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伏線の張り方が巧い・下手な週刊少漫画

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:03:28 ID:awZQ9pgD
巧い漫画はこれだろ、ネギま!
ストーリーは賛否両論あれ伏線の活かし方は神としか思えん。


ちなみに下手糞だと思うのはドラゴンボール、マンキン、デスノ、ワンピかな。
前3つは伏線コツコツ張っても台無しにする漫画の代名詞、
ワンピは「オイ、これが伏線だぞ。せいぜい妄想しろ」って作者の意図が見え隠れする。

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:06:17 ID:6Pr0dP7z
などと意味不明な供述をしており、動機は不明

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:06:19 ID:OSwviZO8
朝から糞スレ

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:11:10 ID:AKb0SHOk
伏線といえばネウロ
ネウロといえば伏線といってもいいほど上手いと思う

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:33:06 ID:Sl+bM/2Y
ネギま!(笑)
ネウロ(笑)

そんな事より犬が大変な事になってるな。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:38:02 ID:UUmBBnId
ああ。朝からニュース見てハラハラしてしまった
現在救出活動中だが、あの犬助かるといいな

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:45:38 ID:iLxNpv5t
週刊少年漫画でうまいのはうしおととらとか?
下手なのは週刊少年漫画じゃないけど、ダントツで浦澤作品(特に20世紀少年)だと思う


8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:51:13 ID:CTtLYoeQ
ネギまが神wwwwww
1は最高に恥ずかしいwww

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:55:14 ID:btf+rANt
三代目レイブマスターは・・・

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 07:56:41 ID:iGb/hS+p
>>7
うしとらは伏線よりも後付けがうまい。
ダイ大とかヒカ碁あたりがうまいと思う。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 08:04:11 ID:ivdhNeDQ
20世紀少年は張るだけ放置

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 08:16:15 ID:ABfPoQ/B
ネウロは凄いと思うことも確かにあるんだけど
逆に「伏線なんてクソ食らえ」って感じでカッ飛ばすことも結構多くて
巧いのか下手なのかよくわからん……

Xが犯人のばあちゃんだったとか、犬だったとかね
もう、アホかと
この前、去年くらいに出てきたダイヤがまた登場したときはktkrと思ったのに



13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 08:17:43 ID:OIAn4gJc
伏線の張り方よりも回収の方が難しいだろ。

ワンピの空島編の影、ビビとの別れの時の仲間の印
はマジ神だと思った

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 08:21:37 ID:vZWFrzso
朝から笑わせてもらったよ
>1に感謝

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 08:57:25 ID:hA+j+85J
理解不明な行動が実は重要な意味があった場合も伏線というんだろうか?
主人公の言動にいちいちゲラゲラ笑う敵を見て何事かと思ったら実は…


16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 08:58:14 ID:/n7QDt8H
他はわからんが確かにワンピースは下手だ。
話を途中でぶつ切りにして数年経ってから続きをやる。
それはもう伏線回収とは言わない。
あと設定を延々とキャラに喋らせているのも最悪。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 09:05:13 ID:hohE7R+b
伏線の回収と見えても、後付けを上手くそれっぽく見せてるだけだったりするよな。
昔(あるいはいつも)何の気なしに描いてたアイテム、キャラを利用して
「この時の事まで考えて描かれてたんだな!」と思わせる。
それを上手いことやってる漫画がいいんだろうね。
それでも「あれ?あの時言ってたアレはどうなったの?」
という疑問点が残ったりするから
後付けだとわかるんだが。


今まで読んだ中で矛盾を感じなかった長期漫画は皆無に近いかな

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 09:21:28 ID:f1/4baZd
伏線張りが下手なのはダントツで久保帯人だろ。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 09:26:41 ID:3xThR7U7
師匠は伏線なんて張りません。全部後付けです。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 10:26:54 ID:Om/F0BfE
週刊じゃないけど普通に荒川だろ。
あの伏線は天才的

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 11:59:04 ID:Sl+bM/2Y
犬助かった( ´ー`)

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 16:17:29 ID:jbyNCb04
ネギまは伏線の張り方そのものは上手くても、その伏線が回収されると半端なくしらけることが多い
特に魔法バレ後の未来へ飛ばされる前は魔法バレが恐ろしいものだという雰囲気をさんざん漂わせていたのに、実際に飛ばされるとあまりにも大したことなくてしらけた
しかも、その後に糞餓鬼が真顔で一般人を巻き込む展開には本気で怒りをおぼえてマガジンを叩きつけそうになった


23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 19:17:57 ID:MRyqi5/A
サムライディーパーは矛盾があるものの、
デカイ伏線をはりまくったけど、ほとんど期待ハズレがなかったのは良かった

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/22(水) 19:50:00 ID:CFUpjQls
KYOとGBは登場人物と設定が後から出すぎてわけがわからなくなった印象

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/23(木) 20:42:34 ID:FIW+lZPJ
(# ゚Д゚)カァーッ



( ゚Д゚)、ペッ



( ^Д^)ニッ



( ^∀^)ゲラゲラ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/23(木) 20:49:40 ID:6W89go4F
ストーリーを見ておおっ、と思ったのはダイの大冒険かな。

ジャンプみたいな漫画だと、伏線より後付けの上手さの方が大事なのかなと
思ったり思わなんだり。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/23(木) 20:52:41 ID:ajdgAvc/
荒木は4部の伏線とか無視して「あぁ、そんなのあったね」。


この印象が強い

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/23(木) 21:21:47 ID:vDJdmrwf
荒木は毎週いかに盛り上げて楽しませるかってことを念頭に描いてるらしいので、
伏線とかはどうでもいいのです。多分最後の方をどうまとめるなんてその段階じゃ微塵にも考えてないんだよ。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/23(木) 21:44:23 ID:J7s/1ltK
オチの付け方はめちゃくちゃ上手いからな荒木は。
ダイの大冒険は伏線の風呂敷を広げすぎずに盛り上げるのがかなり上手い。
鋼錬の荒川は月刊だけあって週刊より余裕あるのか変な伏線作んないよう
丁寧に作品作ろうとしていて好感が持てる。
ドラゴンボールは伏線なんてあったもんじゃないけど
画力と演出が神だから無理ありすぎるストーリーもそれほど気にならない。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/24(金) 00:32:34 ID:83E9Olsz
伏線をはるのは週間じゃ難しいでしょう。だから富樫みたいに書きながら考えたほうがいいのができると思う

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/24(金) 00:37:01 ID:cuf5/MwB
荒木はたしけタイプだ

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/24(金) 01:07:43 ID:dJNFlryy
サンドマン(砂男)→サウンドマン(音男)w
一話のあれはなんだったんだw

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/24(金) 01:15:28 ID:jzd2ATef
上手いのは荒川だな

下手なのは尾田
下の中

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/24(金) 05:46:51 ID:mroJKLxA
尾田はたしかに下手だ
これ伏線だからね!
今あの伏線回収したからね!
と声張り上げてるようなもんだからな
でもその伏線の中身の作り方が少年漫画の中じゃ群を抜いてる
ひとつながりの大秘宝の正体だけでも、最後まで作品を読み続けたい気持ちにさせる

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/24(金) 21:00:32 ID:qHMldmfN
>特に魔法バレ後の未来へ飛ばされる前は魔法バレが恐ろしいものだという雰囲気をさんざん漂わせていたのに、
実際に飛ばされるとあまりにも大したことなくてしらけた

違う違う、それが伏線そのもの

今週号
「計画で直接大変なコトになるのは僕たち学園の魔法使いだけ 
それなら・・・・・・誰かの為になるんなら僕達はそれくらいの覚悟はできているんだよ」

こういう展開にしたいためのアレだったんだろ?
ネギにどっちが正しいか本気で悩ますための具体的な理由を作るために、
悩まず超倒すという展開なら意味無しだが、こういう台詞がある以上
ショボイと言われてた魔法バレ世界という設定は伏線だったと言う事になる

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 11:35:14 ID:2Zyb5J0R
さすがネギマヲタだ

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 11:38:46 ID:xCq5YSbd
尾田は演出面の伏線はまあ上手いよな。
ドラムの桜のための仕込みとして、山をああいう形状にしてたとかさ。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:14:19 ID:o/z3EWFa
>33
同感。荒川は巧いと思う。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:15:46 ID:Piogsphk
尾田のは良い時もあるけど普段がダメだからなんとも。

伏線だったら浦沢だろう。あとは松本か

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:20:10 ID:U4Eo+e+3
ワンピースの伏線が巧いとは思えんけど最近のサンジの伏線は面白かった。
裏でコソコソやったのが破壊工作への伏線っていう程度の物と思わせてあの似顔絵。


41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:23:24 ID:XbTbd4t8
浦沢は広げ方がうまくて回収がド下手

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:24:29 ID:8a8stNOb
浦澤はMONSTERとか20世紀少年見た限りじゃド下手糞だと思うけどな

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:25:41 ID:VBS6krmt
キモヲタって伏線大好きだよね

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:30:33 ID:gSozk2Kn
読んで楽しけりゃいいじゃん、と思うのは俺だけ?

45 :鳳凰 ◆iJoNTyH0SA :2006/11/25(土) 12:33:08 ID:M4nTQBtl
>>44
僕もだよ。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:33:16 ID:60qNVqBA
コータローは好き。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:33:46 ID:Z7eXxGwf
リボンの天野も上手いぞ?

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:36:51 ID:I9M0VirZ
ワンピはいちいち回想やるのが最大の問題。
あれがなければ名作確定だと思う。伏線はまあ普通かな、あんまりないし。

ネギまは伏線延ばしすぎ。メインヒロインの素性についてどこまでズルズル引っ張るのだろうか。
しかも根底は萌えマンガだから、話が盛り上がらないことこの上ない。

ジョジョは伏線を張る事より最後でまとめるのが尋常じゃなく上手い。
バオーなんて最初打ち切りだってわからなかった。

ダイ、ハガレンは作者が自分の器をわかってる作品だと思う。だから破綻してない。

DBは盛り上げ方がすごく異常だったな。インフレと揶揄されるほどに。
通りすがりのサラリーマンがジャンプ読んでた小学生に「ちょっとDBだけでいいから読ませてくれないかな?」って
聞いた逸話があるほどに。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:40:02 ID:YZAePYKu
孫悟空のしっぽも伏線?

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:42:31 ID:Qv0TPlGF
しっぽは後付け

51 :sage:2006/11/25(土) 12:44:49 ID:eydIKUVd
ネウロは巧いというか回収に無理がない感じ。
逆に下手通り越してキモい回収をかますのがムヒョ。

「ヒッヒだから言っただろーが」
「あ!ホントだムヒョすごーい!」

・・・もうね・・・・・・

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:49:45 ID:Gx4XV+ko
サンドマンは酷かったな
ある意味フーゴ並だ、あれは

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:52:54 ID:itGt4kAu
結論



>>1は気持ちの悪いキモ豚




54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:53:05 ID:I9M0VirZ
フーゴほったらかしは逆にスゲーと思った

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 12:58:32 ID:gSozk2Kn
>>48
チョッパーの回想読んでマジ泣きした俺に謝れ!!!

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 13:00:41 ID:I9M0VirZ
>>55
その前に空島編やフランキーの過去話をウザイと思った俺に謝れ。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 14:34:58 ID:LyqPwSGu
うえきの法則はラストの怒濤の伏線回収が良かったぞ
あとメガネも

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 14:42:11 ID:GKYlUALr
今となっては、鋼の錬金術師もどうかと思うが。
序盤で刀を練成してやる気マンマンの戦いをしてきたのに、突然不殺を言い出すエド。
賢者の石などの手がかりを探す為の旅をしてきたわりには、寒冷仕様の機械鎧や練丹術などを知らない兄弟。
機関銃仕込みの機械鎧にときめいてたくせに、「人を生かす手を作りたいの(はぁと」を抜かすウィンリィ。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 14:42:16 ID:icfuDvnT
最近伏線の定義がわからなくなってきた
とりあえず設定出して放置しとけば伏線になるの?

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 14:43:34 ID:DVSWlN0S
ガッシュの伏線の張り方と回収方は今まで読んだ漫画の中で最高レベル。

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 14:48:36 ID:XG+dDWli
>>60
ガッシュっていつも同じような展開だから飽きた

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 14:49:46 ID:2rFueiwH
>>35
そのせいで超を止める動機が曖昧になって最悪のグダグタが生まれたわけだが

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 14:54:18 ID:y0cK5KJL
コードネームポルターガイストは上手かったよね

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:07:59 ID:5G4AwfwF
サンデーのアルバトロス打ち切りは伏線張りが下手過ぎたせいもある

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:09:06 ID:LyqPwSGu
>>59
初めに出した設定を要所や終盤でどれくらい活かせるか

・ワンピ
チョッパーのいた島の山の形は、最初ルフィ達を困らせたり、医師との連絡の取りづらさを強調したりしたが、ラストで桜の木に見立てられた

・うえきの法則
『能力者以外を攻撃すると才がひとつ減る』(才はLP、0になるとあぼん)って設定は、全体を通して主人公の目指す『正義』を強調していたが、ラスボス戦で『能力者だった敵が能力者じゃなくなる』っつーイベントの為、かなりのハンデを背負う事になった

こんな感じ

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:09:55 ID:NQ8O+cU6
ポルタ?

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:13:08 ID:3nBtXuzP
まぁ伏線の張り方よりも
後付の処理とか過去に作ってしまった設定の生かし方のが連載マンガでは重要だよね
特に少年〜〜は勢い重視で運ぶから必ずといっていいほど途中の設定に邪魔される

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:18:54 ID:p26K0/45
下手なのはすぐに尾田が思い浮かぶ
逆に上手いのはあんま思い浮かばないな

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:27:25 ID:12YrCVmL
巧いのはたしけだろ。
読者さえわからなかった複線使うしな。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:33:16 ID:/r0AFG+/
切法師→七刀法師は良かった

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:37:11 ID:pCnILAaI
からくりサーカス

これ見たことないやつは人生の二割は損してる
ただし1〜26まで

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:38:07 ID:pCnILAaI
からくりサーカス

これ見たことないやつは人生の二割は損してる
ただし1〜26まで

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:47:10 ID:2rFueiwH
>>72
藤田が上手いのは後付けのほうじゃないか?

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 15:58:47 ID:HJbscJys
>>1
ドラゴンボールに伏線ておまえ…
あだち漫画にそれを求めるのと同じくらいくだらん。
伏線の巧さを漫画としての質だと勘違いしてるだろ。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 16:07:19 ID:/rrUGJwA
からくりは21か22の
サハラ砂漠までだろ

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 16:12:40 ID:bU7Bn6Gd
ドラゴンボールは結構巧いぞ。
そういう視点でいっぺん読んでみ。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 16:14:28 ID:108PbiHt
亀仙人「もうちっとだけ続くんじゃ」

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 17:05:42 ID:es+mMIoD
キルバーンは後付け

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 17:09:35 ID:oXDZ3X8n
あれはな…

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 17:28:51 ID:DVSWlN0S
>>61
どこが同じだ、言ってみろ。


81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 17:29:41 ID:2rFueiwH
ダイの魔界編見たかったよー

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 17:40:35 ID:mtzy+nZt
週間少年漫画とはいえんが、寄生獣に一票

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 17:43:33 ID:baqN3voH
ナルト。手前に複線ばら撒いて直ぐ回収に行く。ずっとこれの繰り返し。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 17:45:19 ID:uYpUw9zf
キルバーンの「治す」ではなく「直す」といったところが伏線

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 18:08:52 ID:c6iAKNvJ
>>1
誰も指摘しないようだが…


週刊「少」漫画って何?
発行部数が少ないのか…?

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 18:20:43 ID:Y4om+Nuu
だれがなんといおうと神伏線はカイン最終話の馬の伏線

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 18:27:27 ID:KuSI1/gT
>86
あれは確かにいいと思った
つうかあの作者長編向いてないと思う

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 18:28:29 ID:rzo7tN7c
ネギま厨は週少板の癌だな
赤松のサイトにでも引きこもってろよ

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 18:31:19 ID:WsWJQZaB
スクランに決まってんだろが!

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 18:39:50 ID:tR8ccfEJ
幕張が結構うまかった

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 18:46:21 ID:X1BIxOi5
封神演義かな、伏線で泣かされたのはRAVE

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 18:50:22 ID:X1BIxOi5
忘れてた。下手だと思うのは銀魂。おもしろいのはおもしろいけど無理矢理な伏線で萎える。連レススマソ

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 19:50:27 ID:l91fAuxy
伏線はいろいろわだかまり溜まって最高潮になった時に
回収された瞬間のカタルシスが重要なんじゃないか
リボーンのm9(^Д^)プギャーには参った

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 20:44:32 ID:ZYLFra/K
>>86
どんなんだっけ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/25(土) 20:55:47 ID:LctAUO9n
ツギハギ漂流作家が上手かった

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 20:56:52 ID:iZs6/4Sa


97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 20:58:25 ID:a4mT/7Pn
伏線張るのはもう古い
いまはブリーチみたいに瞬間パワーアップの時代

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 21:16:00 ID:TYj/kYnH
尾田は伏線を回収するの巧いと思うんだが。

尾田がダメなのは設定を引き伸ばすのところだと思う。
「○○っていう奴らがいるんだぜ」って言ったまま、そいつらを全然出さずに
何年後かに出すとか。そういうのは伏線下手ってんじゃなくて
ただ設定をグダグダ引き伸ばしてるんじゃないかと。


伏線の張り方&回収が巧いっていうのは
誰もあまり気にとめない言動や物が、後に話の重要なポイントになること
だと思ってたんだが・・・・違うのか?


