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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL18

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 10:53:27 ID:cmm15nbj
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。


 【 ルール 】

○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
  公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
 (※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
○相手側の術&能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
  ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
  ・本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)


■水曜00:00前のネタバレ禁止!
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL17
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143200253/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 10:55:11 ID:cmm15nbj
●スレ立て時点のランキング (各パートナーの力と合わせた、コンビとしての総合力/一部例外アリ)

極 ファウード
S  ゼオン

A+ ブラゴ、デモルト、アース、(※ゴーレン)
A- ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、レイン、ザルチム、リーヤ、ギャロン(G)
B+ ウマゴン、ロデュウ、ファンゴ(G)、ウンコティンティン
B- ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ベルギムE・O、チェリッシュ、ブザライ
C+ コーラルQ、カルディオ、
C- キャンチョメ、パティ、ビョンコ、V様、
D+ ティオ、ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
D- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物A(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン、モモン

 ・議論中  リオウ、バリー、キース(G)、エルザドル
 ・物言いが付いてあやふやなまま  ウマゴン


※ゴデュファ魔物(G)はゴデュファした時の強さでランキング。ゴーレンは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 10:58:10 ID:cmm15nbj
●術レベルランキング

A  ディオガ級 超オウ級 名称規則不明組(アルセムガデュウドン、エマリオンバスカード)
B  オウ級
C  ギガノ級
D  ゴウ、ラージアなど中級術
E  ガ級
F  基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス・アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 11:04:46 ID:cmm15nbj
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q:最大術って、いきなり撃てるの?
A:ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

Q:パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q:超ディオガ、超々ディオガって?
A:リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
 送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q:ブラゴとデモルト、どっちが強いの?
A:デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

Q:パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない?
A:心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q:レイラのランク低過ぎるんじゃない?
A:長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q:Qって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは?
A:既にそのようになっております。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 12:39:45 ID:SniYpYJw
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス・アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード←(G)なけりゃディオガ級
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 13:30:28 ID:ZS0/pukF
●術レベルランキング
S+ 超々ディオガ級(ザグル3発分相当、単音でない三音節?)
S- 超ディオガ級(ザグル2発分相当)
A  ディオガ級(ザグル1発分相当)
B  オウ級
C  ギガノ級
D  ゴウ、ラージアなど中級術
E  ガ級
F  基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス・アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 20:17:22 ID:7A/CJGQe


8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 21:47:27 ID:IrfgHJC0
>・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
バリーが出来た「術の弱所の見極め」ってのはどういう扱いかは現在審議中だよね。
個人的には「作中描写のあったバリー→キースのみ考慮」としたいが。

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 21:50:34 ID:Zn3kqJ1c
ゼオンのザケルでディノリグノオン(だっけ?)破ったのも
「術の弱所の見極め」じゃないの?

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 21:55:05 ID:ddkIPSf8
そのとうり

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 22:30:13 ID:7Kh9+LTO
つまり、ゼオンの3ランク強化術に加えて
デュフォーが術の弱所見極めて攻撃するのか…
いくら何でも次元違い過ぎだろw

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 23:30:38 ID:V/w0/oWq
ガッシュが金色化してもとても歯が立つとは思えない・・・
つかガッシュ倍率どれくらいまで上げるんだろうか?
現状だと10倍上げてもブラゴに届かないよなぁ・・・

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 23:34:16 ID:ddkIPSf8
いやブラゴ程度なら届くだろ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 23:43:20 ID:7Kh9+LTO
ブラゴなら2倍もあれば充分だな。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 00:19:44 ID:BFZcT0oY
>>12
ブラゴ厨乙

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 00:49:03 ID:Wgqkn5jp
上位連中ではブラゴだけじゃなくリオウ・ザルチム・レイン辺りの素の格闘能力が高い連中は、
ガッシュはラウザルク使ってんのに相手は素のパワーでガッシュを押さえ込んで術を使うというのができるからな、
さりとて遠距離攻撃もザグルザケルガしか有効なモノは無いし、
2倍で太刀打ちできるようになるかね。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 00:53:16 ID:ulKaQhhf
力もスピードも耐久力も術の威力も2倍にならね。
金色化中の術の威力上昇は2倍どころじゃないが。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 01:50:24 ID:pdH0eMhh
旧スレで1000げとしようと思ったら〜
すでに取られてました〜
ちっくしょーーー!

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 03:37:05 ID:BFZcT0oY
>>16
だからって10倍なんてもっとありえんのだが?

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 07:14:24 ID:SlV8gS4R
まあ、テンション上がればラウザルクより強くなるし

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 15:17:25 ID:QnIoFK6U
ザルチムの素の格闘能力が高い描写ってあったっけ
取っ組み合いしてるときは大抵何らかの術使ってたと思ったが

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 15:37:24 ID:RifN4ZKW
>>18
1000げと提供ありがとうございます

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 19:37:05 ID:Xf5SWMKV
>>21
ないね。人間(アリシエ)の攻撃2発捌いたくらい。
だが武装呪文がある奴の格闘力は術ありベースで考えていいと思うぞ。
武装呪文があるのに術使わずに格闘戦をやる奴なんていないから。
同時に別の術が使えないならその分は差っ引いて考える必要があるが。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 19:50:51 ID:4M6G+w7u
その理屈だとパティの格闘能力がラウガッシュ並にならんか

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 20:03:48 ID:Xf5SWMKV
どうだろ。実際パティはアクロウク無しで格闘戦はしないが。だが

●格闘術ありの魔物は格闘戦を行なう場合、常に格闘術を発動した状態で戦える。

は有利すぎるな。
格闘呪文なしで格闘戦が戦えるほうが凄いのにこっちが割を食うことになる。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 20:12:51 ID:JQmPDzBI
つーかドル対決とか見ると、術の威力も バリー≒八頭身キース に見えるが
これって普通の魔物よりかなり強くないか?ガンズでセウシル壊せるが

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 20:18:33 ID:4M6G+w7u
>>25
術なしで格闘戦こなせるやつはブラゴみたいに格闘に放出術組み合わせられるからいいんじゃないか

>>26
ドル対決はバリーの格闘戦の技術がものをいったんじゃないだろうか

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 20:49:49 ID:JQmPDzBI
つーかリオウどうすんだよ?
俺は今まで通りA+で良いと思うが
禁呪、超(々)ディオガ、身体能力、呪文のバリエーション、ペース配分
A-よりは明らかに上に思える
そもそもどこら辺が問題に挙げられてるんだ?
例の人のせいか、いまいちよく分からん
>>27
普通にガリガリやってる様に見えるが

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 21:00:51 ID:Xf5SWMKV
>>27
術と格闘を完璧に組み合わせられる奴と同時に使いこなせない奴がいるだろ。

分類すると
●1 武装呪文が使える(いろいろ)
●2 術無しで格闘戦が可能で、術と徒手空拳を交えて戦える(ブラゴ、バリー、ツァオロン、ウォンレイなど)
●3 術無しで格闘戦が可能だが、術と格闘を同時に使うようなテクニックはない(ロデュウ、リオウなど)
●4 格闘能力はあまりないが、接近戦用の術で対応(ゾフィス、ベルギム、ファンゴ、キースなど)
●5 格闘戦は行なえない。間を詰められるとアウト(弱い奴)
●6 格闘呪文と別の術の同時発動が出来る(パムーン、ダルモス、コルル、ゴフレなど)
(3と4は被ってそうな奴いる)
2と6が一番凄くて1、3、4がその次で5が雑魚。

1の格闘戦は常時術使用で考えるべきだが、そうなるとたぶん3、4より上等の評価を受ける事になる。
このあたりは各自脳内で減点して考えないといけない。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 21:04:14 ID:TdM5pm4r
>>28
スペックで見れば充分A+だしな

リオウを下げたい人達の主張だと
A-の連中なら禁呪状態のリオウを上手くすり抜けて
バニキスの本を直接狙えるらしいよ。

出来る出来ない以前に、A-相手なら
禁呪を使う必要も無さげだが

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 21:15:54 ID:JQmPDzBI
>>29
ロデュウはレインに対し、格闘中にギガノ使ってるが
>>30
 >A-の連中なら禁呪状態のリオウを上手くすり抜けてバニキスの本を直接狙える
ゾフィス(飛行)、ウォンレイ(レドルク)、パムーン(星のみ)、テッド(高ギア時)は可能性があるが・・・、他は絶望的じゃないか?
つーかそんなことしたら、パートナーが無防備になると思うんだが

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 21:22:29 ID:xGdPXedP
>>31
だから無理だって事をあんにいってるじゃまいかw

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 21:25:38 ID:Xf5SWMKV
>>31
そうだな。じゃあロデュウも2で。あんまり上手くなさそうだが。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 21:40:51 ID:K/kIihIU
>>30
そもそもリオウが特に強い描写がない。
相手がガッシュならば現在のA-でも全員圧倒できる。
逆にA+に入るだけの材料がない。
禁呪は必ずしも戦闘に+にならない。
ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは?
と言われても仕方ない。
リオウを上げる人の意見はほぼ脳内補完入りすぎ。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:01:35 ID:JPUMeiyC
A+が一際抜きん出ているだけで、A-自体もトップレベルの強さだからな
そこは誤解するべきではないと思う

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:12:29 ID:rTpyHBHo
ってバ美オウはディオガ級より上の術なのか?
もしエマリオンがディオガ級と雷氏が書かなければ
エマリオンはディオガ級より上の術に決定していたわけだが

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:20:14 ID:Xf5SWMKV
>>36
> エマリオンはディオガ級より上の術に決定していたわけだが

ようするに、超ディオガ論争は作者の意図を超えて暴走してたって事だな。
超ディオガの根拠など一切ないのにディオガと断言されたもの以外は
全部超ディオガにしちまってたってことだ。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:22:05 ID:JQmPDzBI
>>34
意味が分からない。特に強い描写って何だ?
 >ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは?と言われても仕方ない。
ディオガ回避したラウガッシュが回避できてないんだが
しかも当たったことのない術などいくらでもある、と何度も言われてると思うが

意見が的外れな気味なだし、俺には君がリオウを低く低く見ようとしてるとしか思えないな
>>36
別に決定はされないだろ
保留つーか、ゴデュファ込みだとどのみち超ディオガだから、誰もあまり気にしないかと
バビオウはゴライオウやシャオウと似た名前という事があるから、アルセムやエマリオンとは別かと

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:34:37 ID:a3pWroRA
>>37
作中でもキース、ロデュウ、チェリッシュ
などがギャロン、ファンゴ、ジェデュンより劣ってるように
雷氏が描いたように見えんし。むしろあの3人組のほうが適当に設定された感があるような・・
あのリオウの「ディオガより上の術・・」は
ファウード開放に必要な力そのものが数値化されていないので
あのように言わしめたんじゃなかろうか?
つまり「最低でも100以上の力が必要だ」
と書きたいところを。
その後、ザルチムが「お前らにディオガ級の・・」「あのトラップを・・ディオガ級があれば」
など、ディオガ級を強調したのが目立つ。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:38:25 ID:a3pWroRA
でも、バ美オウが
エマリオンやアルセム以上の派手な威力でかかれるようには思えないのだが
もし、超オウ級がディオガ級より上の術なら
ディオガラギュウルやギニスドンよりド派手に
描かれるだろうが・・
それならリーヤや、ウォンレイがディオガ持ちで、キースやロデュウ、バリーなどがギガノ
持ちの魔物くらいの実力の差にならないか?

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:39:11 ID:zNkITMgJ
リオウは普通に強いと思うが。
倒したのがガッシュしかいなくて、ゼオンに遊ばれたから雑魚くみられてるのか!?


42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:42:36 ID:TdM5pm4r
>>34
何でリオウなんて小悪党キャラを
脳内補完までして擁護しなきゃいけないんだか。

禁呪がデモルトのそれより使えないとかの方が脳内補完入ってるよ。
ごねようと思えばブラゴ組だって
バベルガは拡散型で超ディオガ相殺できないとか
シェリーの心の力は石版編だけ特別で、今はバベルガ1発しか撃てないとか
色々ケチは付けられる。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:48:41 ID:Xf5SWMKV
>バビオウはゴライオウやシャオウと似た名前という事があるから、アルセムやエマリオンとは別かと
それが暴走してるというんだよ。
○○○オウが超ディオガっていつ決まった?

>>41
>>28で上げられるスペックを再検証してみると

禁呪 デメリットがあり数値どおりの戦果を上げられない。
超(々)ディオガ 超ディオガ換算でA−。超々ディオガは根拠無し
身体能力 A−では低め
呪文のバリエーション A−では普通
ペース配分 はあ?

普通に強い は同意だが普通の強さでA+はね。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 22:54:44 ID:JPUMeiyC
A-だからって弱いという意味じゃないんだが、どうも誤解されがちな様子だな

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:10:17 ID:TdM5pm4r
>>43
>禁呪 デメリットがあり数値どおりの戦果を上げられない。
そんな描写はありません。

>超(々)ディオガ 超ディオガ換算でA−。超々ディオガは根拠無し
確定する根拠がないだけで、グレーゾーンの根拠は散々挙がってる
まぁ、超ディオガ扱いでもいいけど。

>身体能力 A−では低め
強化なしで対抗できるのはレインくらいしかいないし
強化ありでも中級飛び道具持ちでこのレベル以上なのはパムーンだけ

>呪文のバリエーション A−では普通
リオウ以上の種類があるのはウォンレイとリーヤだけ。

>>44
意味不明。A-は強いよ。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:16:11 ID:ZGRM7Lds
そういやロデュウもラウザルガッシュと互角に戦っていたような


47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:23:49 ID:JPUMeiyC
>>45
>>44は先に書いた>>35の補足

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:28:42 ID:K/kIihIU
>>38
ガッシュは回避してる。勘違いしてないか?
普通の強さではA+にはならない。
君らが挙げてる程度ではA-だと言う事。
本気でA+のメンバーに勝てると思っているのか?

「シェリーの心の力は石版編だけ特別で、今はバベルガ1発しか撃てないとか
色々ケチは付けられる」

これはケチでなく『捏造』w。
やっぱりA-以上の評価はありえない。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:30:51 ID:4M6G+w7u
いやそれは捏造ちゃうやん。グスタフが言ってたやん

50 :48:2006/04/15(土) 23:32:27 ID:K/kIihIU
後半は42に対するレスね。
 
>>46
そだね。対ガッシュ比率で比較するとロデュウの方がリオウより強いなw。
ましてGで数段パワーアップしてるはずだし。
じゃあリオウはB+かw?

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:40:20 ID:JPUMeiyC
>>49
今回のバベルガは、ファウードを転ばせられるだけの超巨大な穴を開けるために
心の力を注げるだけ注いだ例外と捉えるべきだろう

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:41:59 ID:4M6G+w7u
清麿がグロッキーになる程度だが余波あびてるんだからかわしきれてはいないよ

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:46:50 ID:JQmPDzBI
>>43
決まったとか言ってねぇし・・・どっちが暴走してんだか
ただ○○オウはアルセムとエマリオンよりは超ディオガの可能性が高いと言っただけだ
つかリオウの発言がある以上、最低でもシャオウとゴライオウは確定ではなくても暫定で超ディオガ扱い

ディオウに関しても直接描写が無いだけで、超々ディオガと推測できる程度の根拠はある
リオウの身体能力がA-で低めっつー方が根拠無いよ
>>48
勘違い?ガッシュ組はダメージ受けてるし、リオウは「避けきれる術ではない」と言っている
対してディオガは完全回避されてる
 >これはケチでなく『捏造』w
なんで?ココ救出がシェリーにとって最大目的だったんだし、シェリーがゾフィス戦の心の力を常時出せるとは思えない
そしてファウード編では、バベルガ一発の後に「心の力を使い切っている」「回復に集中する」等の台詞がある
これを『捏造』とは言えんな

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:50:53 ID:4M6G+w7u
>>51
それも結局想像の範疇じゃないか
他人に捏造と言っておいて自分も想像上のこと語るのはよくないよ

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:51:54 ID:VhicNO1l
ロデュウのディオガは遠距離から撃っていないか?
あとリオウの発言の内容についてだが、あとで雷氏が変更した可能性がありはしないか?。
ウォンレイ、リーヤ、ジェデュンあたりがキースやロデュウとランクの違う魔物には見えない。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:53:07 ID:JPUMeiyC
>>54
他人と混同する前にきちんとIDを確認するように

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:56:07 ID:JQmPDzBI
>>51
君の意見と『シェリーの心の力は石版編だけ特別で、今はバベルガ1発しか撃てない』と、どっちが正しいか作中からは判断できないって話だろ
『〜と取るべき』ってなる基準が人それぞれだから困るんだ

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:56:53 ID:Xf5SWMKV
シャオウは連載時はディオガでコミックで書き換わった経緯があるから
「ディオガより上の術」がディオガ含むはそれなりの根拠がある。
リオウの格闘能力ガッシュと同等はA−では明らかに低い。
これ以下はゾフィスのみ。ゾフィスも飛行で格闘を回避する事が出来る。

石版が特別で普通ならディオガバベルガの連発が出来ないとしたら
ブラゴはたぶんデモルトに勝てないな。


59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 23:58:38 ID:JQmPDzBI
>>55
あの高さはルーパーがカイルを投げた高さ
そんなに高くない
その上レインとガッシュの間にも距離があるし

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:04:21 ID:aEXF3t2a
>>57
>>51は置いておくとして、
いくらなんでも(通常での)バベルガを一発しか撃てないというのは極端すぎやしないか?

61 :60:2006/04/16(日) 00:05:50 ID:aEXF3t2a
ん?他の呪文まで使えなくなるという意味ではないのか
スルーしてくれ

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:08:45 ID:LFQa0JzG
バベルガ一発使うと他の術も使えなくなるというなら極端
そうでないなら他の連中と差が無くなるだけでそう極端でもない

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:10:26 ID:LFQa0JzG
>>61
ごめんよ(´・ω・`)

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:12:39 ID:C3AOX8Z1
>>60
いやだから君や俺にとって極端でも、極端と思わない人がいるかもしれないと・・・そういう話なんだって
極端だと感じても、作中の描写からは否定はできない
つまり>>42が言いたいのは、そういう極端な話をせず節度を持って議論しようという事じゃね?

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:18:16 ID:2UKI0DxP
>リオウの格闘能力ガッシュと同等はA−では明らかに低い。
>これ以下はゾフィスのみ。ゾフィスも飛行で格闘を回避する事が出来る。

A- ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、レイン、ザルチム、リーヤ、ギャロン(G)

パムーン、テッド、ザルチム、リーヤ、ギャロン(G)(こいつは微妙かな)
こいつらが術なしでラウガッシュに格闘で勝てると思ってるの?
術ありなら当然リオウもギルファドムありだよなぁ?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:20:30 ID:GUHF0Tod
ブラゴはディオガ4発、バベルガ2発、ギガノ2発、アイアングラビレイ(最低ギガノ2発分)2発
グラビレイ一発と、心の力が半端じゃない。
ゾフィスもこれについて驚いていないので特別じゃないんじゃ?
ところで話は変わるが、デモVSブラゴだけど、デモが攻撃するならまず標的に接近しないといけないし
そのとき放たれるであろう術をどう回避するのか?
ギルガドムデモでも、ガッシュ組に殴りかかってザグルザケルガで中断
状態になったから、あのブラゴがやすやすとサンドバック状態にはならないんじゃなかろうか?
ゾフィスでも、ディオガ4発、ディガン1発、ギガノ1発、テオラドム1発、ロンドラドム(アイアン相殺)2発、ラドム数発
と撃てて、殴りかかればまず術の反撃は覚悟せねばならないだろう。
ディオガ級1発組なら勝てるだろうがそれでもノ楽勝状態のノーダメージでは済まないだろう。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:21:19 ID:C3AOX8Z1
>>58
そんな経緯から何が分かるとwそれこそ妄想だな
 >リオウの格闘能力ガッシュと同等はA−では明らかに低い。
どう明らかなんだよ。具体的言え
レインはラウガッシュを温いと言うロデュウとほぼ互角。分かりやすいのはこれぐらいだが、これもリオウより上とは言い切れるほどではない
他に関しては直接比較できる描写が無いと思うが

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:29:46 ID:b6fAF9+D
あの「ディオガより上の術・・」は表現のしかたのミスの可能性も否めない。
力が100以上必要だと言うのにディオガ級や超オウ級などが数値化されていないのでああいう描写に
終わったかもしれない

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:38:03 ID:LFQa0JzG
ガルバドスがディオガに「これほどの力の差が」と言わしめるほどの圧勝を見せた後の
「ディオガより強い術」発言を表現のしかたのミスと言われてもな

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:47:26 ID:C3AOX8Z1
>>68
だからそんな可能性を模索する意味が分からないって

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:51:03 ID:/TlpOgzU
作者は201話を書いていた時点ではリーヤの最大術をディオガ級だと思っていた。
>>69よりは根拠がある。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 00:53:12 ID:Q40bGpSZ
それなら「術のランクの差が」「俺より上の術を使えるとは」とかにならないか?

たとえば、魔物は成長する
コーラル戦で肉体的に成長することはわかった
あと、術などを覚える
心の力も増えるなど
ウォンレイはオウ級2発、ゴウ2発が限界だったが
その後、超オウ級1発 ゴウ2発 ローフォウ2発 ゴウレルド1回
と上がっている。
ひょっとしたら、術の威力も上がるんじゃなかろうか?
ゼオンだが、リオウ曰く「雷が特に強く」らしいが
にもかかわらず、ザケルの威力に驚いている。
雷が特殊だからとは思っていないのかどうかわからないけど。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 01:09:23 ID:C3AOX8Z1
>>71
本誌201話を書いた時点で「リーヤ組がリオウの『ディオガより〜』発言の後に呪われた」という設定があったかまず怪しいってw
つーか逆にライクがディオガが「ディオガより強い」に含まれないと分かって、ディオガより強いシャオウに変更したという見方もできるし
なんとでも考えられるから妄想だって言ってんだよ
 >69よりは根拠がある。
主観ってやつだね
俺は変更された経緯を妄想するより、話の流れを読む方がまだ根拠としてはマシだと思うわ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 01:20:54 ID:v2KZVInn
もし、バビオウなどがディオガより上の術なら
ジェデュン  ロデュウなど
超ディオガ   なし
ディオガ 相殺 ディオガ
上級  相殺   上級
中級  相殺    中級
基本  相殺    基本
でジェデュンが相当格上キャラになってしまうが

ザルチムの「ディオガ級」って、級ってことは同じクラスの
術で名称にディオガとつかない最大術が
他にもあると言うことを証明しているのではないだろうか?

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 01:24:01 ID:/TlpOgzU
>>73
> 本誌201話を書いた時点で「リーヤ組がリオウの『ディオガより〜』発言の後に呪われた」という設定があったかまず怪しいってw
ディオガより〜発言より前に来ていたとしたらシャオウは端から「ディオガより上」に含まれない事になる。

> つーか逆にライクがディオガが「ディオガより強い」に含まれないと分かって、ディオガより強いシャオウに変更したという見方もできるし
> なんとでも考えられるから妄想だって言ってんだよ
現状ディオガと断言できるのはディオガなんとかとエマリオンだけだからな。

>  >69よりは根拠がある。
> 主観ってやつだね
> 俺は変更された経緯を妄想するより、話の流れを読む方がまだ根拠としてはマシだと思うわ
話の流れを読むと、ディオガより強く描写されているのはファノンリオウディオウとギャンバギャムソルドンだけにならないか。

>>74
エマリオンはディオガ級だ。これは確定。
最大呪文に1段の差があれば戦力は歴然の差になる。
言葉を額面どおりに受け取るとそうなるが、しかしそれが作中描写されてない。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 01:59:08 ID:hsKAb8nm
レインなどの術もあるので術の威力について考えてみた
まず、ゼオンの特別な訓練についてだけど
術を覚えるだけしかパワーアップしないんだろうか?
それなら術を覚えきったらそれっきり成長しないことになってしまう。
コーラルでも訓練を重ねてきたらしいが、あれは術の、とくにディゴウ
の威力増強とかのためだった可能性が高い、術を覚えるためというよりは。
その他ウォンレイなど、訓練のほかに実戦で、人間魔物ともども
強くなっている例がある。まとめてみれば、訓練、実戦で
・術を覚える
・身体的能力があがる
・心の力が増加する
はあると思う。ゼオンでも最初からでなく、訓練で身体的能力などを伸ばしていったのではないか?
もうひとつ可能性があるのが、術の威力のパワーアップ。ゼオンの術の強さに特別なイカズチが候補に挙げられる
が、特別なイカズチだからザケルが強くて当然だ、などの反応をリオウがとらなかったので、
ゼオンの術の強さとあまり関係ないみたいだ。
リオウは「イカズチ、特別な訓練」を知ってて二つとも原因にあげていないので特別な訓練もそうじゃないか、と言えるが
リオウにとって、ランク上の術を破ったことや、訓練、実戦による成長で
術の威力に多少差が出るとはいえ、あれほどの威力は予想外だった、だから驚いた
かもしれない。その設定のもと、雷句氏が描写したと見ている。


77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:01:03 ID:wIh242n1
>>52,53
清麿が余波受けたらなんで「カワし切れてない」になるんだ?
ガッシュがダメージ受けてない以上カワし切ってるんだよ。
そもそも本来同じ場所にいる事自体ありえないし。
あれは一緒にいるところを不意打ちで来たからあーなっただけで、
強さの考察とは別問題。

「そしてファウード編では、バベルガ一発の後に「心の力を使い切っている」「回復に集中する」等の台詞がある
これを『捏造』とは言えんな 」

また捏造か?そもそもバベルガ1発なんて誰が言ってる?
10発打ったかも知れんぞ?単純に1km四方の穴を穿つのに
どれだけ必要か計算してみたか?
通常バベルガ1発で100m開けれるとしても100発必要なんだが?
まして正方形でなくアニメ描写みたく長方形あるいは線状だったら
更に数十倍は必要。(線状では足を取られることはない)
みんな1発で開けたと思ってるようだが俺は少なくとも10発は撃ってると
思うが?「1発で」なんて描いてあった?



78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:08:33 ID:/TlpOgzU
ガッシュはファノンリオウディオウを避けているが
避けやすさと威力は直接関係ないから、別にそれはいいんじゃないか。

マッハで通り過ぎる瞬間にバベルガ連発できる訳ないからまず1回に決まっている。
だが渾身のバベルガではあっただろう。
ファウードを転ばせるほどのバベルガは2発も撃てないという事で。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:15:18 ID:Zerc6Xla
>>77
つかファウードのスピードとか考えて言ってるのか?

シェリーが最大の目的を達成してバベルガ二発は無理な位になってるとゆうのも
心の力込めまくっただけで前と同じ様に撃てるってのも、その中間もありえるし
現状ではなんとも言えないだろ。ファウードの大きさもまちまちだし。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:20:22 ID:wIh242n1
>>79
スピードは関係ないだろ?先に着いて開けてるんだから。
10分も先に着いてれば10発は撃てる。
そもそも石版編のときのサイズでは限界は見えてないが
せいぜい100m程度だろう。
それがファウードの足を落とすサイズまで開けるところまで
威力を上げることが可能なのか?
もし1発だとしたらゼオンだろうが何だろうが楽勝だろう。
あまりにも次元が違いすぎる。
何ランク上、とかの話じゃないぞ。
ファウードの大きさは魔物が平均2mくらいとすれば
ざっと2000倍はある。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:25:13 ID:/TlpOgzU
バベルガはファウードのつま先を引っ掛けたんじゃないのか。
全力疾走の途中で片足を掴まれるような。
あらかじめ海中に穴を掘っていたんじゃないと思うぞ。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:31:36 ID:wIh242n1
>>81
だから質量考えろって。つま先引っ掛けたって浅かったら地面がえぐれるだけ。
深さも数百m規模でないと転ぶことは考えられない。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:33:48 ID:/TlpOgzU
つま先にバベルガが当たるようにタイミングを計ったんだよ。
マッハ10とかで走っているときに片足に重りを付けられたようなもん。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:37:05 ID:FB0y0enM
…強さ議論スレ、このスレだけは変わらんなぁ…
他のガッシュスレはアニメが終わってから、荒らしとか増えたのに…

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:51:30 ID:aEXF3t2a
なんかまた極端なレスが出てるなぁ

『「突然」できた大穴』と作中で言ってる以上、一発で開けたことに他ならないはず
というか、穴の全範囲に術が及んでいる絵でハッキリと描かれているんだが?

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 02:57:34 ID:aEXF3t2a
絡まれても困るからもう言及しないが、>>85に関しては
サンデー14号をよーく見直してみてくれってとこかね

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 03:08:45 ID:wIh242n1
>>86
見返した。悪い勘違いだ。確かに1発だな。
しかし足首まで完全に埋没している。
このサイズだとざっと3,400m四方深さは500mてところか。
いずれにしろディオガとかと別次元だと思うが?
するとやはりこの1発に全ての力を使い切ったと考えるべきだろうね。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 03:15:58 ID:Zerc6Xla
だからファウードの大きさ自体が(ry

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 03:21:52 ID:gb30scSo
>>84
久々にワロタので…

フン、格下のあのスレと一緒にするな。
俺らほど熱心に語りあってれば、荒らしが来ることなんてない!!


と返答してみる。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 03:27:09 ID:wIh242n1
しかしこの描写見ると落としたってよりも
つま先を押しつけたって感じだな。
ディオガ2発でパンチをわずかにずらしただけのファウードを
押さえつける?しかもこの勢いで?ありえネェ

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 03:58:55 ID:C3AOX8Z1
>>77
清麿がダメージ受けてるのに、「かわしきれてる」とか言えるわけないだろ。このスレじゃ組で戦うのに
つーかリオウがはっきり「よけきれる術ではない」と明言してるんだ
作中の発言を脳内解釈で捻じ曲げるなよ
 >そもそも本来同じ場所にいる事自体ありえないし。
じゃあ、ガッシュと清麿の直線軌道で撃てば、清麿はなおさら避けられないな
 >強さの考察とは別問題。
>>34のディオウが避けやすいとかいう妄想に反論しただけだが

もう後半に関しては・・・まともに読めとしか
>>90
また妄想か?
明らかにファウードが来る前に穴が空いてるんだが

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 21:00:42 ID:WVRuz1+a
ディオガをガルバドスのように圧倒できそうな術は

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 21:27:22 ID:z/tKaBPW
ジャウロザケルガ

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/16(日) 21:51:37 ID:LFQa0JzG
バリーの技術

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 00:13:24 ID:kxbJgZvE
>>91
アホ。そもそも立ち位置なんて強さの考察に関係ないと言ってるんだよ。
清麿がかわせてないと言うのも偶然その場にいたからであって
普段戦うときにあんな場所にいないだろ?
そんな事言ったらどんな術だって一緒。
「清麿狙えば当たるだろ」じゃ議論にもならない。
お前はリオウのセリフで振りまわされ過ぎ。
「よけきれる術ではない」ってガッシュは無傷だっつーのw。
お前こそどこ見てるんだ?ファウードが足を取られる1コマ前に
「バベルガグラビドン!」と放ってるぞ?
その直後にこけてるのに「前もって」か?

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 00:17:14 ID:Bixo9uq3
普通に戦ってるときはガッシュのそばにいることが多いが?

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 00:23:37 ID:ZVJdY8eX
>>95はわけわかめ

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 00:47:20 ID:0bQF0665
普段戦うときの話をすれば
回復液が無ければあんな状況で撃つ事なんてないし

て言うかさ>>42で遠回しに書いたが
あれを以って他より避け易い術だとか
「攻撃しかねん」の台詞だけで、理性0になるから役に立たない術だとか
力10倍になっても攻撃力が10倍とは限らないとか
ましてや10倍はバニキスの妄想だとか
ここ最近出てるリオウに対する様々な妄想設定は

今のシェリーが普通のバベルガ一発で心の力尽きるって判断以下だぞ。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 01:01:37 ID:ZVJdY8eX
>>98
誰もそんな妄想してませんよ

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 01:08:39 ID:0bQF0665
>>99
前スレに。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 01:50:12 ID:kxbJgZvE
とにかくリオウなんて雑魚これ以上議論しても仕方あるまい。
どうせ評価落ちる一方だしな。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 02:07:33 ID:12nRY6Pn
そうやって雑魚雑魚と必要以上に煽るからいつまでも話が落ち着かないんじゃないのか?
個人的にもリオウはA-が妥当だと思うが、もう少し上手くリードすることをお奨めする

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 02:27:43 ID:ixisCEnn
>>95
人の話を聞いてないな。ちゃんと会話できるようになってから出直したら?
回避の話をしてんのに、勝手に立ち位置の話にすり替えた挙句、関係無いとか言い出すなよ
しかもそこら辺の話は>>34への反論に言ってるだけで、俺自身が積極的に議論してるわけじゃない、って言ってんだ
俺にどうこう言うのは筋違い
 >「清麿狙えば当たるだろ」じゃ議論にもならない。
そんな事言ってないし。人の発言を捏造・曲解する癖をいい加減直そうよ
君が「ガッシュと清麿の距離が近いから当たった」とか言うから、「遠いほうが危ない」と反論してるだけ
議論できないんじゃなくて反論できないんじゃないの?
 >お前はリオウのセリフで振りまわされ過ぎ。
君は作中の台詞を無根拠に否定してるけどね
自分に都合の悪い情報をスルーするのは止めろよ。それこそ議論できないから
 >「よけきれる術ではない」ってガッシュは無傷だっつーのw。
「少なくとも清麿の方は〜」って言ってるから、多少はガッシュにもダメージはあるんだろ
まあリオウの台詞を無視する人に言っても、意味が無いかもしれんが

とりあえず「ディオウが避けやすい」は完全に妄想ね。最低でもディオガと同じぐらいには当たりやすい
そもそも「避けやすい」という自体が、根拠無い完全な妄想だし

ファウード転びに関しては、自分で言ってること無茶苦茶だって気付け。感情だけで反論するなよ
1コマ前なら、ファウードが来る前に撃ったって事に他ならない。バベルガのコマにファウードの足も無いし
足を押し付けてるなら、ちゃんとそう描写する。自分好みに描写を曲解するな
つーかそれ以前にファウードコンピュータが「予想外の穴に足をつまづかせて転倒」と明言してる
術に転ばされたとは言ってない

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 02:31:54 ID:ixisCEnn
>>102
その場合、ほぼ完全な劣化リオウのレインは落とさないとまずいと思うけど、どうなんだ?
つーか君はリードしようとは思わないのか?

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 02:45:22 ID:12nRY6Pn
基本的にROM派だからこちらに振られても困るんだけどな
リオウの評価自体が目的の発言じゃないし

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 04:11:47 ID:avVyzm5Z
久々に石版編読み返したが
ブラゴとパムーンとデモルトの描写、圧倒的だった。

パムーンなんてウマとガッシュがまるで雑魚扱いじゃない。
勝てる見込みないまま見逃してもらったようなもんだし。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 07:45:27 ID:b0L1lnji
フリーザだって昔は圧倒的な強さだったさ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 07:47:56 ID:qrpVGung
ラディッツだって悟空とピッコロ圧倒したんだぞ

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 09:57:36 ID:ONuKbPVC
今のガッシュとウマゴンは石版魔物の頃と比べてそこまで強くなっていないしなぁ
今二人一緒にパムーンと闘っても勝てると思えない

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 10:30:53 ID:pz5zx6vv
二人とも超ディオガ級の術に対応可能
ディオエムルのスペックは恐らくオルゴ以上
ザグル食らったら即危険な上ガッシュはオルゴと同程度前後ののディゴウロボルクを
完全に見切ってカウンターでザグルゼム当ててくる

今やったら結構きっついと思うよ

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 12:31:29 ID:HXN9ZsKM
今のガッシュとウマゴンに2対1じゃ分が悪いだろうな。
だがほかのA−じゃ絶対勝てんぞ。
パムーンがA−なのは当時その上がブラゴとデモルトだけだったからで
A−でもぬきんでて強い。
レインやテッドみたいに弱点ないからな。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 17:10:00 ID:VEavBDqy
パムーンのペンダラムはディオガや超オウより上の術とまだ決まっていない

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 17:18:50 ID:2Q2gjtSq
キースが勝てねえって言ってたコマに映ってたシルエットは
竜族の神童達と、ガッシュ(ゼオン)タイプとブラゴタイプ
だったよね。

それぞれ、神童である事、王家に生まれて特別教育を受けた
ということ。が根拠。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 18:41:32 ID:12nRY6Pn
「王族“など”の特別な教育を受けた者」

王族に準じるエリート階級には間違いないだろうが、
ブラゴ=王族とまでは断定できない

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 18:42:02 ID:Tik4cki4
ここいらでどれが超ディオガか暫定でも決めたほうが良くないか。
新情報がでたらそのつど変更していけばいいだろう。
意見は割れるだろうが決めないと話が進まないぞ。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 18:58:21 ID:jwEUMmca
キースが勝てないって言ったのは「大人でも手に負えない数名」で
大人でも手に負えない理由として神童とか特別教育とか
レインも作中で大人でも止められないって言われてたからこの数名のうちに入っている可能性はある

>>115
ランク自体はアルセム以外は超ディオガ、ギャンが超々ディオガ、ディオウが審議中を前提として決められてたと思ったけど

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 19:27:44 ID:Tik4cki4
>>116
そのあたり合意が上手くいってないから>>112みたいなレスがきたりテンプレが変わったりするんだろう。
ギャン・バギャムもバルバロスとザグルゼム1個分の違いがあると思えない。(こちらはそのうち結論が出そうだが)
再検証を提案する。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 19:39:16 ID:jwEUMmca
>>117
その「思えない」っていうのに個人差があるんだから今再検証したって不毛だと思うけど

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 20:16:40 ID:XShQTac8

超ディオガ以上確定術
ジャウロザケルガ
ガルバドス・アボロディオ
ギャン・バギャム・ソルドン

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 20:25:15 ID:ixisCEnn
>>117
ギャンを弱くする意味が分からないな。普通にバルバロスより強いで良いじゃん
あと>>112は例のage厨だろうから、あんま参考にはできない
暫定としてテンプレに入れても、まだごねる奴だと思われる
>>119
上でも言われてるが、ケチはいくらでもつけられるから・・・どこまでを確定とするのかがなぁ

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 20:36:27 ID:w8Zm2887
>>120
この3つは確定でいいでしょ。

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 20:40:03 ID:B0TpGRkb
ファノン・ディオウ・リオウ
ペンダラム・ファルガ

こいつらも確定でいいんでない?

