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手塚治虫は神ではない。 現代に来たら凡人。

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:35:35 ID:imsoNoVG
昔のレベルの低い、規模の小さい
漫画家の少ない時代に成功しただけ

現代に来たら、確実に冨樫以下だろう。

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:36:33 ID:3kSJSU++
現代に来れないしね

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:36:58 ID:RTLEmY5G
>>1
で?

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:37:25 ID:1mKX4G9u
ならオマエはウジ虫以下だな

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:39:00 ID:BhJ9vckW
じゃあ手塚時代に鳥山明を持って毛

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:39:17 ID:m6lA5yBZ
手塚のまねしてる浦沢でもうれてるんだから通用すんじゃない?

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:39:34 ID:xwfQ5LDM
現代に来たら誇張抜きで冨樫の1000倍は仕事すると思うよ。

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:39:51 ID:+raLZwvR
ストーリーじゃなくあの時代に漫画を普及させたのが凄いわけで・・・

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:40:48 ID:iwVXTy3Y
手塚はとにかく負けず嫌いだったらしいからなあ

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:41:24 ID:RQY72koG
>>1
「富樫は才能だけなら天才なんだが・・・」スレ
で暴れてた低脳か。飽きもしないで毎度毎度お疲れさん。
とっとと働けよ糞ニートww

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:44:17 ID:/t7bPUI8
>>1は歴史の重みという言葉を知らないようだ

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:47:17 ID:x34i+9kM
この世の漫画の8割は手塚のパクリ、焼き直し、劣化

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 22:50:07 ID:Rit1bD3o
今から何年も前のことだけど、まじめに勉強しだして学校の成績が急激に上がった時期があったよ。
そのとき、
「俺が古代ギリシャにいたら大天才として名を残せたな。三平方の定理どころか微分積分・行列の線形演算まで発見したことになるからな!」
と思ってたんだな。まあ馬鹿だよ。
微分積分も習ったから出来るのであって、自分でやり方を発見できるのか?と問われれば当然出来ないと答える。
現代から見れば当たり前の知識も、それを発見するのはとても難しいんだなってガキながら思ったなあ。
パイオニアってのは偉人としてあがめられて然るべきなんだね。

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:02:52 ID:n/h5cFly
あめぞう(手塚)
2ちゃんねる(鳥山)

2ちゃんねるを作った奴は、あめぞうを作った奴より偉いか?

ネット掲示板の元祖と言われる
あめぞうは
2ちゃんねるより上か?

俺は2ちゃんねるの方が上だと思う。
手塚は、開拓したにはしたが
最も成功したのは鳥山だ。

最も成功したネット掲示板の2ちゃんねる

果たして
あめぞう以下だろうか?

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:12:55 ID:BVXubzj7
冨樫先生が過去に行ったら
漫画家として生きていけません

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:15:44 ID:zBOXDFJd
手塚先生は人格に問題があると思います

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:16:43 ID:BVXubzj7
よし
まず手塚先生を現代に蘇らせる方法を考えようぜ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:20:34 ID:k6fN0Uv/
>>14
んー。
なんか微妙にズレてね?


皆が手塚を崇めてるのって主に、>>8とか>>13から来てて、漫画の優劣で云々じゃない思うよ。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:20:52 ID:mHL2sjoa
そのためにはまず、この糞スレを落とすことから始めよう

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:22:00 ID:RQY72koG
>>18
>>14は前スレの低脳のコピペ。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:26:14 ID:k6fN0Uv/
>>20
( ゚Д゚ )

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:34:00 ID:iVd8pEyh
>>1は最悪のうじ虫

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:34:23 ID:j1j5VkwP
つーか内容も今の薄っぺらな漫画なんかよりはるかに凄いよ。今の漫画が勝ってるのはコマ割くらいだろ。
>>1がネタじゃないとしたらやばい。ブッダ見て内容薄いとかみな言うならもうこの板は無価値だな

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:34:28 ID:UvwOThY0
ビートルズ>>>>>>>>>>>>アンナプルナ>>>>>>>>>>>オアシス

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:40:41 ID:j1j5VkwP
冨樫も才能はかなりあるのはレベルE見ればわかるけど漫画の出来の良さで言えば>>7が正解でしょ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:41:09 ID:7d77bdxw
まあ釣られんなってこった。

今の時代じゃどんなに優れた作家も、神と呼ばれる事は無い。


27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:42:09 ID:ethBuLsM
いわゆる「二次元萌え」を生み出したのも手塚だぞ


28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:43:19 ID:weDQHy1h
後年は手塚自身もやっぱ自覚してたらしいね
諸星大次郎とか大友克洋の存在に劣等感抱いてた

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:45:34 ID:tHkBtaIS
歴史ぬきで作品としてみるとどうなるんだろね。
少なくとも鉄の旋律よりダイモンズのほうがはるかに面白い。


30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:48:25 ID:C0xgNUiP
>>1
あっボウフラが湧いてる

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:48:44 ID:c6Lt0KeL
確かに手塚は言うほどでも無い、話は巧いが

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:50:30 ID:8V/VFmQx
まぁ話だけはいいよ。キャラデザとかありえないし

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:50:51 ID:J6nKQn1f
手塚は優れている訳ではないが凡人ではなく神

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:56:08 ID:aGq15hN2
どうかなぁ
手塚が仮に現代の人だったら
今のマンガはこれほど進化してるかね

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:56:28 ID:f2ME02H3
火の鳥にゃゾクゾク来た
平成の漫画家には絶対描けねー

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/26(木) 23:57:58 ID:Abb5Z78m
今の漫画の流行を作ったのが手塚
だから神なんだよ。もちろん話も面白いしね

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:01:41 ID:4cfP6PUc
故人ってのはいいよね
阿呆信者に美化されて、神格化するから誰も勝てない


38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:04:57 ID:I+J09Ubb
火の鳥ごときにゾクゾクかよ。
もっとすげー手塚の漫画あんだろw

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:05:45 ID:HVLr0AmN
>>1は何故神手塚が神として崇められてるかいるかわかってないだろ、手塚治虫は作った漫画がすごいんじゃなくて『漫画』そのものの開拓者だからすごいんだよハゲ、わかったらオムツして寝ろ

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:05:57 ID:NnXBM3I7
というか広辞苑引いたら名前出てくるような人物と比べる方が間違い

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:08:08 ID:8CUBgr1a
まあ手塚が居なかったら現代には漫画が残ってなかったかもな

TRPGが淘汰されてコンピュータゲームになったみたく
アニメがあるのに漫画なんてアナログなもの見てもしょうがないみたいな

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:08:08 ID:zlWs+79q
私がさらに遠くを見ることができたとしたら、
それはたんに私が巨人の肩に乗っていたからです。−−ニュートン

>>1はこの名言について深く考えるべき

43 :佐賀県:2006/10/27(金) 00:08:24 ID:mQjp194R
え?斬の現代に来たら凡人って話題じゃないの??

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:09:38 ID:Dm933Xwy
>>39
だから
あめぞう=ネット掲示板のパイオニア的存在=手塚
2ちゃんねる=ネット掲示板で最も成功した存在=鳥山
なんだけど。

あめぞうを作った奴は神か?
ひろゆき以上の存在?

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:12:26 ID:uJsQZKKa
>>44
>>41

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:12:35 ID:GodyQwKL
>>44
信長が存在しなかったとして、秀吉は天下を統一できたか?

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:12:38 ID:4jTRoHR1
漫画という文化作った功績も凄いけど火の鳥、ブッダなんかを今の漫画家が書けるかと言ったら無理なわけで。
純粋に話だけで言えば冨樫と比べる事自体失礼。つか真面目に手塚否定したら肯定出来る人がいない

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:12:54 ID:/BOpQ/qe
>>44
まだネット掲示板は黎明期じゃない?2ちゃんねるが手塚に当たる存在だと思う
あめぞうは、手塚に影響を与えた、ディズニーとか(海外だけど)
鳥山レベルが出るかはこれからかと

>>1
もし君のお爺ちゃんがいなかったら君は生まれなかった

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:13:00 ID:HVLr0AmN
>>44
盲信したひろゆき崇拝者に俺は何て言葉をかければいいんだ?

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:13:41 ID:NnXBM3I7
何で鳥山が出てくるんだ?
カス以下じゃん ただ売れただけだろ

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:14:50 ID:z/dJMqtd
てか普通に今の漫画はレベル低いだろ

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:16:55 ID:4jTRoHR1
>>44内容で鳥山と手塚が同じ土俵に立てると思うなよ。鳥山も凄いのはわかるけど。
手塚=美空ひばり
鳥山=サザンオールスターズ
尾田=カトゥーン
って感じじゃないか?

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:17:41 ID:WMy+FxX1
なぜあめぞうと2ちゃんねるを持ち出す?どうでもいい。
あめぞうって運営側が有料化どうのこうの言ってきたから
嫌がる人が増えてきて寂れてきたからじゃなかったか?

仮にもネオ麦茶が書き込んでくるのが
2ちゃんねるじゃなくてあめぞうだったら
あめぞうのほうに人が増えてきたと思う。




54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:18:19 ID:moXkTY4G
富樫は才能だけなら…のスレから同じことばっかり言ってるな>>1

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:19:41 ID:+ZfF2ejH
50年前の最新鋭の自動車やテレビ等の家電を現代で使うよんなもん

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:20:59 ID:4jTRoHR1
このスレの住人はある程度漫画を知っているようなので聞きたいが、今の漫画家で偉大に成りうる人って誰だ?
俺は岩明と新井、松本くらいだ。浦沢はモンスター級の作品がこれからもあれば。
こいつら以外手塚の足元すら見れないと思う

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:21:46 ID:1k7ORb3f
エジソンもノーベルも、現代に来れば凡人だろうな
ただし現代に来たとして当時と同じ発明しかできないとしたら、だろうが
彼ら級の天才なら、まさに彼らの発明からこれほど進歩した様々な技術から、さらにすばらしい発明をするだろう

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:22:21 ID:V0BTupF/
故人、というか昔の人はすぐ神扱いされるからな。冨樫がハンタ書き終えて死んだら10年、20年後には神になってんじゃない?

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:23:37 ID:NnXBM3I7
80年代以降の漫画は手塚達の遺産を食い荒らしたもんばっかだしな
作品というよりは出版社の商品って感じだ

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:24:22 ID:7azoPaiC
有名な連載ものもいいけど
100〜300ページくらいで終わる作品に良作多いと思うけどね。
映画一本作る感じの長さ。いい作品って視点ならこんくらいが丁度いい長さだと思う
今の漫画はダレル長期連載、ページ短すぎる読みきり。
雑誌の都合で作品的にハンデがあると思う。つまらなくなる長さ


61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:25:31 ID:kl+KXe/l
「地球を呑む」おもすれー

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:25:58 ID:iPR4D3Gg
>>56
岩明、新井、松本ってなんて漫画書いてる人ですか?読んでみたいので。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:26:40 ID:4jTRoHR1
>>60少年誌以外に目を向ければ?今でもそんなんけっこうあるよ

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:27:11 ID:1k7ORb3f
>>58
ユーユー白書なんか、すでに陳腐化してるんだが
スラムダンクの完全版は馬鹿売れしたことを考えると、十年って時間に耐えられる作品を描けたのは富樫より井上ってことになる

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:27:29 ID:o1F/rLy3
富樫信者って害だな。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:27:34 ID:Dm933Xwy
開拓者も、それを発展させた奴も
やってる仕事の質は変わらないと思うがね。
手塚が
ジャンプで鳥山と同じレベルで活躍出来たとは思わないしね。
そういう意味では、手塚が出来なかった事を
鳥山がやっちゃったんだよね。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:27:35 ID:GodyQwKL
>>56
他人に与えた影響力って点ではその辺はあんまり・・・。まだ鳥山のほうが。
DBがなきゃ今のジャンプは無いけど
岩明とか新井がいなくてもYSとかアフタにさして影響があったとは思えない。
松本がいなきゃIKKIは無い気はするけど、有っても無くても変わらない気がする。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:28:27 ID:BQ5Ws10u
いやしかしこの人の絵にはやはり何か人を引き付ける魅力があるよ。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:30:54 ID:Tx5I+IKJ
手塚治虫が書く本は哲学とかの事柄を自分なりにかみ砕いて諭してる感じ

最近そういう中身がある漫画が余りないじゃん。
ツマラネ

あ、自分はおじさんではないです。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:31:28 ID:/BOpQ/qe
だからか

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:31:28 ID:z/dJMqtd
>>67
そういう意味じゃ三浦とか荒川だろ。
YAとガンガンの売り上げへの影響はすごいぞ。
まあどっちもこれから上手く着地できればって仮定はつくが。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:31:58 ID:vM6lf40/
比べるのは不毛w

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:32:03 ID:Dm933Xwy
手塚の欠点は
新しい世代に受けない事だよ
これは致命的なんだな
鳥山は新しい世代にも神扱いされてるが
手塚はそうではない

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:32:26 ID:moXkTY4G
>>66
なんでジャンプが土俵なのかわからん
お前はジャンプしか読んでないのか

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:32:45 ID:eKK6Lcyp
まだ宇宙にでたことがない時代、携帯とかタイヤなしの車とか色々発想できた手塚はすごいと思うよ。
SFだけでなく、医学や生物学にも詳しい漫画多くあるし。
動物を主人公にさせてみたりだとか

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:32:45 ID:jnNO9f7+
すげー不毛

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:33:22 ID:4jTRoHR1
>>67いや、そういう漫画として不純な動機じゃなくて、単に漫画の面白さやメッセージだけを考えると
そいつらだと思うんだよ。あと井上。鳥山はもう引退したしね

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:33:26 ID:NnXBM3I7
>>73
確かにガキには受けないだろーな

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:34:31 ID:8tSNmQUy
73
そうか?
俺は「昔こんなすげー漫画をかく人がいたんだ!」と唖然とした>火の鳥、アドルフを読んだとき。


80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:35:23 ID:jnNO9f7+
鳥山が神扱いされてるって中学生以下にだろ
現役の漫画家で鳥山を崇拝してるやつなんているのか
影響は多大だろうけど

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:35:57 ID:Tx5I+IKJ
ガキだが好きだぞ
学校でまわしよみしてる

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:36:08 ID:FUcH3uMR
尾田なんかは鳥山マンセーだろ

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:36:48 ID:4jTRoHR1
まさに>>69の言う通りだと思う。これが今の餓鬼に受け入れられないんだとしたらもう漫画も落ちたと思いざるをえない。
昔の天才に影響受けた現代の作家もろくなのいねーしな。岸本なんかあれでよく大友尊敬してるとか言えるな

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:36:49 ID:/BOpQ/qe
エンターテイメント、哲学性、普遍性のパラメータが軒並み高いのが手塚治虫で、
近年の漫画は多様化が進んで、一点だけ上回っているって形なんじゃない?
時代の違いってのもあるだろうけど、一様には比べられないかと

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:37:06 ID:EdwGrw81
手塚を低く見てる奴らは鳥山を持ち上げる傾向があるみたいだな

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:37:50 ID:jnNO9f7+
鳥山の絵は凄いと思うよ
絵は

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:38:00 ID:NnXBM3I7
鳥山は頭使わない馬鹿漫画で厨房を釣る事に関しては凄い才能あると思う
絵も凄く上手いしね 最近は枯れたが

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:38:09 ID:7azoPaiC
結局井上も鳥山と同じ運命だと思うけどね

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:39:18 ID:4jTRoHR1
>>72
>>76お前らが消えれば良いのであって水をさす必要ないだろ
議論したい奴がしてやめたい時にやめればいい

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:40:02 ID:moXkTY4G
つか鳥山にもう意欲が無いというか新しく漫画描かないだろうなー
DBとDr.スランプで一生食ってけるだろうし

鳥山が神だとしても今のジャンプで新連載しても長続きしなさそう

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:41:31 ID:D+CEB8E2
>>1
これパートスレにしようとしてんのか?
もう死んだ人をネタにするのはいい加減やめろ馬鹿

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:42:24 ID:jnNO9f7+
そもそも板違いだしな

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:44:44 ID:vM6lf40/
>>66
やってる仕事の質は変わらない=比べるのは不毛w

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:45:18 ID:Dm933Xwy
手塚の漫画が深く見えるのは悲劇ばかり描いてるからだろ?
誰かが死んで
なぜだ!なぜ、死ななくてはならないのだ!
って叫んでるようなイメージしかないw

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:45:44 ID:Tx5I+IKJ
とりあえず、手塚治虫は思想家で漫画家。
比べるのによく上げられる
鳥山はイラストレータで漫画家ってところだろう。

戦争行くぐらいに死ぬ気で漫画書いて死んだ奴と、平和にそれなりにしあわせに生きてる俺らの違い。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:45:47 ID:46E/PNgW
もう面倒くさいから「>>1キモイ」で1000いこうぜ

97 :おやおや:2006/10/27(金) 00:47:16 ID:vM6lf40/
>>89
自分に都合の悪い意見は排除ですかw

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:48:12 ID:GodyQwKL
一番すごい所は引き出しの多さだと思うんだけどなぁ
そもそも作品の数が今の漫画家の比じゃないし
ジャンルもものすごいバラけてる

99 :_:2006/10/27(金) 00:48:13 ID:DVCEhgs5
〜 終 了 〜

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:48:16 ID:jnNO9f7+
比べるにしても鳥山は作品数が少なすぎる

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:48:17 ID:83cwQJ77
56
あだちと留美子

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:49:12 ID:24sutLsx
>>94
ワロスwww
おまえの頭ん中はどれだけ単純なんだよw

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:49:57 ID:jnNO9f7+
高橋留美子は凄いと思うが、今の作家じゃない

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:50:22 ID:D+CEB8E2
>>94
お前には何言っても無駄。
だって漫画をちゃんと読んでないものwwww
今のジャンプがお似合いだよ。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:51:18 ID:83cwQJ77
SF限定ならFさんのほうが上だな

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:52:02 ID:z/dJMqtd
あだちと留美子なんて典型的ループ作家じゃねーか

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:52:46 ID:vM6lf40/
手塚作品に単純な悲劇はねーよ。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:53:15 ID:moXkTY4G
>>94
鳥山の漫画は
敵登場→オラわくわくしてきたぞ→敵倒す→更に強い敵→オラわくわく(ryの永遠ループにしか見えない

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:53:20 ID:83cwQJ77
94
喜劇中心だった当時の漫画に悲劇を持ち込んだんだよ

110 :_:2006/10/27(金) 00:54:20 ID:DVCEhgs5
このスレは>>94を讃えるスレになりましたw

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:54:58 ID:jnNO9f7+
Dm933Xwyの年齢が気になる

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:55:17 ID:Dm933Xwy
まー
手塚は
ドラゴンボールを超える作品を作る事が出来なかったからね
鳥山は作品は少ないが、その少ない作品で伝説になった
手塚は意欲とか勤勉さは鳥山より上だろうけど
鳥山より面白い漫画を描けるわけじゃない

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:55:57 ID:46E/PNgW
>>94
医学部出てから同じこと言えよ

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:58:05 ID:moXkTY4G
>>112
どういう規準で勝ち負け決めてんの?戦闘値?

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:58:06 ID:jnNO9f7+
「面白い」が「売れる」なら>>112に賛成


116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:58:13 ID:vM6lf40/
俺的には鳥山明や他の
作家批判もやめて欲しいな。
今、名前の挙がった人達の
作品も読んで楽しんだし好きだからさ。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:58:21 ID:cwIPhood
手塚って一ヶ月で最高何P描けるの?500Pくらい?
今の漫画家にそれだけ量産できて連載を何本も掛け持ちできる人が
果たしているかな?手塚みたいに血で血を洗うような時代に
生まれた人間と現代のカスじゃ話にならないよ。手塚最高!

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:58:27 ID:ac4rFZol
手塚治は、それまで本当に子供向けの「連続イラスト」だった漫画という世界に、
「シナリオ+画=万人に通じるメッセージング」という今の漫画の原型となる新世界を開拓した。

今の漫画と同じ土俵で比べること自体がナンセンス。よって>>1はカス。


119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:58:46 ID:NnXBM3I7
>>112
酷い釣りだな

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:59:12 ID:jnNO9f7+
>>117
生涯原稿枚数は15万枚だそうだ
単行本にして750巻分

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 00:59:15 ID:Tx5I+IKJ
そう本気で思ってくれる信者を持った鳥山も幸せものだな

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:02:51 ID:moXkTY4G
まあ俺らがどうあがいたって

手塚=神
鳥山=神
ID:Dm933Xwy=救えない

という事実は変えられない訳だが

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:03:08 ID:Dm933Xwy
手塚治虫の漫画は印象に残らない
ドラゴンボールのキャラクターとストーリーは印象に残る
売り上げも記憶もドラゴンボールの方が上じゃん
手塚治虫の漫画のキャラクターやストーリーを語る事の出来る奴は少数だろ?
それだけ印象に残らないんだよ

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:03:25 ID:Tx5I+IKJ
>>120凄まじい
本当にあの人は漫画に殺されたんだろうな
それが本望だったのかな

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:03:44 ID:IR8bTz26
つうか釣りスレになにをマジレスしてるんですか
SFに歴史にヒーローに医者に少女漫画
どの分野でも名を残してる漫画家を超えられる奴なんかおらんべ

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:04:42 ID:24sutLsx
>>123
>印象に残らない

お ま え だ けwww

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:05:27 ID:ac4rFZol
これはひどいwww


128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:05:56 ID:GodyQwKL
>>116
批判の数よりは○○も凄いみたいなレスのほうが多いよ
他の作家も好きな人が大半だと思うからあんま気にしないで

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:05:58 ID:uJsQZKKa
アトムはDB以上に知名度あると思うよ

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:06:43 ID:NnXBM3I7
DBにストーリーらしきものなんてあったっけ?
超展開は良くあったけど

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:07:21 ID:vM6lf40/
鳥山明氏は
今、現在を生きている人間なんだから
てめえの勝手で伝説にすんなよ。

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:08:41 ID:SGSjpN//
みんな、手塚治虫の漫画を真似しただけ。



133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:09:02 ID:jCn+8wVI
>>122
これでいいじゃん

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:12:29 ID:eKK6Lcyp
うん、影響はたしかに鳥山の方に大人から子どもまであるのは認めるよ。
幼稚園実習の時、自分たちが昔流行っていたDBの技遊びを今の子どもたちが遊んでいたのには驚いた。
しかもキャラクターほとんど言えちゃうし。
でも総合的にみて、手塚が力がある。
話の内容とか詳しいし、またジャンルの幅が広い。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:13:56 ID:uJsQZKKa
手塚も鳥山も力はあるがベクトルが全く違う
だから正しいのは>>122

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:16:05 ID:z/dJMqtd
手塚の唯一のライバルは梶原一騎

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:18:02 ID:vM6lf40/
ギロン オワターww

138 :_:2006/10/27(金) 01:20:20 ID:DVCEhgs5
釣りじゃないとしたら
>>1>>123の読解力が心配

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:23:13 ID:Dm933Xwy
手塚を支持してるのはおっさんだけw
その証拠に、手塚漫画のゲームソフトやカードダスは出ないしw
新しい世代にも神扱いの鳥山の方が上

やっぱ真の芸術は普遍的に受けなきゃなw

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:23:16 ID:oq/rH3BM
手塚とベクトルが近い人って誰だろ
藤子Fあたり?

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:23:51 ID:KGqb+kxu
>>1は、現在が過去から続いてるものだって事がわからないんだろうか

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:25:17 ID:4AdnfsI/
>>1の論理で行くと今後も全体のレベルが上がる分野では天才は存在し得ない、と
きっと年間安打262本しか打てなかったイチローも単なる凡人だね!
C難度までしか無なかった時代の体操選手なんて全員小学生以下のどうしようもない凡人だね!

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:31:48 ID:Tx5I+IKJ
なんで手塚治虫の本を読んでる奴をおっさんにしたがるんだろ

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:31:51 ID:cwIPhood
40年以上も毎月300P以上描き続けた手塚は神以外の何者でもない。
鳥山も良い作家だけど手塚の足元にも及ばないよ。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:32:17 ID:vM6lf40/
悲しくなってきた…。
作家や作品に対する愛情というか
思いやりみたいなものが
全く感じられない。

俺の価値観を押し付けるわけではないが。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:34:38 ID:24sutLsx
>>139
カ、カ、カ、カードダス!?
本格的に壊れだしたなwww
てかこいつは現役の漫画家で最も力があるとされてる浦沢も手塚を崇拝してるって事を知らないのかな


147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:35:24 ID:PY0g8EuR
ケージの4分33秒を「俺にだって作れる」とぬかす類の間抜けだな、>>1

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:35:54 ID:vM6lf40/
比べるのは(ry

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:36:23 ID:jCn+8wVI
>>ケージの4分33秒
あれって著作権どうなってんの?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:38:19 ID:kwG04p42
>>123はガキ向けの漫画しか印象に残らない本物のガキ。
もう少し成長してから意見言おうね。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:38:54 ID:5m/29qm+
明らかに凡人ではないが
神格化されすぎであるのは否めない。

あとアニメ業界に金出ないのは手塚の罪。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:39:46 ID:18T68K22
アホ以外の何者でもない。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:40:02 ID:+ELBx3/h
手塚漫画がおもしろいかどうかはおいといて

手塚は現代漫画の演出方法、コマ割り、ストーリー展開などの基礎部分を創出した人
そういう部分での影響力で匹敵できる人はいない
手塚がいなかったら日本の漫画がアメコミのレベルだったかもしれない

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:40:37 ID:CLo2BZ9U
手塚ブランドってだけで、末端の下っ端たちが今もジャンプの新人選抜に口出ししてるのが気に食わない
もういい加減手塚賞なんて潰してしまえ

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:42:45 ID:6iBD7Kve
>>142
イチローはさておき、昔のC難度までしかできない体操選手が現代にいたら、実際使い物にならんだろ。
彼らどう頑張っても新月面なんて不可能だろうし

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:42:55 ID:kkqvHg8y
手塚先生も好きで、今の連載漫画作家も好き

じゃいけないのか?