99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 21:19:50 ID:Ck4aCiGe
ワンピスレでリストアップされてる伏線の大半は伏線じゃねーからなあ。
ほぼ全てが放置された展開や謎だ。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 22:16:48 ID:lm19T9mz
尾田のは大風呂敷広げて全然違う所にいくからなぁ。
伏線じゃなくてただの設定だよね。
バスタードで一話だけ現代編があったようなのをずっとやってる感じ。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 22:17:33 ID:vR0/zi7e
漫画の伏線なんて適当にいっぱい張っておいて使えそうなら消化するとかそう言う類のもんだしな。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 22:18:27 ID:hs8lTrCu
「あ!アレはあの時のアレがああなのか!」と頭の中で電気が走るのが良い伏線。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 22:22:11 ID:1ZPhNT+5
伏線の張り方に関して言えば、ワンピは日本の全漫画の中でも桁違い。
どう考えても、尾田1人が連載抱えながら片手間で作れるクオリティじゃないし、
たぶん編集部がそれなりの金と時間をかけて話作りこんでると思う。
(つーか、日本で一番金になる漫画である以上、それぐらい力入れてなきゃ逆に不自然)

ワンピの伏線には、大きく分けて二種類ある。
一つはシリーズをまたいで張られる大きい伏線。
たとえばドラゴンや赤髪や白髭なんかが絡んでくる大きな物語。

もう一つは、シリーズの中で張られる小さい伏線。
たとえばW7編なら、フランキーやロビンの過去とか、物語を形作るエピソード群。

前者の伏線は、目立つしあからさまだから馬鹿でも判る。
後者の伏線は、話の内容を飲み込めない馬鹿には伏線になってることすら理解できない。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 22:22:34 ID:4D/HWgZH
>>102
良いというか、そうでないと伏線と呼ばない

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 22:23:43 ID:makU69sv
DBといえばレッドリボン軍ですか
後付けでもあれは結構トキメイタ

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 22:27:38 ID:Ck4aCiGe
>>103
そういうのは展開や構成にカテゴリされて、伏線とは言わん。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 22:51:23 ID:1ZPhNT+5
だからさ、普通は週刊連載漫画の構成ってのは
そこまで練り込まれてないし、ほとんど行き当たりばったりに近いんだよ。

たとえばハンタの展開って全く読めないだろ?
あれはたぶん富樫本人が先の展開を決めてないから。
(たとえばグリードアイランド編では、蜘蛛のメンバーのドラエモン作戦とか結局放置された)
冨樫は天才とか鬼才とかのタイプだから、あれはあれでいい。
でも間違っても計算して伏線張ってる漫画家じゃない。

一方でワンピの構成は完璧に計算された仕事。
一流のミステリ小説並みに伏線が張りまくられた構成になってる。

映画や小説ならともかく、連載漫画の、しかも二年以上のシリーズ規模で
こういう構成の作り方できてる漫画は、俺が知る限りワンピだけ。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 22:59:30 ID:Ck4aCiGe
だからそれを伏線とは言わんのだってば。
漫画だからって伏線の定義が変わったりしないれすよ。

それに計算されまくってるように見えてるのかもしれないけど、
名探偵コナソと同じく、中心の話を小出しにしてるだけッスよ。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/26(日) 23:35:41 ID:vhC4UyGD
>>107
冨樫を尾田の引き合いに出すな。
尾田が汚れるだろ。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 00:17:38 ID:u/qk7rcV
上手いっていうなら例えくらい出して欲しいな。
ワンピとか伏線らしい伏線記憶にないからちょっと知りたい。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 00:35:10 ID:+H+1VURs
伏線の扱いが下手な漫画家と言えば真っ先に尾田が思い浮かぶけどな
上手いというなら何であんなぐだぐだでつまらん漫画になるのか
伏線なんてのは漫画を面白くさせるための一手段でしかないのに

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 01:20:29 ID:qWGNvLBS
ふくせん 【伏線】


(1)小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
「―を張る」
(2)のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。
「―を敷く」


ようするに、何の因果関係もなく配置されているように見える“点が”
後から因果関係の“線”で結ばれて意味を成すその線が“伏線”

その伏線を含む全体構造が構成。
伏線と構成は矛盾しないよ。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 01:25:00 ID:8q5cKnxa
シャンクスがエースが白ひげが、それとなくひそかなのか。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 01:29:54 ID:mMhnMvF1
今出てるワンピの伏線で最高の出来なのはゴール・D・ロジャーでしょ


115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 01:32:11 ID:8q5cKnxa
だろうかな。
それ以外は概ね演出に使われてるからなあ。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/27(月) 20:49:55 ID:xAkkdv46
ここで伏線ばれてたら、神ではないね。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 21:48:11 ID:mmEddibD
ジャック・ハンマーが範馬だった伏線って当時気づかれてたのかね

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/11/30(木) 21:54:20 ID:4IhPI6EJ
>>103
目立つものは伏線じゃなく、単に前振りと呼ぶんじゃ?
予想と違う意味で利用するなら伏線になるけど。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/11/30(木) 22:14:16 ID:0WptZZVo
>>117
選手紹介の時点であれっ?まさか…と思って
トーナメント始まったらやたら強かったので確信した覚えがある

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/11/30(木) 23:47:26 ID:yN2jcVuG
勇次郎とのやりとりが、あからさまに怪しかった品。
ドーピングだけなら気付かなかった。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 11:46:28 ID:j8AofkMk
今週のネギまの超は
まあ後付けだろうけど吹いたw

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 17:39:32 ID:cyl5IRoh
&

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 17:55:25 ID:I/J9tCWN
アニメの話になるけどcowboybebopはナルホドって思わせる伏線があって面白い。
少年漫画ではうまい伏線なんてあんまり思い浮かばないかな。

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 18:11:26 ID:IUiI6gxC
ワンピの巨人の影の件は良かったな

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 18:33:43 ID:hysuRPhK
ウソップがカヤのためについた嘘がグランドラインで現実になったのは感動した

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 18:34:26 ID:OsdCchdI
俺は冷めた

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 18:38:10 ID:7iFTONSA
>>123
黒猫に丸パクリされたアニメだっけ?

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 18:38:44 ID:E/1ljn07
「範 海王」を「なんだミエミエの伏線かよ、ツマンネ」と思ってたら
フェイントでそのまま放置したのは上手かったと思った

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 18:45:05 ID:kDRlLXq6
この世で一番複線を張るのが巧い週間少年漫画家でございますか
藤田・・・赤松・・・・・・いろいろございますなァ・・・
いろいろありますなァ・・・・・・・・・・・・
ただ――――
複線を『貼れない漫画家』というのだというのならやはり・・・
                            __
                        ,, -‐ ''''"~´   `゙ヽ、
                     ,r'"            `ヽ、
                     /               \
                     /  ,-‐-、 ヽ、,,__        ヽ.
                   ,/ ,ノ、_.,.,.,、`ヽ、 `~゙゙`''      ゙i
         ご        r''"´r―-=、ヽ、 `゙`''ー ‐--、、     !   板
                ,r‐-、l _,ィ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--=、    l
              / ,-、 ,i '"´ ̄`ヽヽ、 `゙''ー- -―-=、 ` ! リ
         ざ    i′ /`l   ,,..==、\ヽ     __,,,..ィ''ヽ、 ヽ/    垣
              ゙i,  r'^i  /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、 /
              ヽ l (.l ヽ"~"゚"゙`''ニ (  レ"´,r‐-、     ,レ=‐、
         い    ゙i ヽ┤ `ー '":  /  .`ヾ:;;;;;;,,`t  ノィ"^i. l.  恵
               l  ,ノ`・"  _,ィ''' / / 、  ヽ`゚゙゙'ゝ  f 人.ノ ノ
               `゙゙7′,r''"''ー-≧i′j_,ノ、・ : `゙゙",' ,ト'`) /
         ま       ! ,:"(`ヾゝ、,,_`゙''ー-ゝ、 ・  _,, ノ,,ノ/     介
                 ヽ(  ゙i ヽュヽ-'`iコュァ:、ヽ i´ f、,,/
                 ゝヽ, `''tヾ、iココュ/ ,,ノ,イ  ノ
         す        i`フ′ `゙´` '亡,,..ィ"/ ヾィ''i′         で
                  l f' r       , ,'リ,,.ィ''´ l l
                  !リ, ゝ     ,r く"´ i !  l、、
                 ,┤ハノ     ( ミミ      ) )`'ヽ、
                ,ィ' i-'"′     )r''" i  l / /: : : :\r::、
            r::::::、ノ t ゙i((^i    , ヽ)ノ l ヽ // : : : : : r::::::<,
           ノi ::::::::) \ V′ iヽl,ノ ノi   i //: : : : : : : :i .:::::::)、
   ,,,r――f´~Y´ >--く   ゝir  ヽ`ー l !   //: :\: : : : : : ゝ-<ヽ`ヽ、
 ,,/    (  i  (o:::::::)   ij、ヽ i 'l `ヽ l  //: : : : : \: : : (0::::::): ``''ー`゙`'ー-=

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 18:57:16 ID:rZj5gP6a
>>99
負け惜しみにしか聞こえないがな

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 18:59:05 ID:cWvebIMj
リアルタイムで封神読んでたけど、歴史の道標とか伏線がいいなぁと思ったよ

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 19:02:58 ID:q6tr1ENL
>>130
負け惜しみって?

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 19:07:07 ID:OHIiY5Xo
ハヤテはサンデー公式のバックステージによると伏線いっぱい張ってるらしいが
なーんかみんな自己満足的なんだよな
そもそも作品の外でそういうのをペラペラ喋るってどうなんだよ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 19:10:50 ID:xcdnUfz1
ねぎまとか・・・きも・・・

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 19:15:29 ID:IUiI6gxC
>>132
ひとに聞く前に辞書を引こう

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 19:58:46 ID:xcdnUfz1
>>135


137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:04:14 ID:9W39MtPj
>>135はすごく馬鹿なんじゃないかと思う

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:13:06 ID:450yLxBo
ワンピースのラストは海賊も海軍もぶっ潰して
革命成功みんなはっぴーみたいなクソ展開が待ってる気がしてならない

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:25:43 ID:21t0Kej4
☆嵐のリーダー・大野智(メインボーカル)を応援しよう☆

http://www.youtube.com/watch?v=iVoyMQcdLy8
http://www.youtube.com/watch?v=brqlLHQNeJs
レベルの高いダンスの実力

http://www.youtube.com/watch?v=wIkOu0tnCQ4
http://www.youtube.com/watch?v=a-49XJT1li0
ナイスな天然ボケ具合

これほど非凡な才能を持ちながらイマイチ名の知れていない大野智。
動画はほんの一部です。まだまだたくさんの大野の面白動画があります。
動画を観て彼を気に入ったらどんどん彼の素晴らしさを普及しよう。
2chの力で大野をメジャーなアイドルへ!
これを5ヶ所にコピーして下さい。


140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:27:03 ID:R0zPUqdf
ラストはパンダマンとガイモンが組んで頂点をとるんだな、これが

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:29:54 ID:rp58UfCL
尾田の場合、向こう10年分くらいのストーリーを考えてある、ってのは有名
だから破綻は絶対しない。ただ広げた風呂敷を読者が誰も覚えていないことはよくあるw

下手っていうより伏線がまるでないのは、ゆでたまご

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:41:06 ID:I/J9tCWN
130 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2006/12/01(金) 18:57:16 ID:rZj5gP6a
>>99
負け惜しみにしか聞こえないがな

負け惜しみw

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:46:23 ID:mFpb0lHl
桃城が柱に激突→雨が降る(照明が痛む)→跡部戦で照明が落下する
この伏線は凄いと思った
照明が落下するなんてあのとき予想したやついるか?

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:53:19 ID:+ZCzra6R
「なぜ脱出しない?あんたなら包囲を抜けるのもたやすいだろう」


未だ俺の中で寄生獣のこの台詞を超える伏線はない

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 20:55:59 ID:raPnF5SY
単調単調と言われるがドラゴンボールの伏線はたいしたもんだ。

・べジータ編でピッコロ=ナメック星人と暴露、
さらにナメック星のDBの存在を提示しておいたのが
次のフリーザ編への伏線になってる。

・フリーザ編序盤から「フリーザはスーパーサイヤ人を恐れている」
との伏線を何度か張ってる。終盤にこれが活きてる。

・実力ゼロだが見せ掛けの人望だけはあるミスターサタン。
初登場時はどうみても紙面引き延ばし用員と思われたがブウ編のラストで
元気玉作成の重要な役割を担う。これは狙ってやらないとできない。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:04:28 ID:w7q8ORCY
「貴様9代目に何をした」「それを調べるのがおまえの仕事だろ門外顧問」
伏線だったことに気づいた後ふと便所はどうしていたのか気になりはじめた

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:05:52 ID:IUiI6gxC
サタンの最後の活躍なんてその場の思いつきでできると思うがw

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:18:50 ID:raPnF5SY
>>147
初登場時のセル戦、セル編のラスト、
ブウ編の天下一武道会の予選&少年の部&大人の部と、
何度と無くサタン=弱いを大衆に暴露してもいい場面はあったが
いずれの場面も作者はどうにかしてサタンの体面を守り続けた。
んでブウ編では悟飯悟天トランクスあたりを見殺しにしてでもサタンを生存させておいた。
これ全部クリアするのは狙ってやらないと無理だろ。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:27:59 ID:U/DQqnV3
>>144
こういうのが伏線だよな。
言葉の裏に真の意味が隠れてるようなの。
思わせぶりなのはただの前振りだ。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 21:39:53 ID:jVL7z1Q+
RAVEでジークの最期にはガチで泣いた

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/01(金) 22:54:28 ID:Yq4XFUUV
>>149
ただ寄生獣は月刊だからな
週刊少年漫画にこれを期待するのは酷だ

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:06:19 ID:k64jLMCN
>>150
あれは感心した
思わず「おおっ!」と叫んだよ

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:34:01 ID:VydwY4iD
>>148
はじめはギャグ要員で入れたが、後々役に立つ場面をしたてあげた
だけのような気がする。
サタン登場から元気玉作成までの展開に必然的に結びつくような要素が
ないと思う


154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 00:55:00 ID:0x6KtncD
まあ週間連載漫画の性質上、後付けだろうな。
ただあれが小説だったら、間違いなく伏線と認識したと思うくらい巧いことは巧い。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 08:49:35 ID:Y0HQRuVf
サタンが伏線って・・・アホか。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 08:58:26 ID:wXqXYIQQ
「犯罪者だらけの世界を望むイカレた奴も……いくらでもいると思うけどね」
ネウロのヒグチ。この数週後「かまってほしくてさぁ!!」をかます
あとで読み返してこれ伏線だったのかーと感心した

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 10:04:00 ID:L8+IzgVg
ネウロは上手いよな
しかも回収できてる

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 11:20:11 ID:VydwY4iD
例えば、ぶりのネル さぁ このキャラどうなるか?

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 13:03:18 ID:0odZWhs4
かわぐちかいじの漫画は矛盾が無いって聞くけど
週間じゃないんだよな

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 14:14:56 ID:0x6KtncD
かけもちしてるがな。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 14:24:04 ID:cFJGUc0k
かわぐちかいじはコミック売れる人だから
連載の人気が下がっても急激な転換をしろとか言われないだろうしなぁ

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:35:59 ID:/O2KbTDu
伏線の回収の下手な漫画といえばアイシールド
本物のアイシールドは誰だ?→最強のランナーの称号

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 20:41:23 ID:Ua9NF575
>>148
サタンは実は弱いが周りからは強く思われ、弱いが運が強く死なずにいる
というところが面白いんだと思うが?
そしてそれを面白みとしているのなら弱さを大衆に暴露する意味はない。
そうして守り続けたサタンをラストで思いつきで使った可能性だって十分ある

それを狙ってないと無理と断言するとはwwwwwwww

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:00:39 ID:Y4HHpQts
ネウロとかはトンデモながら一応はミステリだからな…たぶん…
さすがに伏線の一つくらいはないとジャンルが成り立たない。

しかし考えてみるとほんとに思いつかないな。後付と区別もつかんし。
週間少年漫画って伏線いらないんだね。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:04:57 ID:Oyo9+IU6
ワンピのは伏線じゃなくてただの設定だろ
しかもダラダラ引き延ばして、ああやっぱりなって感じのばっかり
驚きも何もない。
少年漫画じゃないけど福本作品は伏線を上手く隠したりするのが
非常に上手いと思う。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:12:28 ID:Y4HHpQts
構成や演出のほんの一部だけを事前に置いておき
回収されて初めて気づくのが真の伏線なのかな。

上の方の寄生獣のレスで思い出したけど
幽々白書で仙水の「我々七人で穴を掘る」(だっけ?)は
ミスリードのやり方も含め、けっこう良い伏線だったと思う。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:13:47 ID:Y4HHpQts
演出じゃねぇ、「設定」だった……

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:25:20 ID:6kSiAw/H
宮下、ゆで

伏線? 何ソレ? 



169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:42:13 ID:XA8OklP4
封神演義の1巻で道化師が言ってた歴史の道標はものすごいと思うのだが・・・

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:46:32 ID:MEn4zCoJ
>>169
連載開始から宇宙人出すつもりだったんだなwww

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 21:56:00 ID:BYOGGv0P
>>166を見て、初めて真の意味に気づいて感動している俺ガイル

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:03:59 ID:wB4AXbsJ
>>165
CP9のバレも予想できたか?

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:14:22 ID:VydwY4iD
>>168
sage 何それ?

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:15:37 ID:VydwY4iD
>>172
は 伏線あった?

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:32:11 ID:nM2Hd3nT
>>174
カクが月歩使ってた

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:41:56 ID:XPjRs3s1
>>86
>>94じゃないけど気になる…教えてください

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 22:54:50 ID:uh5v2dSH
>>158 あいぜんの攻撃を無効化(飲み込む)する…とかじゃね?

178 :MG.FT:2006/12/02(土) 22:58:40 ID:dKEjMel2
トライガンはいい

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 23:03:20 ID:Kp5xDtsr
>>166
俺もそう思う。伏線張られた時点では気づかないor別の意味に読み取ってて
回収されてから「あの場面はこういう意味だったのか」てのだよな。

因みに辞書で引くと>>112らしい。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 23:04:21 ID:FbCQWgth
>>148
サタンは作者があそこまで書くつもりはなかったって言ってた
漫画界でたまに聞く漫画のキャラが勝手に動いたとかいうやつかもな

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 23:09:36 ID:9R8J5Ef6
>>169
見返して見たけど2巻だったぞ。まあ早くから出ていたのには変わりないが

封神はあれだな、太公望が人間に戻ったのは嘘だったとき
騙されたわ

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 23:18:18 ID:0x6KtncD
>>179
>>112でいいんだが、
「それとなく」や「ひそかに」をシカトするヤツが結構いる。
特にワン(ry

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 23:37:02 ID:i0ETxtas
アイシルは複線うまいとおもう

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 23:49:23 ID:gri1ZGQH
尾田はへたくそ

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/02(土) 23:59:34 ID:SbhjESqR
アイシルって行き当たりばったりじゃんw

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 00:11:02 ID:L4ZUbwJG
>>183
どこがだw

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 00:16:05 ID:eBSP2diO
寄生獣から

新一殺害計画で後藤案から三木にやらせることになった後の
「やりたいようにやらさてみるさ…何事も慣れだ」
というコメントと右手を動かすしぐさもあとから見ると後藤と一緒にニヤリとできる。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 01:41:56 ID:mwFD9o1G
マガジンの三馬鹿では真島が一番マトモに伏線回収してたなぁ。最後は伏線関係無しのワンパン応酬だったが
KYOは中途半端にまとめてしまった感じ。途中から新しい設定が出すぎて拾いきれなかったな
GBは話についていけなくなった…今週なんでGBの二人が戦ってるのかサッパリわからねえ
アーカイブとか裏風鳥院とか無限城とかもう伏線が膨れすぎてワケワカメ

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 01:59:23 ID:RAey26+u
何気に漂流教室上手いぞ

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 02:43:42 ID:ISAr/+bZ
>>176
豪快なネタバレなんでよろしく






3話だったかで主人公が馬に乗れないことが発覚、ヒロインの後ろに乗せてもらう
最終話で敵と自爆して死んだはずの主人公が馬に乗ってヒロインの前に現れすぐ去っていく
実は変身できるキャラが主人公に変身してヒロインを慰めようとしたんだが
馬に乗れないことを知っていたヒロインは主人公が死んだことを確信し号泣してしまう

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 02:45:30 ID:GJkEfuz1
打ち切られてしまったが「みえるひと」
サンデーとかでやればよかったのに・・・
あとはやはりネギま!は伏線の出し方が上手すぎる。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 06:58:38 ID:SpXsyIaZ
ワンピースのは、読者の子供達に合わせてここが伏線ですよ、後々
重要になるんですよとわざとわかりやすく描いているんだと思う。
伏線の張り方としては下手な部類に入るのかもしれないが、
少年漫画としては 正しいと思う。


193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 10:06:42 ID:s+WUpgXv
>>177
を読んで『それとなく』『因果関係なく』という伏線の張り方が
難しいと思った

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 10:10:03 ID:UgJoKbhe
>>172
ワンピでああいうキャラは敵か仲間になるし
人数的に敵になるのは読めただろ。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 10:15:13 ID:bA7FMk6X
【漫画】週刊少年ジャンプが来年3月から定価230円(税込)が300円(税込)に値上げ【定価もジャンプ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1162888442/

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 10:16:17 ID:s+WUpgXv
>>175
34巻を読み直したが『月歩』使ってないよ?
それとも他の箇所にあるのか?
ルッチが腹話術でずっと話してたのはいい伏線だとは思ったけど

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 10:28:46 ID:6dl6FMnb
いや、何の伏線にもなってないし

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 10:36:42 ID:op+UWZ5B
どうみてもバーロー

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 10:37:29 ID:ay2Ucr4Y
俺の一押しはカイジの便所にカードを捨てた男。週間少年漫画ではないけどね。
ところでスレタイの週間少漫画という伏線はまだ回収されないのですか?