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 20:40:41 ID:B0TpGRkb
あ、ファノン・リオウ・ディオウだった

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 21:46:16 ID:EiqyUI4H
>>120
>>117が言ってるのはギャンがバルバロスより強くても
ザグル三つバオウ並に強いかは別問題だってことだろ。

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 21:48:11 ID:Tik4cki4
みなのいう普通の感覚を確認したいのだが
前テンプレによるとギャン・バギャム・ソルドンは
同じ三大必殺技の1つバルバロスとザグルゼム1個分の差があり
その攻撃力は3連鎖バオウに近い威力。
かませばギルガドムデモルトを一撃で倒せるかもしれない。
これでOK?

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 22:28:51 ID:XShQTac8
いやバルバドスはせいぜいザグルゼム1個分だから
ギャンは2連鎖バオウくらいだろう

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 22:44:59 ID:Z11nO1KM
描写されていないものについては決めるべきじゃないと思うけどな。
ギャンについていえるのは、2連鎖バオウをほぼ殺したバルバロスより強いってことだけ。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 22:51:11 ID:/ALt4L+v
>>103
お前こそどこ読んでる?誰も「ディオウがよけやすい」とは言ってない。
ディオガだってイキナリ出せばかわされるのは明らかになっている。
実際にガッシュに当たってない以上かわされて、と言うのだよ。
じゃああれは清麿を狙ったのか?違うだろ?
清麿を狙って当たったならともかくガッシュを狙ったがかわされて
その場にいた清麿はかわせなかった、それだけだ。
偶然の産物にすぎない事象を「かわされてない」と言い張ってるのはそっち。

お前本当に本持ってるのか?
更に前のコマで走ってくるファウードの目前にヘリコプターがいるだろうが。
その次ぎの瞬間「バベルガ!」、で次に足が引っ掛かって
更に次でこける。
これで「あらかじめ」って言うのなら基地害だよ?

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:11:33 ID:ixisCEnn
>>124
なるほど、納得したわ。>>6に異論があるわけね
>>125
そんな感じだな
バオウ<連鎖バオウ≒ディオガ<2連鎖バオウ≒バルバロス
と来たから、その流れで 3連鎖バオウ≒ギャン と捉える人が多いんだと思う
ただギルデモルトに関しては、反論も結構ある。なんせあの時のザグルザケルガが明らかにおかしいから

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:16:46 ID:Bixo9uq3
>>128
>お前こそどこ読んでる?誰も「ディオウがよけやすい」とは言ってない。
アンカー遡っていくとここにたどりついたんだが
34 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/04/15(土) 21:40:51 ID:K/kIihIU
>>30
そもそもリオウが特に強い描写がない。
相手がガッシュならば現在のA-でも全員圧倒できる。
逆にA+に入るだけの材料がない。
禁呪は必ずしも戦闘に+にならない。
ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは?
と言われても仕方ない。
リオウを上げる人の意見はほぼ脳内補完入りすぎ。

ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは?
と言われても仕方ない。


131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:20:34 ID:q0NTql9k
ギルガドム装甲がザグルザケルガで弾けたのはマセシのせいじゃないの?
マセシに突っ込んだギガノ・ディオデルクの装甲はぐちゃっと潰れてるし
ギルガドム装甲もマセシ壊したり殴ったりしてるうちにがたがきたんじゃないかと思うんだが

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:21:15 ID:fGjw9kdW
>>129
2連鎖バオウ>バルバロスじゃないのか?
バルバロスじゃ相殺できなかったんだぞ

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:22:11 ID:jtU6fPwG
エマリオンがディオガ級と書かなければ今もエマリオンはディオガ級より
上の術と断定されていたからな。
あきらかに作者の範疇を超えて、このスレッド
で語られ事実とされていることが多い。


134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:25:12 ID:/ALt4L+v
>>130
あ、そういえば誰かが言ってたわw。
でも俺は別に思ってない。他のディオガと同等だろう。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:26:19 ID:jtU6fPwG
>>120
しかしあんたが超ディオガと言い張っていたエマリオンが
ディオガだったわけだが?
今度は超オウ級が超ディオガと決めてかかっている
わけだがはたして。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:26:38 ID:fGjw9kdW
俺はザグルザケルガがギガノ級ならギルガドム装甲が壊れてもしかたないと思うんだがなぁ

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:30:33 ID:Y8DfJBY8
正直、1発目のスオウが規格外に弱かったとしか思えんのだよな。
ザケルガですらレイラに殴りかかったデモルトの腕を弾いてたし。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:31:50 ID:Tik4cki4
>>129
そうなんだよ。
リオウ厨がファノン・リオウ・ディオウは超(々)ディオガ。だからA+(デモルトと互角)ていうのも
元をただせば>>6に端を発した話でアースのA+の根拠もここにあるわけだろう。
だがギャン・バギャム=リオウ・ディオウ≒3連鎖バオウはそれほど大きな市民権を得ているのか。
>>126 >>127こういった意見のほうが実は多いんではないか。
ファノンリオウディオウかわされやすい説はむやみに持ちあげられる3音節神話へのアンチテーゼではないのか。
(本当は避けやすいなんて思っていないがウザイから弱い描写を強調している)

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:33:47 ID:ixisCEnn
>>128
>>34に「ファノンも当たった描写が一度もなくかわされやすいのでは?と言われても仕方ない。」とか書かれてるのは気のせいか?
間接的表現なだけで、そう主張してるも同然だ
あと、おかしいぐらい話が通じてないと思ってたが、君は致命的に誤読してる。落ち着いて読み直せよ
 >実際にガッシュに当たってない以上
ガッシュに当たってないという描写はない。爆発の中からガッシュが飛び出した描写しかない
リオウの「肉体強化でよけた上に〜」と「だが避けきれる術ではない」という台詞から、直撃は避けたが完全には避け切れなかったと見るのが妥当だ
 >その場にいた清麿はかわせなかった
ここも致命的な勘違いだ。ガッシュは清麿ごと避けている。清麿はその場にいない
ガッシュが避けた直後に頭突きしたコマ見ろ。清麿もいっしょだ
あのディオウはガッシュと清麿を同時に狙ったと見るべき

それと「あらかじめ」とか言ってない。>>91では直前という意味で、「来る前に」と言っただけ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:35:28 ID:jtU6fPwG
ギャンは攻撃型、バルバロスは防御型
とエリーが言っていたな

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:37:37 ID:jtU6fPwG
つーかデモはA+もないだろう・・・・・
まず殴りかかっていくときに反撃の呪文がくるわけだろうし。
それとも術が出せないように設定されているのか?

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:41:05 ID:B0TpGRkb
>>101
リオウのランク下げ議論止めるなら、今の所はA+のまま変更なしだぞ。
ちなみに、全体のインフレが進めば送還済み魔物は相対的に下がるのは当たり前。

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:42:39 ID:RvA56zLA
>>138
リオンは2連鎖バオウの0.75倍
それと3連鎖ザグルバオウと直3ザグルバオウ
が等しいかどうかはまだ定かでない


144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:44:21 ID:RvA56zLA
リオウには0・75倍2連鎖バオウに匹敵するリオンとギルファドムがあるから
A+くらいはあるんじゃないかと。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:46:25 ID:Tik4cki4
>>141
(特大?)バオウ+ザグルゼム3つでやっと倒したデモルトは
2連鎖バオウ以下と目される超ディオガ呪文1発ではまず倒せない。
ザグルゼム無しで倒すには特大ディオガ以上が数発必要。
それか急所を狙うか。
前者が出来るのは石版編のブーストシェリー+ブラゴくらい。(ゼオン除いて)
だけど何発も当てる間にデモルトに接近される可能性のが強いからデモ有利。
>>4参照。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:50:48 ID:JIFHhRib
ザグルザケルガでも強化デモのパンチ中断状態を作り出せるぞ。
もしそうならゾフィスはデモルトの配下として王を目指す予定だったのか?

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:50:58 ID:ixisCEnn
>>132
殆ど相殺された、と言われてるからだろ
ランクの違う術では、相殺どころか勝負にもならない事が多い。ガルバドスvsディオガ、バオウvsギガノ・ガドルク
>>137
・ザケルガで攻撃をそらした時、デモルトは手加減してる
・スオウの方がザケルガより、デモルト腕の移動距離は長い
・一発目スオウは角に当たっている
・二発目スオウは首に当たったが、そこまでのダメージはない
これらを総合して考えれば、一発目スオウもそこまでおかしくはない
>>138
そんな事言いだしたら、最大術が威力不明のバベルガであるブラゴの市民権も危うくなる気がするが
もうそこらへんはノリでやるしかないと思う

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:51:17 ID:fGjw9kdW
>>141
デモはなにも殴るだけが取り柄って訳じゃない
ちゃんとディオガ級の術も持ってるし回避力もある

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:53:52 ID:ixisCEnn
>>138
つーかデモルトは強化前にディオウやギャン受けると、確実に負けるってのも考えろよ
なんか開幕ギルガドム前提で語ってないか?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:54:53 ID:JIFHhRib
一発目スオウはどう見ても腕にあたっているだろ
2はつめスオウはそこそこ効いていた。
月の石の存在を忘れちゃいけないな。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:55:17 ID:q0NTql9k
このスレでのデモルト評価は、ヴァイルは夢破れてやけになったわけでもないのに危険を考慮せず躊躇なくギルガドムを使い、
ギルガドムを使ったらヴァイルは即座にデモルトの腹の中、というのが前提のようだからね

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:55:39 ID:ixisCEnn
>>150
腕の角ね

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:56:15 ID:JIFHhRib
ディオエムルゼモルクで相殺は多分できないかと。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:58:16 ID:JIFHhRib
デモならディオガ級一発組みなら無難に倒せるが
ブラゴ、リオウ、アース、ゾフィスあたりはさすがに苦しくないか。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/17(月) 23:58:59 ID:ixisCEnn
>>151
マジレスすると、本当はどういう前提で語られるべきなんだ?
作中通りだと通常戦闘じゃまず使わないことになるし、それはデモルトに不利な条件になってしまう
ヴァイルはギルガドムの能力やリスクを把握しており、最後の手段として使う(つまりリオウ組とほぼ同じ)ぐらいか?

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:01:32 ID:B0TpGRkb
バオウが特大だったと明言されているのは
デモルトを昏倒させた最初の一撃だけだよ。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:05:00 ID:Tik4cki4
>>153
ウマゴンが似た事やってるから出来るかも。
常時ギルガドムなら関係ないけど。

>>154
デモルトの耐久力を安く見積もっても一撃なら2連鎖と3連鎖の中間くらいの火力は必要。
いわゆる超(々)ディオガを放てるというなら苦しい事になるが
超ディオガ(バルバロス級)なら何発も撃てる奴じゃなきゃ駄目。

>>155
○互いに全力で戦うものとする。
だから作中での最大戦力を惜しみなく使うことになってる。

>>156
サイズで見ると後のほうが大きかった、と主張する声もたまにある。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:05:07 ID:XtfhZD88
いや、リスクは把握してなかった。
デモに飲み込まれる際の表情見ればわかる。


159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:08:57 ID:XtfhZD88
>>157
しかし連鎖と直の威力の把握がまだあいまいではなかろうか
バオウ自体は他の術を使えば使うほど威力が増すのは周知のところだが
なんかゾフィスがデモの配下として王を目指してるように
見えんし、それだったらヴァイルがすぐ反旗をひるがえしそうだ

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:09:21 ID:jWZ0nEMR
サイズで測るのなんて無駄。
パムーン戦のバオウどんだけ特大なんだよ…って話が出てた希ガス

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:09:35 ID:lxAPDFIf
>>153
デモの自信耐久力が並じゃないから相殺できなくてもダメージを減少させることができればいいんじゃないか

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:13:27 ID:BJjay9Z3
>>157
 >だから作中での最大戦力を惜しみなく使うことになってる。
俺が答えて欲しいのは、そういうことじゃねぇ
まずヴァイルは何処まで情報を把握してるか?って話だ
作中じゃギルガドムについて「強いが危険」としか知らないが、このスレじゃどうなるのか
あとゾフィスの使用禁止令はこのスレ的に無効だろうが、禁止令が無い場合にヴァイルがどのタイミングで使うかも分からない

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:21:00 ID:jWZ0nEMR
ヴァイルがギルガドムの危険性を承知の上で使うとしたら
距離取ってから術を使うだろうから、腹の中には入らないな。

まぁ、ギルファドム相手と同じで、A-やそこらの奴らじゃパートナーは狙えないけど。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:22:37 ID:FLhFWgjA
>>162
たとえヴァイルが食われることを分かっていたとしても、それによって地獄の苦しみを味わうとしても
それで勝利する確率が高まるなら躊躇せず食われなければならない。

だと思ってたけど。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:24:00 ID:Uq8GRuSo
食われてる間隙だらけだと思うが

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:24:40 ID:FLhFWgjA
正直ヴァイルが腹の中にいない想定のデモルトはそんなに強くないだろう。
スーパー耐久力が持ち味なんだから。
A−以下でもパムーンとかレイラとかスピードのある奴なら勝ってしまうじゃないか。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:26:59 ID:BJjay9Z3
>>164
ヴァイルにそんな精神力あるのか?w

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:29:44 ID:lxAPDFIf
ヴァイルに決定権などない

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 00:54:43 ID:k4ROPG8N
>>149
開幕から最大術は当たらない、というのが前提だろ。
作中でも語られている以上。

>>139
もう面倒なのでリオウは最後にする。どのみち雑魚には変わらんし。

ガッシュに当たってない描写がない?ないなら当たってないと考えるのが当然。
次からダメージ負った描写もないしな。
わかってるよ?清麿を連れて逃げたが手を持ってたから本体は爆発にも
巻き込まれていないが(手の先にいる)清麿は巻き込まれた、それだけだ。
ガッシュに当たってない以上、違うシチュエーションなら全く無傷と言う事。
たまたま一緒にいたから巻き込まれただけだから、このスレで議論してる
「よーいどん」でやる場合で考えれば関係ない。
そんな事言ったら開幕からバベルガ使えばかわせる奴など一人もいない。
だがそれでは議論にならない。

「直前」と「来る前に」は全く違うぞ。


170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 01:00:02 ID:0xDRTR6c
>>116
レインは「魔物自身の」スペックで言えば相当のもんだからな。
そりゃあ「魔界時代には」かなりの評価だっただろうさ。

でも、な……。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 01:33:53 ID:BJjay9Z3
>>169
 >どのみち雑魚には変わらんし。
脳内結論を撒き散らすだけで議論する気が無いなら、来るなよ
つーかもう来ないで欲しいな。何度言っても人の意見を捻じ曲げるし、議論する能力が無いとしか思えない
俺は開幕最大術とか言ってねぇ。デモルトが禁呪を使う前に、アースやリオウが最大術使うのは有り得ると言っているだけだ
当たったとも当たってないとれる描写を、リオウの台詞完全無視して当たってないとか確定するな

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 02:47:34 ID:k4ROPG8N
>>171
お前がおかしいだけだ。
当たってるかわからない描写を勝手に「回避し切れてない」とか
言ってる時点で完全に妄想だ。
そもそも次に平然と攻撃してるのに「当たった」とか言う方が不自然。
以後も全くガッシュにダメージ描写ないのに「当たった」と言い張ってるのはお前。
論破されたら「来るなよ」か?お笑いだなw。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 03:13:12 ID:WIYg6pK2
開戦時に最大術してもデモルトなら空へ逃げれますよ

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 06:49:07 ID:BVn1rnyD
ヴァイルが空く、と思ったが、ヴァイル掴んでバウロ使えばいいのか。
ガッシュも似たようなことやってるし。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 06:53:44 ID:nKq0D7QQ
ラウガッシュと同列に語れるスピードとパートナー距離なのかね

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 06:54:32 ID:SiWp4YG6
>>169
そんな前提無いよ

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 06:58:36 ID:8nSFks0L
>>172
リオウが「回避しきれる術ではない」って言ってるんだから回避しきれてないんだよ
作中で特に否定されてない台詞を無視するのはどうかと思うな
それにガッシュにはダメージ受けてもすぐ反撃にうつれる根性があるのは何度も実証されてるんだから
攻撃してるからダメージがないって言い分は変だな

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 11:17:00 ID:h6quzAGf
>>177
リオウのセリフ
「いきなりの最大呪文にビビらず、肉体呪文でよけた上に反撃か!?」
「だが、よけきれる術ではない。」
「少なくとも清麿の方は…」
「すでにグロッキーだな。」

全くの無傷という訳にはいかなかったとしても、ダメージに言及している清麿でもその後も戦闘継続が可能であった程度のグロッキーで済んだということは、ガッシュは「ほぼ」回避できた(ダメージがあったとしてもほとんど影響が無い程度)と考えて良いのでは?





179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 11:25:13 ID:h6quzAGf
書き忘れ

「少なくとも」のセリフからガッシュは清麿以下のダメージしか受けていない
のは確定ですし、わざわざ根性出さなくても反撃できる程度なんでしょう。


180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 11:33:53 ID:JcbUhSgo
>>179
構うなよ。いちいち煽りつけたり、いつものリオウ釣りだろうに・・・。


181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 12:27:00 ID:x0B7T60l
ファノン・リオウ・ディオウは工夫してない開幕最大術だから
あたらなかったんだよ。
入り口付近だったので清麻呂までは避け切れなかったが。

>>171
変身前にやばいのがきたら逃げるよ。
ヴァイル掴んで空飛んで変身してから戻ってくればいい。
だいたいデモルトの最大呪文もブラゴ、アースの最大呪文も同じ最大呪文なのに
なんでブラゴ、アースの最大のほうが先に発動するんだ。
タメに要する時間は変わらないだろうに。

>>176
当たる位置に持ってこないと最大呪文は当たらないは
散々話し合い検証した結果出た結論でテンプレ>>4にも記載されている。
でないとデモルトに限らず最大呪文の威力だけで勝負がつくことになる。

ところで>>138はどうする。
一晩待ったが結局3音節≒3連鎖バオウに同意する意見は
見当たらないようだが。
もう一回使ったときに再検証か。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 12:43:00 ID:S5GV35w4
ディオガだってガッシュに回避されてるじゃんしかもレイン救出しつつ
最大術はスキを作らなきゃダメてことだろう
回復液がなかったらリオウだっていきなり撃たない
むしろ少しダメージを与えたディオウのほうが優れてる
ディオガもスキを作らずに当てたいならブラゴのように至近距離で撃つべき

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 12:51:36 ID:dzsXXj2Q
>>181
バベルガは詠唱終了後即発動
ギルガドムは発動に多少の時間が掛かるっぽい
そもそもデモはザグルゼムをギルガドム状態で避けた描写しかない

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 13:38:45 ID:JcbUhSgo
>>181
それは違うぞ。
後から回復できる算段があった上で、開幕いきなりの不意打ちで撃ったわけだし。
作中でわざわざ、ビビらずにすぐに強化術で対処したと言わせてるし。
それでも人間は無事に済まないんだから、心の力を贅沢に使った強力な攻撃と言える。

後、それ以外じゃ最大術にとっさに強化術を合わせたような例あったか?
少なくともギルガドムは間に合わないと思うんだが。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 13:46:17 ID:BJjay9Z3
>>181
 >変身前にやばいのがきたら逃げるよ。
だから逃げにくいタイミングで撃つんだろ。なんでデモルトが絶対回避できる前提なんだ?
 >タメに要する時間は変わらないだろうに。
いやいや明らかに禁呪は時間かかってるから
 >同じ最大呪文なのに
強化と攻撃術を同じに考えるなよ
 >当たる位置に持ってこないと最大呪文は当たらないは散々話し合い検証した結果出た結論
そんな結論はない
開幕に撃つより確実に当てられるタイミングで撃つ方が有効という結論であり、開幕最大術が絶対当たらない訳ではない
ただ下策なので誰もやらないと
 >一晩待ったが結局3音節≒3連鎖バオウに同意する意見は見当たらないようだが。
だから現段階では否定も肯定もできない、と言われてるだろう
別に多数決で決まるわけでもあるまいに、何故今こんなことを言い出すんだ?

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 16:18:30 ID:BJjay9Z3
>>175
バウロのスピードは相当に速いと思われる
単純比較できないかもしれんが、素早いと言われるゼモルクを後出しで押さえつけたギガロロを追い抜いてる
あと参考程度だが、元祖ウルクは瞬間移動と間違われるほどのスピードだった

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 16:27:28 ID:4YYwIswF
ところで、デモは攻撃時、敵に接近しなければならないが
その時術をどうやって回避する?

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 16:59:54 ID:WIYg6pK2
デモルトは腕の角振り回せば十分にリーチは長いと思われるが?

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 17:04:00 ID:/g8mu9kf
こんな感じじゃね

ザグル3バオウ
MAXイミスドン
ザグル2バオウ 3音節最大術 ガルバドス
ファウード編オウ級 3イミスドン ペンダラム バルバロス
ザグルバオウ ディオガ級 エマリオン アルセム
石版魔物編オウ級 ディノ
ディオ級  
ギガノ級

絶対的な差は2ランク離れてから

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 17:29:13 ID:5yf5hUAf
Vの6割はオウ級じゃないのか?
3割くらいでオウ4発放てるんなら
ツァおロンより強くなるぞ

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 17:59:34 ID:17TKs3aB
>Vの6割はオウ級じゃないのか?

ザオウVSラオウのように競り合った描写もなく
バオウを貫通しているのでオウ級より上と考えて問題ない

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 18:50:47 ID:BJjay9Z3
>>189
ギャンとバルバロスが撃ち合って、ギャンが殆ど相殺されることはまずないと思うが
その程度の差の術をいちいち区別して切り札扱いするのか?
あと殆ど感性の問題だが、vsファウードでシャオウ+ゴライオウとギャンが同等の様に扱われた気がしないでもない

つーかぶっちゃけ石版編優遇しすぎ。インフレするのはバトル漫画の宿命だし、ある程度は容認しようよ

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 20:12:51 ID:eU8twtu3
V様は惜しい魔物だったな…退場しなくて良かったかも

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 20:19:38 ID:Y5ZF5hzh
開幕バベルガは相手パートナーがそばにいる以上不可能って何度言えばわかるの?
他の術と違って魔物狙いで撃って魔物が盾になってパートナーに被害あまり及ぼさない
ってことができないんだからシェリーは絶対撃てない
もはや相殺専用だって

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 20:25:38 ID:BJjay9Z3
>>194
相殺にも使われないから困る
作中でもブラゴの強さを示すデモンストレーション用みたいなもんだし、作者も戦闘時の扱いに困ってる気がする

まあそれはおいといて。ゾフィス戦の様な精密範囲指定ができるなら、開幕でも十分使えると思うが
ただ清麿みたいに本に注意してれば、回避できる可能性もなくはないかもしれないかもしれない

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 20:29:37 ID:Y5ZF5hzh
>ゾフィス戦の様な精密範囲指定
いやいや、ディガン相殺したらたまたまゾフィスの腕巻き込んだってとこでしょ?
指定できるならゾフィス巻き込んでココは無事ってことぐらいできるはず

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 21:59:08 ID:Tj6ammNJ
>>191
それならVが四天王入りしないか?
3割2割でオウ級4発以上ならツァオロンは
前のパートナーも玄宗並の奴で四天王として
恐れられていたのか

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 22:07:24 ID:Y5ZF5hzh
>>197
チャージのスキが致命的なんだって
あのときはガッシュ陣営がほとんど心の力残ってなかったから
のんびりチャージできてたが

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 22:27:13 ID:WIYg6pK2
開幕バベルガがダメなら
開幕アイアングラビレイで周りを一掃だったら完璧じゃないか
パートナーは死なないしほぼ動けないし
いや、周りを一掃する意味はないかorz

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 22:53:33 ID:OGJx6c9k
>>196
あれ、計ったようにココを巻き込まない範囲になってないか?


201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:01:01 ID:AkgmqZsk
ゾフィスの全身だけを器用に巻き込んでって事じゃないの?

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:10:13 ID:1i8dGK+n
そりゃ無理だ、ゾフィスの真下にココがいたんだから
突き出した腕のみを巻き込めた

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:19:28 ID:kUpYxGfn
あのコマを見直せば分かるが、メチャクチャ精密な放ち方だぞ。
ほんの数10センチずれていただけでココまで巻き込まれてしまうギリギリの位置。
バベルガの規模を考えれば驚異的な正確さだ。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:23:34 ID:u61qrpqF
>>183
それは演出だと思うが。シュドルクだって初登場はメキメキ変化してるぞ。
その理屈だとあらゆる強化系はバベルガで即死になる。

強化系が強化術発動前に術を命中させている前例はないだろう。
ギルガドムだけが特別変身に時間がかかるは厳しい解釈じゃないか。

>>184
こちらはMP半分を消費して相手は中級呪文1回使っただけで
魔物にほぼノーダメージでパートナーにかすった程度なら戦術的には損失。
回復を計算に入れた行動といえばそれまでだが。

>>185
俺は、現在も3音節≒3連鎖バオウを唱えている人間が1人でもいるのかどうかというレベルで
疑わしいと感じているんだが。
否定肯定が出来ないとしても、肯定派が全く現れないというのは、どうだ。

>>192
バトル漫画は絶対にインフレする、という前提で見ていないか。
またデモルトは石版最大のボスキャラだったのだからファウード編ではゼオンに相当するとも言える。
インフレしているにしても前ラスボスを中ボスより弱くしなくてもいい。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:24:00 ID:JP3555u1
バベルガは弱いからなぁ

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:24:35 ID:u61qrpqF
>>204
>強化系が強化術発動前に術を命中させている前例はないだろう。

強化系に、だった。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:26:18 ID:OGJx6c9k
>>202
その前のコマ見るにココの真上じゃなくて隣に浮いてる感じっぽくね?
つかこん時のバベルガ横長の亀裂状というか変な形で撃ってるな…


208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:29:18 ID:AkgmqZsk
強化系のタイムラグと言えば
ギルファドムは一瞬で変身して即攻撃に入ってたなぁ…

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:30:51 ID:M6cx298y
デモでは攻撃時、必ず術をくらうだろう。
あと石版編で最大のボスとライク氏は描写していない。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:31:07 ID:1i8dGK+n
>>207
確かに真下というのは違った、ごめん
でもどのみち横の座標で並んでるからゾフィスに当てるとココも巻き込むのは変わらないね

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:32:22 ID:M6cx298y
デモルトの攻撃が一方的に食らい続けるほうこそ
厳しい解釈だろう。
普通に命中率が悪い>>204

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:33:33 ID:M6cx298y
しかしそのあとなめてんじゃねーぞと
ゾフィスが突っ込んできたけど
なぜかシェリー組はバベルガを使わなかったな
なぜ?

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:34:12 ID:WIYg6pK2
ポッケリオに対して放ったアイアングラビレイは範囲がやたら広いのにフリガロやゾフィスや対複数魔物戦の時は普通程度の大きさ
バベルガのファウードを転ばせた穴もとてつもなくでかいし

これらのことから心の力の加減などで範囲などは調節可能とみていいかな?

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:35:20 ID:M6cx298y
バベルガ以外の術にもできるのだろうか・・・・
またブラゴ以外の魔物でも可能?

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:36:06 ID:WIYg6pK2
>>212
燃費が悪いんだろきっと

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:37:45 ID:u61qrpqF
>>209
ゼオンよりファウードが相応しかった?
石を壊すか装置を護るかだし。

>>215
バベルガは結界師の結界みたいな感じで
見た目ほど使い勝手が良くないのではないかと考えているんだが。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:53:08 ID:vsac08bt
デモルトは最初の一撃は受けるだろうね。そのせいでゴーレンに負けたんだろうし。
それでヤバイと思ったら次以降は回避しようとすると思うが
超ディオガくらうとかなりのダメージは受けるよなぁ…

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:54:10 ID:WIYg6pK2
>>216
単にバベルガで終わらすとつまらないってのもあっただろうな
ただアイアンもそうだが攻防一体の術だから使い勝手が悪そうには見えない
単純に見ればアイアンの上級版なわけで
ゾフィスにアイアンしたときにバベルガでもよかったんじゃないかと思うシーンがあるがそうしないのは燃費が悪いからだと予測できる

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/18(火) 23:55:38 ID:WIYg6pK2
>>217
デモルトはでかすぎたため石にしやすかった

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 00:01:12 ID:Y5ZF5hzh
グラビレイ系はノータイムに見えるがフリガロにきっちり盾出されてるしな

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 00:04:15 ID:u61qrpqF
>>217
延髄バオウのヤバさは理解している以上、
食らってしまうのはゴルゴジオやザグルゼムなどのクセ球だけで
見るからに強大な超ディオガでも1発目は同じに食らってしまうとするのは厳しい。

またデモルトの耐久力の正確なところは不明だが
ディオガ4発くらいでは戦闘継続に支障は無いので
大抵の奴なら心の力が尽きるまで食らってあげても大丈夫だよ。

そろそろ新週分の話題が出そうなので離れるけど、本当に3音節≒3連鎖バオウ派は存在するのか?
いたら書き込んでほしい。それに意見はつけないから。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 00:17:26 ID:IDMsXmd0
延髄バオウのやばさと言うか
延髄への特大攻撃をヴァイルが警戒してたんでないかい?

3音節≒3連鎖バオウは確定根拠こそ無いけど
グレーの肯定根拠がいくつかあって、否定根拠は無いんだよね。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 00:20:51 ID:njCLYRVI
>>220
あれは術のタイミングが同時ぐらいだったんじゃないか?

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 01:47:46 ID:qKp5CgsL
開幕バベルガは相手パートナーがそばにいる以上不可能って何度言えばわかるの?

って人がいたけど、こんなの強さ議論に関係ない。
あくまで魔物の強さ、であって攻撃パターンを競ってるわけではないから。
有効であれば相手を倒す最適な戦術を選定すると仮定するのが「強さ議論」。

デモルトの最大攻撃はディオガ以下かも知れないが、実はデモルトの強さは
スピードと耐久力が最も大きい。
ディオガレベルの術を当てるには隙を作らなければ当たらない。
これは作中に出てくるし、なにより最速のザケルガ以外の呪文は
殆ど当たっていない。
なのにその為に使う中級呪文では隙さえ作れない。
まして1対1では隙を作れるレベルの呪文を連続詠唱する間も無い。
よって現在までで最強と言えるだろう。
逆にこちらは1発でも貰えば終ってしまうのだから勝てる要素が殆どない。
よく見ればわかるが常に複数と戦ってるから当たってるんだよ。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 03:14:01 ID:CWGxqpEu
>>221いや、支障あるだろ。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 07:26:40 ID:GvDVfT7k
心臓魔物強いなあww
ギャンとバルバロス食らっても戦闘続行可能
デモルトより強いんじゃね

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 07:27:27 ID:la9GFS/a
>>220
アイアンは確実になんか落としてる

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 07:37:38 ID:njCLYRVI
>>226
当たり前
常に回復してんじゃん
まずは回復手段を絶たないと
月の石より回復量が多いはず

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 07:39:04 ID:uZsx0gOJ
>>224
>有効であれば相手を倒す最適な戦術を選定すると仮定するのが「強さ議論」。
いや、本人が絶対取らない戦術をやらせるのは間違ってるから
それに、どの組も常に最適の策を選択する設定だと
ガッシュ組が清麿の頭脳で戦ってる分を強さに含めない事になるし。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 07:47:04 ID:G3GYmwHq
>>186
その手の比較しだすと速さは無茶苦茶になるぞ

キースの魔本にザケルが数cmに迫った状態で2mくらいの距離武器を放り投げてザケルの射線に割り込めるブザライ
ラウザルクの倍くらい速い攻撃を完全に見切れるガッシュが割と一生懸命防がなきゃならない速剣速のアース
そのアースが剣を振り下ろす間に詠唱後5m以上は移動して剣の軌道に余裕で割り込むテッド
最速クラスだと思われるウマゴンの半分〜1/3程度の速度のファウードのパンチ
そのパンチがガッシュ達の百m程に迫った状態でファウードの体から(距離は1〜2kmくらいか)
ゴライオウとシャオウを追いつかせるウォンレイとリーヤ
さらにリーヤは次のコマではアリシエの近くまで帰っこれる超スピード

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 07:49:59 ID:7n8KPVM/
>>228
アースの総攻撃食らったときはファウードの栄養液使ってないからな

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 07:54:43 ID:aPAUK6q1
>>223
あそこでフリガロが出したのが攻撃術だったら術を同時に出しただけだろうけど、防御術出してるからな。
相手が何もしてないのに防御術出すのはちょっと考えられないんで、術出した順番はブラゴ→フリガロだと思うぞ。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 09:21:06 ID:hsIft9aS
アースのヴェルセ・・・
はアースの変な朗読からは無数の剣て想像できるよな
一点の破壊力はギャンのほうが上で殲滅粉砕用かな
ディオガとバベルガみたいな

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 09:24:27 ID:hsIft9aS
ラギアントの最後の一撃はディオガぐらいかそれ以上じゃない
マ セシルドを紙切れのように引き裂くし

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 09:41:31 ID:gRB8LicR
心臓魔物の耐久度うんぬんよりも今回一番驚いたのはエリーの心の力だろ
血で完全回復後
ジャン・ジ・ソルド
ソルセン
ゴウソルド
ジェルド・マ・ソルド
ゴディマ・ソルド×2
バルバロス・ソルドン
ギャン・バギャム・ソルドン
さらに超ディオガ↑確実であろうヴァルセ・・・まで撃とうとしてた
あれ以降回復してる描写ないし、もはや他のA+とはレベルが違うだろ

あと、バルバロスとギャンとじゃやっぱり威力差かなりありそう
沢山の術の中にバルバロスが紛れ込んでるの見つけたときは吹いた

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 09:44:15 ID:gRB8LicR
あとゴディマはゴウ・ディ・マ・・?
そのわりにはジャンより弱そうが・・・

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 09:54:59 ID:QKGOOP9H
>>233
sageてないし、通りすがりか?
あの流れで、ギャンより弱いと考えられるのは、それはそれですごいな。

とりあえず、どんな威力になるか想像もつかない。

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 10:01:22 ID:gRB8LicR
ヴァルセーレの剣に吸い込みし
よろずの魔物の魔力を放ち
万物を砂塵へと変える
千手剛剣とならん

ドレイン剣で今まで吸収してきた力をいっきに開放ってとこか

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 10:16:41 ID:QKGOOP9H
>>235
いや、今までの描写から、できると思っていた。


・・・というか、来週で高位術を順番に大連続攻撃とか、
吸い込む剣の吸い取った力で、剣を作ったりして、

とか、自分の妄想を本当に再現してくたので興奮した。
自分は予知能力あるのかと思ったが、ようするにすごい王道展開ってことかねぇ・・・。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 10:40:07 ID:njCLYRVI
>>232
前例がある
キャンチョメとガッシュの初戦
コポルクとラシルドという不発の組み合わせ
相手がなにかしてくるとわかってたから防御をすぐ唱えても不思議はなかった

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 11:13:50 ID:BOP6dkyu
心臓魔物倒すにはカルディオいないと詰むよな。 パイプも傷口凍らせない限り再生するんだしブラゴでも勝てないんじゃね?

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 11:27:56 ID:N4fEeAR2
バトル漫画はインフレ必須だから前のシリーズの強敵は相対的に弱くなると
喚いている奴がいるが、ガッシュは他のバトル漫画ほどインフレは進んでいないから
その理屈はあんまり当てはまらないと思う
DBならゴクウ一人の力でフリーザを力で圧倒したから次のシリーズではフリーザよりも
強くゴクウよりも強い敵を用意する必要があったけど、ガッシュはデモルトを仲間と協力して
倒した為(しかもその時の仲間の内大半が退場)次のシリーズの敵を無闇に強くする必要は無い訳
というか、どうせゼオンがファウード編のラスボスになるんだろうからリオウがショボくても問題は無いだろ?