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:45:18 ID:24sutLsx
>>155
昔の選手がそのまま現代にタイムスリップしてくるわけじゃないんだぞ?w
そこは理解しろよ

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:45:50 ID:vM6lf40/
>>151
業界のことはよくわからんが
漫画が原作のアニメなら
原作のが取り分多いのは
当然ちゃ当然じゃないのかな。

まー宮崎駿が全部自分でやって解決w

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:45:51 ID:HVLr0AmN
>>156
お前は漫画の認識以前に2chの認識を誤ってる

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:46:43 ID:CLo2BZ9U
>>156
個人の主観ではなく、需要の問題
明らかにアニメもマンガの再販も滑ってるのに、未だに神格化されていたり、
手塚本人は死んでるのに、プロダクションが手塚賞などといった形で業界の権利を掌握しているのも不当

まさに老害と化しているので、中立な評価を下すべきという話

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:48:16 ID:Tx5I+IKJ
もちろん自分だって鳥山とか荒木とか好きだ。
ただ>>155みたいな変な盲信がムカつく。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:48:20 ID:Kkfiuveg
DBは超作品だけど、当時すでに確立されてた「ジャンプバトル物」の路線の踏襲でしかないような。バトル移行型の。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:52:08 ID:IK0Ymghn
手塚=神なら










神は死んだ

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:53:11 ID:IOVGKOaF
>>139
そういえばワンピースってガキ向けなのに
全くカードダスもゲームソフトも出てこないね
週刊少年ジャンプで好評連載中だったよね?

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:53:17 ID:24sutLsx
>>160
老害は言い過ぎ
神格化されてるのはそれだけの実績を残してるから
プロダクションが幅を利かせてるのが腹立つのは同意

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:54:21 ID:vM6lf40/
需要はある。

何度も言うが
おまえが認識できていないだけだ。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:54:34 ID:PY0g8EuR
>>149
92年没だから余裕で生きてる>著作権

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:55:04 ID:i6E6XjCY
もしかして、このスレを立てたのはDQFF板の糞コテ・空中ですか?

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:55:08 ID:FTl/B8j3
少なくとも大亜門が手塚時代に漫画書いていたらすべて意味不明だな

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:56:41 ID:k/djt1Pd
>>146
>現役の漫画家で最も力があるとされてる浦沢



(゚д゚)

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:58:34 ID:jCn+8wVI
浦沢作品のがっかりイリュージョンはすごい

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:58:53 ID:Tx5I+IKJ
>>169このスレ内での革命的発言にワロスw

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 01:59:52 ID:CLo2BZ9U
>>165
昔の時代で手塚が相対的にトップクラスなのは認める
でもそれが今の市場で通用するのかが問題
マンガの価値なんてものは、生産者側が決めるのではなくて消費者側が決めるもの
ニーズの減少は中立的に認めざるをえない
結局、プロダクションが手塚の作ったソフトを売り続けることに集中して、業界の利権から手を引けば何の問題もないってことだね


>>166
あるかないかなら、どんなクソマンガでもあると答えられるよな
中立な意見として、相対的に市場のどれだけを掌握してるかと言う話


174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:01:50 ID:eKK6Lcyp
本当に60年の手塚と10年の鳥山を比べるにもキャリアが違いすぎ…
漫画界以外に、医学界やIT企業などの多くに影響を与えてる幅は広い。
DBアンチの工作が混じってるって願いたいよ…

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:02:13 ID:vM6lf40/
プロダクションが幅を利かせてるのは
手塚治氏本人の罪ではない。
老害呼ばわりは冤罪であり
故人の名誉を著しく毀損するものである。
即刻撤回し、謝罪せよ。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:03:59 ID:Tx5I+IKJ
需要がなきゃ、
サラリーマン何十人が一生かかってもかせげない金使って、
今更どろろ作らないって

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:06:19 ID:PuLyt7lP
       /\___/ヽ
     /       :::::::\
    .|          .::::|
     |  ''''''   ''''''   .:::|
    .|(●),   、(●)、::::|
     \ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
     /``ーニ=-'"一´\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       /\___/ヽ
     /''''''   '''''':::::::\
    . |(●),   、(●)、.:| +
    |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  .   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
     \  `ニニ´  .:::::/     +
     /ヽ、ニ__ ーーノ゙\_
    .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
   _(,,) 身のほどを知れ (,,)_
.. /. |..            |  \
/   .|_________|   \

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:06:22 ID:CLo2BZ9U
>>175
常識的に考えて、自分の経営する会社の今後を、正統的かつ合理的にマネジメントしなかった手塚にも責任あるよ


179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:07:02 ID:z/dJMqtd
内容はともかく手塚の絵は今じゃ受け入れらんだろ
売り上げでも今の漫画に勝てると思ってるのなら今の読者を過大評価しすぎだな

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:11:30 ID:FTl/B8j3
凡人じゃねえだろうけど、まあ神にはなれないだろうな。
でも絵はかわいいから今でもありだろう。あまり古臭さはない。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:13:06 ID:vM6lf40/
それが今の市場で通用するのかは問題じゃない。
おまえはなぜ、ただその一点のみで
手塚氏の功績や人格までをも
おとしめるんだ?

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:21:53 ID:vM6lf40/
売り上げでも今の漫画に
勝てるなどとは誰も言ってない。

ニーズの減少は時間の経過と共に
どんな神作家にも平等に訪れるものだ。

おまえの言っている常識とは
どこの国の常識だ?

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:22:18 ID:CLo2BZ9U
>>181
特定カテゴリーの意思・利益でなく、出来るだけ多くの人が納得できる形が、業界の正常化という意味で正しいことということ
貧弱なソフトになってる手塚マンガのことには目を背け、未だに結果を出せないネームバリューだけだった失敗を何度も繰り返す始末
それはアニメでも、マンガの再販でも、グッズでも言える事だろう

ましてや今は手塚自体が死んでいて、残っているのはプロダクション
プロダクションは業績を上げるために、手塚の神格化という方向性でやっているが、明らかに今のニーズにミスマッチしている
これではこの不公平な状況が、不当な市場に結びついてしまい、老害同然の手塚症候群が蔓延してしまう
古い血が業界に血栓となって溜まって終いには脳梗塞を起こしてしまう
確か、手塚は医学知識を持っていたらしいが、結果論として皮肉な話だ
手塚の思惑がどうあれ、結果論としてプロダクションが老害と化してしまっているのだから、故人だがその最高責任者といっても手塚自身に一番原因があると言う結論は自然だ


184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:27:52 ID:saUn1Q8u
通用するかしないかって一点であれば、
今なお手塚漫画が毎年世界中で何冊売れているか、アニメやグッズ類が
どれだけの収益を上げているか調べてみるといい。
そしてそれが今の漫画業界に置いてどの程度の位置なのか考えてみるといい。

はっきり言う、手塚治虫は化け物だ。ディズニーに比肩する唯一の日本人だ。

彼に匹敵するとしたら、石ノ森でも赤塚でもない、ただ藤子F不二雄ひとりだ。
売り上げだけ見れば鳥山だが、作品数が少なすぎる。


185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:31:42 ID:iDUHGM5s
手塚なんてアンモナイト同然だろ
昔凄かったってだけのただの故人でしかない

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:34:33 ID:eKK6Lcyp
だから影響力の内容が違うんだってば…
BJは外科の手術に影響を与えた作品だし
DBはゲームや超能力


お互い比べる相手間違っている

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:34:40 ID:CLo2BZ9U
うわっw
こいつ完全に手塚狂信者だったんだなwww
論理的解釈でなく感情論で物事語ってやがるwwwwwwwwwwww

まず日本で手塚ソフト(アニメだろうがマンガだろうがグッズだろうがな)の販売は全く売れてないのは客観的に解釈できるか?

確か秋田書店だったと思うが、手塚マンガを再販したり、他の作家にリメイクさせたりしたが売れなかったのは解釈できてる?

そしてアンタの言う海外市場だが、これもジャパンコミックの流行で少しはあるのだろうが、ドラゴンボールやナルトなどといったソフトに比べたらクソ同然なのは解釈できる?

だいたい作品数が少ないのに売り上げが手塚以上の鳥山っていう時点で、鳥山のほうが上なんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwww


だから狂信者は嫌なんだ
構造が腐女子と同じだw

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:34:41 ID:05z4eJtr
>>185
褒めてんのか貶してんのかワカンネ

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:38:40 ID:vM6lf40/
全く不自然だ。

そもそも手塚作品と鳥山作品の
比較という当初の論点が
完全にすり替えられている。

手塚作品を不当におとしめる
おまえの理論に対して反論していたんだが
時代背景も考えない売上比較は
不毛だよという反論から
どうしてプロダクションだの
老害だのという話になるんだ?

まったく不毛な時間だった。
つきあいきれん。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:42:49 ID:Tx5I+IKJ
とにかく凡人にゃ出来ないことをしてる彼らは凄い。
取り分け草分けでありながら、今読んでも(ちゃんと読んでいれば)ひけを取らず面白く文句なしの説得力すら持ってる手塚治虫の書いた作品は凄い。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:44:13 ID:ogcjpZxT
>>58
まさか 本気で 言ってる のか!?



… そりゃ ねーか〆

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:44:55 ID:TBfb3G4E
とりあえず難しい理屈とか抜きで

俺はドラゴンボールより鉄腕アトムやブラックジャックのほうが好きだ


うんそれだけ

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:46:34 ID:jCn+8wVI
二つマルをつけてちょっぴりオトナさ

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:48:05 ID:z/dJMqtd
>>190
ちゃんと読んでいればだろ。
今の読者がそういう作品を求めてるとは思えんよ。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:48:13 ID:CLo2BZ9U
>>189
「時代背景」って便利な言葉だよね
今と昔が違うってだけで、ほとんどの人物が過大評価されるんだもんねw

売り上げ比較っていうけど、アンタの大好きな手塚ソフトが、今の市場で通用しないから問題なわけ

そして問題なのは今において、ニーズがない手塚ソフトなのに、今においても神格化されている不当な問題をどう正当化して解釈すればいいんですか?

そういえばアンタがさっき言ってた海外市場の話、論破してくれないのかな?
それとも論破できないのかな?


少なくとも20代以下の購買層にはズタボロな展開なのは、中立的に認めざるを得ない
悲しいねぇw・・・でもこれが現実よ?

だいたい俺は一言も昔の市場において、手塚ソフトがニーズなかったなんて言ってないし
話してるのはあくまで今の市場においての話しだし
脳内解釈しないでください
お前本当にバカすぎw

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:50:16 ID:vM6lf40/
全く売れていないってのが嘘。
これだけ時間が経ってまだ需要が
あるってことがすごいんだぞ。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:50:59 ID:eKK6Lcyp
>>190
うん、どっちも違う意味でおもしろい。
スリルで楽しみたい時はDBだけど、思想とかで色々考えたい時は手塚。
鳥山はラスト気分をスッキリさせるけど
手塚はテーマの答えを自己決定せずに読者にも考えさせているところが好きなんだ。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:51:07 ID:AlzJ35KT
前は前、今は今

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:51:42 ID:6joxr1YI
手塚治虫がいなかったら今みたいな漫画形式がないのはガチ。少年ジャンプ創刊もなくて
才能有る人材は映画や小説に流れちゃってたかもな。


200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:51:46 ID:CLo2BZ9U
>>196
その需要がどれだけのもんなんだよw
主観で解釈しすぎwwww
オリコンのようなランキングに新人クソ作家以下のレベルでよく言えるなw

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:52:50 ID:CLo2BZ9U
>>199
出たよ、主観w
論理的に証明できるのか?

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:53:56 ID:Tx5I+IKJ
私18。
貸しまくられた人はみんな片っ端から手塚ファンになった事実。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:55:49 ID:jYsM62Yf
アトムとかは知らんが火の鳥の思想の深さだけはガチ

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:55:55 ID:lRpXhygS
>>1
あの時代だから神なのだが・・・

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:56:01 ID:CLo2BZ9U
>>202
君の年齢も、周りの流行も確たる証拠ないよねw
それに仮にそれが事実だとしても、せいぜい数十人規模の少数カテゴリーなんて、市場にどれだけ影響するのかねぇw


206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:56:08 ID:iDUHGM5s
今はたいして人気ないよな、手塚って

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:56:46 ID:vM6lf40/
主観w
おまえがゆーな。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:56:54 ID:WxPqvYv3
>>183
手塚氏が亡くなった後のプロダクションの姿勢が意地汚いから
手塚も悪だって?

アフォかおまえwwww

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:57:34 ID:vM6lf40/
理論w
おまえが(ry

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:58:44 ID:lRpXhygS
てか
今の時代でも画力とか単体の能力ではなく漫画家として手塚治虫以上の奴は居ないだろ
手塚治虫がどれだけたくさんの名作を生み出したと思ってるんだ・・・
今の作家でどんなに凄い奴でも2〜3名作を出せる奴はほとんど居ないじゃん


211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 02:59:22 ID:CLo2BZ9U
>>208
その企業の最高責任者が、後継者の教育に不備を認めざるを得ない結果を残しても、そのかつての最高責任者に責任がないとでも?
末端の不始末程度ではないんだよ
プロダクション全体が腐ってるんだよ
よくわかってる?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:00:07 ID:lRpXhygS
>>211

漫画家に経営能力まで求める馬鹿www


213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:01:37 ID:CLo2BZ9U
>>210
その名作かどうかを決めるのは一個人じゃなくて、消費者全体だということ
そして今の市場を見て、明らかに手塚の需要はないし、
手塚知らない世代に限定しても、明らかに需要ない
少数派の主観で名作と決めているのは、腐女子と変わらないよwwwww

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:02:27 ID:lRpXhygS
>>213
いや、手塚は今の人じゃないしw

てかさ、手塚の本が今でも売れているのを知らないの?

需要が無いとか馬鹿だろw

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:04:14 ID:CLo2BZ9U
>>212
漫画家だろうが誰だろうが、
企業の最高責任者であり、ましてや創設者なら、それをこなすのは当たり前
マンガも立派なソフトビジネスなわけで、コンテンツがマンガだから過小評価されるのは不当
漫画家なら経営能力必要ないと考えてるお前の方がバカじゃんwwwwwwwww


216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:04:52 ID:Tx5I+IKJ
まあ、周りはみんな19だけどね。
市場の問題もあるが、
まず、読んだことを前提に考えると他の人にうれてるかよりも、
自分が触れたその作品に感じるものが何かということが肝心だと思う。

ねる

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:05:18 ID:CLo2BZ9U
>>214
何度も言うけど市場のどれだけの割合だよ
もしくは具体的にどの作家・作品レベルの結果出してるんだよ
一言も一冊も売れてないとはいってねーよバカw

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:06:16 ID:vM6lf40/
アニメ化もカードダス化も
売るための戦略。
カードダスで喜ぶのは
それこそガキとヲタ。

百歩譲ってプロダクションが
戦略として作家を神格化したとして
責められる謂われはない。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:06:22 ID:Xapuhngk
手塚って何年前の人だっけ?

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:07:06 ID:LH3N/wax
需要がなければアニメ化されたりリメイクされたりしませんが?
母校のOBを馬鹿にされるとさすがに腹たつな。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:07:07 ID:lRpXhygS
手塚治虫 ザ・ベスト 戦慄ミステリー編
手塚治虫 著
2006年8月
手塚治虫 ザ・ベスト 衝撃ホラー編
2006年7月

未だに出版され続けてるんだぞ
手塚治虫が死んでどれだけ経ったと思ってるんだ?


>>217
ちょwww死んでも永遠に第一線で売れてなきゃ一流じゃないのかよwww
こりゃモーツアルトも三流だなw


222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:07:29 ID:6joxr1YI
手塚以前の漫画描写って地味でアップ、ロング、キメゴマとかなしじゃん
有りにしたのに影響受けて藤子、石森、横山あたりが完成させて行って

講談社、小学館が漫画にかかわり出した頃、今みたいな漫画家募集というのはなくて
自分で訪ねて行く意欲のある変わり者しか漫画家になってない。手塚も最初は新聞社に持ち込み
サザエさんは自費出版。
漫画を金にって考えたのは手塚とサザエさんの作者が活発にやった。
そこらへんから漫画は金になるって知った出版社が動き出して、漫画雑誌創刊。

儲かり出すと小学館が集英社を作って少年ジャンプ創刊。
この頃から漫画家募集の賞金付き漫画大賞が出来た。
漫画大賞に賞金がなければお金欲しかった鳥山明は漫画描いてないだろうなってキガス

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:07:37 ID:CLo2BZ9U
>>216
狂信者どもがそれだけ中立的に判断できれば、過大評価や神格化なんて悲しい結末おきなかっただろうにwwwwww

手塚自身が権力主義者じゃないなら、狂信者どもに過大評価されるのも願ってないだろうに、かわいそうだねーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:08:19 ID:HpxrVcv7
評価基準が技法やジャンル→売上になり
評価下げる理由が漫画とそんな関係の無い部分になってる

というすり替え現象に気づいてから落ち着け。
そして本来の道に戻れ
売上なんか当時からの人口と漫画理解度と認知度、現代の古典嫌いを考えると
時代が違うもので比較しようなんて考えるバカは日本にはいないはず。
つまり工作活動なんだよ!!

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:08:30 ID:eKK6Lcyp
だからキャリアが…
それにDBの人気が60年後も続いているかは曖昧じゃん…
てか本当にDBオタがここにいるとしたら拒む
アンチの存在にも気づいてレスしてくれてる人もいるだろうけどorz

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:08:51 ID:lRpXhygS
>>220
ID:CLo2BZ9Uは手塚治虫を馬鹿にしてるんじゃない

自分の無知を晒しているor高望みし杉


227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:09:48 ID:WxPqvYv3
>明らかに手塚の需要はない
それはあなたの主観ですか?
それとも何かのデータに基づいてる上での発言ですか?


228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:11:52 ID:lRpXhygS
>>227
データに基くなら需要があるという結論になるんだけどな・・・
データというか未だに本が発売されアニメや漫画がリメイクされる現実に基けば

もしかしたらID:CLo2BZ9Uはパラレルワールドの人間かもしれん

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:12:22 ID:vM6lf40/
馬鹿がバカ言い出した。

おまえ一人が消費者全体か。
どんな神目線だよw


ねる。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:13:23 ID:CLo2BZ9U
>>218
明らかにそんな実力ないソフトメーカーなのに、業界に我侭顔でのさばっているのですから、老害以外の何者でもないですねw
いやー腐女子コンテンツと同じで頭さがりますねぇw

>>221
出版されたから何?
だからそれがどれだけ売れたの?
手塚ソフトが今でも出てるのは知ってますけど?
その業績がショボイのも知ってますけど?

あとモーツアルトに謝れよ
あれはオーケストラのコンテンツで今でもトップレベルの結果出してるだろバカ

>>222
アップやロング程度で、起源主張されちゃぁねw
だいたい苦労話は論点のすり替えだし
苦労しようが、しまいが、結果残すことを求められるのがマンガ業界だしwwwwwwww

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:13:24 ID:Xapuhngk
もうそろそろID:CLo2BZ9Uが釣り発言?

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:14:58 ID:lRpXhygS

手塚治虫が現代に居たら画力は凡以下ってなら納得だけどな

書き込み能力はハンパないが

>>230
モーツアルトも人気がそんなにない時代はありますが?

どんな物にも流行り廃りはあるぞ

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:15:34 ID:WxPqvYv3
>>223
狂信者に辟易してるってのが本音なんだろwwww
確かに手塚はかわいそうだな。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:15:57 ID:lRpXhygS
>>230

ちょwww

>苦労しようが、しまいが、結果残すことを求められるのがマンガ業界だしwwwwwwww


結果を残しているから神扱いされているわけだがwww


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:16:29 ID:NTr8rRIV
手塚作品ってあんまり読んでなかったんだけど(神とか言われててなんか堅苦しそうな
イメージあったから)今、現代で読んでても面白いよ。
何気にほんと馬鹿みたいなギャグ入れてたり他の作家とコラボしてたり
神とかじゃなくほんとお茶目で子供みたいな楽しい人だったんだろうなと思った。
シリアスなストーリーでも場違いなギャグ入れてたりするけど違和感ない
柔らかい絵の線もあるんだろうけど。まだ生きてて欲しかったなと心から思う。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:17:43 ID:vM6lf40/
わかった!
おまえドMだろ。
罵られるのが快感でわざとだな。


マジ寝る。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:17:57 ID:CLo2BZ9U
>>232
だから今の基準の話してんじゃんw


さっきから言ってるけど、手塚信者どもは、広報の圧力かけやすい芸能ニュース系でもいいから、
手塚の出した最近の売り上げ出せよ
君たちが尊敬する手塚先生のデータを出せよ
フィルターかかってない人間に納得させるにはこれしかないのまだ分かんないの?
手塚ソフトを褒めちぎりたかったらファンサイトで馴れ合ってろよ
腐女子みたいにさぁーw

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:18:50 ID:CLo2BZ9U
>>234
それは過去の結果だね
今の結果は弱体だねw

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:19:44 ID:lRpXhygS
>>237

なんで最近に拘るの?

君は結果っていってるじゃん


240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:20:01 ID:6joxr1YI
絵は当時から下手下手言われてて、昔の漫画でもフイチンさんなんか今見ても上手いし。
手塚も自分は絵が下手って最後は開き直っちゃってた。
でも面白い漫画は面白いよ。TVでアニメと漫画をごっちゃにして神格化する奴にはウンザリする
気持ちはわかるけど、ヒューマニズムとか言われてるけど、漫画は犯罪やグロイものも多くて
そこらへんが好きだったな。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:20:02 ID:NTr8rRIV
神じゃないと思うけど最高に楽しい漫画家だよね 手塚は おれは大好き
本人の作品観てると神とか言われると嫌がりそうな気もするな

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:20:03 ID:cKjyo8bI
             / ̄ ``ヽ、_  ,..、
             /    / 彡豸  \
          ,z¬"`ヽ ノ     彡 〃/〃 ゙!
       彡  ヽ  }/_,..ィ   //〃 / │
          イ i {/ ̄´   / / //' ′  ト、
         ヾ i -‐     L彡._  '′_  ミ,バ
          |     _    } / ゙!ミ|
         イ」ヽ=三"_     `′:.. |ミ.|
          7  ` ’´      '´ /| !   <どうでもいいがモーツ“ア”ルトではなくモーツァルトだゴルァ>>230>>232
          /  ヽ       `‐' l/′     同郷人として名前を間違われるのは許せん
     ,. -―一'>f" ′、       /゙ヽ__
   /  / // 〉‐--ヽ      //::::// ヽ
 ,.イ   / //::::::::`!"    / /::::::/- '   ̄\
/ /   / /::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::/           }

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:21:09 ID:cKjyo8bI
             / ̄ ``ヽ、_  ,..、
             /    / 彡豸  \
          ,z¬"`ヽ ノ     彡 〃/〃 ゙!
       彡  ヽ  }/_,..ィ   //〃 / │
          イ i {/ ̄´   / / //' ′  ト、
         ヾ i -‐     L彡._  '′_  ミ,バ
          |     _    } / ゙!ミ|
         イ」ヽ=三"_     `′:.. |ミ.|
          7  ` ’´      '´ /| ! <>>221を忘れてた
          /  ヽ       `‐' l/′
     ,. -―一'>f" ′、       /゙ヽ__
   /  / // 〉‐--ヽ      //::::// ヽ
 ,.イ   / //::::::::`!"    / /::::::/- '   ̄\
/ /   / /::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::/           }

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:22:28 ID:CLo2BZ9U
>>239
俺はあくまで今の手塚の神格化と、プロダクションの不当なやり方を叩いてるの
昔の手塚ソフトのニーズ叩いてるわけじゃないけど
つかこれ何度も言ってるんだけど


あと手塚信者は数字で示せる手塚ニーズのソース貼っとけよ
うんじゃあ俺は寝る
明日の夕方にまた来てやるよ

バーイバーイw


245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:23:23 ID:lRpXhygS
つーか20年近く前に死んだ人間の今の売り上げに拘る意味がワカラン・・・
今一番売れている漫画の売り上げと比べてどうしようっての?

君は>>230でモーツアルトに謝れと言ったよね?

今のモーツアルトのCDの売り上げと今週の売り上げ1位を比べて意味があると思ってるの?
君の理屈じゃモーツアルトは三流以下に成ってしまうんだが・・・

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:23:30 ID:HpxrVcv7
みんなが手塚を神格化してる理由は技法やジャンルなどの開拓、今尚ある需要等々なのに

売上が全て。とか俺基準を設けて深夜に一人ズレ続けるバカがいるなぁ
釣り宣言マダー?

