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【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論スレッド490【厳禁】

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 00:48:07 ID:r8/1Lyb7
<お約束>
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人 立てれなかったら言いましょう
★バレあり 他者への配慮を忘れずに

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 00:49:16 ID:yevh74L1
ねふぇるぴとー

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 00:50:52 ID:zNIu1rao
ちんちん

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 01:36:35 ID:+Dcf7CdR
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.| |  \   l--,_,_   ヽ=::::::/./                  
.l .|    ヽ、 ヽ、 .l'"'i--,i,,ニ:/./                  
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ヽ、ヽ     ヽ、`''‐--ニ"./                        □□□            □□□
  `'' - 、.,     ' ‐---- '"                       □□□           □□□
      'ヽ、 ./,                               □□□           □□□
       /ヽ,/ `''‐-,                            □□□           □□□
      ./  ヽ  .i ',                             
      ./    ',  | .|                          
,     /    .ヽ l、 ',                     □□□         □□□ 

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 02:20:01 ID:vqmPQ+h6
重複

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159884323/

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 03:01:25 ID:dkolzFWc
>>5
ナイスぼけwww

過去ログ見てきたけどいまバラって言われてる奴と二年くらい前にいたバラは別人だね。
いまのバラのほうがはるかに壊れてるよw

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 05:30:12 ID:lrC9jTdR
>>6
過去に「バラ」と名乗っていた人物=現在の「2ちゃんねるの天使」
現在「バラ」と呼ばれている名無し=ゾル・旅団アンチの池沼

どちらも、非常にクセの強い、一目でそれとわかる書き込みをする
一般教養・知識レベルでは元バラが多少上回る
文章構成能力・語彙力などは、ほぼ同程度
煽りレスの形態は、元バラは様々だが現バラは3種類ほど
ちなみに両者とも自演を駆使する

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 05:33:13 ID:UUZMTvHU
SS: 全盛期ネテロ(最強の念使い) ジン(五指に入る念使い)
S: ヒソカ クロロ メルエム ネフェルピトー シルバ ゼノ
A: シャウアプフ モントゥトゥユピー ネテロ カイト ビスケ フェイタン
B: ゲンスルー モラウ ノヴ キルア フィンクス ボノレノフ ウボォーギン
C: ナックル シュート ゴン シャルナーク レオル ザザン カストロ
D: シズク ベレー帽 刺青 ツェズゲラ パイク ラモット 魚人
E: 陰獣 カルト サブ バラ 蟹ゴリラ ゴミムシ
F: ゴレイヌ バリー ケスー ロドリオット クワガタ フクロウ コウモリ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 05:41:53 ID:vJzuva2Z
何かやたらおかしいぞ



10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 07:45:17 ID:iarikA8p
富樫って名前つけるセンスに溢れてるよな。ここら辺も他のマンガ家とは違うと感じるものの一つだな


11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 08:14:40 ID:lZ6f9qoz
モラウノブレイザー>旅団戦闘カイトナックルシュート≧ゲンスルー師団長>旅団非戦闘

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 08:14:41 ID:4i/YsnoN
前スレ>>899
無能で良いだろ。ザザンも戦闘態勢じゃなかったはずだし
最初押されてたのとも矛盾しない。

前スレ>>900
知らないよ。曖昧な物を根拠として提示するとか頭悪すぎる。
発だって現時点では他にもあると言う事を前提に議論してる奴なんていないし
そう言う可能性を事を言い出したらきりがないんだから今の時点では無い物として考察するのは当然
そーいうのは出てきてから言えよ。

>>904
>そんなやつの保護云々は知りませんがな。
これが何言いたいのか意味不明。自分の文章を相手の読解力のせいにしてんなよ。

>・カルトが危険なところで修行してる
>・母親が家から出したがらない
その後過保護と言われてるキルアでさえ同じような状況に置かれてるんだが?
読解力無いのはこの発言無視してそんな発言してるお前だろうが
心配してるのは分かったから、それ以外の奴がキルアと違う教育を受けてた描写か説明はまだですか?

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 08:54:31 ID:4i/YsnoN
しかし旅団厨って何でこんなアホばっかなんだろうな。
1人や2人ならまだしも大半がこんなレベル低い発言するし

旅団厨のアホ発言
・都合の悪い描写は手加減、様子見、演出と解釈して無視する。
・勝手に漫画の裏を推測し都合の悪い描写を考慮に入れない。
・旅団はストーリー展開上重要なポジションで旅団の格が高いなどと勝手に妄想
・不確定要素が多いのに断定し強い根拠として提示する。
・手加減の可能性を認めないのに他で不確定性を指摘するのはおかしいなどと主張

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 08:58:37 ID:r8/1Lyb7
>>12
ザザンはフェイに対面した時どう見ても戦闘態勢だっただろ。
押されてないだろ、ダメージ受けたわけでもないし疲労した描写もない。
実力的に格下の奴の力も見抜けないなんてありえない。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 09:56:26 ID:dkolzFWc
順番関係なし同ランク内なら>があっても作戦しだいで勝ち負け。

S 王>強ネテロ
A 三戦士
B ネテロ
C クロロ、モラウ、シルバ、ゴリスケ、ヒソカ

D 対旅クラピカ、ゼノ > フェイ、フィン、ボノ、ノヴ > ウボー、レイザー、カイト > フランクリ、イルミ

E ゴトー、キルア、ナッシュ、シャル、ノブナガ > ゴン、ゲンスルー、コルトピ、シズク、師団長、カストロ

F チビスケ、パク、クラピカ > カルト
G 兵隊長、ラモット、パイク、サブ > ツェズゲラ、バラ

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 10:33:05 ID:RSwZp3bA
>>13
アホアホうるさいアホ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 10:53:31 ID:kNq9chYy
ケラ(・∀・)ケア
とりあえず、旅団の発は最上級w

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 11:05:04 ID:skI96k8U
正統ランク

S+  王 護衛軍
S   シルバ ネテロ
S−  ゼノ クロロ ヒソカ
A+  モラウ ビスケ レイザー
A   イルミ カイト (旅団上位クラス)
A−  キルア シュート ナックル (師団長クラス)
B+  ゴン ゲンスルー カストロ (旅団下位クラス)
B   ツェズゲラ 暗殺者 陰獣 (兵隊長クラス)
B−  バラ サブ カルト
C+  ゴレイヌ バリー ボードム ドッブル
C   ポックル ダルツォルネ ビノールト
C−  カヅツール アスタ ヤビビ
D+  バショウ トチーノ
D   サダソ ギド リールベルト
D−  スクワラ ポンズ ヴェーゼ

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 11:54:45 ID:dkolzFWc
>>18
いいランクだ。ネテロとシルバが同位なのはなぜですか?

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 12:19:56 ID:r8/1Lyb7
カルトが低い…

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 12:38:56 ID:iarikA8p
カルトって現旅団最下位?

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 12:43:18 ID:oPc5B7wx
コルトピはどうなのよ

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 12:49:01 ID:173mPi8Z
ネムはいますか

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 12:50:10 ID:6ZGvuHsM
☆嵐のリーダー・大野智を応援しよう☆

ttp://www.youtube.com/watch?v=iVoyMQcdLy8
ttp://www.youtube.com/watch?v=brqlLHQNeJs
レベルの高いダンスの実力

ttp://www.youtube.com/watch?v=wIkOu0tnCQ4
ttp://www.youtube.com/watch?v=a-49XJT1li0
ナイスな天然ボケ具合

これほど非凡な才能を持ちながらイマイチ名の知れていない大野智。
動画はほんの一部です。まだまだたくさんの大野の面白動画があります。
動画を観て彼を気に入ったらどんどん彼の素晴らしさを普及しよう。
2chの力で大野をメジャーなアイドルへ!

嵐の大野智を応援してあげようぜ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164456153/

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 12:55:09 ID:lfN207LU
>>13
>・都合の悪い描写は手加減、様子見、演出と解釈して無視する。
漫画だからな。そういった要素の存在を一読者の君が一方的に無視してるだけ。
>・勝手に漫画の裏を推測し都合の悪い描写を考慮に入れない。
それは君の推測に基づく漫画の都合。一読者である君が漫画の裏、という表現を使う事もまた傲慢だな
>・旅団はストーリー展開上重要なポジションで旅団の格が高いなどと勝手に妄想
蟻編にも出張ってきてるし、クラピカとの決着も付いてないしな。そう感じる人もいるだろう。
君もまた重要度が低いと勝手に妄想してるけどね。
>・不確定要素が多いのに断定し強い根拠として提示する。
相手の根拠が自分にとって強い見解にならないって、相反する主張を持って討論してんだから当たり前っしょ。
それをどう崩すかが議論の醍醐味では?
相手がその根拠を提示したのは、自分にとって強い根拠になりえると判断したからであって
その行為とそれと君が良くやってた「〜は〜と確定」って発言とは根本的に異なるんだが。わかる?
同じ事言われたら君だって困るだろうに。漫画という創作物を議論するにあたって
そんな事は議論する以前の問題、前提条件。それを非難する事はここにいる君が出来る事じゃない。
あ、「俺のはほぼ確定事項なんだからいいんだよ。」とか言うなよ。馬鹿にされるぞ。
>・手加減の可能性を認めないのに他で不確定性を指摘するのはおかしいなどと主張
これに関しては
君の「旅団は雑魚で確定」に対する反論が元になってるから矛盾と感じるんだろう。
俺も見てたけど「君の感覚だけで確定事項と妄想を決められてはかなわん。」と言ってたようだが。曲解は良くない

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 13:12:11 ID:iarikA8p
>>22
まぁカルトが入れるんだから、コルトピ、パクあたりもそんな強くなくてもよさそうだよな。

>>25
バラは自分のは確定と思い込んでるから何言っても無駄だよ。
マンガに完璧な描写があると確信し、
普通に読めば分かる事を自分の解釈では違うからそれが正しいと妄想を撒き散らすアフォ
何年も同じ事を言っても、このスレの共通認識は変わらないと言う事が事実を物語ってるのになw

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 13:17:32 ID:r8/1Lyb7
カルトは弱くないよ。カミキリ虫(ザザン隊の他の弱そうに見えるが一応兵隊長だと思う)
に楽勝だったし。

28 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/27(月) 13:17:45 ID:cl4CimJT
天使「自演をしてミクシィ晒しを防ぐことはムリ
自演をできないから」
天使「串によって自演を作り出すには高い集中力が必要」
天使「キミがいくら自由に出したり消したりできると言ってもそれはマンガ喫茶だからこそ」


29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 15:09:34 ID:0V/o7kgh
>>19
俺は設定厨なのでシルバ最強論者だ
念能力者としての総合的な器ならジンが上かもしれないが
純粋な戦闘行為に限ればゾル家当主が上というスタンス
ネテロは、全盛期ならばシルバ以上の実力者だったと考えるが
現在は相応に衰えているようなので、一応この位置に
ただし対決に際して、瞬間的であれ全盛期の力を取り戻したなら
その部分に限ってはランク以上の実力と判定したい

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 15:32:34 ID:PSZoSUmt
バラってここに何しにきてんだろう

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 15:38:17 ID:kNq9chYy
ケラ(・∀・)ケア
ミク厨の奴の考える事は分からんw

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 15:39:34 ID:PSZoSUmt
バンドーのミクシーの日記読んでみたかったなww

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 15:50:51 ID:jTXIV5qb
シルバの評価高いな
クロロ、ネテロより格下だと思ってたんだが

イルミは既にキルアとどっこいどっこいなんじゃないか

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 16:21:17 ID:dkolzFWc
>>29
そっか。ネテロは戦闘描写はないけど
@ハンター協会会長
Aモラヴの最強発言
B無傷での蟻数十匹殺し
などの描写だけで最強だと思うんだけどねぇ。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 16:28:32 ID:r8/1Lyb7
>>34
あの蟻師団は初期ヂートと同じく戦闘レベル1、
洗礼で念自体には目覚めていたが発には至っていないと推測される。
発を覚えたのは王・護衛軍がNGLの蟻の巣から旅立った後まで生きてた奴のみ、と思われる。
ザザン隊・メレオロン…独力で開発
レオル隊・ヂートゥ・ウェルフィン・ブロヴータ…シャウのヒント
モラウノヴのコンボを使えば初期蟻師団を倒す事はさほど難しくないだろう。

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 17:37:52 ID:ks0VXJSg
モラウノヴのコンボで視界のイイ部屋、かつ数匹ずつ相手にできる状態を作っていたからね。
でも、ネテロは最強の部類に入ると思う。

37 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/27(月) 17:39:26 ID:cl4CimJT
>>32
マイミクは宝ですたい

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 17:58:28 ID:4i/YsnoN
>>25
>漫画だからな。そういった要素の存在を一読者の君が一方的に無視してるだけ。
手加減してる描写が無いのに好きなキャラクターだけ手加減扱い。
後ろからの大振りパンチでも様子見などなど
どう見ても旅団厨の方が都合良すぎるよ。

>それは君の推測に基づく漫画の都合。一読者である君が漫画の裏、という表現を使う事もまた傲慢だな
俺のレスを読んで答えてるのか?旅団厨の発言だぞこれ

>蟻編にも出張ってきてるし、クラピカとの決着も付いてないしな。そう感じる人もいるだろう。
>君もまた重要度が低いと勝手に妄想してるけどね。
すまん。言葉足らずだったか?過去スレで何度も言ったが、それを根拠として提示するのがアホだと言いたかったわけだけど
人によって受ける印象が違ってて、根拠として提示出来ない。ここはいいよな?

>相手の根拠が自分にとって強い見解にならないって、相反する主張を持って討論してんだから当たり前っしょ。
>それをどう崩すかが議論の醍醐味では?
>相手がその根拠を提示したのは、自分にとって強い根拠になりえると判断したからであって
>その行為とそれと君が良くやってた「〜は〜と確定」って発言とは根本的に異なるんだが。わかる?
>同じ事言われたら君だって困るだろうに。漫画という創作物を議論するにあたって
>そんな事は議論する以前の問題、前提条件。それを非難する事はここにいる君が出来る事じゃない。
>あ、「俺のはほぼ確定事項なんだからいいんだよ。」とか言うなよ。馬鹿にされるぞ。
別に100%断定出来なくても構わないが、旅団厨の意見は本当にどちらともとれる部分が多い。
旅団厨の大半は描写からの推測ではなく勝手に妄想を膨らませて、断定するからアホなんだよ。
例えば、ツェズゲラが用意した武装兵は銃火器を使うとかね。

>君の「旅団は雑魚で確定」に対する反論が元になってるから矛盾と感じるんだろう。
>俺も見てたけど「君の感覚だけで確定事項と妄想を決められてはかなわん。」と言ってたようだが。曲解は良くない
関係ねーよ。散々説明したが手加減してた描写があったならともかく無いなら手加減認められないのは当然
他の部分で不確定要素指摘するのが当然って理由も何度も説明した。
こんな当たり前の前提すら理解してなくて、何度も説明させる低脳ばっかだから困ってんだよ。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 18:05:41 ID:4i/YsnoN
>>29
雑魚念獣に毛が生えた程度の攻撃力(パンチ)のシルバが最強って本気?

>>35
モラウノヴはただ送ってただけだけど

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 18:11:20 ID:fbqiZ70E
SS  護衛軍三戦士 メルエム ネテロ
S   クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA  旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A   カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB  旅団補助下位 師団長下位 キルア
B   師団長補佐クラス ゴン 陰獣 カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト ゲンスルー
CC  兵隊長中位 少女ビスケ ツェズゲラ
C   兵隊長下位 サブ バラ ゴレイヌ

旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ?
旅団補助上位=シャルナーク、マチ?
旅団補助下位=シズク、コルトピ

師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ

こんなもんだろ。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 18:24:54 ID:LDry3aSF
もうみんなわかってるだろうがバラにレスを返すなよ

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 18:29:52 ID:r8/1Lyb7
>>39
送る=モラウの煙を利用し蟻を誘導し、ノヴの作った穴の中に少しずつ送った。
その中で待ち構えていたネテロが順番に倒していく。この方法なら蟻達にまわりを囲まれて
集中攻撃される事もないし、安全性が高い。いったん疲れたら休む事もできる。
中に手強い蟻がいてもいっぺんに相手にせずに済むのは大きい。森・林・水などの地形に
邪魔されずにも済む。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 18:32:18 ID:173mPi8Z
ていうか攻撃力が陰獣>シルバ>クロロ
の可能性もあるな
それかウヴォーの旅団内での強化力がトップであっても
大した差になってないか


44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 18:43:57 ID:4i/YsnoN
>>42
確認してないから間違ってるかもしれないけど
別の部屋に送られるんじゃなかったっけ?ノヴのマンション

>>43
流石に陰獣>シルバは無いと思うぞ、明らかにシルバの方が格上に描かれてるし
陰獣のは噛み付き、シルバのは打撃だったから
クロロへの攻撃じゃ比べられないと思う。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 18:49:17 ID:r8/1Lyb7
>>44
ネテロが待機していた部屋(ノヴのマンション内で一番大きい部屋)に直接蟻を送ってたはず…
間違ってたらごめん

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 18:57:16 ID:4i/YsnoN
>>45
確認したがネテロが戦ってた部屋に直接送れるみたいだ。
20隊近くと戦ったようだし

>初期蟻師団を倒す事はさほど難しくないだろう。
これはないと思うぞ

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:14:55 ID:dNA3/A1v
S+ ジン シルバ
S  ゼノ ヒソカ イルミ ネテロ 王 護衛軍
S- クロロ カイト
A+ ノヴ ウボ フィン フェイ ボノ マチ コルトピ フランクリン ノブ モラウ
A  ナックル シュート レイザー ビスケ ザザン レオル ヂートゥ シャル
A- シズク キルア ゴン カルト パクノダ コルト 殺し屋 カストロ
B+ ラモット パイク
B  陰獣 兵隊長
B- ゲンスルー ダルツォルネ
C+ ツェズゲラ ゴレイヌ バショウ トチーノ
C  チビスケ バラ サブ センリツ スクワラ ヴェーゼ
C- ベラム兄弟
D+ 海賊 ポックル
D  ビノールト ジスパ ポンズ
D- モントール アベンガネ ニッケス サダソ ギド リールベルト レオリオ
E+ プーハット ゼホ モタリケ ズシ
E  
E- ジョネス

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:17:24 ID:SLk4Z+Uj
いや、実際師団覚醒前はたいしたことないかもしれないぞ

発が有るのと無いのじゃ大きな違いだしな

覚醒後はモラウと互角の様に見えるがディープパープルに大量のオーラを注いでたモラウに連戦で負けている

ん?それはモラウが強すぎたからか?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:20:02 ID:uAp8C/rM
シルバ高すぎだろ

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:21:49 ID:r8/1Lyb7
>>46
例えばネテロが発を使って消耗したり、敵のダメージを負ったり場合、ノヴのマンションから
回復系能力者の元へ飛べる。ある程度勘が戻った(モラウによると「絶好調」)時点ではどんどん送っていいと言っていたが
裏を返せばその前は多少てこずっていた可能性あり。初期蟻でも自分の有利な地形を生かして
戦えば手強いだろうが、それができないとなっては…。まあでも簡単な芸当とは決して言わない。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:27:31 ID:r8/1Lyb7
>>48
人形兵使っていても、AOPは多少減るって程度でさほど大きな影響はないのでは。
(人形不発動の一回目のヂートゥ戦でもたいしてその場の戦闘力に影響ない印象を受けた)

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:36:03 ID:3wd4GLh8
>>48
モラウの強さ、しいては、ネテロの強さにも繋がる。
旅団との力関係もある程度だけど
レオル>ヂートゥ>ザザンだろうから
オーラを大量に使ってほぼ無傷で連勝のモラウ
対してフェイタンは苦戦で瀕死
モラウ>>>フェイタンはほぼ確定

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:37:30 ID:fbqiZ70E
モラウはヂートゥを二度も逃がしてるけどな
レオル戦は相手の自爆だし
モラウには決め技がねーな

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:41:25 ID:fbqiZ70E
フェイタン>熟練賞金首ハンター>熟練ハンター=モラウ

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:41:57 ID:3wd4GLh8
>>53
二回目はわざと逃がしたんだろ
それにレオルは自爆じゃないだろ
窒息は脅威だと思うぞ
キセルの一撃も相当、強そう

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:48:29 ID:OZEYn1rb
十人十色だな

インパクトもあるが
変身ザザン>通常ザザン=レオル>ヂートゥだと思ったんだが

モラウ>フェイタンはさすがにないだろ

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:54:23 ID:NYejoryN
>>55
水を呼んでいなければ窒息することは無かったかと…(換気設備は有る筈)


58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:55:54 ID:r8/1Lyb7
>>55
わざとじゃない。触れると煙ロープ外れてしまうから捕獲できなかった。
作戦決行時ヂートゥ出てきたら普通に邪魔だし逃がすわけないだろ。
窒息なんかかなりの限定条件でしかつかえないし、キセルも二回ともレオルに完璧
に回避されるなどいい実績なし。それに水を使ったハメ技なんてモラウからすりゃ
絶好の相性の能力じゃないか。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 19:58:23 ID:OZEYn1rb
モラウは操作系だから打撃は大した事ない(キセルを強化しても)
つまり煙の応用力で試行錯誤するしかない

まあ広範囲も可能だし、決定打はないが使い勝手はいいだろう

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:00:20 ID:r8/1Lyb7
>>58の訂正 触れると念空間の外に出て煙ロープ外れてしまう

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:00:41 ID:4i/YsnoN
>>50
途中休憩した描写はなく一応ガイドには連続で戦っても疲れる事すら無いとか書かれてる。
苦戦はしてないでしょ、無傷で倒してたし、レオルヂートゥにオーラ抑えた状態で連勝したモラウよりまだまだ強いんだしね。

>>57
その状態に追い込んだのはモラウ
自爆じゃなくてそんな使い方まで出来るモラウの発の応用力が凄いと考えるべき

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:05:32 ID:4i/YsnoN
>>59
モラウはゴンと互角に殴り合うナックルより攻防力で上らしいし決定打はあるだろ。
体術も一見鈍そうだが銃弾より遙かに速いヂートゥの攻撃にある程度ついていける。
考察力も高いし能力の応用力もある。こう考えるとモラウは相当強いね。


63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:07:30 ID:uAp8C/rM
モラウ>フェイタンは絶対にない

モラウがレオルを余裕気味で倒し
フェイタンが苦戦でザザンに勝ったことが
理由にはならん
フェイタンは瀕死であればあるほど強力な能力もあるし

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:08:20 ID:laeuTick
>>61
その描写は省略されてるだけの可能性あり。傷を負った場面もしかり。ガイドはあまり
あてにならんからな。オーラ抑えてても多少AOP減るって程度でさほど影響ないだろ。
モラウの応用性は認めるが、能力的な相性が良かったのも事実。レオルからすれば
自分の有利な状況で戦えると思ったんだろうが、水は心肺能力の強いモラウにとって
都合よい条件。しかもイナムラは知ってる能力。結果空間も密閉され窒息も可能となる。
結果的に相性・状況ともモラウに有利だった事は間違いない。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:09:17 ID:RSwZp3bA
モラウはレオル・ヂートゥに頭を使って作戦勝ち
フェイタンはザザンと戦ってある程度のダメージを負ったが勝った
フェイタンのあのダメージを瀕死と見るのはどうかと思う
しかも蟻は個々で能力のバラツキがあるのにかってに決め付けすぎ
モラウ>>>フェイタン は確定出来ない
それと、旅団をわざわざ蟻編でだして、発もナシに首ちょんぱじゃあれだしね漫画的に

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:13:11 ID:fbqiZ70E
窒息攻撃は使いどころが限定的すぎて戦力として考えるのは無理だな
モラウのキセルの一撃じゃ変身したザザンは倒せない

>>62
中堅クラス以上のオーラがあるゴンでさえ兵隊長クラスを倒すのには発を使用している
キセルの一撃だけでは決定力不足は否めない

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:16:36 ID:laeuTick
フェイの能力はカウンター型なんだからある程度ダメージあるのは仕方ないだろ。
圧倒的な発の破壊描写、スピード、剣技、体術、仕込みのうまさや器用さ、戦闘センス
「術者としてのスケールの大きさ」を感じさせる。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:20:17 ID:LDry3aSF
バラをスルーできない池沼ばかりですね

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:21:13 ID:laeuTick
別に議論スレなんだから相手したいならしていいだろ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:22:32 ID:4i/YsnoN
>>63
まー、フェイタン程度の攻防力ならモラウには一撃でやられるだろうし
モラウ>>>フェイタンだろ。

>>64
そこはあそこに誘い込んだモラウの作戦勝ちでしょ
レオルだってヂートゥに能力聞いてるし
相性と言うがモラウの発は殆どの能力者、状況に対応出来ると思うぞ

>>66
煙で閉じこめた後使えば良いんじゃない?

>モラウのキセルの一撃じゃ変身したザザンは倒せない
モラウの攻防力なら倒せるでしょ

>中堅クラス以上のオーラがあるゴンでさえ兵隊長クラスを倒すのには発を使用している
あれはNGL(だったか?)まで飛ばすつもりだったんだろ?
オーラ量ではゴンの方が圧倒的に上だったんだし発使わなくても勝てただろ。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:24:33 ID:4i/YsnoN
>>67
発が凄いのは分かるけど、他は大したこと無いだろ。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:24:51 ID:Kzh9IsZa
虫偏のみで考えれば大した根拠ねーな

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:29:04 ID:laeuTick
>>70
もはやフェイの攻防力を低いと決め付けた上での意見になってるな。
あそこに誘い込んでも別の能力者なら勝負はわからない。どんな奴だって相性はあるだろ。
モラウは旅団やザザンみたいなガチ戦闘タイプには相性悪いと思う。モラウの能力はヒソカ
と同じく相手に知られても不利にならないタイプの能力。レオルのそれとは違う。
煙で閉じ込めるなんて芸当今までやれてたら一回目のヂートゥ戦でやってる。それが
やってないんだからできないんだろ。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:29:09 ID:uAp8C/rM
>>70
モラウの一撃ってなんだよw
スピードもないし大した技もない

>>71
発が重要じゃないか?
そんなこといったらモラウは全てにおいて微妙

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:32:51 ID:4i/YsnoN
>>73
ザザンに剣先硬でノーダメージなんだから攻防力は低いだろ。
相性はフェイタン>モラウだろうけど
強さはモラウ>>>フェイタンだろうね。

>煙で閉じ込めるなんて芸当今までやれてたら一回目のヂートゥ戦でやってる。それが
>やってないんだからできないんだろ。
煙は固体になってるし、強度もかなりの物、どんな形にも出来るようだが何故出来ないと?

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:33:54 ID:Kzh9IsZa
>>75
やってないからだろw

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:37:16 ID:4i/YsnoN
>>74
モラウはフェイタンより攻防力で遙かに上
スピードは銃弾より遙かに速いヂートゥにある程度ついていけるレベル
フェイタンは変身前のザザンをやや押し気味程度。足は車より遅い

>>74
まあ今のゴンキルの攻撃を一撃でも食らったら(手足以外に)終わりだろうしなぁ。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:37:45 ID:laeuTick
>>75
ザザンの硬さを評価しろ。ザザンはハメ技系の発のレオルやヂートゥと違って
純粋なガチ戦闘タイプだし硬さが武器と見ればしっくりいく。
一回目のヂートゥ戦のあと、「俺たちじゃ球種がわかっても打ち損じる」とまで言っている。
そんな便利なことができるならさっさとヂートゥ捕まえてるだろ。それができないから
捕まえられないんだろ。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:39:55 ID:4i/YsnoN
>>76>>78
ヂートゥの動きを煙ロープで封じる事も出来たけどしてませんでしたね。
ザザンは特別硬い描写無いけど?何でガチ戦闘タイプ?
旅団のオーラ量が低い根拠は散々既出だな。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:39:58 ID:laeuTick
>>77
やや、じゃなくて完全に押してただろ

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:42:08 ID:Kzh9IsZa
剣先硬で無傷が硬い描写だろ

82 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/27(月) 20:42:12 ID:DpHIXYSf
2VS1で一方的にぼこぼこにされるのが「ある程度ついていける」で
正面から一瞬で後ろに回りこめるのが「やや押し程度」か

バラの超理論は今日も冴え渡ってますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こりゃあ今日もNGだな

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:44:07 ID:laeuTick
>>79
オーラ量と無理矢理結びつけるな。ヂートゥのスピードやレオルのレンタルみたいな武器に
あたるのがザザンの硬さだろと言ってる。煙ロープは実戦で手っ取り早く作れないから
心理戦で気を取られてる隙に作ったんだろ。作るのに時間がかかるか、気を取られてないと
作れないんじゃね

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:46:43 ID:lZ6f9qoz
モラウ>フェイタンでしょ
フェイタンでは師団長連戦はきつい気がする

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:48:45 ID:laeuTick
>>84
それはやってみんとわからんだろ、それに相手の能力の相性にもよるだろ

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:49:17 ID:4i/YsnoN
>>81
まあフェイタンの攻防力は低いからな…

>>82
まー、動きを捕捉出来てたし顔面めがけてパンチを打ったりもしてたからそう言わせてもらったよ。
フェイタンは傘で直接殴るか、打撃を当てるかは出来てないから体術自体は大したこと無いでしょ

>>83
だから何で特別硬いと思うの?
旅団の攻防力はしょぼいよ。
強化系フィンクスでさえ通常打が蟻に蚊ほども効かないし
ボノのセイヤクありの発でさえ安い魂などと言われてたんだし
この事からフェイタンの攻防力も大したこと無いと分かるな。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:51:08 ID:lfN207LU
>>38
まず一々後だしで補足しなければ話が出来ないようなら、コピペとして使うな、みっともない。

総じて言える事は、君自身が言う「作者の意図を勝手に解釈して俺に押し付けるな」(ノブナガ風)な訳で。
相手の価値基準にまで話が及ぶような段階に来たら議論は終わりだよ。
価値観の問題であって議論で解決出来るもんじゃない。既に君は、相手は誇大妄想家という論調で主に人格攻撃を始めてgdgd
それは実際に一読者である君が踏み込めない領域だって事を自覚してるんではないかね?

君は相手の妄想とやらに対して
「俺の価値基準を元に描写を考察から出された見解によれば、そんな事を作者は考えていないからあり得ない。ナンセンスだ。」(上記のノブナガ風と比べてみよう
一 読 者 である君がこんな事言ってるわけだ。この発言が馬鹿げている事ぐらいわかるだろう。
君自身が「俺のはok。相手のはNG」なんて言ってちゃ議論にならん訳よ。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:52:22 ID:4i/YsnoN
捕捉、、はしてないか…

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:52:36 ID:Kzh9IsZa
フェイタンの攻防力低い直接的な描写無いだろ…

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:53:07 ID:dkolzFWc
ヂートゥ=ザザンて考えるならモラウ>フェイタンだよね。
モラウは無傷
フェイは重傷だし。
モラウは相手を殺してないけど勝負には無傷で圧勝だったわけだしね。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:54:06 ID:laeuTick
>>86
レオルレンタル、ヂートゥスピード、メレオロン不在能力みたいな「武器・長所」
にあたるのがザザンの場合硬さだと思うからだ。フィンクスの相手だって打撃耐性高そうだし
ボノの槍は刺さって一撃で仕留めたと思ったから戦闘態勢解除したんだろ。だが蟻の生命力
と魚人の再生力で何事もなかったかのように立ち上がった。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:56:05 ID:4i/YsnoN
>>87
だから俺は描写からの考察しかしていないが、旅団厨は憶測ばっか
何で一緒に考えられるんだ?ヒゲさん

>>89
ドッジボールのコピペ見た?

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:57:34 ID:Kzh9IsZa
フェイタンってドッジやったの?

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:59:02 ID:laeuTick
>>90
帝国よ、表面的に比べるな。ヂートゥ戦勝ったといっても能力破っただけで捕獲もできてないだろ。
レオル戦だって能力の相性良かった上知ってる能力だったからうまくいったんだろ、ザザン相手なら
もっともっと苦戦してただろうし勝てない気もする。窒息なんてめったな事じゃ使えないだろ
フェイはカウンター型発なんだからそれなりにダメージあるのは仕方ないだろ。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:59:14 ID:4i/YsnoN
>>91
つまりザザンの硬さは妄想なんですね。
ゴンは同じゴリラよりオーラ量で圧倒的に上で攻撃に専念出来るようになった瞬間逃げ出した。
ボノの槍はセイヤクありなのに貫通してないようだけど

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:01:26 ID:4i/YsnoN
まーこれでも伝わると思うが文章がおかしいので一応訂正しとこう

×ゴンは同じゴリラよりオーラ量で圧倒的に上で攻撃に専念出来るようになった瞬間逃げ出した。
○ゴンは同じゴリラ型の蟻よりオーラ量で圧倒的に上で、攻撃に専念出来るようになった瞬間ゴリラが逃げ出す程の攻防力差

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:03:18 ID:4i/YsnoN
>>93
2年近く前から貼られてるコピペだが、見てくれ

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか?
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
(ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう)

そのヒソカのオーラ(攻防力)はどんなものか?
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー>ヒソカ>旅団など言うまでもない。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:03:27 ID:Kzh9IsZa
ゴリラより上なのは潜在オーラじゃなかったか?

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:04:14 ID:Kzh9IsZa
全然直接的な描写じゃねーな…

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:04:17 ID:4i/YsnoN
>>98
しかし、いくら攻撃を受けても殆どダメージが無いとも言われてる。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:07:04 ID:laeuTick
打撃耐性 蟹ゴリラ>>ホロウ と思うもん。同じゴリラ型だって個々の能力は違うだろ

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:11:47 ID:4i/YsnoN
>>101
ボノのセイヤクありの槍が貫通すらしなかったのは?
変化のキルアは手刀で兵隊長上位のラモットとか色々瞬殺

攻防力は
魚>>こいつら全員とか言い出すのかな?
>>97のコピペとヨークシンの描写を見ても旅団の攻防力は低い

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:13:51 ID:JyyxnHQh
>>102
なんで貫通しなきゃいけないんだ?
普通に刺さってるだろ
普通なら死ぬ傷だったからボノも戦闘終了しようとした

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:14:43 ID:4i/YsnoN
>>103
思いっきり突き刺して貫通しないのは威力がしょぼいからだろ。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:16:50 ID:4i/YsnoN
とりあえず貫通つーか串刺しに出来ないのは弱いだろ。
キルアのあれと比べると

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:17:57 ID:2+5fe4Zd
ヂィートゥの念能力ってなんですか?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:18:07 ID:dkolzFWc
>>94
たしかに。まあ要は相性ってことですよ。モラウはザザンなら相性わるそうだし、フェイはレオル相手なら瞬殺できそうだね。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:19:17 ID:RSwZp3bA
>86
功防力は モラウ>>>旅団 といってるが
>強化系フィンクスでさえ通常打が蟻に蚊ほども効かないし
たしかにこれは、通常打が聞いてないが、カニゴリラ硬そうだろ?
それはいいといて、モラウが通常打が蟻に効いている描写はあるのかね?

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:19:17 ID:JyyxnHQh
あの形状の武器って貫通させるもんなのか?

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:19:31 ID:4i/YsnoN
>>107
モラウの攻防力ならザザンなんて瞬殺だろ。変身前はフェイでも傷つけられるし
フェイの能力じゃイナムラには対応出来ないだろ。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:23:10 ID:4i/YsnoN
>>108
ゴンと互角に殴り合うナックルより攻防力で上のモラウ(ヂートゥ戦での比較)
ゴンは蛇とコウモリを通常打一撃で同じゴリラが攻撃に専念出来るようになった途端逃げ出すレベル。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:23:44 ID:dkolzFWc
>>110
ザザン瞬殺の根拠は?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:24:13 ID:/bAnBGRK
>>110
できるだろ。ヨークシンでやってたみたいに壁面走ればいいだろ。
それにあらゆる実戦を経験してるであろう旅団なら水にも対応できると思う。

114 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/27(月) 21:25:33 ID:DpHIXYSf
>>112
帝国って確か描写派だよな?

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:25:50 ID:/bAnBGRK
>>111
モラウだってヂートゥに殴られた時何か飛び散ってるから多少ダメージあるだろ、
攻防力はナックルと似たようなもんじゃね

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:28:02 ID:fbqiZ70E
モラウはイナムラで切られてるよ
たいした攻防力じゃないだろ

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:28:56 ID:9mAWQX0Y
ヂートーと初めて戦った時ナックルは傷ができてたがモラウはできてなかったよ

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:29:19 ID:/bAnBGRK
レオル戦モラウは結構ダメージ受けてたよな。溺れかけてたし、結構危なかった

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:30:46 ID:dkolzFWc
>>114
どちらかといえばですね。最近はストーリーやそこから考えられるであろう妄想も考慮するようにしてます。
いくら妄想でも頭から相手を否定していては議論にならないでしょう。
ちにみにはな息君のランクは好きですwww

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:31:07 ID:/bAnBGRK
>>117
絵の都合じゃね?あれが攻防力の根拠になるか疑問

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:33:51 ID:OZEYn1rb
さすがにID:4i/YsnoNの意見はどうかと思うね
なんかモラウ第一主義って感じで

これがよく言われるバラって人?