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 11:38:14 ID:QKGOOP9H
長く書いてご苦労だが、毎日乙。としか言えないぞ。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 12:53:57 ID:0mEmVzMi
>>233
一点の破壊力もバベルガの方が上っぽいけどね

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 12:56:05 ID:p269luNt
イラつきながら口上言ってギャン出すアースワロス

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 13:00:05 ID:EiuC3msd
>>241
流石に一撃で粉々にするくらいの術なら死ぬんじゃない
まあ、そんな事出来そうなの真バオウとゼオンくらいかも知れんが

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 13:12:05 ID:njCLYRVI
>>233
それを言うならゾフィスのディガンとディオガだろ

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 13:24:00 ID:nbpNvYaj
>>204
 >俺は、現在も3音節≒3連鎖バオウを唱えている人間が1人でもいるのかどうかというレベルで疑わしいと感じているんだが。
過去ログ読んだのか?誰かが言った(もしくはそう思った)から、>>6があるんだろ
 >否定肯定が出来ないとしても、肯定派が全く現れないというのは、どうだ。
意味不明ですた。否定肯定できないから、肯定派も出ないんだろ。つーか>>129は?
>>221
 >またデモルトの耐久力の正確なところは不明だがディオガ4発くらいでは戦闘継続に支障は無いので
言ってることが矛盾してますよ、と
 >いたら書き込んでほしい。それに意見はつけないから。
いやだから君は本当に何がしたいんだ?
>>224
理論上はそうだが、「人間と魔物が離れた時にバベルガ(広範囲)」や開幕オルシド・シャロンなどかなり成功率の高いハメ技は、皆無意識に触れない様にしてる気がする
つーか本気で開幕ギルガドム前提ですか?リスクのある術をいきなり?開幕最大術同様、考えなしにも程があると思うが
 >実はデモルトの強さはスピードと耐久力が最も大きい。
スピードは当時の清麿にとって並じゃないだけで、Aにとって脅威となるほどかは別問題
 >まして1対1では隙を作れるレベルの呪文を連続詠唱する間も無い。
根拠根拠。
 >よく見ればわかるが常に複数と戦ってるから当たってるんだよ。
単体相手だと当たらない、とする根拠が無い。しかもあの時のガッシュチームと今のA連中では根本的にレベルが違う

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 16:17:16 ID:0n+WFgfK
>>235
ディオガ、超ディオガ、超々ディオガ(おそらく)を普通に連発してたのが凄い
しかもまだ余裕ありげだったし

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 16:30:18 ID:nbpNvYaj
>>235
これを見ると、ゾフィスは「最大術がディオガの割に高MP」ってぐらいで、別に特に多くはないな
ブラゴ組に関しても、そこまで異常なブーストという感じではなくなった
>>236
ゴウだから見た目が地味になるんじゃね

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 16:40:50 ID:NPCPGi7n
話を遮るようで悪いんだが、ガッシュってファウード倒したら終わりそうじゃね?

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 16:41:39 ID:0n+WFgfK
>>250
ゾフィスはともかくとしてブラゴ組はかなり凄いんじゃない?
レイス&ギガノレイスを数十発+ディオガ数発+グラビレイ数発+他色々5発以上
まあゾフィスも凄いけどさ


253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 17:30:16 ID:hsIft9aS
247
ディガンは所詮ディ+ガン
ディ+オ+ガとはレベルが一つ違う
へたしたらディオ級でバオウ以下
局所ではディオガのほうがバベルガより上てのは
ゾフィス戦でぶつけ合いに使用したことからも解る
色の濃さからも密度が解る


254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 17:34:12 ID:TeLvPla2
ゾフィスは評価が低い割にはディオガ級=超オウ級
を4発撃てる。
あと、ディガン一発(たぶん一発はギガノ級以上)も撃ってる。
アイアンでギガノ級を相殺できるのに
バベルガで相殺していたところをみると、アイアンでは相殺できない、
そうなんだろう。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 18:54:35 ID:HY8PcbhN
アース最後の切り札はバオウみたいな継承系の特殊呪文なんかな、やっぱ。
特殊な剣の存在が前提で成り立ってる呪文だし。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 18:58:57 ID:Df89Sqb1
>>238
you天才

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 18:59:57 ID:A5R8u3C7
「魔物の術の力の源は本の持ち主の心の力。今日、あなた達がくるのは、私の予定に入ってませんでしたからね…
ココにも心の準備というものをしていてもらったのです…
シェリーという人間に対する憎しみを最大限にまであげてもらうために。
てめえらを…完全に消滅させられるだけの力を…」

要するにゾフィスって時間かけて力貯えたからあれだけディオガぽんぽん撃てたんだよね
でもブラゴ組はココの安全確認したかったから時間稼ぎに付き合わされたわけで、
他の、最初から全力でむかってくる相手と戦ったら心の力貯えてる暇なんかないんじゃないか

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 19:37:28 ID:nbpNvYaj
>>257
戦闘開始時の距離次第だと思う
50mも離れてるとゾフィスなら いきなり撤退して身を隠す→ココをパワーアップ→そのままココ隠して戦闘 ぐらいの卑怯作戦はやりかねん

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 20:29:52 ID:A5R8u3C7
それは戦闘場所に依存しない?
たとえば森の中とか身を隠しやすい場所で戦うなら問題ないけど
闘技場みたいな場所で戦うなら無理でしょう

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 20:42:46 ID:njCLYRVI
>>253
バベルガよりもディオガが強いかどうかは実際のところ不明じゃないか?
ゾフィス戦では
バベルガは避けられそうにない時に使っている

アイアンも避けられそうにないときに使っているように
最初はギガノはギガノで返していたが負傷してからはアイアン使っている
普段は球形で避けられそうにないときの守りは重力系っていう使い方してる。
だからバベルガがディオガより弱いというのはわからない


誰かテオ系とギガノ系の違いを俺に教えてくれ
例えば
ギガノラドム
テオラドム

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 21:00:50 ID:SiykM8Nt
テオ系はガ系以上ギガノ以下って所だと思う

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 21:40:09 ID:H0e4clTV
もともとバベルガは複数の魔物を一気に倒す
経緯で作られた感がある

さすがにアイアンであれほどの数の魔物を倒す
描写は不適切だから
アイアンのパワーアップ版かな

263 :☆興奮少年☆:2006/04/19(水) 22:09:11 ID:y5UhvBAc
コレは!?
http://q.pic.to/200ms

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 22:15:58 ID:IJFzjaSO
>>242
元々>>106の話に過去の圧倒描写がアテにならない例として
極端な例としてDBを挙げてのツッコミが入っただけで
それを根拠にリオウが強いと言ってる奴は1人もいない。

あえて乗るなら、石版編ラスボスのデモルトと
ファウード編中ボスのリオウが互角でも大したインフレじゃないけどな。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 22:58:09 ID:g4xoRv3t
ゾフィス>>>>リオウ>>ゼオン

理由は強いから。
かませいぬのリオウをやっつけるのに手間取ったゼオンはまずカス。
ゾフィスは強すぎる

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 23:05:10 ID:uDkej5BB
そんな意味不明なこと言われても困るわ

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 23:13:16 ID:W4T20zFo
      ,r::::::::::::::::::::'-、
   ,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  .l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
  . l::::::::! '"        i::::::ヽ
   ヽ::::i   _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
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    !ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ  Y ::!
  .  i :!  ;` ー'`ヽ    l ノi
     ヽ!  :, ---.、 :   /! '
      ヽ :'  −  ::.  ;'.!
       ヽ      ,:' l,r 'ヽ
       rヽ  ̄  , -'r'  r'ヽ
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     ツマンネ[Y.tzumannet]
     (1899〜1956 ベルギー)

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/19(水) 23:59:58 ID:dsoF6WJi
>>253
局所ではディオガのほうがバベルガより上てのは
ゾフィス戦でぶつけ合いに使用したことからも解る

そうか?俺は単にバベルガの方が心の力が必要だから、だと思うが?
つまりもう打てなかったんだろう。
密度云々も何もファウードの足を押さえつけて転ばせる威力だぞ?
パンチですらディオガ級2発でもわずかに逸らせただけなのに、
手の3倍以上の力の足を高速移動中に押さえつけるのは
ディオガの数十倍以上が必要だろう。
比べるにも桁が違いすぎる。
14号の描写はどう見ても穴を掘って落としたのではなく
押さえつけて転ばせている。こんなの食らったら跡形もなく
ミンチになるなw。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 00:02:32 ID:uD4HlGjV
>ファウードの足を押さえつけて転ばせる威力だぞ?

穴を開けてひっかけて転ばしたんだぞ

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 00:08:24 ID:yLaknzFh
>>269
よくみれ。どうみても違う。

271 :270:2006/04/20(木) 00:09:34 ID:yLaknzFh
すまん。俺の勘違いだ。穴だなw。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 04:16:47 ID:ZXDG4+Ct
・・・

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 10:09:57 ID:otkCxUUF
 >ファウードの足を押さえつけて転ばせる威力だぞ?
まだ言ってるのか
もはや病気としか思えんな

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 11:39:19 ID:IIp+mqwr
>>257
なるほどと納得したが、今までスレでその意見が出てなかったのが意外だ。

でもそれだとゾフィス大分弱くなってしまうな。
まあ、仮定にすぎないと一蹴することは可能だが・・・。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 14:37:13 ID:VY928Sjf
>>274
弱くはならんよ
>>1の 
作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。

があるからな

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 15:11:49 ID:X6PVarwA
その作中最後に登場したときの戦い方に物言いがついたんじゃないのか

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 19:16:12 ID:0xurqQf8
本気で戦う。
作中最後の強さ。

集中すれば強くなるならそれでいいんじゃねーの。
今週のアースも明らかにコンビプレーブーストだし。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 20:26:36 ID:g5Z5lzMk
ゾフィスのは集中とかじゃなくてココの心操作して憎しみとか煽ってるんでしょ
で、それに時間がかかると

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 21:48:53 ID:D3AVGnMI
さっき気付いたんだけど、ガル系の呪文って何か変だ

ガルウルク→ウォンレイに素手で受け止められる
ガルゾニス→ザケルガに競り負ける
ガルデルク→ラウガッシュに受け止められる
ガルファノン→ザグルザケルガで相殺

何だかそれぞれ威力差が大きいように感じてしまう
特にガルファノンはギガノ級の威力ということになるし
どういうことだ?

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 21:55:51 ID:BGj9JnpX
直3ザグルバオウと3連鎖ザグルバオウは=か?
デモルトの体が巨大もあってか
表面積を部分ごとにザグル3つを当てたってことはさすがにないか。
俺はアンチデモルトではないが、さすがにゾフィスが事実上の配下であり
そのもと王を目指すつもりだったってのは無理があると思うぞ。
戦闘でも、肉体強化型特有のメリット、デメリットを考慮にいれたら
ディオガ級4発ディガン1発ギガノ3発ロンド3発ラドム7発はきつくないか?
ディオガ級1発組なら難なく勝てるだろうが・・
直3ザグルバオウと3連鎖ザグルバオウとの
関係もあいまいのままだ。
一ついえるのは
直は旧型
連鎖は新型ってところか




281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 21:59:37 ID:BGj9JnpX
>>279
それは実力に応じて多少威力の差があるって
ことかもしれない。

たとえば、コーラルQ線のギガノロボルガなど。
バオウで相殺するしかないようなことをグラブは言っていた。
実際はザグルザケルガで相殺となってしまったが。
あれはバオウの威力を弱らしてもう一発ギガノロボルガ
を撃つ予定だったという見方もあるが
それはどちらかいうとアニメの戦い方なので
原作では採用されないだろう

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 22:11:51 ID:8/53+Qcx
>>281
いや、バオウで相殺っつか対抗するしかないだろ
ガッシュの他の術じゃギガノは止められない(と思ってた)
んでもってギガノで削ったバオウなら耐え切れると踏んでたか
即座にガンシルド出すつもりだったのかもね


283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 22:29:09 ID:otkCxUUF
>>282
いや普通に耐えられるんじゃね?
ザグル一発で十分とか言ってるし、逆にザグル当てられるまでは明らかに余裕があった

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 22:34:22 ID:uD4HlGjV
>さすがにゾフィスが事実上の配下であり
>そのもと王を目指すつもりだったってのは無理があると思うぞ

そんな主張してる奴いるのか?

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 22:50:35 ID:gR3R2Txt
>>284
いねーよw

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 22:50:42 ID:+q6H51Tj
俺は連鎖ザグルゼムのほうが弱いと思っている。
理由としては必ず何かを中継しなきゃならないから威力が多少なりとも落ちるのではないか?
という見解からだ
だが、ほんの少しの誤差程度だから気にするほどのことでもないのかもしれない
だから同じかもしれない

最近、連鎖ばっかりする理由は直に三発とか当てるのは難しいからだと思われる。
リオウに対して捨て身でなんとか一発だからな

手段を選ばないなら本の持ち主に向かってザグルゼムを連発すれば完璧
アース戦で見せてくれたようにな

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 22:59:36 ID:+q6H51Tj
>>279
確かにおかしいな
ただリオウのやつだけ本体突進系じゃなく球発射系だから強いのかもしれない
ガル系の上にはゴウ・ガル系があるからそっちの扱いかもしれない

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 23:16:14 ID:JnqhUk1E
心臓魔物タフだな、あれだけの術くらっても戦えるなんて。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 23:33:09 ID:R7qul3Gj
皆さん毎日お疲れです。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 23:40:34 ID:X9JDKHcy
連鎖ザグルと溜めザグルは比べるもんじゃないかもな
溜めザグルは敵本体に与えるダメージを上げる
連鎖ザグルは術自体の威力を上げる
バオウ打ち負けたらほぼ負けだから必然的に連鎖ザグルでバオウの威力上げる方が優先されるだろうしな


291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/20(木) 23:48:21 ID:0xurqQf8
ダメージを上げると威力を上げるは同じ、というか両方の効果がある。
たとえばキースはディオガのダメージを受け、ディオガガズロンはディオガ級バオウと衝突している。
必ずしも連鎖の終点にしか敵がいないとは限らない。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 00:33:17 ID:WwIlQt6z
溜めザグルはバオウ自体の威力は上がってないから反撃として通常バオウ以上の術打ってこられたら打ち負ける
連鎖ザグルはバオウ自体の威力が上がるわけだからこっちのほうが便利だな


293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 02:23:55 ID:V70On1eQ
>>292
そもそも直と連鎖が同じとは思えない。
電気の法則なら並列と直列が同じ、と言うのと一緒。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 02:33:40 ID:j3ShiJ1T
問題はファウードの封印解除時に溜めザグルで一気に強化バオウになってしまった前例があること

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 02:55:03 ID:VfW3ninX
>>293
いや、今回のケースはどちらも直列なんだが

関係は3と1+1+1だと思っているんだが

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 03:51:02 ID:VfW3ninX
リオウ戦の時だけ並列だな
それ意外は直列か

ちなみに並列と直列は同じではないだろうに

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 07:48:29 ID:WwIlQt6z
溜めと連鎖が同じダメージになるとしたら溜め使う必要無いな
標的が動かないまたは強化術で対応してくる以外は

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 08:13:25 ID:d+sfUuIL
多分清麿が復活したらアバンストラッシュのアローとブレイクでは威力が違うみたいに説明が入るよ

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 10:57:39 ID:b3hnN59B
>>286
直ザグルも連鎖みたいに変身するようになったし
連鎖も直も扱い的にはほとんど同じ
もしそんな設定があったら作中でその事に触れられてる筈

>>293
そんな法則適用されるわけねえだろ

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 13:48:25 ID:oPi/IqQ5
>>299
 >もしそんな設定があったら作中でその事に触れられてる筈
設定の有無以前に、作者がちゃんと考えてるかも怪しい
そもそもデモルト戦の直ザグルは明らかにおかしいし、何も言われないからって一律同じとするのは早計だと思う

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 14:01:48 ID:vUwCJOf2
おかしいのはザグルザケルガだけだろ
ギガロロ食らって血流したり
弱点にバオウ食らって膝付くデモが
3ザグルバオウとか食らったら普通にKOされるよ

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 19:28:13 ID:F5GSF6Ne
今週を見るに
・ギャン>バルバドス
・ヴァルセ…は剣に吸収した魔物の力を解放するもので一発限り
・心臓魔物は持続的にパイプを攻撃する手段がないと詰み。倒せる可能性があるのはカルディオ、ウマのみ?

>>236
ゴディマはゴウ・ソルドの上位版=持続強化の術じゃまいか

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 19:32:33 ID:irUc0Bt6
フリガロならラギコルファングでパイプ噛み切った後
ラージアフリズドでいけそう
ただ、心臓魔物倒せる火力なさそうだが

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 20:02:03 ID:s0/ICtmP
なんか来週はアースが逝きそうな予感…
体内魔物1匹につき1人は逝ってるしなぁ

>>303
ディオガ+超ディオガ+その他色々でも倒せなかったしな
フリガロじゃ無理ぽい

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 20:05:03 ID:/DxDcrop
完璧に背景に溶け込んでたあたりバルバロスは三つの奥の手の中でも
「ふん、所詮やつは我ら四天王の中でも一番の下っ端よ…」的な扱いっぽい

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 20:14:16 ID:UAyWEija
正直心臓爺さんは今のとこゼオン以外の魔物が単独で手に負える相手じゃないな
ギルガドムデモルト以上の耐久力を持つ、心の力みたいな制限のないディオ・マ・バスカルグ(G)に腕二本と武器四つ追加って感じだ

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 20:17:11 ID:irUc0Bt6
つゴーレン
石化がファウードの血で直るかどうかだな

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 20:29:35 ID:WwIlQt6z
ギャンは攻撃範囲が少ないのが弱点かな縦に切っているから近付かないと使えそうにない
バルバロスは横に切っているからギャンよりは攻撃範囲が広そうだ


309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 20:41:03 ID:1c7FWFZZ
バルバロスは発動前の口上からして防御寄りの術なのでは、と思うのだが
敵の術を相殺するときに力を発揮するみたいな

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 20:52:12 ID:/DxDcrop
ところでジェルドにも口上があったけど、今週ジェルドにもバルバロスにも口上つけてないよな
つまりアースは別に口上つけなくても術撃てるのにわざわざ口上つけてから撃ってるのか

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 20:56:44 ID:Wk5DT+JE
>>310
集中力の問題では?
術を素早く出す場合は述べなくてもいいけど、それよりも威力を重視する時には
本人の集中力を高めるために口上が必要なのかもしれない。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 20:57:29 ID:WwIlQt6z
確かにそうかも知れないな。バルバロスがバオウに打ち負けた後、防御術打つ余裕があるから
敵の術の速度を落とす効果でもあるかもしれない

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 21:04:21 ID:oPi/IqQ5
Vのチャーグル台詞やパムーンの集中照準も同じなんだろうな
ぶっちゃけ演出だが、このスレ的には>>311みたいな考えでOKかと思う

ところでバリーと星キースは?
個人的に身体能力と戦闘技術が論外に高いバリーはA+、何だかんだで威力と手数のある星キースはA-だと思うが

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 21:12:09 ID:UAyWEija
一心に彼奴の術を打ち破らん!っていう台詞はただの攻撃術っぽいけど
「封神の型」っていうのがどういう意味かかな

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 21:26:19 ID:Di90FEIG
>>307石化で供給は止まるかもしれんが
ディオガ程度では倒せないだろう、じーさんは。

A+の中でも確実に上位のアースが単独じゃどうあがいても勝てないんだから
さらに上確実か。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 21:27:59 ID:/DxDcrop
弱所突きの扱いが難しすぎて放置されるバリー(´・ω・)
個人的に体の弱所はどの魔物にもあると思う、ファウードにもあるくらいだし、人間にも急所いっぱいあるし
零距離発動だから相殺とか関係ないアラドムって何気に強力だよね、Gキースも立てなくなるくらいダメージ受けてたし

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 22:08:58 ID:irUc0Bt6
>>315
>ディオガ程度じゃ倒せない
いやいやいや、反則術じゃん
ディオガとついてるが威力は関係ないっしょ
ディオガ程度じゃ倒せないのはデモルトも一緒
術同士の相殺のときは関係してくるだろうけど

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 22:18:05 ID:irUc0Bt6
読んでみて何が言いたいのかわかりにくいな・・・
ディオガ・ゴルゴジオは当たれば問答無用で石化と思ってるんだけど
そうでもないとデモルトに勝てるとは到底思えない

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 23:19:45 ID:qbWzlwpg
ディオガゴルゴジオは相殺されるだろう。
パムーン戦では蛇を人間に変える作戦をとらなければ
ゴーレンは負けていたから。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 23:24:12 ID:UAyWEija
心臓にはゴルゴジオは効くのか
パピプの術はブラゴあたりにも効果あるのか
この辺は難しい問題だよな

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/21(金) 23:30:43 ID:lc/rpaNB
794 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/21(金) 22:50:50 ID:4Zsb51AS
羊 10M に拡散しました。
パスはサギ

パスはsage

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 00:02:27 ID:Di90FEIG
>>317デモルトがディオガに耐えられる保証もないけどな。
つーかギルガドム前だったら倒せないか?

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 00:51:56 ID:STEEB43v
>>322
多分無理。通常でも弱点に当たらなければ倒せないしギルガドムが
それほど耐久力アップになってる気がしないんだよね。
ザグル+ザケルガで壊れるくらいだし。
あれならザグル+バオウだと無いに等しいと思う。
つまり強化状態は耐久力とさほど関係ないかも。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 00:56:34 ID:4Z6x77+k
>>322
参考程度に
デモルトにとってザケルガ程度の呪文は蚊が刺したような攻撃だと表現されてるつまりダメージはほとんど皆無

それに対してキースなどの魔物は明らかにザケルガでダメージを負っている
キースはそれまでの戦い+ザクルバオウを喰らっても立っていた

なのでデモルトは他の魔物よりは明らかに耐久性がありディオガ程度では倒れない

少なくとも一発は余裕で凌ぐことが可能といってもいいだろう

って既出でしたかな?
スミマセン

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 01:02:38 ID:Xyjno0Gl
今の所、耐久力のトップは心臓魔物で
デモルトとリオウがほぼ互角。
やや離されてキースって感じかね。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 01:06:53 ID:272HZ9OK
ヴァルセーレ以外のアースのほぼすべての術+カルディオの凍気&直接攻撃くらって
まだ反撃できるんだからすごいよな心臓
アースって術の攻撃力ならゼオン除けば最高クラスだろ

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 01:08:35 ID:u9B2KtO2
デモルトとリオウの耐久力って互角なのか???
リオウすげーな

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 01:16:16 ID:xbPVH5Kq
強化術ありなら今のとこ耐久力最強魔物はテッドだな
無防備でギガノとかくらったあとディオガと強化ディオガくらって戦闘続行したのはすごい
その後死にかけたけど

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 01:42:24 ID:reQejHg0
心臓倒せそうな攻撃はザグル溜めまくったバオウと恨み溜めまくったチャージル
とゼオンの最大術くらいか。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 02:18:42 ID:4Z6x77+k
デモルトとリオウがなんで同じ耐久?

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 02:23:35 ID:1JcOMfEP
デモルトの直3のバオウはよくみたら変化していないんだけど

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 02:49:32 ID:272HZ9OK
変化してないのは気にしなくていいんじゃ?
ぶっちゃけコーラル戦まで設定ができてなかっただけじゃないのかな
変化してないから弱いとかなったらデモルト戦の三ザグルバオウは分裂バオウ一体より弱いことになるし

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 03:03:41 ID:STEEB43v
>>325
リオウ厨乙w。

デモルトとリオウがほぼ互角。

こんな事マジで思ってるなら病院をお勧めする。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 03:34:44 ID:QuUCeA/c
どちらも異常な耐久力が作中で描かれていて
優劣が付け難いからなぁ…

あ、印象論は勘弁な

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 07:21:46 ID:/iNEbN+W
話の都合や印象とかも考慮してやらんと清麿やフォルゴレの耐久力も
やばい事になるんだがそこんとこはどうよ?

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 07:28:14 ID:VM4rMPwB
リオウはゼオン戦見るとデモルトほどの耐久力は無いように見える。
ゼオンのザケルやザケルガ数発でボロボロになってるし、普通の蹴り(ギルファドムのときに食らったのはまた別物だと思うけど)でも相当ダメージ食らってる。
ゼオンが桁違いに強いと言うのはあるが、さすがにあのザケルやザケルガでもスオウと同じかやや弱い程度だろうし、
蹴りだってラウザルクやゴウ・シュドルクの全力突進ぐらいだろう。
ラウザルクの突進を顎に食らっても笑いながら反撃し、延髄バオウ食らって立ち上がり、スオウで無傷なデモルトの方が上だと思う。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 08:20:01 ID:IBsGG42o
あの蹴りも連鎖バオウでヒビ入る程度だった「固い鎧(byリオウ)」を粉々に出来たりするんだけどねw

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 09:57:55 ID:Q7RhLsOd
>>336
月の石の存在を忘れるな

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 10:22:09 ID:0Kfet0oF
そんな一瞬で回復する代物じゃないだろ

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 10:28:16 ID:272HZ9OK
リオウはラウガッシュの体当たりでダメージが感じられないらしいから、
ゼオンキックがラウザルクやゴウ・シュドルクの全力突進くらいっていうのはないな

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 10:39:30 ID:Mr0Dpusz
ゼオンザケルはギガノ級
ゼオンザケルガはオウ級
と考えると、それぞれの鎧の破損具合やダメージから考えて
ゼオンキックはギガノ〜オウ級の間くらいかね。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 10:57:57 ID:5ozncRr+
ゼオンの強さは測っても、むなしいな。やっても面白くないからな・・・。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 13:11:49 ID:Cz7Lb4UT
魔王ってどれくらい強いんだろ

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 13:35:40 ID:iDcOEpgd
今考えてみたけど
ギガノ級とオウ級実際のところどちらが上?
マ・セシルドで
ギガノ防いだことはあるが
オウは防げなかった。
だがザオウだぜ?ラオウ・スオウくらいなら防げるんじゃないか?
それに
コーラルQ戦では本当にギガノロボルガでバオウを弱らして
その後何かの術で防ぐつもりだったのか?
それならパティでもバオウに負けたあとスオウを出せるのだが?
実際、バオウに打ち破られたあとかなり余裕があったわけだが
(ビョンコが乱入してベラベラしゃべり、ギガノゲロストを唱えられるくらいらい)




345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 13:39:22 ID:272HZ9OK
つギガノ・ガランズとダイバラ・ビランガの二つでバオウ相殺

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 13:45:52 ID:cBrmwDs2
超オウ級とディオガ級で比べても

ディオガゾニスドン=ゴライオウ・ディ・バウレン
ギガノゾニス    < ラオウ・ディ・バウレン
超オウ級のほうが有利にならないか?
まあ仮にゴライオウがディオガより上の術だと仮定しても
超ディオガ    =  ゴライオウ・ディ・バウレン
ディオガゾニスドン = ディオガ・ディ・バウレン
ギガノゾニス    <  ラオウ・ディ・バウレン
でオウ系魔物が圧倒的に有利になる

ということは、(将来性)
ブラゴ、バリー<<<<オウ系魔物(ジェデュン、リーヤ、ザルチム、ウォンレイ)なのか?



347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 13:59:11 ID:reQejHg0
ギガノ使えてディオガじゃなくオウ系持ってるリオウは異質だな

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 14:12:24 ID:0Kfet0oF
アイアン、エグドリス、エクセレス、オウ系以外の超ディオガ
このあたりが存在する限り>>346のようなことは一概に言えないよ

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 16:22:32 ID:j5pxqBjm
超オウ級はまだ超ディオガと決まっていない

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 18:49:02 ID:xSKGPDdq
いちおー>リオウの「ディオガより強い術」でスカウトされたのが
ゴライオウのヲンレイなんで

超オウ級は超ディオガとゆー前提でこのスレでは語られてたと思う。

まーアリシエのディオガ・・・がいつのまにか
シャオウ・・・に修正されたんでややこしくなったんだが

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 18:50:10 ID:HLK4CjQJ
ディオウってディオ+オウじゃないの?

バルバロスとガルバドスは名前が似てるがあの差はどこから来るんだろう…

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 19:52:07 ID:reQejHg0
ディオ、ドンが術名に入っていればディオガ級以上の術かと思う

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 20:00:42 ID:aktWp3AW
アボロディオ
ディオ・ガデュウガ
ディオ・レドルク
ディオエムル・○○
ディオギコル・○○

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 20:39:34 ID:reQejHg0
ディオ〜で始まるやつに訂正しますわ


355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 20:54:51 ID:wMKyoIZ8
>>350
それではジェデュンが格上になるから
おそらく決定事項が翻るだろう。
まあもっとも作中で明記されない限り
エマリオン=超ディオガのように
決めてかかるんだろうが・・

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 22:40:41 ID:k13OjWy6
正直、オウ級だとかでグチャグチャ考えてるのはおまいらだけな気がするw
作者は考えてないんじゃないかな?
心の込め方でいくらでも修正されちゃうのがこの漫画だし。
とりあえずファウード編の魔物の最大術はディオガレベル、
この程度の認識で充分だと思う。これ以上は妄想になってくる。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/22(土) 22:41:30 ID:6X9iluHN
またディオガ厨かよ・・・カンヴェンしてくれ・・・

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 02:09:53 ID:60YYUe4M
>>357
それ以上の言葉がないのだから仕方ない。
ディオガより強いのも明白だがそれでもディオガレベル
としかいいようがない。
ま、作者が作ってくれればいいが、おそらくもう出ないだろう。
そもそもオウ級なんてのも勝手に付けてるだけでそれも
ギガノレベルかも知れん。ウォンレイとかはギガノ持ってないしな。


359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 03:10:51 ID:NzLSWgsl
ディオガより強いのが明白なディオガレベルって何だよw

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 08:06:45 ID:gqj+QtN8
ディオガ一方的に破ったガルバドスは明らかにディオガ以上

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 10:36:01 ID:fwrszBZ1
ガルバドスは分かりやすいな、ファウード編のオウ対ディオガじゃあんな圧倒的な勝ちじゃなく
競り勝てるイメージ…グランガ・コブラ対ザケルガというか、下位の術で上位の術を一部相殺
がって言うのが十分効果あるイメージ

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 10:58:07 ID:gqj+QtN8
最大術の打ち合いはバオウが関わったの除くとザオウとラオウ、グラビドンとテオラドム、ガルバドスとディオガラギュウル、ゾニスドンとギニスドンくらいか?

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 16:01:12 ID:ZFBrsgeG
>>351
ガルバドス>ディオガ
ザグル1バオウ=ディオガ
ザグル2バオウ≧バルバロス
だから同格が妥当かと思うんだが。

ちなみに忘れてる奴多いかと思うがスオウvsバオウ、ラオウvsザオウ、テオラドムvsグラビドン
みたいにほぼ同格な術同士でも打ち勝ったほうが威力がほとんど残るってのがこのスレのルールじゃなかったか?
エリーの台詞から考えるにバルバロス=ザグル2バオウと考えていいと思うが。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 17:30:02 ID:IQChciaN
スオウvsバオウのときは、「パティの術との激突でバオウ・ザケルガの力が弱まってたか!?」とか清麿が言ってるし、
ラオウvsザオウのは一回目か二回目かわからんが、一回目ならザオウはヒビも入ってるし頭の角も折れてて、間違いなく威力は落ちてる。
二回目は完全に補正かかってるから何とも言えない。
テオラドムvsグラビドンも上に同じ。

同格な術同士がぶつかりあっても威力が落ちないってのは無いんじゃないの?

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 18:31:15 ID:BnQi/lK1
パムーンの最大術もバオウである程度威力を減らしているしな

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 19:12:36 ID:ZFBrsgeG
>>364
それでもビョンコが気絶したりヲンレイが血まみれになる程度には威力が残ってたじゃん。
アースはザグルゼムついてたけどまだ耐えてたような…

てかよく考えたらギニスドンvsザグル1バオウのときと状況と結果がほとんどおなじだな。
まあディマブルクの分だけは違うが。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 20:52:55 ID:SUHXKIHU
>>356
心の力がいくらあってもオウ級ではディオガには決して勝てない。
ランクの差はかなりあるよ。
ゼオンだけ。

ゴデュファって一ランクも威力が上がってないような気がしてきた。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 21:08:32 ID:kNe65emE
>>367
つ補正パゥワー

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 21:14:23 ID:/1PN0VUh
ランク差はがんばればどうにかなるものと補正でもないとどうにもならないものの二種類あると思う
連続放出でセウシルを破壊しかけた=ゴウ級並の戦果をだしそうだったマグルガとかあるし

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 21:21:25 ID:XROBfcNF
>>367
そもそもゴデュファの上がり具合が、人によって違う気がする。キースを見る限り、望めば望むほど力が上がるみたいだし
ただ八頭身キースは ガンズ(G)≒ゴウ だから、ここだけ見れば1ランクどころか2ランクぐらい上がってる気がする
星キースは単純な話、元の3倍とも取れる

あとディオガとオウの差を主張すると、超ディオガとディオガの差も開くことになるぞ?
オウ-ディオガ間の差と、ディオガ-バルバロス間の差がほぼ同じだから

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 22:18:28 ID:h3DBkiJt
だからオウとディオガの差なんていつ明確になったんだよ?
ラオウとゴライオウの差は?
シャオウはオウなのか?ディオガ以下なのか?
そもそもそんな設定を作者が作ってるとは思えないんだが?
多分現在残ってるレベルの魔物の最大術はディオガ級と呼んでいるだけ。
より強いから超なんて発想自体ないと思う。
魔物の強さはランク分けしてるだろうが術の威力はおそらく
分けていない。そうでないと最初から勝敗が明確になってしまって
ストーリー進行上面白くないから。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 22:40:29 ID:QkAKahs0
>>371
ザグル一回分の差はあるはずだが。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 22:59:08 ID:gqj+QtN8
シャオウは最低でもディオガ級だな
ディオガ級なら一瞬なら止められるデカイドリルに使おうとしてたし


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/23(日) 23:46:20 ID:hjsKBcue
ディオガガズロンとザグルバオウは競り合った描写があるのにバオウの威力はあまり減衰していない。
(っぽい。厳密なところは不明。ブザライはそれほど痛がって無い気もする)

2連鎖バオウとバルバロスは一瞬で噛み砕かれているが威力はかなり落ちていた。
(通常バオウ以上、ディオガ級以下くらいまで落ちていただろう)

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 00:57:37 ID:yPgh1Pi3
>>371>>373みたいな意味不明ディオガ厨理論は聞き飽きたんだが
こういう奴らは絶対過去ログ読んでないんだろうし、
次スレから超ディオガ候補リストに超ディオガと考えられている根拠も付け加えた方が良くないか?

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 01:04:16 ID:N/3x/4Wk
まずは簡潔な見本を作って提示してみるといいよ

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 01:25:14 ID:1y5V48IW
ペンダラム…ディオガ持ちのパムーンの切り札
カルバドス…ディオガに一方的に勝つ
バルバロス…2連鎖バオウの威力をほとんど殺す
ギャン…バルバロス以上の扱い、ファウード封印破壊に使用

よく考えたらアースは封印破壊にヴァルセーレ使わなかったからギャンのほうが
強いのか…?
まあ展開の問題だろうがな。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 02:24:55 ID:tmyTaeyH
>>375
本当にお前頭堅いなw。つか頭悪いのか?
強さはこれまでの描写である程度わかってる。
だが「超」とか「超々」なんてランクは無い、ってだけ。
それを付ける=ディオガは超に勝つ事はない、となってしまい
バトルが成立させにくい。
ぶつける相手にも相応の力がないと漫画は成り立たないんだよ。
その辺はお前等の脳内補完まかせにしておいた方が後々バトルさせやすい
って事だ。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 03:23:28 ID:yPgh1Pi3
>>378
お前、言ってることが無茶苦茶過ぎ。他人をどうこう言う前に、自分が頭悪いと理解した方がいい
まず「強さはこれまでの描写である程度わかってる」とか言うのに、「術は分からない」とか言い張るのがおかしい
しかも術ランクを否定しながら、何故か「ディオガは最強級」とか言い張る。言ってること矛盾してる。これじゃディオガ厨にしか見えない

作中の台詞や描写から、ディオガより強い術があるのは確定事項と言ってもいい(過去ログ参照)
それを議論しやすくするため、このスレでは便宜的に「超」とか「超々」とか読んでるだけ
まずはこの点を理解しろ
しかも最近は術ランクで勝負が決まらない様に、ゴデュファや弱所やらと工夫してんだろうに
作者の意図を汲み取ろうとするのは良いが、自分好みに改竄するのは頂けないな

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 04:48:18 ID:tmyTaeyH
それを議論しやすくするため、このスレでは便宜的に「超」とか「超々」とか読んでるだけ

これが「必要ない」と言ってるんだよ。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 04:52:29 ID:N/3x/4Wk
キミは根本的に話がズレてるんだよな
「ディオガ級というのが最大カテゴリーであり、ディオガより強い術も全てその中で一くくりにしかされていない」
と言い張ってるだけで

キミの理屈を推し進めると、このスレにおける魔物のランク付け自体、意味がなくなってしまう

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 05:55:47 ID:N/3x/4Wk
まあ「オウ」名称の術に関しては、
その時々の(生物の姿を模した)最大術として作られ続けてきたのが明白で、
もはや「オウ級」なんていう分類でランク付けさせるのはナンセンスだとは思うけどね

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 07:35:04 ID:Q8bmr0dA
でも、召喚術、っていうとラギコル・ファングとかグランバイソンみたいなのも入って余計に幅広くなるし、
オウ級ってのはバオウ、スオウ、ラオウ、ザオウの4つだろ。
ゴライオウとかシャオウとかはまた別物。
ギガノとディオガの間くらいの威力だから名前として使いやすいんだよ。
FAQにでも書いておけばいいんじゃないの?