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 10:45:52 ID:YO87mkNt
>>196
W7の街の上を飛び回る時、明らかに屋根を蹴らないで空中を移動してる場面がある

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 10:47:54 ID:QGTzCYO+
ハンタのニッグがなぜ話題にでない

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 11:09:02 ID:oI88v79u
「週刊少年」じゃないけど、伏線の巧さなら寄生獣だなぁ、俺も。読んだ中で、あれほど見事なものもない。
浦和は、伏線張り過ぎでしかも引っ張り過ぎ。単行本ですら、読むのかったりぃ。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 11:09:40 ID:oI88v79u
↑浦沢の間違い

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 11:31:23 ID:B22pedjm
>>181
封神は初めに最後はこうするって決めてから話作ったらしいからね


205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 11:33:33 ID:PsDOcH5R
浦沢ちゃんは引っ張るだけじゃなくてそのまま投げ飛ばしちゃうからね

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 11:44:31 ID:eHywW0vE
ネタバレだが
>>202
その相手ともう一度話し合う事よ」「…その相手なら殺したよ」
から、「涙が…」の伏線は震えた。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 12:38:57 ID:2acCpVsu
>190
あのシーンはそういう意図だったんか…!
全然気付かなかったよ。dクス

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 13:26:19 ID:N3cU3tWT
>>194
W7の大工の中で誰がCP9かまでは読めたか?
しかもフランキーなんてわかりやすいその場の悪役がいたのに

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 14:11:11 ID:SpXsyIaZ
>>208
君がワンピースが大好きなのはよくわかるが、それは伏線とは言わない。
漫画の構成、展開、発想、設定などが上手いとか他にいくらでも褒めようがあるが、
伏線が巧いという表現はふさわしくない。
サンジやゾロやチョッパーが実はCP9でずっとそれらしい伏線を張り続けていた
とかならともかく、新登場のキャラが実は裏切り者でしたと言われたところで
それは伏線が巧いとはいえない。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 15:13:11 ID:gWpV1gpd
真島ヒロ、散々悪口言われてるけど、RAVEは旨く伏線張れてると思うよ。
ジークの辺りなんか上手だったし。

ワンピースはなぁ・・・。ドラゴンにしたって、今更覚えてる奴がいると思うか?
話を引き伸ばして張った伏線が千切れてる感じがする。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:12:19 ID:0dq6YN0F
ワンピで伏線と呼べそうなものは、ヒルルクの毒薬のマークとかじゃないか?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:21:40 ID:R1Pa6wlp
楳図かずおの「わたしは真悟」だな。

全10巻の5巻途中で「真悟」の意味が明かされる。しかも完璧な形で。

あれが途中で分かる読者は絶対にいない。感動した。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:32:09 ID:DA7f2TUP
伏線といえばコータローだろ
いろんな意味で神がかっている
初期の設定が20年後ぐらいに復活したりとかいろいろ凄いw

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:39:03 ID:kkXh46x7
ワンピって伏線伏線言われてるけど、ただ単に情報を小出しにしてるだけだろ

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:42:42 ID:vrOBSOPW
ドラゴンが父親とかルフィに襲ってきた海軍がコビーとかは予想できなかった。
これは後付けって定義でオッケー?

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:45:15 ID:3b0AteYS
>>214
だな。
テキトーにネタ撒いといてテキトーなところで拾ってるだけ。
計算とかない。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:46:29 ID:iYe1SpF9
ワンピのカエル海列車衝突の伏線は
回収共々神

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:51:17 ID:o7g29Gya
あんなのが伏線回収ね・・・

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 16:53:06 ID:/wzToLav
ワンピ、ナミ編のゲンさんの風車はうまいと思った

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 17:00:07 ID:lfryo6g8
ワンピ信者の痛さが分かるスレだな。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 17:06:17 ID:XDq6o9z1
ガッシュは神。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 17:59:30 ID:ZQb6D59S
>>168
「ヒーローもののパロのギャグ漫画」だった初期の展開そのものが
実はスグルの「王としての高貴な心」の証明だったというあの壮大な
伏線を愚弄する気か貴様は。

…なんてなw


223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 18:01:20 ID:SZsZ8+N0
クイーンジョーカー2世ごういはワラタ

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 18:28:13 ID:mwFD9o1G
>>219
あれは伏線というよりただの設定
「ゲンさんは小さい頃ナミを泣かして風車を頭につけてるのだ」って単行本で書いても十分なネタだし

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 18:59:35 ID:mLezw93c
見事な伏線ってのは、伏線の明かしの部分がなかったとしても、
マンガの中に自然に溶け込んでなくっちゃいかんと思うのよ。
週刊でも少年でもないけど、ベルセルクの伏線は良かった。

ネタバレ
話の展開でガッツとキャスカが段々接近していくんだが、
それを表現するシーンがいちいち描写されていて、それがジュドー視点。
後に蝕が起こって実はジュドーはキャスカのことが好きだったってことが明らかになる。
で、見返してみると、どの場面でもジュドーはキャスカのことを見守っている。
ああ、コイツ本当にキャスカの事愛してんだなぁと。
キャラの死に様も相まって泣ける。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 19:15:42 ID:BAuiiYEa
>>190
そういう意味も含まれてたのか
ただの打ち切り展開だと思ってたのに良く出来てるな…

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 19:51:17 ID:vs/fFkyc
コナソのVSベルモットあたりの伏線回収ラッシュは鳥肌立った。
あの医者の変装って予想してた人は多かっただろうけど
「エンジェル」発言やブレーカーが伏線になってるとは思わなかった。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:07:11 ID:x96cvCzy
みえるひと
ハンター

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:26:30 ID:UBCdMCjY
藤崎ってなんか終わり方を決めてから漫画描くから
初期のほうで最後に架かる大きな伏線張れるよな。
>>169とかさ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:30:16 ID:LJOvTzP/
伏線が神なのは間違いなくハリーポッターがダントツ














あっ漫画じゃねぇ

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:31:24 ID:uWMEX+QA
ダレン・シャンはサンデーでやってるけどな

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:35:16 ID:HxI/nSDv
>>225
ベルセルク数年前に読まなくなったが、その文章読んで思い出した
泣ける

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:44:14 ID:LUnL/YcA
封神のクイーンジョーカーは伏線だと知った時鳥肌立った

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 20:58:14 ID:rb1EBIdf
てかネギマってただの萌え漫画じゃん。キモ

235 :名無しさんの次レスにご期待ください:2006/12/03(日) 21:16:02 ID:uCjCr34P
斬なんて伏線をばらまきながらも回収できないまま終わってしまったんだぞ
あのまま続いていれば此処には斬というタイトルがあふれていたはずだ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 21:18:19 ID:vr6BD+Ps
取り敢えずブリーチが下手なのは疑いようの無い事実

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 21:40:30 ID:lfryo6g8
下手以前に伏線らしき物すらないだろブリーチは。

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:09:17 ID:oQBj2d/y
からくりサーカスで金とディーンと貞義とフェイスレスが同一人物である事の伏線は神
これは本当に感心した

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:11:41 ID:wzYWG4tL
>>236
ブリーチは矛盾だらけで、伏線など意味を持たない

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:12:58 ID:1WffVTxw
からくりサーカスは、しろがねの回想でのじいちゃんが貞義の変装だった事がドギモ抜かれた



241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:28:55 ID:aPdNwkeD
ワンピは地味に上手かったりする

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:35:19 ID:E3tgUnyP
>>210
リーシャ関連の伏線は回収できてないのが結構あったぞ

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 22:54:13 ID:+qnBnAHw
マンキンは回収前に打ち切られちゃったからなぁ
ホロホロの話しとか

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:06:29 ID:VErbAeD6
この板っていつ見ても評論家気取りの漫画オタばっかでキモいな

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:14:46 ID:B22pedjm
>>234
正直そこらの少年漫画よりはるかに少年漫画です

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:25:15 ID:tk7siFWf
スラダンでメガネ君の3Pあるけど、稜南の監督さんが湘北の不安要素は控えの選手層の薄さについて言及するのは伏線?それとも後付け?

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:36:17 ID:mwFD9o1G
>>246
おそらく伏線。小暮の存在を侮っていたから負けた、ていう流れの「前振り」っていうかんじ。
>>242
RAVEは流しで読んでたほうだが、けっこう秀逸な伏線もあったりするぞ。「ELIE」の意味、シルバーレイ、謎の遺体とか
まあ放置された伏線や設定も多いけど…第三のレイブマスター、ドリュー戦に発表された属性、反対の力も引き出せるDB……

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:43:03 ID:oI88v79u
マガジンつながりで思い出したけど、3.3.7ビョーシって、伏線うまく、
しかもきっちり回収してない?

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:47:40 ID:TInP3/xC
ジャンプだったらやっぱ封神が一番上手かったかな

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/03(日) 23:57:24 ID:mwFD9o1G
ドラえもんが道具の効能を語るのが「説明」
「ただし気をつけなきゃダメだよ」というのが「伏線」
のび太が実際に使ってみるのが「描写」
道具を取り上げたジャイアンが誤用により酷い目に遭うのが「複線の消化」

熱湯が如何に熱そうかを語るのが「説明」
「押すなよ!絶対押すなよ!」と言うのが「伏線」
竜ちゃんが実際に落ちてみるのが「描写」
熱湯の中で叫ぶ竜ちゃんが「伏線の消化」

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:05:09 ID:Un2xJElT
>>250
竜ちゃんワロタw

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:10:42 ID:XgDKbJQ+
>>250を読んで思い出した。
「大長編ドラえもんの伏線はネ申」
って言われているけど、
どうネ申なのかkwsk

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:16:09 ID:7IREx/eV
ダイモンズが巧いと思う。


254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:33:04 ID:dX+icldg
>>252
宇宙小戦争……スモールライトの効果が切れて巨大化。はじめの方で「永遠に効果がある道具なんて無い!」とドラえもんが語っている。
竜の騎士……恐竜人が「聖域」と呼ぶ不自然な正方形のスペースが、実はドラえもんの道具によって作られたものだった。
これがパッと思いついた

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:41:27 ID:7pwXGQ8d
惑星をつぐ者

と言ってみる

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:42:29 ID:d4tZ6/re
ワンピで評価できる伏線は仲間の証の包帯と空島の鐘鳴らしくらい

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:43:37 ID:6ktPwkjG
仲間の証はよかったが、次の週には消えてるってのが信じらんねえ感じだったな。
大体、ああいうの遺すだろ。刺青にでもなんでもしてさ、後々のためによw

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:46:07 ID:ljK1Akwh
ウソップの伏線もよかったよ

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:46:47 ID:pmazEjq3
>>238
詳しく。
1つの漫画にそれだけ同一人物がいたら登場人物が気付かないもんなのか。

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:50:57 ID:XgDKbJQ+
>>254
おk。読んでみる。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:57:40 ID:X4bFFfMy
ワンピース
  どうやって決着をつけるか分からない戦い自体が「伏線」
  →ドン!で決着「伏線の消化」

こち亀
  どうやって落ちをつけるか分からない話の展開自体が「伏線」
  →部長の一発ネタで無理やりオチで「伏線の消化」

ドラえもん
  どうやって落ちをつけるか分からない話の展開自体が「伏線」
  →しずかちゃんのお風呂シーンでオチで「伏線の消化」

とらぶる
  なんだかよく分かんないけどリトが走り回っていること自体が「伏線」
  →おっぱいがいっぱいで「伏線の消化」

ジャンプ漫画一般
  主人公のピンチでもうどうしようもなさそうな状態が「伏線」
  →主人公覚醒で「伏線の消化」

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 00:58:59 ID:0FZgBBka
>>234
ネギまを「ただの萌え漫画」って言ってる奴に
ちゃんと読んでた奴はいない。
読んでもないのに口出しするな。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 01:01:29 ID:VPvMeR/3
>>261
  特定の作品にケチを付けたいためだけの無益な書き込み自体が「伏線」
  →その後意味不明なオナニーオチで「伏線の消化」

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 01:16:46 ID:9EkzewVE
>>238
藤田かずひろは伏線ってか込み入った話うまいよなw
からくりサーカスは立ち読みだったので、正直ついていけなかった。
いつかコミックでまとめて読んでやりたい。w
うしとらはちょうどよかったなぁ。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 01:30:31 ID:jC5fz89c
>>262
きもいよー(´・ω・`)

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 01:31:22 ID:X4bFFfMy
>>243
スレ違いだけど、マンキンの仲間キャラの過去話とか別に知りたくないな。
そういう風に思われてしまう時点で漫画が失敗してた気がする。


267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 01:32:33 ID:QWH5leqO
>>265
だが事実だからしょうがない

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 01:48:39 ID:RVonk4OH
鰤はどうしようもない
作者には伏線という観念が無いのだろうか

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 01:54:03 ID:ON32/KVG
磁力のランクがCで変に高かったのも伏線か。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 02:11:12 ID:shuQ3QWL
冨樫だろ、漫画だからHUNTERか
表情一つ一つにも伏線(>>59と同じでどこまでがそうか微妙だが)が張られていて、きちんと回収できてる
キルアとイルミの会話やクロロVSヒソカ(伏線っていうか盛り上げ)ジャイロなど回収できればすごいもんだけど・・・いや連載されればしてくれるだろうけど問題は・・・

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 02:25:03 ID:shuQ3QWL
今思えばOTはタイトルがラストの伏線になってたんだな
打ち切りを見越してたのか、それともハジメから主人公に野球させる気なかったのか

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 03:15:29 ID:Bmsc4M0x
サイコは伏線の張り方は巧いが回収がダメだな

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 03:22:32 ID:6BJO5A81
ネウロの伏線は素晴らしいか、伏線の意義をなめまくってるか両極端

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 03:29:56 ID:ijdVqEdr
>>190
読みきりで見直したわけだけど
その話を聞いてさらに内水という人間が好きになった

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 03:34:11 ID:v4yD11Ew
モンキーDルフィとゴールDロジャーの伏線はまさに神

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 03:51:14 ID:ijdVqEdr
ワンピ厨がそろそろ目障りだな

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 04:28:08 ID:8GukcbeT
>264
俺と同じだ。
うしおは好きだが立ち読みでしか読んだことのない、からくりは?だった。
先月一念発起して、漫画喫茶で全巻読破。
時間や場面が入り組んでいて、立ち読みでは分かり難かったことに納得。
伏線の張り方と、エレオノールの笑顔は神だった。

どうしても対象年齢から、青年漫画>少年漫画 だった俺も、こういった例外もあるのだと認識させられた。
いやマジで、下手なミステリーすら凌駕しているよ。
ラストは賛否あるようだけど。



278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 05:57:07 ID:FpJBSM1H
>>254
竜の騎士のその伏線は本当にネ申だと思う。
読んだ時10歳になるかならないかぐらいだったけど、子供心にぞっとしたのを覚えてるよ。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 08:37:09 ID:6ktPwkjG
>>264
からくりはアレ、半分おかしくなってっから。あんまり期待しねえほうが。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 08:37:41 ID:kzp8Yv/5
>>274
内水の読み切りといえば、最後の『バカヤロー』もうまい伏線だった

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 10:21:12 ID:O7zWzmk6
いまさらだけど、>>15ってなんてマンガ?

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 11:18:00 ID:iU3b2BWW
週刊であそこまで伏線張って回収したんだから富士鷹はすげぇよ
尾田はもうグダグダになりすぎだから期待はしてない

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 11:55:38 ID:4/tzjZ8w
藤田はそんなに伏線張ってないぞ
ほとんどが後付けで、言い換えれば「広げた風呂敷を畳んだ」ってほうが正確
白面の者との最終決戦はただの全員集合だし、鳴海は本当は死ぬ予定だったらしいし

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 12:08:47 ID:8T9l5Q2o
ネギまって今までで伏線活かしてたのってあったか?
亜子の傷とか超のほっぺとかしか思いつかん

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 12:11:37 ID:6BJO5A81
からくりのラストは無理やりまとめたにも程があると思った

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 13:42:38 ID:6ktPwkjG
勝と鳴海を最期まで会わせないのは結構なんだが、
そのために物語を犠牲にするのはいかがなものかと思ったよ。当時。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 13:54:16 ID:R7V71D0+
>>285
俺もだな
終盤までは抜群におもろかったけど、ラスト付近は微妙だった

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 13:57:24 ID:jRI6Tnkq
>>280
あの漫画は50ページくらいの中に色んな伏線貼りまくってて読みきりなのに感心した
フォレストだっけ?

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 14:14:52 ID:Ry6qMNxE
ラッキーマンは神。フフフの人の回収がすごい

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 14:39:41 ID:0gVOwOqa
ねぎマとか言うのが神らしいな

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 14:48:30 ID:W40t2c36
森田まさのりは巧いね

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 15:10:16 ID:J8q/3G+m
週間漫画じゃ仕事のペースとかの関係上、そこまで話が巧いなんて漫画はないだろ。大抵が後付けじゃん。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 15:26:04 ID:GRjVJ90g
つーか、ここの板の子供達って
やたら伏線に拘っててキモいんですけど
伏線命?

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 15:45:37 ID:1VQvZ1+F
>>24
劇亀同意

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 15:51:35 ID:dmL2SBs/
フルアヘッド!!ココ

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 17:28:58 ID:Nxr7UyKD
>>293
スレタイも見れないのか?

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 21:16:00 ID:QDNWIjsw
武装錬金で、仲間の3バカが「顔は見えないが、シルエットや雰囲気でわかる。あそこにいるのはカズキだ」
みたいな事を言うシーンはちょっとよかった。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 21:34:06 ID:dX+icldg
>>297
よくわからんが、それは伏線なのか?

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 22:07:54 ID:XTRxEKOf
ワンピは何気に上手かったな

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 22:10:25 ID:AGzNAQk5
武装錬金はLXE編内でのエナジードレインの伏線は上手かったと思う
みんなの勇気をもらって主人公が戦うという王道設定が負に働くというやつ

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 22:12:28 ID:NXf/CEHI
伏線を貼るのは上手で回収は下手とか
バカじゃねぇのって感じなんだが・・・
伏線が回収されたときに驚けるのが上手な伏線だろw
回収されないのはミスリードだったか単なる蛇足

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 22:40:32 ID:BNuc3l0t
伏線が上手いってのはそれを使って凄い展開を作るから上手いって言うんだろ?
ただ明かしただけってのは上手くもなんとも無いと思うんだが

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 22:40:46 ID:lMV+n9dx
ごめん、伏線って何????

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 22:45:29 ID:kzp8Yv/5
>>303
わかりやすい例では>>254

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 22:49:42 ID:lMV+n9dx
わからん↓↓教えてくれたのにスンマソ(´□`)

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 22:57:48 ID:cX9kLmR8
コータロー柔道偏の秒殺の女王美杉の秘密は「悪臭」の伏線は見事。
古賀が臭いに鈍な伏線、変態2人が異様に恐れていた理由、秘密特訓時にタコの鼻に
モザイクがしてあったのに古賀が普通にしてたから全然気付かなかった。
言われてみれば全部の辻褄が合う理由ってそれしかないのに……ってことで俺もコータローに一票

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 22:59:45 ID:uK01e05C
>>305
20世紀少年読め

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:04:36 ID:BNuc3l0t
>>306
俺もコータローに一票
しかもそれで美杉が古賀を異常に好きになったという理由も分かるしな
てか古賀が匂いに鈍感という設定がこんな形で生かされるとは思わんかったw

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:08:55 ID:Tbqri94J
コータローは、なんだかんだですごいよ。
中断が惜しまれる。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:29:36 ID:6Z0C1Oe8
帰ってきたドラえもん

四月バカ→ウソ800→「ドラえもんは帰ってこない」発言→帰宅

→「ドラえもんなんか大嫌い」

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:29:37 ID:LKwpP/5q
ワンピが巧いんじゃないか?


酷かったのはマンキンか?

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:40:21 ID:Tbqri94J
>>310


313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:44:09 ID:1I+E72lx
>>304
303 ではないけど、なるほど。
しかし、伏線の定義をちゃんと考えるとなると、難しくない?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:50:52 ID:WCtHJ0az
RAVEはおれん中では上手いと思うよ
「ELIE」の意味とか
特にジークハルトの伏線(12&31巻参照)は最初は何気なく読み流してて、全然気にも止めてなかったけど最後でああくるとわ
さらにそのあとに同じ伏線をもう一回使ってるのが良い(手紙のやつ)
まあ手紙の方はある程度予想できたが
これだけみればRAVEはかなり良い漫画
問題は話のまとめ方と主人公の強さかな
最後なんてまとめかたメチャクチャだし
主人公も負けてるのに結局、何か叫びながら一撃で敵倒すし
あれはないんじゃないの笑


ワンピのは百歩譲って伏線だとしても
それがあからさますぎて読者が警戒して読む前にある程度想像できるから
別に驚かないね


315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:54:10 ID:+hqmszSN
「ELIE」だけは素直にすげーと思った

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:54:46 ID:BNuc3l0t
>>315
kwsk

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/04(月) 23:57:32 ID:ySoSW1J/
川尻隼人が電話してたのが仗助だった所とか鳥肌物

やっぱ意味のなさそうな描写が実は重要だったってのがいい
他にも結構ありそうだけど思い付かん

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:01:10 ID:E2jbNMRp
ジャイロの話は伏線というよりは予告だよな


319 :ネタバレ:2006/12/05(火) 00:01:50 ID:bWSVySCG
俺が鈍感なだけかもしれんけど、20世紀少年のふくべえはすげぇと思った。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:05:04 ID:dYuM8G0Z
>>319
フクベエは普通に上手かったな
後で読み返してみたらそれらしい描写が結構あったけど気づかなかった
家族の話で完全にカモフラージュされてしまったわ

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:12:35 ID:HFSPwXaa
ワンピースってなにかあった?
俺の中ではコビーとかバギーとかやたら出てくる〜人集みたいなのとか
おいおいってのが多いイメージなんだけど。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:15:49 ID:8nKqFB8K
>>316
ネタバレ




記憶喪失の女の子が、自分の肩にあった『ELIE』という刺青を見て自分の名前が「エリー」であると考え、その名を名乗ることにする。
しかし『ELIE』という文字を逆さ(エリーの視点から上下逆さ)にすると『3173』という数字になり、ある男が探しつづけていた被験者番号の女と一致することが判明。
だがそれすらも伏線。実はそんな被験者番号は存在しなかった。
真の意味は、『ELIE』と『3173』で示される『地図上の位置』。
RAVEの世界はアルファベット4字と数字4字で場所を割り出すことができ、ある場所を訪れたときに案内役が使っている場面もある。
その場所には謎の死体があり、なぜかエリーが身に付けていた物と全く同じペンダントをしていた……

とまあ、また新しい伏線になっていく。
たしかに伏線だけならワンピースにも勝る出来だけど、お粗末なところも多いからなんか微妙な漫画…それがRAVE。

323 :317:2006/12/05(火) 00:24:45 ID:6jb0QTqi
俺の基準で言うとアラバスタの最後は良かった
あとはあからさますぎて微妙

ワンピは謎に包まれた設定が徐々に明らかになるのを楽しむ漫画だと思ってるからこれで十分だと思うけど

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:31:34 ID:l477Cnxs
>>321
マネマネの実対策に仲間の印を腕に描く
→ビビ「いつかまた会ったら仲間と呼んでくれますか?」
 声をかけれない状況の為腕の印を全員が掲げて別れる

空島は途中で海に現れた黒い巨人が実は空島の人の影で
最後におやっさんとサルたちが鐘の音とルフィが
飛び跳ねてるデカい影が空にうつるってやつだ思う

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:36:06 ID:HFSPwXaa
それだけ?