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:35:15 ID:dkolzFWc
>>121
その可能性は大きいですねwww

123 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/27(月) 21:38:41 ID:DpHIXYSf
>>119
どうもです><
描写派のお前からしたらバラの存在は迷惑でしかないんじゃないか
「俺は描写から読み取ってるんだ」なんて言われてこんな電波論理かまされたら描写派の肩身が狭いだろwwwwwwwwwww

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:41:04 ID:fbqiZ70E
モラウのキセルの一撃が強いって主張したいんだろうが敵に当たったことがないという罠
フェイタンが攻防力低いなら旅団全員、ヒソカ、ゾル家までもが攻防力低いことになる
そんなムチャな話は漫画的にあり得ない

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:43:14 ID:OZEYn1rb
そもそもモラウがザザン瞬殺なんて物理的に無理
操作系のモラウではキセルが当たっても、変化系のフェイタンより打撃弱いよ

まあそれはオーラ量にもよるけど、オーラ量に決定的な差があるという描写はない

キセルはザザンには効かないと見るのが妥当


126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:45:44 ID:dkolzFWc
>>123
バラのせいでかなり肩身が狭いですねwww
彼は描写から考慮してると言い張ってますが
実際は描写考察型でもストーリー妄想型でもないただのオナニー妄想型です。

127 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/27(月) 21:46:33 ID:G4pR/PG5
バラは最初からオーラ量をスカウターで測ったように決め付けてるからな

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:47:53 ID:4i/YsnoN
>>112
とりあえず攻防力はモラウ>>>フェイ
変身前は苦手な放出攻撃でも傷つけれてたからモラウなら余裕だろ。
体術もかなりの物だしね

>>113
波で逃げ道無くされて終わりだろうね

>>115
まあどっちにしろ最低でもゴンと同等位はあるでしょ

>>124
モラウの攻防力が高いのは分かるよね?なのにキセル攻撃が弱いと?

>そんなムチャな話は漫画的にあり得ない
なんで?

129 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 21:50:42 ID:pD/iq4xP
(´-ω-`)

S:王>護衛軍
A:ネテロ=クロロ=シルバ≧ゼノ=ヒソカ
B:レイザー≧旅団戦闘=モラウ=ノヴ≧カイト=ビスケ
C:イルミ≫ザザン≧レオル>シュート=ナックル≧キルア
D:シャルナーク≧シズク≧ゴン=パイク≧ラモット>カストロ
E:ゲンスルー≧パクノダ=コルトピ≧陰獣>バラ=サブ
F:カルト>ダルツォルネ≫ビノールト
G:ポックル>闘技場3人>兵隊蟻

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:51:30 ID:fbqiZ70E
>>128
キセル攻撃なんてぶっちゃけただの通常打じゃん
モラウはレオルにイナムラで切られてるから攻防力そこまで高くないだろ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:54:27 ID:4i/YsnoN
>>130
モラウは他にオーラ使ってるからAOP下がってるわけだけど
斬撃であの程度のダメージなのは普通に強いだろ。

132 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/27(月) 21:54:48 ID:G4pR/PG5
>>128
逃げ道なくされても壁面走って飛べば勝てるかもしれんだろ。そもそも旅団があの状況で戦う
とも限らんのだし。わざわざ不利な状況で戦おうとするほど馬鹿じゃない

133 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/27(月) 21:56:54 ID:DpHIXYSf
よく見ると「モラウ>フェイタンはさすがにない」と言っているID:OZEYn1rbでさえバラを否定してるな
そして描写派の帝国もだ
同じ考えを持つ奴にさえ否定されてバラは一体何がしたいのだろう

247に便乗してランク

SS 王>ネテロ
S  護衛軍 シルバ ゼノ クロロ
A  ヒソカ イルミ 皇帝クラピカ>ビスケ
B  旅団上位>モラウ ノヴ>旅団中位 レイザー カイト
C  ナックル シュート 師団長 旅団下位 キルア
D  ゴン>ゲンスルー カストロ カルト

旅団上位 フィンクス フェイタン ウボォーギン フランクリン ボノレノフ
旅団中位 ノブナガ マチ シャルナーク
旅団下位 シズク パクノダ コルトピ

師団長  レオル≧ザザン>ヂートゥ


134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:57:03 ID:4i/YsnoN
>>126
そう言うレッテル貼りはやめてくれよ。
漫画の格とか勝手に妄想して根拠として提示する旅団厨の方がよっぽど妄想激しいよ。

描写では
通常打で蟻瞬殺のゴンキル>>蟻に通常打が効かない旅団

台詞では
強くなったゴンキルをただの子供扱いのノヴ>>>雑魚ゴンキルをかなりの使い手扱い、戦闘力や腕力をある程度評価してた旅団

旅団厨の好きな話の流れでは
護衛軍相手に時間稼ぎしなければならないゴンキルナッシュ>>兵隊長に通常打が効かない旅団

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:58:31 ID:JyyxnHQh
自分はやってるくせに他人にはやめてくれよw

136 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 21:58:57 ID:pD/iq4xP
>>134
ランク作ってますか?
もしあるのなら、一度貼ってみてもらえませんか?

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 21:59:47 ID:4i/YsnoN
>>133
まー旅団厨だから同意しないのは当然だろ
所で帝国ってほんとに描写重視か?描写重視ならレイザー>ヒソカは確実だと思うんだが

138 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/27(月) 22:00:03 ID:G4pR/PG5
>>131
AOPは多少減ってる程度でたいした影響はないだろ。
一回目のヂートゥ戦人形出してなかったけど別にたいして変わんなかったしな

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:07:02 ID:4i/YsnoN
>>135
まあ少なくとも
描写からの推測ならするが、妄想を共通認識として提示したりはしないな。
>>126の発言みたいな妄想はしないよ。

>>136
上位
A 王
B 三戦士
C ネテロ
D 空位
中位
A 真ビスケ モラウ ノヴ カイト レイザー
B ナックル シュート キルア 師団長上位
C ゴン ゲンスルー 師団長下位
D ヒソカ クロロ シルバ ゼノ バラ
下位
A 旅団戦闘上位 サブ ツェズゲラ カストロ チビスケ
B 旅団戦闘下位 ゴレイヌ ザザン 無限四刀流 ジスパ
C ベラム兄弟 旅団補助上位 バリー ボドーム ドッブル
D 陰獣 ビノールト 旅団補助下位 海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ カルト ミルキ キキョウ 闘技場3人組 ズシ ゼホ メレオロン

>>138
何で多少?

とりあえず旅団厨が好きな話の流れは置いておいて
台詞、描写両方見てもゴンキル>>旅団じゃないとおかしいよ。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:10:41 ID:JyyxnHQh
対ヂートゥ一戦目二戦目ともにパンチによるダメージ変わらないからじゃないの

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:11:08 ID:fbqiZ70E
モラウって煙出してると防御ガタ落ちするのかw
つーかバラが言ってたマチやパクがやられたのもこれで説明がつくな

結局モラウの攻防力が圧倒的に高い描写や根拠ゼロ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:11:14 ID:6NIjSn4B
これはひどいwwwwwwwww

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:11:37 ID:RSwZp3bA
>>128
モラウがゴンと同程度以上の功防力なのはわかるが
ゴンは蟻を基本的にジャンケンで倒してるよね(雑魚は握りつぶしたが
同程度とされるゴンが通常打で蟻を倒していない
キセルに周をすれば、硬パンチよりは強いかもしれないが
キルアのヨーヨーみたいに重いという 描写 もない遠心力さほどない
ましてやジャンケンみたいな必殺技でもない
だからキセル攻撃の威力はそんなに高くないんじゃない?

それとレオル戦の奴はイナムラはフェイの能力じゃ無理といってるが
それは分かるが・・・ねぇ(壁を走ればどうなるかしらんが
こんなのどう見ても相性でしょ、モラウが煙で息できて窒息死
フェイじゃなくてもほとんどのやつが無理だろ煙の能力があったらこそだろ(代用効く能力はあると思うが

144 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/27(月) 22:12:03 ID:G4pR/PG5
A:王>ジン
B:護衛軍=ネテロ=シルバ=ゼノ=クロロ=ヒソカ
C:フィンクス=フェイタン=イルミ>フランクリン=ボノレノフ
D:モラウ=ノヴ=ビスケ=ノブナガ=マチ≫カイト=シャルナーク
E:師団長=レイザー=キルア=ナックル=シュート=コルトピ≧シズク
F:ゴン≒パイク≫カルト=梟蝙蝠=蟹ゴリラ=魚人≒ゲンスルー≧ウルトラマン
G:ゴミ虫=ラモット>カミキリ=サブ=バラ≒ツェズゲラ≧蛇=ゴレイヌ

>>139
レイザーの能力を例に出して自分で言ってたじゃないか。
能力発動中と解除後でゴンのダメージ具合比較してもあまり威力に変化がないと。

145 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 22:12:16 ID:pD/iq4xP
>>139
弱過ぎるのでランク外にいる、イルミとカルト。
この二人は、ランク内にいる誰よりも弱いと考えていいのですか?

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:13:54 ID:IfGiUpaN
いまだにバラにまともに付き合う人いるんだな
それを眺めるのは楽しいから良いけど

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:15:50 ID:JyyxnHQh
踊る阿呆に…ってのもあるんだから

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:15:52 ID:6NIjSn4B
あまりにも酷いランクに目を疑ったよ

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:16:40 ID:4i/YsnoN
>>140
両方無傷だったし、比べにくいと思う。
まあ半分とかにはなってないと思うよ。

>>141
前スレで反論返したのにまた言うか
マチは強度1トンの糸を数本出した程度(1トンはあの世界じゃ貧弱すぎる)で防御力がガタ落ちすると?
パクノダは能力発動後ですが?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:21:03 ID:4i/YsnoN
>>143
蛇とコウモリは?ゴリラよりも圧倒的に攻防力で上だったわけだけど
>>144
セイヤクにしてはあまり変化が無いと言ったわけだが?
んでお前の言う多少ってどれくらい?

>>145
そう思うよ

>>148
どこが酷いの?おかしいとこあったら指摘よろ

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:21:28 ID:fbqiZ70E
>>149
どちらも能力使用中+非戦闘状態だが?

モラウは読み返すと切られた時は煙使ってない、煙兵士はPOPから出てるから関係ないし
モラウは能力未使用+戦闘状態で切られてる
結論としてはたいした攻防力じゃない

152 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 22:21:38 ID:pD/iq4xP
>>139
それともう一つ。

上位、中位、下位とわけて、A〜Dに分けてますが
これは各位のA〜Dには差程差がないという意味ですか?

153 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 22:23:28 ID:pD/iq4xP
>>150
なるほど(´-ω-`)
では>>152にも答えて下さい。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:23:52 ID:4i/YsnoN
>>151
パクノダはその前に記憶読み取ってた。

>POPから出てる。
また前スレと同じ説明をしなきゃいけないのか?
POPとAOP両方からだから(殆どPOPからだろうけど)

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:23:52 ID:dkolzFWc
>>137
一時期はレイザー>ヒソカでした。
俺は描写派ですがストーリーを一切考慮しないわけではありませんよ。
場合によってはストーリーを重視することもあります。
ヒソカは強者との戦闘描写がないのでゴンの最終的ライバルとゆう格とナレーションを考慮してこの位置にしました。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:27:55 ID:RSwZp3bA
>>150
なぜ圧倒的に功防力がゴリラより上なの?
それにヂードゥのように基の生き物の個性が色濃く反映されてるのに
素の硬さはゴリラの方が上だと思うが

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:29:26 ID:4i/YsnoN
>>152
他の人のランク適当にいじっただけだから上位中位下位に分かれてるのは気にしないで特に深い意味は無いから

>>155
そうですか

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:30:02 ID:4XSiLPhV
メレオロンの師団の兵隊長って、コアラが木で殴られて出血してたよな
師団自体対して強くないんじゃないの

159 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/27(月) 22:30:07 ID:G4pR/PG5
大体熱以外の性質の他の種類のペイン使えばレオルのイナムラ相手にダメージ負っても勝てそうだけどな。
>>150
レイザーの念獣使ってる時の投球はゴンが硬で受けて外野に飛ばされたが手は無事
レイザーの念獣解除した時のスパイクでも三人がかりだが直接球に接したのはゴンのみで手は無事
投球の時と違い球の威力が逃げなかったためより大きい衝撃がゴンの手にかかったはず。
(キルアがその分多少クッションとして威力を逃がしただろうが)
さほど変化ないとお前は言ってた。モラウの人形についてもお前は過去にAOPは「多少」減る
と発言しているが。過去ログから持ってこようか?

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:30:08 ID:4i/YsnoN
>>156
いくら攻撃を受けても殆どダメージが無いから
攻撃に専念出来るようになった途端逃げ出したから

だね。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:30:35 ID:fbqiZ70E
>>154
どう見ても能力使用中w
下手な言い訳で逃げるなよ

POPから出てるんだろ、ほとんど?w
んじゃモラウの攻防力はガタ落ちしない
ココはバカでもわかったようだな

162 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 22:33:32 ID:pD/iq4xP
>>157
そうですか。

ではレイザーが旅団達をみて
「すごい使い手のあつまりだなー」って言ったのはどう考えますか?

バラのランクではものすごく遠い位置にありますが、この差はあまり遠くないと考えていいのですか?

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:41:37 ID:4i/YsnoN
>>159
前者に関してはセイヤクにしては(または念獣のオーラ全てがAOPに戻ったにしては)と説明しただろ?
人形については多少は(最低でも)と言ったと記憶してるが…
とりあえず共通認識として持ち出したのはなんで?

>>161
質問をしたのは攻撃の0.7秒ほど前ですが?ゴンはその後だから大体1秒くらいかな。
AOPからも出てるのは良いんだな?
とりあえずイナムラの攻撃力とか他と比べられないのに持ち出すとかアホですか?

164 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/27(月) 22:42:14 ID:cl4CimJT
>>160
と いいますと?

165 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/27(月) 22:42:36 ID:9vpAULXq
バラ、言葉慎めよ( ゚д゚ )

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:44:02 ID:4i/YsnoN
>>162
一応ツェやゴレイヌの戦闘力も評価してるしGIゴンにも怪物と言ってるから
フィンフェイフランクリン=ツェズゲラゴレイヌくらいでもおかしくないと思う。

すまんがそろそろ落ちる。

167 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/27(月) 22:44:21 ID:DpHIXYSf
姿慎めよ

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:45:11 ID:4XSiLPhV
操作系能力者の具現化したものの攻撃はそう強くないと思うけど

169 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 22:46:44 ID:pD/iq4xP
>>166
その考えなら、レイザーも同等かそれより少し上程度の位置になるはずなんですけどね。

しかしバラのランクではかなり離れています。
つまり、あまり差がないと考えてしまいます。

170 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 22:48:20 ID:pD/iq4xP
あ、また落ちた(´-ω-`)

171 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/27(月) 22:48:59 ID:9vpAULXq
さてバラも逃亡したようだし明日のヤリコンに備えてそろそろ寝ますかね( ´,_ゝ`)

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:50:54 ID:4i/YsnoN
やっぱ最後に1レス

>>169
ゴレイヌやツェズゲラとか?
あれ以外の描写では雑魚念獣の攻撃で戦闘不能になったり
投球を片手で楽々キャッチされたり
明らかにレイザー>>>ツェズゲラゴレイヌだけど、ゴンも同じようなもんだね。

173 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/27(月) 22:52:35 ID:G4pR/PG5
>>163
「最低でも」なんて言ってなかった。レイザーはモラウの人形発動の時にAOPが減るか
どうかの例として出していた。そして俺はセイヤクうんぬんはよくわからないんだが、
お前はレイザーの念獣使うと「多少」AOPが減る、というニュアンスで発言していた。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:54:22 ID:5Ho4eFPM
ジンは文化人だから戦闘はしません。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 22:54:23 ID:173mPi8Z
ざっとこんくらいだろ現ゴンキルがBくらいで

S 王とか≧ネテロ
A レイザーモラウノヴ
B ヒソカ シルバゼノクロロ≧ナックルシュート旅団ゲンスルー
C GIゴン、キルア、≧ゴレイヌ、ツエズゲラ、チビスケ

176 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 22:57:35 ID:pD/iq4xP
>>172
つまりレイザーにとってあの発言の意味は
「一般のLVで考えたら、凄い使い手だ
 しかし俺クラスからみると、たいした事ない。」
という意味ですか?

申し分ないと言われたツェズゲラやゴレイヌがあの程度だったのですから
そういう意味ですよね?

177 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 23:09:32 ID:pD/iq4xP
(´-ω-`)

178 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/27(月) 23:15:58 ID:9vpAULXq
バラが落ちたら他の名無しも一斉に消えた( ゚д゚ )

179 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/27(月) 23:16:50 ID:9vpAULXq
これでバラの自演が確定しましたね( ´,_ゝ`)


180 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 23:21:46 ID:pD/iq4xP
しかしバラのランクは面白いです。

イルミやカルトが海賊より弱いとか
名も無き無限四刀流が、旅団の一部や陰獣とかビノールトより強いとか。

超初期のヒソカに傷を付けただけなんですけどね、彼(´-ω-`)

181 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/27(月) 23:23:00 ID:9vpAULXq
猛毒塗ってたらヒソカ死んでたな( ´,_ゝ`)

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 23:23:29 ID:RSwZp3bA
>>160
蛇とコウモリは通常打で倒された
ゴリラはゴンが攻撃に専念出来るようになって逃げた
蛇は一対一で逃げなかったから、逃げる奴より逃げない奴のが攻防力強いだろってことで
攻防力は ゴリラ<蛇・コウモリ と考えてるんだよね?
蛇のは良く覚えてないが熱感知で奇襲だから逃げはしないし
戦闘は省略されてたから、ジャンケンを使ってないとも言い切れない
が、ジャンケンを使っていたと言うのはもっとおかしいから、通常打で倒した
倒したといっても殺してはない
コウモリとゴリラはタッグで出てきたよね
コウモリって木の風でふっとばされて後ろの岩?に叩きつけられた(通常打だけど威力は大きいかな
ゴリラはタッグで来たからこそコウモリがやられてその前のゴンとの攻防で
ゴンを強いと判断して逃げたがゴンに必殺技でやられた
必殺技でやったのはゴリラ 通常技でやったのは蛇・コウモリ
このことから攻防力 ゴリラ>蛇・コウモリ の可能性も否めない

ゴンの通常打でも蟻が倒せる=モラウでも倒せる
通常打で蟻を倒せない旅団=モラウよりも攻防力が下
は、おかしいと思う。まず相手が蟻だから速さが違う様に硬さも色々ある、
だから〜・・・まぁなんだ寝ちゃったか

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 23:30:41 ID:3wd4GLh8
モラウのキセルの一撃は相当強いだろw
あの、むきむきの体に愛用品のキセル
おまけにオーラ量はとんでもない
最低でもクラピカぐらいは瞬殺できるだろうな
キセルの一撃>BIで間違いないな

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 23:32:54 ID:6NIjSn4B
っていうか>>139
ザザンと旅団の扱いがあまりにも酷い

ゴンがヒソカ クロロ シルバ ゼノ 旅団上位より上とかw


185 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/27(月) 23:52:31 ID:G4pR/PG5
どう見てもバラとしかみえないレスがある…。「落ちる」と言って別IDに発言させているのは
作戦なんだろうか…

186 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/27(月) 23:54:26 ID:pD/iq4xP
>>185
いくらなんでも別人でしょう・・(´-ω-`)

187 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 00:00:30 ID:wW/sKbff
>>186
IDをたどってみて。明らかにバラだよ。もうちょい前の所での二回の発言、そして
それに対してそのIDが答えず何故かバラが答えている。内容からしてもバラ。

188 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/28(火) 00:06:01 ID:Rnp13hJm
>>187
恐ろしいもんですね(´-ω-`)


S:王>護衛軍>ネテロ=クロロ=シルバ
A:ゼノ=ヒソカ≧レイザー≧旅団戦闘=モラウ=ノヴ
B:カイト=ビスケ>イルミ≫ザザン≧レオル
C:シュート=ナックル>キルア=シャルナーク=シズク
D:ゴン=パイク≧ラモット≧カストロ>ゲンスルー
E:パクノダ=コルトピ≧陰獣>バラ=サブ>カルト
F:ダルツォルネ≫ビノールト≫ポックル>闘技場3人>兵隊蟻


Gランクを消し、Fの下位に持って来ました。
で、その際多少いじってみました。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 00:12:50 ID:H9NHN4QF
旅団厨の基地外意見だと
ラモット>ゲンスルーらしいですが
ラモット>ヒソカでいいですね

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 00:14:30 ID:nlz9HWMj
ラモットってキルアに瞬殺されたやつだろ
さすがにそれはないな

191 :247 ◆.T247./2lQ :2006/11/28(火) 00:16:10 ID:Rnp13hJm
ん?バラですか?

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 00:25:01 ID:l3IT9sx0
モラウの窒息が状況っが限られるってネタだろ?
周囲10Mの煙を硬化して封印+窒息もできるし
モラウ級だと他系統でも能力がほとんど落ちないからやり放題だし
ヒソカのバンジー窒息より現実的だろ


193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 00:31:25 ID:l3IT9sx0
まーはっきりいってヒソカじゃラモットに勝つの無理だろ
ヒソカの場合レイザーの外野の弾程度の攻撃でもガードして防ぐのも危険
勝つには敵の攻撃を全てかわして硬で少しずつダメージ与えるしかないしな
まーヒソカより防御が下だと思われるクロロや
そのクロロを背後から攻撃してもダメージ与えれないシルバも同等だろーな


194 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 00:35:03 ID:9jhq/GSK
バラよ、連レスの癖をやめないといつまでたってもバレバレだぞ
俺はもう寝るがその調子で連レスして1000まで電波理論で埋めといてくれwwwwwwwwwwwwwwwww


195 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 00:50:24 ID:wW/sKbff
>>192
>周囲10Mの煙を硬化して封印
こんな芸当不可能。できるならヂートゥ戦とかでもっと多様してるだろ。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:05:27 ID:l3IT9sx0
>>195
ヂートゥ戦はオーラのほとんどを煙人形に使っていたからな
オーラ全開なら野球グラウンド程度の煙は余裕で出せると本人も言っているし
モラウ級なら余裕かと



197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:09:34 ID:l7Uwh5fq
君落ちたんじゃないの?

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:10:01 ID:tTHIQtlX
ゲンスルー<ラモットはいいすぎでしょう。
ゲンのリトルフラワーではラモットにダメージをあたえるのは難しいかもしれませんが
ゴンをボコにした体術があれば爆弾設置も容易だと思います。
ちなみにカウントダウンの威力は
@ゴンではカウントをガードできない。
Aゴンはレイザー念弾を硬でガード。
などの描写からレイザー念弾<カウントは確定なので
ラモット>レイザーでないかぎりラモットにカウントは効きますね。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:15:19 ID:7JqztfZN
ゲンスルーのリトルフラワーって威力結構高いよね?
20%の凝のパンチよりは20%の爆発のが強いよね?
爆発だしさ、本気で100%で自分の手のこと考えなければ
かなりの威力になるんじゃね?カウントダウンは1:1じゃ使えないからあれだと思うが

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:17:20 ID:l7Uwh5fq
そりゃ効くだろうが、カウントダウソは制約つきだから強いんだが
対蟻には実践向きじゃないだろ

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:22:46 ID:7JqztfZN
バラって面白いよね色んな意味で

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:32:14 ID:tTHIQtlX
>>200
ゴンと戦ったときに先に説明してからカウントを設置しようとしていましたよね?
あの時はガソリン作戦により阻止されましたが相手がカウントを知らなければ成功していました。
同じ方法でラモット相手なら設置は可能でしょう?

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:35:51 ID:tTHIQtlX
×ガソリン
○落とし穴

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:42:13 ID:l7Uwh5fq
>>202
だからだらだら説明するのは実践向きじゃないと言ってるんだが

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:44:37 ID:tTHIQtlX
>>204
ゴンとの戦闘は実戦ではありませんか?相手が格上でなければ十分通じる戦法だと思いますが?

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 01:56:26 ID:l7Uwh5fq
無理かな あれは漫画の展開なわけで
運が良いか、相手がアホならいけるんじゃない?
他には説明すれば良いだけだから、相手がうずくまってる時とか

それに実戦で一度成功した=実戦向きではないよ
一応実戦で使えるレベルにあるってだけで

そもそも>>198は話が飛躍しすぎてる


207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 02:00:44 ID:5SUp4NHM
>>176
別の描写でバラが似たような解釈をしてるのを見たな。
船長の「旅団は熟練ハンターでもうかつに手が出せない」を
「手が出せないって言っても
 その中には念も使えない雑魚アマチュアなんかも含むから
 プロの熟練にかかりゃ旅団なんか瞬殺なんだけどなw」
って意味で一般読者も当然それを分かってる(統計でも取ったのか?)と彼は主張していたな。

冨樫もまたややこしい表現をするなぁ。
持ち上げと見せ掛けて実は落としていたなんて・・・・・ねーよwWwどんなミスリードだ

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 02:08:14 ID:l7Uwh5fq
ちなみにラモット初戦だけど、体術はラモット>ゴンって印象
ラモットはその後覚醒もしている

体術はゲンスルー=ラモットかも知れないし、>か<かも分からない
描写が無いから判断できない

リトルフラワーがあまり効かないとなると、体術、攻防力の勝負になる
同格と仮定すると強化系であるラモットが断然有利

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 04:08:59 ID:60HNCcs4
>>196
一番最初の戦闘で
「球種が判っていても打ち損じる」

そんな真似が出来るなら最初の時に捕縛して終了。

210 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 07:42:41 ID:wW/sKbff
>>196
野球のグラウンドくらいを煙で覆う事はできてもそれをすぐ手っ取り早く必要な範囲固体化させられるとは言ってない。
一回目のモラウ・ナックルvsヂートゥ戦は人形不発動だが捕獲できず。
逃がした時のリスク(ちょっとのきっかけでおお化けしかねない)・22巻の焦りなど見る限り
その場面で捕獲できるのにしなかったというのは流れ的にありえない。
二回目のヂートゥ戦ではほんの小さい煙ロープを作るのさえ時間をかけ、敵が隙を作っていなければ不可能だった。
これらの事から煙は確かに応用は効くが、シズクのデメと同じく「何でもアリの反則能力」ではないと推測される。

211 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/28(火) 09:18:17 ID:F7cyxwdI
>>208
ゲン>>ゴンでしたよ

覚醒したって体術は・・・

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 09:36:40 ID:56j94ets
>>211
ケラ(・∀・)ケア
お前相変わらず、読解力ねぇなww

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 09:37:40 ID:mdAzI8cv
体術
GIのとき
ゲン=ゴンかゲン≦ゴン
両者にそれほど差がなかった
カイトのとき
念なしラモット≒ゴン(キルアもいたし、結局コンボをくらったので)
GIのときより修行しているのは確実
よって
現在のゴン>念ありラモット>念なしラモット>ゲンスルー

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 09:46:03 ID:56j94ets
>>213
ケラ(・∀・)ケア
GIゴンの体術がゲンと同じ?ww
これってギャグ?ww

とりあえず報告。
ゴンはビスケに確実にやられると言われボコボコ。

いなす暇がなく腕掴まれる。
念での戦闘で訳もわからず腕掴まれたら終わりww
ボマーって知らなければ腕飛んで終わり。

んで。
当てたのは結局不意打ちの蹴りと最後のグーだけ。

…。
それでもゲンとGIゴンは体術同じ…。
アホかと馬鹿かとww

215 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/28(火) 09:56:54 ID:F7cyxwdI
>>213
まさか・・・・
体術でゴンとゲンスルーがおなじと考えているのでは話になりません

216 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/28(火) 09:58:34 ID:F7cyxwdI
>>214
わたしもおどろきましたが
確実

ということばをみつけたので・・・

217 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/28(火) 09:59:48 ID:F7cyxwdI
>>212
あなたに わかりやすいように 説明 しましょうか?

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 10:10:12 ID:56j94ets
>>217
ケラ(・∀・)ケア
説明出来るものならしてみろww

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 10:20:05 ID:BSyf/7S/
何?ケラケアって。


220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 10:37:07 ID:mdAzI8cv
体術の定義から始めたほうがいいのかもな・・・

バラは攻撃力と攻防力の違いもわからないし体術の明確な定義も出したことがない

ファンネルも同じくわからないんだろうなw

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 10:42:42 ID:tTHIQtlX
>>203
そうですか。まあゲン対ゴン戦をどう見るかで決まりますよね。俺はゲンの能力を知らないゴンではゲンに瞬殺される(主人公補正がなければ)と考えていますから。
ゲン>ラモット
ラモット>ゲン
かはその辺をどう解釈するかによるでしょう。
はな息はどう考えていますか?

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 10:46:29 ID:56j94ets
>>220
ケラ(・∀・)ケア
お前…。
自分が体術の定義分かってない事に自覚しろww

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:00:37 ID:tTHIQtlX
>>222
ハンタの場合はスピード、反射神経流、格闘経験、瞬発的判断力、などを総合した体の動きってかんじでいいですかね?

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:03:54 ID:tTHIQtlX
×反射神経流、
○反射神経、流

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:06:30 ID:56j94ets
>>223
ケラ(・∀・)ケア
それで良いんじゃないですかw

流は攻防力っぽいですけど。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:15:40 ID:tTHIQtlX
>>225
そうですね。流はオーラ操作技術で体術とはちと違ういますかね。
失礼しました。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:21:23 ID:56j94ets
ケラ(・∀・)ケア
ぶっちゃけ。
ラモット>ゲン
バラ>チビスケ
と思ってますw

ラモットはゲンには相性が悪いですね。

ウボォー>ゲン
と言ってるようなものです。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:24:30 ID:sb2SfdtM
>>227
お前、久しぶりに見たな
懐かしい・・・・
ついでにランク貼ってくれ

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:35:11 ID:56j94ets
ケラ(・∀・)ケア
S  王 護衛軍
A.+ ネテロ シルバ
A  クロロ ゼノ モラウ ノヴ ヒソカ
A.- レイザー カイト イルミ ウボォー フィン フェイ ボノ フランクリン ビスケ
B.+ キルア ノブナガ シュート ナックル マチ 師団長
B  ゴン シャル シズク
B.- ラモット パイク ゲンスルー パク コルトピ 陰獣 カストロ
C.+ バラ チビスケ サブ
C  カルト ツェズゲラ ゴレイヌ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:40:50 ID:tTHIQtlX
>>227
そうですかwGIキルア≧GIゴンだとすると
覚醒後とはいえキルアに瞬殺されたラモットが
GIゴンをあれだけボコにしたゲン以上だとは俺には思えないんですよね。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:50:44 ID:sb2SfdtM
>>229
ネテロ≒シルバ、クロロ>カイト、ヒソカ>レイザー・・・・
ゲンスルー≒カストロ、サブバラ>カルト・・・・
シュート・・・ツェズゲラ・・・イルミ・・・パイク・・・・







・・・・・・・・なかなかいいランクだと思います!(小泉総理風に)

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:54:09 ID:56j94ets
>>230
ケラ(・∀・)ケア
ゴンのラモット戦は、念の技術も明らかに向上してるんです。
同時期のチーを見れば一目瞭然ですね。
苦手なチーで蟻を斬るんですからw

GIゴンは、葉っぱを切るのも何回かに一回成功する程度でしたし。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:57:33 ID:56j94ets
>>231
ケラ(・∀・)ケア
基本的に旅団厨なのでスマソww

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 11:59:45 ID:GCm4X5MO
思ったんだけど、なんでいつもシルバはめっちゃ強いってことになってんの?

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:12:15 ID:sb2SfdtM
>>234
設定上では、世界最高の暗殺者・ゾル家の当代という生きた伝説
現在、この肩書きは何よりも重いから
念使いとしての器で上回ると思われるのは、ジンのみ
肩書きで上回ると思われるのは、ハンター協会会長・心源流宗家たる
若き日の全盛ネテロのみ
戦闘描写で考える人の意見は違うかもしれないが

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:17:46 ID:tTHIQtlX
>>232
あああ、その描写を忘れてました(´Д`)
いちお自分の考えを全て書いておきますね

念無ラモット戦で苦戦したのはゴン、キルがスロースターターだから。ギアがMAXになればあの時勝てていた。
この時ゲン>キル≧ゴン>念無ラモット

その後ビスケとの修行でオーラ総量up、ナックルとの戦闘でゴン体術up。ラモット念覚える。
この時ゲン>キル、念ラモット≧ゴン>>念無ラモット

その後キルア覚醒、ラモット瞬殺。カイト死亡でゴン覚醒。
現在キルア>ゴン、ゲン>ラモット

っとゆう流れです。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:29:37 ID:eNswRB+Q
>>173
前後の流れも読まずにそう言うレスしてるから読解力40切ってそうとか言われんだよ。
だから念獣全部のオーラが上乗せされた割には少ないと言ってるだろうが
で、何で多少?

>>176
そんな感じだろうね。
と言うかお前のランクでもレイザーに怪物と言わせたGIゴン(ゲンスルーより格下)
とレイザーのランクが相当離れてるようだがお前はその辺どう思ってんの?

>>182
攻防力はゴリラ>蛇コウモリで良いと思うよ。元がゴリラだし
蛇が逃げ出さなかったのは実力見抜けなかったからかな?

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:30:29 ID:F6ayTY1G
スロースターターなのはゴンだけ
ついでに言えばゲン相手でも念無しラモと同じ結果になる
ゴルア>念無しラモ≧ゲンが正解だな

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:30:47 ID:tTHIQtlX
ちなみにこれが俺のランクです。昨日も貼りましたがちと修正しました。
S 王>強ネテロ
A 三戦士
B ネテロ
C クロロ、モラウ、シルバ、ゴリスケ、ヒソカ
D 対旅クラピカ、ゼノ > レイザー、フェイ、フィン、ボノ、ノヴ > ウボー、カイト、イルミ > フランクリ

E ゴトー、キルア、ナッシュ、シャル、ノブナガ、師団長 > ゴン、ゲンスルー、コルトピ、シズク、カストロ

F 兵隊長、チビスケ、パク、カルト > クラピカ
G サブ > ツェズゲラ、バラ

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:35:47 ID:tTHIQtlX
>>238
念無しラモ>ゲンの根拠は?発が通用しないとゆう考えですか?

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:38:11 ID:F6ayTY1G
ゲンが高いな
そのランクなら一つ下

ところでサブ>バラなのは何故?

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:40:59 ID:QpPezFgA
コルトピってそんな強いのかな

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:41:18 ID:F6ayTY1G
ゴルアを基準に考えればということ
その二人を比べるならゲン≧念無しラモだろうな

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:45:22 ID:F6ayTY1G
コルトピはオーラ量だけなら旅団一じゃないかと思う
でも強いかは正直分からんね

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:49:20 ID:eNswRB+Q
上位
A 王
B 三戦士
C ネテロ
D 空位
中位
A 真ビスケ モラウ ノヴ カイト レイザー
B ナックル シュート キルア 師団長上位
C ゴン ゲンスルー 師団長下位
D ヒソカ クロロ シルバ ゼノ バラ
下位
A 旅団戦闘上位 サブ ツェズゲラ カストロ チビスケ
B 旅団戦闘下位 ゴレイヌ ザザン 無限四刀流 ジスパ
C ベラム兄弟 旅団補助上位 ツェズゲラの仲間 ベレー帽 刺青
D 陰獣 ビノールト 旅団補助下位 海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ カルト ミルキ キキョウ 闘技場3人組 ズシ ゼホ
よく分からないのでランク外
マハ メレオロン パーム 

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:50:09 ID:bMNoL53o
>>239
レイザーもひとつ上だよ

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:50:30 ID:eNswRB+Q
エンター押しちゃった。ちょっとランク変えてみた。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:50:38 ID:tTHIQtlX
>>241
なぜ一つ下なのかを書いてもらい納得できれば下げます。
参考にした方のランクがサブ>バラだからです。=でも問題ありません。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 12:56:46 ID:F6ayTY1G
念を使えるラモより明らかに下だからだな


250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 13:00:52 ID:tTHIQtlX
>>249
すいません根拠も一緒に説明していただけますか?

251 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 13:00:58 ID:wW/sKbff
>>237
お前が言った言葉を引用しただけだ。俺がモラウは人形兵発動中でも直接その場の戦闘力
に関係あるか疑問。って言ったらお前は「多少AOPは減る」と言った。その例がレイザーだと
言ったんだろ。お前に読解力うんぬん言われたくないわ

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 13:17:34 ID:eNswRB+Q
>>251
あらら、フィンクスとカニゴリラの時と同じような事言ってますね。
文章ちゃんと読めるようになってからこのスレ来て欲しい所ですが

>お前に読解力うんぬん言われたくないわ
お前が馬鹿だから同じ旅団厨にまで馬鹿にされるわけだが

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 13:20:57 ID:ZgHEjVA+
ジン、ネテロ、クロロ、ヒソカ、シルバ、王、護衛軍
が別格でFA

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 13:31:55 ID:2OOVRXNG
バラってほんと頭悪いな

255 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 14:19:46 ID:wW/sKbff
>>252
最後の奴はお前の事も馬鹿にしてただろ。俺を馬鹿というなら馬鹿でもわかるように
わかりやすく説明してほしい。
能力発動にセイヤクがつく、つかないとAOPとの関係の違いについてと、
レイザー、モラウの能力発動中のAOP変化についてkwsk


256 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 14:23:14 ID:wW/sKbff
訂正 能力にセイヤクがつく場合とつかない場合の発動中のAOPの変化の違いについて

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 14:41:16 ID:AzUopGy6
久しぶりにこのスレ来た。
いきなりだがシルバが王や三戦士より強い可能性はないのか?