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:24:09 ID:lRpXhygS
>>242
スマン
コテコテの日本人でカタカナ苦手なんだ・・・と言い訳してみるw

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:25:40 ID:NTr8rRIV
火の鳥の続きがみたいよ 手塚治虫 
おさむで変換で治虫って出てきた

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:26:09 ID:lRpXhygS
>>244

ならさ


途中で出てきた手塚個人に対する感想を言っている俺にレスする必要ないじゃん

なんで俺にレスしたのさ?

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:27:35 ID:PuLyt7lP
週刊少年漫画板でカラヤンのAAにお目にかかれるとはw

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:29:07 ID:02J4AEnY
手塚・藤子・永井豪(あめぞう・あやしいワールド・2ちゃんねる)

鳥山(1ch.tv)

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:34:35 ID:lRpXhygS
つーか手塚治虫の累計販売冊数を出せる奴とか居るのか?
どんなに頑張っても詳細な数字は難しいだろ

>>251
ワロタw
あめぞう知らない奴が2ちゃんねるとかを持ち上げている感じか?

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:37:04 ID:F4RNGaL6
ID:CLo2BZ9Uはたぶん中年の腐女
「wwww」の使用数、文体とレス数から女
「俺」と名乗っても男ではないことはわかる



254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:37:26 ID:B+1IIjUB
こいつのあくまで自分中心な理論+論点擦り替えっぷりが
シューティング板の「グラディウスVはグラディウスシリーズじゃないクソゲー」野郎の
それとあまりにソックリすぎてワラタ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:37:43 ID:vM6lf40/
プロダクションなんて言葉
ついさっき初めて出てきたじゃないか。


256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:39:25 ID:F4RNGaL6
>>254
同一人物
週漫板のコテでは大抵「ヲタ」「黒様」

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:42:11 ID:Xapuhngk
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%EA%C4%CD%BC%A3%C3%EE
これで十分だろ

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:49:47 ID:hZLhCvux
ガウスが現代にいたら凡人、と言ってるようなもんだな
馬鹿馬鹿しい

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:52:15 ID:KGeH2vr8
ここの1は韓国人みたいな話の仕方だよな


260 :シューティング板住人:2006/10/27(金) 03:56:49 ID:B+1IIjUB
>>1=町口・東野信者=影響大=朝鮮人か。
なんかすご〜く納得

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 03:58:34 ID:vM6lf40/
結論だすより議論つづけることが目的みたいな。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 04:02:11 ID:KGeH2vr8
韓国人って自分の意見に正当性が無くても相手の根負けを待つよね
「キチガイとは話になりません。どうぞご勝手に」って言われても彼等にとっては勝利
嘘も100回言えば真実になるみたいな諺がある国だからな

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 04:06:34 ID:vM6lf40/
半島の方々に怒られるぞ。
>>1と一緒にしたら。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 04:06:42 ID:SPuYQOlZ
今のモーツァルトの売上って新人糞アーティスト以下じゃん。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 04:21:09 ID:nxPvL6Ky
>>264
そう指摘してんだけどその矛盾に気付かない振り


266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 04:22:28 ID:B+1IIjUB
>>1
グラディウスって今出たら凡作以下のクソゲーじゃん。
当たり判定なんかメチャクチャだし
先の面に進んでもボスはひたすらビッグコア。ヒネリ無いね。
グラフィックはショボくて拡縮も回転機能も無い。
音楽に至ってはなんだあのピコピコ音色は。
エグゼリカより設置率低いし需要無いんじゃね〜の

〜、と。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 04:35:30 ID:SPuYQOlZ
手塚の漫画で言えば、ブラック・ジャックは比較的新しい漫画だから
売上出てるんだよね。
全世界で1億7千万部だってさ。売上では1位らしい。
ドラゴンボールが発行部数で3億部ぐらいだったかな。DBが売上で1位じゃないのは
売上が出てないってことなんだろう。

鉄腕アトムは時代背景考えると、今でいう何億部ぐらいの作品だったんだろうね。
コミックもほとんどない時代でしょ。
それでも、もし統計あったら普通に1億とか超えてそうだな。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 04:41:59 ID:SPuYQOlZ
しかも全17巻でこれだからな。ドラゴンボールは42巻ある。
Drスランプは数千万部ぐらいだろうし、数千万部でも超有名作品クラスだよな。
ブラック・ジャック以外の代表作に鉄腕アトムや火の鳥なんかもあるわけで
手塚は売上で見てもおそらくトップクラスなんだ。
総売上だったら統計があったら、1位の可能性も高い。


269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 04:51:08 ID:nxPvL6Ky

>>267
その事実だけでID:CLo2BZ9Uが言っている事が崩れるなw


270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 05:30:39 ID:o5U1lo/M
バカの集まりか?
手塚がいなきゃ今の漫画はありえないだろうが(笑)



271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 05:47:10 ID:ajy5KHsM
マリオブラザースは偉大だって事だ

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 05:47:33 ID:O0b8XL2+
それは嘘
同時代に水木しげるだって、松本零士だって、いろいろいるよ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:11:36 ID:SPuYQOlZ
漫画界に多大な影響を与えた手塚の最初の代表作「新宝島」・・・1947年
松本零士のデビュー・・・1953年
水木しげるのデビュー・・・1957年
水木しげるの最初の代表作「喜太郎シリーズ」・・・1959年
松本零士の最初の代表作「男おいどん」・・・1972年



274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:12:17 ID:KGeH2vr8
1の理屈だったら俺は孔明とかニュートンより凄いんだな

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:16:36 ID:O0b8XL2+
じゃあ、手塚のまえに田川水泡だっているよ
鳥羽僧正だっているよ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:23:30 ID:SPuYQOlZ
その人たちも、松本も水木も、まあそれなりに凄い。
鳥羽はいてもいなくてもあんまり変わってないかもしれんが、
田河水泡がいなかったら今の漫画は結構変わっていたかもしれんね。

だが、手塚がいなければ今の漫画は全然違ったものだったこともまた事実。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:25:52 ID:gEK6Eu/c
ブラックジャックって全25巻じゃなかったっけ?

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:27:01 ID:SPuYQOlZ
>>277
ブラック・ジャックって言っても、形態がいろいろあるらしいからなあ。
全25巻の形態もあるかもしれんね。
調べればすぐわかると思う。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:32:18 ID:qaLS5JW5
てゆーか確かに手塚の漫画はつまらないけど、いなかったらいなかったでかなりヤバいぜ。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:36:55 ID:SPuYQOlZ
そのつまらないってのも、現代の、しかもお前が見たらそう見えるだけだしな。
売上もトップクラスなんだから、多くの人間が面白いと思っていたのが
事実。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:41:59 ID:FW3C5Cy1
どろろは名作だと思う!

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:56:51 ID:1ddRYeZv
手塚がつまらないなら、今の作家はもっとつまらない。
論じることの出来る作品を出来ないものよりも価値のある作品だと考えるならば、
現代の多くの作品には考えさせる余地がなく、誰でも同じ解釈になってしまうため、論ずる意味のないものと考えられる。
内容に踏み込んだ論文を火の鳥で書くことは可能だが、
ハンターハンターでは書きようがない。

それでも受け入れられ人気を博すのは、読み手のレベルが低いからそれでも楽しさを与えられるためで、
その一点でのみ現代のマンガは評価される。

正直に言って、ハンターハンターもデスノートもワンピースも子供だましだと思う。
蟲師や日出処の天子は面白いと思う。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 06:59:15 ID:qaLS5JW5
あー舌足らずで悪かった。俺の言いたかったのはようするに>>280

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:03:04 ID:NP2WuAe0
舌足らずって…




^^;

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:03:08 ID:5EiuIuLe
>>282まずは文章書く練習しような

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:09:51 ID:fTwjBb+6
手塚治虫の1もわかってない>>1がいると聞いて飛んできました。
これだからゆとり教育は嫌なんだ・・・

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:11:16 ID:UEhxUYhi
要するに「ジョン・レノンが今の時代にいたらトム・ヨークより下」って事か?

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:21:58 ID:oz9dRY6X
つーかあれだな>>1の理屈で行くと
「吉行や三島は電車男より下!」とか
「アリストテレスはハイデガーより下!」

とか言う結論になるよな
アホか

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:24:15 ID:46E/PNgW
この手のガイキチは絶対に自分の非を認めないからな。相手するだけ時間のムダ。
まぁ適当につついて反応を楽しむくらいか。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:24:48 ID:FeXUOYdU
とりあえずオレが思うのは

手塚が現代にいたら現代に通用する漫画を書きます

あれでしょ?手塚の漫画は画風が現代に通用しないし、富樫や鳥山とかと比べたら(1には)面白みがないと感じたわけでしょ?それで凡才と。

しかし手塚は当時の人に合った画風、作風で書いてヒットしたわけで、それと現代の作品を比べるのはおかしい。今ジャンプとかでデビューしようとする人や雑誌で連載している有名な少年漫画家に、昔の手塚のような漫画の絵柄や作風の人はいるか?いやいない。

つまり、手塚が現代にいたとしたら、作風を現代に合わせるだろっつーことだ。それがすごくなるかどうかはまた別の話。ただ、昔の作品と今の作品を比べるのはいかんよ。



291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:26:40 ID:moXkTY4G
ID:CLo2BZ9Uは結果が大事って言ってるけど、
明らかに手塚をDB全盛期の時代にもってきて手塚は「仮想の結果」で比べてるね
しかも手塚に漫画の売上を要求してるのに大してDBはゲーム・カードダスの売上もひっくるめたもので対抗させようとしてる
明らかに不平等だろ
ゲームなんか作者が全て作るわけじゃないし

手塚のゲームが売れなかったとか言ってるが、
ジャンル的にゲーム化しにくいとか考えないの?

手塚プロの手塚神格化による腐敗とか言ってるけど、
バードスタジオでの鳥山神格化において本業の漫画家活動をなおざりにしてほとんどゲーム・完全版だけで活動してるのは腐敗じゃないの?

>手塚ヲタは腐女子
どうみても主観です
>手塚狂信者
お前はDB狂信者だろw

ID:CLo2BZ9Uは同じようなレスをただ安価つけて返してるだけ
反論することなくただ繰り返し主観だけの問題提起してるだけ

長文うぜー

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:29:29 ID:Emdb3ns2
何かこのスレ、
今やぷにケ等で勘違い価格の同人誌売り捌こうとしてるまいっちんぐ御大を彷彿とさせる・・・

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:29:57 ID:qwEgv/xy
手塚は色んな漫画描くから
今現代にいたら絶対萌え漫画も描いてただろうな
中身のない萌え漫画じゃないだろうけど

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:31:05 ID:1ddRYeZv
>>285
反論出来ないから?

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:32:04 ID:pD6qAgVh
このスレは1が人間のカスであることを証明するものである。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:32:55 ID:moXkTY4G
>>293
>中身のある萌え漫画

哲学萌え。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:39:52 ID:MA8PNwSq
メルモちゃんなんかは十分萌え漫画になれる要素が溢れてる

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:41:00 ID:46E/PNgW
リボンの騎士とかな

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:49:35 ID:BcZQOCUw
彼のせいで末端アニメーターがとんでもない待遇になったよ
俺は手塚は偉大だし好きだが・・・


300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:50:00 ID:4jTRoHR1
>>97何が都合悪いの?馬鹿?ろくな反論できないんならしなくていーよ
>>94もうすぐ小学校も高学年なんだからちゃんと学校行け

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:50:27 ID:Ird81AKQ
>>1くらい頭の悪い奴ってまともな生活送れないんじゃないか。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 07:54:56 ID:4wbTZeKN
>>1はコロンブスの卵の話を知らないのか?

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:00:04 ID:ac4rFZol
>>1が凄腕の釣り師だと信じたい。
本気だったら日本の教育オワットルwww


304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:00:34 ID:4jTRoHR1
>>294
寄生獣
ゴルゴ13
ザ・ワールド・イズ・マイン
ブラックジャックによろしく
魔女
リアル

手塚ほどじゃないにしろ議論に値する漫画は今でもけっこうあるぞ

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:03:02 ID:hp4OTW34
とりあえず、小中含め若いもんの中にも
手塚面白いよって思ってるのがいて
オサーンは少し嬉しくなった。



306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:07:44 ID:4jTRoHR1
俺は同じ若いもんの中にも>>94とか>>1みたいな強者がいるのを知って泣きたくなった

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:08:57 ID:moXkTY4G
馬鹿が鳥山>手塚を認めさせようとしたがるのはDBがそういう漫画だからだろうな

1番を決めなきゃ気が済まないっていう

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:09:00 ID:ac4rFZol
>>305
そういう「普遍性」が手塚漫画のすごいところだな。

十分キレイな絵、議論の対象となり得るストーリー、
対象読者を意識した作品ごとの作りこみ。
これらは今の漫画でも幾つ勝てるものがあるか・・。

「今の市場で売れている漫画」が60年後の市場でも同じ扱いを受けてるだろうか?


309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:10:47 ID:9iMka/H0
手塚がいたから今の漫画がある。
たとえば古代ギリシャにおいてのデモクリトスは間違いだらけだが、
それでも原子論という概念を提唱した点において科学史に多大な貢献をしている。
ベートーベンの音楽は当時の音楽界にとっては現代音楽であった。
歴史上の存在をなんの補正もなしに比較する方がおかしい。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:11:12 ID:KGeH2vr8
手塚のバンパイヤとか変な終わり方して勿体無かったよね
時代を無視して適当な数字上げて満足してる1は本当に恥ずかしいな
手塚好きな人は田中圭一の神罰っての読んでみてよ


311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:14:30 ID:WCX742FG
>>1は何年生なんだろね。
とりあえず戻ってくる夕方までに1000を目指すスレって事で


「手塚ゾーン」なんて恥ずかしい言葉なんだ・・・

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:14:41 ID:46E/PNgW
>>310
よりによって神罰かよw

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:16:51 ID:fTwjBb+6
世間から見たら手塚治虫ってもう今じゃ芥川龍之介みたいな存在だよな、
その歴史的偉人のなんちゃらすらもわかってない>>1がいるなんて、同じ日本人として悲しくなってきた

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:25:03 ID:037xbdO7
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1161537638028.jpg

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:28:53 ID:uBUKKPGB
手塚がいたからこそ今のマンガ界があるのに何を狂ったこと言ってるんだこの>>1

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:34:34 ID:RITIIdOh
なにもかも冨樫のせい

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 08:38:47 ID:+gamSfbn
手塚って後期は人気なくて打ち切られた作品多いよ。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:05:04 ID:Dm933Xwy
手塚治虫がモーツアルトなら、鳥山はビートルズかな。
モーツアルト(手塚)が現代で売れないなら、それだけの存在だったって事だろう。
対するビートルズ(鳥山)は、若い世代にも受けてるわけだしね。
何の思い入れもない若い世代が
ビートルズ(鳥山)を選んでるのだから
モーツアルト(手塚)は、ビートルズ(鳥山)以下の音楽(漫画)ってのが定説だろ。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:07:31 ID:SPuYQOlZ
そこは定説じゃないと思うぞw

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:30:35 ID:+190QhEB
最初に始めたのは凄いよ。
漫画は凡作だけどな。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:31:11 ID:tYdC+izS
手塚がビートルズで、鳥山は70年代のロックって感じだろ。
ってか、318はアフォ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/27(金) 09:31:30 ID:o5/9N0iE
>>319

手塚位の絵で月産300枚いける作家はちらほらいるだろうな。
良いか悪いか別にして手塚絵5枚分=現代の描き込み多い作家1枚分位の労力。



323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:35:43 ID:Dm933Xwy
>>321
手塚は売り上げ最高ではないので、ビートルズではありませんが。
それにビートルズって活動期間短いんですけどw
知ってます?

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:36:46 ID:SPuYQOlZ
ちらほらいるかどうかしらんが、絵をあれだけ描いたというより、
アイディアやネームをあれだけ出すのに時間がかかるんだがな。
アシスタントに依存する部分も手塚より多いだろうし。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:38:06 ID:46E/PNgW
手塚漫画の優れている部分は作画ではなくネームだろう
起承転結のはっきりした一話完結で毎週描ける作家が今どれだけいるのかと

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:40:06 ID:SPuYQOlZ
>>323
おそらく手塚が売上でも最高の可能性は高いよ。
あと、ビートルズって売上最高じゃないだろ。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:40:32 ID:Dm933Xwy
それに手塚は、新しい世代に受けてないんだから
ビートルズではないですw

手塚=モーツアルト
じゃ嫌なんですか?w
ビートルズよりモーツアルトの方が深いんじゃないすか?www

モーツアルトに比べたら
ビートルズって
商業主義の安い音楽なんじゃないんすか?www

どうなんすか?www

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:41:31 ID:UYqCRFMu
手塚<富樫はないな。
富樫は描いてないんだから比較のしようがない。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:43:33 ID:saUn1Q8u
晩年('92年前後)ですら「アドルフに告ぐ」「ネオファウスト」の完成度。
しかも掲載誌はビジネス誌なのに、単行本の売り上げでベスト10入りしてただろ。
そんな怪物どこにいるってんだ。

ああ、当時洟垂れどころかオムツしてた>>1にはわからんか。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:43:59 ID:SPuYQOlZ
>>327
ビートルズもモーツァルトも鳥山明も手塚も神だろw

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:45:29 ID:46E/PNgW
>>330
だなw
引き合いに出すには恐れ多い

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:50:50 ID:q6H+Mr+h
アドルフに告ぐは83-85年に連載されてた漫画だぞ

今読むとご都合主義のオンパレードで微妙だし

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:51:19 ID:83cwQJ77
ヴェートーベンでいいんじゃね?かいてたし

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:52:45 ID:oz9dRY6X
ここからは※>>1を例えて言うならこれだな!スレになります

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 09:56:00 ID:i6E6XjCY
>>317
本人にやる気がなくなったんだから仕方ない。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:04:20 ID:5aZHaqs2
>>1
おまえ手塚の漫画が読んだことあんのかよ
火の鳥は今読んでも壮大過ぎて他の漫画がちっぽけに思える
絵は確かに古くさいが手塚の真骨頂は話作りにあるよ
頭がおかしくないと思いつかないような話を平気で思いつく

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:11:10 ID:o+lZzM4f
>42
これが真実

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:16:00 ID:tYdC+izS
>>327
ビートルズは初期ロックの創始者であるし、今でもいろんなジャンル
に影響与えてるぐらいの、たくさんの種類の曲作った。
手塚も同じだろ。漫画創世記にいろんな道を作った。
鳥山はドクタースランプのギャグ漫画とジャンプカラーのDBだけだろ。
幅は狭いが、影響力は凄いかった。当時の漫画は爛熟期に入っていた。

そもそも、クラシックとロックは別物だし。それは、北斎と鳥山
どっちが絵上手い?って聞いてるようなもんだよ。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:22:35 ID:turFx1Fb
手塚がビートルズなら鳥山はデッドオアアライブくらいだよ

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:29:05 ID:vM6lf40/
もうやめよーぜ。
長い上に読んでて不愉快。
手塚治虫は間違いなく漫画の神様だよ。
鳥山明もスゲー人だし
冨樫義博だってそれなりだ。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:37:15 ID:cwIPhood
>>322
なわけないじゃん。今の漫画でもプロアシ10人もいれば簡単に300枚は描ける。
まぁ、一番難しいのはアイディア出しだけど。作画にはそれほど時間はかからない。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:49:33 ID:I8Ikqe4M
殆どの人間は手塚が漫画界の神って事は認めると思う
だが手塚が本当に好きって奴は現在では少数派だと思う

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:51:53 ID:c7zUH+mC
類似ネタで
王貞治や長嶋茂雄は現代のプロ野球でもトップ選手か?
って議論とほぼ同じか?
野球は知らないけどマラドーナは今でもトップと思うし、ファイティング原田は日本最強のボクサーと今でも言われてる。
強い人間はどの時代に生まれても強いんだよ。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:52:03 ID:lgpl4+LL
文化なんて影響しあって、
いいものができていくんだから過去と比べるのはアホ
世に出たすべての人間誰一人欠けては今はない

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:57:01 ID:3LMxmt4z
何この釣りスレ?
チーズを使っておいしい料理を作る人>チーズを初めて作った人
ってこと?
手塚は漫画の世界でたくさんの画期的な料理を作り上げた人だよ。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 10:59:15 ID:1YPSdZj8
類似ネタで
カレーとラーメンはどちらが人気のあるメニューか?
って議論とほぼ同じか?
ラーメンはよくわからないけどホープ軒は美味いと思うし、C&Cは都内最強のカレー屋と今でも言われている。
美味いものはどの時代に作っても美味いんだよ。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 11:01:25 ID:shXv80dE
CG台頭の今でも生きていたら何をしただろうなあと思う
あと911まで生きていてくれたら何を描いてくれたかなあと思う
これは911以前に死んだ巨匠全員に言えるけど

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 11:01:41 ID:ZuA8q0LH
>>332
ご都合主義つーけど、展開の妙とまとめ方の技術は風呂敷広げ回った挙げ句
畳みきれてない今の作家どもの百億倍上だろ。


349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 11:05:39 ID:tE1IK66L
「漫画界最強のキャラはベジータ」スレってのがあって、
そこで対抗馬として火の鳥を上げたら黙り込んでワロタ

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 11:17:19 ID:ZuA8q0LH
2ch AAの数だけ見ても相当なもんだな。負の鳥とか。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:04:00 ID:fQ/Qb7lf
というか手塚治虫がいなかったら少なくとも今のような漫画のレベルにはなってなかったんだから「現代に来たら」って仮定は成立しない

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:12:14 ID:Dm933Xwy
手塚は存命の時に
鳥山の前に手も足も出なかったがなw
インタビューで
今に見てろ
とか、言ってたが
結局、鳥山に勝てなかったさ。
意欲作のアドルフは、鳥山作品に完敗だったな。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:19:15 ID:9LMEaYRz
まあ手塚が鳥山に同じ土俵で勝てるとは思えないが
鳥山だって手塚の絵を子供の頃真似てみたりしたそうだし。
秋本との対談で言ってた。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:20:17 ID:bm909Cv7
>>352
インタビューうp

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:24:46 ID:Tpp4nWoo
俺のベスト2はスラダンとブラックジャックだな

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:30:07 ID:BB2UsSgF
全ての漫画は手塚のパクり






357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:31:26 ID:5BFyefY6
手塚治虫の凄いところって作品の数が凄いところだよね
そのなかにゃ当然駄作から傑作まで存在するわけだが
鳥山明も確かに凄いがアラレちゃんとドラゴンボールくらいしか知られてないじゃん
手塚治虫はどれだけ有名な作品があると・・・

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:37:17 ID:ZWDNk1QA
>>357
数は多いけど、絵は下手(ガモウひろしレベル)。

あんな下手な絵(同人誌以下)でいいなら、
いくらでも作品を描けるよ。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:38:55 ID:qwEgv/xy
>>358
それマジで言ってんの?

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:39:06 ID:sfsXOAUC
手塚は下書きなしでペン入れするから神と呼ばれるようになったことは無視か?

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:41:13 ID:0ziNIR6e
>>358
お前手塚治虫が消防時代に書いた絵を見たこと無いだろ

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:43:17 ID:w10JQJZB
早死にしなければ現在に生きてても不思議じゃない年代なんだから
存命中から神だったのなら現在でも神だろう。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:43:18 ID:5BFyefY6
>>358
何をもって上手いと言うのかがよくわからん
俺は手塚治虫は上手いと思うぞ。絵というより漫画としてだけどな
所詮そこらへんは各人の好みだからなぁ

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:46:26 ID:Dm933Xwy
手塚の漫画のストーリーやキャラクターは誰も覚えていない。
だが、ドラゴンボールのストーリーやキャラクターは
ほとんどの人が知ってます。
それはドラゴンボールの方が心に残るからでしょう。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:46:47 ID:9LMEaYRz
そこまで上手いとは思わん

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:47:57 ID:DJJRsoD5
手塚治虫の虫の絵は漫画家レベルじゃないべ
すげえべ

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:53:49 ID:bWvZqCR/
手塚の凄いのは絵とかストーリーじゃなくて作品の氾濫っぷり
あんなに作品描きまくったやつはいない

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:55:31 ID:JVa4j9cP
手塚の功績のひとつに「デフォルメのを発達させた」のがある。
アメリカや韓国の漫画見てみろ。デフォルメ表現やタイミングがなにかヘンだろ。

369 :幻獣ハンター ◆xgSWdejH02 :2006/10/27(金) 12:58:45 ID:w2Id/Ew7
ブラックジャックを一話完結週刊連載であのクオリティを維持しただけで
自分は充分に尊敬に値する人だと思う。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 12:59:19 ID:oLHlMLZS
>>358
こいつ最高にバカwww
手塚がガキの頃に描いた昆虫の絵とか
医者のときに書いた人体の絵とか見てみろw

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:09:44 ID:cwIPhood
書いた枚数15万枚単行本にして750冊以上。ありえないでしょ。
まさに神。現代のカスしかいない漫画家なんて正直眼中に無いから。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:17:27 ID:ZWDNk1QA
>>371
バッカじゃねえのw
全部本人が描いたと思ってるの?