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:37:44 ID:dYuM8G0Z
>>324
それは上手い伏線とは言えないと思う
上手い伏線ってのは特に意味の無い、もしくは別の用途に見せかけといて実は・・・って感じだろう

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:38:19 ID:IW9bc8QO
伏線といえばハンタのGI篇のNIGG。
読者に提示しつつ、しかも一人目はゴレイヌのはずなのに、という材料まで持ってきて
尚且つジン(GING)のアナグラム。(ジンの綴りも電脳ネットで公表済み)
スペルカードやゲンスルー戦もそうだが、冨樫は条件を読者に全て開示しておいて、その上で
斜め上を行く。あれは見事だ。

真逆がNARUTO。思いつきに後追いしてるだけで「実は性質変化」「実は属性優位」
「とどめは刺せますが今日は見逃してあげます」
見苦しいったらありゃあしない。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:40:57 ID:Mpt0L6cZ
性質変化の相性を設定したその週のうちに「俺は雷でお前は土、相性が悪かったな」って
いくら作者が馬鹿でもここまでやるかと思ったな

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:40:58 ID:IW9bc8QO
上の方でドラえもんの「竜の騎士」の話が出てたが、伏線の張り方が最高なのは
「魔界大冒険」最初の石像のシーンは最後まで完全にプロットが練れていないと
できない仕掛け。しかも大長編でそれをやる凄まじさ。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:41:44 ID:l477Cnxs
>>325
そう、それだけ

ちなみに見せ方は(ワンパだけど)上手いとは思うが
伏線が上手いとは俺は思わない

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:55:00 ID:IW9bc8QO
DBは伏線らしい伏線はないんだよね。ただ展開と演出が尋常じゃないくらいのレベルなので
伏線の必要が無い、というべきか。作品世界がしっかりできているので、ちょっと意外な
話を持ってきても綺麗に収まってしまう。それが伏線に見えるのかもしれない。
ワンピは上で言う程下手だとは思わない。読んでて「あーこれがあれか」というシーンが
チラホラ出てくる。まあその辺りの上手さは尾田の師匠筋の徳弘正也の方が数段上だけど。
何度も言うがNARUTOの岸本は下手、というか見ていて痛々しい。必死で伏線散りばめてるが、
全然回収の気配が無いので、このまま打ち切られたらほとんど放置。そうかと思うといきなり
昨日思いついたような性質変化を登場人物全員でプッシュし始めたり。
これは伏線ではなく迷走だ。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 00:56:44 ID:jLuT+oEZ
ワンピはほとんどは伏線じゃなくて設定だからなあ
ただ、上でも何回か出てる、ルフィとロジャーのつながりの伏線はすごかった

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 01:04:35 ID:oRxA46/d
尾田のは伏線というかなんというか物語本筋みたいなもんだから
最後に芋づる式に解いてくれると信じている
ネギまも伏線といか本筋だから同様

まぁ私的には封神演戯を押す
あれは一回読み終わったあともう一回読み直すとまじで感動するw

週間は一回のページ数が短いのに
みんなよくやると思うよ

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 01:05:04 ID:6jb0QTqi
しかし伏線の神と言えばキユのナンバー10だろう
まさかタイトルが10週打ち切りを示しているとは

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 01:09:40 ID:eDll3I4x
週間少年漫画じゃないけどおおきく振りかぶっての伏線はひどい
山ほど未回収のままほっといてさらに色々張り続ける
対戦予定のない学校のキャラをどんどん出してくるのも意味が解らん

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 01:32:03 ID:IW9bc8QO
地味なところだが「G戦場ヘブンズドア」は良かったな。
漫画としても傑作だが、全てが全てに絡んで、ラストシーンがファーストシーンにつながる。
感動した。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 01:35:29 ID:OHTibzBi
ネウロは「松井てめえそれ伏線のつもりかよ氏ね」っていうのと
マジで凄いってのと2種類ある。長期的なプランを作るのとミスリーディングは上手い。
新人漫画家が「1年で打ち切られた場合」のプラン作らないよ普通。
巻末コメントを本編のミスリーディングに使うとか無茶苦茶。

ハガレンは凄い上手だと思う。後付と思えるものが何もない。
相当構成に時間かかってる。
内水もいい。なんで連載になるとあんなに(ry
月刊誌ならかなりやってけると思う。

下手なのはブリーチとかナルトとかその辺
下手だけど極まれに奇跡が起きるのがうえきの福地君

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 02:36:06 ID:TyC55lwa
未消化で終わっても問題ない/気付かないようなのが伏線としては理想なのかな

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 02:51:34 ID:nqSNgWt9
ハンター1巻か2巻の「もう逃げません、たぶん」
は凄い伏線だった。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 03:22:17 ID:BGoHynup
>>337
ハガレンは上手だがアニメのせいで台無しになったのもある。父親の存在とかアニメの方が先に出ちゃった

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 04:32:35 ID:1gHkE2yq
>>322
RAVEも結構やるもんだ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 06:43:24 ID:SpbCcRf3
>>338
映画とか小説の複線って大抵そうだと思う。
何これ?とか思わせてる時点で駄目。

まぁ、マンガの場合は読者が注意深いのかね。


343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 07:18:06 ID:NjbYQA4G
一応、伏線のあり方というのは以下のような感じかなぁと
勝手にまとめました

@
Aのシナリオ -> Bのシナリオ -> Cのシナリオ -> 主人公のピンチなど
Aのシナリオは Bによって既に消化済みと思わせて
Aは別の意味にも解釈可能 -> 主人公ピンチなど を回避

A
話に絡まない空気のような演出 -> A -> B -> 主人公のピンチなど
話に絡まない空気のような演出だったが実は話に絡む重要な
場面だった -> 主人公のピンチなどを回避



344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 07:25:33 ID:zEamEhrz
もっと分かりやすく説明してくれてる人いるんだから最初から読んでこい。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 07:46:45 ID:jzP8xenJ
ワンピが下手だと言われるのは色々無駄なものを挿みすぎるからだろな

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 08:01:16 ID:+OdfymkS
漫画家でワンピースを上手いなんて言ってる奴いるか?

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 08:59:38 ID:sum/Bugm
『ポルタ』という名前は『ポルターガイスト』の略だったこと

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 10:00:57 ID:Korttl0q
『斬』という名前は『打ち斬り』の略だったこと

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 11:03:57 ID:gHd3Dknm
ハオがプリンセスだったこと

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 11:44:25 ID:RWx63n4p
ワンピースのは伏線じゃねぇんだよ
ばっちり本線

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 12:44:39 ID:jLuT+oEZ
ワンピについては設定の羅列を勝手に伏線と解釈して下手だといってるように見える
下手だって言ってる人はたとえばどういう伏線を下手だって言ってるんだ?

352 :sage:2006/12/05(火) 13:26:10 ID:E5d8nCec
伏線の張り方が巧いのは真島ヒロ
RAVE休まず連載し全ての伏線を回収した。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 14:03:33 ID:bI2+pxOV
まさかフランキーのパンツ一丁が
仲間入りさせる手段のための伏線とはな
尾田の漫画展開は読めないな
そしてフランキーが長鼻が復帰したら
仲間になるの考えるとか言うのもありえるな

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 14:20:14 ID:hUN6ujaj
アロハ着てるのでパンツ一丁じゃない

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 14:26:56 ID:3HbLNiOo
ワンピで印象に残っているのは、
クラハドールのメガネのあげ方とドラムの桜くらいかな。
設定レベルだけでミスリードはしないんだよね。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 14:41:34 ID:7FJguaPk
サンジの賞金首の似顔絵

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 15:03:37 ID:XjZ+sbKN
伏線が重要なはずなのに張り方がド下手すぎる金田一少年をなんとかしてください(><)

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 15:38:09 ID:nOeEhG1g
尾田はうまいだろ。
100話の前後で
・扉絵のガープ、コビメッポ
・ドラゴン、ルフィを救う
・バギー「なつかしきグランドライン」

と同時に貼った3つの伏線を、今になって全て一気に回収した。この3つの設定そのものは後付けとは思えん。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 15:42:15 ID:Gmjc4Ykz
ネタを出し放置を回収しただけじゃん。ワンピ信者は何でもかんでも伏線って言いすぎ。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:02:53 ID:7cZoMtD2
>>353
サングラスじゃ駄目だったのか?

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:28:00 ID:+lortBle
フリチンにして、軽いギャグシーンにしようとしてるだけだろ。来週仲間になるシリアスな場面とのギャップもあるし。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:31:22 ID:zJTWjmSN
>>357
はああ

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:33:52 ID:A53nZlUL
チンポ出して笑えたのは昭和までだろ・・・
今どきバカ殿ぐらいしかやってねえ

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:34:07 ID:nV63XdwF
>>358
設定。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:37:55 ID:zJTWjmSN
>>364
へええ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:38:49 ID:c2D/Lp7V
尾田は驚くような伏線はあまり無いなぁ。
それより盛り上げ方のほうが上手いと思う。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:38:53 ID:xjfCcIC7
ワンピ厨はいい加減いくら頑張っても同意を得られないことに気付け

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:41:26 ID:bI2+pxOV
>>360
割れる危険が
サンジ満月近い月を見て「もうじき満月だなァ」
となにげない伏線
チョパ仲間加入ほぼ確定タイトル満月
背景に満月を効果的に使う

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 16:44:46 ID:8nKqFB8K
>>368
それは立派な伏線だな
気付かんかった

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 17:49:50 ID:+9rJGmGp
>280
くわしく

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 18:01:55 ID:x+cBcmJB
盗賊の口癖だろ?

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 18:09:15 ID:HEy3iIen
ブリーチは伏線っつーか明らかに後付けだろって感じ
週刊少年漫画じゃないがNANAの伏線のうまさは異常

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 20:40:52 ID:gHd3Dknm
ワンピ儲はまず、自分が伏線だと思ってることが本当に伏線なのかどうか吟味しれ。
主人公視点でないだけの、普通の物語展開まで伏線とかなんとか、アボカド。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 20:43:58 ID:H3U0tfUh
おそらく尾田自身も伏線とは思っていないだろうな

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 20:54:43 ID:e9SfE9BN
ナルトは5大属性を少しでも臭わすようなこと言ってたっけ?

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 21:10:28 ID:tVyQJYDZ
>>346
ヒラコーがワンピファン

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 21:19:11 ID:zEamEhrz
>>351
ワンピにも綺麗な伏線があるかもしれないけど
>>358みたいなのを連発する勘違い信者がいるから
下手なイメージばかりついてしまうのは仕方ない。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 22:40:06 ID:NjbYQA4G
>>344
>>65 あたりですかねぇ。マジで読解力ないから勝手に
伏線とか前フリとか線引きされてもその人の主観としか
思えないんです。別に皮肉ってるわけじゃないですよ。
万人が一意にわかる基準があるのなら教えてほしかっただけです。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 22:48:17 ID:8nKqFB8K
>>65のうえきは伏線と違うなあ。あれは以前の設定を生かす為に戦いを演出してるんでしょ
言うなればデスノートで月がウソルールを追加した時のような感じ

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/05(火) 23:20:51 ID:/8lADEvH
ここまでで天こながでてないのが意外。

柴田亜美のあやかし天馬は伏線張るだけ張って回収せず終了。
アーミンは張り方はなかなかそそるのだが、回収はヘタだね。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 02:03:53 ID:3hnMcl0d
>>302
だよな
明かされてなるほどと納得できるのが上手い伏線

ワンピのは単純に前置き

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 02:12:20 ID:ydb7Pcym
伏線ってのは
まず何かしらの謎があって、それを解決するためのヒントとなるもの
んでそのヒントを巧みに隠してネタバレの時にあっと驚くってのが上手い伏線ってことだよな?
だからワンピのは大半がただの前フリだと思う

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 02:33:14 ID:SLBMW4o1
もうループ話題はいいよ。

ふくせん 【伏線】


(1)小説・戯曲などで、のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また、その事柄。
「―を張る」
(2)のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。
「―を敷く」


回収されてやっと伏線があった事がわかる。
最初から何か匂わせてあるものは前フリ。

このスレで出てるので言えば寄生獣やカインの何気ない会話が
後の展開に生かされてるのが上手い伏線だと思う。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 04:04:11 ID:3hnMcl0d
ハンタのニッグは気づかなかった

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 12:14:39 ID:A8wNDgeu
ワンピにも伏線あるだろが
何が設定だ
ワンピばかり目の敵にしやがって

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 13:17:17 ID:Z30tgvnv
うぜぇw

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 13:24:43 ID:cwtXVhHz
信者が伏線伏線騒いでるものが伏線じゃなかったからだよ。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 13:33:19 ID:+BdZTgMq
169 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/12/06(水) 12:07:09 ID:N1jUERUo
今にして思えば、ルフィ達がガレーラ本社でルッチに圧倒されてたのは至極当然だったんだな。
最大の武器である“一本の槍”「信念」が折れた状態だったんだから。
事前のゾロの「どっちかに傾いてたら次の出足が鈍る」という台詞が伏線になってるんだな。



こんなふうに何でも伏線扱いするからお前らは相手にされないんだよ

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:13:18 ID:F4VUAGH8
随分とアンチワンピが沸いてるな

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:15:37 ID:ZdrL9Y++
ポケスペは上手いよ

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:19:51 ID:kK0+a07w
伏線じゃないものを伏線じゃないと言ったらアンチか…
ワンピースって頭が鳳凰レベルじゃないと楽しめないのかなやっぱ?

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:20:57 ID:niQNpnk/
ウソップの巨大金魚のホラ話→リトルガーデンのなにもない島は伏線じゃないの?

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:22:05 ID:Nqqddk6R
ルギアレベルでもいける

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:23:51 ID:j/0wOLgo
だってワンピ信者がバカばっかりなんだもんw

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:25:03 ID:kK0+a07w
ポケスペはイエローの正体が上手かった

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:27:02 ID:kK0+a07w
最初にゲットしたのがラッタとかその時は人に付いてて貰ったとか
これぞ伏線だよな

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:36:29 ID:NDU8P18o
>>395
あれ少し考えれば普通に分からね?

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:39:36 ID:N4rAtLST
イエモンの伏線は最高だったw
ジャガーとかマリーはもちろん、
ゴールデンボーイズには不覚に泣いたっ

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:48:59 ID:5kF31R7w
>>331
禿同

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:49:13 ID:kK0+a07w
>>397
最後まで気付かなかったわけじゃないぞ勿論

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 14:53:29 ID:5SIfbnJk
コンセプトアルバムなら当たり前なんじゃね
あれが伏線ならブランキーの「あの細く美しいワイヤー」だって伏線になっちゃうよ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 15:05:15 ID:Yt7U7otL
ワンピ
謎のキャラ「ククク… “D”の意思か」 → 3年くらい放置

信者「うおおお!伏線!伏線伏線!」

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 15:10:11 ID:yoLLEVQJ
ワンピ厨はよくDBを伏線がないとか言ってるがワンピ厨が褒める程度のものが優れた伏線ならそんなのDBにも一杯ある
超サイヤ人なんてギアよりもよっぽど事前にちゃんと存在をアピールして無理なく出されたしな

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 15:11:38 ID:vJCxEGpU
>>1
ボコボコにしてやんよ

 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 16:15:04 ID:60bAHs4N
下手なのはドカベンプロ野球編

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 17:41:21 ID:eI9P/T3z
ドラゴンボールの伏線といえばやっぱチチだな。
まさか本当に嫁になるとは

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 18:00:19 ID:3hnMcl0d
DBは伏線はないけど前フリをアクションと一緒に丁寧に見せていくから納得できる。
ワンピ、ナルトはキャラクターがセリフで言っただけのものがおおいので
「まあ、確かに言ったけど唐突すぎね?」という感じになる。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 18:04:45 ID:VGiWROHM
>>402
登場人物の中で2人だけ何気なくDの字がついている
ルフィとロジャーの奇妙な因縁
クレハの一言でそれらがつながり次の展開へとつながる

Dの字に関しては文句なくうまい伏線だと思ったがね
アンチからすりゃそれもだめなのか

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 18:08:35 ID:n4bL9m49
ワンピに伏線なんかない。
全部発覚していってる
いろんなネタバレを爺さん一人に喋らせるだけで終了

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 19:20:57 ID:SLBMW4o1
>>408
辞書で伏線って言葉の意味調べてみれば?
信者とかアンチ以前に勘違いが多いから叩かれるんじゃね

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 19:25:31 ID:j4oVb9WD
>>408
公正な目からしてみれば、今のところそれはただの『設定』
物語や演出に影響するような場面も無いしね

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 20:05:39 ID:jIib3zsp
ロジャーが実はゴールドじゃなくてゴール・Dってのは事前に何かしらの伏線があったのか?
それとも誰かが突然「ロジャーは本当はゴール・D」って言っただけなのか?

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 20:10:03 ID:F4VUAGH8
アンチワンピからすればどんなワンピの伏線も脳内補正で伏線じゃなくなるから議論はあまり意味が無いな

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 20:41:26 ID:RLx7lBjk
そろそろ本気でワンピ厨がウザイんだが…
マジで鳳凰レベルかこいつら?

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 20:42:42 ID:iqh8Gvv7
いやワンピ厨もアンチワンピ厨も両方ウザイから消えてくれ

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 20:47:17 ID:AV9EzA9k
>>380
あーみんぐは最初のギャグが嘘のような、どシリアスな話の展開
へ持っていくのががすごいと思う

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 21:17:03 ID:oeobZWn7
尾田が「設定」として考えてることを勝手に「伏線」にするな

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 21:21:26 ID:Oi1bYOeO
つか、百歩譲って伏線だとしても、上手くはないよな。露骨すぎて。

伏線はないけど展開は面白い、って言ってくれてんだからいいじゃん。
なんでワンピ厨は伏線であることにこだわるんだか……

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 21:24:28 ID:VGiWROHM
>>410
調べてみたけどそれが伏線じゃないとする理由がわからんわけだが

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 21:36:58 ID:j4oVb9WD
>>419
>>411のオレの意見は無視かい?

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 21:40:13 ID:VGiWROHM
>>420
だから設定のための伏線でしょ?
寄生獣で言えば市長が人間だという設定をそれとなく示してるのが名前についてた鍵括弧なのと同じ

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 21:50:57 ID:yOVncF3B
上手な伏線=作品の質とは必ずしも言えないな
ジョジョなんか設定すら時々放棄するし

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 21:55:50 ID:SLBMW4o1
>>419
ミステリーでベタな設定で例え話するけど
1 犯人は左利きだと推理されている。
2 容疑者は全員右利き。
3 容疑者Aがなにげなく左手でドアを開けるシーンがある。
4 左ききを隠してたのを見破って解決。
という話があったとする。

・3を自然な描写で普通のシーンに溶け込ませておいて、
  最後に3のシーンを思い出して謎が解けるのが伏線。
・3の描写の時に手のコマをアップにしたり、探偵が何かに気づく描写があれば
  それは読者にアピールしてる前フリ。

演出の違いなだけだ。
伏線じゃなく前フリって言われて否定されてるように思うのは、何か勘違いしてる証拠。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:02:51 ID:VGiWROHM
>>423
ん?俺はクレハの台詞が伏線だと言ってるんじゃなくて
その前段階のを伏線といってるんだけど

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:20:01 ID:j4oVb9WD
>>424
君は相当頭が弱いようだ
伏線ってのは結果があってこその伏線なんだよ
ルフィとロジャーの関係なんてまだ何もわかってないだろ?