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 08:36:32 ID:OE6r9Grs
>>377
前口上的にヴァルセーレは一発限りっぽいからその後の戦闘も考えて温存しとこうと思ったんじゃないの。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 10:28:54 ID:KJ2T0m3J
封印破壊のときはギャンを超えるほどの力が蓄積されてなかったんじゃないの?
ファウードの体内魔物の力もドレインできるとしたらだけど

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 10:40:35 ID:CxMt9pTy
ゴデュファの増加は加算なんだよ
だから弱い術だと威力の上昇が目立つが
強い術だとあんまり強くなったって実感できない

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 13:37:18 ID:ocUs4xeS
ディオ・マの反動ダメージなしはわかりやすくて強力な補正だぞ

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 13:43:35 ID:aSMxUduj
作者が、たまに上がってるのを忘れてる時があるorあえて無視してる時があるんだろう。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 17:04:37 ID:yPgh1Pi3
>>387
結局は「補正」って言葉がピッタリ来るな
術の威力が上がる事もあれば、肉体が頑丈にもなるし、術の内容が変わったり、星が出たりもする
作者もノリでやってるだろうし、術の威力が足し算か掛け算か何ランク上がるかとか具体的な考えは無い気がする
とりあえず、強くなると

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 17:12:49 ID:IGswH/7D
術ってのはパートナーの心の力に作用されるから、術の威力はそれほどは強くはならないのかもな

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 17:14:04 ID:yPgh1Pi3
あ〜長いなぁ
書いてて疲れて、途中からネタになってる気が・・・

超ディオガ候補の根拠一覧

チャーグル・イミスドン
・半分でバオウに勝つ。バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃね?との予想が多い
ミコルオ・マ・ゼガルガ
・遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい。破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い
ペンダラム・ファルガ
・ディオガを持つパムーンが切り札として使用。話の流れや描写からも明らかにディオガより強そうだが、補正バオウと補正ガッシュに止められせいか反論も出る
・サンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記される
バベルガ・グラビドン
・破壊規模がとにかく異常で、ゾフィスの腕もとにかく悲惨
・しかしゾフィス戦ラストがディオガだったため、「メラゾーマ(ディオガ)とイオナズン(バベルガ)の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も
・発生速度や範囲を考えれば、満場一致の超ディオガ。これについては反論はほぼ無い
バルバロス・ソルドン
・1連鎖バオウ≒ディオガで、2連鎖バオウをほぼ相殺した。最大術対決でも「ほぼ相殺した」とまで明言されたものはこれのみで、威力に差は無いと見る人が多数
・後のガルバドスと名前が似ているという点も
ガルバドス・アボロディオ
・ディオガ・ラギュウルを完璧に破り、ロデュウにも「これほどの差が」と言わせている。説明不要正真正銘の超ディオガ
・バルバロスと名前が似てるという点も
アルセム・ガデュウドン(G)
・名前がディオガではないのでディオガより上か?と予想する声があったが、エマリオン=ディオガで脆くも崩れ去った
・ゴデュファ付きなら、超ディオガと思われる。シャオウ持ってるリーヤ組相手に「力では有利」とも言っている
・ディゴウ盾を間単に壊すが、肝心のディゴウの強さがイマイチ分からない・・・。結果ジャベリンに突破された事だけが、読者の心に深く刻まれる
エマリオン・バスカード(G)
・名前がディオガではないのでディオガより上か?と予想する声があったが、ギャロン本人がディオガ級と明言する。何で説明口調なんだろう
・ゴデュファ付きなら、超ディオガと思われる。見た目も変わってカコイイ。つーかゴデュファ前のはショボ(ry
ゴライオウ・ディバウレン、シャオウ・ニオドルク
・リオウが「ディオガより強い術が必要」と言った後に、ウォンレイ組リーヤ組は呪いにかけられている
・ゴライオウ、シャオウ=超ディオガ、ギャン=超々ディオガ(後述)と仮定すれば、ファウードの腕を逸らす際の描写にも整合する
ジボルオウ・シードン、バビオウ・グノービオ
・シャオウ、ゴライオウと名前が似ている
・ザルチムはリオウの右腕だし、リーヤ組と同レベルと見る人が多い。ジェデュン(仮名)はゴデュア魔物のトリ。立場的に超ディオガ使いが妥当と見る人が多いのか?
ドラグノン・ディオナグル
・話の流れで超ディオガじゃね?と見る人が多いのか不明
・何もかも不明過ぎて、誰も議論しようとすらしない。とりあえず、エマリオン(G)より派手な演出だった(見方側だから当然とも言えるが)
ギャン・バギャム・ソルドン(超々ディオガ?)
・バルバロスを持つアースが、更なる切り札として使用。封印破壊もこっち
・前口上、見た目、名前等の全てにおいてバルバロスの上を行く
・ゴライオウ、シャオウ=超ディオガ、ギャン=超々ディオガと仮定すれば、ファウードの腕を逸らす際の描写にも整合する
・心臓戦でバルバロスはコンボ中の技の1つだが、ギャンは単発大きいコマで使われている
・「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」やら「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」やら「ザオウとラオウぐらいの差」やらと苦しい反論の声も
ファノン・リオウ・ディオウ(超々ディオガ?)
・封印破壊の時、明らかに他のディオガ、超ディオガより派手な描写。今思えばこれがリオウの全盛期
・なんと分裂バオウを3つ相殺!しかし肝心の分裂バオウの威力がワカンネ。結果ザケルガ10本に壊される様子だけが、読者の脳裏には思い浮かぶ。リオウガンガレ
・ギャンと同じ3音節。オウが二回来たり、ディ+オウだったり、術者本人の名が入ってたり、名前(だけ)は凄い
・リオウ本人がガッシュから大ダメージ受けたりゼオンの噛ませになったりしたせいか、やたらと低くみられる傾向がある

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 17:49:59 ID:N/3x/4Wk

もしもリスト化するならもう少し見やすくする必要はあるな
例↓


【 チャーグル・イミスドン 】
 半分でバオウに勝つ。
 バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃね?との予想が多い。

【 ミコルオ・マ・ゼガルガ 】
 遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい。
 破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

       :
       :

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 18:02:27 ID:N/3x/4Wk
>>383
便宜上そう書いただけかもしれんが、ちょっと気になったんで一言

「召喚」術ってのは、“それ自体が意志を持つ存在”を異世界や異空間などから呼び出して使役させるもの

ガッシュのバオウとかは、術のエネルギーが生物風へと、その都度形成されているだけだから召喚とは違うぞ
作者もインタビューでは「召喚っぽいタイプの術」と言ってる

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 18:23:59 ID:yPgh1Pi3
>>392
いい感じですな
どんどん修正してださい

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 19:30:38 ID:Q8bmr0dA
>>393
このスレでは召喚術って言い方は割と使われてたような気がするが…
普通に、動物とか生物っぽい形のものを出す術=召喚術、って認識で大丈夫だと思う。
まあ、ガッシュ以外の漫画では絶対通用しないような名前の付け方ではあるんだけど。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 21:52:06 ID:jgibjz3t
>ドラグノン・ディオナグル
>何もかも不明過ぎて、誰も議論しようとすらしない

(´・ω・)カワイソス

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 21:56:25 ID:WIHW1JiW
しかしまあ事実だ。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 21:57:43 ID:KJ2T0m3J
ドラグノン・ディオナグルについて分かることは、

ディオ・マの自己治癒能力でおそらく全快だったギャロンを一撃で戦闘不能に
      ↓
しかしギャロンの具体的な耐久が不明

間違いなくフィフス時のパンチよりも威力が高い
      ↓
しかしフィフスパンチの威力が不明

こんな感じだしなぁ

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 22:20:44 ID:kXbvfn91
(´・ω・`)

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 22:44:21 ID:1msA2yAV
ファノン・リオウ・ディオウも、
「ザグルゼム5個使用したバオウ・ザケルガを4分の3相殺した」
って表現すれば、ちったあ地位向上の役に……立たないな、うん。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 22:46:28 ID:g7a+Y258
ブラゴの腕を軽く噛み千切ったラギコル・ファングも超ディオガ級で

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 22:47:10 ID:fFR7dt4P
ドラグノン・ディオナグル
始動の術ドラグナー・ナグルを思い出させる術名、グル→蓄積

@蓄積していたエネルギーを放ち終わらせるイミスドンの格闘系じゃね
Aザケル(ドラグナー)に多量のザグルゼム(ナグル)を使用した一撃
Bドラグノンとヴェルセ…は拳と剣の違いはあれど口上見るに同理論かも

6th・ナグル、7th・ナグル、8…と使用できたらより強力になる術だと思う
5thまでの段階ではギャロン(G)を一撃KO、何かと強力なゼオンの雷の結晶破壊
とか見るにディオガより上の術のひとつ(ガルバドス位かな)

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 22:58:20 ID:SDyJwWRz
【ペンダラム・ファルガ】
ディオガを持つパムーンが最後の攻撃術として使用
話の流れから見れば超ディオガだが、補正バオウ、ガッシュに止められているために反論もある

【バベルガ・グラビドン】
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、発生速度と範囲を考慮すると全員が超ディオガと答える
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ(ディオガ)とイオナズン(バベルガ)の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も

【バルバドス・ソルドン】
一連鎖バオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、二連鎖バオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される
なお、最大術対決では「ほぼ相殺」と明言されているため、威力に差はないと思われる。また、あの時のアースはザグルゼムを被弾していた

【ガルバドス・アボロディオ】
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完璧に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる
これに関して超ディオガではないと疑う意見は一切ない

【アルセム・ガデュウドン(G)】
初期には超ディオガと思われていたが、エマリオン=ディオガで疑わしさが濃厚に
ディゴウ盾(オウ級相当)を簡単に貫いたことから超ディオガとは思われる

【エマリオン・バスカード】
初期には超ディオガと思われていたが、エマリオン=ディオガとギャロン本人が名言
ゴデュファの力で強化されており、ディオガを食らっても戦闘続行可能だったテッドを事実上仕留めるものの、詳細は不明

【ゴライオウ・ディバウレン】 【シャオウ・ニオドルク】
リオウが「ディオガより強い術が必要」と言った後に、ウォンレイ組リーヤ組は呪いにかけられている
また、ゴライオウ、シャオウ=超ディオガ、ギャン=超々ディオガ(後述)と仮定すれば、ファウードの腕を逸らす際の描写にも整合する

【ジボルオウ・シードン】
実質的に術と競り合った描写がないので、エマリオン・バスカード以上に詳細不明
ザルチム組の実力をリーヤ組とほぼ同じと見る人が多いので、シャオウが超ディオガならこれも超ディオガ
ただし、ファンゴのセリフや最大術勝負に持っていかなかったことを深読みすれば、ディオガ級と捉えることも

【ドラグノン・ディオナグル】
あらゆる意味で詳細不明
ディオ・マをディオガ級の肉体強化術とみればこれを打ち破った事実から超ディオガと思えるが……

超々ディオガ候補

【ギャン・バギャム・ソルドン】
超ディオガと思われるバルバドスを持つアースが更なる奥の手として使用。名前、前口上共にグレードアップ
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」やら「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」やら「ザオウとラオウぐらいの差」といった反論もある
しかし、心臓魔物戦ではコンボ技の一つとしてではなく、一発の大技として使われたことから、事実上超ディオガ以上と思われる

【ファノン・リオン・ディオウ】
封印破壊の際に明らかに別格として扱われる。しかしゼオンの噛ませになったのでやたらと低く見られる傾向もある
分裂バオウを3つ相殺する。分裂バオウの威力は不明だが、一つの威力は恐らくディオガ(低くともオウ級)であるので、最低でも超ディオガか
ゼオンのジャウロ・ザケルガに相殺されるか貫かれる。ジャウロの本来はオウ級と思われるので、その三つ上で超々ディオガ
独音による三音節なので超々ディオガであると思われる


注意
1.ディゴウはオウ級相当として考える。これがギガノ級やディオガ級ならそのまんまの拡張子になってるはず。だから間をとってオウ
2.ディオ・マは本来フィフス・ナグルと同じ。一つずつギアは上がるので、基本→ゴウ→ギガノ→オウ→ディオガ。コミック手元にないんで確認できないけど、ドラグナー=ラウザルクだっけ?

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:01:59 ID:g7a+Y258
>【ドラグノン・ディオナグル】
>あらゆる意味で詳細不明
>ディオ・マをディオガ級の肉体強化術とみればこれを打ち破った事実から超ディオガと思えるが……
ドラグノンのときはディオ・マ解けてノーマルギャロン(G)だったぞ

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:04:07 ID:g7a+Y258
あとテッドはサーズで、ギガム・バスガルグ(G)を圧倒してる

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:14:45 ID:KJ2T0m3J
>>403
・ペンダラムからサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されたことをはずしたのは何故?
・バルバロス対二連鎖バオウ時アースがザグルゼム被弾していたことはバルバロスの威力には特に関係ないのでは?
・ディゴウとジャウロをオウ級クラスと定義するのは何故?
・ディオ・マは反動ダメージがなくなったからフィフスとやりあえていたのであり本来はフィフスに劣ると思う

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:17:33 ID:KJ2T0m3J
あー、ごめん、定義した理由については書いてあるな
しかしはっきりと確定してないことだからそれを解説に入れるのはどうかと

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:20:26 ID:K7cloSXv
>>403
ファノンの項は異議有り!だな。

一つの威力は恐らくディオガ(低くともオウ級)であるので、最低でも超ディオガか

これはお前の妄想。1つの大きさからして通常バオウの半分程度しかない。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:26:23 ID:ocUs4xeS
キースに当たる直前の通常バオウとリオウに当たる直前の分裂バオウ比較してみるといいよ
分裂バオウのほうが大きいことが分かる

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:27:46 ID:Agvxlj+6
>>408
>これはお前の妄想。1つの大きさからして通常バオウの半分程度しかない。
これもお前の妄想。大きさアテにならんし、そもそも、あのシーンは思いっきり遠近法だ。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:29:23 ID:IGswH/7D
ディゴウが術名に入ってるのはロボルクとシルシオだけかな?
ラージア・シルシオがギガノ級盾だとするとディゴウはそれ以上のオウ級になるかな


412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:36:19 ID:1n3UkXeG
リオウ戦のバオウについて
まずバオウ+ザクル
分裂して一発の4分の1になる
つまり、一匹はディオガ級の4分の1のダメージそしてその4分の1に一つずつザクル
つまり、あのバオウ一匹はディオガの4分の1+ザグル一発分

ディオガ級ってギガノ何発分かはっきりすればわかるんだがな〜

ためしにディオガ級がギガノ級8発分だと仮定すると
1匹のバオウの威力は
ギガノ2発分+ザクル
ギガノ級はザケルガ+ザグルなので
ザケルガ+ザグル+ザグル×2となる
と、既出事項を書いてみた
はい、ただの自己満足です訂正あればよろしく

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:41:34 ID:IMF/FBZv
2発分くらいだろ

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/24(月) 23:47:14 ID:KJ2T0m3J
いや四発分だ

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 00:20:58 ID:rnXVdht7
バオウだって2発分以上あるでしょうダイバラはくさっても生物系だもん
バオウ3発 ディオガが4発ぐらいかな

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 00:37:21 ID:KWH7MqMt
過去スレから拾ってきた

534 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/10/26(水) 21:16:37 ID:+PcU9d/b
計算してみた、間違ってたらゴメンな

素バオウ1発の威力=α
ザグル1発の加算量or倍率=n

◎ザグル加算式の場合
1連鎖バオウ1発(ディオガ級)の威力=α+n
分割バオウ1発の威力=1/4(α+n)+n=1/4α+5/4n=1/4(α+5n)
ディオウ1発の威力(3頭の威力が全部同じなら)=1/4(α+5n)×3=3/4α+15/4n
よってザグルが加算式の場合 ディオウの威力>1連鎖バオウ(ディオガ級)


◎ザグル倍加式の場合
1連鎖バオウ1発(ディオガ級)の威力=nα
分割バオウ1発の威力=nα×1/4×n=1/4n^2α
ディオウ1発の威力(3頭の威力が全部同じなら)=(1/4n^2α)×3=3/4n^2α
よってザグルが倍加式かつ n>4/3 の場合 ディオウの威力>1連鎖バオウ(ディオガ級)
     ザグルが倍加式かつ 0<n<4/3 の場合 ディオウの威力<1連鎖バオウ(ディオガ級)
     ザグルが倍加式かつ n=4/3 の場合 ディオウの威力=1連鎖バオウ(ディオガ級)

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 00:48:14 ID:knGlfQzm
>>403
ギアは別に術ランクで1ランクずつ上がる訳ではない
あとドラグナーの強さは不明。セカンの時点では明らかにラウザルクより強かったというだけ

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 01:02:54 ID:pTU30Fd7
使い手次第なのでは?
ガッシュとゼオンが同じ術使っても威力全然違うし

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 02:08:03 ID:J27e46uC
>>403
ディゴウはオウ級ではない。それは間違いない。

強化術ではラウザルク、ゴウ級とあまり変わらない。
基本的にランクが違うと相手にならないしな。

ラウガッシュ、ゴウウマゴンは、ラージアを受けるまでがほぼ限界。
やや強いディゴウ・ロボルクならギガノ級を何とか受けれるかもしれない。
ギガノ級の上下か、同等かは不明。
同じ複合系のディマ・ブルクも同ランク臭い。

盾の場合、ほぼ一ランク上の術まで相殺できるので、
ディゴウ・シルシオなら、オウ級まで相殺できるかもしれないな。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 08:31:09 ID:lSoQ43Fl
強化術には一時と継続があるようだが、一時強化は普通の術と同じく一発分
継続強化は心の力次第で継続できるものと時間制限があるものがある
後者は総合力を評価したほうがいいかも知れない

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 12:20:58 ID:rnXVdht7
ディゴウシルシオはウマゴンとのコンボで超ディオガ級をけっこう削ったぞ

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 12:23:49 ID:rnXVdht7
いまのところどの強化術もゼオンの身体能力には及ばないよな
ドラグノンがようやくパワーだけ勝るて感じだし
フィフスでもかなわないだろうな 自分も喰らうしそれでも互角以下

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 12:29:32 ID:EoPQJeMk
そんな考察しようが無い事論じても

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 13:28:32 ID:knGlfQzm
>>419
逆だろ。ディゴウはどう考えても、オウ以上
ディノ≒バオウ で ディオも見た感じはバオウとかと同じぐらいに見える。名前から考えて、ディゴウはディオよりは強いはず
アシリエもディゴウ盾を「最強の術」と言っている

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 17:49:09 ID:lSoQ43Fl
ディがついてディオがついてない術は
ディノリグリオン、ディバウレン、ディガン、ディマブルク、ディゴウくらいか?
これらの術はどのくらいの術レベルになるかね?ギガノ級以上はあると思うんだが

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 18:01:57 ID:dWwUqBQb
アラドム・ゴウゾニスのように本来はディオ・ゴウシルシオという名前なのが
語感上の問題でディゴウにまとめられた、というのはどうだろう

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 19:12:36 ID:ucM+v+Cd
ディオ・マ

ディマ
がある以上、ディはディオの略と考えるのは間違ってると思う

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 19:28:43 ID:hYu0ZeZc
>>427
ギガ・ラ・セウシルは三音節だがギガラ・レルドは二音節にまとめられているみたいな例があるので
ディオ・マ・ブルクやディオマ・ブルクという呼び方よりディマ・ブルクという呼び方を取ったという考え方ができる

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 19:46:37 ID:ucM+v+Cd
音節をまとめたりまとめなかったりするのはガル・レドルクの例もあるしいいが
同じ術の因子の並びを略したり略さなかったりって他にあるか?

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 20:11:34 ID:knGlfQzm
>>425
オルディ、ディガル、シドナ・ディ・シザルク、ディカポルク、アギオ・ディスグルグ とか
攻撃系は全てギガノより強い様に思える

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 21:13:29 ID:lSoQ43Fl
術の効果見てみるとディには術自体を大きく肉体強化術の時は体の大きさと力を大きくする意味があるようだな


432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 22:04:33 ID:knGlfQzm
それは大体分かるが、このスレ的に重要な「どの程度の強さか」がハッキリしない術が多いんだよなー

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/25(火) 23:06:37 ID:lSoQ43Fl
ディゴウロボルクはラウザルク圧倒してるオルゴファルゼルクと同等レベルくらいか。
ディ+ゴウとオル(操作)+ゴウが同等ならゴウの前につく言葉はそれほど術の威力は上げてないといえる


434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 00:27:23 ID:XYY5rgMM
とりあえずカルディオにもテッドのような自爆技が出たな。
ディオウ・ギゴリオ・ギドルク

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 00:33:36 ID:HPQcc443
まさかカルディオがディオウを習得しているとはね
内部からとはいえ心臓をあっという間に凍りつかせる凍気すげー

右腕がつぶれるドラグノンに比べると、自分も凍えて死にかけるっていうのは
強化術の反動の中でも最大級だな

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 00:56:49 ID:XYY5rgMM
本スレ512k逝った。俺は駄目だった。
誰か有志よお願いします。

南無阿弥陀仏『金色のガッシュ!!』part98

「アース!!」
「御意!!」


週刊少年サンデー連載『金色のガッシュ!!』(雷句誠・作)の本スレです。

▽前スレ
王をも殴れる男『金色のガッシュ!!』part97
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144748490/

▽ネタバレ専用スレ【 ※ 水曜日0:00前のネタバレは必ずこちらで 】
金色のガッシュ!!ネタバレLV.13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143637427/

次スレは>>960を踏んだ人が立てて下さい。無理なら指名を。
関連サイト・スレ案内は>>2-5の辺りです。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 01:04:26 ID:v5uXI9bb
あげとけ

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 01:06:27 ID:ZDiW0ZGJ
以前あった黒猫スレの名無し共はどうしようもねえのばっかだったな。
黒猫の話なんて何もしてなくなかったか?
何故、黒猫を介してエロゲ雑談をしたいと思うのだろうか。
この板でやる事すら、疑問でしょうがなかった。
問いかけてみたら「この板が好きだからここでやりたい」だってさ。
どう考えても引き篭もりの漫画ヲタのエロゲヲタが、人付き合いのできない
鬱憤をこの板で見つけた居場所で発散させているようにしか思えなかった。
ちなみにそのキモヲタ童貞共はまだ生き残ってたらしい。
矢吹の新連載To LOVEるスレで連載一回目にして早くもこの発言。

>299 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/04/23(日) 21:37:20 ID:h3yEdu01
>次スレからはエロゲリンク張るかw

もはや救えんね。
また一部のエロゲヲタでスレ乗っ取って同じこと繰り返す気かよ。
作品の総合スレでその作品の話をせず板違いの自慰雑談に費やすような
糞厨はマジでアク禁か板追放処分になるべきだと思う。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 01:23:35 ID:3DgkVUgk
>>436
1の分だけ挙げられても、それはそれで困るんだが

もし立てられる人がいるようなら、下(本スレ)の>>430-433
全ての分のテンプレが用意されてるんで三つとも貼っておくれ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144748490/

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 01:43:06 ID:O+JpFqYu
3音節ディオウ級強化かー。強いけど、このスレ的にドラグノンと同じ最後に一発限り撃てる技って扱いかね
それでもウマゴンより上のA-は確実だろうけど
あとディオウ・ギゴリオの扱いを見る限り、やっぱリオウ・ディオウは超々ディオガだと思うね

つーか強い強化術は、素の肉体が強くないと扱い切れないんだろうか?
禁呪はダメージ無い様に見えるが、デモルトもリオウも素の肉体が強いからダメージが無いだけかもしれないな
逆にゴデュファ前のギャロンはフォルス以下のパワーでも反動ダメージがあるって事だから、大したレベルじゃないのかもな

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 02:04:23 ID:3DgkVUgk

南無阿弥陀仏『金色のガッシュ!!』part98
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144979607/


442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 02:35:25 ID:3DgkVUgk
↑間違い  ↓正しいURL

南無阿弥陀仏『金色のガッシュ!!』part98
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1145984242/

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 05:54:41 ID:zigsUA4R
>>433
それはいくらなんでも、目がおかしいんじゃないか?


術では、前の部分だけ複合したものは多いが、
前も後ろも複合したものは少ない。これの場合ギガノ以上に見えるものが多い。

グルガ・ドルファノン、ディガル・ドルゾニス、アラドム・ゴウゾニス、
オルゴ・ファルゼルク、ディガン・テオラドム、ガンジルド・ロブロン、
ロウフォウ・ディバウレン等。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 06:22:27 ID:O+JpFqYu
つーかオルゴはパムーンが素で凄いだけだろ?
ラウガッシュvsオルゴパム:ラウガッシュは全く対抗できず吹っ飛ばされる。二人がかりでも掠りもしない
補正ラウガッシュvs素パムーン:対抗はできているが、ラウガッシュが勝っている
補正ラウガッシュvsオルゴパム:ほぼ互角に見えるが、パムーンの台詞からラウガッシュが勝ってるらしい

この結果からは 補正ラウガッシュ≧オルゴパムーン>パムーン>ラウガッシュ という結論が導き出される

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 08:43:28 ID:2y0OC253
オルゴは名前からして強いよ

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 09:07:28 ID:BB6rATNr
ディオがつく肉体強化術は自分自信をも傷付けるようだな


447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 09:13:37 ID:2y0OC253
ディオエムルとディオギコルで傷付くのは
仲間やパートナーだけどね

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 11:36:49 ID:mheN9OUq
テッドのトップギアみたいなもんか。
強力だけど反動も大きい。

しかしディオエムルとディオギコル、ウマゴンの炎よりカルディオの氷のが強力に見えるよなあ…実際は互角なんだろうけど。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 11:54:00 ID:hpOaeqLe
正直な話補正を含めたら考察が一気に難しくなるよね
ガッシュなんて土壇場での補正は群を抜いているし
パムやバリーの様にガッシュに感化されるタイプの敵に関しては
ガッシュに気圧されて-補正が入っているような場面も多々ある

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 12:03:21 ID:jCOM0vhF
ディオウ・ギコリオは自分も寒いが凍え死ぬほどなのは
心臓魔物の体内でカマクラ状態で放ったからだろう。
ドラグノンほどの反動はないと見るね。
ディオギコル、ディオエムルの時点で制御の難しい術だったからな。

ウマゴン、カルディオに炎(冷気)耐性があるかどうか話題になったが
今回のであることが確認されたでいいよな?
カルディオ(ウマゴン)の冷気(炎)は自分も食らう。
だがディオギコル(エムル)レベルなら耐冷(熱)能力で相殺できる。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 12:22:11 ID:jCOM0vhF
>403
よくできてるが
超ディオガ→ディオガ派、超超ディオガ→超ディオガ派の論も
同列で乗っけてくれよ。

ギャン・バギャム バルバロスが超ディオガとして超超といえるほどの差があるのか?
・バルバロス、ギャン・バギャムはあくまで同列の3奥義のひとつ
・2連鎖以上の技があるならアースはバオウに勝てたことになる
・ソルセンからバルバロスまで1コマで収めた描写は参考価値が薄い

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 12:29:34 ID:BB6rATNr
レイコムかフリガロが生き残ってたらこれ以上の冷気系の術覚えてたかもしれないんだよな
炎系はファンゴがいたが、こいつの中級術の炎がディオエムル以上だとか言っていた
だとするとフリガロの中級術ラージア・フリズドの冷気はディオギコルの冷気以上になるってことか?


453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 12:31:12 ID:TRASxxRV
技のランクがみずらいからしわかりにくいから
E、ザケル
D、ザケルガ
C、テオザケル
B、バオウザケルガ
A、ザグルバオウ
S、ザグル×2バオウ
H、ザグル×3バオウ

みたいな感じでまとめないか?

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 13:11:42 ID:LUfN4D3e
>>450
「アレは強力すぎて、普通に使ってもカルディオが死ぬほどの凍気だ。」

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 14:02:42 ID:poBSCcRk
>>453
Cザグルザケルガ
みたいな感じとしてもせめてガッシュの術で統一しろよ、
中級でもゼオンの術だし

ファノン・リオウ・ディオウ
ディオウ・ギゴリオ・ギドルク
共通点は基本術名とディオウか
ウマゴンなら ディオウ・エゴリオ・シュドルク ってとこか

カルディオはA-かな

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 14:31:09 ID:HPQcc443
ディオウ・ギゴリオ・ギドルクはヴァルセーレでやろうとしてた心臓へのトドメを代わりにやっちゃったんだよなぁ
ゴウ・バウレンのような一時強化というよりディオギコルと同じく継続強化っぽかったけど
そうすると強化術の格闘能力そのものではなく余剰の凍気能力だけでヴァルセーレ並の戦果をみせたことになる
自分の命まで危うくするだけあってとんでもないな

>>451
バルバロスが背景扱いされたコマの参考価値が薄いってのは何で?

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 14:35:29 ID:v/GWm/Ey
普通にやってもカルディオ死にかけちゃうから扱い難しいな

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 15:12:06 ID:xe94+U6s
ディオエムル、ディオギコルみたいに訓練すれば大丈夫なんじゃね?憶測に過ぎんけど。
しかしバルバロスやギャン・バギャムを始めあれだけの攻撃受けても沈まなかった
心臓魔物を完全に凍りつかせたか。下手すりゃ超ディオガ並じゃないか。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 16:08:33 ID:BB6rATNr
ギゴリオはギコル+オウ、ギコル+ゴウ+オウ、ギコル+ゴリオ等が考えられるな
ミコルオに語感が似てるし固有なのかもしれないが

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 17:00:11 ID:CzIPoxaf
やはり リオウの呪文のファノン リオウ ディオウはガッシュでたとえると
ザケルガ バオウ ディオウみたいな並びなのか
ディバウレン ラオウ ディオウ
ギルエルド ザオウ ディオウ
自分の名前がオウ音節の一部になるとはな

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 17:03:42 ID:CzIPoxaf
技のランク
初級
ガ 
ゴウ ラージア
ディ ギガノ
ディオ
ディオガ
ディオウ

オウ級関係はディオとディオウの間に散らばる一番議論されやすい物


462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 18:41:30 ID:2WJXNBgh
あれって本来は維持して使う強化術じゃなく、瞬間的に強烈な冷気をたたきつけるための攻撃術なんじゃ……

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 18:47:20 ID:xstgUeXv
アースって評価高すぎじゃない?

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:19:13 ID:PSuLpLV3
全然、普通だと思うが。アースに勝つほうが大変すぎだよ。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:24:00 ID:TRxYUPJp
>>463
超ディオガ3発つるべ打ちできるみたいだからA+でいいと思うよ。
主砲偏重でそれ以外の要素に不安があるが。

冷気の魔物が自滅するほどの冷気か。
炎の魔物を焼き殺せるゴデュファアルセムくらいか。

思うんだがディオギコル以上は速くなってないよな。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:34:12 ID:xe94+U6s
バルバロス・ソルドン、ギャン・バギャム・ソルドン、今回は不発の3つ目の切り札と連発できるのは強力だな。
加えて接近戦でもドレインやジェルド・マ・ソルドとかあるし。

欠点はないよな、今のところ防御術が出てないことくらいで。(台詞からするとあるようだが)

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:36:45 ID:7HeDAaiC
主砲偏重って・・・切り結ぶたびに地味にドレインしたり小技もかなりきついが


468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:40:49 ID:7HeDAaiC
ところでヴァルセ・・・は今まで吸収した魔物の魔力開放で間違いないだろうが
戦闘中に溜めていくチャーグルとかと違って、
それ以前の戦闘によって威力が可変てしまう術になってしまうんだが
議論しにくくね?
直前の戦闘でヴァルセ使ってたら威力かなり弱くなるだろうし

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:41:49 ID:ddIgm6d8
>>465
アースそれ以外の要素も十分強いと思うよ。
コンスタントに使用可能なジャンジはギガノに近いっぽいし
接近戦がウリで強化術も多く、間合いをつめる術ある一方で
遠距離術も無いわけじゃない。
パートナーのエリーもめちゃ優秀と来れば隙は無い。
それに+エナジードレイン。

あえて弱点上げるならテッドに圧され気味だったんで
接近主体の割りには意外と剣術がショボいのかもしんない。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:48:12 ID:TRxYUPJp
アースは小技中技の応酬だとA−の強いめくらいだろう。

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:51:10 ID:8p8JKC9W
いやサード以降を相手にするにはディオ級はないと無理だろ>近接能力
ギガノ級だとあっさり圧倒されるくらいの力があるし。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:55:39 ID:O+JpFqYu
>>451
反論意見もある程度は乗ってるだろ。あれで我慢しろよ
つーかまだそんな事言ってるやついるのかよ・・・
確定描写が出ない限り、永遠に主張を曲げないわけか
 >ギャン・バギャム バルバロスが超ディオガとして超超といえるほどの差があるのか?
「ラオウとザオウの差」という反論をちゃんと載せてるが・・・
そもそも違う最大術を似た威力と思うほうが不自然だ。超々ディオガと考える根拠はあっても、超ディオガと考える根拠はまるでない
 >・バルバロス、ギャン・バギャムはあくまで同列の3奥義のひとつ
そんな事は全く言われてない。「同列」だの「3奥義」だのは君の希望的観測
「切り札が3つある」と言っただけで、それが同等とは全く言ってない。石版四天王が互角ではないのと同じだろ
 >・2連鎖以上の技があるならアースはバオウに勝てたことになる
だから?アースは切り札隠して戦ってるし、バルバロスでも2連鎖バオウをほぼ相殺できてる。不自然な点は何も無い
 >・ソルセンからバルバロスまで1コマで収めた描写は参考価値が薄い
そうやって、都合悪い描写は無視するわけか?
むしろあの描写からは ギャン>バルバロス としか読み取れない

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 19:56:29 ID:7HeDAaiC
たしかに接近戦主体だけど、肉体強化術はゴウどまりなんだから
肉体強化の権化みたいなテッドに押されるのは当然だと思うが
サーズテッドに押されない魔物ってそういないと思う
それにギア上げるごとにエナジードレイン回復されてるみたいだし

でも、超ディオガクラス3発も連発できるんなら
テッドに1発撃ってとっとと仕留めて
ガッシュに専念すりゃよかったのにな
そもそも切り札っつって隠してる意味もわからん

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 20:07:02 ID:O+JpFqYu
>>473
ジードが「あいつの剣が力を吸い取る速さよりは、テッドのパワーアップの方が速く、強い」と言っている
ドレインはちゃんと効いてるんだろ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 20:12:58 ID:LF8+7by2
>>473
流石に切り札が1回こっきりしか使えない技だったら、バオウやファウードが脅威になるかならないかという見極めの時点では使えないでしょう。
そういった技は最後の最後で使うものだろうし、あの時点で使って威力半減ということになったら本末転倒になると思う。

それにテッドの強化スピードだったら、ディオガ級の術ぐらい楽に回避可能だろうし、仮に直撃を食らったとしても、
相手の術を放った後のわずかな空きに懐に入られて本を燃やされる可能性もあったと思う。
(もちろん回復能力も含めて)

今回のヴァルセ・・発動はファウードの転送装置さえ守れれば脅威を防ぐことが出来ることと、本当に致命的なダメージを
負わせないと相手を倒せないという2つの判断があったと思うよ。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 20:21:02 ID:TRxYUPJp
> そんな事は全く言われてない。「同列」だの「3奥義」だのは君の希望的観測
> 「切り札が3つある」と言っただけで、それが同等とは全く言ってない。石版四天王が互角ではないのと同じだろ
この部分とな、

> そうやって、都合悪い描写は無視するわけか?
> むしろあの描写からは ギャン>バルバロス としか読み取れない
この部分は、そっくり逆に出来ないか。

ドレインはゴウとかウルソルで長時間粘る必要があるんだったら
格下相手じゃないとあんまり役に立たないかもしれないぞ。
不死身相手だと威力がさっぱりわからないから生き残ってくれて助かった。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 20:24:27 ID:zmzT1Xgt
ガッシュと一対一なら切り札も出したかも知らんが、テッドの存在は完全なイレギュラーだったろうからな。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 20:33:14 ID:XYY5rgMM
とりあえず、ヴァルセはたぶんほぼ間違いなく頭一つ以上抜きん出た切り札だろうな。
色々特殊すぎるし、今回のギゴリオみたく「1発限り」は馬鹿みたいに強いと相場が決まってるし。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 21:22:45 ID:BB6rATNr
アースの弱点は距離とったらソルセンとバルバロスくらいしか攻撃術が無いことだろうな

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 21:25:39 ID:O+JpFqYu
まあそれが問題だよな
ジャンとギャンも飛ぶけど、それにしても4つしかない
常時飛行して距離を取るゾフィスなんかは、相性が悪い

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 21:41:13 ID:7HeDAaiC
手こずりはするかもしれんが相性が悪いとは到底思えんが
所詮ココ担いでの飛行だし
距離をとればゾフィスの術も当たらんだろ

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 21:58:16 ID:TRxYUPJp
厳密に考えれば空を飛べない接近戦特化は両方こなせる奴より低く見るべきだと思うが
距離を取って戦うのはゾフィスか、やってパムーンくらいだから低評価には繋がらないな。
あんまり関係ない。同じ理屈はウォンレイテッドにも当て嵌まるし。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 22:13:43 ID:LF8+7by2
そういえば、今回のカルディオはどのランクにすべきかな?
自爆技とはいえ、超ディオガの連発でも落ちなかった心臓魔物を倒せたくらいだから、
Aクラス入りはしてもいいと思うが。
(A−かA+かはこれまでの議論によると思うが)

それと、今後の話になるけどアースのヴァルセ・・の威力がゼオンと遜色無いくらいのものだったら、
S−クラスを復活させてもいいかもしれないな。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 23:02:25 ID:O+JpFqYu
>>481
どう考えても相性は悪いと思うが
アースにとって接近できる敵よりは、接近できない敵の方がやり難いだろ
相性と勝敗は別問題
アースvsゾフィス でアースに負ける余地があるとはとても思えない
>>483
俺はA-だと思う。ウマゴンよりは上だが、やはりA+の怪物陣に勝てるとは・・・

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 23:05:14 ID:FWNxTbV5
そもそも炎が凍る、なんてありえないんだが?
炎ってのは何かが燃えた状態なわけだから液体が燃えてるなら
液体が凍るだけだし、気体なら氷の分子より小さいから消えるだけ。
この漫画子供向けだと思ってムチャクチャやるなw。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 23:09:13 ID:V+Y3rIlE
現実ではあり得ない現象だけど
少年漫画の世界では「炎を凍らせる事ができる」のは常識ですよ?

