5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL17

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 20:37:33 ID:s7V76ME7
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。


 【 ルール 】

○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
  公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
 (※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
○相手側の術&能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
  ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
  ・本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)


■水曜00:00前のネタバレ禁止!
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1136027518/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/


2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 20:38:43 ID:s7V76ME7
鬼 ファウード
S  ゼオン組

A+ デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)、(エルザドル組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、バリー組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、キース(G)組、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C+ カルディオ組、コーラルQ組
C- キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組

ゴデュファ魔物はゴデュファした時の強さでランキング。エルザドルはゴーレンと同じく参考扱い。


3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 20:39:14 ID:s7V76ME7
●術レベルランキング
S+ 超々ディオガ級(ザグル3発分相当、単音でない三音節?)
S- 超ディオガ級(ザグル2発分相当)
A  ディオガ級(ザグル1発分相当)
B  オウ級
C  ギガノ級
D  ゴウ、ラージアなど中級術
E  ガ級
F  基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス・アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 20:39:57 ID:s7V76ME7
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q:最大術って、いきなり撃てるの?
A:ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

Q:パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q:超ディオガ、超々ディオガって?
A:リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
 送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q:ブラゴとデモルト、どっちが強いの?
A:デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

Q:パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない?
A:心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q:キッドのランク高過ぎるんじゃない? レイラのランク低過ぎるんじゃない?
A:長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q:Qって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは?
A:既にそのようになっております。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 20:45:51 ID:s7V76ME7
こちら前スレ1000
速攻満喫に走ってスレ立てに成功
ファウードは鬼になっちまった

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 20:53:48 ID:F0Lrdych
>>1-5Zかれさま

印象
竜族の神童=べジータ
デモルト=ナッパ
バーゴ=ラディッツ


7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 21:01:11 ID:RYtnMSpL
前スレ最後の方にギルファドムリオウがバリーに勝てないとあるけどどうだろ
ゼオンにボコられる描写しかないからなんともわかりにくいんだが


8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 21:02:43 ID:kLhifWbb
そういや、バニキスって何しに腹から出てきたんだっけ?
ずっと腹の中にいた方が安全じゃねえの?

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 21:11:46 ID:0AYUAnH/
術のタイミングを計るため。
音だけで使う術の種類とタイミングをちゃんと把握するのは難しいだろ。

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 21:13:58 ID:QK4ZO41F
ギルファドムリオウはラウガッシュの10倍近く
「弱所」があるならいける、でもそれはデモルトも同じ

リオウは設定優先で見ればギルファドム抜きでもA+のスペックだけど
相手が悪く、印象面で強さが感じられなかったのが欠点だな

>>8
術が当てにくいかららしい

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 22:01:06 ID:YVCA8GxP
>>8
仮にリオウのパートナーがアポロとかだったら、腹の中からでも十分攻撃出来ただろうけど。
まさか、バビオウ魔物がパートナーを腹に入れているのはそれが理由とか?

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 22:29:53 ID:nyHYZ/IX
1乙。

前スレ983
まず肉弾戦で勝てそうなのはデモルトはまあ勝つだろうな。
バリーに勝てそうなのは他には見当たらんが、バベルガが
ディオガやっと?どこにそんな描写があるんだ??
アイアンでさえギガノ10発くらい軽く潰すのに?
バベルガは描写見る限りアイアンの10倍はあると思うが?
ガッシュ1人倒すのに補給液使っても大ダメージ食らった奴が
7人掛かってやっと倒したデモルトやそのガッシュ達を追い詰めた
石版魔物10数体を一人で簡単に倒したブラゴと同等?
リオウ厨はもうちょっと冷静に考えてみたら?
リオンだって実際の威力はわからないし、ゼオンから「杖術も習ってないのか?」
とバカにされる雑魚。デモルトは禁呪と言っても理性を失わず戦術を立てる頭脳が
あるが、リオウは「理性を失ってお前まで攻撃しかねん」だぞ?
一緒にするなよ。

13 :DIO:2006/03/24(金) 22:32:33 ID:XAUEjTDt
ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 22:36:12 ID:nyHYZ/IX
実際戦闘になればギルファドムは何の役にも立たんだろう。
それがわからないリオウはやっぱり「雑魚」と言われても仕方ない。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 22:38:54 ID:nyHYZ/IX
すまん、ごっちゃになった。
バベルガが
ディオガやっと?どこにそんな描写があるんだ??
アイアンでさえギガノ10発くらい軽く潰すのに?
バベルガは描写見る限りアイアンの10倍はあると思うが?

↑この部分は前スレ975へのレスでした。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 22:51:14 ID:rswfMZge
アイアンが潰したギガノは二発ですよっと
ギルガドムはパートナー攻撃するどころか飲み込んでるし
ディカポルクを直接殴ってもなかなか気付かない単細胞ですよっと

杖術云々も相手がゼオンな時点で参考にならん
十倍強化を子供扱いできるやつからしたらリオウが達人だったとしてもちょろく見えるだろ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 23:01:41 ID:tVBCv53+
帰還

バベルガとディオガの関係については前に考えた事があるんだが
レイス→グラビレイ
ギガノ・レイス→アイアン・グラビレイ
ディオガ・グラビドン→バベルガ・グラビドン
ではないかと思う。
という事は、アイアンでギガノ・レイスは潰せるだろうから
バベルガでディオガも潰せる。

だがこの考え方だと
アイアンのダメージよりはギガノのほうが痛そうな気がするので
直接のダメージではディオガ>バベルガ説も案外あるかもしれんとおもタ。

>>16
ディカポルクを瞬間に見抜けないのはそんなに問題か。
デモルトは肉弾オンリーのキャラなんだから訳分からないものがあったら
とりあえず何発が殴ってみるのが奴にとっての最上策じゃないか。
一発ではまず致命傷にならないのがデモルトの強みなんだから。
たとえそれがザグルゼムであろうと。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 23:23:20 ID:ufNzGBIl
>>12
お前が冷静になれってのw
アイアンがギガノ10発潰す描写なんて無い
ガッシュ戦にしても後を考えない捨て身戦法ってのは考慮に入れような
ゼオンに馬鹿にされただけで雑魚とか、お前の思考はおかしいんじゃね?
禁呪デモルトが戦術を立てた描写も無い
>>14
意見言う時は根拠書こうね

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 23:30:11 ID:rswfMZge
>>17
そりゃ問題でしょ。直接殴れば手応えないんだから普通すぐ気付くよ
キャンチョメがデモルト無視してガッシュ達と会話してる最中も明らかに変なのに考えなしに殴ってるし

それにとりあえず殴るより岩とか投げて様子見するほうが遥かにいい
下手に適当に殴ってもしパピプの術みたいな補助的効果が発動したらうっとおしいし

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 23:31:31 ID:o17Q3HeF
まて、
奴(ID:nyHYZ/IX )の言っているギガノ10発ってのは
2進数なのかも知れん

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 23:57:25 ID:gJWaVXzQ
>>19
岩投げなんて面倒臭いことせずに殴りかかった方が良いだろ。攻撃手段は基本的にそれしかないんだし。
パートナーは腹の中だから狙われる心配もないし、補助的効果なんて妄想でなんとでも言える。
「攻撃し続けないと変なガスが出る」みたいに、攻撃した方が良いなんて状況も作れるし。
大体あの状況で慎重に岩投げなんて展開的にも演出的にも駄目だろ。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:14:16 ID:P1TiLSbr
別に殴ってもマイナスはなにもありませんが?何がいかんの?
ギルファドムは本人が言ってるように狂乱状態になるが
ギルガドムは特に変化ないようだ。
そもそもレイラが言ってたようにバーサク状態ならデモルトだって
あれほど手強くはなかったわけだし。

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:14:36 ID:5SNWbB7c
パートナーを腹に隠す
間髪いれずに殴りかかり反撃の隙を作らない
ザグルゼムの効果を見抜く
やばくなったら逃げる

作戦完璧じゃないか
デモルトのスペックの範疇でこれ以上の戦術あるか?
手下が6人に無限の体内魔物がいて大将戦挑んだリオウとは大違い。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:23:23 ID:T/6HVy+3
ガッシュ戦は終始圧倒的だったろ。
最後の最後で追い詰めた窮鼠に噛み付かれたが、それでも倒されるにはほど遠い。
清麿たちが命をかけてすらあそこまでしか迫れないくらいの差があったんだぞ。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:25:30 ID:TpzSf4U2
>>21
なんで「殴っても手ごたえがない」、
「殴ってるのにダメージがある様子もなく自分無視して他の連中と会話してる」やつをさらに殴る必要があるの?
殴ってないで原因考えるべきだろ?慎重になる場面じゃなかったらこの無思慮さを考慮しなくてもよくなるのか?

攻撃手段は基本的に殴るしかないって、ギャロンは(様子見とかではないが)岩投げしてたよ?
岩投げは殴るのが最上手段とか言うから他の例として挙げてみたただけなんでどうでもいいけど



26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:26:16 ID:P1TiLSbr
>>24
いやいや結構なダメージだったぞw。
デモルト相手だったら命懸けても全くノーダメージだな。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:29:05 ID:T/6HVy+3
強化後ならなー
強化する前なら命かければあれくらいはいける。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:33:09 ID:P1TiLSbr
>>27
いや、それも微妙。
実際ガッシュよりずっと強いウォンレイがやられたのも
強化前だし。基本的にパワー違いすぎて最低レイラとウマゴンくらいは
いないと戦う事すらできない。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:36:52 ID:FxpoTcOf
デモルトが清麿をじわじわ嬲り殺しにする事を優先し
かつ、ガッシュがザグル取得済みで
清麿が連鎖戦術を覚えた状況を想定するなら
意外と倒せそうだな

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:43:20 ID:iABx19hW
分裂バオウ撃たれちゃったら防げそうにないしなあ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:43:51 ID:Eo1dBvJU
ガッシュはリオウにダメージ与えてはいるが本当に捨て身でスキ作りすぎ。
パートナーの安全無視で実際に何発も打ち込まれており、主人公組よりかなり強い。
使う必要なかったからかけなかったが、ギルファドム唱えたら瞬殺必至だし。

>>26
禁呪なしならある程度(ザグルの設置ぐらい)時間稼げるだろ。
デモルトに連鎖・分裂バオウの相殺手段はない。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 00:56:00 ID:5SNWbB7c
ガッシュ対デモルトをやったとしたら・・・
連鎖のラインが整うまでの間に清麿が死ぬ。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 01:01:07 ID:iABx19hW
リオウ戦だってファノンとかでいたぶってないでグルガでも使ってればすぐ死んでたよ

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 01:23:01 ID:5SNWbB7c
デモルトだったら甚振るといわず指で突っつくだけで・・・
これ以上は無意味だな。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 02:02:15 ID:D+x9rWFN
ザグルラシルド使えば、デモルトでも上位術以外の攻撃なら反射できる
これは何気に大きい。巧くやれば、ザグル当てる事はできるかもしれない

ザグル一発でも当てれば、後は連鎖か分裂かで大ダメージはいける
(デモルトもディオエムルやラギアントで相殺してくるだろうから、倒す事はできないだろうが)
もちろんリオウ戦と同様、清麿が殺されない前提なら、だが

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 02:34:20 ID:5SNWbB7c
>>35
> ザグルラシルド使えば、デモルトでも上位術以外の攻撃なら反射できる
> これは何気に大きい。巧くやれば、ザグル当てる事はできるかもしれない

格闘系相手に無理でしょそんな早業。あれはあらかじめ軌道の分かってる放出呪文だから出来るんだよ。
そんな極端な幸運を上げればザグルゼム100連鎖すればファウードでも倒せるとか、そういう話になる。

ちょっとまった。
>>23
デモルトの頭の程度を語っていたはずなのになんで対ガッシュ戦のシミュレーションしてるんだ?
デモルトはもてる能力の限界を活かしていたのに
リオウは油断や詰めの甘さのせいでいらんところで大怪我したという話だったはずだ。
>>24
結局勝ったからどうとかじゃなくて、作戦としてデモルトのほうが高度だったんじゃないかって事。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 03:22:35 ID:083OhJNT
ここまで結論が纏まらないのは全て主人公チームが弱いのが原因w
団体競技系の漫画なら珍しくは無いがバトル系の漫画でガッシュほど弱い主人公は珍しいな

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 04:12:30 ID:D+x9rWFN
>>36
 >格闘系相手に無理でしょそんな早業
もうこういう議論は妄想でしかできないから、何とも言えないね
ただデモルトは格闘系でも体がでかいから、攻撃始動から攻撃着弾までに時間はある
強化前ではスピードが速いというわけでもない
タイミング次第ではモーションから攻撃の軌道を推測するのは、清麿なら可能かもしれない
無理と断言することはできないと思うが

つーか難しく考えなくとも、攻撃が来そうな時にラシルド張ってヒットと同時にザグルゼム使えば良いと思うんだが
無理かね?

ちなみに話が段々すれてるのは、>>24>>26からだな
まあ良くある事だ
議論が発展する(横道に反れるとも言うが)のは悪い事ではないかもしれない

つーか作戦てどの辺の話?禁術使用時?行動方針の話?よく分からん
元々は>>12辺りで戦術がどうとか出てるんだが、その話なのか?