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:27:03 ID:VGiWROHM
だからクレハのひとことでルフィとロジャーがDでつながってるのがわかったのが結果だろ
そこから先はDの繋がりっていう設定になっていくわけで、それまでのは伏線だろ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:30:42 ID:j4oVb9WD
めんどくせえ……
それじゃルフィとロジャーがDで繋がってた、ていう伏線はどこ?

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:31:43 ID:VGiWROHM
だから主人公とその兄以外持ってないDのミドルネームとゴールドロジャーのドの部分だよ

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:33:43 ID:z7FbFpsE
絶対伏線とか考えてないだろうし
後付けの連続なんだけど
それでも星矢ハーデス慟哭編は神がかっていた

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:38:06 ID:j4oVb9WD
くれは発言の時点でエースの名前は出てないはずだが…
ゴールドに関しては、百歩譲ってそれが伏線だったとしても、読者は誰一人気付かないだろ
「上手い」伏線とは言えないぞ

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:40:50 ID:Nqqddk6R
とりあえず伏せてるか伏せてないかで考えりゃいいんだろ
前振りが伏せてりゃ伏線ってことで

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:43:56 ID:VGiWROHM
>>430
そりゃうまいかどうかはその人の主観しだいだからどうこういうつもりはないよ
下手な伏線だという意見ならそれもありだろうが、伏線じゃないというヤツがいたから議論してたわけで
誰一人気づかないのであれば>>423のいう伏線の定義にも合ってるだろ
まさか一話から出てて、特に必要のない主人公のミドルネームとゴールドロジャーの名前を跡付けというヤツもいないだろうし
エースに関しては俺の記憶違いだな。すまんかった

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:48:29 ID:j4oVb9WD
で、>>408の発言を振り返ってみよう

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:50:18 ID:47WMZ2i3
リボーンの桜クラ病は伏線というより設定の掘り起こし?

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:50:31 ID:3EQnocw2
週間漫画、特にジャンプみたいな人気が強く影響する雑誌では
設定を無視したりするのは仕方ない、宿命みたいなもん。
大御所になればある程度は出来るんだろうけどさ

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 22:52:30 ID:VGiWROHM
>>408
振り返ってもなにも同じこと言い続けてるだけなんだがな・・・
まあ伏線だと認めてくれたのならもうどうでもいいよ
煽りあいたいならほかの信者とどうぞ

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/06(水) 23:20:02 ID:j4oVb9WD
ダメだこりゃ

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 00:25:23 ID:b23Uee2l
「事前に展開を構築した上でヒントを伏せつつバラ撒いているかどうか」
がポイントだと思うが
まぁ、伏線として描写しているかは作者にしかわからんわな。

ここで挙がっているのだと、寄生獣は単発のセリフ以外でも色々ちりばめてあるかな。
他は読んでないからよくわかんね。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 00:25:53 ID:za2CFS0A
Dについては伏線と呼ぶにはあからさま過ぎるというか
はじめから「D」にはなにかありまっせー!大注目って感じだからなぁ
むしろそういう提起をした割には情報の出し方が遅すぎるぐらいだと思ったが。

というかそもそもDがついてる奴が全員ぽっと出てきて消えてるだけで
大した意味を持ってない事のほうが問題の気がする。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 00:30:49 ID:XoyH7LSm
サウロとかマーシャルまで持ってる理由が未だにわからないんだよな
さっさと教えろ尾田、読者に何年待たせる気やねん

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 01:01:59 ID:31hTAAlv
実は王族の血筋でしたみたいなのは勘弁してほしい

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 01:18:37 ID:aKKrmVIV
おまえら見事に尾田の術中に嵌ってるよ。
実は「D」というのは、苗字と名前を分ける印で、
基本的にあの世界の住人みんなについてる。

壮大なミスディレクションなんだよ。

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 02:21:14 ID:PjetpqcR
ワンピは設定なのも多いけど、上で言ってるような桜やDは普通に伏線だろ
j4oVb9WDとかなんか否定する側が必死すぎて少し引くわ

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 02:34:08 ID:f3+9yrNu
この板全体で伏線の意味間違って使われてるからなあ
伏線じゃない普通の前ふりに対応するいい言葉が無いからか?

445 :真女神転生1より:2006/12/07(木) 02:45:41 ID:KT2rMmT9
OPでの摩訶不思議な夢にて、イイ気分に浸ってるところを
邪魔されたカオスはこう言う「せっかく いい夢を見てたのに」

カテドラル最深部にて、カオスは力に溺れて自滅する
カオスの最期の台詞「これは夢…だったのか…悪い夢…いや…いい夢…だった…」

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 02:47:40 ID:h732yGeY
ワンピなんか伏線バラまきすぎとか回収が遅いとか文句言われてるけど
そう言ってる時点でもう伏線じゃないのにな

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 02:58:39 ID:56GXm6gA
ネギまのドッジボールの回で刹那楓龍宮は不参加、古と超が最後まで生き残ってたのは後から見て結構感心したんだが
これも設定の小出しに含まれるかな?

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 05:43:48 ID:NMPJqAlc
ゴールドのドが実はDでしたってのは、尾田が最初から考えていたとしても後付レベルの伏線だろ。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 09:39:00 ID:TP7LW86l
あれを褒めてる奴って何を凄いと思ってるのかわからん

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 10:33:51 ID:fIs9jOVN
武士沢レシーブで王子の額に手描きの目が描かれているのは
ワンピっぽい伏線のパロディだと思う。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 10:54:56 ID:aiDjzKwv
ワンピか…、「ゴール・D・ロジャー」の構想は最初からあったと思うが
作者はゴール「ド」ロジャーを伏線にしてるつもりは全くないと思うぞ。
これって単純なサプライズだろ。
単純に「実は違う名前があった」っていうただそれだけのことだろ。
これを伏線だといってしまうとあまりに不親切すぎる。
なぜならゴールド→ゴール・Dになる仕組みが意味不明だから。
何つーか意外性もくそもない。何がどうなってそうなるのか全く不明。

伏線どうこう以前に設定が理不尽すぎる。
とりあえず現時点では作者がそう設定したからこうなった、というだけのものにしかなってない。
て言うかね、こんなの語るまでもない。ドが実はDだったなんて、どう考えても展開としては強引過ぎるだろw

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 13:20:08 ID:XoyH7LSm
あくまで作者が用意したサプライズだよな
少なくとも伏線ではない

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 13:21:33 ID:ZiHlYUdA
アンチワンピの脳内補正は凄まじい

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 13:24:17 ID:kVV1DNsI
実はクラウドはあの場にいたんだよ

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 13:25:03 ID:fob/DYaU
>>447
刹那の「くだらん」発言もそうだよな。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 13:31:00 ID:YmETczrO
>>451
それは伏線ではなく設定だな
伏線ってのは、謎がある→途中にヒントとなるものがある→ネタバレ
この途中のヒントとなるものが伏線となる
Dがついてるからゴールドロジャー?ってだけじゃただの謎を前フリしたってだけ

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 13:41:44 ID:FwF9nKmo
仮に後付けだと考えて違和感が無かったら、それは伏線とは呼べないな

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 13:42:17 ID:IkFiX2C+
基本的にジャンプ系は伏線が下手なのが多いな。
作者が問題じゃなくて、「人気でたら無理にも継続・人気落ちたら終了」の
ジャンプのシステムに問題があるんだけど。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 13:48:40 ID:/CJTS8QS
いや、作者に問題があるだろ

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 13:53:43 ID:te9vm6nY
あぁ作者だ

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 14:18:11 ID:SHGhx85c
るろ剣は上手すぎる
シシオ初登場から決闘まで伏線が上手すぎ
歴代最高かも

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 14:22:37 ID:l7LJLjdf
打ち切りはともかく、無理にも継続は作者にも問題ありだろうな。

昔の事で悪いが、幽白もSD多少引き伸ばしは合ったけども
ちゃんと終了したし。
まぁ、幽白は投げやりだったが、gdgdで見苦しくなった漫画よりは
数倍マシだと思う。最終話も良かったし。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 14:36:11 ID:w/mB8zJM
ハァ

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 14:40:18 ID:w/mB8zJM
昔のこと出すな


465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 14:45:21 ID:pAuoC6mN
るろ剣は強さの描き方も巧いな

ナルトと違って

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 14:49:15 ID:0NYMHARp
最近はどんな漫画でも伏線張りすぎるから腹が立つ。
逆に唐突な展開が新鮮で良かったりする。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 14:54:30 ID:POfIfz9z
>>7馬鹿を言う。20世紀少年の前半は神がかっていた。後半は確かにひど過ぎだが…20世紀少年以外の漫画も伏線の張り方は上手い

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 15:01:55 ID:/CJTS8QS
>>467
まともに回収できなければいくら張っても無意味。
21世紀少年、アイシルの酷さは異常

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 15:11:48 ID:XoyH7LSm
GTOにも言えるな
色々な謎を消化せず終わった

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 15:30:52 ID:pAuoC6mN
ナルトのサソリ編は全く回収できずに終了したな

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 15:40:49 ID:b23Uee2l
「謎が消化できてない」ってのと
「伏線が下手」ってのは全く別だろ。

もしかして
謎が消化できてないから、その謎の為に張った伏線が死んでるってこと?

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 15:45:42 ID:XoyH7LSm
繭あたりのやつ
いろいろ展開に組み込んだ割に何も分からなかった
ステプトファンとか一体なんだったのか

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 15:55:49 ID:msCVBEvk
>>281遅レスだが、リボーンだと思う。


474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 15:59:18 ID:6oCmWaQy
>>408
>登場人物の中で2人だけ何気なくDの字がついている
ルフィの「D」とロジャーの「ド」が被るだけで伏線になるんなら

ドンキホーテ・「ド」フラミンゴ
「ド」クQ

伏線多いなw

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 16:01:41 ID:f3+9yrNu
たぶんこのスレ終わるまでDの話が続くんだろうな

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 16:03:36 ID:LNy0Q6My
ドラゴンも結局、信者が言ってたDラゴンじゃなくてDドラゴンだったしなw

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 16:14:42 ID:MhjIcpZo
にゃーにゃー

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 16:49:04 ID:2PELrtfC
>>465
比較対照ナルトかよww

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 16:52:29 ID:2PELrtfC
>>476
そうなんだ。
何で尾田はDロジャーにしておいて、Dラゴンにしなかったんだろうな

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 17:38:11 ID:rJ0VA5uV
もうここ勘違い全開のワンピ厨が笑われるスレだな

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 18:07:53 ID:AQOFAT60
エドワード・ニューゲートもエドワー・D・ニューゲートか?
ドがDになるかならないかなんて尾田の気分次第じゃん

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 18:12:38 ID:iZGACBtq
くだらない謎をいつまでも引っ張って喜んでる尾田は素人以下じゃね?
ワンピ信者はバカだろ

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 18:13:20 ID:xACuyEtX
>>468
なして1世紀増やした?
確かに後半は前半に比べれば質は下がるし、展開が唐突で無理矢理な感じはあるが
それでも伏線の張りかたは普通の漫画よりは巧いと思うよ
ラストの章で伏線をどうあかしていくかが気になる

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 18:14:57 ID:+WENi0Np
尾田は伏線じゃなく前振りがうまい。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 19:17:15 ID:MYDfqqem
ドラえもんは子供のころ映画館で見た雲の王国で
おなかがすいた人を吸い寄せる機械にめちゃくちゃ感動した。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 19:20:05 ID:sBvGACO6
あとで読み返してみて「なるほどね」と思えないと伏線とはいえないと思う。
設定は破綻しているけど鰤の「一回もコンのことを一護って名前で呼んでいない」ってのはちょっといい伏線だったと思う。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 19:24:33 ID:iZGACBtq
>>486
いやそれよりも親父が死神だったことの伏線を用意しとけと。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 19:27:04 ID:sBvGACO6
>>487
まったくだw
親父が死神ってのは後付だろうけどね。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 20:00:17 ID:NvzGzlhb
このスレで評判がいいのは寄生獣とニッグか?
あと何かある?

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 20:10:08 ID:dBMA4W3f
マロンにこういうスレあるからなぁ。
下の前スレで週間雑誌だとRAVEが出てた

伏線を語るスレ part2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159245817/

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/07(木) 20:10:51 ID:NvzGzlhb
ああ、レイブがあったな

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 09:57:16 ID:Gm25LYH1
RAVEはうまいな

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 12:04:12 ID:yd1FltE6
他がゴミすぎるけどな

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 12:23:43 ID:4P+/8xuw
最近のネウロは神

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 12:36:23 ID:rWb345yB
またネウロ厨か

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 13:43:15 ID:kndfCifS
藍染の手紙。
市丸改ざん乙、と思いきや敵の黒幕が藍染。
「あれは確かに藍染隊長の字だった」の雛森は確かに正しかった。


ブリーチで唯一、上手かった伏線

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 13:49:58 ID:eej9AjVk
JOJO

なんつーか、すげぇよ。一部とか最早物語全てに対する伏線みたいだ。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 13:55:41 ID:epEaiphe
ジョジョなんて伏線とは無縁の漫画だろうが

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 13:56:46 ID:5jC2ps2f
尾田は巧い方だと思うけどな、回収のスピードが遅いだけで叩かれるのはどうかね

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 14:03:09 ID:q8yOk8Vt
ワンピースの場合は、伏線というより、思わせぶりな事を書いてしまったという「宿題」だなw
ハンターハンターも同じw

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 14:05:30 ID:GKyxycp6
このスレ最初から読むといいよ

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 14:06:12 ID:GKyxycp6
>499にね

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 14:45:42 ID:BEIjj3P1
ウソップのした作り話が現実になった所は鳥肌が立った

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 14:53:54 ID:bJf5204G
>>503
アレなんの意味あったの?
凄い理由あったんだろうなーって思ってたんだけど単なる偶然?

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 15:54:42 ID:fQNbwpPA
特に意味は無い

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 16:09:21 ID:krhgTjPe
俺はワンピ好きな方だが>>358みたいな信者はキモイな。

ガープが何の伏線になってるのか理解できん。
例えばさ、ルフィが初めに3000万で指名手配された時に、
ガープが手配書を見ながら「あいつもついに賞金首か・・・」とか言うシーンの一つでもあれば
「ルフィとガープに何らかの関係」→「実はじいちゃん」という伏線になるが
突然登場して「実はじいちゃんでした」
これは伏線ではないw

俺が個人的にワンピで一番うまい伏線だと思ったのは
スカイピアとジャヤを合わせるとノーランドの日誌の謎が解けたところかな。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 17:39:06 ID:+lDR27jx
例えばワンピースの場合だと、
仮にルフィの名前がモンキー・D・ルフィじゃなくて
モンキー・ドルフィみたいな名前で連載初めてて今の展開に至ったとすれば、これは伏線張ってたって事になるのかな?

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 18:22:19 ID:FnhUJbZ/
おいおい、まだ回収とか言ってる阿呆がいるのかよ

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 18:41:31 ID:QpLIEMs9
もうどうでもいいじゃねえか
つまらない奴だな

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 18:52:11 ID:iuGIT4tV
一番粘着してたアンチが伏線と認めたんだからもういいじゃん

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 19:01:15 ID:FnhUJbZ/
そうだな、このくらいにしといてあげないとさすがにかわいそうか。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 19:20:08 ID:bJf5204G
ルフィやウソップの不死身の謎が解明されたら全巻買い戻す

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 21:14:53 ID:kpA8esEK
回収されるまで張られていた事さえ気付かないのが伏線の本来の在り方だろ
「これって何かの伏線じゃね?」と思われるようじゃ伏線とは言えん

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 21:24:17 ID:Mwu7SLfk
もうここ勘違い全開のワンピ厨が笑われるスレだな

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 21:40:34 ID:Qj9tiNjU
ここで話題転換。
ラノベだけど魔術師オーフェン。
我が神に弓ひけ背約者(下)はまじで震えが来た。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 21:42:15 ID:8jWL9gUl
>>900-920
もうDの話はいいよ

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 22:05:12 ID:Z0aW55kK
週刊じゃないけど、魔法陣グルグルは凄かった。
終盤辺りで失速してた感もあったけど。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 22:33:29 ID:+5P5sodh
ワンピースで〜〜人衆みたいのがもう五組ぐらい出てる気がするけど
なんで一度出したら尾張なんだろ

519 :幻獣ハンター ◆xgSWdejH02 :2006/12/08(金) 22:59:56 ID:t2x02P4u
>>497
そう言えば、1巻でディオが初代ジョジョの時計を盗むのは、「時を奪う=時間を支配する」
というワールドの伏線だ、という話があったな。
面白いから良いけど。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 23:01:17 ID:q3fBwWFA
それワンピ厨並の妄想だぞ

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 23:23:55 ID:kyZ+WdXK
ドラゴンボール読み返してたら、初めて悟空が大猿になった後
ウーロンが「宇宙人じゃねえのか?」って言ってた。

でもさすがにコレがサイヤ人への伏線として仕込んでいたとは思えないw

522 :幻獣ハンター ◆xgSWdejH02 :2006/12/08(金) 23:29:26 ID:t2x02P4u
>>521
悟空が初代ピッコロと最初に闘う時、「うるせえ!ナメクジのふん!」って言ってたぞ。
これも伏線って言うのか?

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/08(金) 23:32:55 ID:q3fBwWFA
   _, ,_
( ´・ω・`)だから伏線とは思えないって言ってるじゃん

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 00:07:23 ID:de01DC/P
月刊雑誌に比べて話練る時間もなく
人気が出れば引き伸ばしが当たり前の週刊雑誌で
上手い伏線を張れるのって感嘆に値するな

525 :幻獣ハンター ◆xgSWdejH02 :2006/12/09(土) 00:14:46 ID:Fe0ie6Qg
そう言えばデスノの「デスノートを使った奴が天国や地獄へ行けると思うな」
っていうセリフは最後の最後に生きてきたな。
もっとも連載中に「〜は天国で」みたいなセリフがあった(コミックスで修正)
から伏線と言うより跡付けみたいなものだけど、あれは上手い。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 00:19:46 ID:3iZOhjKx
修正したってことは最初から考えててそれは単なる凡ミスじゃねえの?

527 :幻獣ハンター ◆xgSWdejH02 :2006/12/09(土) 00:28:44 ID:Fe0ie6Qg
>>526
かも知れないし、コミックス出すまでに思いついたのかも知れない。

でもまああの作りこみのレベルを見るだに凡ミスの線が濃いか。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 00:29:09 ID:K9bXfoiD
>>525
あれは最初から決めてあったラストじゃないかな
生まれ変わって死神になるような漫画でもなかったし

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 00:32:44 ID:iWHk4tOi
大体デスノート使って好き勝手やった連中が死神になったところで何の罰にもなってないもんな

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 01:11:58 ID:glzUrr0j

・伏線が巧い漫画・作者
 (「ああ、これはこういうことだったのか!やられたぜ!」という感動を起こした、
   作者の計算、シナリオ作りのうまさ)
・後付けが巧い漫画・作者
 (当初から考えていた感じじゃないけど、今までのストーリーや設定を
  無理なく活かし、面白い展開を作っている)
・普通の漫画
  (特別大きな伏線はないが、普通に読んで楽しい漫画)
・伏線が下手な漫画・作者
  (あらかじめちゃんと伏線をはっていたんだろうけど、見せ方が下手で
   いまいち感動が起きなかった漫画)
・無茶すぎる漫画
  (急に思いついたような展開をつくりはじめ、かつ読者を納得させられる
   ような後付けもできていない)

番外
・放置が長すぎて伏線みたいになってしまった漫画
 (連載が長いなどで時間が経過したことにより、大したことないものも
  ずっと張っていた伏線に見えてしまった)
・作者のにやにやが見え隠れして感動できない漫画
 (「これ伏線ですよ?」「ほら、気づかなかったでしょ?」など、作者の
   してやったり顔が見えるような展開でどうも感動できなかった漫画)

なんとなく思ったんで並べてみた

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 01:37:52 ID:kpCD1x2E
同じ漫画でもモノによって分かれたりするな

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 02:51:50 ID:wL7D+1zb
>無茶すぎる漫画
>  (急に思いついたような展開をつくりはじめ、かつ読者を納得させられる
>   ような後付けもできていない)

ナルトの五大属性と相性のことじゃん


533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 03:45:18 ID:OkM+tRO/
ワンピ信者アホ杉なスレだな
各エピソード間で進行するストーリーを伏線扱いってどんなアタマだよ。

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 04:27:28 ID:h1VM4nkh
なんだっけ、例えば木西 鈴太郎という名前の主人公がいて、
後に栗野 大造というキャラが出てきて、
「俺達(栗野)とお前達(木西)は
 本家と分家の関係だ、栗を分けると木西にできる…それが分家たる証拠なのだ」

そういう感じの展開の漫画があったようななかったような…、
なんだっけ…思い出せん。なかったとしてもオレの陳腐な思いつきを嘲笑っておK

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 08:30:54 ID:EdEIg5YP
>>513
それは違うだろw
何か存在を匂わす程度でいいんだよ伏線は。
ただそれ単体じゃあ意味がわからない。
伏線自体を第1のヒントとして、後から出てきた第2のヒント(というか伏線の答え)が
出てきて初めて第1のヒントが生きる。
これが伏線だろ。

お前の理論だと>>506が指摘してるような
何の前振りもなく突然登場したルフィのじいちゃんすらも伏線になる。
前振りがない=張られていた事さえ気付かない
だからな。

536 :幻獣ハンター ◆xgSWdejH02 :2006/12/09(土) 08:49:58 ID:Fe0ie6Qg
DBで伏線回収失敗といえば16号だな。DBの場合は先にフリだけ作ってあとで合わせる
自覚的後付が多いんだが、16号のエピ(何で人間型に戻したか)は上手く消化できてない。
凄い爆弾が体にあって、では納得はできなかった。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 08:55:13 ID:h6ZC1A6I
ところでワンピでココロさんが人魚の伏線ってあったっけ?