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 23:17:48 ID:xRBEe8xx
ああ、昔某漫画の踊るマザコンも炎を凍らせてたなあ…

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 23:30:38 ID:KOxkga4e
俺はカルディオA+でいいと思うな
死にかけるっていうのは裏を返せば普通に使えば死にはしないわけで
心臓を完全凍結させた凍気はA+にふさわしい反則さだと思う
強化術っぽいのに格闘能力は使わなくても心臓倒せちゃったし

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 23:45:42 ID:TRxYUPJp
普通に死にかける技のリスクってとんでもないぞ。
最大術で相殺防御されたら終わり。全術中最悪のリスクじゃねえか。
心臓の耐久は不明だがすでに超ディオガ2連チャンで食らってた相手に
外部からぶつけても倒せない(内部に入ったという事はそういう事)のは
反則的な強さともいえない。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 23:48:54 ID:53KCq4Ql
ディオウ・ギゴリオ・ギドルクは格闘能力だけならどれぐらい強いのかな?



491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/26(水) 23:52:57 ID:BB6rATNr
心臓を完全に凍らせることができたのは心臓の中に入ったからじゃないのか?
術の冷気だけで凍らせることができるんなら心臓の中に入って死にかける必要は無いしな

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 00:14:23 ID:I0vV7o01
ところでアースは何で送還されなかったんだろ?
リオウ以降戦ってた魔物はほとんど送還済みなのに…
ゼオンと戦うって展開も無さそうだし。

あるとしたら、ブラゴのかませくらいか。
もしかしたらヴァルセ…vsジガ…があるかもしれないが。

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 00:17:48 ID:vFZgccrt
>>479
ファウードに使ったときのギャンは200〜300mくらい射程ありそうだったよ

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 01:31:20 ID:CIWfL9j5
>>488
つか普通に死にかけるってのはただ使っただけで死に掛けたってことだぞ。
普通に使えば死なないじゃなく、使っただけで死ぬ可能性が高いが正解。
だからサウザーも本を燃やして死ぬ前に魔界に帰れるようにした。

あとそれで魔物を倒しきれても、本の持ち主も何とかできなければサウザーvs敵魔物の本の持ち主のガチバトルになるだけ。
カルディオは使用した時点で死に掛けて戦力にならなくなるのは確定だから。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 02:21:00 ID:fsOreyMl
サウザーが本燃やしたのは普通に使っただけで死ぬ可能性が高いからじゃなくて
心臓ごとカルディオも凍りついてしまうような特に危険な使い方をしたからだよ

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 02:38:58 ID:IJ+s5u9u
>>492
何でそこでブラゴのかませとか、何の関連もないのが出てくるのは理解できないが、
ファウード、バオウ関連になるだろう。以前も対バオウ用に温存していたようだし。

しかし、いきなりカルディオが三音節とはインフレだな。
普通の超ディオガか、ディオガ級でも問題なかったろうに。
チェリッシュなんか何でディオガ使えるの?としかいいようがないしな・・・。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 07:19:54 ID:EXggIdPT
カルディオとウマゴンが耐氷炎属性持っているとしたらランクは変動するかな?

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 07:53:40 ID:wauagxWW
しないだろ
氷炎使ってくる魔物なんでごく一部だし

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 08:00:43 ID:fxXIvVfO
>>496
三音節だから超々ディオガ確定と言うわけではないだろう。
大体今までの術は全部ギドルクの純粋強化みたいな術だったんだから、ここでいきなりディオガ・ギコルドンとか使われても困る。
かと言ってディオギコルと同じ二音節じゃ普通に読んでる人にはディオギコルより圧倒的に強い、って感じがしないだろうし、
三音節でも別に問題ないと思うが。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 08:04:04 ID:unP9oykX
心臓魔物を体内からとはいえ、完全凍結させる威力は
超々ディオガに相応しいと思うよ。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 08:20:39 ID:LSfewPOc
リオル・ガデュウガ>ディオエムルの炎ということは
ラージア・フリズド>ディオギコルの冷気ってことになるんじゃないのか?
ということはギゴリオは良くてギコル系ディオガ級くらいしかないんじゃなかろうか

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 08:28:37 ID:wauagxWW
ラージアとリオルの威力差もまったくわからない上にコデュファもあるのに
そんなこと言い切るお前の頭の中を覗いてみたい

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 09:30:14 ID:SBamwurk
ディオギコルは十数人が乗っても大丈夫なぐらい頑丈な氷塊をほぼ一瞬で作れたんだけどな。
表面に氷が貼り付いた程度のラージア・フリズドとは凍結能力の桁が違うだろ。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 10:32:22 ID:LSfewPOc
リオル・レイスはギガノ級以下だろうからリオル・ガデュウガはゴデュファ補正入れてもオウ級以下だろうそれに負けたディオエムルの炎はギガノ級以下だろう


505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 12:50:22 ID:CMXHOVxq
そんな遠回りな推測をせんでも
リオル・ガデュウガは中級術って明言されてるよ

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 13:53:28 ID:LSfewPOc
ディオエムルの炎とディオギコルの冷気を同じとすると冷気はギガノ級かそれ以下その冷気はリオル・ガデュウガに負けるといえる
リオルと心臓の炎を同等のオウ級と同等かギガノ級より強いレベルとするとギゴリオの冷気はディオガ級かそれ以上かといえる
しかし、ギゴリオには肉体強化も効果としてあるので総合的にみると超ディオガかそれ以上といえる
自分的にはディオウは超ディオガの術につく言葉と推測する

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 16:42:50 ID:FzsKkBzb
ザグル3バオウ>ザグル2バオウ>ザグルバオウ
…で分裂バオウはどこに入る?正直、ザグル3バオウ以上じゃね
S分裂バオウ
Aザグル3バオウ≧ディオウ
Bザグル2バオウ≧バルバロス≒ペンダラム
Cチャーグル3イミスドン≧ザグルバオウ≧ディオガ
Dバオウ≧エグドリス≒ディノ
Eダイバラ
Fギガノ

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 17:57:52 ID:0M9Ix50K
まあ名前と扱いから察するに、超々ディオガ級の強化術じゃないの?
強化術だから攻撃術とは用途が違うけど、術のランク的にギャンやリオウと同じかと

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 19:59:47 ID:My8Ta7nJ
使い方によっちゃ自滅技だけど素の威力は超〜超々ディオガ級なんじゃないの?
テッドみたいに直接自分の体を強化する(少しはするだろうけど)んじゃなくてそれを包む凍気を強化するんでしょ


510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 20:08:50 ID:ese/gcFA
超か超超かが問題なんだろうが。
名前からすればリオウ・ディオウと同列と解釈して問題ないと思うが
リオウ・ディオウが超か超超かで解釈が分かれているからな。
俺は超だと思うよ。総合的なリスクや扱いがドラグノンと同じくらいだと思ったから。

しかし最近の肉体強化はデメリットありまくりだな。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 20:17:41 ID:EVAAM5CT
>>507
簡単な問い掛けをさしてもらうよ

Q一点集中攻撃とバラバラに分散された攻撃。どちらが威力は上?
イメージとしては
ファンゴのオルディ・ガデュウとリーヤのガルドルク・ニオルク
他にシュナイダーのジャベリンとファンゴのアルセム・ガデュウドン
わかるよね?
これをふまえた上でもう一度考慮してみて
m(._.)m

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 20:24:05 ID:My8Ta7nJ
シュナイダーてw

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 20:32:59 ID:Y2xO5ZMd
>>511
>>507は分裂バオウ1発あたりが3ザグルより上って言ってるんじゃなくて
総威力が3ザグルバオウより上って言ってるんだろ。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 20:36:08 ID:EVAAM5CT
>>513
ならば4ザグルバオウって扱いでよろしい?

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 20:48:08 ID:UqvhsfGN
4発全弾クリーンヒットの威力も凄そうだが、同時に4発に襲われると相当焦るな。
リオウも良く冷静に判断して3発防いだわ。アフォならアヒャって4発全弾クリーンヒットだったなw

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 22:14:07 ID:0M9Ix50K
>>515
まあ今残ってる連中なら、それぐらいの判断力はあるだろう
ファンゴやギャロン辺りはちょっとヤバイ気もするが
>>510
ドラグノンが超々という可能性も、一応はある
あと散々言われてるが、リスクは ディオウ・ギゴルオ(普通に使っても死にかける)>ドラグノン(右腕がつぶれる) だ
更に言うなら、一発限りの攻撃術であろうドラグノンと、持続するであろう強化術のディオウ・ギコルオでは、単純な比較もできないな

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 22:57:48 ID:gJlMQ9z0
心臓魔物の強さはどれぐらいだ?
カルディオがいないかぎりA+の奴らでも倒しきれない気がすんだけど。
倒せるのゼオンぐらいじゃないか?

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 23:10:12 ID:JJSM9zBq
心臓魔物はランク外で良いと思う
ファウードのオプションみたいなもんだし

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 23:12:16 ID:LSfewPOc
心臓を倒すにはパイプからの供給を無くした後、超ディオガを2発以上ダメージ与えるか回復する容量以上のダメージを与ええ続けるしかなさそうかね


520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 23:36:52 ID:dWoUvLdT
バリーなんかは火力不足っぽいな
ああいう馬鹿みたいな耐久力の相手だと
弱所を見極めって奴のカモな気もするが不確定だし

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/27(木) 23:51:39 ID:bpEaEpwY
>>468
多分アレはその戦闘のみじゃないのか?
過去の戦闘分全部なんて、そんな長くは貯めていられないんだろう

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 01:09:07 ID:fWjYJlNF
>>516
反動のでかさではディオウ・ギコリオだがこちらがいきなり使える。
ドラグノンはギアを上げていく手間がある。いきなりは使えないだろう。
総合的なリスクでは一概にディオウ・ギコリオが上とは言えない。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 02:02:57 ID:FBU8LB4G
>>520
弱点のチューブを攻撃→チューブ回復
みたいな流れになるんじゃない

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 07:09:25 ID:Fyb5XqSY
>>521
しかしまあ「よろず魔物の…」って言ってるからなあ…
まあアースの前口上はかなり大げさではあるんだけど。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 12:30:23 ID:TS2i8JHg
>>516
ディオウ・ギコルオも普通は一撃喰らわしたら解除する技だと思うが。
持続させたら死ぬだろ。

おそらくはドラグノンも「理論上は持続できるが、しない」
(反動が大きすぎて危険、もしくは心の力が足りない)だと思うぞ。
一発殴っただけで腕が潰れる技、出しっぱなしにできるわけがない。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 13:13:45 ID:AyOxGRDk
放出系だって心の力をこめ続ければ、持続できない訳じゃないからねえ。
エネルギー消費の問題なのかな、やっぱり。

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 18:03:10 ID:FvULwQFg
エリーの心の力の容量すげえ
さすがアースが敬語使ってるだけはあるわ。


カルディオがあんな強いんじゃウマも今後強化がされそうだね。
微妙な強さ揃いのガッシュチームの光明だな

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 19:16:27 ID:E8QwWpec
ガッシュツギノジュツマダー

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 19:41:42 ID:YuHy6R9L
>>525
ドラグノンは瞬間じゃないかな。
もし持続形だったらシックスナグルという名前でこれがトップと呼ばれるべきだと思う。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 22:08:21 ID:v+X0Aw4Q
>>527
アニメ版のココも凄いw。この前ちょいと数えてみたら軽く20発超えてるw
小さいの入れたら50発以上。まさに無尽蔵w

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 22:53:40 ID:zyA8np/Y
>>527
ウマゴンだけガッシュ、キャンチョメ、ティオと違って
実は別に落ちこぼれ設定とかないからな。

最近まともにキャンチョメとティオにスポットが当たったのはいつごろだったっけ…

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 23:03:33 ID:gJAif4hX
キャンチョメはキース・ブザライ、ティオはモモンと戦って以来背景だな


533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 23:41:29 ID:+iMF31k6
ゼオンと戦う前にロデュウ・ジェデュンVSウマゴン・キャンチョメ・ティオかなあ?

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/28(金) 23:49:11 ID:kksSdcgt
>>530
漫画でもココは相当なものだぞ。
まあゾフィスの精神操作かなんかのせいだとは思うが、普通に2〜30発は術撃ってるはずだし、
ラドムをガンズ系のごとく乱射してたからな。それも含めると4〜50発行くはず。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 00:10:17 ID:7V6HAwvf
>>534
漫画よりずっと多いよ。呆れるほど連発してるw。
ディオガだけで6,7発も打ってるw。どーなってんだぁ

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 00:17:08 ID:ZA53qPhe
ロデュウGがギガノ打ってそれをマセシで防げるかどうかでゴデュファ補正が少しはわかるからそんな展開になって欲しいもんだな


537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 01:12:49 ID:cdRuA7GQ
パワーアップしたギガノがマセシに防がれたら、ロデュウは立場無いな。

しかし、よくよく考えると、マセシも息の長い術だな。
初出はティオ登場回だった気がする。

もうそろそろ、ディオガ級盾覚えてもよさそうなもんだが。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 01:23:53 ID:AsfiQKS0
>>531
ティオも別に落ちこぼれ設定無いぞ

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 02:20:49 ID:6sF1A+kt
それどころかティオって中流の中ではわりと上位っぽい家の希ガス。
マルスと友達だったから。マルスはなんか貴族っぽくて上流っぽい。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 03:04:58 ID:VjYBxL0f
>>537
いくらなんでも、ギガノ程度じゃG状態でもマ・セシルドは破れないと思うぞ。
だから別に立場無いってことはないだろう。

むしろ、アース、ウォンレイ、バリーと実力者が片っ端から別れていく
ガッシュ組にとっては厄日のような展開で、ロデュウに勝てるんだろうか。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 12:08:34 ID:4rM3xuBB
ロデュウ組と戦うなら、チェリッシュ参戦ぐらいしないと、バランスが取れないだろうな。

もしも、ティオ、キャンチョメ、モモン、ウマゴンの4組のみで戦うとしたら、
ティオのチャージル・サイフォドンが超ディオガぐらいの威力を発揮してくれないと難しいだろうな。

理屈上、超ディオガ並になりそうなのはこの術ぐらいだし。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 12:15:17 ID:m91F+xX0
4組対1組で戦うなら楽勝じゃないか?
ディオガ以外はマセシで防ぐか相殺できそうで、ディオガにはオラ・ノロジオで対処すればいいし
ディマ・ブルクとディオエムル相手に格闘戦で勝つのは無理だろう

ジェデュン組とも同時に戦うなら難しそうだけど

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 12:15:18 ID:AsfiQKS0
ウマゴンは既に戦ってるから話のバリエーション的に戦わないんじゃない

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 12:36:40 ID:4rM3xuBB
>>542
すまん。ロデュウ&ジェジュン(仮称)組のつもりで言っていた。

キースみたいに一人で出てくる可能性もあるけど、ガッシュ達の現在地を考えると
2人一緒だろうな。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 12:53:20 ID:ZA53qPhe
バビオウ組はどんな術使ってくるかな
オウ術あるからギガノは使って来ないし魔物の中にパートナーいるから肉体強化術は使って来ないだろうしな

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 14:44:32 ID:7YAMFD90
ウマが退場したらガッシュ組詰むな

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 15:32:48 ID:yXEUKCvB
積みそうになったら上手い事清麿が復活します

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 21:14:46 ID:2f+7q43t
>>545
下位オウ級も使ってきたりな
今のとこオウ2つ持ってるのウォンレイだけだし

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 21:48:04 ID:pJtYMRPx
>>377
もっと作者目線からも考えるべき。

パムーンがディオガ級より上の術をもってるなら
ブラゴにも勝てる。
つまり、あのときディオガファ利すドンをもう一度放つより
ももうひとつの最大術を使ったほうが絵になる。

違うな、おまえにそんな力はない
この術を破らなければゾフィスにだって勝てぬわ

ディオガファリスドン!
よりも
ペンダラムファルガのほうを雷氏が選んだ


550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 21:49:12 ID:pJtYMRPx
>>391
エマリオンもG後に

超ディオガにまで達していたとは決まっていない。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 21:50:40 ID:pJtYMRPx
チャーグル・イミスドン
・半分でバオウに勝つ。バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃね?との予想が多い
ミコルオ・マ・ゼガルガ
・遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい。破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い

そんあこといったら

ディオガファリスドンのほうが
デイォがラギュウルよりも大穴あけているわけだが?

ディオガファリスドンもディオガ級よりより上になるぞ

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 21:51:14 ID:QK90lfX1
ティオ、キャンチョメ、モモンだけだと、まともなバトルはほぼ不可能だからな。
呪文だけなら強力な攻撃術の塊であるチェリッシュ組がここで参戦かねえ。

ただチェリッシュってたぶん、次に参戦するときが帰還する時なんだが・・・

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 21:52:35 ID:pJtYMRPx
>>537
アニメでは出ていたな。

マ・セシルドだがザオウで打ち砕かれた
が、実力が上がればたての威力も増す。
これが証明されるかも

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 21:54:06 ID:2f+7q43t
>パムーンがディオガ級より上の術をもってるなら
>ブラゴにも勝てる。
この時点で読む気なくした
なにこのとんでも飛躍

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:04:03 ID:ZA53qPhe
パムーンの術は星の数がエクセレスのが多いのにディオガのが強いのが疑問だな

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:04:39 ID:uyylPW5f
つまりだ、
雷氏が
リオウに「ディオガより上の・・」
といわしめた前の段階で
ディオガより上の術を
設定していたのだろうか?

Vのイミスドンでも6割でディオガなら
3割でオウ
オウが4発くらい撃てることとなる
あの四天王のツァオロンでもオウ2発でガス欠だぞ?
玄宗がいない千年前でも4強入りしていたんだから
6割イミスドンはオウ級だと思う

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:08:52 ID:Aafmn3V0
ブラゴに勝てても仕方ないと思うんだが。

ゾフィスの間違いだと仮定して話をするが、どの道パムーンがゾフィスの
正確な実力なんか知ってたはずがない。
「俺に勝てなきゃゾフィスに勝てない」ってのは、単にその場の勢いと本人の主観で言っただけだろう。

ゾフィスは奇襲でわざわざガッシュでなく、パムーンの本を先に燃やしてる。
(パートナーが洗脳済みである分、パムーンのほうがあしらいやすいはずなのに)
裏切ったパムーンのことをゾフィスが怖れてたか、少なくともかなり警戒してたのは確か。
下手すりゃ本当はパムーンのほうがゾフィスより強かった可能性すらありうる。

何しろパムーンは、デモルトと戦うのよりもゾフィスのほうを怖れてたくらいなんだぞ。
パムーン自身の評価なんかあてにならん。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:11:54 ID:2f+7q43t
>玄宗がいない千年前でも4強入りしていたんだから
なにこれ?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:12:25 ID:UjNSbLIt
>>556
まあミコルオはとっておきの凄い術、ペンダラムは
パムーンの一番凄い術、くらいの認識はあったかと。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:14:25 ID:2f+7q43t
あと、お前の計算だと
どっちにしろ6割と10割イミスドン撃ってるV様は
オウ級3発分近く撃ってることになるが?

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:14:34 ID:uyylPW5f
>>558
玄宗がいなくてもツァオロンは四天王としての
ポジションの位置を確保していたということだ。

裏切ったパムーンのことをゾフィスが怖れてたか、少なくともかなり警戒してたのは確か。>
下手すりゃ本当はパムーンのほうがゾフィスより強かった可能性すらありうる。 >

読者層でも
下は小学生から〜大学生、漫画好きな社会人まで
幅広い
そんな読者にそこまで解釈を求めるか?


562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:19:21 ID:2f+7q43t
>玄宗がいなくてもツァオロンは四天王としての
>ポジションの位置を確保していたということだ。
ソースくれ

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:23:28 ID:uyylPW5f
千年前の
猛者たちよ・・
みたいな紹介で
ベルギム、ツァオロン
が出てきたし。
玄宗込みで
猛者にチャートインしていたわけではないだろう

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:30:06 ID:NJLJ7xjn
そういやパムーン、デモルト相手には勝つ気満々だったな。
実際にパムーンとガッシュとウマゴンでデモルトと戦ったらどうなってたんだろ。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:30:38 ID:d+N4SPs7
また例のディオガ厨?
ペンダラムは最大術って明言されたのに、まだグダグダ言うの?

ぶっちゃけペンダラムをディオガ以下とか言う奴は読解力無いわ
描写や台詞を普通に読めるなら、ディオガより強いというのは普通に理解できるはず
バオウにかなり削られたとかガッシュに止められたとか言い出す時点でおかしいよ
こんな補正だらけの漫画の主人公の行動より、その場の空気を読めと言いたい

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:32:27 ID:UjNSbLIt
まあな

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:39:05 ID:uyylPW5f
>>565
だからエマリオンのレイもある。
勝手に決め付けていくのはよくないだろう。
おれは封印のときのメンバーはリオウ
を除いてディオガ級と睨んだのは
なによりバランスだ。
ジェデュンあたりがキーすよりも格上に見えないし
なによりこの漫画では術を上のランクをもっていれば
かなりのアドバンテージとなる

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:41:07 ID:uyylPW5f
バランス的にいえば
パムーンは

デモルト>パムーン>ベルギム>ツァオロン>V、レイラ
そもそもその当時雷氏がディオガより上の術を想定していなかった。
ペンダラムはファリスドンをもう一度打つよりも
という経緯でかかれた感が否めない

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:42:56 ID:GL0BRucW
そもそもチャーグル・イミズドンなんて
撃つのにかなりの時間がかかる欠陥術(ちと言い過ぎだが)
なんだからいくら威力が凄くても
総合力で四天王により上に位置できるわけがない


それを威力が凄い場合ツァオロンより上になるから
オウ級などという理論で反論してるからおかしいと言われる

ツァオロンは即撃てる上に連発できるというのも考慮してないしな

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:45:08 ID:ZA53qPhe
パムーンがデモルト戦に参加したら月の石すぐ破壊されるだろう
ファルガ全部を防ぐのはデモルトの巨体でも無理だ

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:45:53 ID:hG276wy0
>>564
考え方は二通り

・ヴァイルが洗脳されてると思っていた場合
デモの巨体の間を通してビット攻撃を当てて即終了。デモの戦術眼ではパートナーが木偶だと一発で詰む

・ヴァイルが自意識を持ってることを知っていた場合
ガッシュ、ウマゴンのサポートを受けて月の石破壊。この場合も星攻撃が猛威を振るう。ギルガドム前ならオルゴで拘束→ガッシュが本攻撃とか

実際は千年同士戦闘は禁止とかあるから正確にはわからんが、
多分ヴァイルが洗脳されてると思ってて、それならガッシュたちと合わせれば十分以上勝てると踏んでたんだろう

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 22:58:59 ID:VjYBxL0f
昔、議論されてたが。
どこまで戦えるか判らんと言ってたが、嫌がらせ程度しかできないんじゃないか。

本人相手に術はダメでも、足場を崩すのはありだったし、意外と抜け道がありそうだ。
ダルモス戦の応用で、デモルトの後ろに誰か居れば、
普通に術撃てるんじゃないだろうか。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 23:00:02 ID:VjYBxL0f
2行目の後に「しかし、」が抜けてた。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/29(土) 23:56:57 ID:CNNgJ+bc
>>549
作者目線で考えるというなら

つい最近バリーが強い力を持っているからといって勝てるわけではないと証明したばかりだから
超ディオガ持ちならブラゴに勝てるという考えが作者目線に沿ってない

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:08:38 ID:+u2Fl1v/
>>574
バリーがキース以外のディオガにすべて使えると限らないだろう。
バリーがキースの2Gパワーアップディオガを破ったからといって
他の術すべて敗れると限らない。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:09:23 ID:+u2Fl1v/
そもそもその当時雷氏にディオガより上の術と言う概念がなかった。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:11:59 ID:iLKz9Wg7
はいはい
君は作者と以心伝心なんだね
勝手にやってろ

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:14:40 ID:uTg5qW+G
以心伝心?じゃああんたも以心伝心か?エマリオンも
決め付けて結果があれだ。
状況的に見ておれはベストな判断をしているだけ。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:15:25 ID:uTg5qW+G
おれは状況なども考慮に入れて自分なりに判断しているだけだ

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:17:30 ID:K8HnZNAV
ゼオンのジガ… が控えていた以上
石版編の時点でもディオガより強い術の構想はライク氏にあったと思うが?

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:22:49 ID:qJz2q/H7
>>572ディオガ級の術はさすがのデモルトでも脅威だろ?

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:24:15 ID:FQ6SoxGS
なあエマリオンを超ディオガと決め付けた奴なんていたか?
俺の知る限りでは居ないんだが

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:25:29 ID:K8HnZNAV
>>581
だから千年魔物同士は術を撃てないようになってるんだって


584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:25:44 ID:uTg5qW+G
>>582
名目上は候補とされていた、だが
実質的には決め付けられていた。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:26:55 ID:g/WEha0m
ゴデュファ前エマリオンを超だと決めてた人ってそう多くも無かった気がするが…
あれすごいショボかったし。

エマリオンとアルセムはディオガ疑惑のほうが強かった希ガス。
アルセムはギニスドンと結構似てたし、アルセムも規模がコファルドン以下だったし。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:27:46 ID:g/WEha0m
×アルセムも規模がコファルドン以下だったし。
○エマリオンも規模がコファルドン以下だったし。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:31:14 ID:uTg5qW+G
>>581
漫画を見る限り
パムーンはデモよりは下だと思う。
デモが無傷でらくらく勝つわけではないが
無難に勝つと見た。
>>581
ジガティラスオルザケルガをアニメでは
出していた。
不思議とディオガ級にあたる術がないが。
ジャウロはオウかギガノあたりのいわゆる上級呪文じゃ?
こういうカテゴリーは考えられないか?
最大術  ジガティラスオルザケルガ(ディオガ級?)
上級呪文 ジャウロ?(ギガノ、バーガス、オウ?)
中級呪文 テオザケル
基本呪文 ザケルガ ザケル

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:31:15 ID:n8OC0pKv
エマリオンはバスカード=バスカルグ+ドンだな。〜ドンがディオガ級ならアルセムとジボルオウもディオガ級になりそうだが…

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:32:34 ID:uTg5qW+G
>>588
バランス的にいって
リオウ以外ディオガの線でいいと思うが?
術が一ランク上ではかなり違ってくる。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:33:55 ID:uOliRJMP
封印破壊に使われたディオガじゃない術だから、という程度の理由で一応超ディオガ候補に入ってたはずだが
決め付けてた、っていうのはどういう根拠があるのだろうか

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:34:22 ID:g/WEha0m
>>588
ドンをディオガにしちゃうとソルドン系どうすんだって話になるけどな。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:36:43 ID:uTg5qW+G
その割りにおれがゴライオウはディオガじゃ?など書いたら
かなり集中砲火ものだったが?
あのミコルオもディオガ級じゃないかなどかいたら
ほぼ断定口調で反論された。
封印の魔物もほとんど超ディオガありきで進んでいたが?

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:38:41 ID:uOliRJMP
エマリオンの話してたのになんでゴライオウやミコルオがでてくるんだよ

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:41:34 ID:g/WEha0m
全員押しなべて、じゃないよ。
名前からディオガ決定陣と、ファンゴやギャロンのディオガらしい
描写のショボイやつらは基本的にディオガ予想。

それらより一回りでかかったからオウ系は超ディオガ疑惑をもたれてた。
あそこのオウ系は5人くらいしかいないから、数的に多すぎるわけでもなかったし。


595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:42:13 ID:iLKz9Wg7
>>592
違うよ
エマリオン&アルセムはディオガかちょっと上
上位オウは超ディオガ
ってのが主流だったよ
エマリオンとアルセムは一応候補に入れといたって感じだったよ
名目もクソも実際そうだったから
読み返せよ

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:44:32 ID:n8OC0pKv
ドンがつくのはディオガ級かそれ以上の威力を出せる術ってのは間違いないよな
ソルドンとチャージ系は超ディオガかそれ以上だろう

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 00:44:43 ID:K8HnZNAV
>>589
ディオガより強い術が必要ってリオウが言ってるのに
リオウ以外にディオガより強い術を持ってるのがいないってのも
変な話にならないか?

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 01:07:02 ID:FQ6SoxGS
>>592
>>392>>403をちゃんと理解できてんのか?
ゴライオウについては、リオウの台詞がある以上は超ディオガと見る人が多いのは当たり前だ
エマリオンとアルセムは当時は名前以外に何も分からなかったから、誰も断定などしていない
超ディオガ候補というのも可能性があるから入れられただけ。事実上の決めつけとかは、完全にお前の被害妄想
ギャンが超々ディオガだとほぼ確定してる事やリオウの台詞を考えれば、超ディオガ使いが数名いると考えるのも当然の流れ

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 01:14:32 ID:OKaMELYr
ディオガに限らず、全ての呪文には威力に幅があるよな。
ならばここでいう「ディオガより強い術」とは
最大威力のディオガよりも確実に強い術、ではなく
最低レベルのディオガよりは強い術、
つまりディオガ級も含める、と読めるじゃないか。

ギャンは別に超超ディオガとほぼ確定してないと思うが。
単に他が超ディオガでそれより強そうだから超超だというだけじゃん。
でもその他が超ディオガじゃないならその根拠も崩れる。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 01:21:07 ID:kJVYd9Pb
何かレスが進んでると思ったら、蒸し返してるだけじゃないか。
過去レスも過去ログも読まずに言ってるやつが多くないか。

ほとんどがディオガ程度じゃないかとか、少し前にも否定されてろうに。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 01:41:25 ID:rUaPq4IF
ギャン=超々ディオガ=三連鎖バオウなのか???
そりゃねーよ

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 01:46:42 ID:g/WEha0m
正確なところはわからんが、ギャンがアースが通常使える
呪文の中で一番強いものであるのはたぶん間違いなかろ。
バルバロスの時点でほぼ二連鎖相当だし、それ以上と見れる可能性は高かろう。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 01:50:10 ID:GeBdkE3U
>>598
ギャンが超々ディオガだとほぼ確定してる事

勝手に確定するなよw。そんな事言ってるの極一部だぞ?
作中描写が明白でないものは「確定」など出来ない。
そこまで言ったら「妄想」としかいいようがない。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 01:52:27 ID:rUaPq4IF
ほぼとかいってバルバロスんときは二連鎖に負けたじゃん
だったらバルバロスが準超ディオガでギャンが超ディオガって方が妥当だろ

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 01:53:48 ID:OKaMELYr
>>600
実際は否定などされて無いのに
否定されたと断言して話を打ち切る奴がいるから話が進まない。
ためしに君の理論を一席ぶってくれないか。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 01:55:57 ID:g/WEha0m
>>604
つっても台詞の流れやアースの状況から考えてザケルガ1発前後の差だと思われ。
2連鎖相当のザグルザケルガ食らったロデュウは焦げてちょっと弱った程度だったし。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 02:13:54 ID:kJVYd9Pb
>>605
前スレならともかく、今のスレ内で語りあったばかりのことだ。
100以降からの超ディオガ論議を読めばいい。

特にバルバロス、ギャンのことはなぜかループしがち。
>>604のようなことは、言うのは自由でも、
誰も信じないないようなレベルだと思うが。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 02:33:00 ID:OKaMELYr
>>607
だからその理論を君が説明してみせてくれ。
ちゃんとスレを読んで議論を理解してるんだろ。
俺には>>604説を否定できない。
呪文が近い威力の時は拮抗する描写がある事が多いが。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 02:40:42 ID:kJVYd9Pb
>>608
バオウは、ザグルゼム一回でディオガとほぼ同等。ディオガ級。
バルバロスはザグルゼム二回使ってほとんど相殺。超ディオガ級。

これだけで十分だろ。ランクが違えば勝負にならない。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 02:42:46 ID:FQ6SoxGS
こういう流れになると、やはり>>392>>403orその改訂版はテンプレに必要な気がするなぁ
ディオガ厨はまずはこの2つを読めよ
これに反論しないで話をループさせるな
>>599
いいから言語は普通に理解しろ。自分好みに曲解しないでいいから
「ディオガより強い」と言われたら、「ディオガより強い」と考えればいい

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 02:47:00 ID:IAfiUZ+1
>>587
×ジガティラスオルザケルガ
○ジガディラスウルザケルガ


つかリオウの言っていたディオガより強い術全てが二連鎖バオウ級とは限らんのだし
ギャンだってバルバドスより強いと三連鎖バオウ級かは別問題とゆうのは既出だろ。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 02:55:39 ID:FQ6SoxGS
>>608
・ゾフィス戦のブラゴ組はブーストかかってるだけで、今のブラゴ組はバベルガ一発で心の力が尽きる
こういう意見も否定できないし、今後はこういう意見も視野に入れて議論するか

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 03:00:05 ID:OKaMELYr
>>609
一瞬で噛み砕かれた事実と、ほとんど相殺。という台詞があってなぜ後者を優先的に採用するんだ。
ランク違いの術同士が衝突した場合のデータは?
ギガノ・ロボルガでバオウ相殺してなんとかする予定だったそうだが。

>>610
> いいから言語は普通に理解しろ。自分好みに曲解しないでいいから
> 「ディオガより強い」と言われたら、「ディオガより強い」と考えればいい
じゃあ、ゴライオウディバウレンはブラゴの最後の特大ディオガより強い訳か。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 03:07:54 ID:kJVYd9Pb
>>613
いや、それはアンタさすがに変すぎだろ。
「一瞬で噛み砕かれた事実」って、自分の判断は原作内のセリフより優先なのか??

下については、まあそうだろ。ランクが違えば一方的にブチ抜くし。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 03:38:02 ID:FQ6SoxGS
>>613
どこが一瞬?一瞬と分かるような描写ではなかったが
ちなみに一瞬で勝負が決まった場合のデータも無いね
ランク違いの勝負はガルバドス見ればよく分かる
コーラルについても、「バオウを相殺してどうにかする」とは一言も言ってない

あと俺は「普通に理解しろ」と言ったんだが、言葉は通じてるのか?
「ディオガより強い」は「ディオガを含める」でも「常にどんなディオガよりも強い」でもない
普通に「ディオガより強い」と考えれば良い

もっと詳しくこのスレ風に言うと、
中級術、ギガノ級、ディオガ級と作中にもとりあえず「術の強さランク」みたいなもんは存在しているんだから、
その中で「ディオガより強い」という意味だ

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 04:00:56 ID:T/nrA+zV
まあ、ギャン・バギャム・ソルドンは少なく見積もっても、超ディオガ級の威力はあるだろうね(作中の描写から)。

前にファウードの攻撃(腕)を避けようとした時、「ゴライオウ・ディバウレン」+「シャオウ・ニオドルク」でそらしたのを、アースは「ギャン・バギャム・ソルドン」のみで同じ事が出来た。
これはゴライオウおよびシャオウがディオガ〜超ディオガ級だとしたら、自然とギャン・バギャム・ソルドンも超ディオガ〜超々ディオガ級になる。

また、封印破壊や心臓魔物戦でのバルバロス・ソルドンとギャン・バギャム・ソルドンとの使い分けを考えると、威力はギャン・バギャム・ソルドン>バルバロス・ソルドンと思われる。

それと術系統から考えた場合、バルバロス・ソルドンは、超ディオガ級認定されているガルバドス・アボロディオと同系列の呪文である可能性が高いので、
少なくとも超ディオガ級になると思う。
(ガルバドスおよびバルバロスの共通点は攻撃時に牙のようなものが付く。また、レインが出したアーガス系(牙の盾)はリオウも使用している)

そこから、ギャン・バギャム・ソルドンを考えても、同系列の使い分け説の方なら超ディオガ、バルバロスの上位呪文なら超々ディオガ級になると思う。


617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 04:01:33 ID:g/WEha0m
『防御呪文を…イヤ…このバオウの力は、もう…』
「立ってる!!!」『さっきの術で、パワー・アップ・バオウの力がほとんど相殺されてたのか!!?』
「フム、やはりあの術で防ぎきれるレベルか…」
「でも、あいつ、でけえダメージ負ったし、チャンスだぜ!!」

とりあえずめぼしい台詞を片っ端から。
防御不要と判断するだけの威力なので、残りカスは普通に考えればギガノ程も無いだろう。
まあ最近の魔物は硬いので少々怪しいとこだが。
エリーの言うところでは防ぎきったらしいので、あまり大きい差は無い。

ただ、テッドの楽観的性格を差し引いても見た目結構なダメージだから、剣に当たった
ザグルによる増幅をどれくらいと考えるかは微妙だが、ザケル程度だと少し弱すぎるだろう。
つーことで大まか±の誤差含めてガ〜ゴウってとこでないかな。差は。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 04:10:44 ID:sjVm7nTc
ではオウ同士のぶつかり合いでダメージを食らったウォンレイ
は?
ギガノどころか基本術の100の1もなさそうな
はずなのに大ダメージ
相殺を考慮しない場合と
相殺を考慮する場合が
この漫画にはある

それと術と術がぶつかり片方が勝てば
その術は打ち負かした術より上のランクであるっていう
考えも改めるべき

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 04:16:35 ID:kJVYd9Pb
>>618
上も下も、何が言いたいのかよく判らんぞ。

下のほうは、どう改めるんだ?