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 06:54:26 ID:cqP3knou
まあ、ラウザルクより圧倒的に早いコーラルにカウンターでザグル当てれるんだから
直にザグル狙った方が確実かもね

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 07:19:12 ID:T/6HVy+3
ていうか打撃に対してはなんか衝撃とかを跳ね返してたギガラと違って、ラシルドだと単に硬いものに
当たって跳ね返った程度にしかならないと思うんだが。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 12:59:08 ID:u3l9RxO8
実際戦闘になったらギルファドムは役に立たないというのは同意。
理性ゼロってのは痛すぎる。あんなもんパートナー狙いで即終了だろう。
そのへんギルガドムとは違いすぎる。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 13:09:20 ID:j2l47O5u
パートナーを腹に入れてればかなり便利>ギルファドム

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 13:27:03 ID:CzBY8Wgn
というかリオウとしても、ギルファドムが実戦では役に立たないと言うのを理解してたのに
ゼオンのあまりの強さに平静さを忘れて使ってしまった、って感じだろう。

超サイヤ人2になった悟飯に押されて、マッチョ形態になったセルみたいに。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 13:31:24 ID:T/6HVy+3
ていうかゼオンの身体能力に対抗するために唱えたんだろ。
素での身体能力に天と地ほどの差があるから、あのまままともに戦っても術を当てられそうに無い。
ならば一気に身体能力を跳ね上げて戦った方がまだ勝負になると思ったのかと。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 14:54:41 ID:IAlqGffo
ギルファドムの副作用は
混乱状態じゃなくて破壊衝動の増幅なんだから
パートナー狙いに行く奴も攻撃対象だと思うよ。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 15:02:30 ID:D+x9rWFN
>>39
どうだろうね
ウマゴンがいた状態でザケルガ当てるのも厳しい様だし、ガッシュ単独でザグルは難しいかもしれない
まあ無理とは言わないが
>>40
何の話だ?ギガラとザグルラシルドの反射に差がある描写なんぞ無いと思うが
>>41
いやパートナー狙いて・・・襲い掛かってくる暴走リオウにはどう対処すんだよ
下手にパートナー狙おうとして暴走リオウのパンチ受けたりしたら致命的なんだが
サシでのパートナー狙いは理性の有無に関わらず難しいだろ
バニキスだって阿保じゃないんだし、狙われる様な位置には来ないだろうし

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 15:07:42 ID:hBBFxTmz
※三行しか読まない奴のためのマトメ
話が脱線したら戻すほうが建設的。
ザグルゼムでカウンターは当身投げのようなもの。ギース使って当身のみで完勝できるか?
デモルトは賢い。ギルファドムが禁呪になった理由はパートナーが守れないからでは?

議論が脱線しても修正しないから結論が出ないでループするんだよ。

デモルトのパンチが止められるんだったら
ガッシュは一定距離外から放たれたオウ級以下の呪文は一切通用しない
という話になりまっせ。
どんな心眼やねん。
デモルトの攻撃がコーラルの時みたいに避けられればそういったスキもどこかで生じるかもしれないが
あれは格闘素人のコーラルだったから。
ザグルカウンターが出来るのはなんの工夫もなく真っ直ぐ撃った放出術か振り回すだけの格闘術くらいだよ。
冷静に考えてみれ。難度は カウンターザグルゼム>避ける なんだから
カウンターザグルが出来る攻撃はガッシュにとってまず余裕で避けられる攻撃だけなんだ。
避けられもしない攻撃をカウンター出来るはずがない。

戦術というのは強化後。
「ディカポルクがすぐに見抜けない」の一点だけで単細胞と決め付けるが
技がパンチしかないならディカポルクを殴るのは有効な対処法だといえるし
それ以外でも強化デモルトの行動はとても理に適っている。強化デモルトはかなり賢い。
作戦能力 強化デモ>リオウ>デモ>強化リオウ

戦術的に弱いからリオウはギルファドムを禁呪にたんだろう。
ファウードまで持ち出して王になろうとした奴が周りの被害とかは考える訳がないから。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 15:17:45 ID:iABx19hW
強化デモって賢いというより野性の獣って感じだろ。縄張りとか言ってるし

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 15:32:22 ID:D+x9rWFN
ゾフィスはギルガドムを禁止してるし、ギルガドムだって普通に危険なんだろ
デモルトがパートナー飲むのは単に破壊衝動が+に働いただけとも取れる
ギルファドムに関しても、「攻撃しかねん」であって絶対攻撃してしまうとは言ってない
この描写だけから、知能に差が有ると判断するのは早計だ
つーかほぼ同じ名前なのに、区別したがるのが理解できない
>>47
意味不明な部分が多いんだが。もっと分かりやすく言ってくれ
ディカポルクの描写については>>25が言ってる通り
手ごたえが無いのに殴り続けてるのは明らかにおかしい。これに反論してくれよ
これで知能が高いと言われても「ハァ?」って感じだ
しかも「理に適ってる」とか単に結果論だろ。単純に行動してるだけとも取れる。つか普通はそう見る
リオウは感情で動き過ぎてるが、作戦能力を強化デモルト以下とみるのは明らかにおかしい
フィルターかかってんじゃないか?

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 15:36:19 ID:IAlqGffo
そもそも、本題は何なんだ?w

強化デモは自我に目覚めただけで、賢さは上がってないな。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 15:50:20 ID:TQxbfeKF
まあ強化する前のデモも本来は似たり寄ったりだろうけどな。
レイラの言葉から察するに。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 16:11:26 ID:NL4B6G9F
ギルファドムリオウをものともしないゼオンが禁呪といっているんだから
バルスルクは基本的に禁止したり避けたりした方がいいものなんだろう
少なくとも使用できる2組はパートナーを喰ったり、攻撃しかねなかったりと
パートナーが心の電池化してしまうのは半端無い強化と比べても一長一短

月の石を破壊され自暴自棄に、最強の魔物ゼオン相手に格闘で圧倒的に押されるなど
禁呪を使う状況は、精神的に追い詰められたときだけだと思う。

A-以下の魔物に最後の手段として禁呪を使わなければいけない相手はいるだろうか?



53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 17:49:29 ID:Jxg/+4+/
サシの勝負ならともかく、今回みたいにチーム戦なら
ガッシュなんて下手に前衛に入るよりも、他のキャラに前衛に立ってもらって
敵の足止めをしてる隙に、清麿は心の力を全部ザグルゼムだけに回してザグルを撃てるだけ撃って
心の力が尽きた時点でバオウをぶっ放す、完全に移動砲台に徹した方が強そう。


54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 18:29:24 ID:XDyIQ/pc
とは言え、主人公チームではラウガッシュかゴウウマゴンでないと前衛に回れないだろ…
アースとカルディオはどっか行っちゃったし。
まあ、ディマ・ブルク使えばまた戦い方も変わるのかもしれんけど。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 19:00:21 ID:KXuFijcl
まず話を整理するが。
現在話しているのは下記のレスの流れから始まった
>>12 >>16 >>17 >>18 >>19 >>21 >>22 >>23
「強化デモルトは単細胞か否か?」論争。このレスもその延長線上にある。

「賢さ」といっても強さ議論の範疇でいう「賢さ」だよ。
それが低い事で実力を発揮できなかったり逆に高い事によって実力以上の力を発揮できたりとか、そういうことだろうが。
デモルトは破壊衝動が強くて縄張り意識を持っているかもしれないが
それが原因で付け入られるような事はなかった。現に生き残るために縄張りを捨てて逃げている。
取り立てて賢い訳でもないが。

ギルファドムがパートナーの見分けが付かないほどバカになるんじゃ
単純な作戦にもころっと引っかかちまうだろ。
リオウ自身欠陥を認めていたから使わなかったんだよ。
単にギルファドムが魔界で禁呪とされているから使用を避けているだけだったら
魔界最大の禁忌のファウードを持ち出したりしない。
普段のリオウも取り立てて賢い訳ではない。
封印破壊計画は行き当たりばったりで格下に戦い挑んで負けかけた。取り立てて頭が悪い訳でもないが。

焦点になるのはディカポルクの対応だが、突如現れた強敵を速攻ボコってなにが拙いのか。
幻だったら幻だったで判明してから考えればいいんじゃないか。
アグラルクのみたいに体が透き通る呪文だってあるだろう。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 19:26:14 ID:hGVurRQ6
>ギルファドムがパートナーの見分けが付かないほどバカになるんじゃ
作中で「凶暴になる」とは言われていても、「バカになる」なんて言われてない
見分けはついても攻撃対象になるんだろ。それはデモルトも同じ

>魔界最大の禁忌のファウードを持ち出したりしない
ギルファドムもギルガドムもファウードに及ぶような術じゃないよ

>強敵を速攻ボコってなにが拙いのか。
だから速攻でボコったから単細胞だなんて誰1人として言ってない

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/25(土) 20:34:09 ID:dMjBo3bm
まあ凶暴さ、見境の無さ、理性的な判断ができなくなる、バカ、
この辺は連想してしまうな。
禁呪のメリットとデミリットを議論してみよう、という流れか。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 01:12:40 ID:5feXAVrM
マ・セシルドをA、B発のパンチで砕くんだから、パワーはなかなか強くなってるよ!
スピードはどうだろね。ザグルゼムを瞬時にA回も避けてたけど。
防御はザグルゼムを当たって、ザケルガで爆発して痛がってたけど…。
ミベルナ・マ・ミグロンはダメージというより拘束、挑発、防御に使う感じ。
ギルガドム・バルスルク使った後、くらった総数は
ミベルナ・マ・ミグロン、ファイア=L回
ザグルゼム=C回
ザケルガ=@回(ザグルゼム付)
バオウ・ザケルガ=@回(ザグルゼムB回付)
ん〜俺が思うに明らかに凶暴になってるから、賢くはなってないと思う、リゴン・ゼモルク使ってる時とか比べて見ると、ミベルナ・マ・ミグロンの手玉になってるし、なにより戦い方が単純になってる。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 01:18:24 ID:OWKOtpEq
レイラの台詞からするとデモルトはヴァイルがいたからこそ「狂戦士」でない戦い方ができたわけだからな。
ギルガドム使ってもヴァイルがいてくれればもっと上手く戦えてたんだろうな。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 01:18:52 ID:VEanNM5z
>>55
お前人の話聞いてないだろ

ディカポルクを殴るのは別に良い
明らかに手応えが無いのに殴り続けてるのが馬鹿だと言ってる

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 01:48:22 ID:JpMQ2u6G
>>56
見分けはついても攻撃対象になるんだろ。それはデモルトも同じ

全然違う。デモルトは特に利口になってはいないが特に理性を失うような
変化はない。特に狂暴化した描写もないし単に強化されただけ。
リオウの場合はやられてやっと正気に戻ったから精神的な変化がある。
これは実際の戦闘では逆にマイナス要素のほうが多い。
デモルトだって狂暴なままだったら全員で掛からずとも倒せただろう。
そこに人間の戦術がついて何倍も強くなったのだから。
>>58
どこが明らかに強暴になってる?
ミベルナに手玉に取られてってアレはかなり反則な技だぞ?
誰が相手でも一緒のこと。爆発に耐えられるデモルトだからああいう
描写になったが、あれが他の魔物なら拘束→爆発だけで終り。
>>59
そう。この議論ではパートナーも強さに含まれるからな。
その分リオウよりかなり上。バーサクならB+くらいでいいと思う。
>>60
君のほうがおかしい。
ディカポルクの効力もわからないのに攻撃を停止するバカなら
大したことはない。デモルトの強さの一部に慎重さもある。
単純なままだったら簡単に月の石を壊せていたし、たった1発で
ザグル効果を見抜くこともなかった。
見抜かれてからの動きを見ればわかるがガッシュ1人では
前で誰かが言ってた「当てるならできるだろう」なんて不可能。
事実ミベルナで拘束したから出来たわけなのだから。
結構勘違いしてる人もいるようだが、ガッシュ単体ではどう足掻いても
ダメージも与えられんよ。攻撃すらできるか微妙だ。
レイラがいなきゃ動くことさえ出来なかったのだからな。
結局ガッシュがなんとか戦えてこれたのはウマゴン達のサポートのお陰。
そのガッシュ単体にあれだけダメージ負わされた時点でリオウは雑魚確定。

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 01:58:13 ID:6oHKj29Z
めんどいから適当につっこむけど自分の体で体験しといてザグルの効果に一発で気付けない魔物なんていないと思うぞ

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 02:14:30 ID:7EjWCWDO
「本気で戦う」という条件下ならリオウもガッシュ相手に無傷で勝つんじゃないか。
上の方でも言われてるが清麿にでかい術を一発当てるだけでいいんだから

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 02:15:55 ID:VwZJX3Z/
>>61
>特に理性を失うような変化はない。特に狂暴化した描写もないし
ギルガドム使うまではおとなしくパートナーの指示に従ってたし衝動的に天井破壊したりすることもなかった
ついさっきまで戦ってた連中に「何だ貴様ら?なぜここにいやがる?」とか痴呆症のようなこと言ってるし