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 11:24:51 ID:23WS26mo
>>532
あれは新しい設定を追加してその説明してるだけだろw

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 11:36:15 ID:3TfCV/wI
>>535
匂わせたら伏せてないだろ。
回収されてから今までの伏線がつながって、やっと存在に気づくものが伏線。
>>513ので合ってるよ。
匂わせてるのはネタ振ってるだけ。

てか、あと何回ループするのこれ。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 12:43:38 ID:2cIoU+4K
>>513は間違ってない。
第一のヒントをヒントとすら思わせないことが伏線の本来の在り方だって言ってるんだろ。
「これは何かある」という匂いすら与えない、でも最後まで読んで振り返ってみたら
伏線と思われる描写がちゃんとある。要するに寄生獣のパターンだよ。

>>535の匂わす、っていうのは例えば今週のジャンプで言うならリボーンの「おまけの機能もつけてくれたぞ」という
台詞にあたると思う。(まあこれが伏線かどうかは作者にしか分からんから俺の推測だけど)
「これは何かある」と読者に思われても、ストーリーの筋とはさほど関係ないように描かれていて
スルーすることに抵抗を感じさせないパターン。(このおまけが後に描かれなかったとしても特に問題がない)

>>535も間違ってない。ただこの「匂わせる」描写を強く出してしまうと
あからさまに「これは何かある」といったネタ振り・前フリ・謎というものが出来上がる。
これがワンピースのパターンで、これはもうほのめかすというレベルではなく
話の筋に絡まなければおかしいということになってきて、伏線とはちょっと言いづらくなってくる。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 13:23:19 ID:2mAO3KAf
コータロー柔道編を例に出すと
美杉の秒殺の女王の真の意味→謎
伊賀が匂いに超鈍感→伏線
美杉は異常に体臭が臭い→ネタバレ
って感じだな
これは伏線をヒントと思わせてないので良質な伏線と言える

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 13:52:15 ID:gbnl9Wdr
寄生獣の市長選挙運動の伏線は神

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 13:57:03 ID:FcvFM64X
もういいよ尾田は
前振りじゃなく伏線だとしてもこのスレに名前出すようなレベルの奴じゃないだろ
下手な方ならともかく

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 14:34:34 ID:6dHojF7b
読者がリストアップしてる時点で、
あれらが仮に伏線だったとしても、バレバレの失敗伏線だってことだからな。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 14:38:51 ID:/3MNz/xc
「謎を消化するのが上手い、下手な週刊少年漫画」
にしたほうが揉めなくて済むと思うんだ。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 14:53:21 ID:EUgcHCqK
信者とアンチがいればどうしたって荒れるよ。
それに伏線の消化と謎の種明かしは別物。

547 :焔トリー:2006/12/09(土) 15:59:58 ID:ayLhTfqS


548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:02:06 ID:ayLhTfqS
ワンピースの複製ってヒビへの×仲間マークだけでしょ…


549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:04:07 ID:ayLhTfqS
ワンピースの伏線ってヒビへの×仲間マークダケでしょ?

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:05:30 ID:cjEqnoxD
からくりのフランシーヌが炎の中で
次生まれ変わったら白銀のこと嫌いになっちゃお!
みたいにいう所後付けかもしれないけどはなんか良かった

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:05:43 ID:K1mtrOf/
これがゆとり教育だ!

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:09:02 ID:ayLhTfqS
ワンピースの伏線ってヒビへの×仲間マークだけでしょ?

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:09:23 ID:zQhXK5/m
ハンタが一番巧いんだよ!

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:14:14 ID:FcvFM64X
コナンみたいな推理ものは伏線をいろいろ考察するのはありだよな
博士が黒幕説が結構強いし

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:14:21 ID:ayLhTfqS
ワンピースの伏線ってヒビへの×仲間マークだけでしょ?
他のゎびみょ…

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:44:15 ID:VEcWqE/K
ゆとりと言ってればいいと思ってんのか

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 16:57:35 ID:uaIJqCCy
完結した作品じゃないと伏線だの何だの語れないと思うんだが

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 17:03:42 ID:gbnl9Wdr
ポケスペ

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 17:40:58 ID:FcvFM64X
岸本は下手だな。
飛段の不死身の伏線で
「殺して欲しい」とか「死ぬぞ」「殺す」→「それを俺に言うかよ」とかくど過ぎ。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 18:49:35 ID:Vrb87ulC
寄生獣が
人間のことだったこと、
「寄」りそい「生」きた生物のことだったことは伏線なのか

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 19:52:17 ID:b+5sViWI
「寄生獣」には複数の意味がある、とも取れるので伏線とは言えないと思うよ。
ここでさんざん誉められてたので、また読み返しちゃったよ。
七夕もそうだけど、やはり上手いね。初めから全体像を把握してなきゃできない芸当だな。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 20:30:56 ID:P5rIQfy5
>>560
作者のコメントから判断すると、最初からそのつもりじゃなかったと思う
初期の段階では作者は「寄生獣とは人間のこと」とネタバレするつもりで作ってたが、
その言葉は作者ではなく広川の言葉にとして劇中に使われた。
途中で作者の考えが変わったかららしい。

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 20:54:57 ID:daIDzYZp
広川には度肝を抜かれまくった

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 21:15:42 ID:+Sg2EHjL
寄生獣って週刊少年漫画なのか?

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 21:24:50 ID:0ilUs7Zf
月間だからスレ違いだけど
まー週間でよい伏線の漫画がないのと
伏線の意味を理解できない人へのサンプルとして許容できんかな。

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/09(土) 23:32:09 ID:H49n23Mu
>>536
人間型に戻したのはセルとの融合のためってことになった
むしろ世界そのもの発言が解消されてないな
まあ、あの時点ではセルもいないし世界最強だけど

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 01:36:15 ID:E3dDJPiT
>>468
馬鹿、ちゃんと回収された伏線だってあるだろ。ハットリ君のお面→服部→ふくべぇこれはかなり凄かった。

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 01:38:32 ID:E3dDJPiT
20世紀もここまではかなり面白かったんだがな……

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 01:39:35 ID:Gml+Sb0r
20世紀は普通に上手いぞ
しかもまだ終わってないから回収してないかどうかは分からんし

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 02:06:50 ID:J3YNJvNk
アレはもう収集つかんだろう
あそこから全部矛盾無く風呂敷まとめたらスピリッツに絶賛メール1901通送るよ

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 02:12:19 ID:jZMsOhlm
プルートーもダラダラいくんだろうなー。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 02:13:45 ID:Gml+Sb0r
>>570
全部とはさすがにファンの俺でも言わんがなw
超能力設定とかはまず無理だろうし

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 02:44:02 ID:C9cOb0yx
モンスターとかも結構やっちゃった感あったしね
あの人思わせぶりな描写しか書けてないよ

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 05:10:38 ID:skwsCNsB
20世紀少年は長すぎるだろ
あれで見切ったやつも多いはず

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 06:48:29 ID:SiIWvH8e
レイブ>>>>>>>ワンピ

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 11:52:46 ID:yIJgeRUZ
SBRを途中からジョジョにするためにキャラの名前をジョジョのキャラと同じにしたのはウマイ伏線だよね

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 12:27:38 ID:PVyGwMf2
レイブw

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 12:31:22 ID:EkCsd6Fx
>>576
・・・

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 12:36:00 ID:Axh6bdh/
三代目レイブマスター

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 12:47:07 ID:5HUgltby ?2BP(1000)
ワンピは伏線の張り方は下手だと思うけど、回収のしかたは巧いと思うよ

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 12:49:13 ID:14tkUFd6
からくりサーカスの鳴海が初めてフランシーヌの絵を見たときのギイの反応

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 13:45:43 ID:csYdqosZ
>>571
あのペースでだらだら行かれたら終わるのに何百年かかるんだ?

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 13:56:22 ID:bkXpExPe
浦沢は、話があっちこっち、とっ散らかり過ぎ。
読者のこと、ぜんぜん考えてなさそう。
とても展開の巧い作者とは思えん。絵は巧いけどね。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 14:08:44 ID:+gMVFShD
武士沢レシーブで、タイトルが実は必殺技だったとき

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 14:21:54 ID:+gMVFShD
伏線といえば金曜ロードショーでやってたホームアローンもなかなかだったな
序盤でケビンが好き放題して遊んでた道具が、そのまま泥棒を撃退する道具になるの
まあプロット組んで作るものだから当然と言えば当然だが

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 14:24:48 ID:VwaW70e5
ワンピのナミの、海賊が嫌いで好きなものはミカンっていうのが伏線って分かった時は感動した。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 15:10:41 ID:/D50P+NC
だからそれは設定だろ

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 15:14:21 ID:PVyGwMf2
つーか>>1はネギマなんて読んでる時点でただのキモヲタだろ。
俺は読んだこと無いからどんな話しかは知らんが世間一般じゃキモ漫画だろ?

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 15:15:21 ID:K3/40Jxq
週刊漫画にあるのは伏線ではなくて後付けだよね

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 15:19:26 ID:frrJfAoh
>>586
それで感動できるのなら、キャラの設定についての話が出てくれば
それだけで感動できそうだな。
てか、海賊漫画で海賊嫌いのキャラが出てきた時点でなんとなく読めはしないか?

個人的にはフジリューの封神演技の封神リストが良い伏線だと思うけど。
リストの内容が当初の封神目的とは矛盾するって所が。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 15:25:28 ID:lVEC439T
伏線のみなら結界師だと思う。
あの漫画、インパクトは薄いけど構成はしっかりしている。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 15:53:42 ID:pB8ToCs1
結界とか鋼とかは巧く見えるけど実際はそうじゃないと思う。
最初から決定してる本筋の謎を小出しにしてるだけだから、破綻のしようが無いだけなんだよ。
上手いと言われる女の少年漫画家はこのタイプが多い感じ。
纏まってるんだけど、その分、その場の風呂敷を広げるのが下手なんだよな。

個人的にはカタルシスをスポイルしてまで、綺麗に仕上げても意味無いと思うが。

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 15:53:51 ID:LZuakxmr
>>585
なるほど、あと最近やった映画で「ベートーベン」も伏線あったよ。
最初にペットショップでスクラップ工場の番犬を買いに来ててベートーベンにおしこーかけられたおなご。
最後悪役が犬に追い掛けられて逃げ込んだ場所がそのスクラップ工場なわけで、番犬のドーベルマン?に噛まれて(ry



あれ?スレ違い('A`)ガーン

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 15:57:30 ID:IqcG40L+
実際、伏線といえるには、
そこで描写された出来事等が無ければ回収時の結果は成立しなかった
ってことが必要だと思う。
それでいて、上手い伏線てのは、
その時点は特に意味を持たず回収されて初めて意味を持つ、
回収時に、張った時以上の情報を、その伏線に付加させない、
回収が無くてもストーリーの一部として不自然なく存在する、
結果のためだけに張られたものではない、
この辺を充たしているかどうかだと思う。

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 16:00:52 ID:BoKKtNqC
よし、シックスセンスの伏線はどこか検証しようぜ
以下ネタバレ↓

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 16:20:23 ID:1bPYPCQg
火の鳥読め

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 16:21:57 ID:Se6P0dXh
>>595
ジョジョ6部にて主人公がスタンド攻撃を受け、
物事を3つまでしか覚えられなくなったことが伏線

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 16:50:07 ID:Z/nIXerD
>>594
その基準だと寄生獣の半分以上の伏線がダメってことになる
広川が包囲網を抜けられるとか市長選演説とか、後藤がピアノのある部屋で右手を動かした事とか
後藤と三木が同じ部屋にいなかった描写とか、「その相手なら殺したよ」とか…ってこのスレで出たやつほぼ全部になっちゃったかな?

これらは「そこで描写された出来事等が無ければ回収時の結果は成立しなかった」というわけじゃないから。
この条件は複線としてはおかしいんじゃないかと思う。
>>594から今言った条件を除いて、「読者に先の展開を示す一種のヒントになっている(気づくのが不可能であろうものでもいい)」
これを足したら俺の思う伏線の定義をうまく言い表せる

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 16:59:36 ID:BoKKtNqC
>>597
それはメメント

少年漫画でメメントできるな
20pの原稿をランダムに並べ替えて製本すれば

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 17:39:06 ID:FNSjRlc1
メメントは記憶が10分しかもたない、じゃなかった?

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 17:58:41 ID:papod0uh
シックスセンス最大の伏線は幽霊は都合のいいことしか見ないし聞こえないっつー設定だろう
あれのおかげで大胆なミスリーディングが可能になったわけだし

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 18:27:52 ID:+gMVFShD
伏線を言い換えるとどうなるんだろう
前置きは絶対違うし、ほのめかしも何か違和感ある

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 18:28:30 ID:cVHTVjVn
暗示

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 18:29:23 ID:Se6P0dXh
>>599
メメントがどうのとかじゃなくって
そこのエピソードでシックスセンスのネタバレをしてたから書いただけなんだが

やっぱちょっとわかりづらい書き方をしたかな

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/10(日) 18:47:17 ID:BoKKtNqC
>>604
こっちこそごめん
たしかストーンオーシャンでネタバレしてたんだよね
そのエピソードのボスの能力がメメントだったんだっけ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 02:52:37 ID:GhxHba+z
ジェイル・ハウス・ロック

物事を3つまでしか覚えられなくする
相手は死ぬ


607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 07:54:07 ID:iTZh5iTn
>>588
キモ漫画ねぇ…取り合えず読んでから物言ったら?食わず嫌いの餓鬼と同レベル。オリコンで主題歌がかなりの高順位をキープした事だし案外普通の人も見てたりするかもよ?
因みに俺は見たことないが

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 07:56:28 ID:qMV9zzRh
残念だが世間じゃヲタの領域だよ

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 10:14:21 ID:LbB04xLq
漫画好き自称するなら読んどいて損はない程度ではあると思う>ネギま

とワンピ読んでなくてこのスレの会話に参加できない俺が言ってみる


ちなみにネギまも>>592のタイプで伏線と言うよりは前フリ&設定の小出しが殆どかと

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 13:23:43 ID:ih5tVN9D
キモオタと断言はできない

キモいことは確かだけど

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 13:28:02 ID:F6YGE9xy
別に萌え系ってのに全く興味はないけどネギマは見てるぞ
普通におもろいと思う
まあアニメとかは見てないけど

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 13:33:44 ID:lr+AxT6Y
正直こういうのだけは気持ち悪い
興味が無いのに見るとかありえねーし。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 13:38:00 ID:F6YGE9xy
>>612
いや普通にマガジンに載ってるからw
マジで萌え系とやらには全く興味はないぞ

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 14:59:53 ID:LCbygtuY
>>613
き、君も、も、あ、新しい扉を開くn(ry

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 15:03:50 ID:K/Jx6mQ5
ネギま・・・・この前アニメやってるの初めて見た・・・・最後まで耐えきれませんでした

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 15:04:06 ID:2oWuSKAo
ネギまは完全なヲタク漫画

キ・モ・チ・ワ・ル・イぞw

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 15:06:08 ID:JW0baXIK
>>613
興味があるから見るんだろw
お前は自分の家にある文字という文字を「あるから」というだけで見るのかよ

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 15:08:07 ID:pq5Aa6VS
雑誌買ったら基本的に全部よまね?

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 15:16:58 ID:dkqpTPH1
萌えに興味なくても他のファクターに興味あれば読むんじゃね? 
ネギまが全て萌えだけで構築されてんなら、そりゃ萌えに興味なけりゃ読まないだろうけどさ
そういうわけでもないんだろ? 
読んだことないけど


620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 15:59:49 ID:F6YGE9xy
だからマガジンに載ってるから読んでると何度言ったらw

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 16:19:41 ID:Nx2ShjLf
ワンピのアレは「伏線」ではなく「設定」と言う。
ワンピに伏線なんて存在しない。
「設定」を「伏線」と勘違いしている漫画家の何と多いことか。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 16:30:09 ID:3wFoJasj
ネギまって絵がキモすぎる。
あれ読んでる奴とかいるのか。

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 16:34:33 ID:Nx2ShjLf
全然レスも流れも読まないでカキコしたが
もうずーっと言われてることだったんだなw

まあ

1「読者に『これは伏線だな』と思わせない」で
2「話の流れにさりげなく、無理なく仕込み」、
3「且つ印象に残りネタバレ時に『ああ、あれはそういうことか!』と思わせる」

のが良い伏線・上手い伏線なんじゃないかね。

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 16:36:27 ID:Nx2ShjLf
だからまあ、ワンピで言えば「ドラム島の桜の『木』になる山の形」は良い伏線だな。
>>621は前言撤回しとく。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 21:38:04 ID:syvuUN6n
てかなんで萌えを理解できないやつが2ちゃんのこんな板でレスしてるんだ??

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 21:41:09 ID:EPzzjzGb
萌えというのは理解できんが
I`sとラブひな(途中までは)はおもろいと思う

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 21:59:38 ID:YZ1tr0gc
ラブひなも一般人からしたら萌えだろw
つかマガジンの萌えの先駆けじゃないか

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:04:12 ID:vqbIpb6+
萌え(笑)

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:05:00 ID:9EtLtrwS
>>626
I`sは幼馴染みの短髪娘が早々と退場してから一気にどうでもよくなったが
あの娘が消える前の、「父親が恐そうな人だったな」とか造形の師匠があの娘のこと「好き」とか言い出して
恋のライバル化しそうだった展開は結局伏線ぶん投げだったのかな?

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:08:35 ID:wsILE26Q
I`sは絵だけ眺めるマンガだと思ってた。
ちゃんと話を読んでる人間がいることに衝撃を受けたよ。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:12:26 ID:7/uR/u+f
伏線といえば今週のP2のアキラは「やりやがった!!」って感じだった。
前々から可能性は仄めかされてたけど持って行き方が絶妙。アレ見て思ったけど
伏線ってのはそれが露骨であれなんであれ結局は処理の仕方が一番大事だと思うよ。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:17:36 ID:8NzzSP+e
>>631
禿上がるほど同意

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:18:39 ID:5pk9ERUf
スクランの伏線は単なる釣りでほとんどが回収されない
現在進行中の展開や自分で考えた設定まで次から次へと忘れるくらいだし

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:29:55 ID:zmG8yxAN
つまり今回のP2の伏線は、ヒロムが馬にかじられた事だったわけだ

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:38:20 ID:WckTFda/
「TRIGUN」のトリップ・オブ・デスなんかは結構うまいと思う。
しかも、ミスリードが二重にかかるようになってある。
「ダブル・ファング」と「トリップ・オブ・デス」が来るぞ→二本牙の男と
薬品でトリップして戦う優男が出てくる。→本物に殺される。従者を連れた老人と大男の二人組み。
→大男ダブルファングいわく「三人の従者は『私には』興味がない。」→もう一人の老人がトリップだと思い込む。
追い詰められた老人いわく「従者は私などには興味がない。かしづくとすればただ一人、、、」
倒されたダブルは二重人格で、別人格ラズロがトリップだった。TRIP=TRI・P(トライ・パニッシャー)
作中に何度もでてくる最強の個人武装「パニッシャー」を3本同時に使う男だった。

『私には』興味がない、、ってのがうまいと思った。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:49:24 ID:7/uR/u+f
>>634
うまいな。馬なだけに。
実際ロシナンテで王華部長のキャラ付けしてそのままあの流れに叩きこんだわけだし。

>>ネギま
敬遠してるヒトいるけど露骨な萌えなくてもあの漫画は充分イケたと思う。
伏線に関しては予想外で攻めてるというより設定の小出しをしてるタイプ(出席簿とかまさに)だけど
それは作者がキャラの方向性作りにかなり熱心な証拠。美空とかちょいと迷走したのもいるけど、
練り込んで作ってるってのがよく分かる。ちなみにアニメは完全に別物になので偏見もたないでくれると幸い。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:50:37 ID:Zy1HXG3Z
ネギまって毎週目を通してるけど話がよく分からない

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 22:53:10 ID:PZLoWp25
伏線と後付けの話が出てるからちょっと聞きたい。後付けってなんだ?ナルトのは分かるが…例えば、鰤で王家や王鍵の設定が追加されるけどこれは後付けなのか?
ワンピのルフィのギアとかは?