ほとんどアシに描かせてたにきまってるじゃん。
手塚のアシが何人いたか知ってんのかw

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:18:58 ID:02J4AEnY
手塚は神ではないが

鳥山は手塚の足元にも及ばない
ただのパクリ作家

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:22:02 ID:MpSyO+eV
パイオ二アはパイオニアの役わりがあり
発展させる奴は発展させる役割はある。
現代でも馬鹿売れするという奴も全く通用しないという奴も
頭が可笑しい

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:26:51 ID:ZWDNk1QA
鳥山は手塚の絵を真似できるが、手塚は鳥山の絵を真似できない。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:27:40 ID:8ScGIgKz
DB厨はホント気持ちが悪いな

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:50:43 ID:2a1WMC16
今の作家が手塚治虫に影響受けたか受けないかわからないうちらが
現代の作家と手塚治虫比べても、結論は出ないわな。

前に江川達也(だっけ?)が手塚治虫批判してた記事はなんかで見たが、自分の身の程
知らないなとオモタ記憶あるな

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:51:54 ID:0Fnbmue9
>>358
ピカソに対して下手とわめいているのと同じ

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:53:47 ID:GHaUo+4g
長渕つよぽんが神でいいよもう。
サザンの歌をカスって言ったんだぞ。
他に言える歌手は松山千春くらいだろ。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:58:00 ID:Qr8Tocui
もう手塚は漫画のお父さんでいいじゃないか。
お父さんがいたから現代にたくさんの子供(漫画家)がいるんだよ。
手塚と言う存在が浸透させばらまいた漫画という種は今日日本の文化社会どころか
全世界に大きな影響を与えているのは事実。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 13:59:48 ID:Qr8Tocui
>>358はピカソの絵を下手だというタイプだな。
間違いない。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:08:21 ID:o+lZzM4f
>364
それはおまえだけだろ。何を根拠にいってんのか…

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:13:01 ID:RlEeu9RL
手塚の絵が大して上手くないことくらいいくらなんでも認めないと
役目は十分に果たしてるけどそれ以上のものはないよ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:13:36 ID:nDd/75rr
手塚が現代に生まれてたら
その現代は、いま自分たちが生きてる現代よりも
漫画文化が遅れてる世界なんだろうなあ

385 :23456 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 14:14:59 ID:Eq3Q6x2C
手塚治虫の漫画は印象に残らない
ドラゴンボールのキャラクターとストーリーは印象に残る
売り上げも記憶もドラゴンボールの方が上じゃん
手塚治虫の漫画のキャラクターやストーリーを語る事の出来る奴は少数だろ?
それだけ印象に残らないんだよ


386 :23456 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 14:16:44 ID:Eq3Q6x2C
手塚治虫の漫画は印象に残らない
ドラゴンボールのキャラクターとストーリーは印象に残る
売り上げも記憶もドラゴンボールの方が上じゃん
手塚治虫の漫画のキャラクターやストーリーを語る事の出来る奴は少数だろ?
それだけ印象に残らないんだよ


387 :23456 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 14:17:49 ID:Eq3Q6x2C
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:18:53 ID:FNK10cE+
漫画を文学に近づけようなんてのは噴飯ものの浅はかな試み。
手塚がそうだとは言わないが文学性とやらをもって手塚を奉じてる盲目は馬鹿の極み。
その点では鳥山の方がはるかに優れているのは確かかな。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:20:53 ID:hQYTZP2A
まあでも、今ドラゴンボールが連載してたら売れないだろうと思う

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:21:23 ID:w2Id/Ew7
手塚治虫と鳥山明の生まれた時代が逆だったら。
鳥山は一介のデザイナーで終わり、手塚は一介の医者で終わった。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:23:59 ID:3SSJCnIk
手塚は研究熱心だから現代にいたなら現代のクオリティを吸収し、よりいっそう神レベルの作品が発表されると思うよ

392 :23456 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 14:25:09 ID:Eq3Q6x2C
手塚の漫画のストーリーやキャラクターは誰も覚えていない。
だが、ドラゴンボールのストーリーやキャラクターは
ほとんどの人が知ってます。
それはドラゴンボールの方が心に残るからでしょう。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:25:40 ID:jgOWVvZr
ピカソの絵と手塚の書いたゴミ絵を一緒にしてる奴馬鹿だろw
あんな絵でいいなら富樫も毎週続けられたろうに。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:26:09 ID:RAZnE+tW
ついに日本人の漫画を観る力は手塚治虫の漫画を貶すレベルまで堕ちたか。


395 :23456 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 14:26:38 ID:Eq3Q6x2C
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。

>>388
同意。鳥山の方が遥かに上だ。

396 :23456 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 14:27:27 ID:Eq3Q6x2C
>>394
信者が持ち上げてただけだろ。なぜ素直にそれを認めようとしない?

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:30:26 ID:l1xLU7lm
386>それは何人の人間に聞いて言ってるのかね??
オレはドラゴンボールは大好きだしストーリーも印象に残ってるが、同時に単純なストーリーだなぁとも思う。だからこそ分かりやすいし覚えやすいんじゃないかな。
手塚作品なんでもいいからドラゴンボールと同じくらい読ませて、もう一回比べてもらって、その結果を書き込んだらみんな納得すると思う。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:32:03 ID:FNK10cE+
ピカソと手塚を関係付けて語った奴はヤブヘビだったな

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:33:04 ID:YrRLQw+b
手塚漫画が印象に残っている年寄り世代が2ちゃんに来ないだけだよ。

こんなトコに粘着してないで、働けよ。


400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:34:28 ID:ac4rFZol
主観でしか物事を見れない子は・・・
比較論を展開したいなら、客観的、合理的な話をもってこい。

・お前が「印象に残る」っていうのは主観。年頃に見たものが記憶に残るのは当然。
 手塚全盛期に思春期を迎えた人間は、手塚のほうが100倍印象深い。

・比較するなら、最低限、軸くらいは揃えろ。
 −漫画本全体の販売部数に対するシェアで比較
 −娯楽全体に対する、売上シェアの比較

当然、部数や売上金額で比較するなら、60年前と10年前の
物価や購買層の数の違いも考えろよ。

まぁ、それ以上に無から有を作り出した人間には価値があるんだがな・・・

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:34:30 ID:ZWDNk1QA
>>381
手塚とピカソを同列に語られてもw


絵が下手で悩んでいたのは有名だよ。
大友克洋に嫉妬したのも有名なエピソード。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:34:38 ID:w2Id/Ew7
ポーと京極夏彦を比較して「絶対京極の方が面白い」って言ってるようなものだな。
先人が積み重ねた結果としてのものと、0から生み出したものを比べても意味無い。
単純に作品だけ取れば個人の嗜好の問題。
手塚の神格化とは別次元の話。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:35:48 ID:FNK10cE+
手塚は0から生み出してないがな

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:36:56 ID:zIL2DW0U
話としてみればそんな面白いものはないだろ。
テーマ自体が古典のパクリみたいなのばっかりだし。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:37:16 ID:ZWDNk1QA
>>400
>比較論を展開したいなら、客観的、合理的な話をもってこい
>お前が「印象に残る」っていうのは主観。年頃に見たものが記憶に残るのは当然。
>手塚全盛期に思春期を迎えた人間は、手塚のほうが100倍印象深い。


>手塚のほうが100倍印象深い。

これのどこが合理的なんだよw


406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:37:47 ID:1YPSdZj8
ここで一句

煽られて 「俺よりお前 頭いい」

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:39:04 ID:l1xLU7lm
ドラゴンボールは比較的新しい作品だし、その世代の人間が周りの人に聞けば、ドラゴンボールほどの作品だ、キャラクターもストーリーも覚えてるやつはいくらでもいるだろう。
でも手塚のマンガも、昔はそうだったかもよ。


408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:39:27 ID:ZuA8q0LH
正直、ドラゴンボールのストーリーって覚えてない。
最初7つ揃うくらいのところまではともかく、その後の順番がさっぱりだ。
覚えてると言っている奴、箇条書きでいいから順番立てて教えてくれよ。
そもそもストーリーらしいストーリーがあれば、だが。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:39:35 ID:DJJRsoD5
いくらなんでも釣りだろ
このDB厨

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:40:02 ID:w2Id/Ew7
まあ「手塚は印象に残らない」と言ってる人間は語るに落ちてるような気がする。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:40:04 ID:kUFefwz6
マンガ文化と模倣は切っても切り離せない。
モチーフなきところから描き出したという功績は巨大である。
その作品が現代でも通用するかどうか、とは区別すべきである。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:40:30 ID:ZuA8q0LH
>>405
ものすごい馬鹿を見た。国語の成績悪いだろ、お前。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:42:08 ID:fLBsetuZ
確か、手塚の最期の言葉は仕事をっだっけ?
自分は、最期まで漫画を描こうとした人をおとしめられない。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:42:20 ID:69y7MK2t
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB

この作品数は異様

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:43:07 ID:HpxrVcv7
>>405
そこをおかしいと気づけたなら、DB厨の発言もどれだけ滑稽かわかるだろ
似たようなもんだ。

アンチ手塚とDB厨は俺基準大好きだなぁ。あまりにも痛々しい。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:43:16 ID:RAZnE+tW
>>396
信者がどうとかなんのことか解らんが、俺はガキの頃手塚漫画を図書館で読み、毎週水曜のDr.を観て育った輩だ。
火の鳥やブッダ、ファウスト等、余所ではお目にかかれない作品があるだろう?鳥山漫画を敬うのは結構だが、手塚漫画を貶すのはどうかと思う。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:43:22 ID:gb7OD3h+
なんだかんだ言っても未来の日本史の教科書にその名が載るだろうな。
戦後の時代の文化の項目に、「手塚治虫(太字)が既存の漫画を発展させ新たな潮流を生み出した」とかいう風に。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:44:38 ID:pA0VvMlB
藤子の二人なんか、漫画のためにわざわざ模型までつくってたようだ。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:44:43 ID:jgOWVvZr
手塚信者が面白いと思う今やってる週刊少年漫画教えてくれよ。
この板に来てるくらいなんだからいくつかあるだろ?
さぞドラゴンボールより深いストーリーなんでしょうね〜。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:45:02 ID:ZWDNk1QA
水木しげる

妖怪のジャンルが流行すれば、対抗し『どろろ』を発表した。
水木しげるはある出版社パーティーの席で後の方で地味に飲んでいたら、
全く面識のなかった手塚が突然やってきて、自己紹介もそこそこにいきなり
「あなたの絵は雑で汚いだけだ」「あなたの漫画くらいのことは僕はいつでも描けるんですよ」
と言い放った。

水木は、その場では全く反論せず、言いたいように言わせていた。
そして黙って帰った後、短編『一番病』(角川ホラー文庫収録)を描き上げる。
手塚治虫に似た主人公の「自分が世界で一番で無ければ気がすまない棺桶職人」が
「他人を追い落とさんがために体を酷使し死んでしまう」話。



wwwww


421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:45:16 ID:YrRLQw+b
>>404
ドラゴンボールは西遊記が元なんじゃ…。
と、釣られてみる。

あと、面白くないとかあなたの主観で言われてもね。



422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:45:23 ID:KbjBbskj
馬鹿板
みてられん

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:45:43 ID:trrLkjjY
手塚や先代の功績者がいるから
今の鳥山,富樫がいたりするのを忘れんなよ♭お前ら

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:46:30 ID:ZWDNk1QA
>>400>>405で論破された手塚厨が必死に反論www


いまここ。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:46:52 ID:w3wD757z
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426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:48:37 ID:FNK10cE+
モチーフがないねえ。手塚の漫画なんか既視感の連続だけどね。
手塚の描くようなストーリーなら映画は既にずっと先を進んでたっしょ。
漫画に本気でおゲージュツぶった要素なんか必要ないんだよ。
文化的背景のある民俗音楽をクラシックの秩序の世界に接近させるような下種な試み。
そんなに漫画を権威あるものにしたいのかねえ。手塚自身にそのつもりがあったかはともかく
手塚ファンの言い分はおゲージュツ的な切り口であることが多いよね。
鳥山の方が上だとおもうよほんと。作品数は少なくても
漫画本来の魅力に立ち返った表現をしてるしね。

手塚の漫画なんか実写化できるっしょ。漫画じゃなくてもいい。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:48:48 ID:hQYTZP2A
まあ、手塚漫画の現在の評価に関しては、多かれ少なかれ「手塚補正」がかかるだろうがね
俺は20歳だが、厨房のとき読んだブラックジャックはめちゃくちゃはまった

ドラゴンボールも好きだが、少なからずネタ的な楽しみ方が含まれている

428 :次レスに期待しない名無しさん:2006/10/27(金) 14:54:18 ID:9qYhx4GS
手塚治虫は神と呼ばれてるから凄いんじゃない。
人間だから凄いんだ。
ってか今現在と昔との価値観を混同してるよね、このスレ。
昔だったからうけた?そらそーだろ。なにを今更。
それ以前に手塚治虫がパクッてんのより手塚治虫がパクられてる方が明らか多いし。
確かに画風はどこかでウォルト・ディズニーの雰囲気を汲んでるけど、あれは殆ど本人の描き方だよ。
ってか手塚治虫が若い時代にマンガなんて殆どなかったっつの。せいぜいのらくろとかだろ。
一度比べてみたらどーよ?画風も雰囲気も時代のトレンド以外に似たとこないから。

…そんなわけで、411のレスの人に大賛成。
手塚ってかマンガ家バカにすんじゃねぇよ。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:56:19 ID:jG7zw/Ih
神なんていない

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 14:58:32 ID:jgOWVvZr
手塚の漫画ってディズニーとかどらえもんとかサザエさんと一緒。
つまんないけど別の見方をすれば歴史に残る。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:00:26 ID:/iD2YTCp
石ノ森の方が上だな。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:03:16 ID:o+lZzM4f
>403
揚げ足とんなよ。いってる意味ぐらいわかってるだろ。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:03:27 ID:HUR7nj3k
まっ手塚がいなきゃ鳥山にしても冨樫にしても漫画家になってたかどうかもわからないw
漫画もこれだけ普及してたかもわからない

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:04:41 ID:I8Ikqe4M
手塚信者って皆言う事が同じだな

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:05:52 ID:HUR7nj3k
あー後鳥山だって今ドラゴンボールやっても売れたかどうかわからんしなw
鳥山や冨樫に聞くのが一番じゃない?手塚より自分が上って思うかってw

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:06:40 ID:oLHlMLZS
もう手塚アンチは消えろ
DB厨を装った新手の商法かこれ?
涼宮ハルヒみたいに印象操作して何かを売りつける気とか?

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:08:14 ID:hQYTZP2A
>>426
鳥山作品こそ漫画である必要はないと思うんだが
アニメの方が適してる

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:10:07 ID:0H6D17Tv
>>1
お前リアルで死ねよまじで

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:10:38 ID:MpSyO+eV
手塚が凄いと言うより
手塚をはじめとした黎明期の漫画家が漫画業界を発展した
なんだよな。信者はそこがおかしい

ただDBがあってもなくても漫画の歴史にはなんの影響はないと思う


440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:17:01 ID:oHAZP2Ee
今の面白い漫画と手塚の漫画比べたら今のが面白いに決まってんだろ
すべてにおいて進化した現代漫画界に手塚漫画を対抗させるのは
原始人が石器でアメリカ軍に戦争しかけるようなモンだろ

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:17:39 ID:r3v2EGW/
小五くらいの頃、父親から「お前こんなの読んでみる?」と
古くてきったない火の鳥、ブラックジャックのマンガ本を貸してもらった。
第一印象は「コマちっちゃ!設定、キャラの性格破綻しまくり!ギャグ寒!」と
内心バカにしながら読んでたけど、いつの間にか夢中になって読みふけってたよ。

ワンピやDB、スラムダンクも大好きだけど、それとは別枠で究極を見たような気がした。


442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:18:37 ID:1YPSdZj8
人生色々 漫画家色々

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:19:13 ID:A1C9mtQ/
まあ描いたジャンルで比べるなら少年向けでは鳥山の方が上なんじゃない
漫画家として総合するなら時代が違うから比べようがない

絵下手って本人は言ってたけどそれは自己申告の上、大友とか鳥山とかと比べてであってプロの中でも上手い部類に入ると思う

そもそも神って言ってんのは手塚を尊敬する人間なんだから一般読者はそんなこと思う必要はないし、優劣をつける必要もない
DBが面白いならそれ読んでりゃいいだろ。糞スレたてんな

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:21:03 ID:I8Ikqe4M
>>443
概ね同意

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:32:33 ID:3MhCsHGf
>>293
いや・・・当時でも萌え漫画っぽいのを描いてたぞw


446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:33:06 ID:rKT5M5br
ファミコンとPS2のどっちがいいかを比較してるみたいだな。
今でも面白いファミコンゲームもあるけどつまらないゲームもある。
PS2だって面白いゲームもあればつまらないゲームもある。

それぞれの時代で最高だったでいいんじゃないの?
神っていうのはまた違うような気もする。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:33:15 ID:ttCbwz3d
何か小学生大暴れのスレだな。

漫画と言う需要のない時代に、漫画の市場を生み出した功績は偉大すぎる。
ゼロから1を生み出したんだから。

オマージュだとかパクリだとかって安い意味じゃなく、本当の意味で手塚はルーツだと思うよ。日本漫画の。
ルーツを貶めるような発言するなよ。底が知れるぞ。

そりゃ、手塚の作品と今の作品、比べりゃ俺は今の作品の方が面白いよ。けどそれは俺が今を生きる人間だから。
当時の読み手が手塚の描く未来像にどれだけ胸を踊らせたか考えりゃ分かるだろ。

俺達がそんな未来像見せられたってシラケるだけだけど、そりゃ仕方のない話だ。

漫画だってエンターテイメントなんだから、お客さんがいて初めて成立する。
お客さんのニーズが違えば面白さが半減するのも当たり前だよ。手塚の漫画は俺たちの為に書かれたものじゃないんだから。

だから、その面白さを比べること自体バカげてる。
そして今の流れを生み出した手塚は偉大だが、だからといって今の漫画家が偉大ではないと言う訳じゃない。

両者ともその時代を生きる職人として漫画を書いてるだけなんだから。


古典と現代小説を比べてどっちが面白いか、みたいな頭の悪い議論するなよ。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:33:20 ID:B+1IIjUB
町口は神ではない。現代に来たら凡人。
昔のレベルが低い、規模の小さい
シューティングの少ない時代に成功しただけ。

現代に来たら、確実にIKD以下だろう。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:36:23 ID:83cwQJ77
408
亀仙人に弟子入り天下一武道会にでる
レッドリボン軍と戦う
二回目の天下一武道会でてんしんはんに負ける
ピッコロ大魔王たおす
その子供マジュニアを天下一武道会で倒し初優勝
ラディッツ来襲で次のサイヤ人にそなえ修業
べじーた倒すけど味方が大量に死んだ
生き返らせるためにナメック星へいきフリーザと戦い悟空スーパーサイヤ人になる
人造人間、セルと戦う
ブウと戦う
ブウの生まれ変わりウーブと修業の旅にでる
GTへ

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:41:18 ID:3MhCsHGf
>>364
ワロタw

今の小学生でもブラックジャックを知ってるぞw
アトムを知っているぞw
今の小学生はアラレちゃんを知っているかな?
ま、鳥山明も偉大な漫画家だけど

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:41:21 ID:jgOWVvZr
>>447
古典と現代小説なんてかなり極端な話にしてますね。
まぁその話にあわせると古典の方が面白いっていってるのが手塚信者なわけです。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:41:23 ID:hQYTZP2A
後半だいぶはしょったな

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:44:14 ID:3MhCsHGf
>>451
そら古典の方が面白いって奴はたくさん居るわけだが?

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:45:34 ID:1YPSdZj8
立原あゆみのブラックジャックは永遠に俺の心に残るでしょう

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:49:04 ID:jgOWVvZr
>>453
うん。そういう人等と同類ってこったね。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:50:43 ID:aFiXkL8q
>>455
ん?
別にいいじゃないか?

古典がなけりゃ今の作品は無いんだぞ?
なんか古典の方が劣ってるとか思ってそうだな・・・古典は今でもリメイクされてるんだけど?

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:51:16 ID:hQYTZP2A
>>455
まあ同類だな
もしかして煽るつもりで言ってるのか?

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:51:53 ID:aFiXkL8q
>>430
ワロタw

ディズニーとドラえもんとサザエさんを同列に語る馬鹿を初めて見たwww

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:53:22 ID:jgOWVvZr
>>456
>>457
あれ?見下したつもりでいってるのにわからなかった?

460 :23456 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 15:53:44 ID:Eq3Q6x2C
手塚の漫画のストーリーやキャラクターは誰も覚えていない。
だが、ドラゴンボールのストーリーやキャラクターは
ほとんどの人が知ってます。
それはドラゴンボールの方が心に残るからでしょう。
そんなことも分からんのか?

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:53:46 ID:ttCbwz3d
>>451

そうだね。
そういう意味で手塚信者にもついていけない。たまたま古典に魅せられたってだけで、現代小説よりもずっと面白いなんて主観を一般人に押し付けるな、って話。
まぁ、古典も面白い事は確かだし、その著者も尊敬するけど。

というか確かに古典と現代小説というのは極端な例だね。
別に手塚漫画を古典並に古いという意味で引き合いに出したんじゃないので堪忍。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:53:51 ID:+aCASjJW
過去のものを現在に持ってきたり、現在のものを過去に持っていって比べたら不公平だろ?
未来で決めようぜ

463 :23456 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 15:55:11 ID:Eq3Q6x2C
>>459
最強の馬鹿たれだな、お前。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:55:45 ID:aFiXkL8q
さーて
DB信者同士の内紛が起きますた・・・ワクワクw

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:56:01 ID:jgOWVvZr
>>458
ちなみにその中にこち亀も入るぞw

466 :23456 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 15:56:17 ID:Eq3Q6x2C
手塚の漫画のストーリーやキャラクターは誰も覚えていない。
だが、ドラゴンボールのストーリーやキャラクターは
ほとんどの人が知ってます。
それはドラゴンボールの方が心に残るからでしょう。
そんなことも分からんのか?
信者は考え方をもう少し柔軟にした方が良い。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:56:44 ID:hQYTZP2A
>>459
ああ、わかんないよ
古典が現代小説より劣ると思うようなバカなんて普通にいるもんじゃないからな

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:57:50 ID:2a1WMC16
そろそろ手塚対鳥山じゃなく手塚対尾田の話をするヤシ
出て来ないかなと。DB対OPじゃOP派が結構居たのにな

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 15:59:00 ID:aFiXkL8q
>>467
普通わかんないよなぁ・・・今でも古典作品のファンはたくさん居るのに
>>455だけだと絶対に理解できない。その前のレスを見て推測できる程度

>>466
さっきも言ったがブラックジャックやアトムは今のガキでも知ってるぞ。

470 :23456進化形 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 15:59:03 ID:Eq3Q6x2C
>>467
普通にいるだろ馬鹿。お前の頭が難いだけだよ、アホ

471 :23456進化形 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 16:00:42 ID:Eq3Q6x2C
agena

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:00:48 ID:aFiXkL8q
>>470
ああ、普通に居たなw>>455
寂しいからってトリ付きで煽んなくてもいいのよ
ID:jgOWVvZrは真性っぽいけど君は病気でしょ?
某板に居る通院している人にそっくり

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:01:54 ID:ZuA8q0LH
>>449
乙。
しかし「〜と戦った」って、「ストーリー」って呼べんのか。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:03:43 ID:YrRLQw+b
アラレちゃんはアトムのパクリ。



475 :23456進化形 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 16:04:06 ID:Eq3Q6x2C
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。


476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:05:27 ID:B+1IIjUB
>>1の理論だと
夏目漱石よりも谷川流のほうが格上らしいな。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:05:48 ID:aFiXkL8q
>>473
ドラゴンボールはバトル漫画だから「〜と戦った」をストーリーじゃないと言ったらほとんど残らんぞ・・・
言っておくが俺はDBは大好きだ。当然ジャンプ黄金期は毎週購読してた。

なんか二人ほどに手塚信者と勘違いされているが漫画が好きなだけだ
漫画が好きなら手塚の功績は分かると思うんだがな・・・

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:05:54 ID:VGC2MppS
ただ今、このスレにおいて、男性読者と女性読者の醜い罵り合いが続いております^^;
ちなみに、パート1が立った時間はパート3が立つ20分前^^;
漫画関係の板でこんな事態はおそらく初めてだと思います。
あなたが来る頃にはパート4、5・・と次々にスレが立っているでしょう^^;
もしお暇なら、記念に、罵りになり加勢になりいらしてください。
ちなみにパート3までの段階では女性軍が優勢ですね。

少女漫画ってワンパターンでつまらないよね パート3【ブスども氏ね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064


479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:06:35 ID:zqtZw3Sn
手塚は劇画に敗北してた時期があるよね

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:07:44 ID:aFiXkL8q
>>479
あるね。
「手塚は終わった」と言われてた時代ね

くやしくてブラックジャックが誕生した。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:08:30 ID:/7Z23mp2
ブラックジャックとかアドルフに告ぐとかあの年になって描けるのは凄いわ
よくアイディアが尽きん

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:08:37 ID:hQYTZP2A
>>470
わざと頭の悪そうなことを言ったり漢字間違えたりして低脳のふりしても無駄だ
俺は釣られないよ

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:09:25 ID:B+1IIjUB
エジソンは知ってるが青色発光ダイオードを開発した人の名前はもう忘れた。
ただの電球よりも青色ダイオードのほうが技術的には上なんだろうがな。
まあそういうことだ。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:10:13 ID:1YPSdZj8
>アドルフに告ぐ

併せて読みたい

「劇画ヒットラー」

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:12:30 ID:MpSyO+eV
>>470
アホすぎ。今読まれてる古典文学というのは淘汰されて生き残ったものであって
どんな時代のニーズにもそこそこあったものなんだが・・・


486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:13:12 ID:aFiXkL8q
>23456進化形 ◆u0AqJzKieI
レスが無いが・・・
本当に通院している人だったのか?