>ディカポルクの効力もわからないのに攻撃を停止するバカなら大したことはない
効力が分からないってとりあえず一回殴れば目の前の相手に手ごたえがないことくらい分かるだろ
それなのに無意味に殴り続けるほうがよっぽど馬鹿だ

>単純なままだったら簡単に月の石を壊せていたし
月の石を壊すまではギルガドム使ってないし
レイラの台詞によるとデモルトが冷静に月の石を守れてたのはパートナーの存在が大きいんだが

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 03:17:54 ID:tYz5LhjJ
>>47
ギースの当身と言うより影ディオゲージマックス時の当て身と言った方が正しいな
ギースの当て身なんて大して痛くないが
影ディオの場合その後ちゃんと対応しないと即死コンボ食らって死亡

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 04:07:26 ID:caKleHiU
ザグルゼムを見抜いたからというのは
別に賢いと言ってるんじゃなくて頭悪くないと言ってる。
手ごたえのない奴を殴り続けるのは一見バカに見えるかもしれないが
攻撃を停止する事で得られるメリットがある訳でもなく、
逆に術の内容をより早く確実に暴くためにより多くの情報を得たいならば
攻撃を継続する事で接触を図るのが早道なんだよ。
ザグルゼムの効果を理解する程度の知能を持つデモルトが
ディカポルクに触れた瞬間に「幻」という選択肢を想像しなかったとはまず考えられない。
デモルトは「分からないものはとりあえず殴ってみる」という
ジャイアン的行動原理をあらかじめもって行動している魔物だってことだ。
だがこれはデモルトにとって、実は最善最上の作戦だったりする。
本人は1000年前の戦いの中で自然に習得したもんなんだろうが。
これを「本能」と呼ぶのは自由だが、現実としてデモルトは戦い方を知っている。

天井くらい壊してもいいじゃないか。そういう性格なんだよ。知能とは関係ない。
「なぜここにいやがる?」て台詞は痴呆じゃなくて、
たんにそれまでガッシュたちを認識していなかっただけだろう。
強化前のデモルトの知能はパートナーを襲わずパートナーの指示を理解する程度だという事。
だがそれでもパートナーすら攻撃する可能性のあるギルファドムリオウとは全く違う。
軍用犬と野良犬くらい違う。

>>63
だからそういうのは関係ないの>>36

>>65
ジョジョ?なのか。あんまやってなかった。
あの話はギガノ級程度の呪文をザグルラシルドで返したり
格闘をザグルザケルガで迎撃したりといった防御策について言及してる訳だから
そんなダメージにはならないよ。ギースの当身よりはずっと痛いかもしれないけど。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 04:33:44 ID:JpMQ2u6G
>>62
なことない。パートナーも攻撃するようなのが気付くわけないだろ?
>>63
その仮定は意味をなさない。それも『弱さ』なのだから。
デモルトは少なくとも相手の戦力を見極める慎重さと
人間が立てた戦術を実行する従順性も持っている。
そういった部分がゼオンが「雑魚」と罵る原因なのだよ。
>>64
1回殴れば目の前の相手に手ごたえがないことくらい分かるだろ

一回空振りしたからってなぜそれが幻影だと言い切れる?
どんな術を持ってるかわからないんだぞ?
もし仮に超速でかわされてて手を止めた瞬間に襲ってこないと言い切れるのか?
戦場では「銃撃が命中してもマガジンを打ち尽くせ」と教えられるそうだ。
実際にそこまでやる人はいないだろうが、ベテランの傭兵は必ず死体に
何発も打ち込む。この万が一に備えることを忘れた奴から死ぬという。
その点デモルトの取りあえず攻撃を止めない、というのは理にかなっている。

レイラの台詞によるとデモルトが冷静に月の石を守れてたのはパートナーの存在が大きいんだが

だからパートナーも含む、と言ってるじゃん?
デモルトのパワーを生かす戦術を立ててそれを実行できるから強いんだよ。
その点でリオウはバカ過ぎ。体内魔物をぶつけてガッシュの戦力を探ることもせず
単身でノコノコ現れるわ、清麿を攻撃するにしても弱い術でじわじわなんてやってるし。
ゼオンとの戦いだって相手戦力の分析をやってれば単独で勝ち目がないくらいは
すぐわかるだろう。その上で応援を呼び、ゼオンにバレないように
時間を稼ぐとか頭使えよ!って感じ。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 05:01:32 ID:tYz5LhjJ
>そういった部分がゼオンが「雑魚」と罵る原因なのだよ。
違うだろw
単純に力の差が圧倒的ってだけだ

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 09:52:37 ID:qDEU0BMs
>>66
>>65は普通に考えて誤爆だ。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 10:40:21 ID:V/NadTcV
ガッシュは強化デモのパンチくらいじゃ死なないだろうから
ザケルガ使わないで連鎖バオウに賭けた方が勝率上がるよ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 10:43:25 ID:Bk2IB/62
死なないと戦闘続行可能は別問題だぞ。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 10:47:24 ID:V/NadTcV
戦闘続行くらいは可能だろ
ギガノ級食らったって結構余裕だったし

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 13:01:47 ID:Bk2IB/62
いや意識失ってるところをもろにぶん殴られんだぞ。
それも確実に倒すには三回それをやらないと無理。
それで戦闘続行できるか?

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 13:07:22 ID:dr5Jc5Yc
本人に当てるのは1回でいい。残り2回は地面で連鎖。
まぁ、ルール通りの全力戦闘だと清麿が耐えられそうにないが。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 13:31:51 ID:PniZhXAZ
デモは体でしか防げないからパートナー狙われたら一発は食らうだろうな

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 13:33:37 ID:Bk2IB/62
>>75
ノーマルじゃなくて強化デモ相手の話だろ。
あとノーマルなら三節棍がある。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 13:37:38 ID:JMhxNsx/
>>73
最近のガッシュはかなり速いタイミングで術の連射可能
もう気絶の設定は戦闘に影響与えるレベルじゃないよ
ラシルド(下)→ザグル(横)みたいに撃ち出す方向まで変えれる

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 13:38:31 ID:yZPB+TsH
>>76
三節根もデモの体の一部

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 13:47:55 ID:6oHKj29Z
リオウはガッシュと戦ったときは禁呪使ってなかったからデモルトも禁呪なしで考えるべきじゃないのか?
リゴン相手なら攻撃くらいながらも何回もザケルガ当てれてるからなんとかなると思うが
ザグルはザケルガより遅いらしいがデモルトは基本的に受けのスタンスだし

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 14:22:06 ID:08B8hD6m
>>79
ウマゴンとタッグでかき回しての話だろ
しかもレイラの月の石への攻撃を防いだりしながらだ
単体同士じゃ普通に叩き落とされた上にラッシュ来られたらほぼ終わりだろう

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 14:29:11 ID:yZPB+TsH
ヴァイルの口上聞いた後ザケルガ撃った時は
思いっきりウマゴンはゴウ・シュドルク切れてたがな

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 14:47:50 ID:6oHKj29Z
>>80
本気の一撃かわしたり突かれた後リゴンつかんで突進とかしてるからそんな一方的にならんと思うけどな
生身でウマゴンの助けがないときもそれなりに攻撃かわしてるし

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 15:04:56 ID:08B8hD6m
ガッシュ達を倒すのが目的じゃなく月の石守るのが一番大事なんだから
1体相手にしつこく追い込むような真似できなかっただけで
1対1で月の石なしなら普通に連続攻撃で終わると思うんだが
バルドで足止めからのラッシュで十分じゃん

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 15:07:43 ID:08B8hD6m
バルドじゃねぇやオルダだ・・・

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 15:52:56 ID:Bk2IB/62
てか本気になったデモルトの攻撃は避け切れてないぞ、ガッシュ。
あれが雨霰ときたらあっという間に削られて終わりかと。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:10:35 ID:6oHKj29Z
体が大きい分予備動作も長いからラッシュっても難しいと思うけど
本気の一撃だってどう見てもすばやく連続で繰り出せそうな攻撃じゃないし

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:16:14 ID:FVawRmXS
デモルト戦当時のガッシュと
リオウ戦時のガッシュじゃ身体能力他が違うと思うが…

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:16:41 ID:VEanNM5z
>>61>
 >デモルトは特に利口になってはいないが特に理性を失うような変化はない
都合の悪い描写全部を否定してるから、そう思えるだけ
普通、そうは思わない
 >あれが他の魔物なら拘束→爆発だけで終り。
妄想を断定口調で撒き散らすな
 >そのガッシュ単体にあれだけダメージ負わされた時点でリオウは雑魚確定。
確定とか言ってるし、議論する気ないだろ。もうこのスレには来ないでくれ

>>66
 >ザグルゼムの効果を理解する程度の知能を持つデモルトが
 >ディカポルクに触れた瞬間に「幻」という選択肢を想像しなかったとはまず考えられない。
妄想乙。デモルトがディカポルクに対し、何か考えた描写などない
 >たんにそれまでガッシュたちを認識していなかっただけだろう。
妄想乙。そんな描写はない。そもそも認識できてないなら、戦闘すらできない

>>67
 >その仮定は意味をなさない
このスレではそのようになっています。気に入らないなら帰れば?
 >デモルトは少なくとも相手の戦力を見極める慎重さと
妄想乙
 >人間が立てた戦術を実行する従順性も持っている。
普通は持ってるよwしかも強化後はなくなってるし
 >そういった部分がゼオンが「雑魚」と罵る原因なのだよ。
妄想乙。あと文も繋がってない
 >一回空振りしたからってなぜそれが幻影だと言い切れる?
手応えで分かるって何度も言われてるだろ。現にテッドはすぐ分かってる
キースなんかウルシムの食らい方見ただけで分かってた
 >もし仮に超速でかわされてて手を止めた瞬間に襲ってこないと言い切れるのか?
そんな仮定は無意味だ
それなら殴った瞬間毒が出てくるかもしれないので、殴りかかる自体が馬鹿の証明だな
深読みしてもキリがない。手応えが無いなら、普通は疑問に思う。デモルトにはそんな描写も無く、暴れるだけ
 >その点デモルトの取りあえず攻撃を止めない、というのは理にかなっている。
お前のたとえで言うなら、他に敵兵がいるのにダミーに向けて撃ち続けてる様なもんだなw
ベテランの傭兵はそんなことしねーよ

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:22:46 ID:08B8hD6m
>普通、そうは思わない
君が直後否定してる断定口調乙

>>その仮定は意味をなさない
>このスレではそのようになっています。気に入らないなら帰れば?
散々「妄想乙」で斬って捨てといて何これ?

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:31:36 ID:qDEU0BMs
ガッシュじゃデモルトのパンチを止めることが出来たとして一発だろうから、右腕のパンチ止めてる間に左腕で清麿狙われたりしたら
どうしようもないと思うんだが、パートナー狙いは考慮しないのか?
ギルガドム状態ならヴァイルは腹の中だからガッシュ組がパートナー狙いするのは無理だし、
ノーマル状態なら一方の手をヴァイルの防御に回してもう一方の手でオルダかリゴン振り回せば同時攻撃は難しくないと思うんだが。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:32:41 ID:8q6b8BPJ
とりあえず茶でものんでモチツケ。モマエラ。
只の煽り合いになっとるぞ。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:39:45 ID:+XLZ//vV
日本は訓練の場が少ないから仕方ないんだけど、議論下手な人多いよね。
相手を馬鹿にするような感情混じりの言葉を入れた時点で失格。
これ、ディべートの基本なんだけどな。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:47:34 ID:nyFCAIJ9
ガッシュ組とデモルト組、全力勝負でならどっちが勝つかって話になってる?

ガッシュ組がデモルト組を倒すためには
ザグルの性質を見抜かれないために温存しつつ
ザグル一発デモルトに直撃させ、
適当な所にザグルを2発当ててからバオウ
これしかないと思うが、全力戦闘では清麿倒されてしまう可能性大…ってとこか。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:53:59 ID:08B8hD6m
>>92
正直2ちゃんねるで何言ってんだって感じではある

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 16:57:39 ID:+XLZ//vV
それを言っちゃ身も蓋もない。
まぁ仮にもスレタイに「議論」と冠しているから言ってみたまでさ。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 17:28:33 ID:oDSUbtYx
>>89
>>1
>○互いに全力で戦うものとする。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 17:43:49 ID:1fLUWfA8
まてい。さんざんデモルト、リオウの戦術の話だといっているのに
また対ガッシュ戦のシミュレーションになってるじゃねーか。

だいたいノーマルデモルト対ガッシュは原作で1戦やってるんだから議論する必要ねえだろ。
遊びのデモルトにウマゴンと2人で挑んでやっとしがみつける程度。これが結論だ。
逆の視点で言えばデモルトはラウガッシュ以上のスピードのウマゴンとラウガッッシュを
同時に相手にしても両方の動きを捉えることが出来る。
これでラウザルクを切ったガッシュのザグルゼムなんぞに当たる要素があるか。
ウォンレイがティオのサポートを受けてもディオエムルが避けきれないのに
連鎖のラインを作るなんて到底無理だって。

>>88
どこの描写を根拠にデモルトが馬鹿だといってるんだ?
都合の悪い描写ってどこ?