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 23:03:20 ID:qUuWPTY8
ギアに伏線とか後付けとか語るようなことなんてあったっけ?

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 23:05:34 ID:7/uR/u+f
ギアや鰤のなんちゃらは「新設定」だと思う。新たに「追加」された設定。
後付けってのは後から思いついたのに昔の場面引っ張り出して
さも「これは伏線でした」みたいな描き方をする事だと思う。

例えば最近のネタで言えばムヒョにおけるリオの親殺したのはティキの仕業でした、とかじゃない?
本来なら協会の腐敗を正しながらビコの想いでリオを引き戻すみたいな展開にすべきだろうに
上手い処理が思い付かないから全部ティキのせいでいいや、って言う投げやり感があって失望した記憶がある。
作者はちゃんと伏線張ってたつもりかもしれないけど、こういう風に扱いに失敗すると読者は後付けに感じるんだと思う。
その後のビコの言葉はよかったんだけど。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 23:13:50 ID:byKSqXAW
伏線、伏線、うるせーよ
そんなに伏線好きなら、ワンピースなんか読んでねーで、小説とか映画とか見ろよ

俺は低脳だからワンピ読んでよろこんでっけど
伏線うまいとは思ったことない

ちなみに低脳な俺的には、天使な小生意気がこれが伏線か!て感じだった

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/11(月) 23:28:21 ID:MiksZqGK
ひぐらしはどうよ?






よく知らないけど

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 00:25:58 ID:h1RhvtlI
ジョジョは結構酷いよな

まあ面白いからいいけど

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 00:37:53 ID:gGMyi3bM
そもそも週間連載で伏線ってのが少ないんだよな
人気があれば幾らでも引き伸ばすのが週間だし

後付けの上手さが一番重要なんだろうな

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 00:46:35 ID:5nFQ/SiD
寄生獣って、伏線張るのが上手いというよりはミスリードの固まりと言った方がしっくり来る。

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 01:54:02 ID:fzdFjEtX
伏線は「気付かれない」か「気付いたとしても確信が持てない」という、真相へのヒント。
(だから「伏」線)
作品を読み返したとき、神の視点(結末を知っている状態)で初めて理解できる台詞の意図など。

------------
・秘密を知られてはいけない主人公
・薄々気付いてるっぽい描写の脇役
・関係がギクシャクするが、それでも話すことはできない主人公

脇役  「なあ」
主人公「何だ?」
脇役  「互いに話せない事が多過ぎるな・・・」
主人公「・・・ああ」


話が進んで
「脇役は実は主人公と同じ秘密を共有している」ことが明らかになる
・ここで「互いに」の伏線が回収される。
・「秘密に気付いている」というのがミスリード

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 06:38:54 ID:UxmTlVx+
ワンピースには伏線と呼べるレヴェルの物はない

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 07:01:55 ID:QdFPOsyj
もうその漫画の名前はいいよ

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 10:20:55 ID:jAKm5N4J
そうだな、別のにしてくれ

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 17:23:13 ID:S/4mYKP+
ビスケの真の姿も名前が伏線といえば伏線か

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 21:28:38 ID:pRrJ1Y9Q
オリバ?

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/12(火) 22:17:37 ID:gA24UdLS
なぁ皆良いこと思いついた
ワンピースをこれから真島に書かせたら
爆発的なヒットを生み出すんじゃね???

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 01:42:52 ID:+7Vqycrk
漫画でない上に伏線かどうか分からんが、クレしんの戦国は驚いた。
最初のしんちゃんの行動って、伏線か?


654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 04:13:41 ID:aiVHu87/
なんだかんだでワンピースは伏線上手だよ。
設定と伏線が区別できない奴等が批判しているだけ。
初めはモンブランクリケットの家が半分である事を一見ギャグにしていたけど
実は島の一部が空に飛ばされていた時は上手いと思った。巨人の影とか上手いものはたくさんある。
キャラクターに関しては設定と後付けが主だと思う。


655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 05:27:21 ID:spq2OV6J
いきなりギア2とか言っちゃう漫画で何言ってるの

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 05:33:09 ID:Y4iSyhtj
>>653
なんかしてたか?
kwsk

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 05:49:03 ID:2NqBT6H9
お前の尻のおかげで助かったぞ

あの時お前が来てくれなければ俺は間違いなく死んでいた
お前は俺に生きる時間を延ばす為に来てくれたんだ

これのこと?

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 05:59:07 ID:FCn8lrSO
設定と伏線を区別できない奴がワンピースを褒めてるんだと思うが

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 06:05:29 ID:If4JK5jA
まあワンピースはあれだけぐだぐだになる時点で伏線の扱いが上手いとは言えないと思う

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 06:07:54 ID:Egbr1T2A
昔のジャンプの漫画に「伏線」なんて者はほとんど無かったんだけどな

編集者の側から、作家に入れ知恵するんだろう
その方が売れるから

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 06:12:50 ID:Claw0kH0
>>654
いきなりロビンって可哀相なんだよ同情しろと言わんばかりの過去話をやりだす漫画で何言ってるの

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 06:54:40 ID:H/15l5wy
このスレはワンピアンチのすくつか

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 07:02:10 ID:n8+s9ASd
俺は封神演義かな
単行本の表紙で太公望と天王君だけ逆さに描かれてるのには感動した

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 07:02:43 ID:Kgl6nDpF
>>658
でも「出した伏線を数年放置して平気でいられる尾田は伏線下手」
とか言って批判してる奴がこのスレにも何人かいるが、これこそ完全に「設定と伏線を区別できない奴」だろ。
ワンピ内で数年がかりのネタとしてよく挙げられてるのが
「七武海」「エースが黒ひげを追ってる」「シャンクスが白ひげに会おうとしてる」
辺りだが、こんなのは設定とかストーリーの一要素であって伏線でもなんでもない。

「尾田が伏線として意識してるであろう物」「伏線でも何でもない物」「微妙な物」
ぐらいに分類してから議論するべきだと思うんだがどうだろうか。
たとえば前述の七武海他は完全に「伏線でも何でもない物」に分類できるから議論の対象にならない。
「伏線であろう物」にできるのはドラムの山の形とかアラバスタの腕のマークとか空島の影などだろう。

ちなみにこの例に挙げた3つに限ると、前2者は俺は上手いと思うが
空島の影は、押しつけ感というか見え見え感があって、正直微妙だと思う。
むしろ「鐘が鳴る時、争いは終わるのだ」の発言と、そこに向かって収束していく展開の方が伏線認定したいぐらい。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 07:03:14 ID:Kgl6nDpF
ヤベッ、思った以上に長文になってた。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 07:19:02 ID:aiVHu87/
654だが
>>655>>661
それは設定か後付けのシナリオだろ!?
伏線の批判になってないんじゃないか?
今は漫画が面白いかよりも伏線の上手さについて議論するスレだろ。
ただワンピを批判したいだけならスレ違い。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 07:23:04 ID:+7Vqycrk
>>656
>>657のこと。これは伏線なのか?

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 07:26:25 ID:Kgl6nDpF
後付けでないことは言うまでもないし、ご都合主義っていうのも違うし、
伏線と言っていいんじゃないの?ストーリーの根幹に関わってるけど。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 07:54:59 ID:xu39d9wy
またワンピ信者が生き恥晒してるの?

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 08:19:25 ID:uBjSUCuH
>>652
何言ってんだ
今まさにマガジンでワンピ連載中だろ

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 08:21:32 ID:LDk1sEHH
どの漫画でもアンチは醜い

ハンタはいらねーが

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 08:36:51 ID:KMsiPVDu
ワンピは伏線かなりうまいと思うけどな

ゾロとサンジの狩り勝負とか
ま、ここはワンピアンチスレみたいなもんだから
無駄かw

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 08:37:40 ID:Kgl6nDpF
かと言って信者が全肯定されるわけでもない。

ぶっちゃけ信者もアンチも、言いたいこと言うだけ言って論破した気になって
お互いがレスつける度に「見苦しい」とか言ってまたダラダラ書き続けるという性質は変わらないから
どっちもうざく醜い。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 08:56:21 ID:W8LCI8QS
それは狙って書いてるのか

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 09:07:14 ID:iWwk/N0T
つーかドラムの桜や×印は上手い伏線として普通に挙げられてるだろ。
誰も否定なんかしてない。ワンピ信者かなんか知らんがちょっと卑屈な奴多いぞ。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 09:07:47 ID:gXrxi6hI
ワンピ信者とアイシル信者のうざさは異常

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 09:49:02 ID:vPrZzqgB
伏線部分を挙げるのは問題無い。
ただワンピ信者が挙げる大半は伏線じゃないので、
そんなもん持ち出して伏線上手いだろベイベーとか言われても、
そりゃ叩かれる罠。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 13:04:46 ID:vEMYHf/c
ワンピの仲間の印とかは伏線というより布石と言った方がしっくりくる

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 13:37:03 ID:LLe/gN3r
>>635
ダブルファングが偽者倒して捕獲した時に老人が
「『ダブルファングの方が』捕らえております」
ってのも老人=トリップオブデスって認識にさりげなく誘導させてたな

実際には「ダブルファングの方の人格」って意味だった

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 15:37:34 ID:+rqktAAI
ワンピで「やられた!」って思ったのは、ドラムの山の形とジャヤの島の形
あたりか。
ただ、伏線という言葉で批判すると適当ではないだけで、散々広げた風呂敷を
いつまでたってもほったらかしなのは、何とかするべきだと思う。たとえそれが
設定・前振りだったとしてもね。とはいえ、前振り→解決が早すぎる・急すぎると、
話の展開にあわせて後付けした印象が強くなってしまうかもしれんから、
難しいところなのかもな。

>679 正直気づかなかった。読み返して初めて気がついたよ。巧いことやるね。





681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 15:42:14 ID:rWBAogkO
>>678
ちょっとでも下に言おうとすんな

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 15:58:48 ID:vEMYHf/c
別に下に言うつもりはないが
第一表現技法に優劣はほとんど無いぞ
直喩法と隠喩法のどちらが優れているかなんてナンセンスだろ、それと同じようなもんだ

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 16:09:54 ID:rWBAogkO
ファビョってすみませんm(__)m

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 20:38:46 ID:Kgl6nDpF
伏線と布石の違いが分からん俺に解説が欲しい。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/13(水) 21:08:48 ID:h5LkWLzY
布石って伏線より下なのか?

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/14(木) 04:44:55 ID:8hzdyPSZ
【伏線】
後の事の準備として、前もって密かに設けておくもの。
【布石】
将来のための用意をすること。将来に備えて予め打たれた手配り。

と、手元の辞書にはある
確かに仲間のペケ印というのは密かに設けられたものではないから、どちらか問われたら布石が正しいかな

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/15(金) 01:30:43 ID:HqfY9Ne+
ペケを伏線っつってるのは、ビビとの別れの演出の時のこと言ってるんじゃね。
元は仲間か敵か見分けるための布石の効果だった印を再利用したのは
伏線と取っていいんじゃね。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/15(金) 01:58:20 ID:27uuKSmy
それ以外出てこないからなぁw

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/15(金) 03:04:09 ID:TQpa2pVS
伏線だす → ちょっと気になる →ミスリードを誘う →ああ、こーゆーことか
→ 真実露呈 → うぉ すげえww

上手い伏線はミスリードで一回忘れさせるのがポイント

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/15(金) 07:17:54 ID:ArfIgusO
>>687
それって伏線なの?

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/15(金) 07:21:49 ID:HqfY9Ne+
>>690
いやたぶん違う

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/15(金) 13:44:41 ID:lXZ3PRJG
ワンピの左腕の印は、「盆暮れの変装を見抜くためのもの」が表の意味であってそれは誰にも分かることなんだけど
その裏の意味である「ビビとの別れのシーンでの演出」は>>686で言うところの「密かに」に該当するんじゃないのかな。

と思ったが、>>686の伏線の定義を「道具自体を密かに設ける」と解釈するべきか
あるいは「道具に対する意味を密かに設ける」と解釈するべきかはまた別の議論が必要なんだろうか。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/15(金) 15:54:13 ID:i4S+UYlb
長谷川祐一の回収力はすごいよ

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/16(土) 01:16:43 ID:BAyI9Z5r
キャラが病気で倒れる展開で

・布石、前振り:血を吐く描写、薬とかの小物を描写
読者に病気であることを示して話の筋道を通す
(これが無い作品は唐突な展開の連続になる。具体例は割愛)

・伏線:予定を聞かれて言葉を濁す、等
その時点では分からないが、後になって読み返したときに「ああ、この時点でもう・・・」ってことが分かる
そのままだと勘のいい読者に見抜かれるため、たとえば「喧嘩して仲が悪くなっている状態」といったトラップを張り巡らせるのが定石。

別に使わなくても物語の展開に支障は無い手法けど、
うまく使われると思わずニヤニヤしてしまう。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/16(土) 02:26:03 ID:q6WMuE2b
どうでもいいけどマロンかどっかの方が良かったな、このスレ。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/16(土) 03:13:03 ID:nVO6DoUn
最近までマロンに伏線を語るスレがあったが2スレ目になると勢いが無くなってすぐに落ちた。

それを更に範囲を狭めてる訳だからな…

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/16(土) 12:48:22 ID:dzqfJ5cX
まあ板人口自体こっちのが多いしとんとんじゃね

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/16(土) 13:03:53 ID:2Rf7CDXC
>>693
あの人は話を広げるのと纏めるのに関しては天才でしょう。
「マップス」「クロノアイズ」辺りはホント凄かった。


699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/16(土) 13:33:56 ID:09KWDyxU
GetBackersは
伏線はりすぎて自滅。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/16(土) 19:03:54 ID:XkMJAvom
マンキンも回収できず終了
あれが最悪のおわり方だな

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/16(土) 23:15:47 ID:ciusqkWB
アンナの正体ってなんだったのか
アンナって本当はまだ人の心が読めたんじゃないか

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/17(日) 00:35:02 ID:3ilEF8dI
「伏線」がいちいち「伏羲」に見える俺は趙公明が貴公子なのに姫発とか黄飛虎とかスープーとかを人質にとってたのは
実は趙公明の正体が悪の貴公子ブラック趙公明だったという伏線だったとか考えてしまうほど封神中毒
まあそれより封神の伏羲はやっぱ表紙の太公望と王天君と歴史の道標だな

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/17(日) 06:33:04 ID:J7TXTJjI
キモ^^

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/17(日) 12:12:18 ID:sz/7/Rzp
観客「キーモ!キーモ!キーモ!キーモ!」
実況「ビーストコールですねー!」

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/18(月) 00:09:19 ID:w/fdarbL
バキのガイアの正体もいちおう上手い伏線かなぁ

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/18(月) 21:38:12 ID:bllTL1I3
「本当に上手い伏線とは、隠し方が上手いのではない。隠しているものの出し方が上手いのだ」

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/19(火) 05:24:07 ID:/PtLsKsO
つまり糞を漏らしておきながらパンツの中に留めておけと。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/19(火) 13:18:39 ID:asnEs5iU
>>707
劇団ひとりの事かー

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/24(日) 02:23:42 ID:GDFkt0xX
スラムダンクで、桜木はずっと自分のことを天才だ天才だ言っていたが、
実際はバスケはじめたてのシロート。
たしかに数ヶ月で大きな成長をみせるほどのポテンシャルは持っていたが、
それでも部の中では一番のシロートの初心者。
桜木はずっと自分が天才だということを疑わず、シロートだとか
下手だということを認めなかった。
しかしインターハイ2回戦・最強の山王工業との試合の途中、
圧倒的な点差をつけられ、バスケ上〜中級者達や湘北メンバーも
簡単には追いつけないと、負けの二文字を考える中、桜木は言う。

「おめーらのバスケかぶれの常識はオレには通用しねえ!!!シロートだからよ!!(フン)」

これはさすがに、連載が長いし作者がこのために前から伏線を
張っていたとは思えないけど、しかしうまいこと設定を活かした
いい演出だったと思う。
たとえ伏線がうまくなくても、こうやって設定をうまく活かすストーリーを
つくっていただきたい。長くなってスマン


710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/24(日) 02:27:06 ID:lDVlPJH+
>>709
普通に流して読んでた…
そういう意図があったんだな

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/24(日) 02:38:12 ID:lRCGAfjO
伏線関係ないし、トレースマンガはどうでもいい

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/24(日) 07:07:43 ID:ohv9VO4W
そういう問題に過敏反応するのは厨二病の証拠

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/24(日) 10:56:15 ID:WrLPqPok
天才と素人は必ずしも対立しない気がするがな。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/24(日) 12:55:19 ID:KBhmDWuJ
>>689 調子の良い時の冨樫か

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/24(日) 13:04:47 ID:kmV/UUMk
>>709は確かに伏線とは関係無いけど良いたいことはわかるなぁ。
桜木はほんと最後まで良い主人公だったと思う。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/24(日) 13:51:32 ID:w/jRQZsJ
ネウロの作者は伏線相当うまいと思う。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/25(月) 17:48:24 ID:73NPS66h
P2!のヒロムの動体視力が凄いことの伏線として
・絵は上手いのに動きを描けない
・野球のバッティングで当てるだけならできる

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/26(火) 13:32:27 ID:z4urpJ7W
マンガではないが、「終わりのクロニクル」の衣笠天恭の正体バレは結構良い出来だと思う。
正体に繋がるキーワード(変人、隻腕、左利きetc)も巧く小出しにしていたし。

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/27(水) 13:29:46 ID:3o+6tNxS
伏線というよりミスリードだが烈火の「小金井君にもう会えなくなる気がする…」ってのはちょっと感心したな

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/27(水) 21:47:20 ID:WyxMbjoA
>>689
からくりのフェイスレス司令の伏線もそれっぽい

しろがね(自動人形と戦う主人公達の組織)の仲間としてフェイスレスというキャラが登場。

→ちゃんと顔があるのに何で「顔無し」?

→フェイスレスが自分の戦う理由を明かす。要約すると
「自分は両親がいなくて親戚の家をたらい回されて育ち、つらいことがあっても作り笑顔でごまかす様になった。
 でも幼馴染の女の子の前では本当の顔をもつことができた。
 しかしその女の子を自動人形に殺され、しろがねに入った。」というような内容。

→フェイスレスが主人公を助けるために死亡する。そのときのセリフが
「気にするな…ナルミ。君は…顔をなくした男の…
 退屈な…昔話を…聞いてくれたのだから…」

→( ;∀;)イイハナシダナー

→それから少しして、これまでの謎が明らかになる過去編に突入し、2年以上連載が続く。
 殆どの読者がフェイスレスの存在を忘れた頃、過去編のラストでフェイスレスが再登場。
 そして黒幕宣言。

→フェイスレスの正体は白金(全ての黒幕)、ディーン(過去編の敵)、貞義(もう一人の主人公の父親)と同一人物だった。
 それが「顔無し」の本当の意味。

長くなるので省略するが、フェイスレスが主人公に話した昔話も完全にウソではなく、
物語の中で重要な伏線になっていた。

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/28(木) 01:48:21 ID:JZemQkGx
からくりサーカスは過去変が一番面白かったなー
ディーンは初登場の時点で顔無しかと思ったけど
今更死んだキャラの過去を描くはずがないと思ってスルーしてた

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 14:11:53 ID:DDikgYNk
黒賀村以降のグダグダが無ければ名作だっただろうにな

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 14:37:12 ID:5HeZGA5n
あしたのジョーでジョーが「俺とホセの試合が判定で決まると思ってるのかい?」
結果はジョーのボクシング人生で唯一の判定決着。
これが最強の伏線だな

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 14:45:32 ID:FC4k8cBN
レイヴのジークはなかなか巧かった

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 15:34:38 ID:l6YFAzfA
>>716
松井は究極に下手だろ
刹那は10^-18とか言っておきながら最後10^-20になってたしw自分で貼った伏線を間違えるのはどうかと思う

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 15:40:43 ID:2VQ/eWDO
>>724
確かにねってかそこだけしか見所ないだろ

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 15:41:26 ID:7ur6u9jI
コウモリの伏線もうまかったな。役者には自分は村人と言って、客(村人)には自分は旅役者と言って、劇団と村人たちを欺いて殺人を行う。役者でも村人でもない=コウモリ=獣でも鳥でもない

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 15:45:25 ID:8r0CziTi
横溝?