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 04:20:19 ID:K8HnZNAV
同ランクと思われる術で打ち負かした場合
例えばザオウVSラオウや
ディオガ・テオラドムVSディオガ・グラビドン
この場合競り合う描写があった

ガルバドスVSラギュウルや
バルバドスVS2連バオウにはそれがない
つまり競り合いすら出来ないほどの差があったと見て何かおかしいかな

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 04:22:04 ID:g/WEha0m
>>618
オウ同士のぶつかり合いつーとツァオロン?
あれ、読み返したけど「ぶち抜かれた」に入るようだぞ。
「ハッ、こいつは術が強すぎたか?後ろの女達までふっとばしちまったぜ!!」
「フン、一度打ち負かしてる相手にびびるんじゃねえ!!」

いずれにせよ、アース戦じゃあのバオウは残りカスだと台詞で明記されている。
それがすべて。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 04:26:33 ID:OKaMELYr
1ランク差の術同士の衝突するシーンを探してみたんだが本当に少ないな。
盾は多いんだが、攻撃術同士の衝突とは違うかもしれない。
ガルバドスーディオガラギュウル バオウーギガノガドルク チャーグルーバオウ ペンダラムーバオウ(補正)
他はなぜか弱いほうが勝ってるとか相殺出来てるとか工夫でダメージをなくしてるとか。
チャーグルとバオウ、ペンダラムとバオウ、コーラルの台詞などを見れば
ランク差があっても術の威力はかなり減らせるとも取れる。

>>614
「ほとんど相殺した」の台詞がそもそもどうとでも取れる。
バルバロスはディオガよりは強いだろうが、
上記の例も鑑みれば2連鎖とどこまで接近していたかまでは。
確定している事実はアースが死なない程度に弱まった、だけ。

>>615
普通に読むと、キースやロデュウよりウォンレイ、リーヤが強キャラとして描かれているように見えないんだよ。

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 04:29:08 ID:sjVm7nTc
>>622
コーラルはばおうがギガノで相殺したぶんだけ
こちらにくるようなことは言っていないわけだが?
せりふだけ見たら相殺可能のように見て取れる

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 04:40:26 ID:g/WEha0m
>>622
>アースが死なない程度に弱まった

細かい話だが、厳密には「戦闘続行可能な程度に弱まった」ってとこだと思う。
自分の足でちゃんと立ててるし、エリーを肩に乗せて足早に去っていったからな。
耐久力をロデュウと同じと設定した場合だが、ロデュウ戦での2連鎖ザケルガと
同じか、気持ち軽いくらいのダメージ描写。

とりあえず身も蓋も無い話だが、すぐに噛み砕かれたのは残りページ数の関係だろう。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 06:58:42 ID:YT1fwqxu
>>623
過去ログ読めばわかるだろ。
Q戦のバオウvsギガノは、Q組以外の奴が「先にバオウでしか〜」とか言ったらまだわからんが、
Qはガッシュの術全部知ってるわけだから、こちらがギガノ撃った場合相手がそれを止めるにはバオウ撃つ以外
選択肢がないことを知ってて撃った。(まあザグルザケルガという予想外の戦法取られたが)
バオウの残りはガンジルドで防ぐつもりだったか、Q自身の耐久力に期待したか、もう一発ギガノ撃つつもりだったかはわからんが、対抗手段は結構ある。
ガッシュ組が一度バオウ使えばもう術は飛んでこないわけだし、勝ったも同然だからな。

大体台詞だけ見たって相殺可能なんて言ってるようには見えんだろ。
これを止めるにはバオウしかない、ってのは、ガッシュ組に対してはその通りだし。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 07:03:18 ID:ZEqAW5lp
>>622
清麿「ウォンレイがあいつらなんかに負けるわけが…」

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 07:34:31 ID:n8OC0pKv
バルバロスは競り合った術の威力を削ぎとる特性がある可能性もあるぞ

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 08:20:27 ID:iLKz9Wg7
そんな妄想爆発の極地みたいな能力はどうでもいいよ

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 09:02:47 ID:n8OC0pKv
バオウに対して警戒してるアースが威力で上のギャンをあの時打たなかったのが疑問だよ。もし真バオウだったらあっさり打ち負ける可能性があるのに
バルバロスには威力の他に何かがあると推測する。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 09:12:20 ID:uOliRJMP
口上で打ち破らんって言ってる以上バルバドスで威力削ぎ落とすのではなく撃ち勝とうとしてるよ

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 09:13:29 ID:+qJlO+5d
>>629
エリー「フム、やはりあの術で防ぎきれるレベルか」

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 09:27:38 ID:n8OC0pKv
となるとエリーがバオウの威力を見きることができたかアースが真バオウじゃない場合バルバロスでも勝てると思ってたということか。


633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 10:44:37 ID:C01jQZv+
いやバルバロスのあとのバオウを見てその台詞だから、バルバロスで防ぎきれると思ってたってのは違うだろ。
まずはバルバロスで相殺しようとしてみて相殺し切れなかったが、殆ど威力が殺がれてるのを見て、
ギャンとかを使う必要は覚えなかったってのが正解かと。
これでまだ威力が十分に残ってたらギャンを更に使ってたかと。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 12:05:05 ID:MdQDWtvf
防御呪文つってるからギャンでは無いと思うよ

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 12:41:42 ID:JtGYaO1s
アースの防御呪文ってどんなんだろう。
名称は・・・ソルシルドじゃゾルシルドと被るし、アーガス・ソルドとかになるのか?

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 12:42:22 ID:JtGYaO1s
すまん 上げちった

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 16:33:54 ID:LeeTdQjo
>>627のがあってるかどうかはともかく、「隠し玉三つ」の一つである以上、バルバロスに何かの特性があるのは間違いないと思うぞ。
単純上位互換の呪文があるのに温存する意味がない。

もっとも現時点じゃ「たぶん追加効果があるだろう」というだけで、具体的な内容を推測できる余地はないが。

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 16:39:12 ID:n5PqgJ67
しかしアースもリオウもディオガ級の術を持たないのか?
ディオガ級より上の術をもつ魔物はディオガ級をもたない?

バルバロス は防御呪文
ギャンは   攻撃呪文
剣の魔力は  アイテム使用で術ではない

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 17:03:04 ID:VNYrA0fe
威力や特性の問題とは限らんぞ。
バオウと同じような、別枠のエネルギー源で打てる奥の手とかって可能性もあるだろ。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 18:03:08 ID:n8OC0pKv
ギガノ持っててディオガ持ってないのはキッドとリオウ
ディオガ持っててギガノ持ってないのはパムーン


641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 18:28:10 ID:JtGYaO1s
>>637
バルバロスになにやら特別な効果があるんなら漫画中で説明がついてるだろう。
普通に考えて戦闘の大事な局面で勝敗に左右する大きな要因に触れないわけがない。
あの時のアース組は奥手に関わらずできるだけ手の内を見せないように
(なるべく下位の術で)戦っていたわけで
同じように奥手の中でもいちばん威力の抑えたものを選んだんだと考えられるが。
実際に何度か戦闘で使われていてそれが攻撃や相殺の手段としての使用としか読み取れない以上
現時点では単純な攻撃呪文としか言えない。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 18:39:26 ID:IFjmrfnZ
>>640
キッドのみこるおはディオガより上の術と決まっていない

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 18:46:59 ID:n8OC0pKv
ディオガ級を持ってないとは書いてないぞ

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 19:11:37 ID:M8psS4N5
ところでドラグノンとディオウ・ギゴリオ・ギドルクはテンプレの超ディオガ候補に入れるの?
肉体強化の要素が強いから直接攻撃系の超ディオガ群には入れないのかそれとも
肉体強化っぽくても威力で超ディオガ(あるいは超々ディオガ)の可能性がありそうだから
入れてしまうのか。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 19:27:13 ID:FQ6SoxGS
>>637
 >単純上位互換の呪文があるのに温存する意味がない。
なんで?何度かこの意見を見かけるが、俺にはこの思考が理解できない
普通に意味はあると思うが
つーかそもそも最大術に特殊効果が付いてるとか前例が無いだろ
前例も無い割りに「特殊能力がある」とする根拠が薄過ぎる
>>633
「やはり」って言ってるんだから、バルバロス撃つ前から大体の威力は分かってたんだろ
>>622
 >どうとでも取れる。
言葉通りにしか取れねぇよ
お前が挙げてるランク違い勝負の例でも、負ける側は相殺後に術が直撃すれば致命傷か大ダメージ受ける場合が殆ど
防御術を出し惜しみする程にまで弱まっている例は無いな

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 19:27:36 ID:4u60xSmw
>>644
ディオ・エムル・ギゴル〜ルクがディオガ、超オウより下だから
ディオガ級、超オウ級でいいんじゃない?

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 19:34:52 ID:FQ6SoxGS
>>644
ドラグノンは一応入ってるな
ディオウも名前の関係で入れとけば良いと思う
「強化術なので攻撃術と比較はできない」とか注釈付ければ、問題無いだろう

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 21:06:02 ID:iLKz9Wg7
なんつーか
ペンダラム
ディオガ
エクセレス
を3つの切り札って言ってるようなもんだよな
バルバロスに特殊効果とまでは言わないが
何か早出とかの特異性があってもおかしくはないとは思うが

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 21:08:43 ID:g/WEha0m
いや、アースの場合はヴァルセだけはまったく異なると思われ。
アレだけは本当の本当に切り札だろう。

なんせ数匹の魔物でチャージ完了するなら封印解除時に放っても全然問題ないわけだし。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 21:31:16 ID:n8OC0pKv
ヴァルセに関しては術がでた時に議論したほうがいいと思うぞ。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 21:34:29 ID:DWZa+/Ay
アースの術前の台詞から
バルバロス・・・ディオガ級の術相殺用の術
ギャン・バギャム・・・「条件なしで出せる」最大攻撃術
ヴァルセ〜・・・剣で吸収した力を放出する上に
         一回使うとしばらく使えなさそうな
         最高威力の術
と思ってたんだが・・・

普通にバルバロスを攻撃で使ってたからな・・・


652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 22:08:12 ID:r68sj4tw
別におかしくないだろ。
あれを防御とか相殺用と思うほうが変だ。

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/30(日) 22:27:45 ID:n8OC0pKv
エリーがバオウに対しギャンでなくバルバロス打ったのはエリーはバルバロスで防げると思っていて無駄に手の内見せたくない
単純に心の力不足
バルバロスになんらかの特性がある
のどれかか?

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 00:08:07 ID:NJW/ZxON
普通に考えれば
無駄に手の内を見せたくないから上から三番目に強いバルバロス
ってとこじゃないか?

直後に盾の術を出しかけてたから心の力はまだ余裕があっただろうし
バルバロスに固有の特性があるならこれまでに多少はネタ振りがあったはず。
特別な性質を示唆するような描写が原作に無いんだから
「そんな物は無い」として考えておけば良いだろ。

まあ、心臓魔物を切り刻む時にさりげなく混じってたから
高威力の割に出が早い、ぐらいはあるのかもしれないけど
出の早さなんて演出次第で変動するから分らんし。

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 03:53:32 ID:5otzBrg+
つか、発動前にチマチマやんなきゃいけないんで時間喰うっぽいぞ>バルバロス以外の二つ
そんで、心臓に発動邪魔されてたし。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 04:50:50 ID:PAVQTGZI
いやあれはただのノリだろ
バルバロスだって最初はチマチマやってたが、今回は普通に撃ってる
ギャンもファウードの腕逸らした時は、普通に撃ってる

ちなみにV様のチャーグル台詞、パムーンの照準照射とかも同じだと思う

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 08:02:25 ID:3ffYNpNc
>>653
切り札が三つもある → アース強そう!!

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 17:18:25 ID:zGnB/lIm
しかし、手の内見せたくないからってバルバロス打ったのは良い判断じゃなかったな
バルバロスと防御術が破られ本が燃えたらどうしようもないのにな

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 17:24:53 ID:byR6YPYs
仮にギャンもしくはヴァルセーレ撃ってテッドとガッシュ送還てな事態になってたら
呪い組全員死亡かファウード止められずの二択だったろうから結果的にはいい判断だったんじゃないの

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 18:04:15 ID:byR6YPYs
ガッシュに出てくる術は、人間の心の力や魔物の力から形どられる雷などに似た何か、であって
雷とか炎とかそのものじゃあないんじゃないかと思うんだ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 18:05:09 ID:byR6YPYs
>>659は本スレ誤爆、失礼

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 18:06:20 ID:byR6YPYs
>>660だった。もうどうしようもない

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 18:23:06 ID:p/7W8U1w
>>658
「やはりあの程度の術で〜」と言ってるんだから、
撃つ前に大体見て判ってたんじゃないか?

それに、本の持ち主は驚異的なジャンプで後ろに飛んでるしな・・・。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 18:49:21 ID:1UhcvZP7
話違うけど、
アーガス・アボロド
アーガス・ファノン
マ・セシルド
ガンジルド・ロブロン(全て合わせて)
強度順つけるならどんな感じ?

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 19:11:16 ID:zGnB/lIm
ガンジルド≧アーガス>マ・セシルド
防御力順じゃこの順かな。ガンジルドはバオウ防げるらしいしアーガスはギガノより強いグルガ・ドルファノンを防いでいる
まあマ・セシルドはギガノ級までしか防げないが心の力を込めれば持続が可能なのが利点だろう

666 :sage:2006/05/01(月) 22:00:45 ID:1UhcvZP7
それじゃティオって弱くないか?
防御が売りの魔物のはずなのに・・・

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 22:16:16 ID:p/7W8U1w
ティオが弱いのは当たり前。

しかし>>665。マ・セシルドがギガノまで防げない、はないだろう。
ザオウは無理、バオウ&ラオウなら微妙、スオウ&ダイバラ当たりなら防げるだろ。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 22:31:32 ID:fsJTXCK+
マ・セシルドでも心の力を最大限にこめればディオガ級も防げるだろう。
そうじゃないとティオがかわいそすぎる。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 22:32:41 ID:p4wgNPQ2
ティオは弱いよなぁ。今やキャンチョメ以下になっちまった。
ただマセシは使える。壊れても何度でも再生できるし今の所
デモルト除けば最大術以外では破られていない。
少なくともガッシュのよりは・・・

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 22:38:48 ID:fsJTXCK+
マ・セシルドでギルガドムデモルトの攻撃けっこう防いでたよな。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 22:47:17 ID:aypFehgf
ディオウ○○ギドルク
って
ファノンリオウディオウ
に似てるよな
でも
片方は自爆
もう片方は最大術
しかも馬のは心臓じいさんの傷口に進入しての
勝利だ
これはディオガ級、超オウ級より上の術か?
しかし
なぜリオウやアースはディオガ級、超オウ級を
持たないんだ?


672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 22:48:10 ID:zGnB/lIm
ギガノ・ディオデルク防いだ時に力を溜めていた言っていたがどの程度まで防げるかはわからないな


673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 22:59:21 ID:x0O9VfDn
その力をこめるって誰でもできるのか?


674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 23:07:07 ID:uMjkBgpY
マ・セシルドは一度ギガノ・ガランズとガンズ系同時に遮断した事があったっけ。
ギガノ防いでまだ余力あるからゴウ盾(ギガノ防げる)以上、ザオウは無理でも
スオウ、ラオウといった下〜中位オウ級程度なら防御できるかもしれない。
俺はギガノ・ニュシルド、ギガラド・シルドと並んで
作中でも割と上位に位置する盾ではないかとみてるが。
アーガスも肝心のカットしたグルガの威力がギガノより上としか
わからんし防げる上限計れない。
現時点じゃどれが上と言える根拠ないしどれも大差ないって感じでいいんじゃない。
飛びぬけて強いものがひとつあるとするなら、可能性があるのはそれぞれ
ザオウ未満、全部合わせればバオウOKの盾ではなく限界を見せてないアーガスだけど
作者にそういう設定があるなら
術者が魔界に帰る前にこの盾がほかと較べて抜きん出た強さを持つとはっきるわかる
描写にするだろうし。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/01(月) 23:21:33 ID:zGnB/lIm
マ・セシルドはこの先、ギガノより強い術防ぐ描写はでてくる可能性がほぼないからな。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 10:35:58 ID:gHuKIhnH
今後期待できるのは、マ・セシルドVSギガノ・ラギュウル(ゴデュファ補正)ぐらいかな。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 11:04:32 ID:/3uSsO24
つーかザオウもほぼ相殺してるしな

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 11:26:58 ID:gHuKIhnH
ど真ん中から派手に突き破られてるじゃん。
かなり大きい衝撃があり、バルバロスで削った2連バオウ受けたアースの時みたいな
まともに当たっても立ってられるのと全然違う。
ティオ自身が負けたと言ってるのだから負け、相手のザオウがこちらの防御呪文を
少なからず上回ってたのは疑いようが無いと思うが。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 11:31:41 ID:/3uSsO24
別に勝ってるとは言ってないが
ティオ側には全然ダメージないように見えるが
ぶちやぶってはいるがすぐ消えてるしな

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 11:59:51 ID:gHuKIhnH
戦闘を続行できる程度だっただけでそれなりのダメージの蓄積はあったんじゃないか?
コマ割いて術同士の攻防で敗れた事を強調しながら、ダメージがなっかったっていうのは変な話だと思う。
本当にマ・セシがザオウを「ほとんど相殺」できるのなら次に相手がザオウ撃って勝負に出たときに
マ・セシでいなしてラオウで返り討ちにできたはず。
実際はティオはマ・セシに見切りをつけていて次のザオウ時にはギガ・ラで対抗してる。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 12:14:42 ID:/3uSsO24
バオウVSダイバラ&ギガノのときも負けたって言ってるが
実際はダメージないけどな
それにほぼ相殺してようが体勢崩されてるんだから
ギガラで完全に防げるかどうか試してみてもおかしくはないと思うが

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 13:24:08 ID:5OrDohwB
実質ダメージは無いっぽいような>マセシVSザオウ

自分はマセシとギガラは同程度の性能だが
マセシは相手の攻撃を削り、破壊された場合でもかなり軽減できるのに対して
ギガラは反射に失敗すると丸々喰らっちゃう、ってイメージだな。

ザオウの威力を100、マセシの防御力を95だとして5ダメージ通るみたいな。


683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 17:54:23 ID:6wvhjvvG
ギガノ級の術までしか防いでないからマセシは今の所はアーガス・ファノン以下の防御力だろ

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 18:02:00 ID:DR3GACak
>>682
ティオ組が立てなくなったのは、ギガラ貫通が原因のようだし、
以外と、そうかもしれんな。

しかし、それだとラオウなんか貫通された上、後ろのティオ組まで吹き飛ばしてるし、
(その時は玄宗がさっきよりも力を籠めたせいでもあるだろうが、)
ザオウ100、マセシ95、ラオウ90って可能性まで・・・。


685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:07:20 ID:2D/QmkzP
だから玄宗の特権ではないだろ?
なぜウォンレイやティオ組にはできなかったの?

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:09:35 ID:DR3GACak
>>685
何が?
力を籠めるのはティオ、ウォンレイの力みからして、術者だってしてるだろ。
その上で負けただけだ。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:13:33 ID:2D/QmkzP
力をこめるのに個々に上限があるのか?


688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:15:17 ID:2D/QmkzP
力をこめて負けるってことは単に実力差なんじゃないのか?
ゼオンもいい加減特別だからではすまないぞ
その特別な理由はなんだ?
特別な訓練とは何の効果があるのか?
ただじゃうろザケルガなど覚えるだけか?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:26:18 ID:RDW/QMc0
>>686
魔物の力みって術の撃ち合いになんか意味あるのかな
あるとすると術撃ってる最中気絶してるガッシュってものすごく不利じゃないか?

一応ガッシュの場合ガッシュの代わりに清麿が力んでる様子が描写されてるが
パートナーが力を込めるのは基本事項だし

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:28:40 ID:6wvhjvvG
力を込めるってのはガッシュでいう初期の球形ザケルみたあなもんか?
パティ戦でラシルドをでかくしてたがこれも力を込めたと言えるんだろうかね

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:33:32 ID:8RuMHwLq
なんでそこで金色ザケルがでてくるんだろう

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:38:03 ID:6wvhjvvG
球形ザケルはエシュロス戦でグランバイソン相殺した時のザケルだよ

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:39:20 ID:8RuMHwLq
だからそれが金色ザケルなんじゃないか

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:46:06 ID:4x8KJBrz
>>689
ギガノ・ガドルクvsギガノ・デズルとかは、バランシャにも相当気合入ってたから勝てたような…
あれも一応最大術同士の撃ちあいではあるし、そう簡単に一方的に打ち破れる事はないだろう。
ただ、強化術だから、って可能性もあるが。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 19:57:16 ID:6wvhjvvG
ガッシュの本が金色になったのはブラゴ戦とバオウ覚えた時な気がするが…

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 20:26:11 ID:d0Frh7Vt
>>694
すべて同じ数値を取るわけでもあるまい

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 20:28:37 ID:d0Frh7Vt
つかゼオンの術の威力はすごい
特別な訓練での成果じゃないか?
特別な訓練がもたらすのは
術を覚えることこの一点か?
仮にそうだとしても心の力が少なかったら
意味ないし
がっしゅもザける数発でグロッキー
だったのが今では段違いだぞ

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 20:33:36 ID:9tC+8wID
>>697
清麿の経験が増して、心の力を込めるのが上手くなっただけだろ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 20:43:40 ID:RDW/QMc0
心の力の量に関しては考えるだけ無駄だなぁ
何しろ作中で説明されてないから

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 20:47:31 ID:RDW/QMc0
説明されてないっていうのはラオウ一発だけだったリィエンが
ゴライオウ二発連続で撃てるようになったのはなぜか、とかそういう部分ね

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 21:19:03 ID:DR3GACak
sageてないのが、急に増えてる辺りGWだな。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 21:36:19 ID:8RuMHwLq
>>700
それはパートナー側の熟練の問題だと思うな

ガッシュ戦からゼオン戦までの間に、ロップスには術を新しく覚えるなどの成長が特に見られないけど、
アポロはディノ・リグノオンを普通に使えるようになってるから

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/02(火) 21:43:44 ID:8RuMHwLq
ごめん、訂正。リグロセンはゼオン戦でしか使ってなかった

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 01:27:25 ID:8VdYbV/0
一応マセシは現時点でのティオの最大防御呪文だからギガラよりは上でしょう。
ただ設定自体が初期のままなので、インフレが進んだ現在新呪文でディオガも
簡単に返す最強盾が出る可能性は極めて高い。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 01:44:23 ID:cXKltZUG
ディゴウは一応ディオガと相殺くらいはできるんじゃないかな

アリシエはファウードの力を得てファンゴの術の力が段違いになってるのを知ってても、
ウマゴンの炎の盾と協力すれば、ディゴウで封印破壊に使われたアルセムをはじけると思ってたようだし

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 02:28:54 ID:k+I0GrE0
防ごうと思っただけだろ。実際に防げる確証があったわけじゃない。

ディオガと相殺くらいって、今だそんなスゴイ盾は出てないだろ。
ディオガはほぼ一、二発が限度なんだし、
盾なんぞで防がれたらたまったもんじゃない。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 04:05:12 ID:8VdYbV/0
>>706
そこでティオの新呪文ですよ。


708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 04:58:42 ID:izemI8qQ
シャオウが超ディオガなら、別にディゴウ盾がディオガ相殺は不自然じゃないと思うが
ディオガ使いは元々アシリエからすれば格下という事になるし、アシリエはディゴウ盾を「最強の術」とまで言っている

もっと低レベルな戦闘で例えると、 「最大術が○オウの奴A」vs「最大術がギガノの奴B」 で、Aがゴウ盾でBのギガノ防いでも別に普通の光景

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 05:26:03 ID:k+I0GrE0
>>708
ウォンレイとかだとゴウ・レルドが「最強の盾」なんだが。

盾が一ランク上とまで相殺できるのは普通。
で、ディゴウがディオガの一ランク下なのか?となる。ディゴウ・ロボルクは知ってるだろ。

というか、ディオガを安く見すぎだろ。
ゴデュファ無しでも、ディゴウやウマゴンの火炎程度じゃ、貫通されると思うが。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 07:44:36 ID:SkWQZEzW
リーヤの素の防御がジボルオウ結構浴びても普通に活動できるから
またディゴウの強度が推測しづらいな

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 09:34:22 ID:cbjqRbF7
アリシエがディゴウ盾を最強の盾と言ったのはラージア盾があるせいだろう

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 10:25:55 ID:izemI8qQ
>>709
ディゴウ・ロボルクはコーラルの格闘技術がヘボいだけで、強化術としては普通に強いんじゃないの
コーラルの素の身体能力もよく分からんし、あれからディゴウの強さは推定できないと思うが

そもそも「ディオガを安く見すぎ」とか言われても困るわ。君の主観じゃん
ディオガについて分かってるのは、○オウより強いってぐらいだ
逆にシャオウが超ディオガなら、ディオガ防げる盾は何の不思議も無いと言っている

あと、ディゴウって名前から考えれば、ギガノよりは強いと思う。上で言われてるが「ディ」が付く術でギガノより弱そうな術はほぼ無い
ディゴウ盾がギガノ盾より強いなら、ディオガ相殺も別におかしくはない

713 :sage:2006/05/03(水) 10:45:04 ID:nud4H5Da
ってことは、
ディゴウがいまのところ最強盾?

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 10:54:52 ID:cbjqRbF7
ディゴウ盾はアーガス盾と同等レベルの防御力だと思う。いくらなんでもアルセムに炎+盾で軽く壊されたんだからディオガを防ぐのは無理だろ。


715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 11:00:08 ID:XfMmkQqR
>>712
ディオガはバオウの倍以上

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 11:12:12 ID:vInxK9gK
>>707アニメだとジャウロザケルガと相殺できる盾呪文だったな。
原作だとどうなるかは知らんが。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 11:47:37 ID:XfMmkQqR
ジャウロと相殺っていくらなんでも地味すぎる

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 12:45:14 ID:oN1y+R7g
715 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 11:00:08 ID:XfMmkQqR
>>712
ディオガはバオウの倍以上

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 12:55:02 ID:XfMmkQqR
>>718
何か異論があるのか?

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 13:03:30 ID:cXKltZUG
>>706
>ディオガはほぼ一、二発が限度なんだし、
>盾なんぞで防がれたらたまったもんじゃない。

それ理屈になってないと思うんだけど
ギガノをマセシで防がれたマルスやゲリュオスだってたまったもんじゃなかったろうし

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 13:13:19 ID:u0DHjXWs
>>714
アーガスと同等ならディオガ防げてもおかしくないんじゃないか?

ラシルドではね返すのにザグルが二つ必要だったグルガはギガノより上の術で、
アーガスはギガノより上の術をあっさりはじけるんだから
ディオガと相殺できても不思議じゃないと思うが

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 13:33:19 ID:DoJILnPn
>>719
異論ならある。そもそもそんな脳内意見を出されてもな・・・
バオウの2倍がディオガだとすればザグルの強化率がデタラメになるんだが?

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 13:57:37 ID:983WQ+zz
>>722
作中で倍ってのは明言されてる
倍率に関しては不明だが2倍辺りが妥当
過去ログ読んでたら解るんだけどね

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 14:18:22 ID:PkNujf0B
>>704
いつからマセシがギガラ抜いて最大防御呪文になったんだ?

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 14:24:10 ID:izemI8qQ
ザグルの倍率は不明、つーか作者も考えてないって結論じゃなかったの?
どう考えても矛盾や違和感がでる
>>714
意味分からない。やっぱ黄金週間だから?
アルセムの元の強さもゴデュファ分も不明なのに、それじゃ何の根拠にもならない

つーかシャオウが超ディオガで、アドラーの「力ではこっちが勝ってんだ」を信じれば、
アルセム(G)はディオガより遥かに強い。アルセム(G)に負けても、ディオガを相殺できないことにはならないかと思う

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 15:44:39 ID:cbjqRbF7
まずわかってる事をまとめた方がいいかもな
まず盾は防げる時はひび割れもせず無傷で防げない時は盾は壊される
アルセムはディオガかそれ以上の威力。アルセムGは通常アルセム以上の威力であり、ディオエムルウマゴンのジャベリンで貫ける。ディゴウ盾+ディオエムルの炎盾を軽く壊す

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 18:26:37 ID:k+I0GrE0
>>712
言うと思ったが、元の身体能力は大して関係ない。
ウマゴンでも、シュドルクの時点でべギルクといい勝負ができるようになる。
あれから推定できないって、
貴重な同じランクの術をそれで切り捨ててどうするんだ。

「逆にシャオウが〜何の不思議もない」というのが、それこそ主観だろ。
何で超ディオガを持つことが、ディオガを防ぐ盾に繋がるんだ?
これ答えれるのか?

名前から言えば、所詮「ゴウ」級だぞ。ディが付いて一ランク上がったとしても、
ギガノより多少、前後がいいとこだと思うが。
更に、ギガノ級の盾では、ザオウ辺りには威力を残して貫通される。

明確にギガノより一ランク上でないと、ディオガには貫通されるだろう。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 18:50:37 ID:u0DHjXWs
ディゴウとゴウ一緒にするのは違うだろう
ディオガとザケルガ一緒にするようなものだ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 19:06:30 ID:cbjqRbF7
ディゴウのディがディカポルクの大きいって意味なのかディオみたいに威力が強いって意味なのかわかんないな

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 21:34:56 ID:cH7RCaLa
723 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 13:57:37 ID:983WQ+zz
>>722
作中で倍ってのは明言されてる
倍率に関しては不明だが2倍辺りが妥当
過去ログ読んでたら解るんだけどね


誰かこれ何巻に書いてあるか教えてくれ

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 22:00:38 ID:DoJILnPn
作中で倍ってのは明言されてる
倍率に関しては不明だが2倍辺りが妥当
過去ログ読んでたら解るんだけどね

俺も聞きたい。どこで作中明言されてる?
これがわかってるんならファノンに至るまで
議論は殆ど解決すると思うが?

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 22:11:02 ID:+cC+4M0S
おそらくデモルト戦のときに清麿がザグルの強化率のついて
「何倍も上げる」みたいなこといったからじゃないかな

でもそうなるとデモルトの防御力がでたらめになるからなぁ
なにしろディオガの4倍くらいの火力がないと倒せなくなるだろうから

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/03(水) 22:18:04 ID:u0DHjXWs
コーラルQ戦でグラブが言ってるよ

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 00:15:45 ID:Ajh7+mPy
仮にザグルが倍化、バオウ2倍=ディオガとすると
デモルトが食らったのは・・・・
バオウ×2×2×2=バオウ×8=ディオガ4倍wスゲー!

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 00:32:16 ID:lCOKzlhp
ウォーズマンの1200万パワー理論みたいだなw

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 00:41:53 ID:PAt78qeo
ついでにファノンは
(バオウ×2÷4×2)を3発相殺つまりディオガ1.5倍
リオウが食らったダメージは
(バオウ×2÷4×2)×2=バオウ×2すなわちディオガ1発分

こう考えると納得できるが・・・・
デモルトの耐久力凄過ぎ・・・

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 01:12:29 ID:LXu11eY2
あくまでも蓄えるていってるんだから倍加はないだろう導電率をたかめるわけじゃないしはないだろう
ペンダラムがディオガと互角だとしてもあの模写からして2倍ほどはない
何倍にもていうのも 1+3=4倍みたいなもんでしょう
ほんとに倍加ならサイズからみて ガ級がギガノを破れるなら
                ギガノでディオガもやぶれそう
アルセムなんかエグドリスとほとんど見た目変わんないじゃん
要するに ディオガ:バオウ=ザオウ;ラオウ みたいなもんでしょう
ジボルオウなんかもバオウとあんまりサイズ変わらないからそれで2倍といわれてもね

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 01:41:26 ID:PAt78qeo
>>737
しかしバオウとディオガを近似とすれば
バオウを半分以下で破ったイミスドンは?ってなる。
フルパワーだと現在判明してる中では最強となるが?
あんな早い時点でファノンどころかバベルガクラスを
出したことになる。それってデモルト以上では?

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 02:30:27 ID:lU69oHjK
加算のケースと倍のケース1、5倍とか2倍とか3倍とかを全部計算していくと一番矛盾がなさそうなのが2倍前後だ。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 03:10:21 ID:LNvGNBj7
>>727
強化のシステムは、まだ結論が出ていない。過去ログ読めば分かることだが
しかし仮に身体能力が関係無いとしても、何も分からないだろ
何故あそこからディゴウ盾がディオガ相殺できないという結論になるのやら
 >何で超ディオガを持つことが、ディオガを防ぐ盾に繋がるんだ?
>>708で既に説明してんだろ。自分の最大術の一個下の術を防ぐのは、別に普通

つか「ディゴウがゴウ級」とか「ディがついて1ランクアップ」とか言ってるが、これは明らかにおかしいだろ
ディガン、ディガル、オルディ、ディオウとか、元のガンズ、ガル、オル、オウから明らかに2〜3ランクは上がってる
ディオガ、ディオ、ディノ、ディスグルグ、ディマとかも、ギガノより強いのが明白に分かる
ディ・シザルク、ゴディマ辺りは威力のが分かりにくい術だが、とりあえずギガノ以上は堅そうだし、唯一の例外がディカポルクぐらい
この状況でディゴウがギガノ級ってのは、ほぼ考えられないんだが

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 06:42:07 ID:hVwO5PM5
>>737
作中で何倍にもするって言ってるんだから仕方ない

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 08:09:18 ID:Xoozodx5
盾で防いだ時は楽勝に防いでいる描写しかない。防げない時はあっさり盾が壊されるか少し耐えて壊される。


743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 08:31:33 ID:ahtpLOYd
セウシルはそうでもない

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 09:41:25 ID:bJ1gDx03
>>738
いくらイミズドンに威力があっても
発動に時間が掛かりすぎる欠陥術では
デモルトやパムーンどころかツァオロンやベルギムにも勝てない

チャーグル溜めてる間にボコられるか
最大術撃たれてつむ

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 09:47:33 ID:v5wjNokW
エシュロスと戦った時も二回目グランセンをラシルド使って壊れそうだけど跳ね返したよ?


746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 10:09:55 ID:q8lE4Pya
はねかえたっけ?

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 10:53:22 ID:Xoozodx5
2回目グランセンは初めてラシルド壊した術だと記憶しているが

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 11:00:44 ID:gGKATxRm
相殺だなぁ

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 11:09:40 ID:J+lcfwsh
跳ね返したのは一回目だな

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 12:18:32 ID:e0N0/p46
ザグルゼムの増幅に乗算適用するとファノン・リオウ・ディオウの威力はバルバロスより下になる。
あとデモルトの時には標的に電撃を溜める術とも言ってて増幅に関する台詞を抜き出しただけでも矛盾が生じる。
考えて結論でる問題じゃない。

>>740
ほとんど同意なのだがシドナ・ディ・シザルクはゴウ強化と
並外れた力を持っているとはいえ人間のタッグと同等だったと思うので
ゴウ程度からどう高く考えてもせいぜいギガノあたりの間では。
ここのディはミコルオのマやギガ・ラのラと同じような専ら語調を整えるためのような使われ方だから
本来のディやディオの意味なんてないのかもしれないけど。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 12:27:29 ID:oGkHtBnb
シドナ・ディップ→ガルバニオリーヤとアリシエをまとめて叩きつける。
シドナ・ディ・シザルク→ゴウ・ニオドルクリーヤとアリシエ相手に互角、お互いダメージは受けず。ディオエムルウマゴンの動きに対処できる。
うーん?やっぱアリシエの強さが尋常じゃないのか?