悪い事は言わない
人の顔が見えないこんな所でそんな事をやっても治るのが遅れるだけだぞ
止めとけ

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:13:13 ID:B+1IIjUB
あと、きっとライト兄弟よりも
毎年琵琶湖で鳥人間やってる連中のほうが飛んでるが
ニュースにすらならん。
そんなもんだ。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:14:10 ID:UgOtihxe
>>476
そいつじゃ>>1は手塚と赤坂を比べてることになっちまうwww

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:14:59 ID:ZuA8q0LH
>>477
DBは最初は西遊記ベースのギャグ漫画であって、バトル漫画じゃなかったんだけどねえ。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:15:51 ID:UgOtihxe
>>488
赤松と間違えたw

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:20:37 ID:K+qmjf8X
昨今「手塚神話」は検証し直されてるけど
結局手塚の名前が残ったのは「描き続けた」ことによって
過去の存在にならなかったからってのが大きいね。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:21:41 ID:GHaUo+4g
もしもの話だけどさ、鳥山さんが「手塚治虫は神様だ」と言えば信者も認めるの?それとも世辞とか体裁とか勘ぐる?
後者なら完敗、お手上げだ。

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:21:45 ID:hQYTZP2A
>>486
だから釣りだろ
あんなアホなレス、真性池沼か釣りかブロント様くらいにしかできんよ
真性池沼で2chできる人も少ないだろうし

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:23:43 ID:aFiXkL8q
>>491
それはデカイな
あらゆるジャンルを描いたからな

>>493
いや釣りのつもりなのは ID:jgOWVvZr だろう
23456進化形 ◆u0AqJzKieI は本物の病人だと思う。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:25:18 ID:UgOtihxe
>>492
つーか、鳥山のほうが面白いなら自分ではそう思っとけばいいし、
手塚ファンも違うと思うなら思っとけばいいし、
手塚が現代に来ること自体がありえないし、
冨樫はすっかり話題にならないし、

そろそろどうでもよくね?

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:26:22 ID:B+1IIjUB
グラディウスVは沙羅曼蛇2の影響大ですか?

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:28:55 ID:O0b8XL2+
おまえら戦後に漫画を普及させた最大の功労者・長谷川町子を完全無視ですか? これは女性差別ですね

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:30:03 ID:aFiXkL8q
>>497
挙がってるから検索汁

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:31:50 ID:hQYTZP2A
>>494
病人か
そっちを看破されて逃げたのかな

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:34:09 ID:B+1IIjUB
>>487
すまんが知らん。
あとな、当然だが「知らん」というのはその人物が男か女かも知らんということだ。
「たまたま」その人物が女性だったというだけで差別主義者呼ばわりするのは
全くもって根拠不明瞭な濡れ衣であり横暴だ。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:35:34 ID:aFiXkL8q
>>499
似た時間に現れて一緒に消えた事だし・・・パソと携帯とかの二刀使いの病人だったのかもしれん

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:36:35 ID:aFiXkL8q
>>500
サ、サザエさんを知らんというのか!

この非国民が!!

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:39:23 ID:O0b8XL2+
手塚治虫は神ではない。長谷川町子が神なのだ。で終了
今でもアニメでやってるしね

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:39:38 ID:jgOWVvZr
>>501
あまりに馬鹿すぎるから見てるだけだよ・・・

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:41:45 ID:aFiXkL8q
>>504
釣りじゃないならsageたら?

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:43:17 ID:c7zUH+mC
カツオ萌え〜

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:44:26 ID:B+1IIjUB
サザエさんなら知ってるが。
しかし作者の名前なぞ積極的に調べなければわからんしな。
同様にクレヨンしんちゃんの作者の名前や、
アニメ版ポケモンの脚本を書いてる人間も知らん。
ちびまる子ちゃんの作者も怪しい。
さいとうたかを、モンキーパンチなどでさえ
知らない人は「ゴルゴの人」「ルパンの人」と呼ぶだろう。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:45:59 ID:ZuA8q0LH
鳥人間はグライダー、ライト兄弟はエンジン付けた初の飛行。
鳥人間と比較するならリリエンタールにしろ。

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 16:48:57 ID:aFiXkL8q
>>507
ま、普通の人はそうだよな・・・

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:02:59 ID:hQYTZP2A
やっぱり二刀流病人だったくさい

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:18:59 ID:Dm933Xwy
アトムやブラックジャックが、今の子供達にどれだけ受けてるんだろうねw
本当にアトムが
今の子供達に受けてるなら
ゲームになり、カードダスになるだろうなw

だいたい、アトムの最終回やブラックジャックの最終回を知ってるかね?
アトムの最終回
ブラックジャックの最終回を知ってる奴が
果たしてどれくらいいるだろうねwww

あんまりいないってのが、恐らく現実だろうねw
手塚さんには、物語を最後まで読ませる力がないからねw

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:20:05 ID:EpZjOEQd
手塚とかがすごいのはいろいろ描いてるとこ
ってどこかでみたな

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:22:19 ID:HrQ10twG
現代に甦った手塚先生なら更に未来を描いてくれるよきっと。

>>30
早くアメンボを捕まえてくるんだ。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:22:21 ID:jntNAZwN
サザエさんサザエさん言ってるヤシ
CCさくら板にこんなスレあるぜ

友枝小学校に磯野カツオが転校して来たら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1154085031/

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:25:26 ID:/nvkVvKm
まあ手塚の漫画は補正なしで見ればそんなに面白くないし(とはいえそこそこ読める物は勿論ある)、漫画のパイオニアも別に手塚一人ってわけでもあるまい。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:25:45 ID:A5rAGvRK
今の電化製品と比べて
「エジソンは神ではない、凡人」

と言ってるのと一緒、頭悪すぎ

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:26:49 ID:Dm933Xwy
色々書いてたらスゴいんすかwww
つか、手塚の作品って
ほとんどが人間ドラマ
ってジャンルだと思うんすけどwww
違うんすか?www

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:27:31 ID:moXkTY4G
>>511
人気があればゲームかカードダスって、頭大丈夫?

ジャンル的にゲーム化しにくいやつもあるだろ


519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:29:00 ID:moXkTY4G
>>517
人間ドラマは人気ないと申すか

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:35:19 ID:MpSyO+eV
>>511
おれもDBの最終回は知らないな。
「もうちっとだけ続くのじゃ」だっけ

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:35:37 ID:Dm933Xwy
>>518
今でも人気あるってソース出してよw
アトムもブラックジャックもアニメ打ちきりじゃんw

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:36:50 ID:Pfq8UaVA
>>511
お前さあ、論破されるたびに話題変えて、一周して元の話題に戻るよね
カードダスだのあめぞうと2ちゃんねるだの前にも言ってたよね
新しい話題探してきたら?

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:40:32 ID:moXkTY4G
>>522
顔真っ赤にして書き込んでんだから無茶言うな

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:45:47 ID:A5rAGvRK
DB厨は基地外だから相手にしない方が良い

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:48:07 ID:E6lvWuN4
DB厨を装ったアンチ手塚だろ
最初は富樫を引き合いに出してたし

526 :23456進化形 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 17:49:26 ID:Eq3Q6x2C
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。


527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:49:45 ID:ceXkAxN2
手塚の漫画にDBに比肩するものは間違いなくないよ。
どう過大評価してもそれはゆるがない。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:50:39 ID:Dm933Xwy
顔を真っ赤にしてるのは手塚信者では?
アトムやブラックジャックが今でも人気だというソース
ゼロだしwww

俺が
手塚の漫画を初めて読んだ時の感想は
うわwつまんね(^ω^;)www
子供ながらに思ったねw

今の子供たちも
そうなんだろうなw
まぁ、今の子供たちにはドラゴンボールがあるから幸せだね。
鳥山明という神がいてくれて良かったと思ってるだろうな。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:50:49 ID:hQYTZP2A
>>511
アトムとかブラックジャックって基本的に一話完結だから最終回云々言われてもね
あとね、ここって週間少年漫画板だからなんかの錯覚に陥ってるのかもしれないけど、
リアルじゃDBレベルの漫画だって最終回知ってる人少ないんじゃない?

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:51:51 ID:B+1IIjUB
平成元年には亡くなっている人と
平成の茶の間を賑わしたアニメを比較すんなっての。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:52:43 ID:DJJRsoD5
ハッキリ言えよ

手塚治虫の漫画は萌えないって

532 :23456進化形 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 17:53:02 ID:Eq3Q6x2C
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。


533 :23456進化形 ◆u0AqJzKieI :2006/10/27(金) 17:53:37 ID:Eq3Q6x2C
印象に残らないことを認めないのは、見苦しい信者だけ。
素直にドラゴンボールの方が上ってことを認めろよ。


534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 17:57:20 ID:B+1IIjUB
>>532
グラディウスVが斑鳩2とか言ってるのは見苦しい町口信者だけ。
素直にグラディウスVはコナミから発売された
グラディウスシリーズ最新作だと認めろよ。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:03:08 ID:d4zKiCd8
ここで手塚を完全否定してる奴は釣りを楽しんでるだけだろ。

いちいち相手すんなよ。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:05:29 ID:g2dVJMU6
臍で茶を沸かす議論をしているスレはここですか?

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:07:40 ID:4jTRoHR1
このスレの鳥山信者ってホントは鳥山アンチの工作か?
尾田対鳥山の時の鳥山信者はけっこう論理的に話せたんだけど何でここにいる鳥山信者は
鳥山本人が見ても否定しそうな餓鬼みたいなことしか言えないんだw

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:13:12 ID:Q10LdKVv
人はそれをDB厨と呼ぶ

DBが全てDBしか知らないDBを神と崇め続ける痛い奴ら

創価もビックリ

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:13:48 ID:uJsQZKKa
手塚神と鳥山神の「神」は同じ漢字でも意味が全く違う

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:21:03 ID:QAo3m5bH
鳥山なんて所詮、寄せ集めで売れる漫画を描いただけの商売人
手塚は日本漫画界で最も偉大なパイオニア

比べるのもおこがましい

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:22:19 ID:B+1IIjUB
造物主を神と呼ぶなら
漫画の神は「のらくろ」であり、
手塚は神の子であるキリスト、
トキワ荘住人がキリストの使徒になる。
鳥山明は宣教師といったとこじゃなかろうか。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:26:59 ID:Q10LdKVv
DBは子供騙しの漫画だからなw

DB神!とか言えるのは子供時代の思いから
DB程叩く要素満載の漫画ってないよな

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:28:41 ID:HsqsYapH
つーか手塚さんは作品を多く残したけど
そんなかでも数作は自分でもなっとくできてないのがあるんだって
でもそれは作家さんだれでもあると思うけど
書けない時があって、それでも無理矢理書いた作品らしい
前NHKの特集でいってたけど

神作品はすごいよまじで
面白くないのはあるけど

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:29:20 ID:eKK6Lcyp
影響力の内容が違うよ
お互い比べる相手間違っている

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:32:59 ID:8ZYhkhsX
比較された二つのものがある場合、
片方を卑下しないともう片方を賞賛できない、そういう人が多い。
こういう人は、ものの価値を「絶対的」にでなく「相対的」にでしか測れない可哀相な人

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:33:05 ID:Dm933Xwy
ドラゴンボールが子供騙しなら
それに負ける手塚の芸術もたいしたことないねw

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:35:13 ID:aFiXkL8q
>>511
うはwww

ID:CLo2BZ9U=ID:Dm933Xwy
かよwww

くだらねぇw

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:35:32 ID:rHiYPJ7g
ID:Dm933Xwyの相手してる奴は相当な暇人且つ心の広い人間だな
俺にはこんな馬鹿を相手するなんてとても出来ん

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:36:40 ID:aFiXkL8q
ID:Dm933Xwy=23456進化形 ◆u0AqJzKieI

で真性のキチガイかよ・・・

病院で治療してもらえ
精神疾患ってのは治療で治るらしいぞ


550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:37:03 ID:B+1IIjUB
漫画を語るのに「勝ち負け」で語る人間初めて見たよ。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:37:43 ID:McGmDNJg
凡人が火の鳥とか描いてたら途中で発狂すんじゃね

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:38:25 ID:aFiXkL8q
>>550
だよなぁ
超マイナーで知ってる奴がほとんど居ないであろう変な漫画でも好きなのあるからなぁ

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:40:42 ID:8Cj6gx1e
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
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   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
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 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、このスレ物知らずのキチガイが涌くん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \


554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:42:35 ID:aFiXkL8q
>>551
それっぽく見せようとして凄く薄っぺらくなる

そういう漫画多いじゃん、それはそれで光る部分があったりもするんだが

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:44:56 ID:tMsjaZ8r
       /\___/ヽ
     /       :::::::\
    .|          .::::|
     |  ''''''   ''''''   .:::|
    .|(●),   、(●)、::::|
     \ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
     /``ーニ=-'"一´\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       /\___/ヽ
     /''''''   '''''':::::::\
    . |(●),   、(●)、.:| +
    |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  .   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
     \  `ニニ´  .:::::/     +
     /ヽ、ニ__ ーーノ゙\_
    .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
   _(,,) 身のほどを知れ (,,)_
.. /. |..           |  \
/   .|_________|   \


556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:45:19 ID:wu+9Y9Q8
>>553
お前のほうがもの知らずだろ
なんで蛍がすぐ死ぬかも分からないアホ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:45:45 ID:uJsQZKKa
手塚自身は上のほうの基地外が言ってる売上至上主義をある意味肯定していたようだ
自分より売れる作家が出てきたらその度に悩んでたとも聞くな

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:46:42 ID:tMsjaZ8r
死人を悪し様に言うものではないな
幼稚園児と精神病患者には通じないだろうが

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:47:14 ID:aFiXkL8q
>>557
単純に売り上げ≒人気と考えてたわけでしょ?

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:48:00 ID:KGeH2vr8
でさ、呂布とヒクソンどっちが強いか結論出たの?

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:48:55 ID:Dm933Xwy
そうだよな
手塚は人気とか売り上げを重視していた

面白いものは人気出るし売れる
これが手塚の哲学だったし
俺もそう思うよ

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:50:02 ID:tIXV+8gt
で、結論は出たのか?

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:50:57 ID:aFiXkL8q
>>562
出るわけ無いじゃんw

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/27(金) 18:51:16 ID:jaCVOTgN
手塚が日本のアニメを初めて作ったが
手塚のせいでアニメーターの賃金が殺人的に悲惨な流れになったと
宮崎駿が言ってた

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:51:26 ID:83cwQJ77
ところでブラックジャックのラストを知る奴少ないとかいう奴いたが
ドラゴンボールもスランプも最終回知ってる奴少ないと思う
GT最終回を最終回だと思ってる奴以外と多いんじゃない?

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:53:06 ID:tIXV+8gt
>>564
つ『桃太郎海の神兵』

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:53:19 ID:4jTRoHR1
>>561俺は違うと思うね。テニスの王子様がヒストリエより内容良いなんて認めれるかよ

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:53:25 ID:J/grxt0O
たまにドキっとするもん書くよね、この人。
漫画家ってそれくらいでいいんじゃないかね
だらだらが大半だけど、閉めるとこちゃんと閉める場面作る人って、
やっぱ腕持ってるなって思う

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:53:39 ID:83cwQJ77
564
でもそうしないと結局当時は作れなかっただろ
アニメが市場獲得してからの綺麗事だ

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:54:47 ID:cGhffM4W
手塚にも鳥山にも多大な影響を与えたウォルト・ディズニーが神

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:55:26 ID:RHnUr3Cf
『くもとちゅうりっぷ』が43年で初か?

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 18:58:43 ID:RHnUr3Cf
もう覚猷が神ということで結論付けよう

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:00:34 ID:SW/jKGIa
手塚の漫画ってそんな面白いかな。
正直>>1に同意する部分があるんだけど。
仮に手塚が現代に蘇って、なおかつ今の漫画の特性を襲用しつつ漫画書いてそれで神認定されるかといえば疑問があるよ。
確かに手塚は漫画の神様だと俺も思う。
でも、それは漫画を開拓したって事業が正当に評価されただけの事だろ。
手塚の漫画はいま読んでも面白いって言ってる人は、かなりオブラートに包んで言ってる気がする。
今書いてたら「絵が糞」とかいって、お前らこの板で叩くだろ。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:02:00 ID:B+1IIjUB
正直に言えば俺はドラゴンボールは好きだし、
火の鳥とドラゴンボールを並べて優劣なんかつけられない。
というか、違う物なのにどっちが旨いかなんて決められない。
カレーとカレーならまだしも、カレーとスパゲティを比べて
どちらが旨いと言われても困る。
まあそれはともかく、
ドラゴンボールが驚異的な社会現象となって
未曾有の商業利益をあげたのは事実だし、
ドラゴンボールが後世に残した影響は計り知れない。
問題は、だ。
ドラゴンボールが凄い「と」手塚治虫はしょぼいという
その論法はどうやったら成り立つんだ?
天秤じゃないんだから
どちらかが上がればどちらかが下がるという物じゃない。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:03:38 ID:Dm933Xwy
はっきり言って
ストーリーも面白くない
火の鳥の最高傑作って
あの大仏か地蔵を作るやつだっけ?
スゲーつまんなかった
買って損した

押し入れ行き

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:04:16 ID:m5JUdJnV
結局>>1は手塚プロダクションの利権を嫉んでいるわけだ
貧乏人の発想なんてこんなもんだな

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:06:38 ID:wu+9Y9Q8
>>575
好きな漫画は何?

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:06:47 ID:83cwQJ77
573
確かめようのないことだな

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:07:28 ID:i6E6XjCY
>>575
何回話をループさせたら気が済むんだ?

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:08:20 ID:aFiXkL8q
>>574
天秤ではなくグラフで考えているんじゃない?
       |
       ┝━━━━━━━┓
 手塚─┤              ┃
       ┝━━━━━━━┛
       ┝━━━━━━━━┓
  DB─┤                ┃
       ┝━━━━━━━━┛

彼の中じゃこうなってるんじゃない?
単一のグラフになると事でアレな人だし

そもそも手塚と鳥山ではなくDBってのがワカラン・・・
       |
       |
       └────┬────┬────┬───

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:08:40 ID:B+1IIjUB
>>573
はて?それだけの理由で、何か不足だろうか。
国内初のアニメがマジンガーZだったら永井豪が神になっていただろうし、
ヤマトだったら松本零士が神になっていただろう。
そういうことじゃないのか?

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:09:30 ID:aFiXkL8q
>>575
すげーな
押入れ行きだなんてなんだかんだ言っても好きなんだな

そこまで嫌いなら焼却か古本屋に売るかすれば良いのにw

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:10:13 ID:83cwQJ77
551
火の鳥に一番近い漫画はGS美神だと思う

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:10:20 ID:4/dmwIin
糞スレは常にage

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:10:49 ID:KGeH2vr8
>>573
手塚をそのまんま連れてきてもダメだろ
それまでに触れてきた物が全然違うんだから
「現代に生まれてたら・・・」ってのなら判るが

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:13:20 ID:aFiXkL8q
>>585
そういう事だな・・・てか現代に生まれていたら漫画家になっていたかどうか・・・

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:14:54 ID:1DGeTRzs
発明王エジソンは現代に生まれてたらそこらの学生にも劣るよな。
生まれた時代がよかったよ


て理屈だよな?

そっか。俺しらねー間にエジソン越えてたよw俺すげーw


588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:15:48 ID:KGeH2vr8
1は孔明とかテスラとかより凄いんだなw

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:17:17 ID:uJsQZKKa
手塚が現代に生まれていても小学校では殺傷事件起こるし周りに自然はないしで
漫画家ではなく普通の職業に就いていただろう

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:19:47 ID:J6WFA4RV
たられば論争が実に馬鹿馬鹿しい件について

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:19:59 ID:KGeH2vr8
鳥山も手塚も生まれた時代がズレてたら漫画家にはならなかったろうな


592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:20:17 ID:8ZNdyREH
281 :マロン名無しさん :2006/10/27(金) 01:43:31 ID:gA4sh6aQ
このスレ、ガンダムで例えれば・・・
富野(手塚)と福田(鳥山)
って言っているようなもんだな。

282 :マロン名無しさん :2006/10/27(金) 01:55:01 ID:???
なぜにガンダムなんだw

283 :マロン名無しさん :2006/10/27(金) 02:09:19 ID:???
でも確かに合ってるw
売上持ってくるあたりが

284 :マロン名無しさん :2006/10/27(金) 02:14:44 ID:???
種(DB)は世界各国に放送されて受けもいいけど
1st(手塚)は受け入れられてない
絵も古くさいし



って主張するところが似ているな。

289 :マロン名無しさん :2006/10/27(金) 02:56:45 ID:???
児童書でいえば
ナルニア(手塚)とハリポタ(鳥山)
ってところか。

290 :マロン名無しさん :2006/10/27(金) 03:01:05 ID:???
禿同。
ハリポタのJKローリングが売上も凄いし、児童書ブームを再来させたが
世間ではCSルイスが児童書の神という認識がある。
いやでもミヒャエルエンデの方か‥?

304 :マロン名無しさん :2006/10/27(金) 16:17:18 ID:???
女性歌手でいえば
美空ひばり(手塚治虫)と浜崎あゆみ(鳥山明)
みたいなものか。



593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:20:26 ID:i6E6XjCY
じゃあ>>1が昔に生まれてたら上官にしょーもないことで歯向かって射殺だな

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:22:43 ID:QAo3m5bH
>>592
的を射ているな

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:23:22 ID:37XryHJX
エジソンが現代日本に生まれたならただのニートにしかならんと思う。せいぜいアイデア発明家くらいだろ?
だけど今の漫画家の大多数や今の科学者が昔に行ったら何も出来ないと思う。漫画や科学に興味をもったとしてもな。
科学者の中には電球創れる奴は出るかもしれんし手塚が現代に生まれても売れる漫画を描くかもしれんが
時代と才能と環境が噛み合わんと偉大な人間にはなれんて事だろ。そこそこの才能もったニートは時代と環境があれば大成したかもしれん。
才能もたんアホなニートはどの時代でも大成なんてしないだろうが親がよけりゃ総理大臣にはなれるかもしれん。
結果的にかもしれんが手塚もエジソンも神になったんだよ。それは否定出来ん話だ。
まぁ俺は現代まで手塚が生きてるだけで面白い漫画かけると思うぞ。老害と叩きまくられるだろうがな。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:26:16 ID:q42LyLAj
コロンブスなんて大したことない。
飛行機使えばスペインからアメリカなんて一晩で行ける。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:26:24 ID:aFiXkL8q
>>595
ちょwww親が良いだけで総理には成れんだろwww

言いたい事は分かるが

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:33:17 ID:8ZNdyREH
305:10/27(金) 16:38 ??? [sage]
はてなダイアリーより <人物紹介>


手塚治虫
→漫画の神様。(1928-1989)
日本特有のストーリー漫画を確立した。
戦後の日本マンガへの功績は計り知れない。

鳥山明
→日本を代表する漫画家の一人。
1955年4月5日生まれ、愛知県清須市出身。A型。
黄金期のジャンプを支えた3本柱の一人。


神確定と紹介されている手塚と
「日本を代表する漫画家の一人」「3本柱の一人」
別にこの人一人だけが重要人物じゃなかったのよ
と、他の漫画家の存在までもが紹介されている鳥山の

決定的な壁。

307:10/27(金) 16:58 ??? [sage]
キャリアに差がありすぎだろ
60年の漫画家と10年の漫画家って
第一、DB房がさっきからいってる影響力ってなんだ?
技遊びのことか??