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 16:19:02 ID:US0LGtkx
ワンピは大体が伏線とは言えないが、
シャンクスは凄かったな。

シャンクスが実はロジャーの船員だったって
わかった時後付けだって言われたけど、
1巻ロジャー処刑シーンによく見ると麦わらがいるっていう。

後はやっぱハンタのNIGG。
気付けた筈なのに誰も気付けなかった、あれこそ伏線だな。

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 16:51:09 ID:9iVbxnWX
漫画でもアニメでもないが奈須

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 16:53:38 ID:VJiSyqGv
>>725
%に注目

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 17:32:23 ID:l6YFAzfA
>>731
0.000000000000000001%=0.00000000000000000001≠刹那
だろが

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 17:45:54 ID:52MxT9n2
ブリーチが糞だな
漫画内の雛森とかヒツガヤには藍禅の死体が催眠で見えてるのは自然だが、
催眠も糞もない、漫画世界の外にいる俺等にまで催眠術所以の死体見せてどうすんだよ

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 17:57:52 ID:ckSZ4FT3
デスノートとかはどうなんだろう
読んだことないけど

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 18:17:06 ID:yvRyxIO7
ネウロスレ?

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 19:09:19 ID:UdAIcUjW
ワンピは伏線以前の問題で
放置をやめてほしい


737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 19:23:29 ID:SYN1M+PO
単行本で読む分にはたいして気にならんがジャンプ派にはたまらんよな

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 19:31:55 ID:1cG8O1LF
とりあえず「ワンピ」とか言い出す奴は伏線と前フリや設定の区別もつかないバカ確定

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 19:32:35 ID:+XzFGx4H
からくりサーカスは途中までは本当にすごかった。
伏線というより設定だったのかもしれんけど。

天使な小生意気はすばらしかった。
ネウロもイイ感じで伏線撒布と回収繰り返しているな。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 19:37:32 ID:1cG8O1LF
これがバカが確定したワンピ厨[526]様でございます

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/12/31(日) 17:04:29 ID:+2AWVtYs
っていうか伏線「回収」とか信者が普通に口走ってるのが酷い。
回収ってなんだよ?その時点で伏線じゃねえじゃねえかw

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/12/31(日) 17:27:19 ID:GOLtMndt
>>522
伏線は回収されるから伏線だよ。
回収されない伏線を風呂敷という。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/12/31(日) 18:47:23 ID:jBe5u6Dn
>>526
伏線はその伏線が生み出す結果を見て、初めて判断できるもの
回収するものではない


741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 19:40:03 ID:Z+zz/ta1
そうだったのか…伏線回収って言わないのか

>740
IDが801だぜ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 19:42:59 ID:1cG8O1LF
まぁワンピに関しては、包帯と海に映った巨大な影は伏線と認めざるを得ないだろう
しかし伏線でないものまで伏線!と盲目的になるのがワンピ厨の痛い所だ

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 19:54:38 ID:SYN1M+PO
ワンピで主な伏線と言えば、
リトルガーデンの"穴ぼこ"
ドラムのドラムロッキー
アラバスタでの包帯
ジャヤの"骸骨の右目"
空島からの影
あたりか。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 21:19:13 ID:Y1TC5RaK
>>743
リトルガーデンの"穴ぼこ" ってどんなやつ?

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 21:31:45 ID:+1LnI7ud
>>537
ヨコズナとしゃべってた。

ワンピース…客観的に面白いと思う。伏線じゃなくて前フリだっていうのも分かる。
それは実際そうだと思うけど…本当の伏線もあるでしょ。

今言ったココロさんの人魚の伏線、ヒルルクの桜、「ドクロの右目に黄金を見た」、
"ゴール・D・ロジャー"(これは微妙かも)、仲間の印。あとなんかあったかな〜?
嘘じゃなくて巣でまだなんかあった気がする…。
「それ伏線じゃなくて前フリだろ。設定だろ。」
そういうのも結構ある。
けど実際上にあげたのは全部伏線といえるわけで。
ワンピースは客観的に見て結構すごいと思うけどな〜。どうだろ?」

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 21:37:05 ID:+1LnI7ud
ああまだあったのか、じゃあまとめよう。

確定的な伏線
・ココロの人魚
・ヒルルクの桜
・髑髏の右目
・仲間の印
・リトルガーデン穴ぼこ
・空島の影


(・シャンクスのロジャー船見習い)
↑一話で麦わらがあったから伏線確定ではあるけどたいした内容でもないっちゃない


微妙
・ゴール・D・ロジャー


「それ前フリだろ」
・エースの紙切れ
〜他もろもろ〜


ってとこかな。確かに前フリだろってのもあるけど、一応伏線も結構ある事くない?
いや、みんなまじで公平な目で見てくれ。

まぁ信者が前フリに関しては確かに前フリだなって認めてくれて、反対する人も
これに関して認めてくれれば多分大丈夫だろーけど。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 21:46:14 ID:+1LnI7ud
あと、尾田は後付けであってもなんであってもここまで来て設定とかキャラの台詞に
矛盾がないからすごいと思うんだけどな〜。
実際シャンクスの船のデブ(ラッキールウだっけ)がゴムゴムの実の名前知っちゃってた
事に関しても、
次回のバレの悪魔の実の図鑑あるっぽい台詞でうまく自然に矛盾なくしたし。
後付であっても自然に通せれば問題ないんじゃないかな。
実際ワンピースって矛盾なくないか??探そうとしても思い当たらないんだけど。

俺は信者ってわけじゃないけど、尾田の漫画家としての能力は実際かなり高いと思ってるよ。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/12/31(日) 23:57:53 ID:7wDz+Onc
低かったらずっとジャンプで看板張れんよ

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 00:20:29 ID:/zugODBJ
あんま理屈こねない作家だからな
別に悪い意味じゃないよ、へんにこねくり回すだけの漫画が多い中ご立派。

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 02:17:39 ID:MyBN62K/
伏線の定義っちゅーもんがよくわからなくなってきた

ある映画で(母子の感動もの)母親が
「幸せは笑顔にでるものよ」とか始めの方で言ってて、娘の将来のため喧嘩別れした後
ラストで娘の結婚式を陰から見つめて、娘の笑顔を見て立ち去っていく… 
というものを見たことがある。

こういうのだと伏線ってものがなんとなく理解できるんだが。
こんな感じのわかりやすくてしっかりした伏線の漫画って何かある?
709とかは結構いいと思うけど…

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 02:39:36 ID:fjtTZnyw
伏線放置という点ならジョジョもなかなかだぜ


752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 02:55:22 ID:m2T8lQt6
ジョジョは伏線放置は無いんじゃね。設定変更なら腐るほどあるけど

753 : 【豚】   【350円】 :2007/01/01(月) 03:29:34 ID:Q4qRUPZG
矛盾以前にキャラの性格に整合性がないのはどういうことか
伏線は作れるのに設定管理能力が欠如しているのは何故か
発想力はあるのに構成力が欠如しているため無駄にgdgdなのは何故か

暗殺が特技のロビンが「人の命を何だと思ってるの!?」と言い出すのは

な ぜ な の か・・・

754 : 【小吉】 【1040円】 :2007/01/01(月) 05:54:48 ID:r7SbZSvg
暗殺が職業のビアンキも同じセリフを言っていた
「人の命を何だと思ってるの!?」

よくある話ですよ…

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 05:58:12 ID:txyLuh/m
仲間思いの猿が仲間を殺そうとしたのはなんで?

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 09:21:04 ID:7CamiEo2
「特技暗殺」ってのは、ジョークでウソップをからかっただけじゃないの。
直接誰かを殺した描写はない。
内乱起こすのに一枚かんでるから、無罪では全然ないけど。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 11:20:19 ID:unkgat+l
擁護するにしてもその解釈はねえだろうよ。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 17:53:57 ID:bCRprqxB
>746 キャプテンクロのメガネは

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 21:01:18 ID:5NbO8t+n
ワンピなんて韓国漫画の話はもうやめろ
あんな涙のバーゲンセール、ゴミみたいなバトル、空気読めない回想、破綻したキャラ設定
伏線や鼻水で誤魔化してるだけの漫画なんぞ本スレだけでやっとれ

矛盾がないとか言ってるバカチョンが居るのがいい証拠だ

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 22:09:46 ID:fjtTZnyw
≫755
猿ってどの猿?

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/01(月) 22:23:26 ID:f8rNg5zS
わかった、ワンピは分かった
分かったが他にはないのか


762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 00:41:42 ID:0e+RxHpz
ちょっと古いけど村枝の光路郎とかお手本のような伏線が結構あった

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 01:46:49 ID:dkCPgXGR
ワンピやハガレンとかの、殆ど連載前からストーリー考えてるような奴って
どうも盛り上がれない。ほとんど破綻しないから安心するんだけど、
まとめ方が綺麗過ぎてつまらない。
ハンタとかジョジョみたいにおおまかな解法だけ考えておいて
基本的には勢いに任せて突っ走る方が好き。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 02:07:50 ID:cORPGqkO
>>763
わかる。ワンピとかは全て予定調和に思えて、驚きとか新鮮さが感じられない。
ジョジョとかは、いいのか悪いのか置いといて行き当たりばったりなところが
何が起こるかわからん予想できない楽しみがある。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 03:28:41 ID:4yNMDGZi
そう言う漫画にはカタルシスを得れる所がまるでないのだよ
大方ストーリーが骨組みっつーかパターン化してるからwktkもしない
わんpのストーリーなんて2流もいいとこ
無駄な所は垂れ流すくせに、重要な所は省略する
ワンピがクロコにやられた後なんて見せ場やないか

まぁ例えやすいから出すけどDBで言えば
・vsナッパでごくうが筋斗雲で飛んでくる
・vsリクームでごくう到着前、到着時
・vsフリーザでごくう回復中

これらは全てはごくうが現れたと同時に「やっとキター!!!」と一気にカタルシスに浸れる。
逆に言えば何の描写も無く唐突に現れるのがワンピだ
そんな事をされても読者はついていけない

漫画として基本的な事も出来てねぇ

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 03:47:58 ID:XGAxM0t+
メンバーそれぞれが1対1で戦って勝っちゃうのが大杉。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 03:57:56 ID:OkJCFFO2
ワンピースは伏線云々より演出が下手で萎える。
主人公が成長しないで、とにかく我を通すから
読んでいて作中での唐突な説得や修行なしのインフレに戸惑いを感じるし、
主人公の主張に納得できないと、どんどんつまらなく感じていく。
成長しないから最終巻まで同じ主張を繰り返すだろう、と容易に想像できるし。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 11:30:26 ID:P9iD/f6x
>>760
ルフィ

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 13:35:39 ID:fC0XqEnD
>>733
確かにそうだが・・・

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 13:54:45 ID:VxML5Mr2
鬼みたいな伏線回収といえばサンデーの名作系。特に藤田とゆうきまさみはすばらしい。
パトレイバーといい、うしとら、からくり、どれも素晴らしいまとめ方だった

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 14:20:58 ID:4mswYfVq
以下ワンピ叩きスレとなります

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 14:41:08 ID:bmanm9Na
アンチってなんでその漫画読んでんのよ?

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 14:42:41 ID:1lCLdlBx
糞すぎて逆に面白いから

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 14:56:39 ID:qbWOEVzf
からくりサーカスは「三解」の伏線がすげえ

最初は味方として登場した顔無しは「『三解』のフェイスレス」の異名をもち、
自動人形を工具を使って一瞬で解体する「分解」と濃硫酸を発射して攻撃する「溶解」という技を使う。
最後の「解」は本人曰く「全ての自動人形を沈黙させる秘密の技」らしいが、
顔無しはその技を使う前に死亡してしまうため謎のままになってしまう。
しかし顔無しは実は生きていて、しかもその正体は自動人形を作り出した敵の黒幕だった。
そして最後の「解」は、「自分が造物主であることを自動人形に『理解』させ、服従させる」というもの。
更に、顔無しが自動人形を分解できるのは彼が造物主だからだった。

最後の「解」が謎のまま死んだのは、顔無しがまだ生きていることの伏線だと思う。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 18:27:33 ID:cORPGqkO
>>765
毎度毎度、悟空が来るの遅すぎてやきもきしたよな。
それがあるから、到着した時の安堵ら期待が膨れるし。やっぱ悟空だな

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 21:11:28 ID:NaGcTAwV
パトレイパーは読んだことないな
良い良いと聞いていまだに読んでないのはゆうきと皆川くらいか
なんとなーく王道少年漫画的過ぎてギャクに読む気にならないんだよな

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 21:44:11 ID:NmBIDNKK
>>729 ハンタのNIGGってどんなの?


778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 21:52:13 ID:OkJCFFO2
>>777
自らスレ立てをして、1ゲットって書き込んだらなぜか2ゲットだった
1ゲットがNIGGだ

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/02(火) 23:27:43 ID:0e+RxHpz
>>776
ARMSとパトレイバー、じゃじゃ馬は是非読んだほうがいい
特にARMSは少年漫画の枠の中では最高レベルの完成度だと思う
もちろん少年漫画だから基本青臭いけど

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 00:01:51 ID:NaGcTAwV
>>778
それだとまるでスクリプトだぞw

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 04:29:29 ID:2k7YXClB
ハンタの伏線といえば軍儀の駒の配置とキャラの配置もそうなんだろ

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 06:17:27 ID:l+5vANyd
ハンタ1巻での冨樫のコメント

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 06:24:38 ID:Fwjisjr/
複線の定義かもできてないでおのおの好き勝手に喋ってるな

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 06:31:06 ID:xNYB7jDs
皆川は絵は上手いけど原作付きだけあって台詞回しが下手。
ARMSでもスプリガンでも少し前にスピリッツに載ってたオバサンの漫画でも、
「このおれが〜」「この私〜」とかこのが多すぎる。あと♀キャラの語尾に「ね」も多い。
「このおれ」はマジで多いぞ。ちょっと読めばすぐわかる。
編集者とか突っ込まないのかね?見ててまた出たって思って萎える。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 06:32:53 ID:xNYB7jDs
伏線関係なかった

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 08:21:46 ID:MOyJN7As
リボーンはギャグ漫画だった頃にできた
くだらない設定を伏線にしていて、
正直予想出来なかったが見た瞬間馬鹿らしくなった



787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 08:28:43 ID:B6McGLt3
桜クラ病か

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 09:02:56 ID:aLIh69oI
アイシールドは酷いの多いけど、

ムサシって誰だよ?

まも姉「セナたちもあったことあるわよ」

大工

の流れには驚いた
どう見ても高校生に見えないのも伏線かと思ったら、そういう顔だったというのにも

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 09:20:31 ID:XaKkLOD9
>>779
ARMSの完成度が最高峰というのは承服できんな
ニューヨークの本部(唐突に発見)くらいからはグダグダ感たっぷり
忍者親父の持った爪がビームサーベルになったとき駄目だこりゃだと思った
あとAKIRAにしろ犬神にしろ何でこういう感じの作風の漫画はラストが
光に包まれてランランララランランランって感じなんだろう。すごくむかつくぜ。

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 13:05:48 ID:5vYdjd1n
RAVEはジークの部分のみスゴいが、主人公がいかんせん作者の頭の悪さを象徴しすぎていて
困る。ワンパンマン・・・

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 13:35:30 ID:D51hNyjz
>>789
どうでもいいけど全部あんたの主観だなw

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 14:17:08 ID:uHAG6CUj
>>790
「かかってこいやあ〜!!!(怒」はその最たるもんだな
あの場面馬鹿笑いしちまった

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 19:34:29 ID:U3wDj3yL
漫画じゃないけど、ふしぎの海のナディアで
ナディア「あなたは人間じゃないわ」
ガーゴイル「君にそう思われるとは実に光栄だ」
の伏線は本気で凄いと思った

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 20:59:49 ID:yYwFmVIG
アンチワンピの人に言わせれば
>>793も上記のからくりも伏線じゃなく前フリや設定になるわけだが

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 21:20:41 ID:JIjB7oWa
>>423
の例が非常にわかりやすかった。
張ればいいってもんじゃないし、張ってあったからって
コアな読者に対するサービス程度のものだよね

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 22:02:38 ID:BxR4df03
封神演義だろ。あの壮大なストーリーはさすが。
あれと比べると、他のどれもだめだよね。長期連載特に


797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/03(水) 23:03:37 ID:T8nof8A1
壮大(もしくは複雑)なストーリーで完成度が高い少年漫画は
うしとら、からくり、ARMS、ジョジョ、封神演義、コータローまかりとおる(ちょっとテイストは違うけど)辺りかな
どれも最終的には上手くまとめてる(好き嫌いはあるだろうが)
このスレで良く挙がってるRAVEは読んでないから知らん

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/04(木) 10:39:20 ID:Fqo0xHUu
封神演義は好きだけど封神の書とかいつの間にかどっかいっちゃったし
完成度はそこまで高くないと思う

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/04(木) 10:56:59 ID:TjaiYE/t
封神の書自体は元始天尊の嘘みたいな物じゃなかったっけ?
「歴史の道標打倒」っていう本来の目的をばれないようにする為の

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/04(木) 14:30:01 ID:qRE1WV0e
>>798
封神傍はフォローがあったぞ
それを問いただしに行って元始天尊が答えたのが>>799
伏線というには微妙かもしれないが殷郊の殷への回帰なんかもいいな

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/04(木) 17:19:32 ID:QTOiWWjR
でも封神の書って崑崙側の道士の土行孫の名前とかも載ってたんだぞ

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/04(木) 17:32:08 ID:DKN957j1
似た名前の人だよきっと

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/04(木) 20:34:10 ID:u2s5Szbo
封神の書についてはいろいろ考察してみると面白いかもしれない。
当初はドコウソンはインギョックと一緒に敵側にいく予定だったのかもしれない、とか。


804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/05(金) 00:32:55 ID:Y55X7/P1
封神の書は魂魄を封じる価値がある人間をただ羅列しただけで、
特に意味があるものでもないと思うんだが

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/05(金) 01:09:10 ID:ETvA85Ls
封神の書って確か原作にもあったよな?

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/05(金) 20:31:44 ID:e6t6EB5v
原作>>>漫画

超えろというのが無理な話なわけだが
世界観の背景とか、描ききれるものでもないし

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/05(金) 20:36:49 ID:AQqq/C0w
竜吉公主って結局死んだのか?

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 00:54:54 ID:kwqivccz
>>806
封神の原作って半端なくつまらないんだが・・・

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 05:54:30 ID:O66Tfayq
>>808
文章読む力を身につけような

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 14:58:55 ID:jo2TfT3E
現状じゃあブリーチが抜いてるな
ワンピ、ハンターは下手糞すぎる

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 14:59:48 ID:fo1WYkPi
ネギまの伏線の適当さは異常

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 15:26:22 ID:Uia0TGwM
例えば?

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 15:38:40 ID:LiKQ+3ZB
天使な小生意気の伏線って??

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 17:18:14 ID:HrhH9hcF
>>813
魔法が切れて元に戻るとは言ったけど
「男に」戻るとは言ってないってことじゃないかな?
自分が思い当たるのはそれくらい

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 12:10:52 ID:gT5xIayx
>>814
おお!そうかそこか!
そういえばそうだったな、、。
マジサンクス。
スッキリした(*´∀`*)

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 14:52:42 ID:pqSAP2ve
今日から俺はのちょこちょこ出てくる伏線、回収が好き。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:53:51 ID:Qo3J+IMi
他スレと750、709を見て思い出したけど、750は
つまり
「バスケットは好きですか?」
「大好きです。今度は嘘じゃないです」
みたいなのがお好みかな?
あれはよかった


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