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:06:05 ID:l3IT9sx0
確実にないだろうな
功防力がマチ=クロロなら
ヨークシンキルアのパンチとシルバのパンチに大きな差が無いし


259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:10:47 ID:QpPezFgA
ありえないな

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:19:17 ID:l3IT9sx0
>>259
何故ありえないか根拠はあるのか?
シルバの攻撃力なんてたかがしれてる
背後からの不意討ちでもクロロにガードされて手が痺れる程度
シルバのパンチの威力は良くてもゴンの半分程度だろうな


261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:20:51 ID:QpPezFgA
>ヨークシンキルアのパンチとシルバのパンチに大きな差が無いし
ありえないだろ

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:23:36 ID:l3IT9sx0
>>261
キルアの攻撃はマチやパクの骨を折っているからね
逆にシルバの攻撃は当たらないし背後からの不意討ちも
ガードされて腕が痺れる程度
キルアの攻撃でもクロロのガードの腕を痺れさせるかかすり傷くらいなら付けれると思うが



263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:24:05 ID:56j94ets
>>260
ケラ(・∀・)ケア
念上級者の戦いは、常に堅。
そして高速流のオンパレードです。

分からなければ良いですよww

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:28:11 ID:QpPezFgA
シルバとキルアは熟練度違いすぎるだろうし同じなんて有り得ない

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:30:42 ID:ZgHEjVA+
シルバ>>>キルアに決まってるだろ

いつか抜くだろうけど

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:35:37 ID:BAjt+sN8
で、結局なんで最近連載されてないの?

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:37:02 ID:3pfu/XyX
シルバとゼノくらいの年齢関係になったら抜いてるだろうけど今はシルバ>>>>>キルアでしょ

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:42:16 ID:56j94ets
>>262
ケラ(・∀・)ケア
臨戦体制のクロロとシルバ、ゼノと
なんにも警戒してないマチとパク。
そして。
闇討ちのオーラを出さずに攻撃したキルアの違いが分からないと?
殺気はだしたけどなw

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:56:05 ID:zj6OK9zp
シルバ>ゼノ>イルミ>キルア>カルト>ミルキ

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 16:57:06 ID:cMfi1X90
二日間ネットが使えなかった俺に今日のバラ様を教えてください。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 17:00:07 ID:y1lGCtdx
お兄ちゃんたち こんにちは ぼくはネムです
きょうは じゅくがないから
バラお兄ちゃんと お話しようとおもって きました
みんなはバラお兄ちゃんをいじめるけど
ぼくはバラお兄ちゃんが だい好きです

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 17:08:17 ID:djxNCSat
シルバやゼノは攻防力も相当高いだろ
その二人の攻撃を凌いだクロロの攻防力も相当高い
そしてマチやフェイタンはそのクロロ以上の攻防力を誇る
旅団全体的に攻防力は高い

旅団、ゾル家、ヒソカはどう考えても最強クラス

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 17:17:29 ID:2OOVRXNG
バラってほんと頭悪いな

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 17:19:02 ID:r6qSoPZt
どうよ?
S 王
A 護衛軍 ネテロ
B シルバ クロロ
C ビスケ ゼノ レイザー モラウ ノブ カイト ヒソカ イルミ 旅団戦闘
D キルア ナックル シュート ベレー帽 師団長 ゴン
E ゲンスルー 陰獣 兵隊長
F GIキルア バラ サブ チビスケ GIゴン ツェズケラ カルト
G ゴレイヌ ツェズケラの仲間たち ダルッツォルネ

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 17:19:07 ID:I/Dh1fU2
なんかここって
「○○に勝った××に勝った△△は○○より強い」
って思い込んでる人がいますね。

戦いって普通ジャンケンみたいなもんだと思うんだけど。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 17:32:50 ID:zj6OK9zp
旅団、師団長、兵隊長 上下の戦闘力に差があると思うんだよな

兵隊長を倒した・・・は、兵隊長と互角だった〜より強いというのは極論過ぎる


277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 17:46:39 ID:/V2VozsY
シルバクロロヒソカ≧旅団≧ゴンキルア師団長
もうこんな感じじゃん
ヒソカなんてGIの頃でもなんとか倒せそうな雰囲気だし

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 17:56:08 ID:cMfi1X90
あのドッジボールで分かるのって瞬間的に出せるオーラ量の多寡だけだと思うんだ
弾をよけた描写は少ないし、不意打ちだって殆どない
それを基に強さを論じるのは無理だろ
バラ以外には

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:08:04 ID:eNswRB+Q
>>255
よし、もう一度言おう。よーく考えろよ。
全てのオーラがレイザーのAOPに上乗せされた割には(セイヤクをかけていた割には)
そんなに上がってない(下がってない)と言ったんだが?

>>257>>272
雑魚念獣に毛が生えた程度の攻撃力のシルバが最強クラス?ww
マチの攻防力についてもう一度説明しようか

ゲンは強くなったゴンの70凝の蹴りを実質纏で受けて脳震盪で数秒間まともに動けなくなる程度のダメージ、歯も折れない。
マチは纏で超雑魚だったキルアの蹴り(キルアは攻防力移動出来ず、当時のキルアは練するのに時間かかるから纏だった可能性が高い。)でアバラ折られる。

さて、ゲンとマチどっちの方が攻防力上かな?
マチより攻防力で下のクロロとその腕を折れないシルバが雑魚だって事がよく分かるな。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:11:45 ID:eNswRB+Q
これも何度も言ってるが

ヒソカは雑魚念獣に指折られる。
クロロはシルバの大振りパンチで腕痺れる程度

攻防力は系統のことを考えると当然クロロ>>ヒソカ
よって、体勢の違いなどを考えても
シルバの攻撃力はせいぜい雑魚念獣に毛が生えた程度

これでもシルバが強いと言うか?
この流れももう飽きたな。いい加減ゾル家旅団ヒソカが弱いのは認めろよ。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:15:57 ID:3pfu/XyX
追い詰められるとコピペ文+「認めろよ」
バラの必死さが滲み出てる

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:16:00 ID:+WeQ2S9U
纏は垂れ流しのオーラ纏うだけだろ

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:19:09 ID:djxNCSat
>>279
キルアの抜き手をノーダメで止めたマチのほうが攻防力上だろ


>>280
雑魚念獣に折られたというかレイザーの念のこもったボールを受けて折れただけ
レイザーの球>シルバの通常攻撃は当然だろ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:19:38 ID:eNswRB+Q
>>281
何度も言うが数字は客観的
ここは認めるしかないはずだが、旅団厨はいつも設定ミスだとか言い出すな。

>>282
纏は攻防力10だよ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:22:26 ID:+WeQ2S9U
攻防力だから何なんだ?

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:23:57 ID:+WeQ2S9U
×攻防力だから
○攻防力10だから

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:24:29 ID:/V2VozsY
レイザーの球やシルバの念弾は基本Aop内からの攻撃?
それとも制約で威力をあげた発かな?
シルバのがAOP内からの攻撃だと、クロロ殴ったのと差がありすぎるような

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:24:51 ID:cMfi1X90
>>280
特質のほうが強化得意なの?
そんなの書いてあったっけ?

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:25:25 ID:djxNCSat
マチ・パク・・・纏状態以下でゴルアの攻撃を受けて負傷
ゲンスルー・・・堅状態の攻防10状態でゴンの攻撃を受けて負傷

状況が違う

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:27:01 ID:eNswRB+Q
>>283
頭大丈夫?
あの時のキルアは超雑魚で練を見ただけでツェズゲラに死ぬだけだとか言われる程度
GI後半のゴンはレイザーに怪物と言われツェズゲラ組になんてオーラだとか言われる程

当然
GI後半のゴン>>>>>あの時のキルア
そのゴンの通常打が効かないゲンがGIキルアの抜き手(攻防力移動すら出来ない)でダメージ受けると思ってんの?ww
サブでもGI後半のキルアの通常打効かないんだけど…

>ゲンは強くなったゴンの70凝の蹴りを実質纏で受けて脳震盪で数秒間まともに動けなくなる程度のダメージ、歯も折れない。
>マチは纏で超雑魚だったキルアの蹴り(キルアは攻防力移動出来ず、当時のキルアは練するのに時間かかるから纏だった可能性が高い。)でアバラ折られる。
これへの反論は無いようだし攻防力ゲン>>>>マチは確定な。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:29:38 ID:eNswRB+Q
>>289
纏状態でたった1トンの糸を数本出した程度で防御力ガタ落ちなら論外だな。
纏=攻防力10だからどっちも同じだよ。GIゴンキルとヨークシンゴンキルじゃ実力全然違うし

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:30:41 ID:cMfi1X90
>>291
>>288
スルーしないで><

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:31:50 ID:eNswRB+Q
>>292
あ、ほんとだ。タイプミス。クロロとヒソカ逆な。

294 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/28(火) 18:33:12 ID:F7cyxwdI
>>290
練=練
と勘違いしてたからじゃないでしょうか?


295 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 18:34:28 ID:9jhq/GSK
念の設定がまったく違うのに描写を比べても仕方ないといつになったらバラは理解するのだろうか

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:34:37 ID:cMfi1X90
>>293
ごめん、特質が、強化をどれぐらい得意なのか一つも知らないわけだ
逆でも根拠が知りたい

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:34:49 ID:eNswRB+Q
>>294
オーラ量見ただけで雑魚だと判断されたでしょ
GI後半のゴンキルは短期間でどれだけ成長したんだ?と言われる位成長してる。
アベンガネも格段に強くなったと言ってるね。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:37:03 ID:3u4YYUBP
旅団は確かに強いけど過大評価されすぎな気がする
GI後半のゴンキルアだったらゲンスルーの時みたいに準備して戦えばなんとか倒せそう

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:40:06 ID:eNswRB+Q
>>295
冨樫がミスだと認めたなら根拠にはしないけど認めてないんだから比べるのは当然
因みにクラピカの鎖がでかくなったのに具現化だとウボォーが気付かなかったのはミスだと冨樫は認めてたらしいな。

>>296
クロロとヒソカは同格に描かれてるし
精度の高さや腕相撲ランキングのことを考えると
ヒソカ>>クロロでしょ当然

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:41:16 ID:djxNCSat
>>291
纏状態で能力使ったら防御力の落ち方ハンパないだろ
纏ってるオーラ自体が少ないんだから
ほんとんど絶に近い状態だったと言える

逆にゲンスルーは堅状態で攻防10
まず防御に頭がまわらないのがバカだ

キルアが暗殺モード抜き手を無傷で止めたのはマチだけ
ゴルアの強化系修行からわかる通りキルアのほうが攻撃力は高い
しかも暗殺抜き手

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:44:05 ID:aStOySIr
攻防力ってあてにならないからな

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:44:53 ID:djxNCSat
>>298
準備すれば蟻編ゴルアでも護衛軍と戦えるのがハンタだからな
ただし倒すのは無理だろ

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:46:10 ID:djxNCSat
つかバラが言ってる攻防力の計算・根拠はデタラメばかり
妄想を根拠にしてる時点で話にならない

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:46:26 ID:/V2VozsY
纏状態で使ったらリトルフラワーで自分の手に怪我してるはずなんだが
ありゃー省略してるけど錬してあるって事かね

305 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 18:47:28 ID:9jhq/GSK
>>299
攻防力も硬も流も周も堅も出てきてないヨークシン編と出てきた後のGI編と比べてどうするんだよ・・・


306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:47:50 ID:cMfi1X90
>>299
腕相撲ランキングか。理解した
精度が系統の六角形のことならそこはまだ未知数
クラピカの師匠も「後天的に特質系になる可能性が高いから」とだけ言っていて精度には触れてない
そして、特質系能力者が精度の面でもあの位置ならそれに触れるだろうから

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:48:02 ID:eNswRB+Q
>>300
念による力は肉体の力より遙かに大きい。
そして初期キルアでも16トンの扉を開ける程の力があるわけだ。
んで、1トンの糸を数本出した程度で防御力ガタ落ちすると思うの?
もしそうならマチは変化系の精度相当悪いって事だな。

>逆にゲンスルーは堅状態で攻防10
>まず防御に頭がまわらないのがバカだ
なんで?思いついても普通やらないだろうし大丈夫だろうと思ってたんだろ。
それは結果論

>キルアが暗殺モード抜き手を無傷で止めたのはマチだけ
>ゴルアの強化系修行からわかる通りキルアのほうが攻撃力は高い
ヨークシンからGI後半までのあのインフレは無視か?
オーラ量はツェの評価、アベンガネの評価を見ても全然違うと分かりそうなもんだけど
そしてヨークシンのキルアは攻防力移動も出来ない。

308 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 18:51:49 ID:9jhq/GSK
腕相撲ランキングが念ありと思ってる奴なんているのか

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:52:52 ID:eNswRB+Q
>>303
・攻防力はGIゴンキル>>>>ヨークシンゴンキル
・ゲンやサブはGI後半のゴンキルの通常打が効かない。
・ヨークシンゴンキルは攻防力移動出来ない。
・お互いの攻防力についても作中で描写されてる。
・ダメージはパクマチよりゲンの方が少ない。

全て描写・説明されてる事から考察したわけだが…

>>304
体はオーラ薄くなってる(攻防力10)だから実質纏と書いた。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:53:13 ID:in3YJD65
なしでしょ
普通に読んでりゃ馬鹿でも分かるが

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:56:05 ID:ZgHEjVA+
何言ってんだ?ww
腕相撲は念ありに決まってるだろwww
念使わない意味が分からない

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:56:10 ID:3pfu/XyX
>>308
バラだけ

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:56:21 ID:tsh/P59t
ゴンキルに関しては「なんでもあり」だろうな。
「底が知れない」とか
「闘いの中で成長する」とか「才能」とか
実力を未知数に設定しておくというか・・・ある日いきなりゴンキルがメチャクチャ強くなることが「あり得る」世界。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 18:59:16 ID:cMfi1X90
>腕相撲に念能力
なしなの?別にありでも違和感感じなかったんだが
なしでも違和感感じないという玉虫色の意見で申し訳ないがw

315 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 18:59:52 ID:MzOS6mN8
>>279
その通りなんだが、セイヤクってのはレイザーが念獣のオーラを自身のAOPからさいていた事を指すのか?
俺がモラウの煙人形使用中にAOPは「多少」減ると言った根拠は、
1 人形使用してなかった一回目のヂートゥ戦と、使用してた二回目のヂートゥ戦・レオル戦
比較しても、モラウのその場の戦闘力がたいして変らない印象を受けたから。
2 レイザーも似たような能力を使っているんだが、念獣を使用してた時の通常投球と
使用してなかった時のタメの大きいスパイクでゴンの手のダメージがほとんど変らなかったから。
スパイク時は足の踏ん張りが効く分、投球時には逃げていた球の負荷がモロにゴンの手にかかる。
キルアは体にかかる負担は「クッション」の役割をはたしてローストしているだろうが、
手にかかる負担にはほとんど関係ないと思う。ヒソカのバンジーも、球の取りこぼしは防ぐが、
ゴンの手にかかる負荷を軽減する事とはあまり関係ない気がする。




316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:00:09 ID:eNswRB+Q
ゴンキルは強くなりすぎだな。
もう攻防力で旅団ヒソカゾル家追い抜いちゃったし
後10年もすれば…

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:00:58 ID:djxNCSat
>>307
>んで、1トンの糸を数本出した程度で防御力ガタ落ちすると思うの?
纏状態で使えば割合から言って防御ガタ落ちだろうな
ほとんど体のオーラなかっただろう

>なんで?思いついても普通やらないだろうし大丈夫だろうと思ってたんだろ。
だからゲンスルーはバカなんだよ
旅団やヒソカのような奴らなら全員やるだろうな

>ヨークシンからGI後半までのあのインフレは無視か?
キルアの暗殺モードが通常より遥かに強いのはわかるよな?
それに打撃じゃなく斬撃

318 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 19:02:10 ID:9jhq/GSK
>>311
何でノブナガ九位なんだ?

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:02:58 ID:ZgHEjVA+
>>316
まだ抜いてないと思うけどな

でもヒソカがあと10戦ぐらいすればいい勝負できるかも
ってゴンに言ってたから
たいして差は無い気がする

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:03:02 ID:djxNCSat
腕相撲は念あり
だからこそ強化系に近い奴ほど強い

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:03:38 ID:aStOySIr
ノブナガは操作

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:07:41 ID:ZgHEjVA+
つか何の根拠もなしに
念なしとか意味分からんわw

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:09:34 ID:eNswRB+Q
>>315
大した変わった印象を受けないのが根拠?馬鹿?
まあ2は同意かな。とりあえずお前の言う多少ってどんなもんなんだ?

>>317
ゲンクラスだと
纏でも肉体の力より遙かに大きいわけだが(実質纏で受けたダメージを見ると分かるけど)
マチはその程度って事か、分かった。

>だからゲンスルーはバカなんだよ
>旅団やヒソカのような奴らなら全員やるだろうな
ほらほら、比較出来ないのに勝手に馬鹿だと決めて旅団はそれより上と妄想…
根拠のない妄想ばっか言ってるのはどっちだ?

>キルアの暗殺モードが通常より遥かに強いのはわかるよな?
>それに打撃じゃなく斬撃
遙かに強い?どこにそんな描写が?斬撃と打撃の違いはそうだけど
GIゴンキルとヨークシンゴンキルでどんだけ実力差あるか分かるよね?

324 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 19:10:54 ID:9jhq/GSK
>>322
だから何でノブナガは九位なんだ?ガイド(笑)の恒例の間違いって事なんだな?
それなら念ありだな


325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:10:56 ID:aStOySIr
纏は垂れ流しのオーラ纏うだけって上に書いてるやついただろ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:11:40 ID:eNswRB+Q
>>319
攻防力は抜いてるだろ。
両方のオーラを見たツェ組がゴンの練に驚いてるのに対しヒソカには驚いてない。
あの会話からも大差無いと分かるね。
あの時のゴンより強くなってるし

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:13:20 ID:ZgHEjVA+
>>324
何故ノブナガにこだわるんだ?
操作系だしたいして強くないだろ?

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:13:22 ID:eNswRB+Q
すまん。落ちる

329 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 19:14:58 ID:9jhq/GSK
>>327
ちょっと待て









ノブナガって操作系だったのか

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:16:14 ID:cMfi1X90
コミックでは
フィンクスフェイタンボノレノフの系統が書いてなかった
ガイドとやらには書いてんの?

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:16:27 ID:djxNCSat
>>323
>纏でも肉体の力より遙かに大きいわけだが(実質纏で受けたダメージを見ると分かるけど)
>マチはその程度って事か、分かった。
ゲンは攻防10の状態、マチパクは纏状態からさらに能力使用分引いた状態
しかも暗闇+不意打ちw

>遙かに強い?どこにそんな描写が?斬撃と打撃の違いはそうだけど
5巻くらいでキルアは通常モードならハンゾーより弱いって言ってただろ
ちなみにvsサブ戦では暗殺モードになっていない
ホントにちゃんと読んでるのかオマエw

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:17:04 ID:ZgHEjVA+
>>329
いや覚えてないが
>>321が言ってたから・・w

333 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 19:20:14 ID:9jhq/GSK
>>332
おまwwwwwwwwwwwwwww
一応ガイド(笑)では強化系になってるらしい
だから俺はあの腕相撲ランキングが念ありではおかしいと言ってるんだ
しかしガイド(笑)の情報なんて信用できたものじゃないからノブナガは強化系というのはミスって事なのか?
と聞いているんだが
それなら念あり派の筋は通るからな

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:21:35 ID:cMfi1X90
>>333
すまん、フィンクスとフェイタン、ボノはガイドでは何系になってる?

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:21:37 ID:djxNCSat
念なしならノブナガやクロロのほうがマチより腕相撲強いだろ

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:22:54 ID:l3IT9sx0
結論
シルバやゼノやクロロは雑魚
ヨークシンキルアと大差ない功防力


337 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 19:23:25 ID:MzOS6mN8
>>323
馬鹿と言われてもなあ…。そう見えるんだから仕方ないだろ。ヂートゥの攻撃受けて
モラウから何かが飛び散ってる。2回目の時に攻撃受けた時も変らなかった。
一回目に遭遇した時モラウが人形出してないという事でそんな強くなるなら捕獲できそうなんだが
それもできなかった。「多少」を何と言い換えてよいか分らない。多少としか言い様がない。
まあレイザー念獣出してた時の減少割合と同じくらいか?よく分らんが。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:23:49 ID:aStOySIr
強化に対する意見
マチへの理論云々
シャルと意見かぶってる
武器持ってる
腕相撲のランキング
から、ノブナガは操作かな?と…

339 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 19:24:58 ID:9jhq/GSK
>>334
持ってないです><

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:25:07 ID:in3YJD65
ガイドの信憑性>>>2ch匿名の信憑性だろ?



341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:25:10 ID:ZgHEjVA+
>>333
強化系になってるのか
でもゴンがシズクやノブナガと腕相撲やってるとき
念出てたから
念ありと考えるのが普通だと思ったんだが

342 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/28(火) 19:27:35 ID:9jhq/GSK
>>341
だからガイドのミスって事でいいんだろ
元々信頼できた情報じゃないし

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:33:51 ID:cMfi1X90
>>341
それ、表現からも微妙な気がする。
見たところ腕に集中してないから凝は使ってないようだし
オーラの書き方はむしろ纏に近いような

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:35:12 ID:2OOVRXNG
バラよ…
描写は完璧ではないということ。
マンガは富樫の妄想、創作物=設定>>>描写だということを理解しろ。
富樫が旅団ゾル家ヒソカを一度でも雑魚扱いに描いたことあるか?
ダメージをくらったとかそういうのは関係ないぞ。雑魚扱いとは、ゲンのようにおもいっきり格が落ちる描き方のことな。
旅団ゾル家が活躍したのはヨークシン編だが、そこで旅団ゾル家の格を落とさず、旅団に至っては蟻編にもでばってきてる。
雑魚で用済みなら蟻に殺させて引き立て役にしても問題なかったよな。
カルトが旅団に入っているというのも、いずれゴンキルと絡むための伏線だと思うぞ。

んで、イルミヒソカの評価だが、少なくとも初ネフェ遭遇後のキルアのセリフから、最低でもその時まではイルミヒソカを格上に見てたのは分かるよな?
その後キルアがイルミヒソカを超えた発言がない以上、最高でも同位程度ということだな。


最後に、バラとオレらの強さ格付けの方法の違いについて

バラ
前提として、公式&描写のみで判断
実際は主観、旅団ゾル家ヒソカ雑魚という先入観も入ってしまっている
限定品などの脳内補完もしばしば見える

オレら
設定(ゾル家旅団ヒソカの当初からの位置)ハンタを読んでて感じたこと(例.旅団≧ゴンキル)を前提とし、同位比較は描写。

バラはオレらの前提部分を全面否定。
この前提は富樫の創作物であるハンタを読んで感じたことなわけだが、これは感じたのではなく富樫がそう感じるように描いただけなんだけどね。


345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:38:52 ID:ZgHEjVA+
>>343
描写が微妙だとしても
そもそも念を習得してるのに
何故念を使わずに腕相撲するのかが
よくわからないんだが・・・w

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:41:53 ID:cMfi1X90
>>345
まぁね
普通に考えたらそうなんだけど、描写がひっかかるってだけだった
今思い出したが、相撲のときは思いっきりレンしてたからやっぱりHHの世界でもそれが普通なんだろう

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:47:30 ID:eNswRB+Q
>>331
暗殺モードなのかどうかどう見分けんの?

>ゲンは攻防10の状態、マチパクは纏状態からさらに能力使用分引いた状態
>しかも暗闇+不意打ちw
暗闇なのは攻防力関係無し、不意打ちなのはゲンも同じですが?
纏状態から引かれたAOPが大したこと無い根拠は言ったはずだが無視か?

>>337
だからそう見えるのは分かったから、何故根拠として提示するのかと言ってんだよ。
『○○が強いのは俺が強いと思うから!』じゃ根拠にならないのと一緒
まー、この辺は主観だが
レイザーはグーを止めれる位まで上がってたからまあそれなりに落ちてたっぽい?
それと同じくらいって解釈でいいのか?

>>344
>富樫が旅団ゾル家ヒソカを一度でも雑魚扱いに描いたことあるか?
>ダメージをくらったとかそういうのは関係ないぞ。雑魚扱いとは、ゲンのようにおもいっきり格が落ちる描き方のことな。
ん?びびったりしたら雑魚になるのか?何その意味不明な理論
旅団ゾル家ヒソカが弱い描写は散々既出だが…まあ置いておこう

>んで、イルミヒソカの評価だが、少なくとも初ネフェ遭遇後のキルアのセリフから、最低でもその時まではイルミヒソカを格上に見てたのは分かるよな?
不気味で禍々しいであって強いとは言ってないぞまああの時はヒソカ>ゴンキルだとは思うがな。(イルミは雑魚)
>その後キルアがイルミヒソカを超えた発言がない以上、最高でも同位程度ということだな。
超えた発言が無いと最高でも同程度?
それなら今後ゴンキルがどんなに強くなってもゲンを超えた発言が無いと同程度でいいな。

で、また自分が受けた印象を根拠にするの?

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:49:41 ID:y1lGCtdx
>>344
偉そうなこと言う前に作者の名前くらい覚えろよ

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:50:29 ID:l3IT9sx0
>>344
>ダメージをくらったとかそういうのは関係ないぞ。
強さとダメージが関係ないのですか?発が決まること前提ならヴェーゼが最強ですね
>雑魚扱いとは、ゲンのようにおもいっきり格が落ちる描き方のことな。
「蚊ほども効かない」「安い魂だな」は無視ですか?
>設定(ゾル家旅団ヒソカの当初からの位置)ハンタを読んでて感じたこと
一般の読者はゴンがプロハンターになってジンを探す話を読んでいるのですが
まさか旅団やゾルが主役だと思っているのですか?脇役なんだから雑魚でも問題ないです

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 19:51:27 ID:ZgHEjVA+
>>346
相撲でも戦闘でも
念使いなら使うだろうな

351 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 20:04:39 ID:MzOS6mN8
>>347
一回目のヂートゥ戦…パンチを受けてモラウから何かが飛び散る
二回目のヂートゥ戦…パンチの衝撃で後ろへ押される
どちらもダメージはほとんどないが、パンチの衝撃自体受けているのは間違いない。
パンチの衝撃さえない、という描写はない。
レシーブではね返すのと、球の威力に負けずにうけとめられるのほどの違いはないと思う。
念獣の発動の有無で、レイザーの防御面に比べて、攻撃面の変化が少ないのが不思議だが…

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 20:05:04 ID:7JqztfZN
マチは捕まえている状態+不意の停電で骨を折られるが大事な部分はガード
ゲンは戦闘中にもかかわらず、数秒間?気を失ってしまうダメージ
戦闘中にしかも1:1で、数秒間気を失えば殺されると思う

たーらこーたーらこーたーらこーたーらこーたーらこー

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 20:13:35 ID:l3IT9sx0
>>352
>ゲンは戦闘中にもかかわらず、数秒間?気を失ってしまうダメージ
ゴンの強さのレベルが違いすぎますね
>戦闘中にしかも1:1で、数秒間気を失えば殺されると思う
意識が朦朧としただけだろ
しかもゴンも片手吹っ飛んで片腕重症普通なら気絶している


354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 20:54:41 ID:djxNCSat
ゲンスルーは命乞いして負けた
これだけで二度と強く描かれることはない
旅団にはまだガクブルしたことがなく負けていない奴がほとんど。

現に旅団再登場後評価は上がった

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 21:21:55 ID:7JqztfZN
>>353
数秒間意識が朦朧したら殺されるだろ
ゴンはまぁあれだ覚悟してたから頑張れたんだ

356 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/28(火) 21:31:30 ID:Qt1A+6HT
少し修正

A: 王>ジン
B: 護衛軍=ネテロ=シルバ=ゼノ=クロロ=ヒソカ
C: フィンクス=フェイタン=イルミ>フランクリン=ボノレノフ
D: モラウ=ノヴ=ビスケ=ノブナガ=マチ≫カイト=シャルナーク
E: 師団長=レイザー=キルア=ナックル=シュート=コルトピ≧シズク
F: ゴン≧パイク>カルト=梟蝙蝠=ゲンスルー≧蟹ゴリラ=魚人≧ウルトラマン
G: ゴミ虫=ラモット≧カミキリ=ツェズゲラ=サブ=バラ≧蛇=ゴレイヌ

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 21:41:54 ID:H9NHN4QF
>>354
占いでは念初心者に半壊
ウボーは余裕で殺される
再登場ではシズクやシャルなんかは兵隊蟻と同ランク
強化系のフィンクスの凝は兵隊蟻にも通用しない
もう十分ですねww

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 22:00:41 ID:RTDhWF4L
ピンチ!?と読者に思わせといて翌週圧倒的勝利!
ってのはバトル漫画の醍醐味なのに
パンチでボコボコにして、手出しできない相手に更にリッパードーンで面白いのだろうか

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 22:54:35 ID:MZJUhS2S

    √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  / ̄          |
 /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /         |
 |  / ''''''`   | | ´'''''' |
 | / (●),   、(●)|         >       旅団wwwwwwwwwww
 (6     ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
 |      -=ニ=- _   |
 |       `ニニ´   |
 |       ___/
,,.....ヽ         ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 22:57:15 ID:MZJUhS2S

    √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  / ̄          |
 /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /         |
 |  / ''''''`   | | ´'''''' |
 | / (●),   、(●)| < だろっ♪ cool....
 (6     ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
 |      -=ニ=- _   |
 |       `ニニ´   |
 |       ___/
,,.....ヽ         ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

361 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/28(火) 22:59:16 ID:zb1s5qLA
議論する気がないなら帰れよ( ゚д゚ )

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 23:03:43 ID:2OOVRXNG
おまえモナー(´ー`)

363 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/28(火) 23:06:55 ID:zb1s5qLA
居させてくれ頼む( ゚д゚ )

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 23:13:48 ID:MZJUhS2S

    √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  / ̄          |
 /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /         |
 |  / ''''''`   | | ´'''''' |
 | / (●),   、(●)| < てめぇwもいちど言ってみる勇気あっか!!
 (6     ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
 |      -=ニ=- _   |
 |       `ニニ´   |
 |       ___/
,,.....ヽ         ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


>>361

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/28(火) 23:19:20 ID:2OOVRXNG
>>363
仕方ない。好きなだけ居なさい

天使に質問。
古株の天使なら知ってると思うのだが、バラはどれくらいこのスレに居るんだ?
これだけ無意味な繰り返しをして一体何がしたいんだ?

366 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/28(火) 23:25:59 ID:zb1s5qLA
バラというコテでは少なくとも2年前の今頃には居た
コテ名乗る前は俺も知らないな( ゚д゚ )

このスレが生活の一部になってしまっているんだろう
考えてみれば可哀想な奴だよバラは( ´,_ゝ`)

367 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/28(火) 23:29:42 ID:zb1s5qLA
蚯蚓さん、ため息、腐りニート
バラ以外で一番古株なのはこの3人だろうから俺より詳しいかも分からんね( ´,_ゝ`)

368 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/28(火) 23:30:51 ID:F7cyxwdI
>>367
最近 鎖がきませんね
働いているのでしょうか?

369 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/28(火) 23:35:46 ID:zb1s5qLA
真相は分からんが俺なりの仮説はある
腐りびいきの敬愛にはちと辛い話になるが( ´,_ゝ`)


370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 00:00:51 ID:fOAV+WbO
>>369
面白そうだ
聞かせろよ

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 00:06:47 ID:2vqahgWi
フィンクスは本当はキルアやゴンのように普通の攻撃で
雑魚倒せるけどボコボコ、リッパーってのは面白くないから
演出で弱く見えるだけでおk?
ゴリラと次やったら普通の攻撃で倒せるでおk?

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 00:17:05 ID:n6lIR30S
フィンクスの発はまわすほど威力うpなんだろ?
ってことは威力に限度はないのか?

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 00:24:10 ID:/JQGAH1J
>>371
そんな解釈ありなら
もはや、なんでもありだぞ

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 00:49:05 ID:do9HQxM6
>>373
一応傍証はいろいろあったから、一概に無茶とも言えない
苦しいけどね

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 01:30:01 ID:cV3Tb2gZ
>>370
躯乙

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 02:04:57 ID:n6lIR30S
でも蟻編の旅団戦って発を見せる為にあるようなもん

わざわざ全員てこずってる様に描いてる様にしか見えん



377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 02:25:45 ID:pSN1Ibmx
[sage]

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 07:43:24 ID:rynWAAU6
>>376
バラは頭悪いからそんなの分かんないよ

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 09:31:32 ID:80abWw9m
チビスケも変身せずにバラに勝てそうなのに変身したしな

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 09:37:37 ID:26ZanGfP
>>379
ゴリラにならないと勝てないんですw

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 09:50:03 ID:80abWw9m
ある程度ダメージはあったし体術は圧倒的だっただろ

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 09:55:25 ID:26ZanGfP
>>381
あれだけの連続急所攻撃で倒せない相手を体術が上だけでは勝てませんw

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 10:03:07 ID:80abWw9m
そんな急所攻撃してたっけ?

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 10:13:28 ID:26ZanGfP
>>383
…。
とりあえず、チビスケがどんな攻撃したか見てくれw
普通あれで終わりなw
普通の奴なら木っ端微塵になっとるわw

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 11:08:05 ID:26ZanGfP
チビスケは連続急所攻撃をしてもバラに効いてないと言われ
やはりね、あんたは強いとまで言い
バラに思い出に一発殴らせてあげて
なりたくないゴリラになって
殺してはいけないという条件で戦ったにも関わらず
たいてい殺すパンチを打った。

連続急所攻撃が実際芯まで効いていないのなら
バラ>チビスケ

強がりで効いてないと言ったなら
チビスケ>バラ

じゃないのーw

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 11:17:21 ID:stjru8fh
>>385
蚯蚓のパンチでもウボーに効いてたみたいだし効いてるんじゃない?

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 11:22:28 ID:stjru8fh
念能力者に関節技ってどうなんだ?

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 11:33:28 ID:gYzSe2+Y
多分ビスケは、チビ状態でもスピード・体術・技術はさほど変わらないと思う
臨戦態勢でバラと正対した状態から、あっさり背後とったりしてるし
ゴリラ状態になって増すのは、主にパワー(+攻防力)のみだと思う
特に攻撃力が必要な場合だけ変身する、ってことじゃないのか

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 11:45:36 ID:26ZanGfP
>>388
だから、攻撃力がないから変身したんだろ?w
攻撃が効かなくて倒せないからゴリラなw

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 11:53:56 ID:stjru8fh
あの顔で効いてないと言っても、あまり説得力ないような…

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 11:55:54 ID:gYzSe2+Y
>>389
たぶん、俺はそうだと思う
まあチビ状態でも、きっちり回避しつつ
じわじわ削る戦術でもいけたかもしれないが
面倒くさかったから変身してワンパン喰らわしたのかな

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 11:59:37 ID:26ZanGfP
>>390
顔で判断するなwww

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 12:00:23 ID:/zVhkfg5
きいてないって口で言っても実際体はダメージおってるしな

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 12:00:50 ID:26ZanGfP
あ。
ごめんw
ゴリラビスケの顔じゃなかったwww

バラの顔でしたね。

だから、表面上で効いてても、芯で効いてないと意味ないからなw

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 12:01:46 ID:26ZanGfP
あと。

大人が、ちょこまか動くガキに負けるか?w
ガキが攻撃してきたら太刀打ち出来ないか?w

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 12:05:26 ID:stjru8fh
>>395
ゴンやキルアに負けた人たちはどうするんだw

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 12:38:21 ID:FikWtKgb
>395子供の小細工にやられたゲンスルーとサブって…………


398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 12:51:43 ID:0I/T/L4R
>>394
同意
あれは効いてないだろ。

フェイタンは腕が折られ吐血
普通に瀕死ですね。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 13:03:41 ID:/zVhkfg5
バラの脳内では自分で不自由無く歩けて仲間と普通にふざけてる状況を瀕死と言うらしい

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 13:05:48 ID:26ZanGfP
>>396->>397
攻撃力が大人と同じだったら負けるだろww


401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 13:25:50 ID:kk+1mskP
チビスケは筋力も低いしオーラ量も低い

どちらもゴンキル以下、体術技術経験が遥か上というだけじゃない

バラとは格が違うのにあの攻撃でダメージ少ないんだからそう考えるほかない

あの一連の動き見るかぎり絶でも避けることあしらうことはできそうだったしな

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 13:32:15 ID:j/OGlZc5
偽物天使がかなりでしゃばってますね(笑)
久々にきてみたがしゃべり方なんか全然違うじゃん(笑)
昔の天使のほうがなんかおもしろかったな。
まぁ2代目天使も頑張れよ。

403 :バラ ◆y.XHsd.rvE :2006/11/29(水) 14:17:51 ID:RGjeX1FP
何か質問はあるかね

404 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/29(水) 14:19:15 ID:RGjeX1FP
まちがえた こっちだ

405 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/29(水) 14:24:17 ID:RGjeX1FP
最近国立やじんは来てるかね

ざっとみたところ天使くらいしかいないようだが。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 14:53:17 ID:3EsqPFbj
バカage

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 15:02:42 ID:uCJB7uT3
>>405
本物のバラですか?w
トリはあってるけどww

408 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/29(水) 15:08:10 ID:RGjeX1FP
モレはトリバレしたことはない。

このスレを見る限りバラバラ言ってるが偽者でもいるのかね?