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 17:53:07 ID:1fLUWfA8
>>97
> これでラウザルクを切ったガッシュのザグルゼムなんぞに当たる要素があるか。

当たる要素があるかはおかしかったな。
効果を知らない時に1発当たってるから
知らなければデモルトは避けないと言い出す奴いるやもしれん。
2人同時に相手しても攻撃があたっているのにガッシュ1体に集中すれば一瞬で掴まる。
という事にしておいてくれ。
あの時のガッシュはコーラル戦のような見切りは身に付けていない。も通用しないぞ。
ウマゴン&サンビームはとっくにそれ以上。
そもそもコーラル戦の見切り(おそらく)パムーン戦とデモルト戦で習得したものだし。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 19:09:41 ID:4kW4anns
デモルトはザクルゼム1発とバオウであぼーんだったが

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 19:21:48 ID:FVawRmXS
ザグルゼム3発だよ

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 21:18:19 ID:kxnbM/u8
>>99
頭悪すぎだから

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 21:48:48 ID:3PxGgIyq
はいはい。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 22:25:17 ID:f2FqhlhX
例えザグル一発とバオウで沈むとしても、
ザグル一発撃つだけじゃ、バオウは撃てないよなぁ……

結局、ガッシュはバオウが溜まるまでの間、清麿を庇いつつ、デモルトと肉弾戦をしなきゃいけないんだよな。
ザグル無しで。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 22:43:35 ID:3PxGgIyq
なるほど、バオウの制約は議論から抜け落ちてたな。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 23:02:25 ID:PVgkZpUz
このテのすれってみんな自分の結論ありきで話すから結着が付かない

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/26(日) 23:47:53 ID:f2FqhlhX
そだね。


ガッシュのパートナーとして最適なのは、機動力と牽制力のあるウマゴン。
次点として、防御力と回復力のあるティオとか、モモンも牽制役としては優秀だから、案外使えるかもしれない。
アグラルク→オラ・ノロジオ→ザグル連射とか最強だな。


だから逆に、単独で戦うとなると、バオウを溜めるまでの時間稼ぎを、一人でやらなきゃいけなくなるから、相当にキツい。
リオウ戦みたいに、清麿自身を囮に使うという下策をやるハメになるんだな。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 00:03:57 ID:mJ5bBVQ6
>>88
バカっぽいなw。
まずデモルトが転倒するような爆発に耐えられる魔物が何体いるかな?
拘束を解くことは到底不可能。嬲り殺されるだけだが?これが妄想?
一体どんな頭してんの?

「上の方でも言われてるが清麿にでかい術を一発当てるだけでいいんだから」
これが意味をなさない、と言ってるだよ。
これが出来るなら誰が相手でも同じ。つか議論にならない。
お前こそ来るなよ。

「ベテランの傭兵はそんなことしねーよ 」
死体に更に打ち込むのは傭兵では常識だ。そんな事も知らないで
よく偉そうに言えるもんだw。

リオウ厨はこんなバカばっかりだなw。
まあリオウ自体がバカだから仕方ないが。
そもそもラウガッシュといい勝負の身体能力でデモルトと
比較するなんてバカバカし過ぎる。
ラウガッシュが何ができる?逃げ回るだけで精一杯だぞ。
間違っても組み合うことすらできん。
唯一の頼みのファノンにしてもザグル1発+バオウ>ディオガとすれば
ザグル3発必要としたデモルトを仕留めるのは厳しいだろう。
ラウガッシュが完全にかわしているから同程度のスピードがある
デモルトもかわせる、と考えるのが妥当ではないか?
特殊能力のある魔物ならまだしもまともにやって勝ち目はない。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 00:42:45 ID:Gdec/CLu
なぁ、今後リオウについてはレイラやキッドと同じ扱いにしないか

Q.リオウのランク高すぎない?
A.作中でかませ扱いされたキャラは人によって評価が大きく異なります以下略

みたいな感じで

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 00:55:05 ID:DserXRFI
>>108
冗談で言ってるんだと思うが
それなりに真剣にやっているんで
スレの主旨を根底から覆すような提案せんでください。
てかキッド、その後どんどん変更されてるから
もう全然高くないよ。すぐ下コーラルだし。
レイラは低いと感じるが。
昔のレスにはギガノゾニスとか範囲の広い呪文だと月一掃出来るとか書いてあったし。

なんにしろ・・・。
デモルト賢い派がデモルトの行動の妥当性を上げた訳だから
デモルト単細胞派の意見が聞きたい。
>>88では分からん。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 01:08:17 ID:Gdec/CLu
>>109
いや真面目に言ってるつもりだが
だって収拾つかなくなってるじゃん。話あちこちに脱線してるし
厨とか妄想とか煽りワードもでてきたし

あとキッドのランク全然動いてないよ。ずっとツァオロンやベルギム閣下と一緒の位置にいる
ゼオンがSランク独り占めしたから下がっただけ

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 01:23:14 ID:YDuHoEko
とりあえず>>88が一番頭悪いということはよくわかった

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 01:31:09 ID:DserXRFI
>>110
確かに。どうやらQ&Aは7スレ目で付け足したみたいだね。
当時から四天王と同格だった。
だけどキッドとベルギムが同ランクは妥当な線じゃない?
別にいらなかったんじゃ・・・。

ログは全員が閲覧できるんだし
脱線や論理矛盾は全員で気をつけていくべきだろう。
でないとスレが機能しなくなる。
Q&Aでフォローは全然解決にならないよ。
それならリオウのランクを下げてから
Q.リオウのランク低すぎない?
と書いてくれという事になる。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 01:45:48 ID:Gdec/CLu
>>112
今デモルトとリオウが同格なのはおかしいと思う人がいるように
キッドやレイラとベルギム閣下達が同格なのはおかしいと思う人達がいて
議論が荒れに荒れたから今みたいな形になったんだよ

俺としては一度議論の末固定されてしばらくたったランクをリオウについての追加情報もないまま
変動させるのはどうかと思うので、議論も荒れるようなら
>>108のような形に落ち着かせたらどうかと提案しているんだ

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 02:30:51 ID:6jYtfk3I
>>113
別に固定されてないよ。
今回の例で言うと今のランキングは
ファノン・リオウ・ディオウはデモルトに止めをさせる呪文であるか、
あるいはバーサクリオウはデモルト程度には融通の効く知能を持つ。
という前提で作られたランキングなんだよ。
だけどその前提に納得がいかないから全スレ971から現在まで議論してるんだよ。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 02:53:01 ID:Gdec/CLu
>>114
固定されてたじゃん。リオウ送還からつい最近までの期間
A+に決定された時と現在でリオウについての情報量に差があるわけでもなし

ジャウロがディオガと相殺したとかそういう新展開があるならともかく

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 02:54:41 ID:N2oIMMtN
つか、バーサークしたトコで本の持ち主狙われたら終わるよね。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 02:55:43 ID:N2oIMMtN
ゼオンの術ゆーと、
チェリッシュの心砕いたアレの方がわからん……

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 04:41:56 ID:6jYtfk3I
リオウのランキングに乗るようになったのは11スレ目で
ざっと読んでみたけど・・・別に確定したとはいえないよ。
A+派もA−派も激しく対立している。

前半、話題の中心になったのはゾフィスとの対戦シミュレーションだけど
A+派の論拠は
ファノン・リオウ・ディオウはゾフィスにはディオガで相殺しても即死ダメージが行くから防ぎようがない。
超ディオガ(バオウ)を食らってもまだ余裕があるようだからゾフィスのディオガが直撃しても耐える。
の2点が中心になっている。
前者は回避出来る事を計算に入れていないし、正直そこまで強いのか?と。
後者は分裂したバオウがあの一発だけで超ディオガと呼べる威力があったかどうかと。

そもそもQ&Aにもあるとおりゾフィスがパムーンたちと同ランクにあるのは
心の力が膨大で飛行能力も手伝って持久戦に持ち込めるから。
ゾフィス自身の攻撃力防御力はA−ランクのほかの魔物よりずっと低いんだよね。
ファノン・リオウ・ディオウでゾフィスが確実に倒せるなら
ゾフィスがパムーンやレインと同じランクのわけがない。

こいつは議論の途中のレスで、これに対してA−派は反論してないんだが。

145 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/08/03(水) 02:59:56 ID:n1lTQ81N
>>124
ダメージ受けてないとは言って無いわ。まだ余裕があると言っているんだ。日本語大丈夫か?
余力はどう見ても 超ディオガ受けたリオウ>ディオガ受けたブラゴ にしか見えない
お前は人の話聞いてるか?ガッシュに回復液使ったとかどうでも良い。冷静な戦力分析しろ
大体リオウが力馬鹿ならゾフィスはMP馬鹿じゃねーか
この期に及んでリオウを雑魚とか言うとは・・・余程頭悪いか、熱心なゾフィス厨かブラゴ厨かか?

つかお前自分に都合の悪い話スルーしすぎだ
ディオガを何発直撃させればリオウを倒せますか?アーガスという便利な防御術もありますが
リオンをカウンンターで撃たれたらゾフィス負けますよ?どうするんですか?
>>138
ディガンが収束するなら、引き付けてから相殺すれば何の問題も無いな
現にブラゴに当たる直前のコマでは収束してて、普通の最大術でも迎撃できそうだし
つか準ディオガを完全防御するアーガスもあるのを忘れるな

半年の前の書き込みにレスを返させてもらうと
確かにバオウを受けたリオウはディオガを受けたブラゴよりダメージが低かったようだが
あのバオウは分裂してたからそんなに強くなかったんじゃないか。
私見ではディオガの2発も当たれば最低でもパートナーを守れないくらいにはなるんじゃないかと。
アーガスはかなり有利な呪文だがディオガにはいくらかダメージが来るだろうし
ゾフィスにもギガラド・シルドがある。
ファノン・リオウ・ディオウを食らえば負けるが、この術は1発しか撃てないから
飛行能力と知能でもって上手くリオウの決め技をスルーする事が出来れば
ゾフィスにも勝ち目があるとみる。そしてゾフィスはそういうの得意だ。

11スレは対立が激しくて、リオウ過大評価のレスは随所で見られる。
あの議論でランクが固定されたから
追加情報がない限り変動が認められないとは、到底受け入れられない。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 06:51:12 ID:VQoFTghb
>>93
ギルガドム前ならたぶん二発で良いんじゃない

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 06:56:08 ID:d7E+0DJM
リオンは一番低く見積もった場合でも超ディオガの1.5倍の威力はある
ディオガ同士で戦闘不能になるゾフィスじゃ耐えるの無理
ゾフィスが避けたのはギガノレイスだけ。しかもアイアンは避けれなかった

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 07:50:17 ID:Iu3aj0wV
清麿の意図重視で分裂連鎖バオウの威力を考えてみる
あのバオウでリオウを倒せる自信が清麿にはあった。
ディオガ級は人間サイズのキースに耐えられたばかりだ
最低でも超ディオガのダメージを与えようとしたはず
じゃあ、清麿の誤算はどこにあったか

1.リオウの耐久力
2.ディオウの威力
3.迎撃の可能性は全く考えてなかった
4.バオウの威力

1の場合、リオウに当たるバオウが1発なのは計算通りで
清麿はリオウは超ディオガの威力で倒せると見積もった(ここ誤算)
4分裂2連鎖バオウ=超ディオガ
4分裂1連鎖バオウ=ディオガ
ディオガ×3=ディオウ リオウは超ディオガに耐え、ディオウは超々ディオガ

2の場合、リオウに当たるバオウは複数でなければない
清麿はディオウを封印解除に最低限必要なディオガ級と見積もった(ここ誤算)
ディオウ>4分裂1連鎖バオウ×2=ディオガ でディオウは超ディオガ
清麿がアホにならない最低ライン。でも超ディオガの存在知ってんだよな清麿。

3、4の場合、清麿は天才どころかアホの子だな

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 08:04:57 ID:Iu3aj0wV
と書いておいてなんだが

清麿はバオウ2発で超ディオガを相殺して、2発直撃させるつもりだった。
ってのが一番自然か

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 08:40:05 ID:8KSk4wr2
>>123
5、バニキスの心の力がそれだけあるとは思わなかった
ってのもあるんでない?
ファノン・ドロン、ガルファノン、ファノン・リオウ・ディオウ
この3つの術を撃っただけでバニキスは回復液使ったから
あれだけ色々術を使いまくった後に超ディオガは撃てないと思ったんじゃ

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 08:56:35 ID:8KSk4wr2
や、自分にレスしてどうする。
>>121

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 10:09:00 ID:pc5ixYVk
>>118
カウンターでファノン・リオウ撃たれた場合のことに対しての反論は?
回復液持ってたから初っ端最大術使っただけで普通は温存するだろ
トドメのときか、最大術に対するカウンターのとき、もしくはゼオン戦のときのように追い詰められたとき
ゾフィスがリオウ追い詰めるためにはディオガ使っていくしかないわけだが
間違いなくカウンターされる危険性がともなうぞ
ロンドでかき回す手もあるだろうが、逆にバーガスでパートナー狙われたら
防ぐ手段ないんじゃないの?
先に撃たせてかわすなんて到底無理に思える

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 10:22:32 ID:95mGvk8o
デモルト・ゾフィスVSリオウ・ザルチム
ならバランス取れそう