323:10/27(金) 19:12 ??? [sage]
移植手術や内部の臓器に嵌め込むなどと、医療に技術を与えた手塚と
ゲームのしすぎで視力が落ちた子どもが多くなり、眼鏡会社に潤いを与えた鳥山の


影響力は内容が違います。



599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:34:58 ID:uJsQZKKa
手塚批判も鳥山批判もやめろ
批判されるべきなのはID:Dm933Xwyを始めとした基地外のみだ

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:43:55 ID:ZWDNk1QA



大友克洋が初めて手塚と会ったとき、手塚はいきなり
「ボクは君の絵、虫メガネで見たけどどこもデッサンが狂ってないね。
でもボク、君の絵だったら描けるんだよ」と
言って大友をあきれさせたらしい


601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:45:49 ID:KGeH2vr8
嫉妬と虚勢が活力になるって人は多い
エジソンなんかもそうだね

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:49:34 ID:QAo3m5bH
>>600
手塚は極度の負けず嫌いで有名だからな

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:50:29 ID:ZWDNk1QA
出ましたw

手塚=エジソン説。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:52:42 ID:O0b8XL2+
>>420>>600
のソースきぼんぬ

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:55:54 ID:Qod4k6HO
>>604
ググれ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:55:55 ID:wu+9Y9Q8
鳥山は将来アンチも発生しないくらい空気になるだろうな

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:56:18 ID:moXkTY4G
鳥山が売れるたび手塚の評価が下がるらしいID:Dm933Xwyの頭\(^o^)/オワッテル

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:56:26 ID:DTxE80X9
>>604
大友の話だったら↓に書いてある
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_28.html

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:56:53 ID:gbn1P9py
漫画家で負けず嫌いって面白いな。どろろはもっと続いても良かったはずだ。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:57:39 ID:wu+9Y9Q8
鳥山の今書いてる漫画つまんねえよな

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 19:58:22 ID:fTwjBb+6
DB信者って何でこんなに必死なんだろう、一番じゃないといけないんっすかwww
それで漫画の巨匠を目の敵にしたんっすかwww

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:02:55 ID:pA0VvMlB
ちなみに手塚の父が日本写真史に残る天才写真家(名前忘れた)と写真仲間で、手塚も写されたらしい。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:05:06 ID:wZSFhRjM
ここの>>1は手塚の全盛期の月産枚数を知ってるのか?
未だに手塚を超える働きっぷりの漫画家は出現していないんじゃないか。
絵やストーリーより、手塚は生み出すアイデアの数が無尽蔵だった。


614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:06:15 ID:cwIPhood
お前らの言ってることは全て結果論だ。手塚御大こそが唯一の絶対神だ。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:06:59 ID:cBw9y6lH
手塚の問題は、キモオタが伝説を一人歩きさせすぎな事だろうな。

元々、彼は世代的に、写実的な絵もそれなりに描ける技量はあるのに、漫画やアニメを
量産するのに熱中しすぎて、プロなのに原価割れするような仕事を平気で引き受けたり、
そのしわ寄せで、量産の過程でどんどん絵の質を下げたわけだろ。
なのに、それを漫画的な省略技法の奔りだ、とか好意的に評価されたりする。

彼は、生涯で10万枚以上の原稿を書いたと言われるけど、実際は、既に60年代頃には、
有名作家の漫画製作は、現在と同じように作業が分担されていて、手塚の同期や
弟子筋だと石森章太郎みたいな若い漫画家がアシスタントに入って絵を描いてた。
別に手塚一人の作業じゃないのに、手塚一人で描いたみたいに喧伝されたりする。

救いようがない原作厨になると、ブラックジャックとかああいうのを、今の表現規制と比較して、
真実を描写してるとかやたら持ち上げるけど、単に当時の少年漫画では、遠まわしに伝える
技法は少女漫画くらいしかなく、手塚の世界が狭くてああいう描写になり、ほかにもっと
下衆な描写の漫画があったから、偶然、社会でも問題にならなかっただけ。

第一、手塚は子供向け作家に徹していて、政治や思想活動には殆ど興味がなく、むしろ、
いい歳こいて、漫画やアニメに噛り付くオタクが嫌いだと公言していて、手塚が亡くなった
ときも、石森章太郎が代弁してた。
なんで、日本の漫画オタやアニオタは、こういう事実を平気で隠すんだろうか。
都合のいい話ばっかり引き合いにだして勝利宣言するとこなんか、まるでチョンみたいだ。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:09:37 ID:wZSFhRjM
というより、小学校の理科の時間に、豆電球を発電させる実験をしてみた>>1が、
エジソンは凡人だと言ってるようなスレだな。
重要なのは開発、発明、無から生み出す精神だ。
手塚なくして今の漫画はない。
だからこそ多くの漫画家は手塚を尊敬している。
一段たりとも階段は飛ばして来ることはできない。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:10:23 ID:KGeH2vr8
なんでそこに=が出てくるのか理解できないんだが
病院行くか義務教育やり直すかした方がいいよ

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:10:36 ID:DTxE80X9
手塚も新宝島とか初期SF3部作は今読むと結構つらいんだよな…
そりゃ当時は凄かったんだとは理解できるけど

>>613
月産記録だったら石森の方が凄いと思う、

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:12:35 ID:O0b8XL2+
まあ別にエジソンいなくても電球は発明されたし、ライト兄弟いなくても飛行機は発明されただろうけどもね
しかも近いうちに。
結局、ディズニーの輸入屋にすぎない手塚なんてそんなもんでしょ。


620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:15:42 ID:cwIPhood
>>613
>>618
何Pなの?

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:16:01 ID:r3v2EGW/
みんなツンデレだなあ

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:17:04 ID:uJsQZKKa
>>620
月に500P強

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:18:55 ID:iDUHGM5s
手塚の作品は歴史の中に埋もれてしまった。いまはホコリを被って誰も見ようとしない。

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:21:17 ID:KGeH2vr8
スレタイからして馬鹿だよな
現代に来たらってw

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:21:23 ID:DTxE80X9
>>619
手塚がいなかったら漫画という形式はあっても今と全く異なったものになってた可能性が高い

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:21:27 ID:G9KLBVRV
手塚が神様なのは
日本漫画の創世記を造った漫画家だからだろ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:21:48 ID:iDUHGM5s
手塚は名前だけが神格化されてるだけ
作品は忘却の彼方で今やまるで需要がない

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:25:52 ID:B+1IIjUB
>>619
そう、エジソンが居なくてもいずれ誰かが電球を発明しただろう。
しかし、現実にその誰かよりも先にエジソンは電球を発明したし、
その誰かは、エジソンのせいでエジソンの立場にはなれなかった。
それだけと言えばそれだけだが、それが大事なんだよ。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:26:36 ID:KGeH2vr8
ブラックジャックは最近だとトリビュート雑誌まで出てるんだが


630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:28:57 ID:wZSFhRjM
手塚ゾーンってAA張りたくてレスしてたのに肝心のAAがなかった
もういい

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:32:28 ID:/7Z23mp2
どろろか火の鳥がちゃんと完結してればね

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:32:51 ID:gESi6bPF
手塚が今育って同じマンガ描くとも思えない
同じ漫画家になるかもわからん
どうやって比較すんだ?

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:33:54 ID:SPuYQOlZ
電球は誰かが発明しただろうけど、手塚がいなかったら
今の漫画やアニメは今の形じゃなかったんじゃないか?
現に、日本のアニメはジャパニメーションなんていわれて
世界でも独特のものだとみなされてる。
日本漫画だってアメコミなんかと全然違うし。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:36:06 ID:Q10LdKVv
DBは一番だよ


信者の痛さがw

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:37:06 ID:HzSp2TA4
DBが印象に残るとか言ってる奴は30年経ってドラゴンボールが世間から完全に忘れさられた時、どうするんだろうなあ。


636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:40:05 ID:B+1IIjUB
>>627
あきれた。お前の記憶力はニワトリ以下か。
何度同じことを言われた?
CDショップの売り上げを基準に、
ベートーヴェンとスガシカオに優劣をつけるのか?
夏目漱石や樋口一葉の文学作品が
今でも当時のままの需要があるのか?

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:40:44 ID:DTxE80X9
1980年代の手塚主要連載作品

少年
七色いんこ
プライムローズ
ゴブリン公爵
ブッキラによろしく
ミッドナイト

青年向け
火の鳥
陽だまりの樹
アドルフに告ぐ
ルードウィヒB
グリンゴ
ネオファウスト

これを見る限り青年漫画家としてはまだ一流だけど
少年漫画家としてはだいぶ落ちてる感じがするなあ

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:46:50 ID:KGeH2vr8
実際には手塚も鳥山も微妙な作品は結構多いよね
手塚は数を書くから特にそうだ
横山のマーズとかも微妙だし、どの作家にも多かれ少なかれあるよ
鳥山のちょいエロ漫画とかは黒歴史なのかな

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:47:23 ID:VW70QVj1
織田信長は軍神ではない。現代に来たら凡人。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:48:09 ID:rHiYPJ7g
>>638
>鳥山のちょいエロ漫画
kwsk

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:50:30 ID:Dm933Xwy
手塚は負けず嫌いで
鳥山率いるジャンプ漫画にもライバル意識燃やしていたね。
結局、勝てなかったけど。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:50:53 ID:GHaUo+4g
ザビエルは布教徒ではない。現代に来たらただの口うるさいハゲ。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:51:21 ID:Q10LdKVv
基本に乗っかって流行を作った奴と基本を作った奴どちらが忘れられないか考えてみろよキチガイDB厨w


644 :_:2006/10/27(金) 20:51:51 ID:DVCEhgs5
DBは一度読めば十分
満喫で事足りる
読後に何も残らん


645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:52:37 ID:NzA98EqO
軍神はタシロ提督なの!

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:53:21 ID:iDUHGM5s
>>636
ベートーヴェンはクラシック番組でよく流れるだろ
それに世界のあちこちでベートーヴェンの音楽は流れている
でも手塚の作品は今やアニメの歴代ランキングで懐かしがられながら流れるくらい
完全に過去のもの

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:54:08 ID:B+1IIjUB
別にドラゴンボールを貶める必要もない。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:54:23 ID:JAqOaWcH
てか時代の違う手塚と鳥山を比較してる時点で
自分は頭が悪いって証明してるようなもんだってことにDB厨は気づいてないのかな?
いいかげん不毛な争いはやめたらいいのに

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:54:51 ID:2a1WMC16
まぁまぁ、皆さん落ち着け。話を纏めると

手塚治虫=ウォルト・ディズニー

鳥山明=宮崎駿










尾田栄一郎=宮崎吾郎

てな関係でおk?

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:56:51 ID:rHiYPJ7g
>>649
ジョジョに例えてくれ

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:57:02 ID:GHaUo+4g
イチローは天才ではない。50年後の野球では2割バッター。

何万回論議しても答え出ないよー
だって現代に来たらとか、有り得ない。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 20:57:59 ID:B+1IIjUB
>>646
それは「無い」のではなくお前が「見てない」だけだ。
世界は、お前が知ってることだけが全てではない。

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:00:24 ID:2a1WMC16
>>650
ジョジョは第四部までしかわからんが

手塚治虫=カーズ

鳥山明=ディオ














尾田栄一郎=ドゥービー

こんな感じか?

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:00:50 ID:cwIPhood
御大は月に500P描いてたんだぞ。今一番連載掛け持ちしてる奴で月何Pよ?
今の糞みたいな漫画家に御大を超えることは絶対に不可能。鳥山?マジレベル低い。

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:04:26 ID:Q10LdKVv
>>653
ベルセルクで頼む

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:04:38 ID:rHiYPJ7g
>>653
尾田ひどいなw

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:05:31 ID:yC+7Zeal
会話の通じない馬鹿にかまうのはもう止めにしないか。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:06:42 ID:7mJvc8/H
どうでもいいが、

手塚赤塚二大賞は
いい加減集英社から独立させたほうが
いいと思う。

最近思うんだけどさ、

感動できる漫画を一作書くのって
ほんとに努力のいることだと思う。

でさ、あの両賞って賞金いくらだっけ?
50万?100万?

あのさー、何十年前に作られた賞だか
知らんけど、たとえ新人相手とは言えど
賞金額低すぎ。

だってさあ、今はどこの馬の骨とも分からない奴が
ちょっとクイズ番組にでて、ちょろっとかますだけで
運よけりゃ1000万当てちゃう時代よ?

そんな時代に、神漫画家の黄金の卵に
出せる金が100万かそこら?

もうね、これだけで日本の漫画業界はお先真っ暗闇
だと思うね。ジャンプがどんだけ偉大だか知らんけど、
あの二大賞は、別格扱いにして独立、開放したほうがいいよ。

そもそも二大賞該当無しのオンパレードなんだから、
増やしたって実害ないだろ。

ホントに感動できる作品もってくる奴が
でるかも知れない可能性考えたら、
あの賞金額は、たかが少年誌向けとはいえ小ばかにしすぎてると思う。

連載保証なんてなくして、賞金上げろや屑編集部w

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:07:09 ID:2a1WMC16
>>655
スマソ。ベルセルクは完全にわからん(´Д`)。

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:07:22 ID:JAqOaWcH
ほんとにどうでもいいなw

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:10:52 ID:rHiYPJ7g
>>658
アニメマンガの業界は神手塚の悪しき影響で金が基本的に激安なんじゃなかったかな
マンガ雑誌などの単価を上げるとかしないと無理だろ

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:10:54 ID:4jTRoHR1
手塚=夏目漱石
鳥山=村上春樹
尾田=yoshi
がけっこう妥当な気がする。鳥山は芥川まではいかない

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:12:32 ID:EsnHvYlI
>>658
出版界は漫画だろうが小説だろうが、
どこも賞金はその程度だったと思う。
中には賞金無しの賞とかもあるし。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:13:11 ID:EreCecoT
たとえがヘタクソ

手塚=ドラクエ1

鳥山=ドラクエ3

尾田=ドラクエ8


だろ

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:15:37 ID:KGeH2vr8
>>640
ネットで見た記憶があるから頑張って探すよ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:15:46 ID:nIO1o4vM
>1
手塚先生のなにを知ってんだよ?現代でも通じるからアトムとかブラックジャックがアニメになってんだろうが!もう少し勉強してからたてろよ

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:22:35 ID:ovyJ78ui
いや、>>1はネタだからそんな事言われてもな

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:23:10 ID:4jTRoHR1
>>664鳥山持ち上げ過ぎ

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:23:14 ID:KGeH2vr8
http://kiaidenorikiru.up.seesaa.net/image/LADY20RED.jpg
これだな。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:26:58 ID:KGeH2vr8
1の機嫌を損ねない例えは
手塚・・・孫子
鳥山・・・諸葛亮
だろ

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:27:13 ID:kK4txaLq
1は完全にあほ。
手塚治虫がいなかったら今の漫画界、漫画家はありえない。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:29:30 ID:EreCecoT
そう、確かにありえない。だからドラクエ1。
そして漫画界NO1の名作を残した鳥山が3
才能、面白さを考慮すれば冨樫がドラクエ5

確かに売れたしシステムも新しいけど作品としては駄作なのが8

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:31:34 ID:rHiYPJ7g
>>669
可愛いじゃないか…

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:31:38 ID:KGeH2vr8
富樫の漫画ってつまんないじゃん
ジョジョとかドラゴンボールを読んだ事無い奴が読んだら面白いんだろうけど

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:32:07 ID:B+1IIjUB
>>655
手塚=ボイド
鳥山=グリフィス





尾田=伯爵

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:33:53 ID:WGqty2EG
まさに今コンビニの紅茶花伝のペットボトルには手塚治虫漫画ストラップがついてますが
60年前のものが普通に今も商業ベースで利用されているだけですごいだろ

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:33:58 ID:rHiYPJ7g
>>664
手塚=ウィザードリィやウルティマ
鳥山=ドラゴンクエスト
尾田=チャウルズクエスト

こう?

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:34:32 ID:KGeH2vr8
手塚・・・ジョニー・ロットン
鳥山・・・ビリー・ジョー

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:35:07 ID:rHiYPJ7g
チャイルズクエストだたorz

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:35:26 ID:D349Scpw
広辞苑を引いたら

てづかおさむ【手塚治虫】
漫画家。本名、治。大阪生まれ。大阪大学医学部卒。
映画的手法を駆使し、ストーリー漫画を芸術の域に高めた。アニメーションも制作。
作「ジャングル大帝」「鉄腕アトム」「火の鳥」など。(1928〜1989)

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:36:02 ID:O0b8XL2+
おまえらが手塚がいないと今の漫画のスタイルにはならなかったという「スタイル」の具体的なもんってなによ?

それは当然、田河水泡にも長谷川町子にも、ちょっと遅れて活躍した水木しげるやら松本零士には
ないもんなんだろうな。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:36:23 ID:KGeH2vr8
1の理論だとつげ義春とか花輪和一とかも糞以下の漫画家だからシビアだな
帝愛に入れよ
出世するぜ

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:38:14 ID:KGeH2vr8
田河水泡の漫画と手塚の漫画を見比べれば一目瞭然だろ
のらくろのあの淡々としたアメコミっぽい空気も好きだがな

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:39:25 ID:O0b8XL2+
まあ手塚が全く読まれなくっても、つげ義春は読まれ続けるだろうけどもね

>>683
一目瞭然なら言語化しろよ

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:39:25 ID:3SSJCnIk
手塚が絵もストーリーも現代のテクニックを駆使して描く漫画があるなら是非読みたいな。
おそらく既存の作品の斜め上をいく作品だろうな、勿論好い意味でね

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:39:48 ID:4jTRoHR1
>>674なんか主観過ぎて哀れ

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:42:19 ID:WGqty2EG
手塚治虫は漫画に悲劇の要素を持ち込んだ最初の人間
それから漫画に萌え要素を持ち込んだ最初の人間とも言える

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:44:12 ID:SPuYQOlZ
>ちょっと遅れて活躍した水木しげるやら松本零士には
ないもんなんだろうな。

それはギャグで言ってるのか?w

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:44:41 ID:KGeH2vr8
>>684
一番有名なのがコマ割とアングルだな
判って聞いてんだから意地が悪いな

>>686
富樫の素晴らしさを語ってくれよ
ツギハギ漫画の面白さを

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:46:53 ID:SPuYQOlZ
>>689
効果音を書き込んだのが手塚治虫が最初らしいって聞いたことがあるな。
本当かどうか知らんが。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:47:55 ID:3SSJCnIk
子供たちに悪影響を与える作品ばかりの現代でも、手塚なら子供たちに夢を与え続けてくれるはず。
冨樫とは正反対。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:48:13 ID:O0b8XL2+
おーそれはすごいな
手塚って神じゃん

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:51:04 ID:rHiYPJ7g
手塚は神だよな

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:51:21 ID:nS1UKJdf
尾田ならいくらでも馬鹿にしていいスレがあると聞いて飛んできました

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:52:07 ID:P1aS64fF
>>691
手塚だって子供に悪影響な作品を書いてるだろ

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:53:05 ID:zrBNjxMT
こう・・・読んだ後に残るものがあるよな

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:53:05 ID:4jTRoHR1
>>689なんか凄い頭悪いから相手もしたくないんだけど俺は冨樫信者じゃないから。
ならば何で俺がお前が哀れと言ったかを考えろ
俺は手塚、岩明、新井だなやっぱ。別に鳥山はそこまで尊敬してない

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:53:10 ID:KGeH2vr8
>>695
例えば?

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:54:34 ID:wu+9Y9Q8
なんか分からんが漫画読んで泣けるのはワンピ

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:54:43 ID:nS1UKJdf
青年向けに描いた作品なら結果として子供が悪影響を受けることはあると思う

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:55:16 ID:KGeH2vr8
面白いつまらないの意見は主観で問題無いと思うんだがね

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:55:41 ID:WGqty2EG
三つ目がとおるとかは悪影響な気がしないでもない
未来人カオスとかネオファウストも…子供はよまねーかもしれんが


703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:56:30 ID:O0b8XL2+
ま、ほんとのこといえば、揺れるおっぱいを軌跡で表現した奥浩哉と
ぺたんとしたパンティにはじめてリボンをつけてみた本宮ひろしが
真の神なんだけどもな

歴史というのは真の神を忘れてしまう

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:56:36 ID:aFiXkL8q
>>611
DBが一番つえー奴をを決める漫画だからなw

DBの世界観に染まってしまったんだろう・・・DBの狂信者じゃ仕方が無いのかもしれん


705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:57:28 ID:rHiYPJ7g
日本は八百万の神の国だから
神が何人いてもいいんじゃないか

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 21:58:08 ID:KGeH2vr8
本宮がパンティ神って本当なのか?

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:01:15 ID:SDg4CTCl
敬して遠ざけられるとはこのようなことを言うのかね

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:01:32 ID:WGqty2EG
俺の中のパンツ神は桂なんだが
世代によって違うんだろうな、今の子供だと河下がパンツ神なのかも

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:02:58 ID:KGeH2vr8
桂の絵は衝撃的だったな
子供心にも「ジャンプでここまでやって平気なのかよ」と思った

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:03:37 ID:aFiXkL8q
>>708
臭いまで伝わってきそうな桂のパンツは異常だったw

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:04:54 ID:2YzhvnQE
冨樫の漫画を読んで、ざらついた不快感が残るときがある。
それがいいと言う人もいる事は知っている。
だが考えてみて欲しい。
ざらついた感覚を好むような人間を育てる漫画とは、ずいぶんと情けない話ではないか?
冨樫の人間性が作品にまで表われている。
対して手塚の作品には間違ってもそんなことは無い。
読者を大切に想う作家と読者を下に見ている作家の違いだ。
君達に忠告する。魂を下げてはいけない

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:04:55 ID:SDg4CTCl
手塚と石ノ森は唐突に強姦(事後)を描くから困る

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:08:29 ID:hBhsTSIg
>>711
わろた

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:09:18 ID:2YzhvnQE
>>713
ゴミめ

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:10:24 ID:moXkTY4G
>>708
河下と桂ではパンツへの執着心が違う

多分

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:15:03 ID:Q10LdKVv
>>711
ベルセルクの触にもそれを感じたな


ガキにはちょっと影響がおおきすぎ

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:15:21 ID:GHaUo+4g
パンツを最も神レベルで描ける漫画家は?の議論に変更にしません?

手塚さんのは答え出ないし随分やったし。
答えの出ない議論が好きならいいけど。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:20:50 ID:moXkTY4G
なかよしイケメンでいいよもう

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:22:23 ID:bqhVWMSB
手塚云々は置いといて、富樫は漫画家としては最低だろうな。
読者をなめているよ。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:25:27 ID:aFiXkL8q
パンツといえば万乗は外せないだろうw

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:27:13 ID:hBhsTSIg
>>719
同意。
彼はもっとパンツを書くべきだと思う。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:28:22 ID:WGqty2EG
少年漫画なら
万乗パンツ、大暮
赤松とか久米田はパンツよく描くけどあんまりエロくない

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:28:33 ID:wu+9Y9Q8
ブリーフなんて見たくない

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:29:10 ID:rHiYPJ7g
知欠も最近よくパンツ書いてるけどエロく無いよな

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:29:19 ID:Uubkak6B
>>716
ベルセルクは青年誌じゃね?

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:29:39 ID:moXkTY4G
矢吹は小綺麗&まんすじなだけであまり萌えないんだが

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:30:37 ID:EreCecoT
冨樫は才能だけなら超一流だよ

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:37:11 ID:Uubkak6B
もうとっくに枯れはてたけどね

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:40:30 ID:Dm933Xwy
エロなら桂が最強でしょ
鳥山のドラゴンボールの、ブルマのシャワーシーンとか
すごく上手いけどね

冨樫の
てんで性悪キューピット
って漫画も
かなりエロかったよ

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:41:09 ID:I+J09Ubb
>>711
手塚全集を全部読んでから出直して来い。
読んだあと不快感が残る作品なんてザラにある。
アトムの最終巻なんて最悪だ。


731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:42:02 ID:vpFuSU6j
とりあえず冨樫はH×H完結させて二度と漫画書かないでほしい

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:42:06 ID:wu+9Y9Q8
手塚治虫の漫画を読んだこと無い奴ばっかだな

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:42:30 ID:9JlCBOLL
>>717


734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:44:56 ID:VnHC/k8O
http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=2576310
http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=2629895


735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:47:09 ID:Uubkak6B
>>730
てゆうか手塚は8割ぐらいバットエンドだよな、

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:47:32 ID:moXkTY4G
>>729
帰れ

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:50:53 ID:I+J09Ubb
まぁ何はともあれ手塚は一番好きな漫画家だ。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:51:01 ID:oHCOpjzv
冨樫の宣伝ウザイ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:53:02 ID:aFiXkL8q
>>730
手塚全集って400巻以上あるんだよね?

すげーな・・・

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:56:21 ID:I+J09Ubb
>>739
古本屋とかで買ったり少しづつ集めるんだよ。
昔は安かったなぁ。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:56:49 ID:KwV0gpIs
>>730
同意。
と言っても、不快感を感じるか否かは人によって違うから>>711の否定は出来ないがな

手塚は、良くも悪くも「人間」を描いてるから、
不快な作品も手塚の魅力の一つだと思ってる

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 22:59:24 ID:z/dJMqtd
>>711
ご都合主義に違和感を感じないような馬鹿を育てる漫画よりかマシ

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:00:00 ID:O0b8XL2+
ねこぢるは、良くも悪くも「猫」を描いているから
不快な作品もねこぢるの魅力の一つだと思ってる

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:15:44 ID:rGBYS9U6
浦沢直樹が神でFA?

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:16:50 ID:1Ss/bhfm
エジソンが現代に来ても、エジソンが発明したものってもう全部あるから凡人だよね

というようなことか?