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 15:31:47 ID:8TjvDYeK
SSS 王
SS  護衛軍
S   ネテロ
A   モラウ ノヴ ビスケ レイザー シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
B   対旅団クラピカ キルア ゴン ナックル シュート
C   ゲンスルー 師団長 ウヴォ フェイ フィンクス フランクリン
D   サブ バラ 兵体長 ノブナガ シズク マチ カストロ
E   シャルナーク ビノールト カルト
F   ツェズゲラ 暗殺者 陰獣
G   ゴレイヌ バリー ボードム ドッブル
H   ポックル ダルツォルネ ビノールト


410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 15:34:08 ID:26ZanGfP
S  王 護衛軍
A.+ ネテロ シルバ
A  クロロ ゼノ モラウ ノヴ ヒソカ
A.- レイザー カイト イルミ ウボォー フィン フェイ ボノ フランクリン ビスケ
B.+ キルア ノブナガ シュート ナックル マチ 師団長
B  ゴン シャル シズク
B.- ラモット パイク ゲンスルー パク コルトピ 陰獣 カストロ
C.+ バラ チビスケ サブ
C  カルト ツェズゲラ ゴレイヌ

411 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/29(水) 15:35:41 ID:ZSXD4clT
>>408
天使「自演をしてミクシィ晒しを防ぐことはムリ
自演をできないから」
天使「串によって自演を作り出すには高い集中力が必要」
天使「キミがいくら自由に出したり消したりできると言ってもそれはマンガ喫茶だからこそ」


412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 15:37:12 ID:3EsqPFbj
>>408
バンドーはまだmixiしてるのか?

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 15:40:59 ID:uCJB7uT3
偽物じゃないけどアンチ旅団のことをみんなでバラって呼んでるwww
ことの発端は天使がアンチ旅団のことをバラ認定したのが始まりだと思うけどw

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 15:52:42 ID:ZsSfyfkI
天使って何スレか前で自演してバラの事叩いてなかったっけ

415 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/29(水) 15:53:12 ID:RGjeX1FP
ふ〜ん

ハンタ再開しないから全然きてなかったのだがそういうことか

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 15:57:09 ID:NjCaMqOS
バラさんのランクみてみたいです

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 16:13:01 ID:bKBObwxn
>>415
久しぶりだなバラ
最近の旅団厨は数は多いが(自演かどうかは知らないけど)頭悪い奴ばっかで勢い無いぞ

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 16:18:11 ID:8TjvDYeK
SSS 王
SS  護衛軍
S   ネテロ
A   モラウ ノヴ ビスケ レイザー シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
B   対旅団クラピカ キルア ゴン ナックル シュート
C   ゲンスルー 師団長 ウヴォ フェイ フィンクス フランクリン
D   サブ バラ 兵体長 ノブナガ シズク マチ カストロ
E   シャルナーク ビノールト カルト
F   ツェズゲラ 暗殺者 陰獣
G   ゴレイヌ バリー ボードム ドッブル
H   ポックル ダルツォルネ

これどう?教えて教えて教えて
何処か悪いとこあったらバラさん教えて!

419 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/29(水) 16:20:14 ID:ZSXD4clT
>>415
なにか質問はあるかね?

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 16:35:51 ID:O4QPQ1Kv
>>418
キルアとゴンはまだCじゃね?

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 16:38:12 ID:oeWZERu1
>>418
旅団低すぎ
ナッシュ、ゴルア高すぎ

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 17:11:28 ID:fOAV+WbO
>>415
バラお兄ちゃんこんにちは

423 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/29(水) 17:29:45 ID:RGjeX1FP
>>417
そのようだな

>>418

SSS 王
SS  護衛軍
S   ネテロ
A   モラウ ノヴ ビスケ レイザー シルバ ゼノ クロロ ゲンスルー
B   対旅団クラピカ キルア ゴン ナックル シュート ヒソカ
C    師団長 サブ バラ
D    兵体長 旅団 ツェズゲラ ゴレイヌ 
G   バリー ボードム ドッブル

こんなとこだろう

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 17:49:32 ID:/0jR6Sku
SS  護衛軍三戦士 メルエム ネテロ
S   クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA  旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A   カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB  旅団補助下位 師団長下位 キルア
B   師団長補佐クラス ゴン 陰獣 カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト ゲンスルー
CC  兵隊長中位 少女ビスケ ツェズゲラ
C   兵隊長下位 サブ バラ ゴレイヌ

旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ?
旅団補助上位=シャルナーク、マチ?
旅団補助下位=シズク、コルトピ

師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ

総合的に考察した結果、こんな感じだろ




425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 17:50:48 ID:O4QPQ1Kv
個人的には
S 王 護衛軍
A+ ネテロ シルバ ゼノ クロロ
A イルミ ヒソカ モラウ ノヴ
B+ビスケ カイト レイザー ポノ フェイ フィン フラン
B キルア ナックル シュート 師団長 ノブナガ マチ
B− ゴン シャル シズク
C ゲンスルー 兵隊長 カルト
C− サブ バラ ツェズゲラ チビ
D 髪切り 陰獣 カストロ
かな。

426 :ズシ ◆uKoOS5M1vU :2006/11/29(水) 18:49:38 ID:oTmbhCzo
実際こんなもんかもね(;´Д`)

SS 王 
S  三戦士 ネテロ
A  シルバ
B  クロロ ゼノ モラウ
C  ヒソカ レイザー ノヴ カイト
D  ビスケ 旅団戦闘員
E  キルア ナックル シュート 師団長 旅団中位
F  ゴン クラピカ シズク ゲンスルー
G  カルト パクノダ 兵隊長 

旅団戦闘員 フェイタン ウボォー フィンクス ノブナガ ボノレノフ フランクリン
旅団中位 シャル マチ コルトピ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 18:53:17 ID:9/bEJJSt
>>424
いいランクだな。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 18:56:57 ID:bKBObwxn
>>351
モラウのはどっちもノーダメージだから比較出来ないね。
実際どれくらいの差があれば折れるようになるか分からないわけだけど
まあ、倍くらいになったら折れそうな気はする。まー推測だがレイザーのAOPは5分の4位になってたと見た。

まともなランク貼っておく

上位
A 王
B 三戦士
C ネテロ
D 空位
中位
A 真ビスケ モラウ ノヴ カイト レイザー
B ナックル シュート キルア 師団長上位
C ゴン ゲンスルー 師団長下位
D ヒソカ クロロ シルバ ゼノ バラ
下位
A 旅団戦闘上位 サブ ツェズゲラ カストロ チビスケ
B 旅団戦闘下位 ゴレイヌ ザザン 無限四刀流 ジスパ
C ベラム兄弟 旅団補助上位 ツェズゲラの仲間 ベレー帽 刺青
D 陰獣 ビノールト 旅団補助下位 海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ カルト ミルキ キキョウ 闘技場3人組 ズシ ゼホ
よく分からないのでランク外
マハ メレオロン パーム 


429 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/29(水) 19:20:49 ID:9/bEJJSt
>>428
ノーダメでもAOPに差があれば片方はパンチを受けてもビクリともしない、
もう片方は衝撃で後ろに押される、などの反応の違いがあると思う。
ゴンの手のダメージも、腕折れるまではいかなくても、指が少し使い物にならないとか
手を動かすのに少し支障が出るなど細かい違いがあると思うが、それもない。
数値としてどのくらいかは分らないが「大して減ってない」と思う。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 19:32:32 ID:/zVhkfg5
結局コテに戻るなら最初から名無しで来なくてもよかったのに
よっぽど精神的にきてるらしいな

431 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 19:40:42 ID:i1d8DILz
本物のバラには意外とみんな普通に接しててわろた( ´,_ゝ`)

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 19:43:38 ID:O4QPQ1Kv
>>428
突っ込みどころ多すぎなランクだな…と

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 19:53:04 ID:MRac1hPO
>>429
考えてみたらレイザーはG.Iのスペルの移動とかの放出系のシステムにもオーラを使ってたんじゃないか?
北海道位の地域を移動できる(自分ではないが)能力はかなりAOPを使うんじゃないでしょうか

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:01:32 ID:Yiqz7ATK
>>385
あれだけ全て急所にヒットしてたら
普通に死ぬか気絶だろうな
効いていないから普通に立てるのだし

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:04:57 ID:KcqCOUXZ
チビスケにバラの攻撃って効いたのかな?

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:10:09 ID:Yiqz7ATK
>>401
少なくてもヨークシンやGI初期のゴンキルより遥か上
キルアはビスケの動きがまったく見えなかったしな
攻撃力もビノールトを一撃で瀕死にするのだからかなり上だろ
マチやパクならチビスケの攻撃で瞬殺できるだろ


437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:14:00 ID:3L6K1G4p
バラ=天使
wwwwww

438 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 20:22:46 ID:i1d8DILz
俺はバラじゃない信じてくれ( ゚д゚ )

439 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 20:23:24 ID:i1d8DILz
信じてくれお願いだ、バラよ( ゚д゚ )

440 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 20:24:04 ID:i1d8DILz
バラ頼む( ゚д゚ )

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:24:34 ID:rynWAAU6
バラが本物かどうか危ういがな。
本物が別に存在してるとmixiなどでの汚名が晴れるやつがいるからな。
まぁ自演だとしたら7:3ぐらいでコテ無しバラか、天使だと思うぞ

442 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 20:25:04 ID:i1d8DILz
さてこの前知り合った女が家に来るのでそろそろ落ちるとしますか( ´,_ゝ`)


443 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/29(水) 20:27:51 ID:9/bEJJSt
>>433
念獣を発動有無でのAOPの変化の話なので、それは直接関係ないのでは?

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:28:56 ID:/0jR6Sku
チビスケの攻撃は効いてるだろ
血吐いて効いてないと言っても説得力にかける
本当に効いてないパンチはヂートゥのナックルモラウに対するパンチのようなことをいう

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:31:19 ID:/0jR6Sku
>>433
んなこと考えだしたら他にも考えられるぞ
あのコートで戦うとレイザーの念が強まるとか
ボクサーがやってたみたいに

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:42:12 ID:XMPQm+UV
>>444
立ち技の場合軽量級だと
殴り合ううちに
顔が派手に腫れ上がったりするが

重量級の場合はそれより早く
脳震盪を起こしてKOされる


チビスケのパンチだと
口の中を切って血を吐いたりはするが
中々KOには繋がらないのかも?

バラとしてはチビスケのスタミナ切れまで耐えるつもりだったのかも?
(スタミナならキルア>ゴン>チビスケ)

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:47:28 ID:lLVyUQEt
攻撃が軽いと言ってるがビスケが刃物でも出したらどうするんだろうかね

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:53:38 ID:6ROcjpOu
「っげ!!!」っていうんじゃね?

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 20:58:07 ID:/0jR6Sku
あんなに攻撃喰らいまくってビスケが触って発動させるような能力者だったら終わりじゃんバラ
なんでずっとあのまま肉弾戦が続くと考えたのか不明だなバラ
ゲンスルー組は念戦闘に慣れていないんだと思う
サブにしてもキルアの電撃をスタンガンと間違えるしゲン組の戦闘考察力はかなり低い

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:00:26 ID:lLVyUQEt
ゴンだってどんな能力持ってるかもわからないんだし、すぐ戦闘不能状態にするべきだよな

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:01:58 ID:XMPQm+UV
>>448
ガソリンかぶったゲンスルーもゴンがライターとかを出したら…


>>450
今までの戦闘と性格から強化系と判断したとか…

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:07:06 ID:Yiqz7ATK
>>444
そーいう意味では効いているだろうな
だがKOするまでの威力は無いだろ
旅団なら一撃で戦闘不能になるがバラ級だと
急所にあれだけ入れられても耐えれる

453 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 21:12:34 ID:i1d8DILz
時計の肩を持つわけではないがバラはさほど効いてなかっただろうな

>あんなに攻撃喰らいまくってビスケが触って発動させるような能力者だったら終わりじゃんバラ
それは両者において言えることだし、実際はそうじゃないので、たらればは意味が無い( ´,_ゝ`)



454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:13:54 ID:bKBObwxn
>>429
一戦目はヂートゥまだ本気じゃなかったような。確認してないから間違ってるかもしれんが

>ゴンの手のダメージも、腕折れるまではいかなくても、指が少し使い物にならないとか
>手を動かすのに少し支障が出るなど細かい違いがあると思うが、それもない。
それも考えて5分の4位じゃないかと推測してみたわけだが
まー、ガタ落ちってほどではないがそれなりに減ってる位が妥当だろ

>>449
ゲンスルーはゴンと桁違いの戦闘経験があると説明されてて
ゴンも戦闘経験の差に驚いてるわけだけど、これは無視か?

電撃をスタンガンと間違えるのってまずいのか?
それを見分ける材料が全く無いわけだけど

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:17:24 ID:lLVyUQEt
戦闘経験が全然ないゴンと比べてもな…

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:17:33 ID:fOAV+WbO
>>453
>>370

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:17:54 ID:bKBObwxn
>>452
攻防力はゲン>>>>マチパク(攻撃を受けた描写の比較から)
当然ゲンが一流と認めてるバラもマチパクより格上だね。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:19:17 ID:bKBObwxn
>>455
まー桁違いだからな。
後、他にも完全な武闘派とか言われてるぞ

459 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 21:22:06 ID:i1d8DILz
百戦錬磨の杖にあそこまで言わせるってのは相当だろゲンスルーは( ´,_ゝ`)


460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:23:22 ID:/0jR6Sku
>>454
ゴンの戦闘経験はほとんど0だぞw
サブバラの考察力の低さは事実だし

念戦闘において通常攻撃が効くかどうかなんてどうでもいいこと
それなのに勝ち誇ってるバラ馬鹿すぎw

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:27:29 ID:bKBObwxn
>>460
完全な武闘派なのに戦闘に慣れてないと?
で、サブバラの考察力が低い根拠は?

>念戦闘において通常攻撃が効くかどうかなんてどうでもいいこと
>それなのに勝ち誇ってるバラ馬鹿すぎw
重要な事だろ。能力発動で倒せるなら最初からビスケもそうしてるだろうしな

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:29:17 ID:/0jR6Sku
>>458
雑魚の集まりのハメ組から見ての武闘派だがなw

>>459
だがツェズの評価では武装兵200人集めればゲンスルー組殺せるらしいが

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:29:25 ID:lLVyUQEt
完全な武闘派って能力からだろw
動きでは雑魚組が言っただけだし

464 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/29(水) 21:31:38 ID:9/bEJJSt
>>454
一戦目のヂートゥは本気じゃないんだぜと言っているが、
一戦目のモラウAOP>二戦目のモラウAOPなのに
二戦目のヂートゥのパンチ>一戦目のヂートゥのパンチだとしたら
ますますモラウのAOPに変化がない(というか全く変らない?)論理になる。
5分の4というのはあくまで君の推測、だから俺が「多少」というあいまいな表現を
使う事も認めて欲しい。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:32:03 ID:Yiqz7ATK
>>460
つまり強化系は雑魚といいたいのかね?
ヨークシンのキルアはある程度旅団の動きに対応できたが
チビスケの動きは遠くから見てもほとんど見えていない
つまりスピードや体術も圧倒的に上でしょうな
旅団厨がチビスケの実力認めたくないの
バラとチビスケが互角のレベルで勝負したからだろ
バラ級でも旅団より上だと素直に認めればいいのにな


466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:34:19 ID:Yiqz7ATK
>>462
>だがツェズの評価では武装兵200人集めればゲンスルー組殺せるらしいが
武装兵200人+ツェ組4人な



467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:35:32 ID:DyX6viPF
っていうかお前らキモいな・・・

468 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 21:35:49 ID:i1d8DILz
それに武装兵は念能力者と考えて間違いなさそうだな( ´,_ゝ`)



469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:37:58 ID:6ROcjpOu
>>466 別にツェ組を付け足さなくてもいいじゃない?
    武装兵200人が銃乱射してるときに、なにもできんだろうし
    

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:44:13 ID:bKBObwxn
>>464
おっと、そこはそうだな。ちょっとうっかりしてた。
確認してきたが
どれだけはじき飛ばされてたかが、21巻の描写と23巻の描写を見比べても正直よく分からないんだが
(パンチ当たった位置から後ろに下がってるような)

>だから俺が「多少」というあいまいな表現を使う事も認めて欲しい。
まー、細かい表現はもういいが
とりあえず
お前が言ったことじゃないがどの程度減ってたか不明なのに
モラウのAOPが低い根拠にするのはおかしいって事が言いたかったわけだ
(と言うかレオルの攻撃力がどの程度か不明なので、AOP下がってなかったとしてもモラウのAOPが低い根拠にならない。)

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:46:09 ID:CmPdmpNg
でもゲンスルー組みは武装兵いるの知っててツェズケラ追ったんだよな

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:46:53 ID:bKBObwxn
レオルの攻撃力が不明なのにモラウのAOPが低い根拠にする。
武装兵がどんな武器を使うかも不明なのにゲンが弱い根拠にする。

旅団厨って頭悪いなほんと

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:47:31 ID:/0jR6Sku
>>465
頭の悪いレス書くなぁ・・・。

>>470
アフォのバラによるとダメージ喰らうだけでAOP低い根拠になるらしいがw

474 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 21:47:32 ID:i1d8DILz
>>471
バラよ、腕を上げたな( ´,_ゝ`)


475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:48:03 ID:lLVyUQEt
武装兵はバッテラが雇ってるし関知しないと思ってたんじゃないの

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:48:22 ID:bKBObwxn
どーでもいいけど蚯蚓はどこいったんだ?
前スレで前髪にかすってから(略、の話してから出てきてないが

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:50:24 ID:oeWZERu1
>>476
蚯蚓なんてウヴォーギンに砕かれて死んだだろ

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:51:18 ID:bKBObwxn
>>473
反論もせずに暴言だけ書かれても負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ

ダメージ食らうだけでAOPが低い根拠になるって?
俺はある程度根拠提示してるが、お前らのはただの妄想

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:53:00 ID:lLVyUQEt
グラチャンって操作系じゃないの?
具現化物による攻撃は大したことなさそうだけど

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:54:33 ID:bKBObwxn
セイヤクでAOPが上がる描写説明しか無い事
前髪にかすってから(略、に対する反論が出来なくなって逃げたと判断して良いのかな。

と言ったら出てきそうだな。

>>479
水の操作、具現化、後放出も少し使ってるか
操作が妥当だろうな。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:54:41 ID:gLyERc9Q
>>479
以前考察した事があったんだがどうも具現化ぽいと結論が出たはず

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:55:19 ID:bKBObwxn
>>481
詳しく

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:55:21 ID:/0jR6Sku
>>478
妄想を根拠と言われても誰も納得しないだろバーカ

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:56:05 ID:bKBObwxn
>>483
作中で説明されてる事でも妄想になるんですね。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:57:07 ID:gLyERc9Q
>>482
詳しくは覚えてないんだけど、ボードを具現化して水を呼ぶのは付加能力で、
もし操作系なら具現化が切れても水を操作して引かせる事は可能とかいった結論だったと思う

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 21:57:14 ID:/0jR6Sku
>>484
作中の描写を都合のいいように解釈したモノも根拠になるんですね。

487 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/29(水) 22:00:09 ID:9/bEJJSt
>>470
ん?今回の議論はあくまで「モラウの人形兵発動によるAOPの減少具合」についてで
あって、「モラウのAOP」は関係ないのでは?

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:01:20 ID:bKBObwxn
>>485
いや、どう見ても操作だろ…

>具現化が切れても
と言うか能力自体が切れたんじゃないの?

>>486
どこが都合の良いように解釈してんだ?
旅団厨の方が余程都合の良い解釈してるがな。>>371とかね。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:02:21 ID:bKBObwxn
>>487
いや、違う奴がそれを根拠にしてた事からこの議論に発展したはずだが

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:06:08 ID:/0jR6Sku
>>488
お前が自慢げに貼り付けてる糞コピペすべてがそうだろがw
ザザンが師団長で特別弱いとかアフォすぎて笑える

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:11:03 ID:bKBObwxn
>>490
どの辺が?wwいつも主張するだけで理由をちゃんと説明出来ないんだよね旅団厨は
>>465にも答えてないし

492 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/29(水) 22:16:39 ID:9/bEJJSt
>>491
旅団の進む先にはなぜか都合よく雑魚ばかり待ち受けているっていうのは変ではないか?

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:17:16 ID:lLVyUQEt
キルアが旅団の動きに対応してたところってどこ?

494 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/29(水) 22:20:21 ID:ZSXD4clT
>>478
自分のは根拠あり 相手は妄想


あなたには笑うしかありません

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:27:47 ID:gLyERc9Q
>>488
どう見てもってのは具体的にどこを見て?

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:32:02 ID:rynWAAU6
私はバラです。私の考えを載せておきます

ハンタ初期から格上ライバルヒソカですが、決着付いてないけどいつの間にか、ゴンの方が遥かに強くなっています。

クロロ復活フラグ、カルト、クラピカ、クロロVSヒソカ、シルバ絡み(=旅団編)の旅団は直接対決、公式格下発表もないけど、ゴンキルだけで楽勝に壊滅できます。

ゾル家は旅団とどっこいどっこいなので雑魚です。
特にイルミは初期ゴンに腕を折られたので念使い最弱レベルです。ヒソカと対等、クロロの依頼、初ネフェ遭遇時のキルアの強さ比較の対象として持ち出したセリフ、そんなの関係ありません。雑魚確定です
ただしゾル家の中でもキルアだけは別格で、パンチ一発が原爆級の強さです。
ちなみに、中堅ハンター以上は原爆以上の破壊力を持っています。

ゲンスルーの服は限定品なので燃やされたくありませんでした。

ザザン軍は雑魚旅団に負けたのでザザン軍は蟻の中でも特別弱いです。

発の強さなんて当たるか分からないので関係ありません。私はハンタは発による能力マンガではなく、DBのように攻防力が一切を左右する縦社会だと思っています。

私は公式発表と描写のみしか認めません。
旅団厨の読んだ結果、旅団ゾル家ヒソカが強く感じたというのは主観なので、完璧にまとはずれだと私の主観によって認めることは出来ません。
ハンタを唯一理解出来る読み方は私の描写による読み方だけだと、私の主観により考えています
限定品や、原爆級は描写に存在しませんが、私の完璧な脳内補完によるとそうでなくてはつじつまが合わないので正しいです。
ちなみに私の描写考察力によるとハギャは蛙です。

私の描写比較だけが正しい読み方ですが他マンガとの比較はありです。
例えばDBではゾル家はタオパイパイです
ワンピでは旅団はバギーです
よって両方雑魚ですね

長文失礼しました


497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:35:46 ID:gLyERc9Q
>>496
ちょwmixiでの発言も頼むわwww

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:41:22 ID:/zVhkfg5
>>496
改めて並べるとひどすぎる

499 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 22:46:16 ID:i1d8DILz
わろす( ´,_ゝ`)


500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:50:19 ID:rynWAAU6
旅団厨が何か言っていますが、私の完璧な解釈に何か問題でも?

>>497
mixiの件
あれは私の長年のネットと通信教育で学んだ腐女子の習性によると、セクハラまがいな事をされるのが大好きです。
腐女子はツンデレも多いですし。
どうやら私の考察力は万能だということが明らかになりましたね

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 22:59:41 ID:bKBObwxn
>>492
ザザンの事なら別にザザン一匹が特別雑魚でもそんな不自然ではないだろ。
それよりも旅団厨の

ザザン隊の兵隊長(クワガタ以外)>>ゴンキルが戦った兵隊長全員
って解釈の方がよっぽど都合良い。

>>494
両者の主張を冷静に見比べてから言うんだな。
最近の旅団厨は
・不確かな物を断定し根拠にする
・作中の台詞や描写を無視して考察する
・漫画の裏を勝手に推測し無視する
・都合の悪い描写は手加減
・都合の悪い描写は冨樫のミス
・漫画の格が高い等と妄想し根拠にする。

ちょっと考えただけでもこんだけある。

>>496
捏造だらけだな。長文だし反論書くの面倒だから、明日にでも全部反論返してやるよ。

502 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 23:03:48 ID:i1d8DILz
まあ私立の主張も全てがおかしい訳じゃないから
全部否定するのは如何なものかね( ´,_ゝ`)

お前ら全否定VS全否定だもんないっつも

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 23:05:23 ID:8TjvDYeK
旅団厨は痛すぎるが、バラの>>496も流石にねぇよwww

504 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/29(水) 23:09:43 ID:9/bEJJSt
>>501
変だろ、ザザン隊に限らずヒソカゾル家陰獣など旅団がらみの奴ら全部雑魚確定なのは。
旅団の進む先になぜか都合よく雑魚ばかり待ち構えているのは不自然だしありえない。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 23:10:09 ID:rynWAAU6
>>501
>捏造だらけだな
なんのことでしょう?私が過去に発言したセリフのまとめなのですが?
さぞコテ無しバラのようにしていますが、本物である私はそんなに頭悪くないので、私の評価を下げるような発言は控えて下さい


506 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/29(水) 23:13:52 ID:i1d8DILz
バラってボクサーだって言ってたけど、あれもよく聞いたら通信だったしな( ´,_ゝ`)

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 23:26:25 ID:rynWAAU6
このスレで多対1で旅団厨を論破することができるのが私のアイデンティティーです。
そこらの低脳に私の名が汚されるのは大変不快です。
低脳は急いで死んで下さい。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 23:35:36 ID:/JQGAH1J
バラも旅団厨?もひどいな、これがまともなランクだろ
S+  王 護衛軍
S   シルバ ネテロ
S−  ゼノ クロロ 
A+  モラウ ビスケ レイザー
A   フィン フェイ ボノ カイト キルア レオル ノブ 
A−  ゲンスルー フランクリン ヒソカ イルミ ゴン ナッシュ  
B+  ザザン カストロ ウボー ノブナガ マチ シズク 
B   ラモット 暗殺者 陰獣 サブ バラ
B−  ツェズゲラ カルト  ゴレイヌ



509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 23:37:57 ID:oeWZERu1
>>508
ヒソカA+ぐらいはあるんじゃね

510 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/29(水) 23:40:52 ID:pwveSENj
>>508
バラから見ればお前のランクも旅団厨

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 23:41:10 ID:jBqEsmNM
ヒソカSSSでしょ。なに見てるの?

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/29(水) 23:43:50 ID:2vqahgWi
シルバゼノクロロヒソカ旅団は大差ないだろうし
フェイタンと師団長とのレベルを考えると
師団長2匹と戦ったら負けるくらいだろ

だからこの辺と王、護衛軍、ネテロとかともっと差が有るだろ



513 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/11/29(水) 23:50:46 ID:pwveSENj
SS 王>ネテロ
S  護衛軍 シルバ ゼノ クロロ
A  ヒソカ イルミ 皇帝クラピカ>ビスケ
B  旅団上位>モラウ ノヴ>旅団中位 レイザー カイト
C  ナックル シュート 師団長 旅団下位 キルア
D  ゴン>ゲンスルー カストロ カルト

旅団上位 フィンクス フェイタン ウボォーギン フランクリン ボノレノフ
旅団中位 ノブナガ マチ シャルナーク
旅団下位 シズク パクノダ コルトピ

師団長  レオル≧ザザン>ヂートゥ


514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 00:04:11 ID:/4ewL2wi
ハンター休載してからいつまで議論してんの?結論だせば?もう固定してさw
もう議論の余地ないでしょ。どうせ最後は主観だし。あまり批判されんようなランクつけて終了で良いと思うんだけど


515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 00:07:30 ID:xVpAA+FW
>>514
終了することなんてないと思うぜ

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 00:07:51 ID:00AnbwgF
>514 結論:作者最強

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 00:09:10 ID:xVpAA+FW
冨樫ならどうにでもできること

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 00:17:12 ID:pU5ZPFad
>>508
なかなか、いいランクだと思うが
ヒソカを一つ上げなさい

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 00:24:45 ID:lMzcSgID
俺のランク

S 王
A 護衛軍 ネテロ
B シルバ クロロ
C ビスケ ゼノ レイザー モラウ ノブ カイト ヒソカ イルミ 旅団戦闘
D キルア ナックル シュート ベレー帽 師団長 ゴン
E ゲンスルー 陰獣 兵隊長
F GIキルア バラ サブ チビスケ GIゴン ツェズケラ カルト
G ゴレイヌ ツェズケラの仲間たち ダルッツォルネ

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 01:22:21 ID:usGwjcv/
理解できん。どう読めばヒソカの評価がこんなに下がるのか。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 01:40:06 ID:/Rw4ZkXs
S 王
A 護衛軍 ネテロ シルバ クロロ
B ビスケ ゼノ レイザー モラウ ノブ ヒソカ
C カイト イルミ フェイ フィン ボノ ウボォ ナックル シュート
D フランクリン マチ ノブナガ ザザン レオル チードゥ
E ゲンスルー シャル シズク パク キルア ゴン
F バラ サブ ツェズケラ カルト コルトピ
G ゴレイヌ 




522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 02:20:50 ID:CP7TKVwt
>>513
ヂートゥに勝てる師団長なんてメレオロンしか居ない気がする。

レオルが水を呼んでも水が届く前に殴られて鬼ごっこ空間に移動
捕縛に適した能力が無ければそこで終了


523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 02:22:53 ID:0+HaMlhd
>>489
懐かしいな。俺はそん時グラチャン具現化派だった。
モラウの煙に比べると操作能力としては自由度に欠けるなと思った。
水流を作るのにボードで誘導したトルネイヴを叩き込む必要があるとかな。
あの能力は、水の操作よりも大量の水を呼び込む事に重点を置かれてるんではないかと(水のフィールドを形成出来た時点でほぼ勝負はついてるし
そしてボードは具現化したモノ、操作具現化どちらの場合でも
ボードを目印に水を呼び込む形になるんだろうけど
操作系であればどうして愛用品のボードを持ち歩かないのかなと
確かにボードのサイズは相当なもんだけど
制約の雨の日限定という事を考えれば常日頃持ち歩く必要はないだろうし
そもそも操作系で雨の日なんて制約を付ける奴が
実物のボードを使うことで上がる操作精度と、持ち運びの不便さから貴重なメモリを割いて具現化するのを天秤に掛けて後者を選ぶのだろうかなと

故に俺は「制約でボードに能力の付加(水呼び)と、ボードを介してある程度の水の操作を可能にした具現化系の操作能力としては一級品の能力」と結論付けた。
相手は確か「利便性からボードを具現化する事で操作精度は落ちるが、それでも大量の水を集めある程度の操作は可能な能力」だったかな。
相手はボードは能力の使用条件に含まれるが、能力は一切付加されてはいないただのボードと言っていたのが気になったな。
調度今の皮膚呼吸みたいな奴でさ
自分の見解の方がどうみても妥当だろとか、>>501のお前の方が都合いい解釈だな。って同じ事言ってたわ。
・・・・・・・・・・まさかな。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 12:11:06 ID:YSu63kBf
>>504
旅団はあの世界では上の方だしあまり強い相手と会わないんだろ(ゴンキルと比べると雑魚だけど)
つーか、実際論理的に考察するとそう言う事になるんだから仕方ない。

それで
ザザン隊の兵隊長(クワガタ以外)>>ゴンキルが戦った兵隊長全員
って解釈の方がよっぽど都合良い。

これはどう思うの?ザザン隊の兵隊長、パイク ウルトラマン 魚 ゴリラが、全員が兵隊長上位で
ゴンキルはもっと多くの兵隊長と戦って通常打で倒したりしてきてるのに
全員がザザン隊の兵隊長より1ランク位は下
こっちの方が確率的によっぽど無理がある。何故そう考えるんだ?
こっちはゾル家ヒソカ旅団陰獣全部雑魚の根拠はいつも言ってるが

>>495>>523
はい?具現化物ではない水を操作してるんだから操作だろうが
それで付加だと操作系能力でも操作扱いじゃないの?アホ?

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 12:20:12 ID:oXHHQr3Y
2代目天使うぜええええwwwwwwwww
初代はもういないのか?

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 12:25:37 ID:nGC3WNG7
ヂートゥのあの能力はもう使えないんだから強さに考える必要はないだろ

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 12:26:42 ID:hkz+1UpG
>>520
弱い描写しかないからだよ。
バンジーは決定力がなさすぎるし
攻防力もフィンクス以下だし
師団長にはダメージすら無理
兵隊長にだって怪しい
むしろ格だけで上位にヒソカを置く方がおかしい

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 12:31:55 ID:YSu63kBf
>>496
まー、俺の発言じゃないのも混じってるが反論っぽいところにマジレス返しておくか

>ハンタ初期から格上ライバルヒソカですが、決着付いてないけどいつの間にか、ゴンの方が遥かに強くなっています。
ヒソカはゴンの成長を待ってるようだがゴンはどう思ってるのか分からんぞ?
ゴンの方が強いと何か問題あるの?

>クロロ復活フラグ、カルト、クラピカ、クロロVSヒソカ、シルバ絡み(=旅団編)の旅団は直接対決、公式格下発表もないけど、ゴンキルだけで楽勝に壊滅できます。
それならネフェルピトー>ゲンスルーとかだって格下発表無いが皆そう解釈してるな。
何度も言うが論理的に考えるとそうなるからそう言ってんだよ。

>ヒソカと対等、クロロの依頼、初ネフェ遭遇時のキルアの強さ比較の対象として持ち出したセリフ、そんなの関係ありません。雑魚確定です
ヒソカに脅され顔色を見て引き下がるイルミとヒソカのどこが対等?ww
クロロの依頼が強くないとこなせない依頼じゃなかったと考えれば矛盾無いし
キルアが言ってたのは強さ比較ではなくオーラの質(不気味さ)

>発の強さなんて当たるか分からないので関係ありません。私はハンタは発による能力マンガではなく、DBのように攻防力が一切を左右する縦社会だと思っています。
そこまでは言ってないな。攻防力が重要だとは言ったけど(19巻で攻防力と攻防力移動は大事だと説明されてる。)

>旅団厨の読んだ結果、旅団ゾル家ヒソカが強く感じたというのは主観なので、完璧にまとはずれだと私の主観によって認めることは出来ません。
>ハンタを唯一理解出来る読み方は私の描写による読み方だけだと、私の主観により考えています
旅団ゾル家ヒソカに強い描写が無く、弱い描写が沢山あるからそう言ってるわけだが?
サダソとかギド等、弱いキャラを弱いと言うことの何がおかしいんだ?

>私の描写比較だけが正しい読み方ですが他マンガとの比較はありです。
これは勘違いだな。
お前らが世界最高峰の殺し屋=戦闘力でトップクラス
意味無く長い間登場してる=強い
とか勝手に脳内設定作って根拠にしてるから
そうではないキャラを出しただけだが?

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 12:34:55 ID:YSu63kBf
>>527
弱い描写しか無いのはその通り
そしてそのヒソカは旅団より格上に描かれている。
クロロに実力を認められてて、クロロと大体同格に描かれている。
そのクロロに苦戦するシルバとゼノ

こう考えればヒソカ旅団ゾル家が雑魚だって分かるな!

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 12:42:15 ID:YSu63kBf
よってこうなる。
これならヒソカがドッジボールで弱かった事と>>529とも
ヨークシンで旅団が雑魚だった事とも
蟻に通常打が効かない事とも矛盾しないな。(戦闘体勢じゃない所への不意打ち以外)

上位
A 王
B 三戦士
C ネテロ
D 空位
中位
A 真ビスケ モラウ ノヴ カイト レイザー
B ナックル シュート キルア 師団長上位
C ゴン ゲンスルー 師団長下位
D ヒソカ クロロ シルバ ゼノ バラ
下位
A 旅団戦闘上位 サブ ツェズゲラ カストロ チビスケ
B 旅団戦闘下位 ゴレイヌ ザザン 無限四刀流 ジスパ
C ベラム兄弟 旅団補助上位 ツェズゲラの仲間 ベレー帽 刺青
D 陰獣 ビノールト 旅団補助下位 海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ カルト ミルキ キキョウ 闘技場3人組 ズシ ゼホ
よく分からないのでランク外
マハ メレオロン パーム 

531 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 13:08:19 ID:wwBSwr7S
ハローエブリバディ

ちょっとまじめにランクを作ってみるぞ

S王>直属護衛隊 ネテロ
Aモラウ ノヴ ゲンスルー レイザー シルバ クロロ ゼノ ビスケ
Bカイト>レオル キルア シュート ヒソカ>ナックル ゴソ
Cヂートゥ>バラ プロブータ ウェルフィン
Dサブ ザザン
E幻影旅団 ツェズゲラ ゴレイヌ 殺人中毒者>バリー ボードム ドップル
Fベラム兄弟 無限四刀流

こんなとこかな

532 :邪王炎殺黒龍波:2006/11/30(木) 13:11:35 ID:y3zJK1B1
再会まだでつか?

533 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 13:19:16 ID:wwBSwr7S
追加

S王>直属護衛隊 ネテロ
Aモラウ ノヴ ゲンスルー レイザー シルバ クロロ ゼノ ビスケ
Bカイト>レオル キルア シュート ヒソカ>ナックル ゴソ
Cヂートゥ>バラ プロブータ ウェルフィン
Dサブ ザザン
E幻影旅団 ツェズゲラ ゴレイヌ 殺人中毒者>ジスパ バリー ボードム ドップル
Fベラム兄弟 無限四刀流>陰獣

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 13:24:12 ID:YSu63kBf
バラの昔のランクでも貼っとく

ヘビー級        王
クルーザー級      王と戦闘直前のネテロ>モントゥトゥユピー>ネフェルピトー シャウアプフ
ライトヘビー級     副会長
スーパーミドル級    シルバ ノブ モラウ レイザー ゲンスルー ビスケ
ミドル級        カイト ヒソカ シュート ゴン レオル クロロ ゼノ キルア
スーパーウェルター級  ナックル イルミ リァッケ ウェルフィン プロブータ ヂートゥ バラ
ウェルター級      キョウセン ハギャ サブ
スーパーライト級    ウボーォギン ボノレノフ ザザン カストロ ラモット ゴミムシ ムャンマ
ライト級        ツェズゲラ ゴレイヌ ヒンヘイ 腐乱 シャルナーク 殺人中毒者 炉ビスケ 念なしハギャ パイク
スーパーフェザー級   バリー ボードム ドッブル ジスパ マチ ノブナガ シズク 陰獣 無限四刀流 半漁人
フェザー級       ベラム兄弟 サキスケ ダルツォルネ ニッケス カルト パクノダ
スーパーバンタム級   ビノールト バセウ モントール
バンタム級       スク藁 ポクーリ 念なし雑魚下級蟻

?ダイール カマキリ

535 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 13:27:30 ID:wwBSwr7S
>>534
おおおおお助かる!
データがなくなってて困ってたんだ
遠慮なくコピらせてもらうぜ

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 14:01:11 ID:TwL0VpS+
ナックルのパンチだってヂートゥに効いてないやい
ゴンのグーだって念無しラモット倒してないやい

537 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/30(木) 14:38:48 ID:hAyFyQNJ
なぜ最近キャラ変えたの?