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 10:24:18 ID:Oni1Pub9
>>123
過去の戦闘で切り札使えない程心の力消費しちゃうアホってあんま居なかったし
それは考えづらいんじゃないかな

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 12:16:54 ID:pc5ixYVk
キースがいるけどな
まぁブザライの分残してたけど

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 12:25:37 ID:nrMTtTaw
だからあんまって書いた

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 12:40:11 ID:UYv+H2sr
>>125
>そもそもQ&Aにもあるとおりゾフィスがパムーンたちと同ランクにあるのは
>心の力が膨大で飛行能力も手伝って持久戦に持ち込めるから。
>ゾフィス自身の攻撃力防御力はA−ランクのほかの魔物よりずっと低いんだよね。
>ファノン・リオウ・ディオウでゾフィスが確実に倒せるなら
>ゾフィスがパムーンやレインと同じランクのわけがない。

ゾフィスのA−は一発しか撃てない超ディオガなら
戦術と駆け引きでいなして持久戦に持ち込める・・・
という想定で付けられたものなんだよ。
もしゾフィスに1発の最大呪文が防げないなら
ゾフィスのランクが不当に高く評価されているのであって
こっちを下げるべきなの。
ファノン・リオウ・ディオウが全く防げない想定のゾフィスを倒したところで
A+の根拠にはならないんだよ。
パムーンだってディオガにペンラダム合わせることはできるはずだろ。
ゾフィスが相殺最大術で落ちると思うなら
ゾフィスのランクダウンを主張するべきだ。

>>121
4つのうち3つも相殺されるとは思わなかったとか。
完全に四方囲まれた状態だったんだから。
アイアンやバベルガでも360度全方位に同時に攻撃することは無理。
だけどリオウが中心から動くことで
正面左、正面、正面右、背後にずれた。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 13:27:42 ID:PZfOgPDU
つか倒せると思ってあの策を練ったのではなく、単純に清麿ガシュだけでできる
最高の攻撃をしただけかと。
清麿とガッシュであれ以上の攻撃は無理だぞ。
であれで倒せなければ清麿たちが何をしようが無理。

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 13:49:41 ID:8KSk4wr2
>>126
同じA−とはいえザルチムはゾフィスを圧倒できそうだな。
ガルバニオリーヤとアリシエを叩きつける事が素の力でもできるほどパワーあるし、
上位強化っぽいシドナディがある(ただこれは使用前と使用後でハサミ以外外見に変化が無いし、元々ザルチムは格闘能力が高く反応がいいから武器が出ただけに見えなくも無いが)
ロンドでひっかきまわそうにも、ガンズやオルダが使えるザルチムには逆に反撃受けそうだ、
ディオガはカウンターでジボルオウがあるからなあ。
問題はディガンだがこれはよく分からんな、かわせるかもしれないけど。

リオウVSデモルトはどうだろか。
ぶっちゃけ問題はディオウが効くかどうかだけだと思うが。
単純にザグル5個使ったバオウを4分の3相殺したからザグル3個バオウで沈んだデモルトを倒せると考えていいのかな…?

しかしコンビ戦だったらリオウ・ザルチムチームは主人公御一行よりよっぽど息のあったコンビネーションを見せてくれそうなイメージがある。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 15:01:04 ID:w+ZTAmZc
デモルトはディオガ以上の術にどれだけ耐えられるかって保証が全く無いからな。
強化前からオウ級を受け止めて涼しい顔してたから耐久力があるのは間違いないが・

仮にギルガデモとギルファリオの防御力が同じ程度想定すると
テオザケルはテオ(ギガノに限りなく近い術)+2ランクで
ギルファはディオガ並みの威力で沈んだんじゃいなかな。
通常のディオガでも大ダメージを受ける可能性はあるんじゃないかな>ギルガデモ

ちなみにゼオンの術は+2ランクの根拠は
ギガノを砕くのにザケルではなくザケルガを使った事。
ザケルではさすがにギガノには勝てないようだ、との判断。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 15:03:22 ID:w+ZTAmZc
ただ最近はバリーの急所突きが出てきたので
また更にややこしくなってるような気も。

ゼオンにはたぶん出来ないよね?>急所突き


ところでアニメの最終話でゼオンのジガ・・・の詳細判明。
「ジガディルド・ウル・ザケルガ」
アニメでは物凄く扱いが悪くて真バオウに砕かれるだけのヘタレ術だったが。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 15:10:25 ID:3PwcvNww
それが原作でそのまま使われるとは限らんぞ。
ドラグノン・ディオナグルを思い出せ。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 15:26:19 ID:QRYwyhAV
そんなこたあ>>134も解ってて言ってるんじゃない

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 16:27:49 ID:YDuHoEko
>>116
>>46

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 17:16:25 ID:B+o77Ivw
そりゃファウード粉砕するような術に勝てるわけないだろ
ヘタレ言うのは失礼

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 17:17:23 ID:B+o77Ivw
てかジガディラス・ウル・ザケルガじゃなかった?
これは案外同じ気がする

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 18:32:50 ID:jifGzdlA
むしろ、そんなに引っ張ってないテッドの術ですら別物になったのに
散々引っ張ったゼオンの術名が同じ可能性は低いんじゃないか?

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 18:44:58 ID:oX1Wanwi
同じじゃない方が読者的には楽しいよね

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:05:30 ID:CyD2YMcr
バオウの直接対決の描写だけあげるけど
バオウ<ディオガ=1重バオウ<バルバロス・ソルドン<2重バオウ<3重バオウ
まだギャン・バギャムがあるとはいえバルバロスが2重に一方的に負けてるのに
リオウの最大術がそんなに強いとは思えないぞ。
4つに分裂したら1つは4分の1の大きさになってるのが普通だと思うが。

>>132
そういうシミュレーションはゾフィス側で再実行してみないと意味がない。
オルシド・シャロン→空を飛べばあまり怖くない
シドナ・シルド、シドナ・ディップ、シドナ・ディ・シザルク→飛行して距離を取りロンドやオルガ
シドナ・シルド→そんなに強い盾でもなさそ 自分にはもっと強いギガノ盾あり
ガンズ・シドセン→ギガラド・シルド
オルダ・シドナ→ディオガ
ジボルオウ・シードン→連発できず
ゾフィス視点でやり直せばゾフィス圧勝の結果が出せるものだ。

>>133
ディオガに耐えてる連中がギガノでかなりダメージを受けている。
そこから類推すればディオガでデモルトを倒そうと思ったら何発も何発もいるだろう。

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:18:53 ID:oX1Wanwi
操作系のオルダ・シドナにディオガぶつけてどうするんだ?
まぁ多分バルド・ニオセンvsガービング・ガデュウみたいな感じになるだろうからディオガ有利ではあるが

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:26:48 ID:CyD2YMcr
>>143
うん、バルドニオセンとカービングガデュウみたいな感じだよ。
あんな細い触手まとめてつぶれるぞ。
ああいう操作系は出してる間はうごけないっぽいからな。
最大術が1発限定の魔物ならこの局面でなかなか最大術はもって来れないが
ゾフィスなら出来る。
これはバーガス・ファーロンでも出来そうだな。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:32:18 ID:pc5ixYVk
オルシド・シャロン→ディオガ
シドナ・ソルド、シドナ・ディップ、シドナ・ディ・シザルク→ディオガ
シドナ・シルド→ディオガり
ガンズ・シドセン→ディオガ
オルダ・シドナ→ディオガ
ジボルオウ・シードン→連発できず

そんなの言い出したら全部これでいいじゃん

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:34:49 ID:CyD2YMcr
>>144
と思ったが原作でそういう使い方をしたシーンはないので
ロン系に襲われながらディオガ級を撃つのは難しいのかもしれないな。
却下。
飛行とギガラド・シルドやラドムの連発で対応する事にしよう。
オルダ・シドナにはロンド・ラドムに数で勝ってる強みがあるな。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:37:58 ID:CyD2YMcr
>>145
ぶっちゃけいうとそうなってしまうが、

>Q:パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない?
>A:心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

てそういう内容だよな。
ザルチムの術より遥かに圧倒的なパムーンのオールレンジ攻撃がディオガ連射で押し切れるて言うんだぜ。
・・・このQ&A削除してゾフィスのランクおとさね?

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:43:14 ID:pc5ixYVk
で、お空びゅんびゅん飛んでるところをパートナーに向けてジボルオウ撃たれたらどうすんの?
ブラゴ戦と違って相手はパートナー狙ってこれるんだから
自由気ままに飛んでるわけにはいかんのだが
パートナーのとこまで戻って掴んで飛んで逃げるなんてことできるのか?

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:43:32 ID:jifGzdlA
>>133
一応、ギルデモとギルリオの耐久力情報。
ゼオンの術はガ級でギガノ貫通してるので+3ランク
テオはDで+3でディオガと仮定してみたが
ゼオンの体術の威力が不明過ぎて何とも言えん。

ギルガデモルト
使用後(以前のダメージは月の石で回復済)
 ミルベルナ爆発×?
 ザグルザケルガ(ギガノ相当)×1
 3ザグルバオウ(超々ディオガ相当)×1
で戦闘不能

ギルファリオウ
使用前
 ザケル(ギガノ相当?)×2
 ザケルガ(オウ相当?)×1
 ゼオンキック×1
使用後
 ゼオンパンチ×?
 ゼオンキック×?
 テオザケル(ディオガ相当?)
で術強制解除、ボロボロだが何とか戦闘可能


150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:47:37 ID:oX1Wanwi
>>147
いやぁ、俺もたまにそう思うんだけどね、実際描写見てるとゾフィス結構すごいよ
ラドムだけでもまるでガンズのように連射してるし
術で劣る部分があったとしても数で補えるとして現状維持でいいんじゃない?

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 19:53:31 ID:CyD2YMcr
>>148
昔の話なんで良く覚えていないが
確かゾフィスは常にパートナーと一緒に飛行できる、とかいう話だったはず。

しかしゾフィスに限らず、パートナーは普通相手の呪文の届かない範囲に上手く逃げているもんだ。
でないとパートナーに向けて最大術を撃たれた場合、
レイラやウマゴンのような超スピードがない限り相殺でしか防げない、という事になるだろう。
この話は頻繁に出てくるネタであるが、
パートナーを最大術で捉えるにはファンゴ・ザルチム戦のように上手く端に追い詰めないといけないもんなんだよ。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 20:04:25 ID:oX1Wanwi
ところでオル・ウィガルはレルドに防がれてしまう程度なのに
オルダ・アクロンはザケルガを完全に防げるほどなんだよな
おそらくオルダ・シドナも同程度の威力を持つだろう
この「ダ」って一体何なんだろうな

あとディオ級の位置づけがよく分からないんだけど
オウ級に完敗してギガノを跳ね返せるギガ・ラと相殺する程度なんだろうか
それともオウより強かったりするんだろうか

ディゴウはシルシオ見てると強そうだがロボルクはあんま強くなさそうでわけわからん

153 :132:2006/03/27(月) 20:16:33 ID:8KSk4wr2
>>142
なんかおかしいと思ってたら自分は
「ジボルオウは超ディオガだからディオガ・テオラドムと撃ちあいになったら絶対勝つ、撃ち合いになったら避ける事はできない、故にゾフィスはディオガを撃った時点で敗北確定」
という考えが前提としてあったから、たとえ接近戦には持ち込めなくてもザルチム有利だと考えてしまった、ごめんよ。
ゴライオウ、ペンダラム、シャオウ、ジボルオウ、エマリオンがディオガと相殺ならA−殆どに対してゾフィスが有利だわな。


154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 20:35:49 ID:NBsX9SCG
>>151
ゾフィスは「常に」じゃなくて、レイラと同じで手をつないでた
パートナー連れて飛びながら戦う描写は無いはず
何のデメリットも無いなら、連れて飛ぶだろうし。相手がシェリーなら尚更だ

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 20:51:09 ID:CyD2YMcr
>>153
ゾフィスがパムーンと互角の根拠は直接対決ではディオガはペンダラムに負けるだろうが
ゾフィスなら力対力の正面勝負を上手くやり過ごせる、
たとえば相殺されても避けられる安全距離から撃つなど。
だから相手の最大呪文の射程に捉えられたらブラゴの時よろしくゾフィスはひとたまりもないでいいと思う。

超ディオガ論は一旦このあたりでこのスレ内の結論を出したほうがいいじゃないか。
いつまでも結論が出ないので>>3から進んでいないが
「間違っているかもしれないが、このスレの強さランクはこの術ランクを前提に作られている」というやつを。
もち、異論があがれば随時変更させる前提で。

3連鎖バオウ
2連鎖バオウ
チャーグル・イミスドン バベルガ ガルバドス バルバロス ギャン・バギャム ファノン・リオウ
ミコルオ ペンダラム ゴライオウ シャオウ ジボルオウ
ディオガ アルセム エマリオン バビオウ 1連鎖バオウ