752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 12:28:27 ID:q8lE4Pya
>>750
でもシザルクのときはディオエルムウマの突進止めたりしてたよなぁ

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 12:35:00 ID:J+lcfwsh
>>750
尻尾繋がってたからディオガ級の16倍って解釈も出来るけどね

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 12:35:53 ID:5Uo1O1ES
シドナ・ディはファンゴが途中で何度か横槍いれてたから性能がよくわからん
一応ディオエムルウマゴンのスピードをはさみでとらえてたが

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 12:42:01 ID:LNvGNBj7
>>750
ディ・シザルクを使った時、ザルチムはゴウ・ニオドルクを「その程度」と言っているから、やはりギガノ以上だと思うが
>>751
リーヤとザルチムはよく分からんが、一応アシリエはディ・シザルクとの格闘で傷が増えている
まあ漫画的には無傷と変わらないから、気にする必要は無いかもしれんが

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 12:49:31 ID:Xoozodx5
ディ・シザルクは身体能力はアリシエが戦えてることからして上がってなさそうだな。ゴウ級の強化術のリーヤの爪を切り裂けてない事から見てキロロ以下の切味だな。このことからディがついてるのは大きいって意味だと予想

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 13:13:40 ID:LNvGNBj7
局部的な描写を見ていくと、やはり矛盾を感じるよなぁ
ゴウ・ニオドルクでも凌げる程度でもあるが、
ゴウ・シュドルクを一方的に破壊したディオギコルと同等であろうディオエムルとも渡り合っている
訳分からん、と

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 13:23:37 ID:e0N0/p46
>>753
それならファノンの威力がディオガ12発分
リオウの受けたダメージはディオガ8発分になる。
ファノンの反則レベルの威力に加え通常リオウが強化デモの2倍を上回る耐久力になり、
そのリオウがゼオンから受けたダメージを考えるとゼオンザケルガなどの威力は
通常の3ランク強化どころではなくなる。いくらなんでも違和感多すぎだ。

>>755
ベギルクVSゴウ・シュドルクから見るに強化レベルが一ランク違うだけで
勝負にならなくなるぐらいまで能力に差ができたりする。
ザルチムの強化がギガノまで上がってたら少なくとも人間のアリシエなんて
お荷物にしかならないと思うが。そのアリシエが戦闘に支障ない傷で済み、
また魔物のリーヤの方だけ集中的に襲ったわけでもないなら、
切れ味についてはゴウあたりでも不思議じゃない。スピードも上がって無さそうだ。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 14:43:20 ID:LNvGNBj7
>>758
じゃあ「その程度の術」の台詞や、ディオエムルと渡り合ってるのをどう説明するんだ?というとこに行き着く

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 15:04:58 ID:Xoozodx5
その次にアリシエがザルチムも心の力セーブしてると言ってるな
ディ・シザルクはラウザルクのように心の力先払い式じゃなく、
ディオエムルみたいに心の力込め続けるタイプなんじゃないか?
心の力込めればディオエムルに対抗でき、セーブすればゴウとどっこいどっこい


761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 16:15:27 ID:LNvGNBj7
しかし強さを自由に調節できるなら、リーヤ組に対してセーブしていくのはおかしくないか?
ディオエムルに対抗できるぐらいの力を出していけば、ゴウ強化+アシリエを倒すか、最大術を当てる隙を作るかするぐらい簡単なはず

今、強化術は足し算でリーヤの素の身体能力がウマゴンよりかなり高いって仮説を思いついた
しかし結局、じゃあ何故アシリエは大丈夫なのかという話になるな

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 16:50:48 ID:oGkHtBnb
実際に格闘で押して最大術を当てる隙を作ろうとしてたけど、ファンゴが横槍入れたから駄目になったんじゃない?
ディ・シザルク使用してちょっと格闘したらすぐにロンドかましてきたし、そのすぐ後にザルチムはファンゴ盾作戦を決めたようだし。
「なぶり殺し」「てめえらとオレとじゃ、基本の力が違うんだよぉ!!!」発言からしてもザルチムは長期戦なら自分が有利だと思ってたろうし。



763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 16:55:32 ID:ZT1nXg6L
アリシエが玄宗に次ぐ超人だったんじゃね?

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 16:59:17 ID:CTkqI8Zu


55 :大学への名無しさん :2006/04/10(月) 18:43:37 ID:b2UOPpLsO

竹石圭佑って名古屋の?
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 18:08:23 ID:ESRyEYcS
シドナ・ディ・シザルクの何が問題なんだ?
ウマゴンはファンゴとメインで戦ってたんだから
横から攻撃されたら突進を防がれるくらいするだろ。
最終的には端に追い詰められたじゃないか。
シドナ・ディ・ザルチムはゴウリーヤ+アリシエのコンビより強いが
ディオエムルウマゴンよりは弱いでいいと思うが。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 18:19:48 ID:5Uo1O1ES
ザルチムがウマゴン止めたのはリーヤがウマゴンに乗って戦い始めてからで
ファンゴだけの相手をしていたのを横から手だされたわけじゃないし
端に追い詰められたのはザルチムの計画通りだったわけだが

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 18:53:53 ID:HHRGyB8X
ザグルがほんとに倍化の術なら、バオウなんか使わないでザグル数回ザケルガのほうが効率よさそうに思える

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 19:04:54 ID:5Uo1O1ES
たぶん相手の最大術に対して、ラシルドに狂ったようにザグル連発するのが最強だと思う

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 19:43:43 ID:ZT1nXg6L
そんな時間ないだろ。
ザグル5発はいるんじゃないか?
っていうかどうしても
名無しさんの次レスにご期待下さい
が青色にならない・・・



770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 20:00:27 ID:86BJn5cN
>769
君はsageと三点リーダーを勉強してから半年R(ry

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 20:40:39 ID:ZT1nXg6L
sageと三点リーダー
教えてください・・・

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 22:27:45 ID:CMcxmD/R
>>767
そんなことないだろ
ザグル当てるのが結構至難だったりするし

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 22:40:46 ID:9+nU10YB
>>766
鋏を網にしたシーンだよな。
あの瞬間はウマゴンは2人を相手にしていた事になるじゃないか。
追い詰められるのが計画だったとしても勝つつもりがあれば勝てた訳でも無いだろう。

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/04(木) 23:00:47 ID:Xoozodx5
ジボルオウ出すのに時間かかるならアルセム打った直後にジボルオウ打てば良かったのにな


775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 00:02:14 ID:Uym0Jmfe
やっぱザグル効果は2倍、と考えるのが1番違和感ないな。
ゼオンといえ中級呪文に一方的に破られたファノンが
ディオガ8発とかありえんしw。
そもそもガッシュと良い勝負する程度のリオウが
そこまで強いわけもない。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 00:10:03 ID:ioK6v2LN
>>767
変わらないよ。
バオウは2連鎖ザケルガで代用できる。
バオウを撃つよりはザグル2つ増やしてザケルガ撃つほうがいいかもしれない。
これは加算も乗算も一緒。
だがバオウは心の力がほとんどなくても撃てるし
敵にザグルを当てられるチャンスが2回もあるとは思えないので
限界までザグルを設置した後バオウを撃つのが一番強力。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 00:43:26 ID:PvWWDfW1
>>771
    ______           ____
名前:[______] E-mail(省略可)[sage__]
_____________________
|  【ティオ】sage進行でお願いします【コルル】  |
|書き込み欄右上にある、E-mail(省略可)欄に↑  |
|半角英数で sage と入力して下さい。         |
|                               |
|      , −- 、     ,,− -、________|
 ̄ ̄ ̄ ̄//ソノノ))) ̄ ̄〃oノ"゙、o
   ((  /∩ ゚ヮ゚ノll   ((6 ゚ヮ゚∩リ  ))
      '' / 天マ    ⊂/ : ヽ
      'ーwー゙      "ーwー゙
  ─────'^───'^────
   スレッドが上がらないわよ!


778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 01:59:24 ID:G0EI8Kko
中途半端にそれだけ覚えさせりゃいいってもんじゃないけどな
その程度じゃ、他の基本も分かってないのが常だし

×青色にならない・・・
○青色にならない…  (「・・・」または「記号」を変換、もしくは登録から呼び出す)

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 06:58:50 ID:NV9FUrwH
>>763
たぶん玄宗より強い

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 07:02:54 ID:+f2XcE0Q
>>767
倍化ならバオウじゃないとザグルの個数を多めに使わねばならんから効率悪い
最近のピヨ麿は気合でバオウ後も術乱射できるし
逆に加算ならバオウ使わずザケルやザケルガ使った方が効率良い

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 08:37:15 ID:qhm8R6jw
もうザグルはいいだろ
どうしたところで違和感が出るし、そもそも作者が正確に「何倍にする」とか「どのぐらい+される」とか決めてる可能性自体が低い
この議論はなんか一番実りが無い気がする

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 08:58:24 ID:ErT0tFan
そろそろ全術のランク分けでもしようぜ

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 09:55:24 ID:zGReHI1M
>>775
ジャウロは中級じゃないでしょう。中級って言われたのはテオザケルだよ

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 09:56:30 ID:R9KjGM3o
これも散々既出な議論だな

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 10:48:59 ID:O3SPCoKx
技のランクなら>>453みたいな感じで全技ランクを頼んだ
膨大な量になりそうだがなww

一つ聞きたいがキャラごとわけるより一緒のほうが優劣関係みやすいよな?
まずは下級だけでもいいからまとめてくれ

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 11:07:52 ID:ErT0tFan
基本的に最初に覚える攻撃術は同じ威力かね
例外的に弱いのはサイス、強いのは完全ロブノスのビライツとドラグケル

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 11:17:25 ID:B9MJ9w5f
基本術 ザケル等
中級術 〜ガ、ラージア〜、リオル〜、テオ〜、〜セン
ギガノ級 ギガノ〜、ダイバラ、ザグルザケルガ、ガルファノン

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 11:54:01 ID:qhm8R6jw
ギガノ級〜ディオガ級の間 ○オウ、ディノ、ディオ、グルガ、アイアン
ディオガ級 ディオガ、エマリオン
ディオガ級以上の術 イミスドン、アルセム
ディオガ級より強い術 ミコルオ、ペンダラム、バベルガ、バルバロス、ガルバドス、○○オウ、ドラグノン、ディオウ、ギャン

おおまかだが、これぐらいはほぼ確実だと思う

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 11:59:53 ID:ErT0tFan
中級術は二つに分けた方が良くないか?ここに入る術は一番多いだろうし

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 12:08:13 ID:B9MJ9w5f
二つに分けるほど強さに差があるのかね

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 12:09:32 ID:g+gHvFoy
>>788
また根拠のない確定か。エマリオンのときみたいに翻るんだろうが

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 12:11:37 ID:g+gHvFoy
みこるおでも山をつぶすディオガグラビどんより描写上では完敗だし
なにしろキッドの分身が博士に語りかけるなどの現象も考慮に入れたら
ディオガ級より上の術ではないのは確定的だが
どちらが的確に雷氏の心境を察しているかだろうね

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 12:16:10 ID:0aqHR8Ys
リオル〜…2弾
オル〜…追尾
テオ〜、〜ガ、ゴウ〜…強化版
〜ルク…肉体強化
ギガ・ラ〜…反射
〜シルド…盾
ジオ…回復


みたいにタイプ別にわけてくれるとわかりやすい気が

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 12:20:23 ID:Wb6LDbHd
そういやザルチムもおまえらと基本の術が違うんだよ
といいつつリーヤとアリシエ二人を相手にしていたな

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 12:21:05 ID:VfKEZ+QQ
>>792
ギガノ・ゼガルガでも山破壊できるけどね

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 12:23:15 ID:Wb6LDbHd
ベルギムのギガノ、竜巣でもキッドはバンザイ状態で驚いていたけどな

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 12:24:06 ID:VfKEZ+QQ
だから何だよww

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 12:28:23 ID:ErT0tFan
まあとりあえず基本の形作って、おかしいところあったら直していこうや
ちなみにギガノ・ゼガルガじゃなく、ギガノ・ゼガルだったはず

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 16:08:35 ID:qhm8R6jw
ちょっと追加・変更してみた

超ディオガの候補

【チャーグル・イミスドン】
半分でバオウに勝つ
バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃないか、との予想が多い

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】
遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い

【ペンダラム・ファルガ】
ディオガを持つパムーンが最後の切り札として使用
話の流れから見れば超ディオガだが、補正バオウ、ガッシュに止められているために反論もある
サンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記される

【バベルガ・グラビドン】
描写がとにかく凄い
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、発生速度と範囲を考慮すると全員が超ディオガと答える
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ(ディオガ)とイオナズン(バベルガ)の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も

【バルバドス・ソルドン】
一連鎖バオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、二連鎖バオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか
ガルバドスと名前が似ている、という話もある

【ガルバドス・アボロディオ】
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完璧に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる
これに関して超ディオガではないと疑う意見は一切ない

【アルセム・ガデュウドン(G)】
初期には素で超ディオガと思われていたが、エマリオン=ディオガで疑わしさが濃厚に
ディゴウ(オウ級以上?)の盾を簡単に貫き、アドラーが「力では勝っている」と言っていることから超ディオガとは思われる

【エマリオン・バスカード(G)】
初期には素で超ディオガと思われていたが、エマリオン=ディオガとギャロン本人が名言
ゴデュファの力で強化されており、ディオガを食らっても戦闘続行可能だったテッドを事実上仕留めるものの、詳細は不明

【ゴライオウ・ディバウレン】 【シャオウ・ニオドルク】
リオウが「ディオガより強い術が必要」と言った後に、ウォンレイ組リーヤ組は呪いにかけられている
また、ゴライオウ、シャオウ=超ディオガ、ギャン=超々ディオガ(後述)と仮定すれば、ファウードの腕を逸らす際の描写にも整合する

【ジボルオウ・シードン】
実質的に術と競り合った描写などがないが、名前からゴライオウやシャオウと同等と思われる
ザルチム組の実力をリーヤ組とほぼ同じと見る人も多い
ただし、ファンゴのセリフや最大術勝負に持っていかなかったことを深読みすれば、ディオガ級と捉えることも

【バビオウ・グノービオ】
まだ描写は無いが、名前からゴライオウやシャオウと同等と思われる
この術の今後の描写から、他の○○オウの強さも推定できるか

【ドラグノン・ディオナグル】
あらゆる意味で詳細不明
派手な演出や話の流れなどから、超ディオガ以上と思われる?

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 16:10:35 ID:qhm8R6jw
超々ディオガ候補

【ギャン・バギャム・ソルドン】
超ディオガと思われるバルバドスを持つアースが更なる奥の手として使用。名前、前口上、外見全てグレードアップ
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」やら「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」やら「ザオウとラオウぐらいの差」といった反論もある
しかし、心臓魔物戦ではコンボ技の一つとしてではなく、一発の大技として使われたことから、事実上は超々ディオガと思われる

【ファノン・リオン・ディオウ】
封印破壊の際に明らかに別格として扱われる。しかしゼオンの噛ませになったのでやたらと低く見られる傾向もある
分裂バオウを3つ相殺する。分裂バオウの威力は不明だが、一つの威力は恐らくディオガ(低くともオウ級)であるので、最低でも超ディオガか
ゼオンのジャウロ・ザケルガに相殺されるか貫かれる。ジャウロは本来はオウ級と思われるので、ゼオン術はその三つ上で超々ディオガということで説明できる
独音による三音節なので超々ディオガであると思われる

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】
詳細は不明
三音節ディオウなので、強化術だが、術のレベルはファノン・リオウ・ディオウと同等かと思われる
「普通に使っても死に掛ける」というフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術ならば納得できる
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物を倒す切り札となった

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 17:20:26 ID:qhm8R6jw
>>799訂正
バルバドス→バルバロス だな

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 19:01:22 ID:7dSQ112O
mまだいってるのか。
ばびおうがディオガ級と明記されたらどう言い訳するんだ?
普通に見てジェデュンらが書く上には見えないし

アドラーが力で勝っているといったが
何の力だ?最大術についてだけ述べたのか?
そうだとしても差はどのくらいだ?
ディオガ級とその上の術の差は微々たる物なのか
はっきりさせることは山積状態だ

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 19:03:34 ID:7dSQ112O
みこるおでも
ディ尾がグラビドンのほうがはるかに破壊力がでかいだろう
ディオガリュウスドンとて壁にぶち当てて貫通した描写だけにとどまるから
なんともいえんのが現状だろうて
それもすべての術はランクが同レベルなら一定の値であるなど決め付けているからだろう


804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 19:17:33 ID:hkNwRdKp
初期には素で超ディオガと思われていたが、エマリオン=ディオガで疑わしさが濃厚に
ディゴウ(オウ級以上?)の盾を簡単に貫き、
アドラーが「力では勝っている」と言っていることから超ディオガとは思われる

名前が違う最大術は超ディオガである。
これに反対する意見は全て除外してたな
もし雷氏が明記しなかったら今頃も
断定口調でおしきられていただろう。

大体パムーンの最大術がディオガ級
より上の術だったらブラゴも一発だろう。
そんな実力者が敵の実力を的確に把握できないのか

パムーンにはそれくらいの能力はあって把握した上で「この術を破らなければ」の発言だろう

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 19:29:30 ID:Z2vTAU9s
また繰り返しかよめんどくせーな…
このスレでも300レスくらい前にもやった議論だろうが。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 21:30:05 ID:GDCgt0zX
>>805
その議論によって決定された事項が覆ってる事がある

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 21:30:08 ID:UNHV13h2
仕方ないじゃん
自分の都合の悪いとこは見えないみたいだから
過去スレ読み返す気も皆無だし

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 21:36:39 ID:qhm8R6jw
すごいな
まるで人の話を聞いてない
もういっそage厨スルーをテンプレに入れた方が良い様な気さえする

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 21:42:01 ID:GDCgt0zX
>>808
あんたが議論で片ついたといってるが
現に覆ってるじゃないか
エマリオンでもそうだが
断定して
それが違えば、断定していなかった
候補だった?
チョンそっくりの言い訳野労だな
あんたが話を聞いていないんだよ


810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 21:42:39 ID:GDCgt0zX
>>807
過去スレの議論と反対意見を出しているんだが?

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 21:51:09 ID:Uv8cfN0C
そもそもディオガより上の術から
超々ディオガとか勝手に決めるのはどうかと思うぞ

なぜディオウギゴルオギドルクが自爆系
でファノンリオウディオウはノーリスクなんだよ
しかも両者ともにディオガ級にあたる術を一つも持っていないな

アニメどおりならゼオンも
ジガティラスウルザケルガ
ジャウロザケルガ
テオザケル
ザケルガ
ザケル
とディオガ級にあたる術をなぜか持っていない

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 21:51:23 ID:BSe6X7Ht
>>802-804
あくまでも可能性が高いものが候補としてあげてあるだけ。
作中で否定されたら「ああ、そうだったのか」で終わりでしょ。

残念ながら「超ディオガではない」理由の方がはるかに弱い。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 21:53:00 ID:UNHV13h2
>>809
頭大丈夫?
>>808のレス遡ってみたけど
お前の言ってるようなこと一度も言ってないよ?

あと
>>590>>594-595あたりで過去スレでのことに対して反論でてるのに
まったく無視して
>名前が違う最大術は超ディオガである。
>これに反対する意見は全て除外してたな
>もし雷氏が明記しなかったら今頃も
>断定口調でおしきられていただろう。
これもん
議論する気ないならこなくていいよ?



814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:02:07 ID:ErT0tFan
ディオウ・ギゴリオが死にかける理由は肉体強化術だからだろう。
普通の攻撃術なら打ち出すだけだから自分自身にはダメージを与えないんだろうし

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:04:16 ID:wO7OkZdK
そもそもアルセムとか封印破壊に使われたのは全てディオガと考えるのが妥当。
その後のゴデュファで超ディオガだろう。
ファノンも3音節とか関係ない。そこまで作者が考えてるわけないだろ?
同時期に対等の立場で出た魔物の最大術はランク的には同じと考えるべき。
魔物自体の強さには差を付けているので問題ない。

ギャンもバルバロスも同レベルだろう。「3つの切り札」と言っている
以上ランク差があるはずがない。用途が違うだけだろう。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:06:11 ID:LW3MA+wT
>>812
それでは作中で否定されない限りここで
決定されるわけか?
ごらいおうもアルセムもばびおうもそんなに差はないぞ、描写に。

残念ながら「超ディオガではない」理由の方がはるかに弱い>

はるかに弱かったエマリオンがディオガより上ではなかったぞ

あとジェデュンの描写次第では再び決定事項がひっくりかえるわけだが
>>813
オウ級がギニスどんあたりより一回り大きくなかったが?
ちょっと上でも上と決めていたには変りがない

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:09:12 ID:jIMe39vE
>>811
自爆系っていうか、カルディオが耐えられないだけじゃないの?>ディオウギゴルオギドルク

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:12:26 ID:PWu8uGGz
>>800
超々ディオガってディオガの4倍のダメージなんでしょ
そんなに強いの?

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:16:39 ID:lc4G81pz
そんなの決まってないよ。無理やりザグルゼム乗算倍率2倍を適用したらの話。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:22:09 ID:UNHV13h2
>>816
だから自分に都合がいいように端折って読んだり曲解するのはやめろ
>ディオガかちょっと上
ディオガのちょっと上とは書いてないから
ディオガもしくはちょっと上あたりって書いてあるから
これでも上と決めていたことになりますか?

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:25:46 ID:qhm8R6jw
とりあえず「過去スレにおいてエマリオンが超ディオガだと断定された」のソースから頼む
俺の記憶にはないんで
>>815
釣りですか?
同時期に対等の立場で登場した四天王(デモルト除く)は実力が同じだと思いますか?
あとその超理論でもリオウだけはリーダーだから、明らかに立場が違うと思います
作者は術の名前はある程度は法則に従って、ちゃんと考えて作っている節がありますが、「そこまで作者が考えてるわけない」と断定する根拠はあるのでしょうか?
あと「同時期に対等の立場で出た魔物の最大術はランク的には同じと考えるべき」という理論が理解できません。ご説明下さると、こちらとしては僥倖です


やばいな。なんか敬語になっちまったぜ
とりあえず ●FAQ【 よくある疑問とその答え 】 に

Q:「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの?
A:切り札が同等とは限らないし、用途が違う最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです

と、追加したらどうだろうか。この話は何度も出るんだが

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:28:05 ID:qhm8R6jw
>>818
おまwインフレの毒気に当てられてるぞw
ディオガの4倍とかどう考えても超強い
雪山でディオガを初めて見た時を思い出せw

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:30:18 ID:BSe6X7Ht
>816
決定など出来るはずない。
より妥当な考え方として採用されるだけ。
ここはそういうスレ。

>はるかに弱かったエマリオンがディオガより上ではなかったぞ

だから何?
どれだけ状況証拠を積み重ねようが、作中描写で確定となればひっくり返る
のは当たり前。
問題はまだ確定していないものに対してどれだけ妥当な理由を構築できるか
ということ。

>あとジェデュンの描写次第では再び決定事項がひっくりかえるわけだが

で?
ちゃんと >>799 では

>この術の今後の描写から、他の○○オウの強さも推定できるか

と書いてありますが。


824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:36:56 ID:PWu8uGGz
>>822
でもガルバドス・アボロディオならディオガの2、3倍はあるし
あながち間違いでもないかなぁと思ったんだ

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:43:24 ID:NMO5z6qM
>>815
リオウ自身が「ディオガより強い術が必要」って言ってるのに
なんでディオガより強い術が一つもないなんて意見が出るの?

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:52:24 ID:qhm8R6jw
>>825
「ライク先生は国語能力が低い」という意見をよく聞くな
国語能力の低さは否定できないが、ガルバドスの次週に言われた台詞だけに誤字とは考え難いんだけどね

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 22:59:16 ID:O3SPCoKx
まぁもちつけモマエラ

漏れがマターリまとめてやるから↓
ガッシュは王族ですwwww

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 23:15:34 ID:0aqHR8Ys
カルディオのディオウは使い方によっては自爆になりえる
素で使えば死ぬほどの反動はないはず
背中にサウザー乗っけたら死ぬかもしんないけど(サウザーがね)

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 23:15:42 ID:O3SPCoKx
まぁ>>815
術のランクは同じだがガッシュとゼオンを見てわかるように術者の能力に応じて威力が変化するといいたいんだろうな

だが散々ガイシュツ(←なぜか返還できない)なようにリオウが「ディオガより強い術」と言ってるし
ファンゴにしたってパムーンにしたって切り札的術はディオガではないことは明らかなので
ランクは違うと見るべき

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 23:16:46 ID:Nhd+x4+S
ガッシュベル第8の術

ジガルセル・ウルティラス・ザケルガ



831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 23:20:41 ID:O3SPCoKx
今、思い出したことがあるあるよ
リオウはディオガ以上の術者をあつめてたから少なくともエマリオンはディオガ以上だろ?

え、しつこい?
すいませェん
もうやめます。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 23:22:17 ID:Nhd+x4+S
エマリオン・バスカード

リオン・バスカード

オン・バスカード

バスカード

バスカードwwwwww

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 23:53:52 ID:L+e+Om/C
×何を申しますか、エリー
〇何をおっしゃいますか、エリー
だと思うんだけど、どう?

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/05(金) 23:58:47 ID:qhm8R6jw
>>833
ワラタw
確かにw

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 00:32:01 ID:QM3yszDg
>>825
おいおいライク三だって人間なんだぜ。
仮にディオガより上の術をそのとき設定したとしても
途中で変更することだって考えられるだろう。
その可能性を示すものが超ディオガとされる術を使う魔物が
ディオガ級の術を不思議と使わない
>>826
なぜか超ディオガと決定されている術を持つ魔物は
ディオガ級、超オウにあたる術を使わないのは不思議だ。
そもそも100以上の力と表現するのに
ディオガ級を使ってどう表現できる?
ディオガ級より上の術がないとしたら

だいたい同ランク術の威力がすべて同じ数値を取るなんて
雷氏は作中で書いていない
違うとも書いてはいないが
ゼオンの特訓や、ウォンレイの私はもっと強くならねばならんでの特訓は
何をあげるだけの特訓なんだろうか」
ゼオンの術の威力をいい加減特別だからとあいまいにしてるのも
問題だ

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 00:34:21 ID:QM3yszDg
パムーンでもディオガ、エクセレス、ファルガなどでグロッキー
なのにペンダラムを放った後も戦う気満々だった。

そもそもその当時ディオガより上の術という考え自体なかった

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 00:42:14 ID:0KDPj/jc
パムーンってかなり強いよな
オルゴ、ファルガ、ファシルド、さらにエクセレス、ディオガ、ペンダラムまで撃てる
デームファルガーは正直微妙だったがリオウくらいなら難なく勝てそう

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 00:47:00 ID:MozgOp1R
>>823
おいおい。こちらも推定したうえで反対意見を書いただけ、なのに
こちらの意見を散々たたいておいて
180度違う決定が
作中で出たらそれですか?よくそんなこと書けるな。
>>799だぁ?799以外の推測は一切書かず(まさに人の意見は聞かない)、
自分の推測しか書かなくて何をいってるんだよ
それで履がえりゃ決定じゃなかったってわけ?


839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 01:15:51 ID:Tz/JwxEO
パムーンは確かに強いな。星から術が出るからパムーンだけ警戒するわけにもいかないし
サンビームさんの見切りがなきゃファルガだけでやられてたかもな

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 01:16:19 ID:wmcLn8NT
あー議論文になってない文字の羅列見てると頭痛がしてくる

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 01:23:40 ID:hcNwqNYx
>>836
>そもそもその当時ディオガより上の術という考え自体なかった

ゼオンの「ジガ…」を出してきている以上
作者の頭の中にはディオガ以上の術の構想はあった

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 01:35:01 ID:Tz/JwxEO
そのころはディオガすら出てきてないんじゃないか?

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 01:35:48 ID:nhZQc1KA
>>836
ならばなぜあの時ディオガを使わない?
ゾフィスに勝てるぐらいの実力=ディオガ超過の術または実力
人をためすときは全力でなければ失礼だろう?
なのでパムーンの最大術はペンダラム
明らかにディオガより上です。


最近思ったんだが術の威力って術者も結構協力してんだな
特にティオめっちゃふんばってるしww

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 02:08:14 ID:hcNwqNYx
>>842
そう、ジガ…の方がディオガより先に出てきた
だからこそ後に出たディオガがジガより強い術として
出してきたのでない限りディオガより強い術の構想は
ディオガが初登場時には既にあったという事になる

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 02:31:41 ID:95txSc/M
age厨はマジで頭おかしいんじゃね?
リオウの台詞を「設定が変更された」とかの完全妄想で否定されたりしたら、議論できねぇよ
しかも「パムーン戦の時点でディオガより強い術という考え自体なかった」とか妄想を凄い断定口調で言うし
根拠の薄い妄想同然の意見を喚いて反論されたら「自分の意見が一方的に叩かれる」とか被害妄想する
推測で議論するという漫画議論じゃ当たり前の理屈も理解せずに「確定している」とか被害妄想する
もうほんと勘弁してくれよ

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 02:47:17 ID:nhZQc1KA
>>845
禿同

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 02:52:00 ID:82RFQb5n
>>821
そもそも魔物の実力は違う、と書いているのが読めないのかな?
なぜ「四天王が同じ」なんてわけわからない事言ってるのかな?
ボス格であるリオウが多少なり上なのは当然としてもそれが
「超々」なんて差がある描写は一切ない。
戦闘見て他の魔物とガッシュ単体でやった場合、リオウより楽勝になると
思うのか?ハッキリ言って封印メンバーの中で最弱だよ?ガッシュは。
法則云々もぶっちゃけ君等の妄想だよ。そんなにハッキリした法則はない。
まあ初期設定でザケルに対してサイスとか幾つか作って
大まかな語呂合わせはあるだろうが。
描写がコロコロ変わるのを見てわからないか?

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 02:52:08 ID:Nx1SceYR
ハンターハンターじゃ無いんだからリスクと威力は別に比例しないよ

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 03:07:33 ID:95txSc/M
釣りじゃなかったのか・・・。また凄い人が来たな。流石はゴールデン
自分は「封印破壊に参加した→最大術は皆同じぐらい」とかいう超飛躍をしておきながら、術の命名法則を妄想とか言う
あんだけ特別に描写されたディオウを他と同じと思える感性がまた凄い
こういう人とは、ほんと議論できる自信が無ぇわ
もう黙殺するしかないんだろうか

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 03:12:31 ID:D0ohNKyq
850

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 04:15:30 ID:82RFQb5n
>>849
バカか?お前は。
じゃあその「特別に描写された」って場面はどこだ?
言ってみろよ?特別な描写ってのはバベルガよりデカイのか?
ディオガを破ったのか?何にもねえよ、アホ。


852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 04:21:13 ID:hcNwqNYx
>>851
849とは関係無いがちと聞きたい
815と同一人物でいいのかな?

そう仮定して(違ったらスマン)

>封印破壊に使われたのは全てディオガと考えるのが妥当。
リオウの「ディオガより強い術が必要」発言はどう考えてるの?

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 04:23:31 ID:82RFQb5n
>>849
お前のいう「法則」ってのは「上のランクの術を下のランクが超えることはない」
とか自分達の脳内で勝手に理解してるだけ。
作者が明言してないものを勝手に確定すんな!
ファノンがディオガ以上だと直接表記がない以上「確定」なんてないんだよ。
この作品では心の込め方次第で上の術(これ自体ハッキリしないが)を
破ってもおかしくない。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 05:44:22 ID:2d54KwTM
>「上のランクの術を下のランクが超えることはない」

これ、実は半ば描写されてんだよね。
ゼオン戦のリオウの驚きやキース・バリー戦の時の説明は逆を取れば、ゴデュファ状態や
王族、龍族等の特殊な奴らを除けば殆どのやつらは同拡張子の呪文レベルが
似たり寄ったりの位置に固まるってことになるんだよな。(レインは特殊な部類)
ブザライ戦の時も麿がディオガをランクで総称して一くくりにしてたし、
一般のディオガの平均値はおよそ1ザグルバオウ前後(ブザライ戦時)
と考えることができる。

ただ、引き延ばしが無ければ2年内に終わるだろうからこれ以上の上位拡張子が
登場しない場合、次は上限が確定できなくなる可能性があるんだよな。
最低限が1ザグルバオウのディオガで総称してディオガ級と呼称され、
それ以上は2倍だろうが5倍だろうが10倍だろうが「最大術」で一くくり、
そうなる可能性がある。
ゼオンがいろいろ無茶やってくれたし、後に2連鎖バオウとほぼ同等のバルバロスが
足元にも及ばない真バオウも控えてるわけで。

こうなると大変で、さあどこを基準にしようかという話になってくるんだが
一番波風立たないのは作中で使われた「ギガノ級」「ディオガ級」ってくくりなわけで
つまるところ最大公約数的なパンピーの呪文レベルなわけよ。
この辺、ジャウロが登場したときの議論が一番端的なんだけど、まず
『最初に威力が超ディオガと暫定』して『その後でゼオン補正分を考え』てるんだわ。

つまりスレ的に魔物補正分はあまり重要じゃなくて、最大公約数からの
威力の絶対比較のほうが重要なんだわな。
今更ながら言うのもなんだがディオガ(G)は超ディオガ認定されてるし。
それに異論唱えるやつのほうが人口比率的には少ない。

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 08:13:27 ID:pL3aVW1h
>>847
>同時期に対等の立場で出た魔物の最大術はランク的には同じと考えるべき。
なら、3体同時に、対等の立場で登場した四天王パムーン、ベルギム、ツァオロンの最大術は同じランクと?
ザオウはディオガ級と言うわけ?


856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 08:15:31 ID:E/CpMRRT
無茶な例えだな

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 10:39:18 ID:nhZQc1KA
ザオウはオウ級にツァオロン自身の能力補正もあるだろうな
ゼオンみたいに
まぁゼオンは補正が大きすぎるがww

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 10:40:30 ID:N/kDJ5xy
>>849
電波はあんただって
エマリオンは超ディオガ
ゴ来往は超ディオガ
少しでも反対意見が出れば
完全否定
そもそもあんただけが推定で
それ以外は妄想か?
そして作中で180度否定されたら候補だった
もう言葉も出ないな

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 10:41:04 ID:nhZQc1KA
追記
補正されてるからディオガ級になってる可能性もある

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 10:41:40 ID:N/kDJ5xy
>>855
封印魔物はそう見るのが自然だろうな。


861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 10:48:47 ID:N/kDJ5xy
>>857
ツァオロン自体ウォンレイより肉弾戦で押してたからな
「かろうじてよけたか・・」つまり人間の米具合以外の
実力差で威力が違う可能性がやはりあるな。
ゼオンは上の術を破るほどだが
ザルちむもてめーらとは基本の術が違うんだよぉって言ってたし

雷氏自体、すべての同ランクの術は同じ威力など
作中で明記していないからな
それならリオウの「ディオガより」発言も
ひょっとしたら100以上の力が・・といわしめたかったんじゃないだろうか

ディオガ級や超オウ級より上の術を設定するより
単に
基本
中級
上級
最大
と分けて実力に応じ
威力に色付ければ問題ないし
なによりディオガ級より上、さらに上の術を設定すると、戦闘描写がややこしくなるからな


862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 10:51:52 ID:N/kDJ5xy
つまりウォンレイの特訓や
ゼオンの特訓は
術の威力のUPも含まれているのではないだろうか?ゼオンの場合は
王宮の特殊な訓練らしいから、ギガノ級がザケルガに破られるくらい
すごいけど。
パワーアップは術を覚えることだけ
なのか?そうは思えないぞ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 11:03:05 ID:Ub5nmaKD
ageてるID:N/kDJ5xyがヴァカだって事だけは良く分かったよ。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 11:29:53 ID:xreNY/uf
ゼオンの術が強いのは生まれつきの可能性が高い。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 11:52:51 ID:Yhc7bhne
とにかくゼオンが最強なんだよ。

ガッシュが負けたリオウをケチョンケチョンにしたしな。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 12:06:51 ID:LH0e4zSm
暫く見ないうちに変なの増えてるね・・
ディオガ厨の活動も活発化してるし

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 13:05:05 ID:nhZQc1KA
さて次は玄宗のパンチの威力でも考察するかな?
おそらくザケルガ並

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 13:36:42 ID:bPLQADZg
>>965
そもそもその「ガッシュが負けた」ってのがおかしいんだよ?
今敵方で残ってる魔物でガッシュより弱いのんて一人もいない。
勝つ方がありえんくらいの差がある。
逆に反撃食らってダメージ負わされたリオウが雑魚だってこと。
G組にはガッシュ単体ではダメージ一つ与えられんよ。

>>861
大方同意。魔物自体の力の差は明確に描かれている以上
同じランクの術の威力が違うのも当然だと思う。

ディオガの撃ち合いで勝ったブラゴが良い例。
あれがバビオウだったら「オウ級=超ディオガ」と言うのか?って事。

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 13:50:16 ID:Y/Nyc8ac
>>867
もう随分昔に決着付いてるから今更しなくていいよ

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:15:14 ID:nhZQc1KA
>>869
時代おくれかorz

結果をプリーズ

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:18:03 ID:2d54KwTM
>>868
>同じランクの術の威力が違うのも当然

これがなあ…石版魔物編の頃ならその認識でよかったんだけど、
コーラルQごろから怪しくなってきて、リオウが出た頃にはむしろ
この認識のほうが描写にそぐわなくなっちゃったんだよな。

キース戦以後劇中でおおっぴらにギガノ級とかディオガ級とか言われるようになって、
まるで威力に指標があるかのような使われ方になっていった。
現状じゃバリー戦でもわかるが1ランク以上アップの方がむしろ特殊な流れ。

悪い言い方をすれば、石版編以後のガッシュはよりゲーム的になってるんだわ。
まあ最近は単純な真正面対決をしなくなって、また変化の兆しが見え始めてるとこだけど。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:19:01 ID:nhZQc1KA
ブラゴの時のディオガの打ち合いはシェリーの心で補正だろ
初回は相殺だったんだし
問題はバビオウとシャオウの扱いだな
オウ級ではなく特別に強いってのもありだが・・・
しつこいようだが少なくともディオガ以上

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:22:58 ID:Y/Nyc8ac
>>870
玄宗のパンチはガ級

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:36:11 ID:76OY80vM
最後玄宗のパンチを破ったウォンレイの術無しパンチはガ級以上ってことかー

ところでディゴウ・ロボルクのディゴウは3文字オウ(いわゆるオウ級)と同等ってことでいいの?
確かにギガノ強化ならギガノ・ロボルク、ディオ強化ならディオ・ロボルクにすればいいから
ディゴウはオウ級っていうのは一理あるんだけど、それだとディゴウ・ロボルクが禁術と同等の
強化術になってしまうんだけど。

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:38:15 ID:2d54KwTM
ディオ+ゴウ じゃね?