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 14:54:14 ID:6sNDltEC
>ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【(正しく)分かる】【納得】と書かれている。

1:ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
2:ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
1の文章ではヒソカが最強である事が前提。
2の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理(誰もが納得出来る正しい理論)【解】(意味を解き明かす)と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解(正しく解っているつもり)
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけなら理解ではなくこの場合は解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

>ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 15:05:17 ID:0jn16MSH
私はバラです。私の考えを載せておきます。

フェイは硬で特に硬くもないザザン変身後に傷を与えられないので雑魚です。
>それが硬い描写だろいいえ。フェイの弱さを表現した描写です
さらに腕が折れたので瀕死の重傷でした。
その後仲間とふざけあってたのなんて関係ありません。瀕死の重傷です

フィンクスは凝で蟹ゴリラを倒せなかったので雑魚です。
戦闘ではいつでも誰でも本気です。様子見、手加減など真剣勝負でする奴はいません。
>マンガだろ?いきなりMAXってどんな糞展開だよw
関係ありません。生死をかけた真剣勝負です
さらにリッパーは戦闘中腕を回すなど不可能なので、使えません。

ボノの発は踊りながら当てるなど不可能なので、主観により雑魚と断定しました。
>踊りながら避けてるだろw
偶然です。実戦では使えません

シズクはパイクが捕獲目的で無ければ死んでました。雑魚確定ですね。頭も悪いですし。
>マンガではボケキャラは必須。ってか生かすも殺すも作者次第じゃんw
真剣勝負では考察力の低さは即死に直結します。>>496でも言いましたが私の考えこそがハンタを理解出来る唯一の考え方です

カルトは旅団最下位クラスなんて雑魚すぎですね。
>兵隊長無傷でなぶってんじゃんw
きっとただの雑魚蟻です。ただでさえ弱いザザン軍ですから

シャルは真剣勝負で油断するなんて、致命的ですね。雑魚確定です。
>結局勝ってるし、そもそもザザン編は旅団員の発見せの場
発を使わないと勝てないなんて雑魚すぎです。
発は当たるか分からないので頼りになりません。少しはゴンキルを見習ってほしいですね
>モラウは使いまくりですが?w
モラウは強いからいいんです。キセル一発でザザン変身後も粉々です

長文失礼しました


540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 15:05:41 ID:BAVZQMDg
>>538
あなたは神ですか?うれしいな。ヒソカ最強論者がいてくれて。
はやく連載が再開して描写でしか判断できない奴が少なくなることを祈る。

541 :最終確定版:2006/11/30(木) 15:30:45 ID:6fV6Zua8
SS  護衛軍三戦士 メルエム ネテロ
S   クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA  旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A   カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB  旅団補助下位 師団長下位 キルア
B   師団長補佐クラス ゴン 陰獣 カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト ゲンスルー
CC  兵隊長中位 少女ビスケ ツェズゲラ
C   兵隊長下位 サブ バラ ゴレイヌ

旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ?
旅団補助上位=シャルナーク、マチ?
旅団補助下位=シズク、コルトピ

師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 15:34:11 ID:YSu63kBf
>>538
あの台詞が作者のナレーションなのかが分からない。
ヒソカが自分で言ってるだけかもしれない。

543 :最終確定版:2006/11/30(木) 15:34:14 ID:6fV6Zua8
SSS  王
SS  護衛軍三戦士 ネテロ
S   クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA  旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A   カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB  旅団補助下位 師団長下位 キルア
B   師団長補佐クラス ゴン 陰獣 カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト ゲンスルー
CC  兵隊長中位 少女ビスケ ツェズゲラ
C   兵隊長下位 サブ バラ ゴレイヌ

旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ?
旅団補助上位=シャルナーク、マチ?
旅団補助下位=シズク、コルトピ

師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ

少し訂正

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 15:40:46 ID:1GF229Ks
        _ ―  ̄ ―――――  ̄ ― _
      ―                     ―
    /       _─''''    '''''ー _ 、     ヽ
   /      /_―――__―――_ヽ      )
   |     /       ||       ヽ      |
   ヽ__ 丿|    ●  ||   ●   | ヽ__ノ
         |ヽ_    丿ヽ_    ノ|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |   ――  ●  ――  |  /
         | ∴∵∴  | ∴∵∴ | | 
          | ∵∴∵  |  ∵∴∵ | <     俺に聞けば早いのに
          ヽ _    |     _ 丿  | 
              ┬─┬─┬‐      \
              │  │  │        \
              ヽ____ノ            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 16:04:38 ID:TwL0VpS+
馬鹿がいます。確定です。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 16:05:13 ID:4Iar23O+
バラよ、闘技場でヒソカはゴンがヒソカに勝つ可能性も認めたよね。
当時の堅も出来ないゴンがかつ可能性がある→ヒソカはダメージ食らう可能性がある
ってことはヒソカはもっと下じゃね?
まず間違いなくツェズゲラよか下だろ。
何でヒソカそんなに高いの?

547 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 16:10:02 ID:JnsdrUcD

A:  王>ジン
B:  護衛軍=ネテロ=シルバ=ゼノ=クロロ=ヒソカ
C:  フィンクス=フェイタン≒イルミ>フランクリン=ボノレノフ
D:  モラウ=ノヴ=ビスケ=ノブナガ=マチ≫カイト=シャルナーク
E:  師団長=レイザー=キルア=ナックル=シュート=コルトピ≧シズク
F:  ゴン≧パイク>カルト=梟&蝙蝠=ゲンスルー≧蟹ゴリラ=魚人≧ウルトラマン
G:  ゴミ虫=ラモット≧カミキリ=ツェズゲラ=サブ=バラ≧蛇=ゴレイヌ

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 16:21:36 ID:1GF229Ks
       _ ―  ̄ ―――――  ̄ ― _
      ―                     ―
    /       _─''''    '''''ー _ 、     ヽ
   /      /_―――__―――_ヽ      )
   |     /       ||       ヽ      |
   ヽ__ 丿|    ●  ||   ●   | ヽ__ノ
         |ヽ_    丿ヽ_    ノ|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |   ――  ●  ――  |  /
         | ∴∵∴  | ∴∵∴ | |    
          | ∵∴∵  |  ∵∴∵ | <     君たちの存在意義が、 
          ヽ _    |     _ 丿  |  ここで議論することにあるなら
              ┬─┬─┬‐      \ 否定はしない、うん、否定はしない
              │  │  │        \
              ヽ____ノ            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 16:23:53 ID:YSu63kBf
>>546
バラって本物のバラに対して?
それともここ暫くバラ認定されてた俺に対してか?

まあ一応答えとく。
>バラよ、闘技場でヒソカはゴンがヒソカに勝つ可能性も認めたよね。
すまん。どの台詞?

ヒソカはビスケがかなり強いって言ってるし、GIゴンやキルアも実力を認めてたからだな。
投球の威力もレイザーにそこそこ評価されてたし、心理戦が上手だからやや高めにランクしてみた。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 16:33:42 ID:vyyMS+lt
バラのようなスタイルでいくなら
ヒソカはビノールトより弱いと思うよ
闘技場で超弱い頃のゴンから結構ダメージ受けてるからな
その後の成長っぷりからも10回やればいい勝負ってのも
かなりマイナス


551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 16:49:24 ID:YSu63kBf
>>550
闘技場のヒソカは確かにビノより弱そうだな。(と言うか確実にビノ>闘技場ヒソカ)
だがGI編ではメンバーの評価はヒソカ>ビノだ。(ビノは微妙と言っていたが、ヒソカはかなり強い扱い)
だからドッジでのヒソカ>>>闘技場でのヒソカ、ヒソカ>>ビノで良いだろ。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 16:55:08 ID:0jn16MSH
私はバラです。私の考えを載せておきます。

攻防力は重要な要素というセリフ(19巻)のみを頼りに攻防力最重要論を唱えます。
超一流、攻防力原爆以上のモラウの一見したオーラの総量は気休めにもならないというセリフ。
サブVSキルアで圧倒的なオーラ差があり、両手共に重傷で殴ることもままならない状態のキルアでしたが、やや上の筋力と体術により結果はキルアの余裕勝ち。
これらは私の攻防力最重要論に反するので考慮しません。
私の考えは唯一ハンタを理解できる完璧な読み方なので、私の考えを皆さんが否定した場合全て旅団厨とみなし、全面否定させていただきます。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 16:59:20 ID:leQOqyIr
サブVSキルアの場合。

あんな不意打ちの攻撃を後頭部に喰らったら誰でも負けるわwww

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 17:19:31 ID:1GF229Ks
       _ ―  ̄ ―――――  ̄ ― _
      ―                     ―
    /       _─''''    '''''ー _ 、     ヽ
   /      /_―――__―――_ヽ      )
   |     /       ||       ヽ      |
   ヽ__ 丿|    ●  ||   ●   | ヽ__ノ
         |ヽ_    丿ヽ_    ノ|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |   ――  ●  ――  |  /
         | ∴∵∴  | ∴∵∴ | | 
          | ∵∴∵  |  ∵∴∵ | <     強さはTPOによって変わります
          ヽ _    |     _ 丿  |    なぜなら俺がルールだから
              ┬─┬─┬‐      \
              │  │  │        \
              ヽ____ノ            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 17:26:27 ID:08Qf6SBS
まぁヒソカはポックルよりは弱いね
ということで
ポックル>>>ヒソカで

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 17:35:25 ID:0mzVpgUs
攻防力差なんてたいして意味はないだろ
・硬が効かない相手を瞬殺できるフェイタン
・圧倒的攻防力を誇るウボを倒すクラピカ
・圧倒的攻防力を誇るゴンを追い詰める兵隊長二人
・操作系能力者シャル、イルミは相手がどんなに強かろうが針刺せばおわり
・攻防力差が激しいゴン組vsゲンスルー組の結果

一番重要なのは戦闘考察力のような気がする
それに優れているヒソカはやはり最強クラス

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 17:44:15 ID:vIxcz9oE
お前らはただ冨樫に踊らされているだけなんだな

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 17:50:33 ID:1GF229Ks
       _ ―  ̄ ―――――  ̄ ― _
      ―                     ―
    /       _─''''    '''''ー _ 、     ヽ
   /      /_―――__―――_ヽ      )
   |     /       ||       ヽ      |
   ヽ__ 丿|    ●  ||   ●   | ヽ__ノ
         |ヽ_    丿ヽ_    ノ|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |   ――  ●  ――  |  /
         | ∴∵∴  | ∴∵∴ | | 
          | ∵∴∵  |  ∵∴∵ | <     そう、俺は操作系
          ヽ _    |     _ 丿  |    俺の漫画を読むと発動する
              ┬─┬─┬‐      \   
              │  │  │        \
              ヽ____ノ            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 17:54:10 ID:YSu63kBf
>>552
キルアは肉を切らせて、、だな。余裕勝ちか?
ゴンvsホロウコウモリとか手数では負けてたが攻防力差のおかげで勝てたね。
重要だと思われる描写なんていくらでもある。
何も攻防力>>>発だとは言ってないぞ?

>>556
フェイタンはゴンクラスの攻防力だと一撃でやられる(胴体か顔に当たれば)ので発は意味無し
ウボォーは攻防力だけで他がひどすぎた。
兵隊長二人vsゴンはむしろ攻防力の重要性がよく分かると思うが…
手数で負けてたが勝利、ほぼノーダメージだったし、
相手の得意な場所で2対1と言うゴンに圧倒的不利な状況で勝てたのは攻防力のおかげでしょ
後、ゴンはグーを使えばホロウを倒せるけど、仲間に知らされる危険性があったから倒せなかっただけだし
どこが追いつめられてんの?

>・操作系能力者シャル、イルミは相手がどんなに強かろうが針刺せばおわり
これはまあそうだけど相手に近づくのもやはり攻防力は大事

>攻防力差が激しいゴン組vsゲンスルー組の結果
ゴンは作戦立ててて、能力知ってて、カードの件があるから殺せないと言う条件まであって何とか勝っただけ
ビスケ(真)は攻防力で上回っててバラ瞬殺。攻防力差がなかったら…
キルアはその通りだな。

まあ少なくとも大して意味は無いなんて事はない。作中で重要と言われてるんだしな。

>一番重要なのは戦闘考察力のような気がする
>それに優れているヒソカはやはり最強クラス
どんなに頭が良くても攻撃が効かないんじゃ勝てないよ。
ヒソカは今のところ圧倒的な攻防力差を埋める事が出来る攻撃方法が無い。

560 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 17:55:04 ID:wwBSwr7S
>>549
モレはそんなこと言ってないからお前に対してじゃね。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 17:57:39 ID:qJ1Bw/u2
ヒソカはバンジーとドッキリだけで充分勝てるからなぁ
体術も攻防力もTOPクラスだし、たまに旅団と同格にしてるのがいるが信じられんw

ネテロ、ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノ、護衛軍
ここらへんは旅団、モラウ、ノヴよりは上だろうな
ちょうどバラがいるからあれだがゲンスルーとかはランク外だw

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:01:25 ID:YSu63kBf
>>560
まーランクでヒソカ>ツェなのは一緒だからどっちでもおかしくないと思う。
どっちでもいいけどさ

所でバラはバンナとシュルトどっちが勝つ(どっちがどれ位有利)と思う?

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:02:06 ID:0mzVpgUs
>>559
>フェイタンはゴンクラスの攻防力だと一撃でやられる(胴体か顔に当たれば)ので発は意味無し
妄想が激しすぎる上に根拠ゼロですバーカ

>兵隊長二人vsゴンはむしろ攻防力の重要性がよく分かると思うが…
むしろ攻防力が意味ないことがメレオロンの発言からよくわかる
ちゃんと読んだほうがいい

>ゴンは作戦立ててて、能力知ってて、カードの件があるから殺せないと言う条件まであって何とか勝っただけ
だから攻防力差が戦力の決定的差でないということだろうが
読解力ゼロだなオマエ

>どんなに頭が良くても攻撃が効かないんじゃ勝てないよ
攻撃が効かない根拠もゼロだし頭使えば勝てるに決まってるだろ
オマエはハンタをホントに読んでるのか?DBと間違えてんじゃね?



564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:03:21 ID:YSu63kBf
>攻防力もTOPクラス
13番にあのザマで念獣に指折られたのによくそんな妄想出来るな。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:08:58 ID:YSu63kBf
>>563
フェイタンは攻防力カスだから顔面や胴体に当たったら一撃で戦闘不能だよ。

>むしろ攻防力が意味ないことがメレオロンの発言からよくわかる
説明よろしく

>だから攻防力差が戦力の決定的差でないということだろうが
何でゴンに圧倒的有利な状況だったのにここで持ち出すんだ?アホ?
攻防力が全てだとは一言も言ってない。攻防力は重要だと言ってるんだ。

>攻撃が効かない根拠もゼロだし頭使えば勝てるに決まってるだろ
>オマエはハンタをホントに読んでるのか?DBと間違えてんじゃね?
アホ?兵隊長に攻撃効かないフィンクスやドッジボールでのヒソカの実力見てれば
今のゴンと圧倒的差があるのは分かるだろうが

と言うか重要か重要じゃないかって言ったら当然重要だよな?
攻防力差あったほうが圧倒的に有利だろ?違うか?

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:09:18 ID:08Qf6SBS
適当なものにガム付けとけば結構スピードでそうだよなヒソカ

567 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 18:09:42 ID:wwBSwr7S
シュルトの強さがよくわからんから無理だ

568 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 18:11:12 ID:wwBSwr7S
質問はあるかね

旅団坊からも受け付けるぞ

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:18:41 ID:0mzVpgUs
>>565
>フェイタンは攻防力カスだから顔面や胴体に当たったら一撃で戦闘不能だよ。
根拠ゼロ、死ねよバーカ
そんなこと言ってるから誰の同意も得られないんだよw

>アホ?兵隊長に攻撃効かないフィンクスやドッジボールでのヒソカの実力見てれば
>今のゴンと圧倒的差があるのは分かるだろうが
そんなこと言ってるのココでもお前だけ
バカすぎて話しにならない

>と言うか重要か重要じゃないかって言ったら当然重要だよな?
>攻防力差あったほうが圧倒的に有利だろ?違うか?
オマエが言うほど重要ではない。ハンタ読めばわかるだろ
ホントに読んでるか?DBと間違えてねーか?



570 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 18:20:11 ID:wwBSwr7S
>>569
>そんなこと言ってるのココでもお前だけ
>バカすぎて話しにならない

残念ながらマイノリティーはお前のようだ
モレも大方そいつの意見に同意している

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:24:17 ID:YSu63kBf
>>569
ドッジでのヒソカ、剣先硬がザザンに効かない。強化系フィンクスでさえ凝で兵隊長にダメージ無し
等々の描写から、旅団の攻防力が低いのは確定だから諦めろって

>そんなこと言ってるのココでもお前だけ
>バカすぎて話しにならない
反論出来ないようだな。

>オマエが言うほど重要ではない。ハンタ読めばわかるだろ
>ホントに読んでるか?DBと間違えてねーか?
何故俺が言う程重要じゃないんだ?議論なんだからちゃんと言えよ。

572 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 18:27:39 ID:wwBSwr7S
最近の旅団坊もこのレベルか

いつの世も旅団坊の知的レベルの水準は低いものだ。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:28:23 ID:YSu63kBf
>>570
まー、どっちが多数派だろうがどうでもいいけど
論理的な反論が出来てないのがかわいそうだな。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:32:28 ID:YSu63kBf
>>572
最近は特にひどいぞ、前はもっとマシな奴が多かった気がするけど
当たり前の前提すら理解出来てない。

・不確かな物を断定し根拠にする
・作中の台詞や描写を無視して考察する
・漫画の裏を勝手に推測し無視する
・都合の悪い描写は手加減
・都合の悪い描写は冨樫のミス
・漫画の格が高い等と妄想し根拠にする。

昨日も言ったけどちょっと考えただけでもこんだけある。
反論出来ないと分かったからか、描写や台詞で根拠を提示せず
格だとか言い出す奴が増えてきたな。

575 :キタ ◆KITA/mIhsg :2006/11/30(木) 18:33:22 ID:q9vgeNJK
>>572
(・∀・)
バラ氏…。

知的レヴェルが低いのは貴方ですよ。
ミクシー事件で訴えようとした事を思い出してくださいね。

576 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 18:34:13 ID:wwBSwr7S
>>574
まあこの旅団坊を見る限りよくわかるがな。
何の根拠も言えなくバーカとか死ねとかゆとりの弊害では片付けられないレベル

577 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 18:35:03 ID:JnsdrUcD
472 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/11/29(水) 21:46:53 ID:bKBObwxn
レオルの攻撃力が不明なのにモラウのAOPが低い根拠にする。
武装兵がどんな武器を使うかも不明なのにゲンが弱い根拠にする。

旅団厨って頭悪いなほんと

バラよ…フェイとザザン、フィンと蟹ゴリラの関係だって同じ事じゃないのか。
ザザンの防御力も、ゴリラの打撃耐性も不明。


578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:37:14 ID:0mzVpgUs
>>571
>ドッジでのヒソカ、剣先硬がザザンに効かない。強化系フィンクスでさえ凝で兵隊長にダメージ無し
>等々の描写から、旅団の攻防力が低いのは確定だから諦めろって
ゴンもホロウに通常攻撃効いてないから攻防力低いで確定だな
カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
ホントにバカ丸出しだなwオマエの糞みたいな論理だとゴンもカイトも雑魚ってことになる

オマエの何処から沸いて出てきたかわからん妄想などシラねーよバーカw
言ってることが根拠ゼロだからココでもキチガイ扱いされてんだろ
妄想を含んでいない根拠なら論破してやってもいいが
最初から妄想100%のバカに何を答えてやればいいんだ?

妄想乙

579 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 18:38:06 ID:wwBSwr7S
>>577
ヒンクスはゴリラに実際に殴ってますよ?
しかも凝で。
それでノーダメなんだから雑魚としかいえないでしょう。
しかもヘイタイチョウかどうかもわからんし
念すら使えるかどうかもわからんゴリラなんだが、、、

あと紛らわしいからバラとか他のヤツに言うな

580 :キタ ◆KITA/mIhsg :2006/11/30(木) 18:39:22 ID:q9vgeNJK
(・∀・)
さすがバラ氏。
都合の悪い事はスルー。
さすがです。
やはり相手しないで放置するべきでした。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:43:01 ID:0mzVpgUs
472 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/11/29(水) 21:46:53 ID:bKBObwxn
レオルの攻撃力が不明なのにモラウのAOPが低い根拠にする。
             ↓
ザザンの防御力が不明なのにフェイタンのAOPが低い根拠にする
蟹ゴリラの防御力が不明なのにフィンクスのAOPが低い根拠にする
レイザーの球の攻撃力が不明なのにヒソカのAOPが低い根拠にする

さよならバラ
やっぱりバカだったね
自分で墓穴掘ったな
オマエが言ってはいけない一言だった

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:43:07 ID:YSu63kBf
>>576
ストーリーの進行上旅団がゴンキル以下だとおかしいとも言ってるけど
仮に旅団厨にあわせても
護衛軍相手に時間稼ぎしないといけないゴンキルやナッシュが
兵隊長に通常打が効かず舐められてる旅団より弱いんじゃ蟻編が成り立たないしな。

>>577
ある程度攻防力を推測出来る要素はあるよ。
攻防力の低いフェイの苦手な放出攻撃でダメージを受ける変身前ザザン
階級などね。それに他にも旅団が弱い根拠はいっぱいある(ドッジでのヒソカなど)

武装兵の話やレオルの攻撃力は推測出来る描写説明すらない。完全に憶測
(師団長の攻撃でダメージを食らうのが弱いと思われる描写も無い)

所でヒゲは

ザザン隊の兵隊長(クワガタ以外)>>ゴンキルが戦った兵隊長全員
って解釈の方がよっぽど都合良い。

これはどう思うの?ザザン隊の兵隊長、パイク ウルトラマン 魚 ゴリラが、全員が兵隊長上位で
ゴンキルはもっと多くの兵隊長と戦って通常打で倒したりしてきてるのに
全員がザザン隊の兵隊長より1ランク位は下
こっちの方が確率的によっぽど無理がある。何故そう考えるんだ?

これはどう思うんだ?

583 :バラ ◆GhaFaIRlws :2006/11/30(木) 18:44:24 ID:wwBSwr7S
これが最後だ

何か質問はあるかね

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:45:51 ID:YSu63kBf
>>578
何度論破されてんだよそれw
ホロウにちゃんと攻撃当たってないし(ガードされてる)攻防力移動もしてない。
そのせいでかなり攻撃力が落ちてるとメレオロンに言われてるな。
オーラ量はホロウより圧倒的に上で、攻撃に集中出来るようになった途端逃げ出したが?

カイトは生命力の事を知ってるから確実に頭を仕留めただけ
フィンクスみたいに殴っても蚊ほども効かない描写無し

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:46:48 ID:EmBlMTXp
>攻防力の低いフェイ
なんでこれが前提になってるの?

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:47:11 ID:YSu63kBf
>>581
ドッジボールのコピペ見ろよwwお前ら旅団厨のしてる憶測とは違う。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:48:36 ID:vyyMS+lt
レイザーのは「超強い」って分かってるようなもんだよ
それに対する反応でゴンキルあたりとの差と
それ以降の主役陣の成長具合から相対的にヒソカは低いとなる
描写なら、ビノ>闘技場ヒソカ、GIヒソカ>ビノ
みたいにもう一回でてくれば変わるかもしんないけど


588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:48:48 ID:YSu63kBf
>>585
>>97

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:50:41 ID:YSu63kBf
>>587
まー、そう言うのは言い出したらキリが無いから出てきてから言おう。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:55:16 ID:EmBlMTXp
>>588
なんで>>97が根拠になってるの?

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:56:55 ID:0mzVpgUs
>>584
堅状態の時点でどう言い訳しても通常攻撃だろ
通常攻撃で倒せてるならホロウも通常攻撃で倒してる
これで論破だな
論破したと思ってるのはいつもオマエだけでオマエに論破されるようなカスはドコにもいねーよw

>カイトは生命力の事を知ってるから確実に頭を仕留めただけ
カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなw
通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな

結局都合のいい描写を都合よく解釈し都合の悪い描写はスルー
突っ込まれたら妄想で都合よく解釈してるだけだなオマエw
もっとまともな反論くれよバカ

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 18:58:03 ID:0mzVpgUs
>>97が妄想の塊なのにそれを前提にしてるからバラはキチガイ

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:00:02 ID:2r/+6mAP
>>591
バラの相手はするなよw

>>523
だったってことは今は具現化だとは思ってないってこと?
俺はグラチャンは具現化だと思うんだが

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:00:45 ID:2r/+6mAP
>>592
バラは妄想と自演しか出来ないからなw

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:00:48 ID:/9BZHFMd
>>574
それ価値観の違いって不可侵領域って事を理解出来ないだけでは?特に君が
どうしても白黒付けたいがために必死になって無理やり貶めてるようにしか見えんな。
描写第一とか言ってるけど
結局は描写を自分の主観に基づく見解に矛盾しないようにして矛盾してるだけで論理的とは言いがたい。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:02:54 ID:YSu63kBf
>>591
ちゃんとヒットしてないのにか?ww
何で凝で殴って蚊ほども効かないフィンクスと一緒に考えられるんだよ。
頭わりーなお前

>カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなw
>通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな
だから殴った描写が無いのに何で仕留められない事になってんだ?ww
カイト自身の台詞で生命力の事を警戒してると分かるだろうが
フィンクスがまずいのは凝パンチが蚊ほども効かない事

>>592
旅団厨に言われたくないな。

597 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 19:04:28 ID:JnsdrUcD
>>582
フェイの先端発射も攻撃力未知。ザザンが尻尾に集中してたから顔のオーラが手薄
だったんじゃないのか。階級って蟹ゴリラの事?兵隊長クラスでも中には打撃耐性
にずば抜けてる奴がいても何も変じゃないが…。
>ザザン隊の兵隊長(クワガタ以外)>>ゴンキルが戦った兵隊長全員
別に同階級内だし差が少しはあってもおかしくないが…。ラモット>ザザンよりは
よほど無理がないと思う。ザザン隊はたった六名で少数精鋭で巣を守ってるわけだから
一匹一匹が強くても変じゃない。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:06:06 ID:YSu63kBf
>>595
理解してないのはお前
何度も何度も同じ事説明させる気か?手加減の可能性とかミスの可能性とか…
どこが矛盾してるかも具体的に言えないお前に言われたくないよ。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:08:16 ID:vIxcz9oE
ほんと面白いな
基地外ばかりで

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:08:55 ID:vyyMS+lt
ハゲって誰だっけ

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:12:26 ID:YSu63kBf
>>597
フェイタンの攻防力は低い。そしてザザンはフェイは放出苦手。当然攻撃の威力も大したこと無いな。
フェイタンとの力比べで尻尾にオーラ集中で良い勝負ってのもオーラ量低いと思われる描写だな。
それにオーラの防御がほぼ無いフェイを一撃で仕留められないのも弱い。

>ラモット>ザザンよりは
>よほど無理がないと思う。
実際メレオロンみたいな雑魚がいるんだからザザン一匹が弱くても不思議は無い。
>ザザン隊はたった六名で少数精鋭で巣を守ってるわけだから
>一匹一匹が強くても変じゃない。
後現地で増やした兵もいますね。
と言うか各隊の兵隊長は大体4〜5匹とコルトが説明してたと思うが
ザザン隊だけが少数先鋭ってわけではないですね。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:13:52 ID:0mzVpgUs
>>596
いやヒットしてるだろwホントに読んでるのか?
ムチャクチャな逃げ方だな

>だから殴った描写が無いのに何で仕留められない事になってんだ?ww
>カイト自身の台詞で生命力の事を警戒してると分かるだろうが
んじゃ何故発を使うんだ?
通常攻撃で確実に仕留めればいいだけじゃないか?w




603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:15:08 ID:EmBlMTXp
で、>>97がなぜフェイタンの攻防力低い根拠なの?

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:15:26 ID:0mzVpgUs
ラモット>ザザンに同意するキチガイなんて他にいるわきゃねーだろw
冨樫に聞いたら「は?」って言われそうだな

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:17:05 ID:/9BZHFMd
>>593
いや
その時具現化派として議論していた。って意味だから特に変わってない。

>>598
自分の見解の前提でしか相手の見解を測れないのに妥当性なんて競おうとするな
と言いだけなのさボーイ。正直程度が低すぎて話する気にならんし

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:20:46 ID:vyyMS+lt
カイトは具現化だから通常攻撃が武器使用みたいなもんだと思うよ
クラピカ、シズクとかと同じで
ゴンとかキルアが素手で殺ってるからカイトもできると思うけど


607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:21:10 ID:YSu63kBf
>>602
アホ?ガードされてるが?

>カイト
生命力を警戒して確実に頭
出来るだけ素早く静かに仕留める為
カイトが言ってるな。

2回目だが少なくともフィンクスみたいに蚊程も効かない描写はない。

>>603
ちゃんと読めよ。読んで分からないならアホだなお前

>>604
兵隊長に楽勝のゴンキルが雑魚蟻に舐められてる旅団より弱いって方がよっぽどおかしいよ。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:21:16 ID:2r/+6mAP
>>605
そっか
まあ普通に具現化だよな

S- シルバ 王
A+ ネテロ 護衛軍 クロロ ゼノ
A- レイザー モラウ ビスケ
B+ ヒソカ ウボ フィンクス フランクリン ノヴ ノブナガ イルミ
B- カイト フェイタン マチ シャル キルア
C+ ゴン ナックル シュート ザザン レオル シズク
C- ラモット パイク 陰獣 ヂートゥ 殺し屋 カストロ
D+ ゲンスルー ダルツォルネ チビスケ カルト
D- バショウ トチーノ バラ
E+ サブ ツェズゲラ ゴレイヌ
E- 杖組 センリツ スクワラ ヴェーゼ
F+ 海賊 ポックル ジスパ
F- ビノールト アベンガネ
G+ ポンズ プーハット
G- サダソ リールベルト ギド レオリオ ゼホ
H+ ズシ モタリケ
H- ジョネス

ここでランク貼ってみる

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:22:57 ID:EmBlMTXp
>>607
読んでわからないから聞いてるんだよ
アホな俺に説明してくれ

610 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 19:22:58 ID:JnsdrUcD
>>501
>フェイタンの攻防力は低い。
既にドッジでの描写で決め付けてた上での話になってるからザザンがどうこうも関係ないじゃん。
あの態勢からの瞬時の放出攻撃で一撃でフェイを仕留めないと弱い事になるのか?
>実際メレオロンみたいな雑魚がいるんだからザザン一匹が弱くても不思議は無い。
だが同じ階級内で極端に差があるってのは変。メレは弱い代わりに能力が超反則。
ザザンは雑魚を増兵するしか脳のない雑魚ときめつけるのは乱暴だな。ザザンは好戦型だし。

611 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 19:24:09 ID:JnsdrUcD
アンカミス>>501>>601

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:26:10 ID:YSu63kBf
>>605
旅団が弱い根拠なんて何度も言ってるのに無視するからだろ。
特にマチパクとの攻防力比較なんて反論出来なくなって冨樫のミス扱いだからな。
池沼旅団厨の為だけにループとか勘弁して欲しいしな。

>>608
操作系が放出具現化操作使うのと
具現化系が放出操作具現化使うのじゃどっちがメモリ無駄使いしてないか分かるよな?

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:26:39 ID:0mzVpgUs
>>607
ゴンはガードされる程度の攻防力ってことでいいんだな?w
体術もマイナスだな

>生命力を警戒して確実に頭
>出来るだけ素早く静かに仕留める為
>カイトが言ってるな。
だからそれをできるなら通常攻撃でやれよw
なんで通常攻撃でそれをしないの?
俺の質問にちゃんと答えてくれよ
テキトーにごまかしてんじゃねえよキチガイw




614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:30:22 ID:YSu63kBf
>>609
これ以上どう説明しろと?せめて中学生レベルの読解力つけてからスレに来いよ。

>>610-611
弱いよ。ただでさえ攻防力低いフェイタンがオーラでほぼ防御してない状態だからな。

>だが同じ階級内で極端に差があるってのは変。メレは弱い代わりに能力が超反則。
>ザザンは雑魚を増兵するしか脳のない雑魚ときめつけるのは乱暴だな。ザザンは好戦型だし
好戦的な雑魚なんていっぱいいるぞ
身体能力が低いと超強力な能力を持っている?何その妄想

で、ザザン隊の兵隊長4体(クワガタ以外の4匹)>ゴンキルが戦った兵隊長全員の根拠は無いんだな?
確率的にザザン1人が雑魚ってのよりよっぽど無理があると認めるのか?

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:32:45 ID:0mzVpgUs
ラモット>ザザンって言った時点でバラの説得力がすべて崩壊することに本人は気がつかない
だからキチガイ

ま、最初から説得力なんてねーしいいんだろうなw

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:34:31 ID:EmBlMTXp
>>614
フェイタンに関する記述がないんだが…

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:34:33 ID:YSu63kBf
>>613
コウモリがいるから攻撃に集中出来てなかったって何度言えば分かる?
ゼノと似たような力量のクロロもシルバを警戒してたせいで防戦一方だったな。

>だからそれをできるなら通常攻撃でやれよw
>なんで通常攻撃でそれをしないの?
>俺の質問にちゃんと答えてくれよ
>テキトーにごまかしてんじゃねえよキチガイw
通常打では仕留められないって主張から
通常打で静かに素早く倒せない。に主張が変わってるのは弱気ですか?ww
論点ずらすなよww

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:35:20 ID:YSu63kBf
>>616
攻防力はヒソカ>フェイタン
これは分かるな?

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:36:47 ID:EmBlMTXp
>>618
どこで?

620 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 19:37:13 ID:JnsdrUcD
>>614
好戦的ってのはポックルの台詞にあるように強力な能力を発現させる可能性の高い要素。
例えばメレオロンがビホーンのくらいの戦闘力を持ってたと仮定してみて。
師団長なのに王・護衛軍にも勝てる無敵な蟻の誕生だ。
それだとバランス的におかしいから皆それぞれ特技や長所が違うようにできてるんだろ。
ヂートゥは足は速いが頭は悪く力も弱い、とか。ザザン一人でも下の階級を超えて弱いってのは
かなり無理があると思うんだが。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:40:05 ID:YSu63kBf
>カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
>カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなw
>通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな

確実に静かに素早く仕留める為武器を使ったって反論をした所、これが

>だからそれをできるなら通常攻撃でやれよw
>なんで通常攻撃でそれをしないの?
>俺の質問にちゃんと答えてくれよ
>テキトーにごまかしてんじゃねえよキチガイw

これに変わってますね。
最初通常打で倒せるか倒せないかの話をしてたのにな。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:42:21 ID:2r/+6mAP
>>620
その通りだな
全部をトータルすれば大体同じくらいの位置になるんだろうな

例えばヂートゥは力10、速さ120、念20でレオルは力70、速さ30、念50とか、
メレは力5、速さ15、念130だったりザザン力60、速さ60、念30だったりね

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:42:43 ID:YSu63kBf
>>620
>それだとバランス的におかしいから皆それぞれ特技や長所が違うようにできてるんだろ。
そんな説明無いし、、と言うかその解釈だと兵隊長の強さも全員ほぼ同じですよね?

>ザザン一人でも下の階級を超えて弱いってのは
メレオロンは下の階級より弱いですが…

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:43:01 ID:/9BZHFMd
>>612
君は自分の見解を共通認識wにしたくて必死だから
前提が違い過ぎて話にならないのにスルーすればいいのに出来ない訳っしょ。自業自得じゃん。
つか反論されまくるのはそんだけ説得力がねー証拠じゃw
どうしても価値観の平行線を理解したくないorオツムの能力的に出来ないなら文句言わずやるしかねぇな。頑張れw

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:46:45 ID:YSu63kBf
>>624
納得してないのは旅団厨だけだから
旅団の攻防力が高い描写が無く、低いと思われる描写は沢山ある。

雑魚だったキルアがフィンクスの動きがある程度見えてるのに対し
チビスケの動きは遠くからでも殆ど見えてなかったから体術スピードもチビスケ以下

雑魚確定だから諦めろ。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:46:45 ID:0mzVpgUs
>>617
ハァ?俺の言ってることは何も変わってねーぞ
苦しくなると都合よく解釈して逃げるのいい加減やめろよ

静かに素早くか何か知らんが通常攻撃でできるならすればいいじゃねーか
なんでカイトはそれをしなかったんだ?しかも念なしの蟻に
ちゃんと質問に答えろよ、ごまかしても俺は許してやらないぞw

的外れなコト言って逃げるのはお前の常套手段なの?