適当に作ってみた。現在の意見を総合すると、こんな感じ?
こいつを異論や追加情報があればどんどん修正していき
本ランキングと連動して共に変動させていく。

>>154
いや、戦ってるよ。ブラゴの攻撃も回避している。飛行能力は落ちているだろうが。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 20:54:03 ID:CyD2YMcr
>>155
冷静に考え直したら
素の呪文のランクは名前などから推測できるかもしれないが
ゴデュファの影響は全く推測できないじゃないか。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 20:57:26 ID:C1OzmbOl
>>152
恐らく複数操作の拡張子ではなかろうか
オル・ウィガル、オル・ミグルガなんかは一つのものを動かしてる
大して
オルダ・シドナ、オルダ・アクロンは複数の影なり水なりを操ってる

ゾフィスは「術が当たるだけで」本を燃やせる特性がある。最近だとありがたみが薄いが
それでもリーヤ、ザルチム、ギャロン、テッドなんかよりは有利っちゃ有利

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 21:09:57 ID:oX1Wanwi
>>157
なるほど、わかりやすいな。操作が複数に増えた結果基本術クラスから
ゴウ級レベルに匹敵?するほど術になったということか。威力強化も含めたガンズって感じだろうか

>>155
なんかバビオウって仲間外れにされやすいよね
ロデュウと一緒にゴデュファ魔物のトリを飾りそうだし他の上位オウ級と互角でいいんじゃないの?
ゴライオウやシャオウで文字数が違うのが個人的に微妙に気になるんだが
文字数が多い方が強いってんならザルチムはわざわざ死んだふりまでして
シャオウとの直接勝負を避けたりしないで直接勝負で叩きのめす方を選ぶよなぁ
三文字より上はみんな一緒っていうのは微妙に納得いかないんだが、わからん

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 21:32:37 ID:pc5ixYVk
>>152
オルダ・アクロンは水と雷の相性もあるだろ
あまり属性とかそういうのでない漫画だが、これはちゃんと発言あるんだし
それでいいと思う

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 21:45:22 ID:oX1Wanwi
>>159
作中でもスオウイがバオウに負けたりアシルドが吸収したのは基本術のザケルだったりするから
有利といっても同等以上のランクにはあんまり関係ないんじゃないか?

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 21:47:18 ID:oX1Wanwi
うわ、スオウイって何だ、失礼しました

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 21:56:53 ID:w+ZTAmZc
清麿は属性がどうこうと言ってたが

ア・シルドがザケルガとほぼ相殺

というのは極々フツーの結果。
実際の出来事からすると清の勘違いって線が濃厚かも。

実はパティって当時ガッシュが戦った相手としては初めてオウ級を標準装備など
それ以前の相手より一ランク高いレベルの相手だったりした。
まぁ防御力に難アリだが
それ以前にガッシュが強いと認識した
ギガノ限界時のブラゴやバリーより強かった可能性もある。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 22:36:22 ID:w+ZTAmZc
>>149
〜ガの次のランクってギガノだと思ってたが違うのか?

ガッシュはザケルガ+ザグルゼム→一ランクアップでギガノ相当

だし。
中級術はやたらと細かいんでわかりにくくはあるが。
しかも作中で割りと簡単に威力の変動があるんで
気合次第で簡単に変わる程度の差なのか?

一応
基本術<<<ゴウ<ガ<ラージア<テオ<<ギガノ
かなぁ?

上級術は一ランク違うと「頑張っても相殺。突破は不可能」
「ザグルゼム一発で一ランク相当」って感じだから
それぐらいの差を「一ランク」って呼びたいよう気もするが、

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 23:02:25 ID:5fcvLOGZ
俺はギガノまでの術の大まかなランクは

基本術<ガ=テオ=ゴウ≦ラージア<ギガノ
くらいだと思ってた。
まあ、正直ガ〜ラージアは術によって差がありそうだし、放出系と強化系が入り混じるんで実際のところよくわからん。
なんか、主にガは放出系、ゴウは強化系、って感じでつけられてるみたいだし、同じ強化系のゴウでもゴウ・バウレンみたいな
持続しないタイプとゴウ・ソルドみたいな持続するタイプがあるしで、どっちが強いとは言い切れない。
ここにガンズとかオルとかセンとか入るとさらにややこしくなりそうだし。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 23:12:20 ID:oX1Wanwi
ガンズやらオルやらは「複数」とか「操作」とかの属性つけるだけで特に威力変わらないんじゃないの?
強化と放出はディオ・ガデュウやディオエムル、放出ギガノやギガノガドルクとかあるから
特に気にしないでいいと思うけど

>>162
アシルドはザケルガと相殺したりしてないよ〜

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 23:29:25 ID:WM6x3LaE
ラージアは「広範囲」 テオは「天から降り注ぐ攻撃」
威力とは関係ないと思われる

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 23:36:07 ID:W3EDDQmg
>>162
それは出現時期の問題。先に出たほうが弱いに決まってる。
まだ成長途中なんだから。
だが同時期で比較したら問題にならんくらいバリーやブラゴの
ほうが強いだろう。推測でしかないが、後の登場考えれば妥当だろ?

あと132君、それほどリオウに耐久力あるならゼオンのザケル1発で
あれほどダメージもらうわけないでしょ?
禁呪使っても中級呪文1発だし。あれは単に4分割バオウの威力が
大した事なかったと考えるのが妥当だと。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 23:40:35 ID:oX1Wanwi
>>166
それだとナゾナゾ博士がゼガルガがきかなかったラウガッシュにラージア使ったのがよく分からなくならない?

>>167
リオウザケルの威力自体には驚いてたけどダメージは少なくなかった?体に焦げ目とか全然ついてなかったし
ザケルガで地面に叩きつけられた時と体術ではけっこうダメージもらってたけど

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/27(月) 23:48:28 ID:pc5ixYVk
ゴウ<ガはないと思う
ガンズ・ゴウ・リュウガみたいに明らかにガ級の強化として使われてたりするし

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 00:16:44 ID:MuL82nUO
>>167
>それほどリオウに耐久力あるならゼオンのザケル1発で〜
ゼオンのザケルがギガノ級だった場合、あの程度のダメージなら耐久力は充分な罠。
少なくとも、ギルデモルトの方が見た目のダメージは大きい。
まぁ、タフなのと硬いのはまた別問題なんだが…

>禁呪使っても中級呪文1発だし。あれは単に4分割バオウの威力が大した事なかったと考えるのが妥当だと。
ゼオンの中級呪文の威力は中級呪文じゃないんだから、こんなの全く根拠にならん。

て言うかさ、リオウに限った事じゃないが、結論ありきで話されたら議論になんない。
俺だって、デモとリオウだったら、デモの方が好きだが、それと強さ議論は別問題だよ

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 00:32:29 ID:/J8/OqWs
ディオエムル・ゼモルクはどの位までの術を相殺できるのかな

デモルトの首の弱所の存在は1対1じゃ関係ないか?

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 00:36:26 ID:jWqIRRXZ
リオウってA-のレインと比べたらほぼ完全な上位互換だと思うけど

身体能力は明らかにレインのほうが上だろうけど、
ともに超ディオガ(以上?)候補の最大術、アーガス盾持ち、ディオ級?のアボロディオとギガノより上なグルガ
で、リオウはガル・ゴウ・ギガノなどの中〜上級術やバーガス・ウィガルなどの小技持ちで
デメリットはあるものの十倍強化の強化術もあり、
戦闘の緊張で気絶してしまうカイルとペース配分を心得ているらしいバニキスでは比較にならない

レイン好きだからあんまりこんなこと言いたくないけどリオウがA-ならレインをB+に落とすべきだと思う
でもそうすると作中で「これほどの力の差が」って言って負けたロデュウとレインが並んじゃうからまたややこしくなるんだよね

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 00:43:33 ID:MuL82nUO
>ディオエムル
ウマゴンみたいな使い方はできないから、術の威力分は同じディオまで
パンチで拳にダメージ受けつつになるが、もう少し行けそう?

>弱所
1対1で大技を首の後ろに当てるのはかなり難しそうだ。
しかも、ディオガ近くありそうな特大バオウでやっと昏倒だからなぁ…
ギガノ以上のダメージを累積させるとかなら有効かも。
だが、そもそもアレに気付ける事が発覚してるのは、現状では清麿とバリーだけ。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 00:47:37 ID:lpU91gmu
つか昏倒しても即座に立ち直ったからなぁ>デモルト

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 00:59:33 ID:XGqRl+4x
呪文の法則を数字予想
基本 ガ   ゴウ  ラージア ギガノ ディ  ディオ
 50 100 200 300  500 700 1000以上
                         ガーフォウ
                         ロウフォウ
                        ジャン ジ 
下級生物  中級生物 ディオガ・上級生物      超生物
1500以上 2000以上 2500以上       3000以上
スオウ   バオウ    アルセム ドラグノン   リオン
ラオウ   ザオウ    エマリオン バルバロス  ペンダラム
ダイバラ  エグドリス  ジボルオウ ゴライオウ  ギャンバギャム
エクセレス        シャオウ         ガルバドス
            
チャーグル一つにつき1000 ザグル500

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 01:05:40 ID:MuL82nUO
>>174
即座に立ち直ったのは、月の石があったからだと思う。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 01:12:59 ID:XGqRl+4x
ブラゴの身体能力て強いんだろうけどんだけ強いか不明だよね

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 01:35:30 ID:vxUlGMz6
ワニ 倒したり…仕立て屋の車ぶん殴ったり…。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 01:41:38 ID:S07AqvFV
>>168
いやいや2発目も「なぜこんなダメージが・・」と言ってるから
かなり効いてるだろう。
>>170
デモルトにあれが効くとは思えないが?
つかそもそもガッシュ単体と良い勝負になってる時点でなぜリオウを
Aとか言うのかが不思議だ。
本来ガッシュなんて歯牙にもかけないのがAであるべきだろ。
ガッシュ戦見る限り、ウォンレイ以下にしか見えない。
同列に並べてるのでガッシュと五分チョイのリオウとアースは降格すべき。
どう考えてもブラゴやデモルトに歯が立つと思えない。
まあアースはギャンバギャムソルドンクラスを連発できるなら
同列でも異論はないが。そこまで心の力があるかな?
リオウがデモルトに勝つのはどう考えても無理。
ファノンだってジャウロに負けた事考えればディオガと考えるのが妥当。
中級が超超ディオガならファウードなんていらんだろw。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 01:44:53 ID:jWqIRRXZ
ところでさぁ、ディオエムル・ディオギコルって一応「うまく制御できないとパートナーの身も危険に晒す」っていう
禁呪の「凶暴化」やフィフス、ディオ・マの「反動ダメージ」みたいなデメリットがあるわけだけど
ディオゴウ・ロボルクにはデメリットなかったところをみるとディオエムル系はディゴウより上なのかな?

ディゴウはアリシエがアルセム相手に使ったくらいだから結構ランク高いと思うんだけど
もしそれより上となるとディオエムル系って実は相当すごかったりするのかな?
伊達にアルセム(G)を防ぎきってないってことなんだろうか

あと強化術のデメリットでは心の制御で何とかなるディオエムル系、
あらかじめパートナーが避難しておけばパートナーへの害は避けられる禁呪と違って
フィフス、ディオ・マの反動ダメージはどうにもできないよね
フィフスやディオ・マは禁呪やディオエムル系よりさらに上だったりするのかな?
それとも使用者の体を鍛えるなどの方法でなんとかなったりするんだろうか

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 01:51:44 ID:jWqIRRXZ
>>179
二発目も「これほどのダメージが」ではなく「これほどの威力が」で
大ダメージ受けたというより威力をいぶかしんでる発言だから参考にならないと思うよ
それにザケル二発目くらうまである程度痛めつけられてるからもはや体の状態からは推察できなくなってるし
一発目でほとんど体に焦げ目とかついてなくて血も出てない以上ザケルじゃ大してダメージないんじゃないかな

あとギルファドム時のテオザケルはそれまで体術でどれくらいぼこられたか、
ゼオンの体術はどれくらいのダメージかがはっきりしない以上あまり参考にならないと思うけど

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 01:57:35 ID:S07AqvFV
>>181
この漫画、魔物に関しては蓄積ダメージは関係ないだろ?
ガッシュなんてそれこそ死んでもおかしくないダメージ
しょっちゅう負ってるが、逆襲するときにはケロっと治ってるぞw

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 02:04:26 ID:jWqIRRXZ
>>182
んー?ごめん、累積ダメージ関係ないっていうのが
二発目のダメージがどれくらいか推察できないんじゃないかな、と言う意見にどう関係してるのか分からないや
一番分かりやすいのは一発目くらったときの状態だと思うんだけど

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 02:14:20 ID:S07AqvFV
>>183
例えば人間なら1度ダメージ受けたら2発目は1発目より
ずっと効くでしょ?ダメージは蓄積されれば同じ威力でも数倍効く。
だけどこの漫画ではその前提が描写見る限り関係ないようだから
単純に「威力に驚いた」=「効いた」と考えていいだろう、ッて事。
「ぐわああああ」とか言ってるんだから効いてないというには無理がある。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 02:22:00 ID:jWqIRRXZ
>>184
一発目で威力に驚いてる以外体に傷を負ってないのに二発目で「がぁああああ」言ってるんなら
この場面はあなたの言うとおりそれまでのダメージがあったから余計に痛かっただけ、でいいと思うけど
一発目と二発目で痛がり方が違うなんて他には二発目はデュフォーが特に心の力を込めたくらいしか思いつかないし