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:48:12 ID:l9pvxbHO
>>871
呪文にランクは確実に存在するが
威力とランクは絶対的なものではなく使用者や心の力によって上下するなら
弱めのレベル5よりも威力が高い強めのレベル4は存在しうる。

リオウの「ディオガより強い術」発言もはなから同ランクで幅あるものなら
ディオガ含んでそれ以上の術と捉えることが出来る。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:53:04 ID:acDc4alN
ディゴウは禁呪よりは下でしょ。どうやら強化術は強い術ほど反動が激しいようだから
反動なしのディゴウと凶暴化という反動ありの禁呪なら禁呪のほうがランクは上と思われる

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:56:24 ID:Y/Nyc8ac
>>876
具体例はー?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:59:05 ID:nhZQc1KA
>>873
d

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 14:59:59 ID:Ub5nmaKD
>>876
確実に1ランク差以上で打ち勝ったのはゼオンだけ。

どうもゴデュファの術威力アップって
1ランクほどの差(ザグルゼム一回分ほどの差)も出ないと考えたほうがいいような。
ジャベリンがアルセム抜いちゃうし。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 15:18:55 ID:xAHUn5WP
おいおい、使用者の米k¥具合って
それも使用者全員同じ心の量をつぎ込めるのか?
つぎ込める量に限界が個々に応じてあるならそれは立派な実力差であり
同じランクの術でも威力が違うだろ



882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 15:23:28 ID:xAHUn5WP
>>871
コーラルQのギガノロボルガなんか馬鹿でかいぞ。
千年前の魔物のギガノでもしょぼいのはいくらでもある。
清麿のバオウを食らうつもりで放ったというより
相殺させる気のように見える。
ギガノで負けたあと、防御するなら
パティだってスオウはなったあともう一度スオウを唱えられ
るのにしなかった。
そのような芸当はできないとみていいだろう

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 15:26:44 ID:2d54KwTM
>>876
つかそもそもこのスレ的な「超ディオガ」のとらえ方って並ディオガが
(バリーのような弱所狙いを除いて)真正面から馬鹿正直にぶつかって
どうあがいても勝てそうにないものっていう、凄く曖昧だか機械的だか
わからんとらえ方してるので…

できればそちらに合わせてもらえると嬉しいんだが。

>>882
そう言われてもここ半年はまるでどの魔物も同ランクは似たり寄ったりな
呪文威力を持ってるかのように台詞回しがされてるわけで。
例外になってるのは「強い」とか特別表記されたやつだけで。
それ無視っちゃだめだろ。
劇中描写重視が最優先なんだから。

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 15:28:34 ID:xAHUn5WP
>>866
あんたの最後の砦がジェデュンの描写だな
>>868
まったくそうだ。心のコメ具合にもできるやつとできないやつで
威力にばらつきがあるなら
それは立派な同ランクでも実力により生じた威力の差だ。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 15:30:40 ID:xAHUn5WP
>>883
そこなんだよな。
キースとジェデュンは
見た目キースのほうがザグルを見抜いたりで
強そうだが。
差があっても大幅な差はないと思う

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 15:46:37 ID:76OY80vM
>>880
アルセムの元の威力、収束率ほか不明。ジャベリンについても耐えられる上限わからず。
これじゃ何の根拠にもならないんじゃないか。

>>877
現在のテンプレの術ランクでは
Bオウ級
Cギガノ級
Dゴウ、ラージア、テオなどの中級
となっていて、さらにギガノとオウの間にディオ級なるものの存在が考えられているけど
それで考えるとディゴウがディオより上で暫定オウ級になる。
(ディがついて2〜3ランクアップの法則>>740、アリシエのディゴウ盾最強呪文宣言とも矛盾しない)
そして禁術デモルトのパンチ力がマ・セシルドやギガ・ラ・セウシルで一時的に足止めされるレベルで
ザオウ以下なので、理論上はギルガドムとディゴウは同ランクになってしまいそうだけど。

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 15:58:31 ID:acDc4alN
>>886
例えばゴウ級持続強化のパンチ力はゴウ級放出術の威力と同じ、なんて描写あったっけ?
もしそうなら持続強化のほうが同じゴウ級でも持続強化のほうが圧倒的に有利になると思うんだけど

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 15:59:21 ID:acDc4alN
× もしそうなら持続強化のほうが同じゴウ級でも持続強化のほうが圧倒的に有利になると思うんだけど
○ もしそうなら同じゴウ級でも持続強化のほうが圧倒的に有利になると思うんだけど

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 16:03:14 ID:2d54KwTM
>>885
何か誤解されたかな?

>同ランクは似たり寄ったりな呪文威力を持ってるかのように台詞回しがされてるわけで。
正確には
>同拡張子は似たり寄ったりな呪文威力を持ってるかのように台詞回しがされてるわけで。
こう書くべきだったか。

とりあえず、分析の上で気をつけなきゃいけないのは「ディオガより強い」は
下限は1ザグルバオウ前後だけど現状は上限が無いってこと。
しかもそういう術は魔物個人内では「最大術」としかカテゴライズされていないこと。

特別なやつらは除いて、基本的にディオガ拡張子ないし「ディオガ級」言及があれば
今のところ1ザグルバオウ前後でいいが、無いものに関してはディオガの2倍だろうが
3倍だろうが10倍だろうが今のところ矛盾はしないんだわ。

全部似たりよったりとするならディオガ以上の共通拡張子が出てからでも遅くは無い。
もし共通拡張子の上限がディオガなら最大術の威力は魔物によってまちまちと考えて矛盾は無い。
ギガノとオウがはびこってた石版編中期を例にとればわかりやすかろう。

しかし、ガ級を中級術と言うならもしかして共通拡張子ってディオガで頭打ちかな?

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 16:11:44 ID:X+wOJ65i
>>868
>逆に反撃食らってダメージ負わされたリオウが雑魚だってこと。
>G組にはガッシュ単体ではダメージ一つ与えられんよ。

ガッシュが負けたからとゆうのはともかくとして。

○力と力とのぶつかりあいなら中級が充実してるG組が圧倒的に有利。
×嬲りながら戦い相手が清麿の命まで使ってきても無傷で勝てる。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 17:03:05 ID:Tz/JwxEO
ゴウ・ニオドルクとゴウ・アムルクを比べるとやはりニオドルクの方が一撃では弱そうだな
肉体強化術のゴウと一発与えるだけのゴウではやはり威力が違うんじゃあないかな

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 17:04:13 ID:76OY80vM
>>887-888
ギガノ・ガドルクがギガノデズルと真正面からぶつかって耐える、
(2発目のギガノでは不意を突かれて鎧は粉砕したけど)
その前バオウとぶつかった時は普通の攻撃術対決のようにガドルクが一方的に破られて
またこれがオウがギガノよりランクが上という有力な根拠のひとつになっていて、
魔物の元の身体能力によって使用後の能力に差はありそうだけど大体は同ランクの通常攻撃術と
渡り合えるくらいの強化はされると思っていた。
ゴウ強化を唱えて突っ込んだけどこちらの強化と同ランクのゴウ級攻撃術に圧倒されたっていう
ような展開見たことないし、そういうのって(相手が格の違う相手でない限り)絵にならなさそうでね。

>もしそうなら同じゴウ級でも持続強化のほうが圧倒的に有利になると思うんだけど
少々大変だけど攻撃に合わせてピンポイントで撃てば一応対抗可能とは思う。

ギルガドムはオウ級強化と思っていたけど、攻撃術で言えばディオガクラスの術かもしれないのか。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 17:08:22 ID:95txSc/M
テンプレ追加案

Q:リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでA+なの?
A:大ダメージ受けたのは清麿をなぶってたからで、スペック自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください

Q:似た様な術の威力でも、別に威力が同じとは限らないんじゃないの?
A:術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、術の威力はほぼ一定という前提で議論しています

>>874
禁呪はそもそもオウ級強化じゃない。パンチがオウ級なだけ
ギガム・バスガルク(G)のパンチは明らかに、ギガノ・コファルより弱い
パンチがオウ級なら、術のレベルはディオガ以上だろう
>>876
何でそんな回りくどい事考えるんだ?
術の威力には幅があるが、術のランクは存在する
なら「ディオガより強い」=「術のランクとしてディオガより強い」と考えれば良い
ディオガを含みたいなら「ディオガ以上」と言えばいいだけだし、君の様に考える必要性がまるでないと思うんだが

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 17:11:59 ID:95txSc/M
訂正
× Q:似た様な術の威力でも、別に威力が同じとは限らないんじゃないの?
○ Q:似た様な術でも、使用者や心の力で威力は変わるんじゃないの?

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 17:14:22 ID:uh+LkY/g
リオンだってディオガ級と大して差がなかったからな。

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 17:14:38 ID:95txSc/M
更に訂正
× 術の威力はほぼ一定という前提で議論しています
○ 似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 17:18:10 ID:uh+LkY/g
だからその使用者によって威力の差が出るんなら
組の実力如何で威力が変わってくるで問題ないじゃないか

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 17:28:16 ID:2d54KwTM
だから、最近じゃランク間に振れ幅だけじゃ越えられない壁が
存在してるのが常識であるかのような台詞回しになってんだって。
ジャベリンとか弱所狙いとか謎の超パワーアップとかの特殊なことがないと。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 17:31:27 ID:95txSc/M
>>897
それでどうやって議論するんだよ
「〜の心の力は強い」「〜の基本の力は強い」と妄想連発になるだけだと思うが
作中で特別に描写されてもないのに、「威力が違う」と考える必要がまるでないし

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 18:04:22 ID:Tz/JwxEO
ギガノやらディオガやら同ランクのものは作中描写があるものを除いて同じ威力と仮定してるんだよな
そうしないと議論なんかできないだろうし

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 18:17:00 ID:95txSc/M
もう900だが、結局>>2で議論中になってる連中はどうする?

俺の意見は
ウマゴンB+、リオウA+ は元のまま
圧倒的に描写されてるバリーはA+、相手の悪かったキース(G)はA-、エルザドルはゴーレンと同じ参考扱いでA+

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 19:50:31 ID:Al+fCafw
>>901
自分もそれで良いと思う。それとカルディオについてはどうする?
個人的にはA-上位と思うが。

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 19:54:45 ID:95txSc/M
>>902
そっか、カルディオもいたな
俺もA-だと思う

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 20:10:44 ID:3XqN+6Us
心臓魔物はどうする?ウンコティンティンも入ってるし
ゼオン以外倒せないんじゃないか?

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 20:21:40 ID:Al+fCafw
>>904
ゼオンはともかく、アースの奥の手でも消せそうな気もしたから、A+でどうかな?
それでも議論が出てきそうなら、次スレで継続して議論すればいいと思うが。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 20:39:18 ID:95txSc/M
心臓は入れるならSだと思う
エリーも「アースだけでは勝てない」と明言しているし
回復があるから禁呪でも勝てそうにない
バベルガと弱所突きは可能性があるが、それでも分の悪い勝負だと思う

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 20:44:34 ID:3Gj5QE7y
回復は実力に含めないでもS-はあると思う。
広範囲速攻が売りのバベルガもあの耐久力相手じゃどうにもならん。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 20:53:03 ID:95txSc/M
しかしその場合、ゼオンはどうすんだ?
心臓魔物はA+よりは強いと思うが、ゼオンから見れば遥か格下だろう
やはり禁呪を上回る格闘に、ディオウを上回るジャウロを持つゼオンなら、心臓魔物ぐらい楽勝で倒せると思う

S+ ゼオン
S- 心臓魔物

は、おかしい気がする。ゼオンはもう別枠かSSかの気がする

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 20:54:57 ID:Al+fCafw
それだったら、S枠を2つに分けて、S+をゼオンに、S-を心臓魔物としておく?
それなら妥当な所だと思うけどな。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 20:56:34 ID:3Gj5QE7y
確かに、A+より格上な気はするが
ゼオンより1ランク下ってのも違和感あるな

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 21:07:48 ID:pL3aVW1h
>>873
こんな結論でてたっけ?
マグルガ2,3発食らってもまだヒビもいってない状態だったセウシルが
一発でヒビいってるんだが?

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 21:15:36 ID:Tz/JwxEO
セウシルの防御力が謎だからな
グランセン、ガロン、ビライツを同時に防いでいるのに玄宗のパンチて壊されてるからな
玄宗パンチの時はセウシル手加減してるという意見もあったな

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 22:04:06 ID:bPLQADZg
取りあえずリオウA+はない。よくてA-だ。
どう頑張ってもブラゴと戦えるレベルじゃない。
つかゾフィスのが強い。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 22:05:16 ID:3Gj5QE7y
いつもの人乙

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 22:16:34 ID:95txSc/M
結局このスレで出たリオウ貶める意見は、8割方が同一人物だったような・・・
殆どループで目新しい意見も無かった

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 22:25:34 ID:pL3aVW1h
去年の10月頃沸いてたアンチデモルトと同じ雰囲気だな
多分同一人物だろうけど
たしかアイツはアンチリオウでもあったはずだから

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 22:31:35 ID:76OY80vM
>>893
ギガノコファルがギガムよりダメージが大きいのはテッドが防御しなかった(できなかった)
からともとれるけど。

デモルトはディオウ・ギゴリオに対処できるだろうか。
ギルガドムがディオウより下なら触れただけでディオギコルVSゴウ・シュドルクの時のように
一方的に鎧が壊れそうだが。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 22:40:28 ID:95txSc/M
>>917
しかしセカンの時ギガムが頭に直撃した際のダメージ、サーズの時にギガノが直撃した際のダメージを比べると、
どう見ても後者の方がダメージが大きいんだが

ディオウ・ギゴリオは不明過ぎるからなー
長時間使えないであろうことを考えると、禁呪相手には分が悪いと思う
つか実のとこ、ギルガドムの装甲もいまいち分からん。まあ全部ザグルが悪いわけだが

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 23:15:56 ID:t/iMC0X/
>>918 気合でダメージ軽減


920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 23:25:56 ID:Ub5nmaKD
とりあえず
ザグル1バオウ≒ディオガ<ザグル2バオウ≒バルバロス<ギャン<ヴァルセ(ry)
は確定。ディオガよりも強い術は確実に存在する。

ゴライオウ・シャオウ・ジボルオウはザグル2、
ディオウはザグル3に相当すると基本的には考えられている。

ザグルの威力アップはランクアップとイコールなのか、
ザグルによってアップする威力は倍加なのか加算なのかなんとなーくなのか、
は、考えてもわからないし、計算式なんてあてはめるようなものでもない(ライクはゆで物理学者)。
たまたまオウ級のバオウに一回ザグルゼムをかければディオガ級になることだけしかわからない。

>>895
リオンってファノン・リオウ・ディオウのことか?
一回本誌誤植でファノン・リオン・ディオウになってたことはあったが。

ザグル四発使った分裂バオウの大半を削いだだけでも
ザグル一発分の威力のディオガよりは上っぽい・・・気がする。
まー分裂バオウが結局よー分からんシロモノなわけだが。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 23:38:05 ID:Tz/JwxEO
ディオウがザグル3バオウに相当するなんて話し出たか?


922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 23:56:56 ID:Ub5nmaKD
封印破壊時にゴライオウやシャオウよりも強そうだった。
あれで同ランクなら恥ずかしい。


・・・まーリオウってけっこー恥ずい奴なんだが。

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/06(土) 23:57:23 ID:95txSc/M
特に根拠は無いが
ザグル1バオウ≒ディオガ<ザグル2バオウ≒バルバロス と来てるから、
ギャン<ザグル3バオウ や ザグル3バオウ<ギャン より ザグル3バオウ≒ギャン の方がしっくり来る

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 00:06:56 ID:Jpkk9+fE
まあギャンとザグル3バオウが勝負し、ギャンが勝っても相殺と同じようなもんだよな
ギャンはバオウやらディオガと違って敵に飛んでいくタイプじゃないし

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 03:08:04 ID:zRnqba+B
>>901
ファノン・リオウ・ディオウが2連鎖の3/4しかないのにリオウがAプラスになるわけないだろ

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 06:52:56 ID:91rAmxiC
尻尾繋がってるんだから12倍だよ

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 06:54:55 ID:z4MlMl81
>>901
バリーはスペック的にA+無理だろ

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 08:12:57 ID:VLo1wDPm
>>927
ゴデュファ強化ディオガをディオガで破ったり、術の見切り等の応用力を考えるとA+は妥当では?

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 08:22:47 ID:iPs6iAI0
>>928
ウマゴンだって同じ事できるよ

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 08:37:31 ID:Jpkk9+fE
反論があるならちゃんとその例を示してくれないと誰も信じないぞ


931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 08:57:24 ID:CJRLNsAM
>>929
角溶けてギリギリ凌ぐだけのウマゴンと、一方的に破って本を燃やすバリー
全く違うと思うが
キース(G)>ファンゴ(G) もほぼ確実

あと戦闘技術と身体能力が高すぎる
ギガノ(G)でノーダメージなデゴスミアは、実は素デモルト並の防御力だし
欠点は(このスレ的に)最大術がディオガだという事ぐらいだが、八頭身キースを実質ディオガ無しで戦闘不能直前にし、
弱所突きでディオガ(G)を破ってる以上は、その欠点も気にするほどでは無いと思う

つか作中の扱い見れば、何となく分からないか?
やたらと桁違い桁違い連呼したり、リィエンがびびったりするリアクションを考えると、少なくともウォンレイ等と別次元に居るのは確定だと思うのだが
理論も大事だが、作中の空気を読むのも大事だと思う

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 09:03:06 ID:R/TLfZ5n
作中の空気とかはもういいよ
それ言い出したらアンチリオウが調子に乗って騒ぎ出すから
理論的に話しようとしても聞く耳持たないのに
そんなの持ち出したら収拾つかなくなる

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 09:03:37 ID:iPs6iAI0
>>931
キースは半分の力も発揮も出来てないってバリーが言ってる
所詮ディオガのギニスドンが他の超ディオガ級を同じように潰せるとは思えん

>リィエンがびびったりするリアクションを考えると、少なくともウォンレイ等と別次元に居るのは確定だと思うのだが
これも明らかに拡大解釈

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 09:55:54 ID:CJRLNsAM
>>932
別に空気読んだとこで、リオウは弱くならないと俺は思う
封印破壊時の別格描写、デモルトと同じ術など、作者がリオウを強く描写してるのは明らかだろ
ストーリー的役割が噛ませ犬なだけで、弱く描写されてる訳ではない。あのアンチリオウは根本的に勘違いをしてる
>>933
逆に力が半分も出せないと、超ディオガでもディオガには負けると思うが
結局「他のキャラに弱所は存在するのか」という点に帰着するなぁ・・・
そこら辺は主観になるから、何とも言えないけど・・・
少なくとも今までのキャラが弱所という概念を持つレベルでなかったのは確か
対キースほど一方的ではなくとも、普通の ディオガvs超ディオガ とは別の結果になるとは思う
 >これも明らかに拡大解釈
じゃあ何故リィエンはあんなリアクションを?

少なくとも、デゴスを一撃で倒す、八頭身キースを無傷で一方的に倒す、という結果は考慮すべきだと思うが
ゴーレンとかレイラとかはちゃんと結果考慮であの位置にいるんだし
あと バリー>星キース>八頭身キース>キース が確定してる以上は、バリーA+、星キースA-、八頭身キースB+、キースB-、と考えるしかないと思うんだが
バリーがA-なら、必然的にランク増やすべきかと思う

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 10:07:37 ID:hnJAC5/W
>>934
第三者に驚かせる事によって強さを表すただの演出
別に「リィエンがウォンレイと比較してバリーの方が強い」なんて深い意味を持たせた演出じゃあない
バリーがウォンレイより強いからビビったって
キースの場合力の焦点がぶれて弱点が出来たってだけ
なんで一々1ランク明けてるのか根拠が無い
バリーはディオガ一発しか使えない

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 10:08:07 ID:R/TLfZ5n
☆キースはともかく、八頭身キースならノーマルキースの方が強いって意見もあるがな
何も考えずいきなりギガノ撃ったりとても同一人物とは思えないしね
実際送還前のセリフからもゴデュファ洗脳の影響はあったみたいだし

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 10:36:44 ID:K/MrwUxW
>>936
散々パワーアップパワーアップと言われてるのにそれは無い

>>935
液で心の力を回復できると知らないバリーがすぐにゼオンの所に向かおうとしてたのは
まだ心の力が十分過ぎるほどに残ってたからでしょ
ディオガ一発のみってのは有り得ないな


938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 10:39:28 ID:K/MrwUxW
あ、というかそれ以前にキースのあれって超々ディガ級じゃないの?
8頭身になった時点で超ディオガ級なわけだし、さらにパワーアップ+星の力があるわけだから

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 10:40:16 ID:K/MrwUxW
超々ディオガ級ね

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 10:42:04 ID:R/TLfZ5n
まぁパワーはアップしてるわな
そこ言ってるのじゃないんだが

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 10:53:30 ID:hnJAC5/W
>>938
現在の超ディオガの定義は単にディオガより強い術全てを便宜上超ディオガって言ってるだけ
ディオガグラビドンだってある意味超ディオガ
超々ディオガ確定なのはディオガの倍近くあるであろうバルバロスより強いのが確実な3連バオウとギャン
ゾニスドンはディオガって明言されてるんだから超々ディオガは有り得ない

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 10:58:19 ID:K/MrwUxW
>>941
パワーアップの度合いを考えるとって話
それと一番下のはゾニスドンじゃなくてギニスドンでは?

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:03:27 ID:wM0oqECe
>>942
パワーアップの度合いは不明
バリーのランクの話してるんだろ?

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:09:00 ID:R/TLfZ5n
>>943
>>938

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:11:37 ID:K/MrwUxW
>>943
ちょw
レスの内容も読み取れないのか…

マジ勘弁してくれ

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:25:30 ID:sJsx9IQA
>>944
いや、大本はって事だよ

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:28:10 ID:R/TLfZ5n
>>946
・・・・いやまぁ大本はそうだけどなんで>>942
>それと一番下のはゾニスドンじゃなくてギニスドンでは?
に対して
>バリーのランクの話してるんだろ?
となるわけよ
素直に読めてませんでしたって言っちゃいなよ

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:33:35 ID:sJsx9IQA
>>947
だからあ、ID:K/MrwUxWは超々ディオガのギニスドンを潰したんだから
ゾニスドンは相応の威力だって主張したいんだろ?
それに対してゾニスドンはディオガ級って明言されてるからそれは無いって言ったの

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:41:58 ID:R/TLfZ5n
ああ、>>938がギニスドンは超々ディオガじゃなかったっけ?
とまでしか言ってないのに
>>941は「だからゾニスドンも超々ディオガになるんじゃ?」
と言いたいんだと深読みしてレス返した

と言いたいわけか


950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:43:52 ID:R/TLfZ5n
一行目は「〜ギニスドンは超々ディオガじゃないの?」だな・・・

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:44:43 ID:Jpkk9+fE
G魔物はゴデュファの力に溺れて考えて戦ってないんだよな。
ゴデュファ補正されて、術の威力がどのくらい上がるのかわからないが実際の戦闘では
あまり変わらないか逆に弱くなってそうだ

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 11:54:29 ID:kTmjegZC
カルディオってA-なの?
自分も死に掛けるとはいえテッド以上の強化術をテッドと違って溜めなしでだせるやつが
テッドと同ランクなのは違うと思うんだけど

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:09:44 ID:ZmHfAgfC
>>941 の一番下は
「ディオガであるゾニスドンで破っているのだからギニスドン(G×2)が
超々ディオガというのは有り得ない」ってことでしょ

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:14:18 ID:R/TLfZ5n
なにその弱所づきの議論を最初っからやり直させるような主張

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:18:00 ID:sJsx9IQA
>>949
そうだよ
君が勘違いしただけ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:28:24 ID:R/TLfZ5n
はいはい

俺と>>948>>953
3つも違う捕え方されてる時点で>>941は言葉足らずってことで

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:30:55 ID:sJsx9IQA
素直に読めてませんでしたって言っちゃいなよ

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:33:50 ID:K/MrwUxW
まあ、ID:sJsx9IQAの言語能力が乏しい事が原因って事で

>>948
それは全然違うよ
俺はゾニスドンの「威力」自体は他のディオガと同じくらいだと思ってる
ただ弱所衝きってバリーだけの特性のおかげで超々ディオガも打ち破れるってそういう話

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:37:32 ID:swrh3od/
弱所があるのがキースしかないから無理

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:38:30 ID:K/MrwUxW
>>959
ヒント:ファウードとデゴス


961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:40:10 ID:swrh3od/
>>960
ヒント:術同士の話

力の焦点が〜つってんだから他の術じゃあたぶん起きない

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:44:30 ID:K/MrwUxW
>>961
他の術でも当然起きるでしょ


963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:45:34 ID:swrh3od/
>>962
根拠は?

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:50:31 ID:K/MrwUxW
>>963
むしろ起きないという根拠をくれ
こっちの根拠はキースの術で起きたからなんだから

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 12:57:57 ID:swrh3od/
>>964
「キースよ、くもった目で術を放っても、力の焦点が合わず、スキだらけだぞ。」
どう考えてもキースが特別

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:04:19 ID:K/MrwUxW
>>965
それはキースが特別なんじゃなくて「くもった目で術を放つ奴」が対象ってことだろ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:07:16 ID:PsZrytb3
そろそろテンプレの調整も・・・

かさばるけど素のキースとキース(G)、星キースそれぞれわけて載せていいのか?
それからいつから術レベルランキング(>>3)って超ディオが抜いて
ディオガ級=超オウ級とか名称規則不明組とかわけわからん設定になってるんだ?

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:07:16 ID:swrh3od/
>>966
バリー相手にキース程曇った目で術を放ち
術の焦点関係する術使う奴って誰だよ

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:08:01 ID:eL+lmO5Y
その「くもった目で術を放つ」事が明言されてるのがキースしかいないからな

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:10:17 ID:swrh3od/
>>967
キースバリーエルザドルはこのスレで議論の決着付きそうも無いから
議論中に入れとけば良いんじゃない

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:11:15 ID:eL+lmO5Y
>>967
>>3はアレだよアレ。>>6で修正されてる。

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:22:58 ID:ZmHfAgfC
曇った目で放ったから力の焦点のズレは大きくなったのであり、バリーなら
通常のズレが小さいものでも見抜くことは可能
ただし、本当の強者ならズレの無い術を放つことも可能

・・・と言ってみる

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:28:56 ID:Jpkk9+fE
デュフォーがディノの弱点を見破り、ザケルで破った例もあるが
どの術でも弱点があるとは書いて無いからな


974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:29:34 ID:dcIxpT35
今議論中になってるのってウマゴン・リオウ・バリー・キース・カルディオの五体?やたら多いな

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:30:51 ID:swrh3od/
インフレにより強さ描写がよく解らんくなったからな

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:54:32 ID:2ALBLbXP
●スレ立て時点のランキング (各パートナーの力と合わせた、コンビとしての総合力/一部例外アリ)

別枠ファウード
SS ゼオン
S  心臓魔物

A+ ブラゴ、デモルト、アース、リオウ、(※ゴーレン) 、(※エルザドル)
A- ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、レイン、ザルチム、リーヤ、ギャロン(G)
B+ ウマゴン、ロデュウ、ファンゴ(G)、ウンティン
B- ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+ ベルギムE・O、コーラルQ、チェリッシュ
C- キャンチョメ、パティ、ビョンコ、V様、
D+ ティオ、ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
D- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物A(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン、モモン

 ・議論中  バリー、キース(G)、カルディオ
 ・物言いが付いてあやふやなまま  リオウ


※ゴデュファ魔物(G)はゴデュファした時の強さでランキング。ゴーレン、エルザドルは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:55:57 ID:swrh3od/
エルザドルそんなに上か?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 13:59:14 ID:2ALBLbXP
●術レベルランキング
S  超ディオガ級(ザグル2発分相当)
A  ディオガ級(ザグル1発分相当)
B  オウ級
C  ギガノ級
D  ゴウ、ラージアなど中級術
E  ガ級
F  基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス・アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン
※ドラグノン・ディオナグル
※ディオウ・ギゴリオ・ギドルク

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 14:31:48 ID:h7U3iAvN
A+ ブラゴ、デモルト、アース、リオウ、(※ゴーレン) 、(※エルザドル

差がありすぎないか?
ブラゴ:圧倒的なバベルガ、ディオガを複数発可能
デモルト:素状態最強、強化率不明だがパンチだけでオウ級
アース:未知の切り札含め3つの最強呪文、素でもラウガッシュ以上
リオウ:素ではラウガッシュ並、ファノンは一発しか打てない

この四人だと戦う前から明らかにリオウ弱いぞ。

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 14:39:14 ID:VLo1wDPm
>>976
SSはやめて、S+、S-に区分した方がいいと思う。
ファウードは別枠として、他はAクラス以上なら最悪1対1で格闘できるレベルだと思うが。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 14:43:29 ID:dcIxpT35
心臓はおいといて、ゼオンと格闘なんて無理無理
ギゴリオやフィフスくらいないと

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 15:32:37 ID:Gn6S8Gfj
あと>>392
>>403の流れもあったほうが・・・

>>979
残りのレス数で決着付かない問題を今蒸し返しても。次スレで待て。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 16:55:23 ID:kTmjegZC
>>6から候補の一覧だけ外して
>>799-800を追加するのがいいと思う

984 :テンプレ案:2006/05/07(日) 17:07:38 ID:CJRLNsAM
超ディオガ候補とその根拠一覧

【チャーグル・イミスドン】
半分でバオウに勝つ
バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃないか、との予想が多い

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】
遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い

【ペンダラム・ファルガ】
ディオガを持つパムーンが最後の切り札として使用
話の流れから見れば超ディオガだが、補正バオウ、ガッシュに止められているために反論もある
サンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記される

【バベルガ・グラビドン】
描写がとにかく凄い
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、発生速度と範囲を考慮すると全員が超ディオガと答える
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ(ディオガ)とイオナズン(バベルガ)の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も

【バルバロス・ソルドン】
一連鎖バオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、二連鎖バオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか
ガルバドス(後述)と名前が似ている、という話もある

【ガルバドス・アボロディオ】
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完璧に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる
これに関して超ディオガではないと疑う意見は一切ない

【アルセム・ガデュウドン(G)】
初期には素で超ディオガと思われていたが、エマリオン=ディオガで疑わしさが濃厚に
ディゴウ(オウ級以上?)の盾を簡単に貫いているので、超ディオガとは思われる

【エマリオン・バスカード(G)】
初期には素で超ディオガと思われていたが、エマリオン=ディオガとギャロン本人が名言
ゴデュファの力で強化されており、外見にも変化がある
ディオガを食らっても戦闘続行可能だったテッドを事実上仕留めるものの、詳細は不明

【ゴライオウ・ディバウレン】 【シャオウ・ニオドルク】
リオウが「ディオガより強い術が必要」と言った後に、ウォンレイ組リーヤ組は呪いにかけられている
また、ゴライオウ、シャオウ=超ディオガ、ギャン=超々ディオガ(後述)と仮定すれば、ファウードの腕を逸らす際の描写にも整合する

【ジボルオウ・シードン】
実質的に術と競り合った描写などがないが、名前からゴライオウやシャオウと同等と思われる
ザルチム組の実力をリーヤ組とほぼ同じと見る人も多い
ただし、ファンゴのセリフや最大術勝負に持っていかなかったことを深読みすれば、ディオガ級と捉えることも

【バビオウ・グノービオ】
まだ描写は無いが、名前からゴライオウやシャオウと同等と思われる
この術の今後の描写から、他の○○オウの強さも推定できるか

【ドラグノン・ディオナグル】
あらゆる意味で詳細不明
派手な演出や話の流れなどから、超ディオガ以上と思われる?

985 :テンプレ案:2006/05/07(日) 17:09:00 ID:CJRLNsAM
超々ディオガ候補とその根拠一覧

【ギャン・バギャム・ソルドン】
超ディオガと思われるバルバドスを持つアースが更なる奥の手として使用。名前、前口上、外見全てグレードアップ
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」やら「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」やら「ザオウとラオウぐらいの差」といった反論もある
しかし、心臓魔物戦ではコンボ技の一つとしてではなく、一発の大技として使われたことから、事実上は超々ディオガと思われる

【ファノン・リオン・ディオウ】
封印破壊の際に明らかに別格として扱われる。しかしゼオンの噛ませになったのでやたらと低く見られる傾向もある
分裂バオウを3つ相殺する。分裂バオウの威力は不明だが、一つの威力は恐らくディオガ(低くともオウ級)であるので、最低でも超ディオガか
ゼオンのジャウロ・ザケルガに相殺されるか貫かれるが、
ジャウロは本来はオウ級と思われるので、ゼオン術はその三つ上で超々ディオガということで説明できる
ギャンと同じ独音による三音節なので超々ディオガであると思われる

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】
詳細は不明
三音節ディオウなので、強化術だが、術のレベルはファノン・リオウ・ディオウと同等かと思われる
「普通に使っても死に掛ける」というフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術ならば納得できる
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物を倒す切り札となった

986 :テンプレ案:2006/05/07(日) 17:11:45 ID:CJRLNsAM
Q:「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの?
A:切り札が同等とは限らないし、用途が違う最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです

Q:リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでA+なの?
A:大ダメージ受けたのは清麿を無意味になぶってたからで、スペック自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください

Q:似た様な術でも、使用者や心の力で威力は変わるんじゃないの?
A:術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています

987 :テンプレ案:2006/05/07(日) 17:18:41 ID:CJRLNsAM
>>985の訂正

【ギャン・バギャム・ソルドン】
超ディオガと思われるバルバドスを持つアースが更なる奥の手として使用。名前、前口上、外見全てグレードアップ
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」やら「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」やら「ザオウとラオウぐらいの差」といった反論もある
しかし、心臓魔物戦ではバルバロスはコンボ技の一つなのに対し、ギャンは一発の大技として使われたことから、事実上は超々ディオガと思われる

【ファノン・リオウ・ディオウ】
封印破壊の際に明らかに別格として扱われる。しかしゼオンの噛ませになったのでやたらと低く見られる傾向もある
分裂バオウを3つ相殺する。分裂バオウの威力は不明だが、一つの威力は恐らくディオガ(低くともオウ級)であるので、最低でも超ディオガか
ゼオンのジャウロ・ザケルガに相殺されるか貫かれるが、
ジャウロは本来はオウ級と思われるので、ゼオン術はその三つ上で超々ディオガということで説明できる
ギャンと同じ独音による三音節なので超々ディオガであると思われる

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】
詳細は不明
三音節ディオウなので、強化術だが、術のレベルはファノン・リオウ・ディオウと同等かと思われる
「普通に使っても死に掛ける」というフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術ならば納得できる
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物を倒す切り札となった

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 18:37:29 ID:1b+Cqw6A
>>799-800は載せると長なるなあ。
テンプレとは別でもいいと思うが。

>>984
ゴデュファ付きで可能性の有るものは候補にいらない。
あくまで術ランクとしてディオガより強いものに限ったほうがわかりやすい。
もし補正も含めていいとするならファノンを破ったジャウロも超々々ディオガとかして
候補に入れるべきだろう。
アルセムの方はG分なして超ディオガの可能性が残ってるから省かなくてよいが。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 18:44:06 ID:Gn6S8Gfj
エマリオンはアルセムとセットで解説に必要だと思う。
少なくとも「ディオガって名前じゃないがディオガ級」の存在が明言されたのは重要。

ところで次スレは誰が建てるんだ?
970も980もその気無し?

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 18:50:13 ID:VLo1wDPm
それじゃ、スレを立てましょうか?
ちょっと待っててくださいね。

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 19:02:59 ID:VLo1wDPm
新スレ立てました

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL19
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146996002/

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 19:48:38 ID:VLo1wDPm
>>11
すまん。前スレ978のやつをそのまま使った。

修正版を張っておく。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 19:48:44 ID:VLo1wDPm
●術レベルランキング
S+ 超々ディオガ級(ザグル3発分相当、単音でない三音節?)
S- 超ディオガ級(ザグル2発分相当)
A  ディオガ級(ザグル1発分相当)
B  オウ級
C  ギガノ級
D  ゴウ、ラージアなど中級術
E  ガ級
F  基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス・アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン
※ドラグノン・ディオナグル
※ディオウ・ギゴリオ・ギドルク


994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/07(日) 20:00:06 ID:VLo1wDPm
>>992-993は誤って貼り付けてしまった。申し訳ない。

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 02:32:08 ID:Rpb3OrD1
あといま思ったけどザグルが本当に倍加だったら3発でディオガを超えることになるんだがな
倍加派の人の意見は
ガ×2=ギガノ×2=バオウ×2=ディオガ だから理論上は3発で相殺できるんだよな
かといって2倍以下ではギガノとガの差がちじまりすぎるし
やっぱり倍加はいろいろな面で矛盾が多いし
足し算のほうがいいと思うのだが


996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 02:38:34 ID:+Bhu9TTC
とはいえコーラル戦じゃ「ガッシュの術の威力を何倍にも」とか言われてるからなあ…

加算は加算で次はディオガ以上の威力ががくんと落ちるんだよな。
なんせ1ザグルザケルガでギガノを相殺可能なわけで。
ブザライ戦の台詞回しで印象付けられたディオガとギガノの差とは思えなくなるし。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 04:23:51 ID:1eqG4sxi


998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 04:25:02 ID:1eqG4sxi


999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 05:29:16 ID:2OnLBxGm


1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/05/08(月) 05:32:46 ID:2OnLBxGm
1000ならレイラで抜く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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