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:49:39 ID:YSu63kBf
>>626
無視して同じ反論かよ。どこが都合の良い解釈なんだ?ちゃんと答えろよ。

>カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
>カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなw
>通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな

確実に静かに素早く仕留める為武器を使ったって反論をした所、これが

>だからそれをできるなら通常攻撃でやれよw
>なんで通常攻撃でそれをしないの?
>俺の質問にちゃんと答えてくれよ
>テキトーにごまかしてんじゃねえよキチガイw

これに変わってる。
お前は最初通常打で倒せないと主張してたのに
何で静かに素早く確実に倒せないに変わってるんだ?ww

628 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 19:50:52 ID:JnsdrUcD
>>623
才能の差は一匹一匹違うだろうし、それなりにトータルでも差がある可能性も
あるんだが(中には戦闘タイプじゃない奴もいるだろうし)ザザンは好戦系だし戦闘タイプ
だと思うぞ。描写的にも台詞的にも。雑魚の部類に入れる必要もないと思う。
>メレオロンは下の階級より弱いですが…
しかし下の階級を超えた別のスゴイ才能に恵まれてる。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/11/30(木) 16:49:24 ID:YSu63kBf
>>550
闘技場のヒソカは確かにビノより弱そうだな。(と言うか確実にビノ>闘技場ヒソカ)
だがGI編ではメンバーの評価はヒソカ>ビノだ。(ビノは微妙と言っていたが、ヒソカはかなり強い扱い)
だからドッジでのヒソカ>>>闘技場でのヒソカ、ヒソカ>>ビノで良いだろ。
                ↑
キャラ補正が入るのを認めるなら別に蟻編での旅団も同じように考えればいいじゃないか。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:52:15 ID:YSu63kBf
>>578>>591では『通常打で仕留められない』のが弱いと主張してたのに

論破されると、>>613では素早く確実に静かに仕留められないのが弱いに変わってる。

ログ残ってんだから諦めろ。論点ずらすな。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:52:52 ID:2r/+6mAP
>>626
もう相手をしない方が良いぞ
どうせバラは妄想でしか返せないんだからw

>>628
なんというかテンプレを変えた方が良いと思うんだよな
例えばランクは最新の強さで考えるとかさ



631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:55:15 ID:2r/+6mAP
あ〜、あとは描写に無い事は考慮しないとかもかな

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:55:33 ID:0mzVpgUs
>>627
だからさっきからできるなら確実に素早く通常攻撃で殺せよって言ってるんだよw
オマエはわからないフリしてごまかしてるのか?
論破されるとごまかして逃げて何も答えなくなる
情けない奴だなw

カイトは何故通常攻撃で確実に素早く殺さなかったの?
いい加減答えろよ

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:56:38 ID:YSu63kBf
>>628
だから何故ゴンキルが戦った蟻がザザン隊のより弱いのか答えろ。
確率的にどっちが無理がある?ザザンだけ弱いってのと…

とりあえずトータルが大体同じって説明は無い。

>キャラ補正が入るのを認めるなら別に蟻編での旅団も同じように考えればいいじゃないか。
通常打効かないし、どう考えても強くなってない。むしろ鈍ってるとか言ってるあたり弱くなってるだろ。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:58:02 ID:0mzVpgUs
>>629
全然変わってねーよアフォ
オマエが追い詰められて答えられなくなってイチャモンつけてるだけだろw

早く答えろ

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:58:38 ID:YSu63kBf
>>632
>カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
>カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなw
>通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな
お前は素早く静かに確実になんて一言も言ってませんが?ww
2度言わせるな。主張変えてもログ残ってるんだから無駄
苦しい言い訳してねーで認めろよ蚯蚓さん

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 19:59:50 ID:2r/+6mAP
>>634
バラは論破されるといつもこうやって論点ずらすんだよ
だから相手にするだけ無駄



637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:00:01 ID:pU5ZPFad
フィンクスは瀕死のビノールトより遅いですね
ウボーは当時のクラピカよりも圧倒的に遅い
これは確定な

638 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/30(木) 20:01:26 ID:hAyFyQNJ
いま バラで書き込みしているのはズシですか?

バラは名無しのままですね

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:01:56 ID:YSu63kBf
578 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/11/30(木) 18:37:14 ID:0mzVpgUs
ゴンもホロウに通常攻撃効いてないから攻防力低いで確定だな
カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
ホントにバカ丸出しだなwオマエの糞みたいな論理だとゴンもカイトも雑魚ってことになる
カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなw
通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな

>>578>>591では素早く確実に静かにと書いてない事について説明してもらえます?
>>602>>613から急に言い出しましたね。この件について説明よろしく

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:02:24 ID:0mzVpgUs
>>635
確実に素早くなんて関係ねーよ
そんなのあってもなくてもいい
どうでもいいトコにひっかかってごまそうとするな
最低で卑怯な論者だな

なんでカイトは通常攻撃で仕留めなかったんだと聞いてるんだよ
ごまかしはもう通用しない、オマエが答えれば済むこと
答えられないからごまかしてるのはわかってるけど敢えて聞こう

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:03:18 ID:YSu63kBf
>>636
蚯蚓さん自演おつです。
>>578>>591>>602>>613で主張が変わってるログが残ってるのに味方するとかバレバレですよ。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:04:07 ID:0mzVpgUs
>>636
確かに相手にするのは無駄かもな
肝心なことに全然答えないんだもん

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:04:53 ID:YSu63kBf
>>640
確実に素早く静かに仕留める為と何度言ってるんだ?ww
お前が主張変えてるんだろうが>>578>>591でそんな言葉使ってましたか?ww

見苦しいまねはやめろよ蚯蚓さん。

さてと、そろそろ落ちるか

644 :ズシ ◆uKoOS5M1vU :2006/11/30(木) 20:05:04 ID:hDXqdYo9
>>638
いや、ロムってます(;´Д`)

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:06:29 ID:2r/+6mAP
>>644
自演乙w

>>642
そうそう、重要なのはそこなんだよな
バラはキチガイニートだからその事に気付けないんだろうなw

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:07:14 ID:0mzVpgUs
>>641
オマエじゃないんだから自演なんてしねーよw
それに俺はオマエとキチガイ論戦やってた蚯蚓とかいうコテじゃない
相当追い詰められてるらしいな

バラを論破した時はいつもこんな感じだからこれで許してやるか

647 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 20:07:17 ID:JnsdrUcD
>>633
鈍っていても勝てるんだからなおさら「後付けキャラ補正」が入ってもいいじゃない。
通常打効かなくてもフィンクス・ボノはダメージ負った描写もないし。
俺は兵隊長に極端に差をつけてはいないぞ。少なくともラモット>ザザンのように
階級差を越えて弱くしたり強くしたりするような事はしていない。とりあえずパイク>ラモット
にしてる根拠は念無し時代にオーラ見えてた・見えてないの差と、師団長で怪力no1の奴でも
切れない糸を出せる事。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:07:30 ID:2r/+6mAP
バラの半分は自演で、もう半分は妄想でできています


( ゚д゚ )

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:08:28 ID:0mzVpgUs
>>643
ごました挙句質問に答えず逃亡か
いつもコレだから誰にも相手にされなくなんだよバラw

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:10:02 ID:2r/+6mAP
>>646
バラは論破されて関係無いことで煽ることしか出来なくなったわけだw
流石ニート、思考がキチガイじみてるな

651 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 20:11:03 ID:JnsdrUcD
バラは「落ちる」と言っても落ちずに別IDで反論してたんだぜ

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:15:25 ID:CP7TKVwt
>>651
凄ぇ…あのバラ落ちながら反論してる…

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:23:59 ID:0jn16MSH
私はバラです。私の考えを載せておきます。
私は2年以上このスレにいますが、誰も私の完璧な考察に理解を示さず、むしろ旅団厨の反対意見が増えるばかりです。
これは、当然私の完璧な考察や説明が悪いはずはなく、ただ旅団厨の頭が悪いだけです。
旅団厨は読んで旅団が強く感じたという前提で話をしているようですが、それは主観なので全否定させてもらいます。
マンガなので、作者がそう感じるように見せているという意見も、全否定させてもらいます。
なぜなら冨樫のハンタを誰よりも理解しているのが私だからです
たまに私が主観による考察をしているという人がいますが、私のは完璧な考察から発生したものなので正しいです。
私の完璧な考察からの発生によるとバラ>>>シャルです。

やはり私の考察は完璧ですね

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:53:59 ID:YSu63kBf
>>646>>649
追いつめられるも何も論破しても無視してくるんじゃな。
とりあえずカイトは通常打で倒せないから弱いという主張が
素早く確実に静かに通常打で倒せないに変わってるので
論破されて主張を変えたと解釈して良いですね。あと自演乙です蚯蚓さん。

>>647
フィンは待ってくれるアホで助かっただけだろ。
他の兵隊長についても説明してくれ。
と言うか極端な差が無いなら戦闘描写見比べても明らかにゴンキル>>旅団だと思うが…

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 20:57:16 ID:3vnjQuOd
通状打が効かないからというより
まったく効かないうえに、馬鹿にされているから
雑魚なのでは
カイトには敵びびっているし通常打が効かない描写も無い
それにゴンキルを足手まといにする実力者
旅団じゃヨークシンのゴンキルでさえ戦力になる


656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:03:11 ID:0jn16MSH
>>643
カイトの能力はランダム。

バラ理論
発を使わないと兵隊長を倒せない旅団は雑魚

カイトの場合に上記のバラ理論を適用すると
通常攻撃じゃ倒せないから、苦肉の策で強い武器が出る事を祈ってあの発を使った。
念を使えない蟻に確実でもない発を使ったカイトは旅団に相当劣る雑魚ってことになる


657 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 21:05:12 ID:JnsdrUcD
>>654
最初の攻防で蟹ゴリラが攻撃しなかったという情報じゃない。かなり接近した状態だったんだし
相手の一発を喰らってダメージ受けててもいいはずだがそれがない。
他の兵隊長はまあ多少差があっても別に変ではないんじゃ。

658 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 21:07:45 ID:JnsdrUcD
訂正 情報じゃない⇒情報はない

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:10:10 ID:3QrsViMR
旅団戦闘員 カイト レイザー ビスケ モラウ ノヴ

ここら辺はどっこいだよ

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:11:20 ID:YF+iOELL
スレの末期だな

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:15:37 ID:ullvo8NF
ビスケって変化系で戦闘系発ないのに評価高いよな

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:24:41 ID:3vnjQuOd
>>661
フェイタンより動きが早くて通常パンチでリッパー10回転くらいの
威力があるからだろーな


663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:30:25 ID:8+y3+u8y
僕はリッパー10回転の威力を見たことがない
フェイタンより素早く動いているビスケも見たことがない

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:35:24 ID:ullvo8NF
リッパーって、かなり不安定な能力っぽいから、何回転とかあんまり意味無いんじゃないの?

665 :最終統一確定版:2006/11/30(木) 21:37:13 ID:vIxcz9oE
SSS  王
SS  護衛軍三戦士 ネテロ
S   クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA  旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A   カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB  旅団補助下位 師団長下位 キルア
B   師団長補佐クラス ゴン 陰獣 カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト ゲンスルー
CC  兵隊長中位 少女ビスケ ツェズゲラ
C   兵隊長下位 サブ バラ ゴレイヌ

旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ?
旅団補助上位=シャルナーク、マチ?
旅団補助下位=シズク、コルトピ

師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:38:24 ID:3QrsViMR
>>665
カマキリは師団長だぞ

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:41:43 ID:ullvo8NF
カマキリじゃなくてカミキリ
多分カルトの戦った蟲

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:46:29 ID:3QrsViMR
sumaso
見間違った(´・ω・`)

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:50:21 ID:vyyMS+lt
カイトは具現化系だから能力使うのが通常攻撃つーか第一選択支なんじゃないの?
強化系とかはパンチだろうけど

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:56:42 ID:CP7TKVwt
>>669
フィンクスはグラップラーなので掴んでの関節技が第一選択肢
(人間相手の戦闘はすべて関節技 マチと戦闘になりかけたときも手は掴みかかる形)

蟲は関節の構造などが判らない為とりあえず様子見で軽く殴る

相手がそれを全力と勘違いして「もう一発殴って良いよ」

フィンクス「本当に?」 蟹ゴリラ「二言は無い」

フィンクス「それでは遠慮無くオーバーキルな一撃で」 蟹「ちょっと待って…」 アベシ


と言ってみる。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 22:03:03 ID:8+y3+u8y
>>665
おおむね合意
しいていうなら旅団の上下、戦闘補助が私では判断しかねるが

672 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/30(木) 22:17:44 ID:ENp+9q5U
今日バイト先の店長が調子こいてたんでボコにしてやりましたよ( ´,_ゝ`)

673 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/30(木) 22:20:10 ID:ENp+9q5U
お前らのお勧めのバイトは何かね( ´,_ゝ`)

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 22:20:21 ID:3QrsViMR
>>665
その書き方借りる

SSS  王
SS  護衛軍三戦士
S   クロロ ヒソカ シルバ ゼノ ネテロ
AAA モラウ 真ビスケ
AA  旅団戦闘員上位 イルミ カイト レイザー
A   旅団戦闘員下位 ノヴ
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB  旅団補助下位 師団長下位 キルア ゴン
B   師団長補佐クラス 暗殺者2人 ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 陰獣 カルト
CC  兵隊長中位 ツェズゲラ サブ バラ 少女ビスケ
C   兵隊長下位 ゴレイヌ

675 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/11/30(木) 22:22:31 ID:ENp+9q5U
バラがやってた丸一日やって1000円くらいとかいう内職とかは無しな( ´,_ゝ`)

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 22:25:15 ID:vyyMS+lt
>>700
首ひねるのは間接技とは言わないでしょ
関節技ってのは腕ひしぎとか、固め技とか
フィンクスは握力自慢なキャラなんじゃないかな
キルアの時もそうだし

677 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/11/30(木) 22:51:56 ID:hAyFyQNJ
>>675
にちゃんのサクラですか?
サクラのコピペの人は最近きませんね
ミクシイのときはいつもいたのに

678 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 22:53:55 ID:JnsdrUcD
修正
A: 王>ジン
B: 護衛軍=ネテロ=シルバ=ゼノ=クロロ=ヒソカ
C: フィンクス=フェイタン≒イルミ>フランクリン=ボノレノフ
D: モラウ=ノヴ=ビスケ=ノブナガ=マチ>カイト=シャルナーク
E: 師団長=レイザー=キルア=ナックル=シュート=コルトピ≧シズク
F: ゴン≧パイク>カルト=ホロウ&蝙蝠=ゲンスルー≧蟹ゴリラ=魚人
G: ゴミ虫=ラモット=ウルトラマン>カミキリ虫=ヘビ=サブ=バラ

>>669
ボノレノフも同じだろうな

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 23:01:13 ID:2r/+6mAP
>>673
バイトなら家庭教師とかが良いんじゃね?

>>678
ゲンスルーが高過ぎ
他のG.I組も全部だけど1ランクは確実に下だよ


680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 23:03:49 ID:CP7TKVwt
>>676
腕力が物を言うアルゼンチンバックブリーカーやキャメルクラッチだって関節技です。

>フィンクスは握力自慢なキャラなんじゃないかな
ウボに対して「馬鹿力」 と言っている以上単純な力では無さそう。
握力なら捻らず握り潰せば良いわけだし。

681 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 23:05:26 ID:JnsdrUcD
ゲンスルーをカルトと同格にすれば高いと言われラモット以下にすれば低いと言われる

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 23:11:30 ID:9EmLUu11
ウヴォーはどれくらい?
大好きなんだが

683 :蚯蚓 ◆injuu/SMHU :2006/11/30(木) 23:20:19 ID:d4H3FB5U
カルトは遠距離では「蛇咬の舞」があるし、近距離では「鋼鉄ロープを断つ扇子」がある。此れに「肢曲」等のゾルディック家暗殺術が加われば…。
基本は格闘(能力も近距離)のゲンスルーには「相性が悪い」存在でしょうね。

684 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/11/30(木) 23:21:06 ID:JnsdrUcD
ウボは正直ザザンに勝てるか疑問。あのスピードについていける気もしないし、
陰獣の毛や牙が刺さるウボーにフェイの硬やザザンの針が刺さらないとも思えない。
BIもクラピカの腕しか折れなかったし…

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 23:23:42 ID:vIxcz9oE
首を捻ったり折ったりするのは関節技だけどな


686 :蚯蚓 ◆injuu/SMHU :2006/11/30(木) 23:33:30 ID:d4H3FB5U
>>684
「背後に岩があったから、ゲンスルーは“ジャジャン拳”の威力をモロに喰らった」理論なら、クラピカは“超破壊拳”の威力を飛ばされる事で半減したのやも知れませんね。
まぁ、強化能力も“緋の目”でUPしていたし。
「ウボォーギンvsザザン」は相性悪いでしょうね。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 23:36:10 ID:+4JpibHE
ウボーって堅状態で超破壊拳やってるんだよな

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 23:37:30 ID:3vnjQuOd
>>683
まずゲンにカルトの攻撃はまったく効かないでしょう
ゲンに攻撃が効くのなら旅団全員に攻撃が効く威力になる
少なくてもフェイタンの硬やヒソカの硬より威力が上になるぞ



689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 23:53:10 ID:YPe0emaa
旅団厨の為に配慮してランク付けてあげた。

S 王 護衛軍 ネテロ
A モラウ ノヴ シルバ ゼノ クロロ ビスケ レイザー ヒソカ
B カイト キルア ゴン ナックル シュート
C ゲンスルー 師団長 旅団戦闘員
D サブ バラ
E 旅団非戦闘員 兵体長

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 23:57:53 ID:vIxcz9oE
┐( ´,_ゝ`)┌

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:02:39 ID:f2hFxVf/
ゲンスルーは念ラモットくらいだろ
師団長には及ばないが兵隊長の上位クラスの力だと思う
てか師団長クラスのハンターって上位ハンターの中にもそういないだろ

692 :蚯蚓 ◆injuu/SMHU :2006/12/01(金) 00:03:58 ID:d4H3FB5U
少しだけ妄想(かた)りますか。

ゴン・キルアが「GIで凄まじく成長した」と主張する人が居ます。本当でしょうか?
確かに、念レベルは上昇しました。入島前が「基礎のみ」ですから、其れは当然でしょうね。念に関しては、素晴らしい成長だと思います。

体術はどうでしょうか?
ビノールトとの一戦で「凄まじく成長した」と見る人も居ますが、キルアはビノールトの攻撃が見えてはますね(超反応で鋏回避)。
ビノールトはなまじ「戦闘経験」があったので、キルアの移動にタイミングを合わせて鋏を突き出しただけ。スピード自体がキルアを超えてた訳では無いでしょうね。

此れは「マリモッチ捕獲」にも云えます。
ビスケは「点ではなく線で捉えるんだよ」と意見してますね。闇雲に突っ込むだけでは、動体視力の持ち腐れだと。

ゴンキルの素質はピカイチに間違いない。
短期間にビノールトを攻略したのも、マリモッチを捕獲出来たのも「考察力向上」が大きいのでは。
スピードが桁外れにUPとは違うでしょうね。

因みに、其の後の蟻編でもビスケと再修行してますね。
・実戦で約30分の“堅”が可能に。
・オーラ量が中堅並に。

結果は以上。其れ以下でもなく。
護衛軍討伐には、ゴンが「土壇場の爆発力」キルアが「基礎能力の高さ(幼少の暗殺修行等)」を認められてでしょうね。
絶対的な経験不足をカバーするのは、其れ以外に無いですね。

「中堅ハンターは熟練ハンター以上の存在」とかはナシだと思いますよ(笑)。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:14:39 ID:nBZrPucR
ヒソカの評価が上がってきてなによりだ。行間読めよ諸君。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:14:40 ID:VyyhdM1l
ゴンってオーラの総量だけなら中堅クラスだけど
それ以外は当然中堅以下なんだよな…
そんな奴+キルアに足止めされる、もしくは倒されるかもしれないネフェルピトー
どれだけ主人公+怒り補正つくんだろ

695 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/12/01(金) 00:20:10 ID:Gm3nfKMp
>>694
モラウも中堅でしょう?

つまり中堅ハンターなら護衛軍の相手はできるってことです

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:24:52 ID:HJ2ZU2EU
モラウでも中堅かよw
トップクラスのハンターなにやってんだよw

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:25:48 ID:Pp8TMvoY
>>692
キルアはチビスケの動きがまったく見えていませんでしたね
ビノールトの動きに対応できたのはビノールトが瀕死だったからですし
体術が上がっていなければビノールトより遥かに強いサブの動きがまったく見えないでしょう
まー実際の体術や格闘レベルはこんなもんでしょ
サブ=バラ>>チビスケ=GI後期キルア>>マチ>>ビノールト=パク




698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:27:38 ID:L2slQb4N
モラウノヴは熟練ハンタークラスだろ
カイトくらいが中堅
ナッシュは若手
ゴルアはひよっこ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:32:11 ID:B4YJY047
体術はサブよりキルアの方が上
オーラ量で劣るだけ

もちろん考察力はキルアが遥か上

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:32:46 ID:nM3jTpXs
>694
ネテロが「誰かを犠牲にせんとこの任務できんかもな」と言ってたので
ゴンキル=捨て駒
最悪、王に取り込まれても対処できるくらい
王が強く成り過ぎないように
護衛軍の一人足止めしてくれたら超ラッキーみたいな
当然ネテロは、「古い友人」に護衛軍の一人を足止めしてもらう予定

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:33:31 ID:hA3GYidT
キルアの反応考えると念有りラモット>>>サブでいいんだよな
キルアは、怪我状態でサブと、ラモットとはその時より成長しほぼ万全の状態での戦闘

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:33:45 ID:Pp8TMvoY
>>695
会長の精鋭=モラウ.ノヴ
中堅=ハンター協会本部の協専レベル.カイト
弟子レベル=ナックル.シュート.初期カイト
子供レベル=虫初期ゴンキル(モラノヴ発言より)
旅団を狙う熟練ハンターレベル=ヨークシンゴンキル(ノブナガの発言より)
一流のハンター=プロハンター(クラピカの発言より)
こんなもんだろーな協会本部の言う中堅は超一流レベル
旅団が想像するプロハンターのレベルは念の初心者程度
協専と旅団じゃ圧倒的に協専の方が強いだろうな


703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:36:45 ID:Pp8TMvoY
>>698
旅団ってヨークシンのゴンキルとモラウやノヴの実力も
間違える程敵の強さが分からないのか?
ヨークシンのゴンキルでさえかなりの使いてでプロレベルと思っているのだぞ
普段からモラウやノヴ級に狙われているならゴンキルをプロレベルと判断しないだろ


704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:38:29 ID:hA3GYidT
プロもピンキリだろ

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:43:15 ID:L2slQb4N
>>703
ノブナガはゴンキルを旅団に入れたがっていたいたからな
過大評価するのも無理はない
それにゴンキルをプロの熟練クラスとは一言も言っていないし

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:45:35 ID:a87oOSuf
>>692
結果は以上。?
一番重要な
VSカイト時発覚なぞの体術レベルアップとか、針が取れたとかが抜けてるでしょう。
ここまでが基本能力のアップでしょう。
ナックルの短期間に〜の発言から察するに
ナックルに合ってからの地道な成長率よりここのアップはさらに高いのでしょう


707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 00:47:27 ID:B4YJY047
はんたってストーリーごとに行き当たりばったりだし
その辺の細かい台詞設定まで、冨樫が覚えててストーリーを組み立ててるのかすら疑問なのだが

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 01:05:51 ID:CNrNMdnC
つか最強は王でもネテロでもなくクロロだろ
クロロの能力だったら相手がどんな攻撃や防御をしようとあらゆる盗んだ能力で後付け対処できるし
体術も半端ないし

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 01:38:57 ID:rB05LO70
つか最強は王でもネテロでもなくクロロでもなくヒソカだろ
作者はそこまで深く考えてないし
結局最後はその結論に行き着く

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 02:01:33 ID:5FrbQDMf
>>705
キルアは誘ってない

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 02:53:48 ID:6lizPJ8a
ゴンキルを旅団がかなりの使い手だと考えたのは二人の隠形(絶?)の技術が異様に優れていたからではないだろうか?
旅団はその隠形の見事さから戦闘力を推測した。
しかしゴンキルは念修得前から気配を殺すのは優れていて、ゴンキルの中では突出した能力。
つまり旅団にとっては接触してみたら子どもで想定していた戦闘力とは全く違っていたということでは?
ただし旅団はそこからゴンキルの高い資質と将来性を見い出している。
ちなみに旅団がゴンキルに怪我させられたのは、暗闇で完全にふいを突かれたから。
ふいを突かれて予測しない抵抗を受ければケガくらいするでしょ。
ましてや捕えていた手段は旅団が絶対の自信を持つマチの糸だったんだし、反撃は予測外。
面と向かった戦闘ならばヨ―クシンゴンキルでは、旅団に傷一つ付けられるレベルではなかっただろうし、旅団が殺す気ならゴンキルはあっさりと殺されていただろう。
ヨ―クシンの段階ではそれほどの差が(戦闘力の面では)両者には厳然としてあった。
同じ条件で暗闇でふいを突かれれば、ビーノルドやボマ―でも怪我しただろうし、この二組ならば普通にゴンキルに逃げられて終わりだろう。
ちなみに、ビスケならば突然の暗闇でも対応できそうだし、ましてやシルバ、ゼノは動じることもしない気がする。
隠獣は不気味過ぎて良く分からない。
キルアに会わせてみて、一族と比べての反応を見たかった。
旅団に負けたからといって、弱い訳ではないように感じる。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 05:44:21 ID:U05dUnu+
味方の過大評価と敵の過小評価は基本的にタプーだからな。
まぁヨークシンゴルアがプロハンタークラス(ライセンス取得+念修得)なのは事実で
実際に対峙してみたら子供扱いするほどの実力だった訳だからなぁ。
いつもモラウ級に狙われている事と、ゴルア達への正当な評価はあまり関係無い。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 08:55:40 ID:soK+B+4H
>>656
お前頭悪すぎる。
使った理由本編で説明されてんのに何度も言わすなよ
>>657
違う。論点ずらすな。
確かに差があってもおかしいってことは無いが確率的にその可能性は低いと言ってんだよ。
ザザン一匹が雑魚ってのよりよっぽど無理があるし、そう思う根拠も無いだろうが

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 09:02:28 ID:soK+B+4H
>>711
ジスパの不意打ちに戦闘態勢じゃない状態から余裕で返り討ちにしたゲンなら
超雑魚ゴンキルの不意打ちくらい余裕で対応出来るでしょうね。
仮に不意打ち食らったとしてもゲンの攻防力なら怪我しない。
実際GI後半のゴンの70凝の蹴りを実質纏で食らっても脳震盪程度で歯も折れない。
超雑魚だった攻防力移動も出来ないゴンキルに重傷を負うマチパクとはレベルが違いますね。

と言うかお前のイメージで語るなよ。こういうアホがいるから旅団厨って言われんだよな。

715 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/12/01(金) 09:07:55 ID:Gm3nfKMp
>>702
精鋭ですか?
自分の全盛期の半分の実力なのに?

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 09:16:00 ID:nOwXZIkT
>>715
少数精鋭って言ってるだろアホがw
とりあえず世界の危機に中堅連れてきてどうするよ?ww

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 10:13:14 ID:VKn5g/5j
>>707
前スレでそれを言おうとしたけどめちゃくちゃな反論された。
聞く耳持ってなかったみたいなので諦めたよ。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 10:17:27 ID:JgjE5I8N
作者が漫画家廃業したのに未だ語るの?
今の彼は専業ニートですよ。

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 10:19:12 ID:nOwXZIkT
子供のお受験に必死だってさ。
ガンガレよ冨樫。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 10:26:04 ID:c1cFqZdr
お受験って小学校?

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 10:45:23 ID:TrgtNdzt
ジスパの不意打ちに戦闘態勢じゃないゲンスルーって…
ゲンスルーはあの状況で誰も攻撃してこないだろうと思ってたのかよw

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 11:11:47 ID:KhkjzuPe
S++  
S.+  シルバ ジン
S   ピトー ユピー プフ ネテロ ゼノ
S.-  クロロ カイト ヒソカ イルミ
---------------------------------------------------------------------
A++  ウボォーギン フランクリン ボノレノフ マチ コルトピ フィンクス モラウ ノヴ
A.+  フェイタン ノブナガ リァッケ 超クラピカ
A   レイザー ビスケ ザザン レオル ヂートゥ ナックル シュート シャルナーク
A.-  シズク キルア 帽子 刺青 カストロ コルト
---------------------------------------------------------------------
B.++  ゴン カルト パクノダ
B.+  パイク ラモット
B   蟹ゴリラ リモコン 魚人 陰獣
B.-  オロソ兄妹 ホロウ&蝙蝠 ゲンスルー カナリア
---------------------------------------------------------------------
C.++  ダルツォルネ
C.+  ツェズゲラ ゴレイヌ
C   バラ サブ チビスケ バショウ トチーノ
C.-  センリツ ヴェーゼ スクワラ ツェズゲラの仲間
---------------------------------------------------------------------
D.++  海賊 ポックル
D.+  ビノールト ジスパ
D   モントール アベンガネ ニッケス ポンズ
D.-  ゼホ プーハット サダソ ギド リールベルト レオリオ
---------------------------------------------------------------------
E.++  ズシ モタリケ
E.+
E   ゲレタ ゴズ ボドロ
E.-  ジョネス

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 11:33:57 ID:ZWuk+h1f
これが物語としての正しい見方です

最強クラス  シルバ・ネテロ・ゼノ・クロロ・ヒソカ

別格クラス  モラウ・ノヴ・ビスケ・レイザー・イルミ

秀逸クラス  ウボォーギン・フランクリン・フィンクス
        フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・カイト・マチ

一流クラス  シュート・ナックル・ゲンスルー・カストロ
        シャルナーク・シズク・コルトピ・パクノダ

中堅クラス  ツェズゲラ・バラ・サブ・ゴレイヌ・カルト

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 11:48:57 ID:KhkjzuPe
ナックル・シュートとゲンスルーを同格に扱うことや
シャルナーク・シズク・パクノダとコルトピを一纏めにすることはちょっとおかしいと思うし
カルトを不当に低く扱いすぎじゃない
別格と秀逸も分ける必要性がなさそうに思える

ちなみに関係ないがカイトは発もち師団長よりは確実に上だと思われる
所謂旅団戦闘といわれるのと同格以上だろう

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 11:54:44 ID:6NfdjTQP
>>723
別格と秀逸を一緒にすればだいたい同意

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 11:59:27 ID:nOwXZIkT
>>724
お前こそ、カルトとゴンが同じ強さって馬鹿じゃネェ?w

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 12:01:53 ID:KhkjzuPe
なぜ同じだと馬鹿だと思われるのか説明していただけますか?

広義の戦闘能力ではカルト>>ゴンだと思われますし、狭義の戦闘能力でも
カルトがゴンにそこまで劣るというのはちょっと理解しかねます

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 12:09:18 ID:KhkjzuPe
カルトはゾルディック家の一員
→身体能力、念技術、暗殺技術、戦闘技術・経験はゴンより上か同じ
カルトは十老頭殺しに参加
→ヨークシン時点で陰獣に近いレベルの念使いとの戦闘において足手まといにならない
カルトは兵隊長に楽勝
→兵隊長以上でなおかつ硬い防御を持つ相手でも対応できる
  兵隊長のレベルという話にもなりますがカルトの相手が格別弱いというなら
  冨樫の描写が入るはずでしょう

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 12:25:30 ID:ZWuk+h1f
>>724
>>725
見事。的確な指摘だな・・・・
俺もその通りだと思ってる
一応これは簡易ランクなので、もっと詳細なのもあるよ
また今度ね

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 12:33:45 ID:soK+B+4H
>>721
説明中だったし背後からの攻撃に一瞬で対応したから問題無いだろ。
超雑魚のゴンキルに拘束中から不意打ち食らう方が弱すぎる。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 12:44:09 ID:s+ef9NGv
>>730
説明中に対応できるのは普通だろ
説明中こそ最も周りに注意する時だろ
相手もハメ組で強いだけだし大したことはないよ

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 12:54:35 ID:soK+B+4H
>>731
すぐ後ろをとられてから一瞬で返り討ちにした体術はかなりのもの
ジスパは少なくともあの時のゴンキルよりは大分上だね。

ツェの審査で通ったアベ、プーハットより強いジスパ
ツェに死ぬだけだとか超雑魚扱いされるゴンキル

当然ジスパ>>ゴンキル

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 12:59:23 ID:s+ef9NGv
審査って硬が出来るようになっただけで合格だぞ

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:10:31 ID:nOwXZIkT
>>727
広義の戦闘能力ではカルト>>ゴン??
ゾルディック家の一員てだけで?w
あっそw
ミルキもカルト並かそれより上で良いか?

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:15:32 ID:GqjDJLEp
>>733
最初の審査の時にすでに出来たかもしれないのになw
練を勘違いしてたんだし
キルアの電気もありえないとか言ってるけど元からできたかもしれないのになw
練を勘違いしてたんだし

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:15:51 ID:KhkjzuPe
>>734
あなたは一つも自分の意見がないのですか?

ミルキと違ってカルトは多数描写があるのですが・・・そのようなことも理解できませんか?

補足補強する描写が少ないミルキとカルトの違いが理解できないほどの読解力で
しかも自分の見解を述べることもできないのでは相手にする気が起きません

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:19:34 ID:nOwXZIkT
>>736
なら相手しなくて良いよw

カルト=ゴン

こんな基地外俺も相手しないw

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:21:46 ID:soK+B+4H
>>733>>735
まー、それでもゴンキルよりは強いだろ。
リトルで即死しないしな。
プーハット、アベンガネも最低でもゴンキルと同レベルじゃないと受からんだろうしな。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:24:07 ID:soK+B+4H
キルアがいるとは言え(?)ネフェルピトー相手に時間稼ぎ出来ると判断されてるゴンが
師団長vsフェイタンの動きを目で追うことも出来ない(しかも遠くから)カルトと同格?

旅団厨にしてもひどすぎるな。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:24:34 ID:tOt8ziHR
てかさ、ウボォーギンにリトルフラワーって効くの?
戦車もオシャカにするロケットランチャーを片手で止めてたし

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:26:06 ID:KhkjzuPe
そうします

なぜ基地外だと思うのか、その理由も言うことができないというのは
議論スレにおいてそれはまさしく自分のことをそう言っているようなものですからね・・・

テンプレ違反者でもありますし今後相手は控えることにします

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:27:26 ID:nnrqSycV
キルアと同格の才能と言われているゴンなのに
カルトより下だとかわいそすぎる
実際戦ったらどうなるかは、分からんが

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:28:11 ID:GqjDJLEp
よくて中堅程度のゴンに足止めされるネフェルピトーが弱いんでしょ

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:29:21 ID:soK+B+4H
>>740
まずリトルとロケットランチャーの威力の比較が出来ない。

>>742
カルトと同格な。

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:30:16 ID:KhkjzuPe
>>739
カルトは目で追うことはできていましたが・・・
チビスケ×ビノールト戦のキルアより遥かについていっています

時間稼ぎにしても今後の展開がどうなるかわからないのに
現在そこまで重要視するような描写ではないでしょう、それらを補強する描写が出てきたときに
考えるべきでは?
時間稼ぎの内容もわかりませんしね

#ザザン×フェイタン戦をゴンが見ていても多分ついていけないと個人的に思いますよ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:30:59 ID:nOwXZIkT
カルト=ゴンに賛同する奴いないからw
旅団厨にも程があるw

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:31:04 ID:soK+B+4H
>>743
何度同じ説明させんだよ。
師団長兵隊長その他雑魚蟻が束になって20隊近く(だったか?)を無傷で倒せるネテロより強いピトー

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:32:02 ID:tOt8ziHR
えーでもジスパの顔面にロケットランチャー当たったら即死だろう
いやなんとねくw

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:32:21 ID:nnrqSycV
>>744
カルトとゴンが同格なんてどっかでいってた?
ゴンはキルアと同じぐらいの才能があると思うんだが、扱い的に
そして、キルアはゾル家一の才能なんだし・・

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:32:52 ID:KhkjzuPe
>>742
才能は同じだとしてもカルトと修行年数も実戦経験も違いますからね
カルトの才能もどうだかわからないですし・・・
それにキルアのほうが飲み込みが早く、技術も経験も上です
才能=強さではないでしょう

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:32:52 ID:GqjDJLEp
>>747
でも中堅クラスのゴンとキルアに倒されてしまうかもしれないピトー

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:33:44 ID:nOwXZIkT
カルトがピトーとタイマンになっても持ちこたえれると考える旅団厨w
ゴンは補正で持ちこたえる可能性大。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:34:32 ID:soK+B+4H
>>745
殆ど見えてなかったようだけど?しかもかなり遠くから見て…
時間稼ぎの内容が分からないってあのカルトがどうやって時間稼ぎ出来ると?
と言うかカルト=ゴンってゴン死亡決定ですよね?

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:34:44 ID:KhkjzuPe
>>746
議論スレで賛同とかどうでもいいですね
論理で相手を打ち負かして欲しいものです・・・

まあ出かけますか

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:35:44 ID:yHcIQtlV
>>747
あのコルトの台詞があてになるかわからないし、「おそらく」としか言ってなかった。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:36:00 ID:nOwXZIkT
>>754
論理以前の問題だよw
カルト=ゴンなんてww

笑いがとまらんもんww

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:36:13 ID:GqjDJLEp
ジスパは初期メンバーでハメ組の中では一番強いんだから指定カード持ちだろ
それを殺す気でやるかね?

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:36:38 ID:soK+B+4H
>>755
ネテロもそう言ってるけど?