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:17:05 ID:rHiYPJ7g
>>744
浦沢直樹も神でFA

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:23:05 ID:ZWDNk1QA
>>>745
来ましたw
手塚治虫=エジソン説

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:24:33 ID:O0b8XL2+
エジソンはうんこ 真の天才はニコラ・テスラ
そういった意味で、手塚=エジソンである

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:26:08 ID:L3hokx2x
昔おもしろかったものが今もおもしろいとは限らないって誰かが言ってたな…

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:30:33 ID:plhVpyqC
手塚=織田信長
冨樫=坂本竜馬

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:30:57 ID:rHiYPJ7g
>>748
石野森=ニコラ・テスラ

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:41:21 ID:A1C9mtQ/
ワトさんの破れた制服姿は興奮した
チチの幼児体型だった頃や17号には萌えた

手塚のパンツはいまいちだったがシチュエーションはそそるもんがあった
女が襲われるシーン描くの上手いんだよ。さすが神
鳥山はシチュよりフェチだなパンツとかにこだわりがあったし

やっぱり両者甲乙つけがたいな

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:45:16 ID:INu5tZoS
手塚が現代にいたら
手塚ゾーンを連発してる

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:53:49 ID:JYr+wl3f
手塚よりも横光のほうが好き

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:54:55 ID:Uubkak6B
ちなみに鳥山は手塚のことを天才と評している

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:56:52 ID:caA9qqcS
こういう議論は王が今だったらHR王なんてなれないし
沢村も大して勝てないと言うぐらい無駄なものだと思うんだが・・・

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/27(金) 23:58:04 ID:KjMT/c71
板 垣 パ ン ツ

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:03:42 ID:d1kDP/yI
>>744
浦沢直樹は仕事人とか職人って感じがする

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:08:25 ID:qhV2MUIC
昔のアンビリバボーでやってたと思うけど、
例えば、ニュートンが原始時代に生まれてて、リンゴは何で落ちるのか?とか考えてもアホ扱いされるだけ。
そんな君は別な時代だったら“神”になれたかもしれない。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:11:02 ID:B6S0P0sr
まあ手塚が鳥山に強烈に嫉妬してたのは事実。

だからといって手塚の格が下がるわけじゃない。
手塚批判はよくない。


761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:16:14 ID:NSOb+JkM
>>760
手塚はけっこう嫉妬深かったらしいからな

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:17:21 ID:3+gm0Cm+
お話の途中にすいません。
ここの1を特定出来ました。

こいつの本名晒してもいいですか?

ちなみに皆さんならご存知と思いますが、1はマジで実生活でも、常人が理解出来ないような世迷い言を言う半病人みたいなダメ人間です。


763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:17:21 ID:X1Nyze5K
じゃあ、もう漫画の神様じゃなくて、嫉妬の神様ということにしとけば双方まるくおさまるんじゃない?

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:18:57 ID:B6S0P0sr
>>762
晒していいよ。
晒す度胸ないと思うけどw

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:19:44 ID:ThdIR/iM
>>760
だから、ソースは?
手塚は鳥山褒めてたのは有名なエピソードなんだが。
アニメのドクタースランプ見て、この作者は僕の後継者ねって
言ってたぐらい。基本的に自分の作風に近い香具師は叩かなかった。

手塚が強烈に嫉妬してたのは劇画系だよ。自分が描けないからね。



766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:19:48 ID:FrQsisZU
>>760
手塚が嫉妬してたのは当時売れてた漫画家ほとんどだからなw
でも嫉妬される側はありがたいと思うことが大半だったらしいけど

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:21:44 ID:pO2fLX62
手塚は少年漫画どころか少女漫画の元祖でもあるんだぞ!

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:22:04 ID:9MDnExAo
手塚は、どんどん出てくる新人全員に対して嫉妬してたって聞いたがな

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:25:12 ID:RzNtCqDU
手塚も鳥山も楽しく読ませてもらったけど
もう鳥山のは読まなくてもいいなって感じ。
だけど手塚の漫画はじじいになっても手にとる気がする。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:26:15 ID:C+0uhKnE
才能がある奴全員に嫉妬出来るってのも凄い
よっぽど負けず嫌いだったんだな

771 :768:2006/10/28(土) 00:26:32 ID:9MDnExAo
嫉妬と言うより、対抗意識か
なんかの漫画の後に書いてあるレビューに書いてあった

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:27:01 ID:qhV2MUIC
子どもに夢を与える仕事をしながら、若者を嫉妬・・・
手塚がしたたかなのは、『鉄腕アトム』で夢を与えておきながら、『火の鳥』で科学のダークサイドをかいてるトコ。
やっぱ戦争経験した人は人間の本性を知ってるよ。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:29:30 ID:FrQsisZU
>>772
いやアトムもほんとは・・・

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:32:22 ID:X1Nyze5K
だいたいかんがえてもろよー
幼女でエロスなドールの名前が「ウランちゃん」だぜ
処理が大変だ

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:32:28 ID:d1kDP/yI
>>761
色々な逸話を信じるならばけっこうどころじゃないw

776 :768:2006/10/28(土) 00:36:05 ID:9MDnExAo
ブツ切れレスですまんが
手塚は、新人のチェックを怠らなくて、その頃無名の漫画家が手塚に会ったときに
名前を知ってたってことに驚いたって書いてあった
そして、「負けたくない」とその新人に言っていたらしい、しかも既に手塚が高い評価を受けていた時期に

ソースなしうろ覚えで申し訳ないが・・・

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:36:53 ID:gwmzPQsa
>『鉄腕アトム』で夢を与えておきながら

アトムを読んでない証拠だな。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:37:35 ID:qhV2MUIC
ちなみに手塚は作家でいうなら安部公房だろう。
歳も近いし、同じ医学部(安部は東大医学部)ということでリスペクトしてた部分もあったっぽい。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:37:41 ID:JxKfRuCK
>>752
お前はホモか

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:37:44 ID:0DYGIZMs
当時としては神でも現代にきたら凡人なのは当たり前。
PS1や64の時代に映像が最高に綺麗と言われていたゲームでも
WiiやXBOX360やPS3には圧倒的に劣るだろ。
技術レベルや画風が現代と昔では違いすぎるから
今の土俵で比べれば劣ってるのは当然だし。
でも誰も昔のゲームを今のゲームより絵が汚いといって罵倒したりしないのと同じで
現代にきたら凡人だからといって叩くのはおかしい。
手塚も昔は神だった。鳥山も昔は神だったになりつつある。それでいいだろ。
でもかなりの長期連載でも画風変えたりしながら時代についていってる作家はマジで凄いよな。
荒木とか秋本とか。

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:39:35 ID:JxKfRuCK
>>780
秋本の画風が変わったのはどうかと思うが…

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:41:40 ID:P2chRDDA
そういや若い頃の荒木と手塚が話してる映像をようつべで見たような

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:44:15 ID:ACPceBNL
手塚の漫画を読んで幸せな気持ちになったことがない

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:44:50 ID:3DMjfi66
このスレほど「コロンブスの卵」
って言葉が似合うものはないな。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:45:58 ID:gwmzPQsa
荒木を褒めつつ荒木が同郷の大先輩として挙げた石ノ森を「あの程度の人」と切って棄てたやつな。
まぁ手塚は石ノ森のネームを代わって書いてたぐらいだからそんなことも言えるんだが。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:46:53 ID:FrQsisZU
>>780
確かに画のレベルは今と昔じゃ圧倒的に違うよな
でも手塚作品は文学としてなら今でも充分読み応えがある作品が多いと思う
そこが凄い



787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:50:37 ID:ACPceBNL
手塚治虫の漫画を読んで幸せな気持ちになったことがない

788 :768:2006/10/28(土) 00:52:54 ID:9MDnExAo
>>787
うん、一回言えばわかるけど?

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 00:58:07 ID:kq4yMDJX
手塚治虫は漫画という枠だけで評価できない
彼は、自分の一番得意な表現方法が漫画であったというだけに過ぎない

手塚治虫を漫画家としてしか評価できない奴は凡人に見えるだけ

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:01:13 ID:X1Nyze5K
タシーロは盗撮という枠だけで評価できない
彼は、自分の一番得意な表現方法が盗撮であったというだけに過ぎない

タシーロを盗撮犯としてしか評価できない奴は神に見えるだけ

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:02:07 ID:+ZpSG4+j
手塚治の漫画のレベルは今と比べればあまりにも低い。
でも、もしこの人を凡人と言ったら
ニュートンやガリレオ・ガリレイも凡人ってことになってしまう。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:05:48 ID:X1Nyze5K
鳥羽僧正の漫画のレベルは今と比べればあまりにも低い。
でも、もしこの人を凡人と言ったら
ニュートンやガリレオ・ガリレイも凡人ってことになってしまう。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:06:22 ID:ptvbbDwN
火の鳥とBJは面白かった(BJは手抜きな話も多かったが)
アトムは今読むとキツイ

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:10:06 ID:8rbmgxxu
手塚の絵に好き嫌いあるからな。そのせいでストーリーをちゃんと見てない人いそうだし。ただ手塚の描く黒人は黒人差別してるという批判は未だにわからん。

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:10:33 ID:NKXQRZvm
>>793
BJの手抜いたってかギャグっぽい話とか結構好き
素の手塚ぽくて

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:11:48 ID:X1Nyze5K
>>794
黒人が黒人差別するなんておかしくね?

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:12:08 ID:NKXQRZvm
>>794
復刻版だと巻末にある説明文でしょ?
黒人差別にあたる部分なんて全くないんだよな
PTAとか何とか団体はほんとクソ

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:16:20 ID:gwmzPQsa
手塚の黒人差別と言えば、
手塚がアメリカに行ったとき白人に「先生の漫画に黒人は出ますか?」って言われて、
「はい」って言ったら、「人種差別問題が厄介なので黒人はできるだけハンサムに、白人は不細工に書いてください」って言うエピソードがなんかの漫画であったわ。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:16:24 ID:ACPceBNL
読者を幸せな気持ちにさせてくれない手塚は糞
間違いなく糞

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:21:38 ID:gwmzPQsa
たしかに手塚の漫画で爽やかな読後感のある漫画がひとつも思いつかんなぁ。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:26:50 ID:fT8Ke5Kc
手塚って悲劇を描けば物語が深くなると思ってるところが痛い。中二病の典型

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:28:00 ID:ZhJYT1ga
アラバスターなんかどう?

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:28:28 ID:kq4yMDJX
シェークスピア悲劇を描けば物語が深くなると思ってるところが痛い。中二病の典型

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:28:42 ID:aZV8nWTB
>>801
むしろそれは手塚信者に言えるだろ

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:31:02 ID:FrQsisZU
中二病ってのはどうかと思うがw
確かに悲劇はちと多すぎだ罠

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:32:43 ID:8rbmgxxu
>>797
鳥山も批判されてるから、どの基準で黒人差別なのかが理由がわからない。絵の批判ならまだわかるが。話それてスマソ。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:36:32 ID:UA6bPHFB
誰がなんと言おうと、俺の中での手塚の超名作は「どろんこ先生」

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:42:03 ID:LLOO2BCz
自分は三つ目が好き

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:47:03 ID:g7g+QLmx
このスレ開いたら鳥山がものすごい批判されてて凹んだ。
一体あのおっさんが何したってんだ。
手塚崇めとけばそれでいいのか。

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 01:49:23 ID:FrQsisZU
>>809
それはひとりの基地外のせいだからあまり気に留めないように

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:01:50 ID:pUQVjrkj
火の鳥=石のような物体

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:04:02 ID:NKXQRZvm
>>808
おれも
あれが一番 漫画 っぽい
ワトサンとのから見は手塚の母性への憧れ感じるし

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:07:06 ID:JxKfRuCK
七色インコが好きだったりする俺は異端者

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:09:45 ID:NKXQRZvm
>>806
鳥山も黒人差別だとか言われてんの??
ほんとなんとか団体クソうぜぇな

手塚=ドキドキ ハラハラ
鳥山=ワクワク ドキドキ
な感じ
どっちも凄いよ
その2人と比べられる尾田も凄いと思う

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:10:43 ID:NSOb+JkM
尾田なんか話題になってねーよ

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:15:32 ID:qhV2MUIC
>>805
本人は戦争を経験して、色々ムゴいものを見たらしい。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:19:28 ID:B6S0P0sr
>>816
手塚は戦地には言ってないし、
金持ちの坊ちゃんだったからそれほど酷い経験はしてない。

そこらにいる一般人のほうが
ムゴいものを見てるし、ムゴい経験をしている。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:27:24 ID:5HnNuRJr
>>801手塚のこと否定するにしても何でこんな事が平気で言えるのやら

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:37:19 ID:vnZnQcHb
>>817
それでも現代の俺らよりはムゴいものを見てるんじゃない?

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:41:28 ID:HE23RT8h
>>799
とらぶるでも読んでろ

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:50:04 ID:qhV2MUIC
>>817
工場に動員されて、工場で漫画描いてたらタコ殴りにされたって作品があった気がする。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 02:57:38 ID:BDVXXour
初めてうんこの絵をとぐろまいて描いた奴もある意味神だと思う。
誰だっけ?

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 03:45:24 ID:NJMW7BTJ
ストーリーテラーとしては最高レベル

デフォルメが時代に合わないのは仕方ない


824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 03:54:02 ID:JC5PH81r
もう誰か同じようなこと書いたと思うけど

漫画を見たら馬鹿になる、とか言われてるような貧相(といっては失礼だが)なギャグ主体漫画しかなかった時代に、物語を読む楽しさのあるストーリー漫画を世に広めた功績は神だろ
手塚治虫の漫画ならいいけど他の漫画は読んじゃダメ、と親が言うほどだったらしいから、親もその面白さがわかってたんじゃない

つーか今でも結構面白く読める時点でやっぱ神

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 03:57:16 ID:JC5PH81r
レンガキ

内容はまあ合わない人もいると思うけど、神扱いなのは白熱灯発明のエジソンとか蒸気機関実用化のワットとかと同じ視点で

内容が神というわけじゃないと思うんだが

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/28(土) 04:01:35 ID:qEw0Ka6t
すごく自分の意見+まじレスすると、まず手塚治は神じゃないね。
んで現代人になってたら十分サラリーマンになってたとかありうる、と思う。
けどそうすっと話が進まないから、何らかの著作活動をしていたと過程すると、
やっぱり手塚治は成功していたんじゃないかと思う。
絵だって、時代に合わせた絵調になってるだろうし、
手塚治の作品って、今の漫画みたいに分かりやすいわくわく感とかは少ないけど、
ちょっと考えさせられるものがあるよね(現代にいたら分かりやすいわくわくする漫画も描いてただろうけど)。そこで読者を集めるんじゃないかと。
そして俺自身が手塚治が現代風の漫画を書いたらと、某スポーツ漫画を元に想像したら
面白そうジャンと思った。ま、根拠のない話でした。

ま、スレが立って2日でこの伸びって時点で手塚治すげぇ!!

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 04:01:42 ID:gHCTXvDJ
手塚の漫画は読後感が小説を読んだときのそれに似ている気がしないでもない。
なんていうか手塚作品には微妙な重さがあるね。
今の漫画はいい意味で刹那的なものが多いから、そういう読者にはあわないのかも。
もちろん、どちらが優秀かなんて決めることはできないし、俺は手塚作品なんて読んだことないんだけどね。


828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 04:31:07 ID:fT8Ke5Kc
手塚なんて今生きてたら柳沢きみおレベルの作家だろ。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 04:36:32 ID:vnZnQcHb
それはどうだか知らんが、手塚は昔生きてたし、神でFA

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 04:54:16 ID:lu4JtyvO
手塚神=シンザン
鳥山大先生=シンボリルドルフかエルコンドルパサー
冨樫先生=トウカイテイオー
小畑先輩=ディープインパクト
尾田さん=テイエムオペラオー
北嶋くん=キタサンチャンネル


831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 04:59:06 ID:dZkCQfhH
菊花賞はディープより『シャドウゲイト』が気になってしょうがなかった

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 05:19:09 ID:qhV2MUIC
>>830
ワロスww

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 05:22:49 ID:pUQVjrkj
ざんねん!わたしの きっかしょうは ここで おわってしまった!

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 05:24:49 ID:WUkOil7T
>>827ちょwwwお前、自分の書いた事を一回読み直せ。まんま頭いいなぁお前て言われたいアホだぞwww

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 06:25:44 ID:OpU9XfMI
手塚=ウィザードリィ
鳥山=ドラクエ(ポケモン)
尾田=三國無双

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 06:52:32 ID:d1kDP/yI
>>817
一応おもいっきり空襲受けてたりするんだが・・・死体の山も見てるし・・・

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 08:28:36 ID:X2EGfyXP
手塚は神だよ
まあ比べること自体おかしいわけで

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 08:41:23 ID:toDxGE8w
>>817
一番醜悪なものが跋扈して、日本人が一番苦しんだのは終戦直後だった。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 09:42:15 ID:MuMSwFEo
手塚作品で一番好きなのは三つ目がとおるなのは俺だけか

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 09:51:10 ID:9MDnExAo
ここの手塚批判連中は、ライトノベルしか小説読まなそうだな

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 09:56:34 ID:CLp4I7jP
>>840
そんなこと言うと俺は哲学科専攻だが手塚は糞〜なんて言い出すアホが出てくるぞ

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 10:03:56 ID:GHU5H7SI
まあ、ここにいる手塚嫌いのほとんどは考えることが苦手なんだと思う
頭あんま使ってないから手塚作品の内容が理解できなくて、それを作品が糞だからだって
ある意味言い訳のようなことを言ってるんだろ

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 10:30:09 ID:NKXQRZvm
手塚の作品 小難しくないよ
神とか言われて堅そうだから見るの避けてたけど普通に楽しめた

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 10:45:57 ID:BZoKAeFD
>>836
あの時代にいた人は誰でも空襲を経験してるし、
死体も見ている。
わざわざ強調する事でもない。

もっとも、そんな経験をしてるわりに
「死の描写」は薄っぺらいな。

水木氏みたいに戦地へ行ってないからだろうね。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 10:48:55 ID:ACPceBNL
手塚は重みがあるというが、幸せな気持ちにはさせてくれないじゃないか。
ドラえもんや、ドクタースランプには
そういう幸せな気持ちにさせてくれる物がある。
重みがあるというのはわかった。
だが、それがハッピーな気持ちにさせてくれる漫画より上なのか?
感動のレベルでいえば、ハッピーな気持ちにさせてくれる漫画が最高だと思うけどな。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 10:54:42 ID:vnZnQcHb
>>844
だから「あの時代にいた」ということが強調されるべきことなんだろ。
空襲を経験していない俺らよりは薄っぺらくない死の描写が出来るだろw

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:01:43 ID:BZoKAeFD
>>846
実際、手塚の死の描写は薄っぺらいし。
そこは擁護できないでしょw

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:05:43 ID:w80bYBhQ
手塚が今の時代に現れたら、今から日本の漫画の歴史が始まる。
それまでは漫画もアニメも殆んど無い世界。
20〜30年後に鳥山みたいのが現れて日本の漫画・アニメ界は隆盛を迎える。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:08:21 ID:HST5JbTx
このスレ見てると俺が捻くれてるだけかも知れんが手塚作品読みたくなってきた
オススメ教えれ

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:11:14 ID:GHU5H7SI
>>847
薄っぺらいとは思わんがね

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:14:49 ID:vnZnQcHb
>>849
ブラック・ジャック

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:17:47 ID:Lu2oWtwN
手塚治虫の死の描写が薄っぺらかったらDBなんてどうなるんだよwww

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:23:43 ID:lhT/G0GY
>>849
ブッダ、火の鳥とか

854 :sage:2006/10/28(土) 11:34:05 ID:L4IgkoS+
鳥山先生はエンターテイナー
手塚先生はアーティスト

鳥山先生の方は純粋な面白さ、とっつき易さが評価されていて
一方、手塚先生の方は深いテーマ性、後の時代へのための実験性等が評価
されている。
だから面白さなら鳥山先生だし、芸術性なら手塚先生だと思う。
だから両者を比較する事は難しいんじゃないかな?
土俵が違うっていう感じ・・

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:40:30 ID:GHU5H7SI
鳥山ばっか読んでて「手塚わけわかんなくてつまんね」って言ってる奴は頭悪くて、
手塚ばっか読んでて「鳥山単純でバカみたい」っていってる奴は頭固いって感じ

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:40:41 ID:L4IgkoS+
うへ、あげちゃった。ごめん


857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 11:53:46 ID:0fkIpsS1
手塚→惑星ソラリス
鳥山→2001年宇宙の旅

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:01:56 ID:hgIXQGsK
手塚作品は

主人公登場→偶然出合った女と高速で両想いに→非戦を唱える。

細かい違いはあってもこのパターンが多いのがちょっとなぁ・・・。
こういうのが無い作品や短編集は好きなんだが。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:07:20 ID:0fkIpsS1
天才である本人以外消化できない鳥山作品の魅力より
映画や文学や神話からカットアップして努力で描ける絵で装飾した
手塚の指向性を崇めた方が才能のない人間たちには後ろ盾になるだろう。

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:08:43 ID:CLp4I7jP
>>857
それで言うなら鳥山はSWかターミネーターかエイリアンだろ

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:09:25 ID:NKXQRZvm
>>858
あるあるw
特に火の鳥w
まあ前世で繋がってたりすんだけども

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:10:11 ID:5HnNuRJr
>>857鳥山が宇宙の旅なわけないだろ。せいぜい最近のスピルバーグだろ。キューブリックの弟子だしキューブリックに手塚影響受けてるみたいだし

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:11:09 ID:CLp4I7jP
とにかく片方を持ち上げて片方を貶めるのはやめようぜ
どっちも凄いだろ。凡人なんて言える資格のあるやつはこの世にいない

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:15:32 ID:0JzGDHFx
>>863
要するに彼らを超えない限り批判はできないと?

馬鹿か

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:17:03 ID:gwmzPQsa
鳥山はあまりにも作品が少なすぎる。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:31:07 ID:q6LM3Of7
>>1
冨樫以上の漫画家教えて

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:31:34 ID:6o0rdnoF
数年前のアニメ版アトム→原作と入った新参です。
最近“アトムの最後”っていう短編読んだけど、あれは凄いね。心に大きな傷が残った。
ストーリーもだけど、アトムの最期のみせ方もすごい。
アトムが飛び立って、遠方の空で激しい戦闘が起こる描写とか、あれほどの表現は他に見た事がないよ。
描画力とか、コマ割り以上に他の作家より抜きん出た何かを持ってる作家だと思った。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:33:33 ID:gwmzPQsa
アトムの最後はなかったことにしないか?
あれ手塚狂ってるだろ。

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:36:06 ID:0fkIpsS1
針小棒大w

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:37:43 ID:wic/59Ga
手塚はあんまりアトムが好きじゃなかったらしいな

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 12:50:57 ID:DVrajv3Z
少年漫画的な面白さで言ったら石ノ森のが上だな
009好きだったなー

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 13:50:42 ID:8Mrs1f3e
師匠が天才で弟子も天才は、石ノ森と永井だけ。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 13:53:41 ID:aep3FuRH
>>870
初期のアトムは好きだったらしいが、人気が出るにつれて完璧な正義の味方としてのアトムを世間に求められ、自分が描きたいキャラクターから離れていったかららしい。
それで短篇でアトム2世ってのを人間臭い暴走キャラにして気持ちをスカッとさせたそうだ。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 13:58:32 ID:xTrwXbAz
アトムとかすげー駄目だな。
俺は同じの二冊買ったが、一つはボロボロになるまで開けたり閉じたりしまくったし、
もう一つは一回も読んでやらずにビニール袋の中に封印してホコリすら被らん場所にぶち込んでやった。

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:01:05 ID:ocIhFqp/
青騎士の話で担当にそそのかされたとか言い訳してたのはいかにも手塚先生って感じだ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:04:12 ID:dtj76X6w
>>801
そもそも漫画に悲劇を初めて持ち込んだのが手塚なわけで
ちなみにジャングル大帝のラストのことな

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:05:23 ID:k1Xvrl3r
>>826
手塚は漫画家にならなくってもサラリーマンには
なってない。
医者になってる。
そんなことも分からない奴が手塚を語るな。

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:14:47 ID:CLp4I7jP
>>864
批判するななんて言ってないだろ。アホが

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:26:28 ID:0JzGDHFx
>>878
自分のレスも理解できんのかw

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:31:00 ID:LJdy6Zwt
無限定な批判を許さないんじゃなくて
凡人といっちゃならないってだけなんではw


881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:34:34 ID:Zn9+s6GC
コロンブスの卵

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:37:03 ID:IVfAmy1e
今の漫画家としての評価

鳥山>ガモウ>>>>>>>>>>>>他

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:38:02 ID:zsd49b5a
今、漫画板のスレにアメリカ人5人以上の書き込みがあって戦争状態だ!
何でも、日本人がアメコミと食文化を罵倒した上に、リンクを貼って挑発したらしい
漫画板の連中の英語力は稚拙で今は完全に押されてる
英語力に自信のある人、頼むから助太刀してくれ!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 14:52:07 ID:MSgh8tk2
昔の陸上選手の記録が現代のレベルの選手に比べれば大したことないといっても
彼らがスポーツの土壌を作った偉大な選手であることには変わりない。
現代ならどうこうと貶めるのは全くナンセンス。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:04:13 ID:SoOnZCO4
どーでもいいが視野狭すぎだな。
所詮格闘漫画しか描けん連中といっしょにすんな!

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:06:11 ID:ACPceBNL
その格闘漫画に軽く負ける手塚w
雑魚すぎw

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:10:47 ID:pUQVjrkj
インベーダーだって今の時代の基準じゃクソゲーだろ。
当時、社会現象になるほどの爆発的ヒットとなり、
その後数多のインベーダーコピー品を経て
ギャラクシアン、ゼビウスへと続くゲームの進化の礎を作った
その功績が偉大なんだ。

絵画でもそうだ。
今や遠近法なんて小学校の図工で習うが、
初めに遠近法を生み出した人は偉大。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:15:48 ID:CLp4I7jP
>>879
もっと理解力つけろ。言葉どおりだろ

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:21:08 ID:pUQVjrkj
さらに、手塚治虫が鳥山明に負けているとする根拠が乏しい。
手塚治虫作品は今でも世界中で翻訳出版されている。
カードダスその他関連グッズの売り上げなんていうのは
会社の宣伝商法の賜物であって作品の評価に直結しない。

個人的には鳥山明は偉大な作家の一人だと思ってるし、
ドラゴンボールが空前絶後の大ヒットを生み出したのは
否定しないしむしろ喜ばしいと思っている。

だからくだらないことを言わせるな!クズが!