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 02:28:40 ID:jWqIRRXZ
ああ、もしくはバリーよろしく二発目は一発目よりうまいこと当てたとか?
でもリオウは頭上からの攻撃に弱いみたいな描写ないしなぁ

ザケルは実は頭上からの方が強いとか、雷なだけにありそうだけどここまで行くと妄想だし…

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 03:27:38 ID:tidp/1SQ
>>179
グスタフや清麻呂いわく圧倒的だったバリー戦でさえ清麻呂はバオウ使った後でも行動できてたくらいなのに
清麻呂がサイフォジオなければまず死んでたリオウ戦はとても五分ちょいとは言えないよ

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 03:38:00 ID:BTTKDuBO
>>155
スピードすら解らんブラゴのジャンプキック避けただけだけどね

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 03:44:17 ID:kgCeiCGT
>>179
おいおい、ファウードの主砲は768万6848平方kmのオーストラリア大陸を破壊出来る威力だぞ
ディオガ級で3〜40mの山が壊せる程度の魔物の子どもとは根本的に格が違う

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 04:11:42 ID:gKAY10Uo
いや、個人の戦闘力と兵器の破壊力比べたらいかんだろ。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 04:17:38 ID:kgCeiCGT
だからファウードはいるってこった
それにジャウロは別に中級術って明言されてるわけじゃあないし
描写的に明らかにテオやガと同レベルの術じゃあない

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 04:19:26 ID:LYjHATTp
念のため書いておくが、主砲を放った時に用いられたリオウのセリフの「大陸」というのは、
陸地という意味で使われていただけで、ニュージーランドを指していたはずだぞ。
オーストラリア全土を一撃で吹き飛ばせる威力があるという根拠には至らない。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 04:24:08 ID:kgCeiCGT
>陸地という意味で使われていただけで
それは単なる空想だろ
作中で「本当は大陸ぶっ放すつもりで放ったが…」と言われただけだ

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 04:27:56 ID:LYjHATTp
あの場面はニュージーランドに被害がでないようにということで話が進行していたのに、
なんでいきなりオーストラリアに飛躍するのさ?不自然だろ。
ライクのセリフ廻しの不適当さなんて何度も指摘されてるのに、言葉尻に囚われすぎ。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 04:30:05 ID:KGYt8jWI
まあニュージーランドでも、ニュージーランド消し飛ばすくらいの
威力はあるだろうし魔物の術と同列に語れるレベルの威力でないのは確かなような…

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 04:40:08 ID:kgCeiCGT
>>194
台詞回しのが不適当なら不自然でも問題ないだろ?
ニュージーランドが大陸じゃないって雷句が知らない方がどう考えたって不自然だ
作中でわざわざ大陸って言ってるんだから大陸=オーストラリアだよ
作中のセリフを否定するには根拠が弱すぎる

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 04:57:43 ID:LYjHATTp
ライクのセリフミスなんて今に始まったことじゃない。
本スレじゃ散々語られていること。

君が勝手に大陸→オーストラリアと連想してるだけ。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 04:59:55 ID:kgCeiCGT
大陸がセリフミスだと確定できる根拠は?
君が勝手に大陸がセリフミスだと妄想してるだけじゃない?

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:01:17 ID:LYjHATTp
>あの場面はニュージーランドに被害がでないようにということで話が進行していたのに、
>なんでいきなりオーストラリアに飛躍するのさ?不自然だろ。

既に書いてるじゃないか

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:07:29 ID:kgCeiCGT
>作中のセリフを否定するには根拠が弱すぎる

既に書いてあるじゃないか

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:15:17 ID:LYjHATTp
199が弱いといったから、更に駄目押しでセリフミスの前例まで挙げてたのに、その返し方はおかしいね。

大陸という言葉だけで、「一連の場面で一言も出てきていない」オーストラリアを
君が勝手に連想して持ち出している方がよっぽど無理のある主張だ。




202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:23:02 ID:kgCeiCGT
大陸という言葉が指す物はオーストラリアか南北アメリカかユーラシアかアフリカしかないんだから
無理のある主張って言うほうが無理だ
セリフのミスだとすると雷句はなんて言葉と大陸って言葉を間違えたんだ?
セルだって「一連の場面で一言も出てきてない」太陽系を破壊出来るとか言い出すし
少年漫画の作中のキャラがわざわざ攻撃力を説明してくれるのはよくある事

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:30:34 ID:LYjHATTp
あのなあ、ライクは自分の漫画のキャラの言葉使いさえころころ間違えてるんだぞ。
ぶっちゃけ自分の作った話忘れて、それと矛盾したキャラの誕生日設定したりもしてるし。
君のレスから判断すると、どうやらこの手の話題を目にしたことないようだね。

とりあえず、そんなにオーストラリア説主張したいんならお好きにどうぞ。
恐らくは君くらいのもんだと思うから。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:38:55 ID:kgCeiCGT
過去に間違ったらその後のセリフ全部間違いかよw
何をどう間違うと「本当は大陸ぶっ放すつもりで放ったが…」ってセリフが生まれてくるんだろうねえ
君のレスから判断すると脳内で勝手に作り上げた事実で作中の事実を否定する人みたいだねえ

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:45:55 ID:LYjHATTp
誰も「全部」だなんて一言も言ってないし。

これだけ人に根拠挙げされておいて、まだ「何をどう間違うと」なんて言ってるようじゃ話にならないな。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:49:23 ID:KGYt8jWI
とりあえずどっちももうその辺にしとこうや。
いずれにせよファウードの主砲が魔物の最大攻撃呪文の威力の
比ではないって事だけは変わらんのだから。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:50:46 ID:kgCeiCGT
で、雷句は何を間違って「本当は大陸ぶっ放すつもりで放ったが…」ってセリフを書いたの?
間違えようが無いと思うんだがね
こっちが挙げた否定してるのにそれを無視して話にならないとか言ってる人も話にならないと思うが

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:57:17 ID:LYjHATTp
大陸という「一単語」のみが不適切に使われたという前提の話なのに、
今度はセリフ全体の意図の問題にすりかえるつもりかい?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 05:59:34 ID:kgCeiCGT
>>208
???
解り易いようにセリフ引用しただけだろ?
「大陸」は何のセリフのミスなんですか?

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 06:02:06 ID:LYjHATTp
ニュージーランド本島を「大陸」と表現しただけ、と最初から書いておろうが。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 06:07:19 ID:kgCeiCGT
ニュージーランド本島別には大陸じゃあない

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 06:13:34 ID:LYjHATTp
今さら何を言ってるんだ?
ライクが不適切な言葉を用いたかどうかの話を今までしていたんだろうが。
ニュージーランドが大陸ではないとかいう事実の話なんか誰もしていない。
いつまでもループさせるなよ。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 06:17:35 ID:kgCeiCGT
だから散々不適切な言葉だという推論の根拠をこっちが否定してるのに
それ無視してそっちが話変な方向に持っていってるだけじゃん
作者の口調間違えたり時系列間違えるミスと「ニュージーランドを大陸と表現する」じゃあ明らかにミスとしての次元が違う

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 06:19:05 ID:kgCeiCGT
ニュージーランドを「大陸」と表現するより
実際にオーストラリアに向かって攻撃したほうが自然

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 06:25:01 ID:LYjHATTp
>>213
次元の低いミス(ニュージーランドを大陸と表現してしまう)する根拠として、
「自分の作ったものに対してさえ」、という例を挙げただけだろうが。

>>214
すぐ目の前にあるニュージーランドを無視して、ガッシュ一行が目測で確認できない
オーストラリアを破壊してみせるのが自然、ときたか。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 06:29:22 ID:kgCeiCGT
>>215
口調間違えたり時系列間違えるミスをする人がよくいるが
そんな次元の低いミスする人は居ない

ニュージーランドを「大陸」と表現するよりは自然だね

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 06:35:57 ID:LYjHATTp
もうマジで話にならんな。

ライクの場合、それがありえるから今までずっと根拠を挙げながら話しているのに
その都度、根拠を提示する前の主張に戻すんだもん。会話になっていない。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 06:42:45 ID:kgCeiCGT
こっちがそっちの根拠否定してるのにその否定を否定せずに別の話しだす
それで、話にならないとか会話にならないとか言い出されても困るよ

雷句は次元の低いミスをする→雷句がやったミスはそんな圧倒的に次元の低いミスではない
急にオーストラリアが出てくるのはおかしい→バトル漫画の攻撃力説明ではよくある事。別におかしく無い

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 07:06:05 ID:LYjHATTp
>雷句は次元の低いミスをする→雷句がやったミスはそんな圧倒的に次元の低いミスではない

   >ライクのセリフミスなんて今に始まったことじゃない。
   >本スレじゃ散々語られていること。
   >どうやらこの手の話題を目にしたことないようだね。
  
   単語選択を始め、セリフ関係で次元の低いミスをするというのは(本スレじゃ散々語られている)周知の事実  



>急にオーストラリアが出てくるのはおかしい→バトル漫画の攻撃力説明ではよくある事。別におかしく無い

   >すぐ目の前にあるニュージーランドを無視して、ガッシュ一行が目測で確認できないオーストラリアを
   破壊してみせるのは不自然

   これへの答えになっていない

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 07:37:56 ID:kNGfiE9j
>>219
ニュージーランドを大陸って言うレベルのミス上げてみてよ

そらただの漫画的矛盾
太陽系破壊出来るカメハメ波同士がぶつかり合って地球が壊われなかったり
小規模ならビックバン並みの〜と言ってるが小規模ならビックバンではなくただの爆発だとか
そういうレベルの話
>急にオーストラリアが出てくるのはおかしい→バトル漫画の攻撃力説明ではよくある事。別におかしく無い
これへの答えになってない

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 07:38:26 ID:lpU91gmu
春だなぁと。
とりあえず雷句の言語能力がおかしい厨と比喩も読み取れない厨はいい加減にしとけ。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 07:49:42 ID:LYjHATTp
>>220
例えば、女性に対する言葉である「お転婆」をモモン相手に使用とかな。
充分、類似レベルだろ?
あと、人の返しにオウム返しして逃げるなよ。
目の前無視する云々に対してまともな答え出せないんだろう?

>>221
言語能力がおかしいとまでまで言うつもりはないがね。
つか、このスレで今さら春だの言い出しなさんな。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 07:56:05 ID:kNGfiE9j
>>222
女性向けの言葉を男性に言うのと
ニュージーランドを大陸って言うミスじゃあレベルが違うだろ
目の前云々はただの漫画的矛盾だって言ってるんだよ
言語能力がおかしいと主張する人が何故そこだけ正しいっていえるんだ?

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 08:05:15 ID:kNGfiE9j
取り合えず急にオーストラリアが出てくるのは別におかしくはないって主張には異論は無いんだね?

オーストラリア破壊しても見えないから意味無い→アレはニュージーランドを攻撃するつもりだったんだ
これは作中の矛盾点を適当に解釈して筋が通るようにしたってだけ
そこから「大陸をニュージーランドと書く」のがミスで「見えないオーストラリア破壊するのはおかしい」
がミスではない根拠にはならない

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 08:09:25 ID:LYjHATTp
・こちらが例を挙げる度、自己基準で「レベルが違う」の一点張りだな。
ライクが不適切な言葉を使っている事実には変わらないだろうが。
あと、言語能力がおかしいとまで言うつもりはない、と断りも入れてるっての。

・目の前のニュージーランド無視するのはただの漫画的矛盾?もうムチャクチャだな。


とりあえず、本題である強さ議論から外れているのは事実だからもう止めとくわ。バイトだってあるし。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 08:16:44 ID:LYjHATTp
>>224
ああ、リロードしていない間に書いてるな。

これ以上屁理屈に付き合う気はないが、「あそこでオーストラリアが急に出てくるのはどう考えてもおかしい」。

根拠は既に提示済み。そっちが納得しようがしまいが、それ自体はもうどうでもいい。
あとは大多数の読者がどう判断してるかの問題。 以上。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 08:24:49 ID:kNGfiE9j
>>225
>・目の前のニュージーランド無視するのはただの漫画的矛盾?もうムチャクチャだな。
これも自己の基準で無茶苦茶だって言ってるだけじゃん
見えないからおかしいって状況証拠だけで大陸って作中セリフはミスだとするのは飛躍だ
ようするに>>224

>>226
オーストラリアが急に出てくるのはおかしくないって根拠を提示はしたが
それについては何のコメントも無いね
清麿のニュージーランド云々もファウードで戦う動機付けを読者に説明しただけだし
リオウのセリフはファウードの攻撃力を説明するセリフだから関連付けて考える必要ないし

後、やめたいんなら別にやめて良いよ
こっちも疲れたし

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 10:20:25 ID:cKGoPU18
長文だらけだなぁ・・・。よくやるね。

とりあえずニュージーランドはNGワードだな。

229 :NZ:2006/03/28(火) 11:32:41 ID:32dNwk+L
バッカ馬鹿しい。オーストラリアがニュージーランドからどれほど距離あると思ってんだ?こんなことすら頭に浮かばない馬鹿を何時間も相手してんなよ。

230 :NZ:2006/03/28(火) 11:34:05 ID:32dNwk+L
バッカ馬鹿しい。オーストラリアがニュージーランドからどれほど距離あると思ってんだ?こんなことすら頭に浮かばない馬鹿を何時間も相手してんなよ。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 11:39:24 ID:tjevAx8q
ブランコ、いやブラゴ

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 12:10:29 ID:+ug17frp
リオウが大陸といってるんだから大陸でよくね。
それでオーストラリアがどの程度破壊されていたかは別の話。
富士山並みの身長があればオーストラリアみえるだろう。


233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 12:34:57 ID:+ug17frp
リオウが超ディオガに耐えたとか
分裂バオウのひとつひとつがディオガ級だったとかは
ありえんよ。
格闘力順に並べるとリオウって・・・

ギルガドムデモルト
デモルト
フィフステッド←ディオガで大ダメージ
フォルステッド ディオ・マ・ギャロン←この時点でもまだギガノでダメージ
ディオエムルウマゴン ディオギコルカルディオ
サーズテッド ディゴウコーラル
セカンテッド ゴウアース
ラウガッシュ リオウ←ここだよ?