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:37:32 ID:nOwXZIkT
カルトの攻撃。
紙吹雪。
ピトーに刺さらなかった。
おしまい。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:37:34 ID:GqjDJLEp
ネテロはモラウノヴとどっこいって言ってたけど違ったぞ

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:37:36 ID:tOt8ziHR
>>757
(´Д`;)<頭いいな・・・天才かよ


762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:39:06 ID:yHcIQtlV
>>758
蟻初期ネテロは戦闘の勘が全く戻ってないからそれより弱い。しかも「つよくねー?」と疑問文。
ネフェをみても敗北感もなし。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:39:11 ID:nOwXZIkT
カルトちゃん。
最初にザザンと遭遇。
即死。
おしまいww

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:40:06 ID:KhkjzuPe
>>753
カルトが動きを追っていたのがわかりませんか?

スピード描写に優れるフェイタン、しかも戦闘スタイルは近接系
それを途中から追いかけていけなくなったというのがどこまでマイナスなんです?
それを途中までついていっていたというのはプラス描写だと思いますが・・・

なぜゴンが死亡決定なのですか?
まともにどちらも殺す気でやればゴンは死亡すると思いますが主人公ですからね
そうならないように話が流れるのでしょう?
ゴンがピトーを倒してからなら、それらの軽い描写が確たる描写に代わることでしょう
現在それらの時間稼ぎ〜では根拠に足らないですよ

これで出かけますw

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:40:35 ID:soK+B+4H
>>757
指定カード持ってた描写無し
ブックもゲインも唱えられそうにない状態だったと思うが…
つーか殺す気ないなら顔面リトルはまずいだろ。

>>760
そこはその後謙遜してるってノヴが言ってる。
ピトー>ネテロは否定された所無い。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:42:07 ID:soK+B+4H
>>762
心Tシャツ着る前に軽く倒してましたが、最低でも護衛軍と初期ネテロで同等位だろ。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:42:13 ID:tOt8ziHR
>>765
('A`)お前も頭いいな・・考察力がすごいぜ

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:43:07 ID:nOwXZIkT
>>766
護衛軍と初期ネテロで同等位なら、そのままモラウとノヴとネテロで乗りこんで終わりだろww

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:44:59 ID:U05dUnu+
>>740
ゲンスルーは通常攻撃で原爆級の攻撃が可能且つ、原爆級の攻撃を防げるらすぃよ
つまり発であるリトフラも・・・らすぃよw

>>741
では暇なので俺が
>カルトはゾルディック家の一員
>→身体能力、念技術、暗殺技術、戦闘技術・経験はゴンより上か同じ
イルミは長兄でありキルアの教育監視役として相応の教育を受けていて
キルアもまた、跡継ぎとして英才教育、過保護に育てられている。
ミルキは特に課せられた任もなく、本人にその気がないようので頭以外ほぼ一般人
このように兄弟が等しく英才教育を受けていないようで
カルトは過保護でない分無茶が出来るが、跡継ぎでも無く末弟と言う事で
親が教育に熱心でない上にゴルアより幾分か年下であるので
身体能力、念技術、戦闘技術・経験に大した差は無いとおもわれ。
蟻編でもゴンの成長は著しいのでむしろカルトの方が全体的に下かと

>カルトは十老頭殺しに参加
>→ヨークシン時点で陰獣に近いレベルの念使いとの戦闘において足手まといにならない
十老頭探しに能力を使ったかもしれんが、いいとこはイルミに持ってかれてるし
戦闘の描写は皆無、余剰人員の寄せ集めチームでマハもいて経験の浅いカルトはおまけに見える。

>カルトは兵隊長に楽勝
>→兵隊長以上でなおかつ硬い防御を持つ相手でも対応できる
>  兵隊長のレベルという話にもなりますがカルトの相手が格別弱いというなら
>  冨樫の描写が入るはずでしょう
蟻が特に強い硬いという印象が薄い。兵隊長としては弱くはないが平均レベルかなと
攻撃に使った能力は操作系の遠距離〜中距離の直接攻撃系
突き刺さった紙片を基点に一点攻撃と、少々手間の割りに力不足な感が否めない。
ゴンの発に比べれば使いやすそうだが爆発力に欠け、回避が困難
敵さんが棒立ちだったのに救われてるように思える。
フェイタンの動きに驚愕してるって事はカルト本人の体術がそれ以下で
ゴンと比較仕様が無いが特に基礎戦闘能力に優れてる様には思えない。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:45:43 ID:soK+B+4H
>>764
いや、師団長の戦闘だろうが、フェイタンはスピード描写優れてたか?
カルトがピトー相手にそこそこ時間稼ぎ出来ると思ってんの…?

じゃあ…師団長をオーラ抑えた状態で2体倒したモラウに実力を認められるゴン
兵隊長に捕獲目的のおかげで出来た隙をついて何とか勝ったシズクより遙か格下のカルト

って言えばどう?

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:45:56 ID:yHcIQtlV
>>766
勘が戻ってきた時点ではどんどん送っていいと言ってたが、
その前はどんどん送ってはいけない=少し手間取っていた可能性あり。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:48:21 ID:soK+B+4H
>>768
うーん。でも一応師団長もいるわけだし
そうとも言えない気がする。まーピトー>初期ネテロ派だけどな。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:53:35 ID:soK+B+4H
>>771
ノーダメージだし、しかも全然疲れてない。
ネテロや護衛軍は明らかに別格

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:57:49 ID:ZWIaWFE9
旅団厨が付けるランクってほとんどネタに近いよね。

旅団がモラウやノヴよりも上とか ありえないwww

それ以前に ゴンキル ナッシュよりも強いか危ういwww

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 13:58:31 ID:yHcIQtlV
>>773
あの蟻師団は初期ヂートと同じく戦闘レベル1、
洗礼で念自体には目覚めていたが発には至っていないと推測される。
発を覚えたのは王・護衛軍がNGLの蟻の巣から旅立った後まで生きてた奴のみ、と思われる。
ザザン隊・メレオロン…独力で開発
レオル隊・ヂートゥ・ウェルフィン・ブロヴータ…シャウのヒント
モラウノヴのコンボを使えば集中攻撃を浴びる事もないし、蟻の有利な地形に
邪魔される事もない。勘が戻る前の疲れた描写やダメージ描写はカットされてる
だけかもしれないしモラウが「じいさん絶好調だ」と言った時点での状態では
難なく蟻師団を倒せてるわけであって、その前はどうだったか不明。ガイドも
いまいち信憑性に欠ける。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:04:01 ID:soK+B+4H
>>774
蟻編終わったらそんなことほざけなくなるから問題ないな。

>>775
まー発以外が大幅にアップしてたわけではないだろ。
ダメージ描写や疲れた描写がカットされてるだけかもしれないって…
そんな事言い出したら他にも考えられるぞ

その辺の条件を考えてもあれだけ連続で倒せるのは凄い。
ガイドはまあ一応公式なもんだぞ

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:07:59 ID:nnrqSycV
>>776
蟻編が終わったら、何故言えなくなる?君はこの先の展開を全て知っているのか?

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:08:42 ID:yHcIQtlV
>>776
まあネテロが別格の強さなのは同意。修行瞑想後ネテロはピトーを越えてても
おかしくないと思うよ。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:15:26 ID:soK+B+4H
>>777
そりゃいつも格だとか言ってる旅団厨に言いたいな。
ピトー相手に時間稼ぎ出来ると判断されてるわけだし、
それが出来る可能性が高そうだから、そう言わせてもらったよ。
それが出来たら兵隊長に舐められる旅団より上は確定だからな。

>>778
まー、修行してもピトーより下なんじゃさすがにゴンキルじゃ勝てないだろうし
時間稼ぎ出来るとも判断されないだろうし、修行後ネテロ>ピトー>修行前ネテロが妥当だろうな。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:18:55 ID:a87oOSuf
蟻有利地形で複数からの集中攻撃なら
キルアでも潜り抜けられるレベルの事だからな
それでも一匹にてこずる旅団よりは強い思うけど

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:22:31 ID:yHcIQtlV
>>780
でもその条件だと疲労度や危険性が上がるのは確かでしょう?

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:25:26 ID:6NfdjTQP
また追い詰められるとファンネルか
手口か同じだな

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:29:43 ID:U05dUnu+
>>779
よければ攻防力の越えられない壁のランクを見せてくれ。
どの使い手から原爆級の攻撃が可能なのか興味がある。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:31:16 ID:a87oOSuf
>>781
そもそも部屋の中だとネテロ有利ってわけでも無いからイーブン
一対一を繰り返すのが安全だけど、手間がかかりすぎるし
ネテロの練習兼ねて、師団丸ごと送ってんじゃないかな?
じわじわじゃなくって一気に師団消えてるし
だから複数からの攻撃なら受けてると思う
どちらにせよキルアでもできるような事だし評価の上下には関係ないでしょ

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:41:30 ID:yHcIQtlV
>>784
下級蟻は一気に送って手強い奴は少しずつ送るとかネテロの調子にあわせて蟻を送れる。
丸ごと一気にってのはないと思う。バイタル隊が消されてくときの様子だとどんどん
消えていくと言ってるからまあ何匹かは分らないが少しずつだろう、と思う。
というか一気に消せるならあのモラウノヴは何の意味があるのか?っていう…

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:43:51 ID:yHcIQtlV
そうだ、先に隊長が消えてそのあと少しずつ仲間がいなくなったとコルトも言ってる

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 14:48:03 ID:nnrqSycV
実際ウボーってすごい防御力だよな
ロケランとかライフルとかって普通のハンターの硬パンチの比じゃない威力だよな
それをいってーですますんだから、クラピカになんか負けないでくれよ
いやむしろピトーさんに生き返らしてもらおう

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 17:51:13 ID:6lizPJ8a
もう土の中で腐っているでしょう。

789 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/12/01(金) 18:16:57 ID:Gm3nfKMp
モラウを精鋭じゃないと言ったのは
戦闘能力ではなく目的にあう念能力をもっていることで選ばれているからです

790 :最終統一確定版:2006/12/01(金) 19:05:20 ID:NkvzAYoo
SSS  王
SS  護衛軍三戦士 ネテロ
S   クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA  旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A   カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB  旅団補助下位 師団長下位 キルア
B   師団長補佐クラス ゴン 陰獣 カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト ゲンスルー
CC  兵隊長中位 少女ビスケ ツェズゲラ
C   兵隊長下位 サブ バラ ゴレイヌ

旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ?
旅団補助上位=シャルナーク、マチ?
旅団補助下位=シズク、コルトピ

師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 19:28:22 ID:L2slQb4N
攻防力だけで言ったらウボは死んでから大分経っているにもかかわらず作中トップだろ
蟻が出てきたせいで防御力はザザンに抜かれているかもしれんが
ただの通常攻撃であるBIが必殺技になっていて強化系を応用して使う術にも長けている

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 19:38:08 ID:3SpPAnqq
旅団厨やゾル厨って馬鹿だな
今のゴンキルに勝てる可能性無いだろ
旅団上位と同等の実力と思われるゼノとシルバ
その攻撃や防御より圧倒的に実力が上のゴンキル
レベル差は大きいだろうな
威力でいえば
ゴンの通状打>>>ドラゴンランス>>シルバ通常打
ゴンのグー>>ゴンの木で起こした風=シルバ念弾>>>ゼノの放出攻撃

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:06:54 ID:mw8Djcm9
旅団厨とゾル厨って昔は敵対関係にあったんだよな。今は一種同盟関係にあるようだ。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:13:13 ID:L2slQb4N
ゾルディック家シルバゼノ強い⇒その二人の攻撃を凌いだクロロ強い⇒そのクロロと大差ない団員強い⇒旅団強い
ザザン強い⇒倒したフェイタン強い

キチガイがゾル家とザザンを弱くしようとする理由

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:15:00 ID:3SpPAnqq
>>793
昔はゼノが300Mの円使えるのにノブナガが4Mだから
ゾルの方が強いと言っていたがネフェルの数キロの円がでてから
円と強さは関係無いと言い出し同盟を結んだ


796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:16:53 ID:3SpPAnqq
>>794
ザザンは旅団より強いよ頭が馬鹿なだけで
シルバじゃたぶん倒せないだろ旅団の中で倒せるの
フェイタンとクロロが嵌めて勝つかぐらいじゃない

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:17:57 ID:QFAOsIE8
勝ち目無いのにボノは一人で戦おうとしたのかよ…

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:22:41 ID:3SpPAnqq
>>797
人数沢山いるんだからピンチになれば代わればいいからだろ


799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:23:20 ID:L2slQb4N
>>795
ノブナガの円4メートルだから雑魚と言ってたくせにキルアが円使えないとわかったら急に大人しくなったバカもいたな

>>796
フィンクスならリッパー、ボノなら木星、自動シャル

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:25:36 ID:QFAOsIE8
>>798
強引すぎw

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:30:38 ID:3SpPAnqq
>>799
リッパー=フェイタンよりザザン速いのだから回す暇無いだろ
木星=まずかわされるし効くか微妙
自動シャル=下級蟻のペルの甲冑部分も切り裂けないのだから無

802 :最終統一確定版:2006/12/01(金) 20:36:19 ID:NkvzAYoo
SSS  王
SS  護衛軍三戦士 ネテロ
S   クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA  旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A   カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB  旅団補助下位 師団長下位 キルア
B   師団長補佐クラス ゴン 陰獣 カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト ゲンスルー
CC  兵隊長中位 少女ビスケ ツェズゲラ
C   兵隊長下位 サブ バラ ゴレイヌ

旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ?
旅団補助上位=シャルナーク、マチ?
旅団補助下位=シズク、コルトピ

師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:44:29 ID:QvRe3w7i
バラくん、昨日は逃げ出したがとりあえず>>656に答えてくれ


804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:33:22 ID:nnrqSycV
>>801
すごいきめつけだな
それと>796でバカなだけっていってるが
頭も含めての強さじゃないのか?特別バカという描写でもあるのかね?

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:41:20 ID:L2slQb4N
ザザンは総合的に見て相当強いよ
フェイタンクラスの硬が通用しないのは作中最強クラスの防御力でウボを超えてると思われる
頭も師団長唯一王国建設を実行したし能力も自分で開発している

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:44:39 ID:QFAOsIE8
メレオロンの透明化って念能力か?
天才ですか?

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:45:04 ID:+wod6yYY
>>801
>フェイタンよりザザンが速い
捏造乙

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:47:23 ID:+wod6yYY
>>806
元がカメレオンだからそれにあった才能に恵まれてあの発を覚えたんじゃね。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 23:11:48 ID:6NfdjTQP
バラは一般人を旅団厨扱いしてる時点で自分が間違ってると認めているようなもんだな

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 23:40:04 ID:soK+B+4H
>>803
ちょっと落ちただけで逃亡とか言ってんなよ。大体とっくに論破してるしな。
とりあえず、カイトが通常攻撃で兵隊長を倒せない描写が無い。まずここが妄想だな。

カイトが発を使ったのは出来るだけ素早く確実に静かに倒す為(カイトが言ってるな。)
だから強化系なのに雑魚蟻に凝パンチが蚊ほども効かず、発を当てても安い魂などと言われた旅団とは違う。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 23:42:16 ID:3SpPAnqq
>>809
それはそのまま旅団厨にあてはまるのでは?
旅団やゾル家なんて脇役なんだから瞬殺されても一般の読者は気にしないよ
それなのに何故主要キャラとか格とか言い出すのか不思議でたまらない
一般の読者は圧倒的な強敵の護衛軍と最強のハンターネテロが登場したのだから
旅団なんてかませ犬として登場するぐらいしか無いと考える
実際旅団が兵隊長級に散々馬鹿にされた後ゴンキルは兵隊長余裕で倒して比較されてたしな


812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:05:43 ID:NkvzAYoo
ヤムチャと一緒にするなよ?

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:08:14 ID:nnrqSycV
>>811
もっと漫画を漫画として読もうね、あと読解力ってもんを・・・
あなたは一般の読者が思っていることが分かっているのか?

>>810
>カイトが発を使ったのは出来るだけ素早く確実に静かに倒す為
カイトの能力はランダムだし一度使わないと消せないのに
発を使ったということは
@発を使わなければ素早く確実に倒せないから、ランダムでも使った。
Aカイトはランダムでどれがでても、素早く確実に倒せると思い使った。

@だとあの状態の敵を通常攻撃では素早く確実に倒せないので、普通の状態の場合、通常攻撃で倒せない確率が高い
Aだとカイトの能力はいくらなんでも万能すぎやしないかい?かってに喋るし
まぁ正解はBの、通常攻撃でもある程度はやれるかもしれないが、漫画的に「素早く確実」を強調&発見せだと思う

蟻には様々なやつがいる、念無しラモットにゴングーで倒せていない
メレオロンみたいに師団長だけど戦闘能力は弱い奴もいる
カニゴリラ・ザザンが硬くたっていいじゃない

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:10:35 ID:jT3AuOnW
>>810
何それ?反論のつもり?

カイトが通常打で倒せないなんて言ってないけど?君の理論によるとそうなるだけ。
だってボノも通常打で倒せない描写ないけど発使ったから雑魚なんだろ?カイトだけ適用しないのか?またお得意のご都合主義かw
しかもカイトの発はランダムだよな。無音銃が出るとは限らないのに、通常打で倒さないで一か八かの発を使った理由は何?
君の理論によるとカイトは完璧に雑魚確定。ちなみにカイトは発以外で敵倒してないな=雑魚wバラ理論

セリフを完璧に解釈してるみたいだけど、安い魂ってセリフがそんなに雑魚な根拠になるわけ?笑っちゃうねw冨樫になったつもり?w
ボノはその後瞬殺でしたね。しかも圧倒的に。
ってか音速の木星を避けるのはヂートゥでも無理そうだな。

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:17:51 ID:TEbaMSPB
たまにゴンは既に旅団より上と言うレスを見るが
ぶっちゃけネタだろっと突っ込みたくなる

だがそこはスルーしたほうが良いんだよな

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:23:21 ID:IIGjmVt6
>>815みたいに

こういう理由も書かないで書く
頭悪い奴が居るから困る。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:23:58 ID:fLsGaZ4d
バラをスルーできない輩が多くて困る
いつになったら無駄だとわかるのか

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:27:44 ID:jT3AuOnW
バラよ
素早く静かにはクレイジースロットのセリフだしね。お前描写派という割には全然抜けてんな。
比較も出来ず、セリフも間違えるくせに描写派名乗ってんのかよw
勘弁してくれよw
ほんとキチガイだなw頭悪いにも程があるぞw
脳の容量少なすぎなんじゃない?w


819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:31:43 ID:rwtAPtAM
>>818
その脳の容量が少ないバラに必死になってるお前も少ないと思われw
放置ぐらい覚えろw

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:34:05 ID:mHLHCwnv
このスレに来てる時点で皆終わってる('A`)

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:35:23 ID:rwtAPtAM
>>820
オマエモナーw
自覚してると思うよ皆w

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:35:56 ID:V91rnmpW
バラとやりあってる奴はバラの自演だ
よく見れば分かる事

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:43:30 ID:jT3AuOnW
スレ活性化を前提とすると
個人的には強さ格付けはみんな大体共通してるから、あまりスレ活性化にはならない。(軽くスレ否定になってるかも)
ここはバラくんとそのファンネルの相手をして楽しみつつ、スレの活性化を図るのがいい、と勝手に思い込んでみました。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:55:49 ID:2SkuRWS1
ゴンのジャジャンケンってジャンケンがもとだよね
グーとチョキとパーを相手によって使い分けるじゃない
でもジャンケンっで、最強の技があるよね?
そう、グーチョキパーっていう全てに勝てる必殺技が
いやそのゴメンナサイ

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 01:20:20 ID:RcdHKvs8
>>813
>もっと漫画を漫画として読もうね、あと読解力ってもんを・・・
それではハンターハンターはどの様な漫画なのでしょうか
読解力のあるあなたから教えてください?

826 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/12/02(土) 01:24:41 ID:qO7WsNh8
ミクシイ晒しのログを貼る人がいないですね
みなさん優しいですね
まあこれ以上バラがひどくなったらわたしがはりますけど

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 01:37:24 ID:RcdHKvs8
>>826
見たいから貼ってくれ


828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 02:33:30 ID:VDrxQhGy

    √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  / ̄          |
 /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /         |
 |  / ''''''`   | | ´'''''' |
 | / (●),   、(●)| < バラは確かに馬鹿だが、私は許そうと思うw
 (6     ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
 |      -=ニ=- _   |
 |       `ニニ´   |
 |       ___/
,,.....ヽ         ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||




829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 02:40:13 ID:lWY0IMvY
どう見ても頭がおかしいレスが釣りなのかマジなのかさっぱり区別が付きません。
ここは難しいインターネットのようですね。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 02:47:57 ID:VDrxQhGy

    √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  / ̄          |
 /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /         |
 |  / ''''''`   | | ´''''''|
 | / (●), 、(●)  
  |      | |   |
 (十    ,,ノ (、_, )ヽ、,,|   
   |=    -=ニ=- _ |                                               
    |==  `ニニ´ |
     | ___/
,,.....ヽ         ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(十)\,|  i |
    >   ヽ. 十 


>>829

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 02:50:52 ID:VDrxQhGy

    √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  / ̄          |
 /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /         |
 |  / ''''''`   | | ´''''''|
 | / (●), 、(●)  
  |      | |   |
 (十    ,,ノ (、_, )ヽ、,,|   
   |=    -=ニ=- _ |                                               
    |==  `ニニ´ |
     | ___/
,,.....ヽ         ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(十)\,|  i |
    >   ヽ. 十 


>>829

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 07:51:54 ID:dYb6BlYY
序列はこんな感じですよ

S+  メルエム ネフェルピトー
S   シルバ ネテロ
S−  ゼノ クロロ ヒソカ
A+  モラウ ビスケ レイザー
A   イルミ ウボォーギン フランクリン カイト
A−  レオル ザザン キルア シュート ナックル
B+  ゴン ゲンスルー カストロ シズク
B   パイク ラモット ツェズゲラ
B−  バラ サブ カルト
C+  ゴレイヌ バリー ボードム ドッブル
C   ポックル ダルツォルネ ビノールト
C−  カヅツール アスタ ヤビビ
D+  バショウ トチーノ
D   サダソ ギド リールベルト
D−  スクワラ ポンズ ヴェーゼ

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 08:06:38 ID:W9cnF931
バラ理論

○旅団は兵隊長に発を使用した⇒旅団は雑魚
×カイトは兵隊長に発を使用した⇒カイトは雑魚

○師団長の中で特別弱いザザン
×兵隊長の中で特別硬い蟹ゴリラ

○フィンクスは兵隊長に通常打が効かない雑魚
×ゴンは兵隊長に通常打が効かない雑魚

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 08:15:29 ID:dYb6BlYY
>>833
つうか前提として、旅団は救いようの無い雑魚という認識だから
このあたりが彼の基本設定だと思う

・今まで旅団に関わった者はみな雑魚
・これから旅団に関わる者もみな雑魚
・旅団より上の評価の者も、今後旅団に関わった場合は強制的に雑魚化
・ゴンとキルア2人で旅団13名をまとめて瞬殺可能

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 08:46:56 ID:U3VzmTT/
>>832
ゲンスルー高過ぎだよw
そのランクなら2つは下

勿論他のG.I組もだけど

836 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 09:03:39 ID:4N6FPBFy
>>713
>確率的にその可能性は低い
>ザザン一匹が雑魚ってのよりよっぽど無理がある
バラのランクだとザザンは師団長の中で特別雑魚でザザン隊の他の兵隊長はそれ以上の雑魚。
そして今まで旅団に関わった陰獣・ゾル家・ヒソカも雑魚。
これの方が確率的に低いし無理があるのでは?俺は兵隊長で同階級内で少し差をつけてるだけ。
しかもパイクについては根拠も言った。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 09:52:59 ID:jT3AuOnW
いいぞヒゲd(−。^)
このままバラをKOだ

838 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 10:02:52 ID:LCqmlvkP
ポックル以下を消しました(´-ω-`)

S:王>護衛軍>ネテロ=クロロ=シルバ
A:ゼノ=ヒソカ≧レイザー≧旅団戦闘=モラウ=ノヴ
B:カイト=ビスケ>イルミ≫ザザン≧レオル
C:シュート=ナックル>キルア=シャルナーク=シズク
D:ゴン=パイク≧ラモット≧カストロ>ゲンスルー
E:パクノダ=コルトピ≧陰獣>バラ=サブ>カルト
F:ダルツォルネ≫ビノールト≫ポックル

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 10:19:30 ID:xlup6Zw6
旅団戦闘、レイザー1ランク下のような
旅団戦闘員はモラウノヴとの直接対決ならいい勝負するだろうし勝目もありそうだけど
色々なタイプの能力者を相手にする事を想定した場合
苦手なタイプに対して、モラウノヴ程は安定した戦闘をするのは(基礎戦闘能力と発の傾向から)不可能だと思うから
レイザーは硬の特性とあの時のゴンの補正抜きにしてもそこまでではないような。あくまでイメージとして

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 10:21:31 ID:U3VzmTT/
S- シルバ 王
A+ ネテロ 護衛軍 クロロ ゼノ
A- レイザー モラウ ビスケ
B+ ヒソカ ウボ フィンクス フランクリン ノヴ ノブナガ イルミ
B- カイト フェイタン マチ シャル キルア
C+ ゴン ナックル シュート ザザン レオル シズク
C- ラモット パイク 陰獣 ヂートゥ 殺し屋 カストロ
D+ ゲンスルー ダルツォルネ チビスケ カルト
D- バショウ トチーノ バラ
E+ サブ ツェズゲラ ゴレイヌ
E- 杖組 センリツ スクワラ ヴェーゼ
F+ 海賊 ポックル ジスパ
F- ビノールト アベンガネ
G+ ポンズ プーハット
G- サダソ リールベルト ギド レオリオ ゼホ
H+ ズシ モタリケ
H- ジョネス

ここでランクですよ!


841 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 10:31:09 ID:LCqmlvkP
>>839
モラウ=ノヴ ≧レイザー≧旅団戦闘
こんな感じですか?

なんかモラウは、確かに応用力がありますが決定力不足。
ノヴは一撃必殺の感がありますが、どこか精神力が弱く思えます。

だから決定力と精神力、どちらも高い旅団の戦闘員と比べると
同等であっても上という感じは受けないんですよね。

レイザーはGIでフィンクス達と対峙した時の発言
レ「すごい使い手のあつまりだなー」
フィ「つええなこいつ」
から、レイザーのが上のように思えて来たので、こうしました。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 10:33:26 ID:U3VzmTT/
>>841
モラウ≧レイザー>旅団戦闘員≧ノヴだと思う


843 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 10:36:10 ID:LCqmlvkP
>>842
同じタイミングで出て来た、同等の力をもったと思われるキャラ。

モラウとノブ
ナックルとシュート
バラとサブ

等は、これといった説明や話が無い限りあまり差を付けたく無いんですよね。
せめて ≧ ぐらいの差にしておきたいです(´-ω-`)

844 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 10:42:32 ID:dZ1hwbCo
>>843
むしろ前みたいに旅団戦闘≧モラウノヴ≧レイザーでいいんじゃないか。
旅団とモラウノヴは直接戦闘なら旅団の方が完全に上だと思うし、それなりに色々なタイプ
に対応できると思うよ

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 10:45:36 ID:U3VzmTT/
>>843
モラウとノヴは精神力の面ではっきり差がついちゃったからモラウ>ノヴは間違いないと思う
ナックルとシュートは発の性能から見てシュート>ナックルだろうしね

サブとバラはどうでも良いが

846 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 10:46:51 ID:LCqmlvkP
>>844
レイザーとフィンクス達がGIで会った時の会話がどうしてもひっかかるんですよね。
レイザーのが、明らかに上から目線だったと感じ取れます。

同等としてもいいのですが、 = ばかりだと面白く無いので何かしら差を付けた場合
こうなるのが自然かなと思ったんですよ(´-ω-`)

847 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 10:51:41 ID:LCqmlvkP
>>845
精神力
モラウ>ノヴという気持ちはわかりますが、モラウはまだ護衛軍達のオーラを感じて無いんですよね?
ノヴは感じて、折れた。

決定力
モラウは一撃より煙りや肺活量を使った応用力の戦い。
ノブはパッチンで一撃の威力。

ナックルとシュートも似た感じです。

ナックルの気概はシュート以上だと思います。
しかしタイマンで戦った場合、シュートのが強さでは上かと思います。
しかしシュートはチャンス×です。

どちらも格下の敵と戦った場合は勝つでしょうが
同等やそれ以上と戦う場合、気概があるナックルはシュートより有利。
しかし発の性能ではシュートも面白い。
だから差を付けにくいのですよ。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 10:52:09 ID:W9cnF931
熟練ハンターでも迂闊に手を出せないのが幻影旅団
つまり熟練ブラックリストハンターと同等かそれ以上の実力を戦闘員はもっているということ
熟練ブラックリストハンターは熟練生物ハンターのモラウノヴより戦闘に特化しているため戦闘力は上
そして旅団戦闘員もまた戦闘用能力をもっているためハンター用念能力のモラノヴより戦闘では有利

故に旅団戦闘員>モラウノヴと推察される

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 10:52:48 ID:xlup6Zw6
>>841
うーん
決定力不足は同意だけど
それでもランクが上だと思うのは
煙で撒いたり、空間移動で不利な状況を比較的容易にリセット出来るからかな。

念の戦闘だから一瞬で負けるってのはモラウとノヴにも当然言えるけど
カイトと旅団戦闘員は苦手な相手に対して、状況を変えられずに負ける事が幾分多いと思われるから。

精神力に関しては、ノヴは能力の志向からもちと精神的な脆さは持ってるね。
ノヴのビビリも余程の事が無い限りは発動しないだろうし。(白髪に成るくらいだから特例かなと
旅団は精神力は強いっちゃ強いが、戦闘に固執し過ぎるってのは-かなと

ランクは
モラウ≧ノヴ≧旅団戦闘=レイザー ってとこかな。レイザーと旅団はなんとも言いようが無い

850 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 10:53:45 ID:dZ1hwbCo
>>846
上から目線?俺はそうは感じなかったが…。なんかレイザーは中ボス臭がする。
弱いとは言わないが、今の蟻編メンバーに比べて微妙なような…。
あのドッジは実戦とは程遠い条件だしそれほど強さを測る参考にならないような…

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 10:54:17 ID:fLsGaZ4d
正直モラウノヴ・旅団・レイザーは同格だろ

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 10:57:52 ID:xlup6Zw6
>>841
ノヴの一撃必殺(オーラパッチン)に関しては
相手と対峙してる状況で使うのは容易では無いと思ってる。
なので俺のランクでは殆ど考慮してない。たまーに出るモラウの広範囲煙の硬化とかもね(念の設定的に出来そうにないし
それでもあのランクなのはちと贔屓目かもしれんが

853 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 10:58:07 ID:dZ1hwbCo
>>849
それをいうならモラウにとって旅団やザザンは苦手タイプだと思うよ。
煙でまいて翻弄するだけじゃ相手を倒す事はできない。

854 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 10:58:30 ID:LCqmlvkP
>>849
書いてくれてることはよくわかるのですが
どうしてもモラウの決定力不足が否めないんですよ。
いくら煙りでまこうがなにしようが、結局のところ、とどめをさせないと勝てないんですよ。
そのとどめをモラウはどうやって戦闘員にさすのか?
これが最大の要員なんですよ(´-ω-`)

>>850
わかります。ドッジは所詮ゲームの一つであって戦いでは無いと思います。
だからこのあの会話が気になるのですよ。
俺には上からの目線に見えたんですよ。ちがうのかな(´-ω-`)?

>>851
ぶっちゃけそうすると楽なんですが、ランクに = が多いのも面白く無いので・・(´-ω-`)

855 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:01:30 ID:LCqmlvkP
>>852
広範囲煙の硬化?

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 11:02:51 ID:W9cnF931
レイザーはスポーツなら旅団と同格に戦えるだろうが戦闘になると別
GIで10年くらいひたすらトレーニングしていただけで戦闘経験値が圧倒的に足りないと思われる
作中でも完全に有利なドッチボールだから特に強く見えただけだろ

857 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:04:00 ID:LCqmlvkP
>>856
かもしれませんが、ビスケにも本当に強いといわれてますから
決して弱いキャラではないと思います。

858 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 11:07:31 ID:dZ1hwbCo
ビスケ・フィンクスの台詞だけでは今の上位クラスに置くには判断材料不足じゃないかな。
あの台詞は別に「どれだけ強いか」ははっきり言ってないし今の上位陣に通用するか疑問

859 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:11:58 ID:LCqmlvkP
>>858
描写を見て、ここでオーラが出てる!とか
ここでこうだったんだから、今はこうだ!よりは
キャラの素直なセリフを俺は重視したいです。

どれだけ強いかは確かにいってませんが、ビスケやフィンクスからみてレイザーは強い。
自分より強いのか、一般的にみて強いのか?
念の技術が上手いのか、総合的に本当に強いのか?
ここらへんはわかりませんけどね(´-ω-`)

860 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/12/02(土) 11:13:48 ID:EypXH9wo
落ち着けヒゲ
逆バラみたいな考えになってるぞ
ビスケとフィンクスの台詞で十分判断材料にはなっている

247が気にかけてる会話だが確かレイザーはスペルカードを所持してたよな
それによりレイザーは「スペルカードで一掃できる」事を前提に旅団と接していた
故にやや上から目線の接し方なんだろう
その分をさしひいても互いに実力を認め合っている点から格としては同格
さらにビスケからも強さ認定を受けている
旅団戦闘員とビスケから実力を認められているレイザーなら今の上位陣に通用するはず

861 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:17:10 ID:LCqmlvkP
>>860
なるほど。
スペルカードを持ってる事による自信は頭に無かったです。
持ってるからこそ、カードを奪われでもしない限り絶対に安全な位置にいる。
なるほど。

この考えは、ランクに反映出来そうな感じです(´-ω-`)

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 11:18:59 ID:SH9biaBo
>>813-818あたり
俺は強化系なのに通常打が蚊ほども効かなかったり
セイヤクかけた発なのに雑魚ありに効かなかったりするのが問題だと言ってる。
発を使って倒したのが問題だとは言ってないな。

あれクレイジーの台詞だっけ?まあどっちでもいいけど
とりあえず、カイトの台詞だろうが、クレイジーの台詞だろうが
出来るだけ素早く静かに確実に倒した方が良いとは説明されてる。
単純に武器を使って倒せる時間>発を使って倒せる時間だと考えれば矛盾無しだな。

銃弾を軽く回避するヂートゥが木星避けれないかな?
ボノは瞬殺だった?フィンクスが戦い終わるのを待つ位の時間あったけど?
魚が疲れる位まで時間たってたけど?どこが瞬殺なの?
一応きいとくけど君は論点ずらしたアホとは別人だよな?

>>836
俺のランクに兵隊長自体入ってないわけだが…

>そして今まで旅団に関わった陰獣・ゾル家・ヒソカも雑魚。
そりゃー人間の場合強い奴の方が弱い奴より圧倒的に数が少ないんだから別に不自然でもない。
それに兵隊長はそうでもないな。

どの程度差があるか聞いてるんじゃない。
もう一度言う。何故ザザン隊が全員上位でゴンキルが戦った兵隊長達はそれより下?(タイマンで)

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 11:20:07 ID:xlup6Zw6
>>855
たまに、ヂートゥを捕まえた煙ロープが出来るから
煙を硬化して窒息させたり拘束出来るとする輩がいてな、まぁ関係無いから忘れてくれ。

決定力不足なのは否めないし、最近の戦闘描写を見ると攻撃手段が大事と感じる。
ただモラウノヴが旅団戦闘員のみを相手するという事を想定してる訳ではないので
今はちと細かい説明を出来ないが、両者が負けるケースの総数が
モラウノヴの決定力不足(例えばウボ、ザザンのような圧倒的攻防力を持つ相手)>旅団の苦手なタイプ(各々の特性で対応しきれない相手)
であるのでランクが上って事になってる。まぁこれには俺のモラウノヴと旅団の印象も影響してるから参考にならんが。それでは失礼

864 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 11:22:25 ID:dZ1hwbCo
>>860
もちろんレイザーが弱いと言ってるのではない。ただあの台詞だけで同格と読み取るのは
早計すぎやしないか?例えば旅団はザザンや陰獣の事も認めていただろう。
会話から強さを読み取るのは分るんだが、それで全て同格と言えるのか…。
ましてドッジなんて限定条件でしかレイザーの力は見れていない。それに加え
あの当時の中堅オーラにも全然満たないゴンにタメの大きいスパイクを止められる。

865 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:23:10 ID:LCqmlvkP
>>863
ああ、その事ですか。
たまに見ますね。その意見。

実際のところモラウノヴと旅団戦闘あたりはほぼ同じ強さと思いますね。
相性はありますが、戦闘員もいままでいろいろな敵と戦って来たはずです。
それでいて生き残って来たわけですから、多少相性の悪い相手でも戦える頭は持ってるはずだと思います。

866 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:25:58 ID:LCqmlvkP
>>864
旅団って、陰獣のことを認めてましたっけ?