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:25:57 ID:yRR8hVBf
鳥山は短編のほうが面白いんがな
そこんとこDB厨はどーおもってるんだろ

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:27:16 ID:qKEpSTcJ
待て、スレタイは現代に「居たら」じゃなくて「来たら」なんだよな
昔の功績そのままでタイムスリップしたらそりゃ神扱いだろ凡人は無い

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:33:09 ID:aZV8nWTB
>>890
サザンランドとかだっけ?ああいう短編は大好きだよ
てかむしろ鳥山は短編の方が生き生きしてるだろ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:33:33 ID:SoOnZCO4
>>886
負けるて…
なんか売り上げ=素晴らしい作品
って思ってる奴らばかりだなぁ。
ジャンプみたいな深さのない漫画をガキどもが富樫とか尾田とか
引っ張り出して比べている時点で痛すぎだ。
坂口尚とか知らなさそうだし。

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:49:01 ID:MSgh8tk2
>>893
いや、そもそも単純な売り上げの話で言っても
アトムを始めとする全手塚作品及びそれらの関連商品の売り上げは
鳥山を始めとする昨今のジャンプ作家が束になっても及ばないと思うが。
手塚の凄いところは国民的ヒットと言っていい作品だけでももの凄い数があることだ。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:50:51 ID:p8I/Jm7H
手塚の偉大さが分からないやつはマジ哀れだなwww

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:55:08 ID:B/6fhWc8
人間的には負けず嫌いとか嫉妬深いというよりただのDQNだよな

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 15:59:31 ID:MSgh8tk2
人格批判の話なんか始めたら、久保や冨樫なんかどうなるよ?
冨樫は性格自体はともかく、自分のマンガに対する姿勢は完璧にクズだし。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 16:02:40 ID:B/6fhWc8
久保や冨樫はいくら性格悪くても所詮小物だからw

手塚は例えば水木しげるが宝塚で鬼太郎イベント開くと
「俺の地元で勝手な事してんじゃねぇ!」
と文句つけるぐらいのレベル

ただ、手塚に悪口を言われる事がステータスになってたりする場合もあり
もう何がなんだかw

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 16:09:02 ID:caja503W
松本零二と手塚治虫ならどっち?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 16:09:51 ID:vfNEryXv
全然このスレ読んでないからどんな流れかもわからんけど、
昔のあの時代にあれだけの漫画を書いたのが凄いんだよ。

>>1はあれかい?エジソンやノーベルやコロンブスも現代に来たら凡人って言うのか?

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 16:10:23 ID:9XcH+lMy
手塚でーす。何か質問ある?
答えないけど

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 16:19:01 ID:vfNEryXv
200円ちょうだい

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 16:22:42 ID:iV8cdpuR
>>900俺の書こうとしたことをw

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 16:27:15 ID:WbCOWmt6
ただのヒューマンドラマを芸術とか言ってる奴が散見されるw

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 16:51:59 ID:ACPceBNL
手塚の作品が売れてるわけないじゃん。
とりあえずソース出そうよ。
それに沢山
単行本出せば
トータルの売り上げが伸びるのは当たり前だしなw
B'zと一緒だよ。
一枚あたりの売り上げはたいしたことないのに
たくさんCD出すから、累計で断トツ1位だろ。
一枚あたりの売り上げがたいしたことないから
実際にはミスチルの方が人気あるけどね。

手塚って
一冊あたり
どのくらい売れてるん?

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 16:58:18 ID:dtj76X6w
出世作「新宝島」が50万部だったな
戦後すぐの不況でしかも漫画買う層が限られてるのにこんなに売れた

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:00:28 ID:ACPceBNL
>>906
漫画家の数が少なかったからでしょw
ライバルが少ないと売れやすいのは当然w

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:07:53 ID:BkHWHuX2
手塚が売れてるソース出せ→あの時代に50万部→ライバル少なきゃ売れて当然ww
お前言ってることおかしいぞ

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:12:36 ID:RBmXcgoQ
井上の方が手塚より上か

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:13:45 ID:ACPceBNL
手塚の売り上げ見たw
ブラックジャック 2300万部だってw
ドカベン以下の人気w

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:16:14 ID:7RY1TFot
漫画が一般的にならなければこんなにも漫画家が増えなかったわけで・・・
漫画が一般的になったから漫画家が増えてライバルも増えるんだろ

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:20:56 ID:MSgh8tk2
>>905
だからオレは「手塚全作品」と言ってるのにな。
つーかたくさん単行本出せば、って、膨大な作品を発表してて何が悪いんだ?
全盛期には1ヶ月に7、8本もの連載を平行してこなしていた。
しかもアシスタントもロクにいない時代に、だ。
こんなこと現代のマンガ家の誰に真似できるんだ?

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:21:19 ID:TPUpLoV2
売り上げで鳥山含めジャンプ陣が束になっても敵わないとか
近年まれに見るビッグマウスだな。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:23:25 ID:FOShk919
>>907
お前・・・ああ言えば、こう言うタイプだな、
スゲーウゼー

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:24:20 ID:TPUpLoV2
んなフィジカル面なんか漫画家としての偉大さに何も関係ねーし。
粗製濫造になったら意味ない。手塚全作品合わせれば鳥山含めたジャンプ陣に売り上げで勝てる?
ご冗談をw

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:24:33 ID:Z4A+cbD5
904
芸術の定義って何よ?

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:27:57 ID:9y7eLui6
>>910
ドカベンとBJの巻数考えろ

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:28:44 ID:RBmXcgoQ
鳥山+井上で手塚撃退

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:29:29 ID:MSgh8tk2
>>915
「及び関連商品」とも言ってる。
お前、手塚関係の関連商品がどれだけあるか分かってるのか?
ちょっとした看板のイラストから何から含めて。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/28(土) 17:29:33 ID:8xyanlMN
>>916
芸術=商業=ゴミ
どれも一緒

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:31:29 ID:Av9ZPjK5
>>907
お前そこまで言うなら、自分で描いてみれば?
どうせ誰にも相手されんだろけど。

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:31:42 ID:ACPceBNL
>>912
たくさん描いたのは認めるけど
ドラゴンボール以上の作品がないから意味ないだろw

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:32:48 ID:TPUpLoV2
>>919
いーからさっさとありえないソース出せよw

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:33:53 ID:TPUpLoV2
鳥山関係ならDQやブルドラ入れてもいいのかな?

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:34:46 ID:ACPceBNL
>>917
ブラックジャックは25巻で2300万部w
一巻あたり100万部以下w
浦安鉄筋家族と同じくらいw

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:35:27 ID:Z4A+cbD5
922
なんで?

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:35:47 ID:8AFFUIW+
というか巻数とか売り上げは単純な比較は不可能。ん十年前と今では違いが大きすぎるから

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:36:36 ID:wV7fuHcS
あれ
BJって1億7000万部売れてるんじゃないの?
ソース知らないけど

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:37:52 ID:TPUpLoV2
大体がドラゴンボール自体ふた昔も前の漫画だし

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:38:44 ID:TPUpLoV2
25巻で1億7000万ってすごすぎwww出版界空前の快挙w

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:39:57 ID:9y7eLui6
>>925
アニメ化無しでそこまで売れたわけだが

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:43:26 ID:lu4JtyvO
まぁ客観的にみて日本一の少年漫画はDB
でも日本への貢献度を考慮して評価すると
手塚は漫画会の神
手塚>鳥山
手塚>井上
手塚<鳥山+井上って感じだろうね

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:44:16 ID:MSgh8tk2
こうして見ると、数名必死に煽ってるヤツがいるのと
そいつらへの反論だけで成り立ってるスレだな……。

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:45:46 ID:Hgu50Q6p
阿蘇山と富士山、どっちがすごいかって、
聞くような議論をしてるな。
暇つぶし?

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:45:59 ID:ocIhFqp/
手塚オタに煽られ耐性が無いだけにみえる

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:46:11 ID:hgIXQGsK
>>919
それぐらい凄いということを言いたかった誇張表現だと思ってたんだがもしかしてマジで言ってるのか?

発行部数で言えばDB、ワンピ、スラムダンクだけでも3億超え。
二桁以上ある数千万部単位の作品も入れれば何十億部という部数。
累計すれば三桁は余裕で超えるゲーム。
他にも映画、パチンコ、消しゴム、カードなどの多彩な関連商品。

いくら何でも手塚治虫>>>ジャンプの連載陣とするには無理がありすぎる。


「昨今」の定義から黄金期世代以前を抜かしても遊戯王やワンピ、ナルトにブリーチなどの作品に
カードなどの関連商品を含めた売上ですら束になっても及ばないはどう考えても言いすぎ。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:48:37 ID:aZV8nWTB
>>936
DBだけで3億部超えてんぞ

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:50:50 ID:wV7fuHcS
ソースWiKiで見つけた
ブラック・ジャック
累計で1億7600万部だと

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:52:03 ID:Z4A+cbD5
手塚って今教科書にのってるのな
テストにでたりするのかな?

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:53:15 ID:aZV8nWTB
>>939
立教かどこかの入試に出てた気がする

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:55:34 ID:ACPceBNL
>>938
きちんとしたデータ持ってこい
ウィキじゃ話にならんよ

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 17:58:03 ID:RBmXcgoQ
>>934
阿蘇山(噴飯wwwwwwwぷっwwwwwww

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:11:19 ID:2gv4lQ4k
ぶっちゃけ、医大出身の漫画家ってだけで話題性は充分あると思うよ。
ブラックジャックに関して言えば、医療漫画自体集客力あるし。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:17:51 ID:vnZnQcHb
>>928 >>930
BJは最初の単行本とか、完全版みたいなのとか、いろんなBJがあって、
それらを全部あわせてさらに全世界の売上を合計すると1億7600万部とかに
なるらしい。ちゃんとしたソースもあった。
2500万部は最初の単行本の国内売上じゃね?

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:19:26 ID:vnZnQcHb
鉄腕アトムや火の鳥やリボンの騎士はBJ以上に売れてそうだしな。
昔だからソースないだろうけど。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:23:14 ID:ACPceBNL
色んなブラックジャックwww
商売根性ですなwww

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:25:37 ID:vnZnQcHb
いろんなブラックジャックが売れてることは確かだなw

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:28:40 ID:vnZnQcHb
だから、売上だと手塚>>>>>>鳥山なのはほぼ間違いないな。
鉄腕アトム>>>>>>>>BJだろうし。
鉄腕アトムとBJだけで鳥山と同等かそれ以上は売れてそうだ。

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:31:36 ID:pUQVjrkj
>>887-889になんか反論してくんない?
旗色悪くなる度に論点擦り替えとかしてないでさあ。

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:33:35 ID:ZJQBlyiv
はぁ?
DBがNo.1?
ドラえもんなめんなよ
余裕で10億部こえてんだぞ


951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:35:38 ID:pUQVjrkj
>>950
その発想は無かったわ。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:37:08 ID:T0Q6noz4
鳥山は味噌

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 18:40:48 ID:ocIhFqp/
>>950
もちろんそうよ。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:07:01 ID:H19jNnWp
鳥山が昔にいてたら、果たしてどれだけの事ができたろうな。
何で手塚治虫だけ現代に来させるの?
俺は今の漫画家が過去に行ってたらほとんどがなんもできてないと思うよ。漫画家として。
それに現代に手塚が来たら来たで、今風の話、絵柄やコマ割りぐらいにするだろうし。
とにかく比べるのはいいけどどっちかに不利な条件過ぎるスタート地点はやめとけ。

955 :俺・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2006/10/28(土) 19:12:46 ID:5DZt4DLw
手塚治虫は、漫画の開拓者として偉大である。 同時に素晴らしい漫画も描いている。
ブッダなんかは、すごく壮大な物語を力強く描ききった作品だと思う。
柔らかい発想・類稀なる創作センスがある上に、情熱・意欲がある。

手塚治虫は間違いなく天才と呼べるレベルにあるだろう。
漫画史上 最も才能のある漫画家の一人だろう。

だが、藤子不二雄や鳥山明と言った人達が、手塚治虫以下かというと そうは思わない。
手塚治虫は天才であっても、無敵の万能ではない。
藤子不二雄の漫画は、手塚治虫より より親しみやすいし
鳥山明の漫画は、手塚治虫の漫画より より爽快な味わいをもたらしてくれる。

手塚治虫の味とは違う良さが、他の漫画家にあったりする。
そういう意味では、冨樫でも手塚治虫に対抗出来る。 (実績では無理だが)

手塚の漫画が好きな人もいるし、鳥山の漫画を好きな人もいる。
冨樫の漫画を好きな人もいる。

この業界は、色んな個性が集まって、それぞれの特色を出してるからこそ 面白いんじゃないか。

料理にしても、寿司やステーキは人気があるが、麻婆豆腐や クリームコロッケだって美味しい。
それぞれの漫画が、それぞれの輝きを放っている。
ある特定の漫画だけで、業界が成り立ってるわけじゃない。

だから… 本題の? 手塚治虫VS鳥山明
これは人それぞれだね。 面白さは別の種類だし、実績に差はないと思う。
手塚は漫画の開拓者で、鳥山は漫画の黄金時代を築いた才能なわけだし…。

手塚治虫も鳥山明も、それぞれの時代に多くのファンを虜にして来たんだから
どっちかが偉大で、どっちかが糞という事はないよ。


956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:20:35 ID:BDVXXour
>>955でFAだろ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:25:32 ID:5HnNuRJr
>>955超同意。開拓者ってだけじゃないんだよな手塚は。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:27:31 ID:ACPceBNL
手塚は
ドラゴンボールを超える作品を作る事が出来ませんでした

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:29:03 ID:ACPceBNL
そろそろ次スレの季節だな
誰か立ててよw
手塚信者が発狂するのおもしれーw

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:29:21 ID:pCHcYJIR
DB厨は視野が狭い

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:31:14 ID:pUQVjrkj
物事を時系列に沿って考えられない馬鹿は死ねよ。

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:31:29 ID:N915H5eL
                  _,,..、、、、、、、..,,_
               ,.-''´         `ヽ、
            /               `ヽ、    ヤハハハッ。神(op)がまとめて相手をしてやろうではないか・・・・
             /                    ヽ  来るがよい蝿ども。
         , '            ..           ',
        /                           i
          i       ノ                    l
       i       /                    l
        !       ヽ                  l
       l        ヽ       _,,‐"-''       |
        l            _,,,-''/,,-''"        |
      |       、  ̄ ̄_,,,-‐ニ-‐''"            |
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        ,L        ̄ 、_                !、
      _〉           -ニニニニ--__       く
       |`ヽ-、、        ̄ ̄二-─''' ̄       _,、r'、
      | ト ', `!ヽ、,,_   ─────‐'''____,,,..、イ´/ィ! i
      l い ! li゙ _,, -─-`、ー─ '' '' '' ""´_. -─- 、_ ! //ノ !
       ',`i`! | `v''´ ̄``ヽ、ヽ、    ,r ',,´‐''´``ヽ、/ | i K ,'
       い''、! 、ニ二、,二ニ、`′_ r'ー´∠ニ、,ニ=,  l i ,l! l
       ', ! l!  冫r─r‐く´〃 L| ゝ `>ーr‐rヾ   !f ノ/
         l l l!              |_|          |l!//
        | ! l             | |            l  i
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        |  |',  __       |-| _          ,! l
        |  | ヽ V、     `ヾ_/´     ,,   ,.'l  !
        |  |  ヽ  `ヾニ ─----─ ニ''"  , ' ! |
        |  |   ヽ  `''  ̄二二 ̄ ''" , '  | l
        |  |     ヽ             , ′   ! !
        |  |     \         ,/    i  !
        |  |        `ー-------─'′    |  !


963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:32:13 ID:aZV8nWTB
>>955
いい意見で感動した

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:35:32 ID:pUQVjrkj
>>959
既に何十回と結論が出てるのを
アーアーキコエナイして発狂してる人間に言われてもなあ。

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:35:46 ID:Z4A+cbD5
現代にきたら凡人かどうかを決めるスレなんだから
鳥山とか全く関係ないんだけどな
で、凡人じゃないでFA

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:39:18 ID:OpU9XfMI
ドラゴンボールってどんな漫画?

・全世界で単行本の販売部数が3億部を超えるメガヒット
・国内では1億9000万部で売り上げ第1位
・世界に進出した日本の人気アニメ第1位(テレビ朝日)
・海外の市場規模は欧米での数年間で1兆円以上(朝日新聞)
・国内テレビシリーズ放映期間11年、平均視聴率20%超
・ジャンプの売上653万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
・DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のVIPをファンに持つ
・米Lycosの検索語2005年トップ100で総合5位(著作物トップ)を記録(pokemon/playstation/iPodなどより上)
・国内の単巻アニメDVDは早くも100万枚突破(アメリカではビデオだけで2000万枚以上の売り上げ)
・アメリカ公式サイトはなんと1日約850万アクセス
・インドネシアではあまりの人気のため、本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
・「フランスで最も有名な日本人は?」いう在仏日本大使館の調査で、鳥山明が毎年のようにトップになる
・手塚をはじめ、著名な漫画家や関係者がそろって絶賛、畏敬の念を抱く
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る。
・ジャンプで現在連載中の漫画を差し置いて、0歳〜12歳までの子供たちからジャンプ作品としてナンバー1の支持を受ける
・「親が子供に教えたい懐かしのアニメランキング」で総合2位、パパの中では堂々の第1位
・新作ゲームは発売されるたびに世界中で大ヒット
・ヤンキース松井が現地の子供たちからもっと愛されるようにと
 マッティングリー打撃コーチから「ゴジラ」→「ゴクウ」への愛称変更を提案される
・2006年のプロ野球オールスターゲームでベンチ入りしたピッコロさんが3塁コーチを務める
・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
・ダウンタウン松本人志を初め、多くの芸能人がテレビでネタとして使用する。
・その他、割愛

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:40:54 ID:pUQVjrkj
だいたい「もし現代に来たら」じゃなくて、
「何十年も前に発行された作品が、今売れてない」
って言ってるだけだからな。
そのくせ引き合いに出すのは「全盛期の」ドラゴンボール。
ドラゴンボールの単行本だって「今」は別に売れてないだろ。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:41:17 ID:uiIw9Xtj
>>955
俺のいつも言いたい意見をうまく代弁してくれた。

ありがとう。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:42:20 ID:X1Nyze5K
     ,.――――-、
     ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、        勇者トンファーパーマン惨状
      | |  (・)。(・)|
      | |@_,.--、_,>         俺が着たからにはもう色々と駄目だ
      ヽヽ___ノ          
        /:::::::::::::::::l   /77
       /::::::::::i:i:::::::i,../ / | 
       l:::/::::::::i:i:::、:::/ / |  
       l;;ノ:::::::::::::::l l;.,.,.!  |  
        /::::::::::::::::l/ /  冂 
       /:::::::;へ:::::::l~   |ヌ|
      /:::::/´  ヽ:::l   .|ヌ|  
      .〔:::::l     l:::l   凵
      ヽ;;;>     \;;>


970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:43:33 ID:cLvVB98y
しかし、何故比較対象を鳥山明にするんだ?

現在に居たらって仮定なら、現役連載作家と比較してやれよ

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:45:54 ID:NSOb+JkM
>>970
現役は手塚の足元にも及ばん

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:47:53 ID:pUQVjrkj
散々突っ込まれてることを
一度たりとも弁明もせず
オウムのように繰り返し続けるあたり
チョンそのものだな。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 19:48:59 ID:Z4A+cbD5
藤子と手塚の対決スレに割り込んで
勝ち名乗りをあげて乗っ取た鳥山厨に何をいっても無駄

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:01:48 ID:ZEXL2H2W
神=夜神月=キラ
医者=手塚治≠神

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:08:50 ID:ACPceBNL
手塚が現代にいたら打ち切りだろ
手塚が漫画でナンバーワンだったのは
50年代だけじゃないか

アドルフにしろ、ブラックジャックにしろ
ジャンプ漫画に負けていたじゃないか

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:09:07 ID:SoOnZCO4
鳥山さんに手塚さんの事を尋ねたらどんな意見を言うだろうね?
やっぱり足元にも及びませんよって言うんだろうか?
永遠の目標であり、ライバルでありたいって思うんだろうか?
今40〜50歳になる現役漫画家はやっぱり手塚漫画読んで育ったようなもんだし。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:09:11 ID:cLvVB98y
現役連載陣が足元にも及ばないなら凡人じゃないよな。
神様扱いまではどんなもんだろうとは思ったが。

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:12:38 ID:ACPceBNL
手塚は本宮ひろしに負けていたはずだがな
その本宮ひろしなんぞ相手にならないくらい別格なのが
鳥山明なんだが

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:13:01 ID:MSgh8tk2
ID:ACPceBNL
そろそろ黙れ。
痛いとこ突いた意見には一切耳を貸さずに
同じような煽りを繰り返すしか能がないんだろお前。

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:17:06 ID:3VaPTpc3
なんで手塚が”神様”と呼ばれたか知ってるのか?
あるイベントに、石の森章太郎が呼ばれ、『漫画の王様』と紹介されたんだよ

それを人づてに聞いた手塚が石森に
『君が王様なら、僕は何なのよ』ってイヤミ言ったんだよ、そこは天才石の森、すかさず
『いやぁ手塚先生は神様ですから』って答えたんだよね

手塚を最初に神とよんだのは石の森

まぁトキワ荘世代には「神様みたいな存在」みたいには思われてただろうが

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:17:46 ID:cLvVB98y
>>978
煽るだけで返事しないって、お前実はアンチ鳥山だろ。

あと手塚対本宮で何の部門で手塚が負けたのか書かなきゃ意味がない

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:18:52 ID:5HnNuRJr
>>975ジャンプなら打ち切りかもな。で、他で手塚の才能を見出だした人が載せて世界に手塚の名が知れて、
ジャンプの編集長はクビって感じかね

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:19:28 ID:SoOnZCO4
ところでさっきからずっと言っている勝ちだの負けだのの基準はなに?
売り上げ?知名度?雑誌への貢献度?人気?質?完成度?中身?
濃さ?薄さ?読みやすさ?情報量?単行本の数?
そこんとこ決めないと結論でないでしょ?

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:20:42 ID:ocIhFqp/
もともと手塚も万能漫画家ってわけじゃないしな
スポーツ物と恋愛物は描けない

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:26:05 ID:dtj76X6w
リボンの騎士は恋愛ものだろ

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:26:30 ID:MSgh8tk2
>>984
その辺は藤子や石ノ森も同様だし、
そもそも昔はそのジャンルの需要自体がなかった。
巨人の星以前にヒットしたスポーツ物ってあったっけ?

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:27:16 ID:cLvVB98y
手塚治虫がトラブるや涼風みたいな漫画描いていたら、
逆に評価が下がっていたかもな

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:27:41 ID:s5cqytVq
手塚治虫の恋愛短編集はいいものだ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:27:49 ID:SoOnZCO4
>>982
雑誌は対象年齢ってあるからなぁ。今のジャンプなんかに手塚さんの
漫画載っけても今の子供達にゃ受けないよ。強い主人公が強い相手とひたすら闘うような漫画が
面白いってインプットされちゃってるし。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:28:19 ID:p3n9R/7Z
アホが多いスレだ…………………。


ここ、漫画の歴史 きっちり わかってる奴はどれだけいるのかな。


多分「わかっている」人間は手塚先生を批判する「発想」さえないよな。


上手い例えを書き込んでいる人もいるのに、それを理解できない、或いは的確に反論できない奴らばかりではなぁ………………………………………………………………。

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:28:41 ID:s5cqytVq
鳥山はスポーツ描けるの?恋愛も?

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:30:18 ID:MSgh8tk2
>>987
手塚作品には今でいうトラブルみたいなエロコメも多いよ。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:30:51 ID:lu4JtyvO
恋愛だとうる星めぞんらんま中盤までのるーみっくが神

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:32:00 ID:PLuLNGEi
>>1は、バカすぎる

エジソンは天才ではない。現代に来たらあの技術では通用しない

と言ってるようなもんだな。

彼がいなかったら、日本漫画界は、現在の姿とはまったくベクトルの
異なる世界を為していたと思われ。

価値観が崩壊し、漫画が単なる風刺芸術になりさがろうとしていたあの時代に、
革命を起こしたのは言うまでもない

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:32:08 ID:lu4JtyvO
1000なら神はるーみっく

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:32:26 ID:MSgh8tk2
>>991
鳥山は自分が恋愛物は描けないと公言している。
だからドクタースランプの千兵衛と山吹先生、ドラゴンボールの悟空とチチなどは
何の恋愛イベントもなしにあっさり結婚している。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:32:33 ID:s5cqytVq
手塚はホモもレズも描いていた

スポーツってマジで描いてないのかな?

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:33:06 ID:lu4JtyvO
1000なら神はるーみっく

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:33:41 ID:suIRHo0q
1000だったら手塚神が凡人とぬかすアホは晋ね

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/28(土) 20:34:10 ID:8rP6pD85
寺さんのスボーツマン金太郎?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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