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 11:27:51 ID:W9cnF931
>>857>>860
レイザーは確かにスペックは高いと思うよ
でも戦闘となると微妙だね
GIゴンに念弾はじかれたり練に驚いたりしたのも再登場がなさそうなキャラとしてはマイナス

868 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 11:28:14 ID:dZ1hwbCo
>>863
俺は逆に負け総数はモラウノヴの方が多いと思うがな。
ハメ技系の師団長二匹には相性的に強かったが、純粋なガチ戦闘タイプにはとことん弱いと思うぞ

869 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/12/02(土) 11:30:04 ID:EypXH9wo
>>864
今多分そのシーンがある16巻が手元に無いからうろ覚えだが念獣を戻した後のレイザーのスパイクは
三人がかりで止めたんじゃなかったか?
うろ覚えだから間違ってたら悪い
>>866
シャルナークが確か褒めてたはず

870 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:31:50 ID:LCqmlvkP
>>867
再登場がないかどうかは別として
ゴンの錬に驚いていたのって、年齢的な話しかと思います。

化け物・・って思いながら、その球をなんなく跳ね返せてるわけですから
念の総量としてはやはり中堅クラスなんだと。

じゃあなぜ驚いたのか?ってのは年齢的にまだ若いのにこの念量。この技術。と思ったからかなと感じます。

871 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:32:38 ID:LCqmlvkP
>>869
ああ、あった気がしますね・・(´-ω-`)

872 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/12/02(土) 11:38:19 ID:EypXH9wo
>>867
俺も戦闘となると微妙というのは同意だな
だが練に驚いたというのはどうかな
例えば小学生が高校生並みの身体能力を誇っていたら「怪物」とでも言いたくならないか
結局なんなくレシーブできてるし確か線から出るが捕れるには捕れるんじゃなかったっけ?
ここはうろ覚えだから間違ってたら悪い

873 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 11:38:38 ID:dZ1hwbCo
>>866
フェイも誉めてたっていうか驚いてた。
>>869
三人がかとはいえ、球に直接接したのはゴンのみ。ヒソカキルアは球の取りこぼしを
防ぎ、体の衝撃を和らげるクッションの役割をはたし足の踏ん張りを効かせるという
役割は果たしていたが手の衝撃とはほとんど関係ない。球を受け止めるってことは
球の衝撃がモロにゴンの手に伝わるはずなのにゴンは手を普通に動かせ、指も無事。
リッパーやじゃジャンケンのようなタメの大きい攻撃ならガードの上から粉砕できる威力が欲しい所。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 11:42:01 ID:W9cnF931
>>862
>俺は強化系なのに通常打が蚊ほども効かなかったり
中堅以上のオーラをもつゴンのことか?

>単純に武器を使って倒せる時間>発を使って倒せる時間だと考えれば矛盾無しだな。
キルアでも通常打で一撃の念無し蟻に発使わないと時間短縮できない時点でバラ理論だと雑魚なんじゃね?
キルアがやってるように通常打で瞬殺すればいいじゃないか

>銃弾を軽く回避するヂートゥが木星避けれないかな?
ヂートゥは時速200キロ、木星は音速


875 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 11:44:02 ID:dZ1hwbCo
>>870>>872
レイザーよわいとはいわんがそれはいくらなんでもあてつけじゃないか?
ビスケヒソカの反応とは明らかに違う。ツェヅゲラ達の反応に近いし。
オーラ量に衝撃受けてたしスパイクは認めた奴しかやらない。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 11:45:35 ID:W9cnF931
>>870>>872
「子供にしては」がつくのか?
なんなく跳ね返せると言っても捕ろうとしたらゴンのように体ごとエリアに吹っ飛ばされるらしいけど

877 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:46:49 ID:LCqmlvkP
>>875
当て付けですか?
実際レイザーは化け物と思いながらも、軽く跳ね返したじゃないですか。

本気で念の量にびびって化け物と思ったのなら、軽く跳ね返しは出来ないと思うのですが(´-ω-`)

878 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:48:09 ID:LCqmlvkP
>>876
しかしレイザーには、跳ねかえせる技術があるのですよ。

単純に念が多いから強いというわけではいという、良い例ですね(´-ω-`)

879 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 11:51:41 ID:dZ1hwbCo
>>877
ゴングーの威力は球を経由する事で落ちると思うぞ。
直接グーを喰らってたらやられるんじゃないか?たいしてレイザーは念弾の威力ほぼ
そのままに念ボールを飛ばせるんじゃないのか。放出に圧倒的に有利なんだよあのゲームは。
一回目のレイザー戦で見方のボクシングやってた奴が言ってた条件にそのまま当てはまるし
ドッジなら間合いも詰められない。

880 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 11:54:53 ID:LCqmlvkP
>>879
ですね。放出が有利なのは俺も思いますよ。
ですがグーでレイザーがやられるかどうかはわからないです。

あくまで、球を経由して弱くなったグーの威力を受け止めて弾き飛ばされるわけでも
死ぬ訳でも無く、後ろに押されただけ。
威力が何%とかそういった事は考えませんが、本気のグーを受け止めてやられるダメージを受けない。
そんな感じがします。

881 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/12/02(土) 11:55:37 ID:EypXH9wo
>>873
単行本確認した
ゴン・・・手にオーラを全て集めた(硬)
ヒソカ・・・バンジーで取りこぼしを防いだ
キルア・・・クッションと踏ん張りの役割をこなした

レイザーによればキルアのオーラの振り分けが1%でも間違っていれば大ダメージか吹き飛ばされていたの事
三人がかりで硬+バンジーでの取りこぼし防止+誤差1%以下の精度を要求されるクッションが必要なスパイク

充分すぎる威力だとは思わないか?



882 :はな息 ◆ba2zN43Bt. :2006/12/02(土) 11:59:48 ID:EypXH9wo
>>ヒゲ
中途半端で悪いが遊びにいくからレスは今度スレ見た時にするわ
どんだけ亀になってもするから安心してくれ
ノシ

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 12:03:51 ID:QffOXS8J
おまえらがんばってるのは悪いんだが
ハンターもう連載ないんだ

884 :ヒゲ ◆b5pMAXeH5. :2006/12/02(土) 12:04:05 ID:dZ1hwbCo
>>881
もちろん当たればそれなりに強いだろう、なにせ放出系の念弾なわけだからな。
だが実戦で放出系のタメの大きい念弾をまともに喰らう奴がいるだろうか?
ナックルみたいにはじくなりかわすなりすればいい話だし、敵の必殺技を喰らいにいくのは
ありえない。その「必殺技」をもってして中堅並にも全然及ばないゴンのガードを
破れないのはどうも…。指を折るくらいの威力はあってもいいんじゃ。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 12:06:35 ID:V91rnmpW
当時のゴンのオーラ100として

@結局ゴンが止められた手が生きてるから80くらい
AOPや攻防力でゴン>レイザーの球

Aレイザーが3人と勝負できると判断した、解説にあるよう
3人まとめて倒せる300くらい

886 :247 ◆.T247./2lQ :2006/12/02(土) 12:12:01 ID:LCqmlvkP
考えた結果、レイザー、旅団戦闘、モラウノブを同等にしました(´-ω-`)

S:王≧護衛軍>ネテロ=クロロ=シルバ
A:ゼノ=ヒソカ≧レイザー=旅団戦闘=モラウ=ノヴ
B:カイト=ビスケ>イルミ≫ザザン≧レオル
C:シュート=ナックル>キルア=シャルナーク=シズク
D:ゴン=パイク≧ラモット≧カストロ>ゲンスルー
E:パクノダ=コルトピ≧陰獣>バラ=サブ>カルト
F:ダルツォルネ≫ビノールト≫ポックル

887 :蚯蚓 ◆injuu/SMHU :2006/12/02(土) 12:16:27 ID:UI5wN5Ko
>>884
“硬”オーラ自体が「必殺技」になる強さ(通常の“凝”オーラより遥かに強い)。
そんな“硬防御”だから、レイザーの“発(念弾)”を弾く事が出来たのでしょうね。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 12:57:07 ID:TMgdME3c
あのスパイクはドッジルール内でできる最大最強の威力の技
それを戦闘にどう適用するかという点だが、スパイクは放出系の念弾だから
そのままレイザー最大最強威力の技と見て問題ないだろう
バレーボールスタイルによる威力強化もなされているわけだしな

キルアとヒソカがいなくてもゴンの硬であれば吹っ飛ばされるがダメージはほとんどない
ゴンの硬とその防御力は当時まだ未熟であり、中堅ハンター(ナックル・シュートクラス)の
強化系に及ばないと推察される

念獣とスパイクは両立せず、通常念弾を念獣を使いトリッキーに当てることは可能だろうが
中堅ハンターの堅なら小ダメージだろう・・・

バレーボールスタイルによるモーションの大きさ
念弾の軌道の読みやすさ、スピードの遅さ
発のコンビネーション能力の弱さ

ここらへんを総合して考えると身体的能力やオーラ、念技術を考えても
中堅ハンタークラスではないかと思われる

ゴンのグーを食らってどうかという話だが、グーで打ち出したボールは
レイザーの念弾と違いただのボール、これを食らって
ダメージ無し、押し出されるだけ、というのはどうだろうか
レシーブ反射は念技術、発だろうし、純粋に見た場合この素のボールすら手に余るということだろう

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 13:11:59 ID:OvIwNfKD
「オナニーのブルース」

オナニーのブルース♪
オナニーのブルース♪

彼氏といっしょにお風呂に入った時の話しやけど、
彼氏のチンコを見た時にチンコの先ににティッシュペーパーが
付いてるのを見てしまい、
「彼氏のために気にせずさっさと服を脱いで風呂に入る」のか
それとも「彼氏に本当のことを言ってオナニーしたでしょ?って聞く」のかは

「自由だ〜!」

オナニー is freedom ♪
オナニー is freedom ♪
ヘイ、一緒に!
オナニー is freedom ♪
ヘイ、もっと!
オナニー is freedom ♪
センキュー!

(間奏)

でも、彼氏に本当のことを言って彼氏のチンコが立たなくなっても知らへんでぇ〜

センキュー!

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 13:13:42 ID:OvIwNfKD
ちょww
誤爆wwwwwww

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 14:09:29 ID:JH2T1LtJ
>>874
>ヂートゥは時速200キロ、木星は音速
時速200キロで弾丸が前髪掠めたの確認してから
一瞬で走って避けれると思っているの?
本気で走らないでも一秒以内に千キロまで加速できるだろうな
>>879
>そのままに念ボールを飛ばせるんじゃないのか。放出に圧倒的に有利なんだよあのゲームは
強化系が圧倒的に有利ですね
それにレイザーの通状打撃で旅団程度なら全部粉々にできるだろうな
念弾と同等のオーラを拳に纏って殴ればいいだけなのだから
堅の通常打でも外野の弾以上はあるだろうから旅団じゃ防御すらできないだろ


892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 14:12:48 ID:KFSAsxqA
あの世界の銃弾が遅いんだろ
ブラックキャットの銃弾も遅かったしな

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 14:31:20 ID:f+fk5Pmh
千キロだとまだ音速に足りないな・・・
つうか>>891は音速もその変化も知らないんだろう
しかも、リトフラとか自分好みの数字はそのまま絶対的に使いつつ
嫌な数字は無視して無理やり解釈を挟もうとするタイプのようだ

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 14:58:07 ID:fLsGaZ4d
バラはNG

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 15:19:59 ID:S6/1kbzN
せっかく良いところまで無視してたのに結局相手するんだな

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 16:08:34 ID:U3VzmTT/
>>895
ヒント:バラを相手をしているのは全部自演

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 16:19:51 ID:jT3AuOnW
んじゃ、またスルーの方向で

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 16:24:51 ID:SH9biaBo
>>874
まずカイトは具現化、蟻は打撃より斬撃に弱い。
一撃で倒せなくてもそこまで問題じゃないだろ。生命力の事を警戒してただけかもしれんしな。

旅団は強化系なのに通常打が蚊ほども効かず
具現化なのにセイヤクありの発を使って安い魂などと馬鹿にされるから弱い。

>>893
時速1000キロあれば充分回避出来るだろ。
時速100キロ以上の球避けれるバッターはボールより速く動けるわけではない。

>>892
それなら旅団厨が良く言うガソリン引火の温度も現実とは違うかもしれないな。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 16:26:33 ID:+U7thR+h
>>856
普通のスポーツ
レイザー>>旅団

戦闘
旅団>レイザー

「熱血硬派」的スポーツ
レイザー≒旅団

と言ってみる。

>>861
最低でもGIに存在するカードはすべて使用可能と思われるから
ダメージを受けても大天使の息吹で回復とか各種カードで離脱できるしね。

>>862
木星は踊り始めたときに相手を「ロックオン」して追い回して潰す技かも?
潰された奴も発動前にボノの視界から消えていたようにも見えるし…

>>874
ヂートゥのは人間で言えば「長距離走」とかに使う
「巡航速度」では?



900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 16:38:37 ID:PMhtO62I
カイトと再開してからNGLに入るまでには、しばらく間があるわけだが。
ゴンキルはその間にも修業を欠かさなかったと見える。それはGI時ではカス同然だったチーの威力が、NGLでは実戦レベルにまで成長している事から見て明らか。
そしてその後。
二人は、ビスケの指導下での基礎修練とナックルとの実戦訓練を毎日平行して行うという、超濃密なスケジュールの下で一ヵ月間を過ごす。
しかもその間は、ビスケの疲労回復能力を利用して休眠時間を圧縮、持てる時間を可能な限り修業に費やすという徹底ぶり。
ナックルとの最終戦時のゴンのAOP1800というのは、そうしてようやく得られた物。
GI時のオーラ量とは比べられるはずもない。
AOP(&グーの出力)も上がったと思われる。
ゲンスルー戦のグーは3発打ってもガス欠(POP=0)にならない出力

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 16:42:49 ID:S6/1kbzN
木星って元曲の木星の演奏時間分踊り続けないと発動できないって感じなのかな


902 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/12/02(土) 16:48:07 ID:qO7WsNh8
>>827
わたしが貼るのは最終手段です

しかしひどくなれば 天使は貼るでしょうね


ただ
バラはミクシイ晒しの犯人を警察に捕まえてもらおうと必死でしたよ

あの事件は本人やズシがスルーしていれば誰もバラだと信じませんでしたよ
それだけ衝撃的な内容でした

ところで バラ以外のコテでミクシイ晒された人っているのでしょうか?にちゃんの全体で
一般人はたくさんいるようですけど

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 16:48:43 ID:MzRWYhEY
>>900
なんかカイジのコピペを思い出してしまったw

904 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/12/02(土) 16:49:24 ID:qO7WsNh8
それと ミミズさん

毎回
凝 と 硬 の説明するのはなぜですか?

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 16:54:37 ID:V91rnmpW
洗脳実験

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 17:06:04 ID:PMhtO62I
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論スレッド491【厳禁】
名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい
E-mail: sage
内容:
<お約束>
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人 立てれなかったら言いましょう
★バレあり 他者への配慮を忘れずに

前スレ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164556087/l50

次無理でした。誰かよろしくお願いします。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 17:14:40 ID:CFUVEOMN
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論スレッド491【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165047215/

ほい

908 :最終統一確定版:2006/12/02(土) 17:33:45 ID:bpQr/ZAe
SSS  王
SS  護衛軍三戦士 ネテロ
S   クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 真ビスケ
AA  旅団戦闘員下位 モラウ ノヴ
A   カイト イルミ レイザー
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB  旅団補助下位 師団長下位 キルア
B   師団長補佐クラス ゴン 陰獣 カストロ
CCC 兵隊長上位 カルト ゲンスルー
CC  兵隊長中位 少女ビスケ ツェズゲラ
C   兵隊長下位 サブ バラ ゴレイヌ

旅団戦闘員上位=フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位=ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ?
旅団補助上位=シャルナーク、マチ?
旅団補助下位=シズク、コルトピ

師団長補佐=パイク、オロソ兄弟&コバーン
兵隊長上位=イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル&ポク
兵隊長中位=ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位=カミキリ、ヘビ

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 17:43:01 ID:WrY5D6By
レイザーが雑魚なら旅団の誰か(速いと言われるフェイタン)が
レイザーからカード奪えば良かったんじゃないの?(ゴンが雑魚にやったみたいに)
それすら出来ずフィンクスの「強えな」って思った事がレイザーの強さだろ。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 17:55:09 ID:fLsGaZ4d
誰がレイザー雑魚なんて言ってんだよ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 18:09:05 ID:4S4b9hJG
>>909
フェイタンはレイザーより速いだろうが
ゴンと雑魚ほどの差はないだろ

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:04:41 ID:JH2T1LtJ
>>898
>時速100キロ以上の球避けれるバッターはボールより速く動けるわけではない。
でも前髪に球がかすったのを確認してから避けれるバッターはいない
>>899
レイザーが強いのは放出系で念弾使えるからじゃなく
攻防力が他のキャラより圧倒的に上だから強いのである
本人が強いから念獣経由して威力が弱まっても重症与えれるし
グー球でも無傷でいられる
スポーツが格闘技だったら誰もレイザーの堅を崩せず瞬殺されていただろう
>>911
フェイタンのスピードは特別速いと思えないザザンと同等
シュートやキルアの方が圧倒的に速いだろうな

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:08:41 ID:oBblp3m6
>フェイタンのスピードは特別速いと思えないザザンと同等
シュートやキルアの方が圧倒的に速いだろうな

なんだこれ…

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:10:19 ID:4S4b9hJG
>>912
んなこと聞いてねえよksg

915 :蚯蚓 ◆injuu/SMHU :2006/12/02(土) 19:12:27 ID:UI5wN5Ko
>>904
ん〜、其れは“硬”と“凝”が違うから。ですかねェ。

格上能力者と遭遇して、自信喪失してるゴン。ウイングは「(格上にも対抗できる)特別な力」として“硬”を伝授しました。
ビスケもGIで“硬”の威力説明をしてますね。

“ジャジャン拳”も後から「じゃんけんの要素(3択攻撃)」を取り入れただけで、威力は“硬”由来かと考えます。

其れを考えれば、レイザー念弾を“硬防御”したのも納得出来ますし。
居ないとは思いますが、攻防力信者の「レイザーとゴンの攻防力は大差無いよな」とする読み方にツッコんでると思って下さい。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:19:02 ID:JH2T1LtJ
>>913
ヨークシンのキルアでもある程度フィンクスの動きについていけるレベル
今のキルアならフェイタン以上と考えるのが妥当シュートも覚醒前のキルアより
速いのだからフェイタン以上
ナックルやモラウ級だと敵の速さに関係なく攻撃あわせれるし
フェイタン程度なら瞬殺じゃないの?


917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:22:49 ID:W9cnF931
つまんね

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:25:48 ID:oBblp3m6
キルアがフィンクスの動きに?
どこで?

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:25:57 ID:4S4b9hJG
>>916
何その穴がボコボコの理論

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:37:17 ID:JH2T1LtJ
>>918
10巻ですね
>>919
どこが穴ぼこか旅団厨に答えれるかな?
スピードは
覚醒キルア>シュート>キルア=チビスケ>ビノールト=フィンクス
このくらいだろうな


921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:40:08 ID:W9cnF931
旅団が雑魚ならレイザーが島に侵入した時にボコって追い返せばよかったんじゃないの?
それすら出来ずに「すごい使い手の集まり」とレイザーが言ったことが旅団の強さだろ

旅団を雑魚と確定させると
ゾル家、ヒソカ、熟練賞金首ハンター、A級認定してるハンター協会、レイザー、ザザン隊など
などの面々も雑魚ということになるな

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:42:51 ID:PMhtO62I
>>920
GIヒソカ>>>天空闘技場ヒソカみたいに後付け補正が入るのを認めるなら
蟻編旅団も同じように考えればいいじゃないか。ザザン隊が特別雑魚と考えるより
ずっと自然。

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:43:33 ID:oBblp3m6
10巻のどこだよ
具体的についていけてるところ書いてくれよ

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:48:32 ID:JH2T1LtJ
>>921
>A級認定してるハンター協会
ハンター協会がA級認定しているって何巻にのっているの?
賞金額から考えれば雑魚だが
>>922
>後付け補正が入るのを認めるなら
補正なんて入ったか?
攻撃力が弱くて発使わなきゃオーラ量も少なく舐められる
ただの雑魚扱いだったろ
>>923
自分で探せ

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:52:25 ID:PMhtO62I
>>924
でもスピードで負けてた奴はいないし(シズクは糸のせいでちかずけなかっただけ)
ダメージ受けたのはフェイとシャルのみ(シャルは軽傷・フェイもまあさほど大きくない)
GIヒソカ>>闘技場ヒソカじゃないのか?

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:53:39 ID:W9cnF931
ゴルアが最後まで手に入れられなかったグリードアイランドの入手難度はG
幻影旅団はA級首、S級があるか不明だがあればゾルディック家だろうな

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:55:55 ID:YOMFclvY
自分で探せって、お前が見た場合と俺が見た場合じゃ捉え方違うんだから説明してくれよ
皆がお前と同じように読んでるなら議論起こらないぞ?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 19:59:34 ID:V91rnmpW
蚯蚓の凝硬は割合
98〜99と99〜100
の威力では後者の威力上昇は特別高いって奴じゃなかったかな
ウイングの頃はそうとれたかもしれんが
GI編で変更されたと見るべきだろ、
GI、闘技場ヒソカの強さ、クラピカの能力とか変更されたもの
リストアップしとけば無駄な議論省けるな


929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:00:06 ID:Rd8KNEqZ
幻影旅団はA級首だろ
1巻にのってるじゃん。ちゃんと読めよ

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:00:57 ID:JH2T1LtJ
>>925
>フェイとシャルのみ(シャルは軽傷・フェイもまあさほど大きくない)
骨折して血を吐いていたら重症と一般人は考えるが違うのか?
>ゴルアが最後まで手に入れられなかったグリードアイランドの入手難度はG
でも一本の値段が旅団の総賞金額より上
>>927
一般人ならすぐ見つかりますがよほど馬鹿なのですね

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:03:14 ID:gZlrGhQu
回線の調子悪すぎ('A`)

>一般人ならすぐ見つかりますがよほど馬鹿なのですね

で?結局どれ?

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:03:42 ID:JH2T1LtJ
>>929
A級首なら載っているがハンター協会が賞金をかけて認定したなど書かれていないが?
それに協会に直接依頼でもこないかぎりかかわらないだろ
賞金首にもハンターライセンス与えているのだし


933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:05:11 ID:JH2T1LtJ
>>931
教えて欲しいなら態度があるだろ
まず誠意見せろよ



934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:05:37 ID:PMhtO62I
>>930
そんなたいしたダメジじゃないだろ あの程度念能力者同士の戦闘なら付き物。
あれで重症なら闘技場ヒソカなんか瀕死だな。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:06:10 ID:gZlrGhQu
旅団は強い
一般人なら読めばわかる
根拠は漫画に書いてあるから読んで自分で探せ

これでいいってことか?

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:07:55 ID:VDrxQhGy

    √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  / ̄          |
 /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /         |
 |  / ''''''`   | | ´''''''|
 | / (● ), 、( ● ) < 派手にやれw 
  |      | |   |
 (10    ,,ノ (、_, )ヽ、,,|   
   |=    -=ニ=- _ |                                               
    |==  `ニニ´ |
     | ___/
,,.....ヽ         ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(十)\,|  i |
    >   ヽ. 十 


    

       ↑
       団長


937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:08:08 ID:W9cnF931
>>932
んじゃ誰がA級首認定したと言うんだ?
GIの入手難度Gは誰が決めたんだ?

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:08:56 ID:JH2T1LtJ
>>935
誰に比べて強いのかが重要
ゴンキルやナッシュと比べるとあきらかに弱い
オーラ量や体術に差がありすぎて嵌めなきゃ勝てないだろ


939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:09:31 ID:PMhtO62I
自分の意見を「一般人なら〜」とか言ってるのありえないよな…

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:10:13 ID:JH2T1LtJ
>>937
>んじゃ誰がA級首認定したと言うんだ?
船長
>GIの入手難度Gは誰が決めたんだ?
ヨークシンのオークション

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:10:14 ID:W9cnF931
>>930
>でも一本の値段が旅団の総賞金額より上
一部しか念を知らないマフィアが懸けた賞金がどうかしたか?
オマエ頭悪すぎw

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:11:43 ID:W9cnF931
>>940
つまんねーよオマエ
くだらねー釣りは別の場所でやれバーカ


943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:11:51 ID:JH2T1LtJ
>>941
旅団の名前を知っていて賞金をかけたのに
何を言い出すのか、馬鹿なんでしょうね


944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:12:07 ID:PMhtO62I
>>940
>船長がA級首認定(笑)
これはヒドイ…冗談だよな

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:12:50 ID:JH2T1LtJ
>>942
馬鹿がばれて恥ずかしいですね
あなたが恥をかいたのだから退場すればいいのでは?


946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:13:19 ID:gZlrGhQu
船長が認定したのに団長も知ってるんだな
何者だよ、あの船長は…

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:17:35 ID:K25OaTZg
旅団四天王のマジタニだってハンターを目指す者なら誰でも耳にした事はあるだろう幻影旅団
っていってるからA級首ってのは有名な話なんだろ。船長がA級首認定って…笑

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:53:37 ID:4S4b9hJG
>>938
どう考えてもゴンキルより旅団のほうが強いだろw
まだそこまで成長したとは思えないが

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:11:24 ID:bpQr/ZAe
ゴンキルってやっと戦闘中に堅を30分維持できるレベルじゃなかったか
これって最低限のレベルなんだろ?

950 :言い訳がましく女々しいニート 言葉尻フェチ ネム を敬愛する者:2006/12/02(土) 21:37:15 ID:qO7WsNh8
つまり ミミズさんは しつこい

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:47:27 ID:K25OaTZg
硬とは言えモーションの大きいスパイクであの時期のゴンガードを破れないのは痛いよな…。
硬だから無敵ってわけでもない。実際ナックルなんて硬でゴングーを受けて気絶してるし。
ビスケとの修行前はキルアは練を調子よくて55分、ゴンはそれ以下。
修行後は3時間を楽勝になるまで成長。ジャジャンケンの4回目に力つきた事を考えると
AOPもそれに合わせてそれなりに上がってるだろう。それでやっと中堅並のオーラ総量。
当然GIレイザー戦時はそれより遥かに下だろうな。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:13:31 ID:Rd8KNEqZ
船長認定ワラタwww
サイコー。つぼはいったw

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:27:36 ID:S6/1kbzN
所詮バレーボールだからなぁ。
鉄球だったらまた威力が違ったのだろうか。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:28:01 ID:jT3AuOnW

バラ>>>>シャル

A級認定
船長

スピード感
シュート>>>フェイ

ほんと読解力ないなw小学校やり直しなよw

955 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/12/02(土) 22:32:09 ID:uTrN+ocy
船長が認定したと聞いて飛んできましたよ( ´,_ゝ`)

956 :2ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M :2006/12/02(土) 22:36:05 ID:uTrN+ocy
バラがここまでの低のうだったとわな( ´,_ゝ`)

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:38:01 ID:4S4b9hJG
確かに
「船長が認定」は
ないわ

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:39:13 ID:K25OaTZg
>>953
バレーボールでも念弾を飛ばすように念ボールを飛ばせるから威力は同じじゃないのか?
レイザーも「使うのは普通のボール。念を込めればさっきの念弾と威力は変らない」って言ってたし。

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 23:50:43 ID:2SkuRWS1
よし俺は男の方に10時間かけるぜ
                    ,、 ,ィ, rァ...-7ィ -z
                 ト.、|ヽ':::`:':::::::::::::::::::::::::::::´ヽ、
               ー-`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ、
                ヽ::::::::::::;::;:ィイ'"‐'"=_::::::::::::::::::`ゝ
                     }:i`'`'^′   _,、ヾ_::::::::::::::::::::ゝ
                 ,リ    _,、‐'" `ヾ Z:::::::::::::::::::::',
             /Y }   /ヽ、  r"rfテミ_、   く:::::::::::::::::::::ミ
           /Y ! !  Y「{ツi  ___`"    _,_コ:r/ヽ:::::::::ト
            / ;ィ//   r=チ/'⌒ヾ.,_;=''"  !;! 〈ヘ 〉::::/`
          //ノ /   {!:r'"__ヽ;;;;;;ノ'´     ノ:|/ r/:::::/
         // 〃//`!  j``' `  ̄     ミ、_,/ ^`{
          / // // ノ  〈ヾ-―---一'   ミ|``/   !
       /′ / / /     ヽ           、シ" /   l
      /   ノ/  /      ',       /   /   ,. -'ヽ
     /   /′ /        ',     /   / ,. ‐'´   〉ー-、
    /    /  /         ー--イ     ,.-'´     /::::::::::
   r!、_,.ノ   _ノ                l  ,.‐'´     /:::::::::::::::::
   /    /フ ̄            /''´       /::::::::::::::::::::::
 ,.にニニ二二ユ._             !r┐     /:::::::::::::::::::::::::::
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960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 23:52:11 ID:2SkuRWS1
誤爆ですばい

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 05:30:29 ID:BQj3nGKg

Sクラス  シルバ ネテロ ゼノ クロロ ヒソカ

Aクラス  モラウ ビスケ ノヴ レイザー イルミ

Bクラス  ウボォーギン フランクリン フィンクス
       フェイタン ボノレノフ ノブナガ カイト マチ

Cクラス  シュート ナックル ゲンスルー カストロ
       シャルナーク シズク コルトピ パクノダ

Dクラス  ツェズゲラ バラ サブ ゴレイヌ カルト

962 :蚯蚓 ◆injuu/SMHU :2006/12/03(日) 12:20:02 ID:Nu3j+Pgl
>>928
“硬”の設定って、そんなに変わってますかね?
違いが解りません…。あと、ヒソカの強さの違いも。

天空闘技場は勿論、GIでも「かなり強い」とビスケの台詞にあるし、位置的には変わりはないのでは?

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 12:38:47 ID:Dc5YVqqR
天空闘技場でゴンの通常打でダメージがある(猛ラッシュで派手に血を吐く)程度の攻防力
「あと何回かやったらここではいい勝負ができる」
しかしそれより格段に強くなったGIではドッジでゴン達と同等(以上?)の攻防力
しかもオーラレベルをゴンキルに合わせていた可能性あり。
さらにゴンキルのヒソカに出会った時の反応・緊張感やビスケの台詞などみても
ゴンキル以上の戦闘力だったと思われる。キャラ設定的には変らなくても基本能力(攻防力)
は後付け補正されたとしか思えない。

964 :蚯蚓 ◆injuu/SMHU :2006/12/03(日) 12:59:50 ID:Nu3j+Pgl
>>963
ゴンのラッシュを簡単にひっくり返し、平然と立ち去るヒソカ。足にもきてないし、ダメージは殆んど無いでしょう。
打たれながら「壊したい…でも我慢◆」てな心理描写も、今行われてる戦闘は問題にしてないみたいですね。

チビスケが「何を基準にしたか」と読み方によりますが、一見しただけで強いと云う台詞がありますね。
評価ならバラより上か。「ゴンキルと攻防力が同等」もどうかと…。

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 13:09:27 ID:Dc5YVqqR
>>964
じゃあGIゴンキルと攻防力同等ってのは訂正。
でも基本能力後付け補正ってのはあると思う。

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 13:16:48 ID:IPrsm/eB
>>964
チビスケのセリフやGIの他キャラのセリフでは
ゲン>>>越えられない壁>>>ヒソカになるな
天空闘技場の時はかすり傷程度だがGI後期なら通常打で骨折までいける
今なら一撃でガードの上からKOできるだろうな


967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:03:30 ID:b5JlsdLB
「あと何回かやったらここではいい勝負ができる」
は、ゴンをやる気にさせるために嘘ついたんじゃ?
「このままじゃ100回やってもだめだね」だとあまり成長しないし

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:11:52 ID:PlhmEsvz
ヒソカは嘘つきだしね。10回〜てのも嘘でしょうね。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 17:46:41 ID:aLrFBmPq
何妄想しあってんだよw
>>963の言うように、後付けされただけだろw
ゴンはハンタの世界では雑魚からスタート。
旅団やヒソカは格上だが、戦闘描写ではどうしてもゴンも少しは引き立てなくてはならないから、所々いいとこつくってるだけだろ

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 18:01:38 ID:b9tV4S9B
>>969
同意。ヨークシン時の旅団じゃいくら発が強くても念を覚えたキメラアントに勝つのは無理だと思う。
物語に合わせて補正があったとしか思えない。



971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 19:01:39 ID:nx7M1Ygu
なんで回数だけで考える
期間がどれくらいかわからないのだから判断しようが無い
1ヶ月なのか半年なのか1年なのか5年なのか10年なのか

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 19:54:10 ID:b9tV4S9B
ヒソカが現時点でトップクラスなら天空闘技場当時のゴンをパンチで瞬殺できると思うが
実際にはたいしたダメージじゃなく、しかもゴンの感想は「遠い…でも全然届かないわけじゃない」
ヒソカがあの時全然本気じゃなかったor後付け補正があったかどちらかじゃないと矛盾が生じる。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:16:21 ID:9iC1Pn6X
強くなって初めてわかる強さってのがあるだろう。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:22:01 ID:vtcKN5hb
>>963
試験の時の釣り竿>天空闘技場の時の通常打
で良いですか?



975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:23:35 ID:/sMeSmjj
天空闘技場ヒソカが本気なわけないだろう

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:26:33 ID:b9tV4S9B
攻防力 現ヒソカ>>GIヒソカ>>闘技場ヒソカ>>ハンタ試験時ヒソカ
    ゴンの天空闘技場ヒソカ戦通常打>>ゴンの試験時釣竿

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:29:07 ID:IPrsm/eB
>>974
試験の時念無しだからだろ


978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:54:52 ID:9iC1Pn6X
念修得ハンター受験者は念禁止ルールでもあったとか

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 21:08:05 ID:V4zOv25J
いくらなんでもそれはない

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 21:22:52 ID:aLrFBmPq
結局は後付け。
おそらく、念も具体的には考えてなかったんだろうな。
試験管なのに念を匂わす描写すらない、無限四刀流のやつを見ると明らかだろ
念設定が確定したのはおそらくGIの修行らへんから
それにまんがの描写をいちいち比べてたら、不自然なとこなんて腐るほどあるってことを、バラが見本を見せてくれただろ

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 21:47:48 ID:9iC1Pn6X
試験からヨークシンくらいまでは参考程度に考えるのがいいかもな
バラが言う描写もヨークシンのばかりだし

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:02:22 ID:B49aTK4e
イルミvsキルアを見ると、既に念の構想はあったのではないかな
幽白しかり、体内エネルギーの設定がないと
バトルものがネタ切れするのは冨樫も分かってるだろうし

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:03:54 ID:B49aTK4e
例えばイルミが針を刺しただけで変形するのは
何か特殊な能力を匂わせていると言える

まぁ細かな設定は後付だろうけど

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:04:19 ID:b9tV4S9B
俺も普通にGI編読んでるときはボマーと旅団どっちが強いんだろって思ったくらいだ。
蟻編で出てきてようやく旅団て強いんだなって認識した。ゴンキルのインフレに合わせて
旅団やその関係に後付け補正があるって事なんだろう。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:05:27 ID:9iC1Pn6X
逆に再登場のない奴はどんどん評価が落ちていく
ゲンスルーみたいに

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:06:44 ID:b9tV4S9B
レイザーも再登場なさそうだな

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:08:56 ID:aLrFBmPq
レイザーにはジン友という、強力な補正がかかるな

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:10:50 ID:b9tV4S9B
でも所詮死刑囚だからな…。ジン一派とは言えレイザー自身は有名でもなんでもないし

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:14:02 ID:B49aTK4e
過去ログみたけど、50スレ目と大してランク変わってねえなあ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:37:32 ID:Brg/jwfU
GIのゲームマスターってレイザー以外はガチでジンの友人だろうから相当腕も立つんだろうな
でも、受付の姉ちゃんやクリアの時に城にいた姉ちゃんがゲンスルーを圧倒するイメージがどうしても湧かないw
ドゥーンみたいなのが本気出すとめちゃ強いってのは、あり意味少年漫画の鉄則なんだろうけど

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:47:10 ID:nrskB/PK
概出かもしれないけど、ただの殺人犯でジンに捕まったレイザーはどうしてあんなに強いんだ?
いつ念を覚えた?G・Iは念が必要だからジンがレイザーを雇った時には念を覚えていたんだよな?
あんだけの念使いならボポボと同程度の殺人で済んでいるはずがない。どうしても矛盾が生じるよな

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:58:15 ID:b9tV4S9B
ジンに惚れこんでいることや死刑囚であることGIがゲームとして続いていくことを考えると
GIには並々ならぬ思い入れや覚悟といったものがあるだろう
刑務所とGIから出られる身分ではないし今後死ぬまでGIの管理業務を行うのだろう
脱走とかはジンに心服していることからしてないしな
今後の人生がGIのみの男、それがレイザー

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:00:47 ID:Brg/jwfU
強いとたくさん人を殺すっていう論理が分からんが、あそこでトレーニングした結果ああなったんじゃね?
他の囚人も一応に念使えた見たいだし、あいつら結構強いと思うぞ(ボポボだって念ありのゼホ?を圧倒してただろ)
念は、捕まってから教えてもらった可能性もある
念使えないはずの幼児ゴンもGIにきていることから、必ずしもGI入る前のレイザーが念を使える必要は無いし

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:04:59 ID:aLrFBmPq
そう考えるとレイザーかわいそうだなw
オレ的には受付姉妹の方が辛いと思う

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:05:54 ID:OyXJ6DOH
ゲームキャラのほうがよかったよな
ジンはかなりひどい奴だ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:25:04 ID:9iC1Pn6X
受付姉妹も囚人かもな
終身刑で牢屋はいる代わりと考えれば楽なもんだ

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:28:29 ID:Brg/jwfU
いや、どっちにしても死刑囚だし
自分でもそれを望んでるだろうから別にいいんじゃね?

ていかゴンがクリアした後あのゲームどうなるんだろ
ゴンがクリアした時点で80枚ぐらい集めてる奴がいたとしたらそいつのカードは持ち越されるのか?
クリアパレードみたいなのは誰かがクリアする度に開かれるんだろうか?
ジンとしてはゴンがクリアした時点であのゲームを続ける意味が無いような..運営者側の立場として

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:30:50 ID:Brg/jwfU
>>994-995に対するレスね

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:33:59 ID:obwpNjoo
ほら1000やるよ↓

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:34:32 ID:obwpNjoo
あー、チンコ痒すぎ(怒)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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