リオウが耐えたのはディオガクラスがせいぜい。
またここから考えると召還級でたいしたダメージにならないデモルトは
ディオガでは倒せないくらいつよい。
2連鎖バオウで何発も、という程度。
ギガノ・ニュルルク? ザグルザケルガ?
うーん、あれはいきなり食らったんでオーバーリアクションしたけど
ほとんどダメージはなかったとか・・・。
実際ザグルザケルガで吹っ飛んだ腕で何の支障もなく殴ってるじゃないか。
ギガノでダメージを食うならベルギムクラスになってキッド、パムーンで
倒せることになるからなー。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 12:40:35 ID:go42+1E1
>>232
10キロのの高さでも地平線は350キロ先ってくらいだから、富士山くらいだと200キロ前後までしか目が届かない。
ニュージランド周辺からではオーストラリアは見えない。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 13:41:22 ID:jWqIRRXZ
>>233
えー、格闘力と耐久力あんまり関係なくない?キクロプみたいなのもいるし
キースはリオウやブラゴより身体能力低いと思うけどザグルバオウに耐えたよ?

そのキースもザケルで「オギャン」って悲鳴上げてるしゴデュファで耐久力上がってもゾニスでダメージ受けてるし
たぶん術が直撃してダメージなしってことはあんまりないんじゃないかと思うよ
あまり気にしなくていい程度のダメージとそれ以外の違いがあるくらいで
デモルトだってゴウウマゴンの角で血吐いたりしてたし

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 13:50:46 ID:t+4pX3BO
>>176
月の石がそこまで凄まじい効果ってのはありえないだろ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 15:27:21 ID:RfIddJM9
おまえら
みんな

暇だろ?

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 15:44:44 ID:FbufgbO/
ファウードの主砲がオーストラリア吹っ飛ばすぐらいだろうが
ヌージーランドどまりだろうがファウードのランクは鬼もしくは参考記録だろうが
これ以上の議論はこのスレにとってなんの意味もなさないので
両方出て行ってくれるかな?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 15:46:20 ID:FbufgbO/
てもういないよな

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 18:33:29 ID:6/tQcB57
>>235
それはそうだがものには限度があるだろう。
こんなに段階的に差があるのにリオウが何の説明もなく
押し相撲 ラウガッシュ並
耐久力 デモルト並
などというスライムみたいな超偏ったステータスだったら
グラブのいう耐久力の読みが成り立たん。
パワーとタフネスに10倍以上?の差があるんだぞ。
キクロプなんざ話にならん。やつはどんな生物だ?

>>234
なるほど。射線が通ってないのか。じゃあ無理だな。
海に向けて撃って地表を貫通してオーストラリア大陸を攻撃出来るなら
清麿のかけたプロテクトも無意味になる。
リオウは単に近くの陸地を大陸と勘違いしたのかもしれない。
大きな河や湖畔を海と勘違いするように。
人間界の地理には詳しくなかったんだろう。
というか、そういう数値を伴った論理的な考察があるなら
先に言ってくれよ。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 18:48:01 ID:FbufgbO/
先に言おうが言うまいが強さ議論から外れまくって言い合いしてるお前はもう来るなって

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 19:13:31 ID:Xosbvcjd
術のランキングなんだが↓の気がするのだが

S  ディオウ
A  ディオガ級
B  ディオ級
C  ギガノ級
D  ガ級
E  基本術

ラージアはD+ ラオウB+ ゴライオウA+ バルバロスS-位で
同じ文字の±じゃ圧倒的な差はでない印象、勝っても決定打にはならない

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 19:19:42 ID:etwzrQNZ
>>240
>それはそうだがものには限度が
ないよ。魔物だから、

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 19:43:03 ID:tidp/1SQ
>>240
キプロクがどんな生物って魔物に決まってるじゃないか。何言ってんだお前

それに233のランクにも格闘力と耐久力は比例するってのにも根拠ないよね


245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 21:17:31 ID:XsoJ0HL1
まぁあれだ・・・どっちもどっち
熱くなってないで、辞書引いてみんw
大陸は5大陸以外に、単に陸地って意味もあるぞ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 22:30:34 ID:6/tQcB57
>>243
>>244

え? そうなの?
分裂バオウが1個でディオガ並だと主張しているみんなは
=リオウが筋力はラウガッシュ並で耐久力はその10倍を超えるデモルト並、
という偏重ステータスになってしまうことを解って言っていたのか。
ギルファドムを使う前から耐久力だけ変身後と変わってなかったてことだぞ。
かびごんみたいなスタイルで痛みを感じない魔物とかだったらそれもあるかな、と思うけど
リオウは全然そんなことなくて耐久力重視の魔物て感じは全然なかったじゃないか。
俺には超解釈に思えるんだが・・・みんなはその解釈に疑問を抱かないのか?

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 22:58:27 ID:Ol9D6Hss
まあもちつけ。オーストラリア大陸をいきなり出すのはたしかに不自然。
あの前後から考えても大陸=陸地のつもりではないだろうか?
あと前の方で「オーストラリアぶっ飛ばす・・・」あったがさすがに
それは無理。あの描写具合だと山1つくらいしか吹っ飛ばないだろう。
仮に大陸1つふっとばすとしたらその残存エネルギーだけでマントルまで
突き抜けて地軸に変動をもたらすレベル。ありえん。
ファウードのサイズが富士山より大きい(4000m)としても
大陸に対して4kmがどのサイズになるか考えてみろ。
仮にバベルガが縦横1km四方の穴を海中に開けたとしたら、
ファウード砲と大差ないかも知れない。
実際吹き飛ばした質量がわからない以上考えても意味ないけど。
ただ言えることは少なくとも大陸吹き飛ばすようなエネルギーを
放ったら確実にあの程度の爆発じゃないってこと。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 23:23:25 ID:8erPlFvO
>>246
RPGのモンスターなんて、妙に硬いくせにHPも攻撃力もないのもいれば、素早いだけのもいるよね?
しかも「こうしたら偏重ステータスになるから」なんて何の根拠にもならない。
しつこいようだが、魔物は存在そのものがファンタジーなんだよ。

>>247
ニュージーランドだろうがオーストラリアだろうが規格外には変わりないからどうでも良いよ。
>仮に大陸1つふっとばすとしたらその残存エネルギーだけでマントルまで〜
別の漫画で言えば、銀河系吹き飛ばすエネルギーの光線だって、大して大きくないし、それを地球上で撃ち合ってる。
漫画にそこまで物理法則とか科学とかの整合性を求めない方がいい。ましてや、魔界が存在する世界だぞこの漫画。
作者が3倍の回転で威力3倍って言ったら、物理的にどうであろうが3倍なんだ。その辺は諦めてくれ。

あと、超既出な意見ですまないが、サイズ描写の適当さに定評のあるファウードを基準に大きさ比較は無理。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/28(火) 23:56:42 ID:FbufgbO/
だからもうやめろ頼むから

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 00:11:06 ID:HnsTUYj5
また議論が白熱しそうな内容だな、今週号。
今までのバトルは大体が力押しだったがバリーは技術で戦ってやがる。

ギニスドンのエネルギーのむらのある「弱所」を突いて、ファウードの
力で強化された上にビットも使って規模も増したはずのギニスドンを
ゾニスドンが一方的にぶち抜いちまった…

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 00:11:19 ID:GM6mwMP8
弱所をつけば威力は威力は半分にもならない=バリーは敵の術や体の弱所をつくことで
自分の攻撃の効果を二倍以上に高めることができ、これにより
強化された同ランクの術も一方的に撃ち抜くことが可能

バリーすげー
ところでキースの扱いはどうするんだ
ノーマル、ゴデュファ、強化ゴデュファと三段階存在するが
分けてランクするのか一番強いのだけにするのか

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 00:20:04 ID:oU0Ok2vL
ブラゴの身体能力てリオウと同程度じゃない
ワ二なんてある程度のサイズの魔物ならパンチ一発でじゅうぶんだし
ブルドーザーを一撃なのはすごいけど
ラウガッシュだってブルドーザーの何10倍もあるゲリュオスの回転を両手とはいえ
止めてるし
パンチ力ならエリートだからパンチの撃ち方はうまいかもしれないけど
ギガノ級ならブルドーザーを粉々にできるからへこましてひっくり返すだけだから少なくともバリーよりは下でしょう

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 00:27:58 ID:bmWiReUa
>>251
スレルールの「作中最後に登場した時点での強さとする」に従うなら
強化ゴデュファ状態が基準になるんだろうけど……。
バリーに一方的に負けたからその状態で考えるにしても難しいな。

つーか、バリーが凄すぎw

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 00:29:48 ID:FJfzW4UR
ここらでゼオンとぶつけて消さないと駄目なんじゃないか?

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 01:41:33 ID:NMrAtDIg
超ディオガであろう強化ギニスドンをディオガで一方的に破ったわけだが

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 01:46:17 ID:FJfzW4UR
まあ、バリーなら場合によっちゃって事で。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 01:59:50 ID:M9YQiBpi
正直バリーが出現しちゃってリオウの雑魚度が更に上がったw。
身体能力=ラウガッシュ、呪文=ディオガかチョイ上(ただしラウガッシュに
完全によけられるスピード)下手するとBでいいかもしれん。
なにしろ他の魔物1体も倒してないもんなw。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 02:55:30 ID:TB92xgQY
エルザドルは参考扱いからはかわらんだろうが
格はほぼ確実にA+っぽいな

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 08:26:04 ID:cFwWxHrJ
>>257
なんでバリーの登場でリオウだけ下がるかわけわからんし
ラウガッシュは完全にはかわしてないし
他の魔物倒した描写ないのはアース等上位陣に他にいくらでもいる


260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 08:27:50 ID:cFwWxHrJ
てアースはリオウの使者倒してたな・・・
まぁ、エルザドルやゾフィスもないし

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 08:59:51 ID:GM6mwMP8
ゾフィスも一応パムーンいるけどね、戦闘の結果じゃないけど

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 09:44:30 ID:DC0W5Bwh
キース(G)はA- バリーはA+ エルザドルはA+ が印象

アギオ・ディスガルグは殺傷能力は高いが格としては
ディオガ>アギオ>ディオ位かな アギト+オウってところか

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 10:45:06 ID:reU1LR9s
キースはなぁ、ゴデュファしてむしろ弱くなったんじゃないの?って印象

登場時はザグルゼムの連鎖を見抜いて切れ者風だったのに
ゴデュファしてからは力押しで、「大きな隙も作ってないのに最大術か」と一度言われたにもかかわらず
また真正面から適当に最大術撃って敗北。グスタフいわく「鉄砲やミサイル持ってるだけの子供」
性格は変わってないと言ってたけどファンゴと同じくゴデュファに完全に踊らされてる

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 11:47:19 ID:qXSzqMeM
いやゴデュファなくても同じだろ。
てか無い方が弱い。
ガッシュたちので見切ったり出来たのはガッシュたちがキースたちより遥かに弱くて、
その分キースたちに余裕があったから。
バリーのような強い相手だとそんな余裕はなく、結果頭を回すことができない。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 11:55:41 ID:reU1LR9s
確かにエルザドル戦のバリーと同じように、キースもバリーにのまれてたっていうのもあるんだろうけどさ、
そのことを含めても、今ならギガノでバリー倒せるとか言って何の工夫もなくギガノ撃ったやつと
どちらがうまく最大術を使うかの駆け引きを繰り広げたやつが同じやつとはとても思えん

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 11:55:47 ID:/xSnG8Vx
三連ディオガをあっさり撃ち抜くか

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 13:37:51 ID:jKn4/eC0
バリーの強さは、今までガッシュで描かれてきた強さの在り方だから安心するな。

やはりゼオン、ガッシュらの力には、何らかの種があるんだろうか。
リオウもさんざん、なぜと言わせてたくらいだし。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 15:25:05 ID:qXSzqMeM
いや種はないだろ。
てかあっても単純に図抜けた力を持ってる存在ってだけかと。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 15:37:55 ID:HoxsgT96
いまみると、ダニーとかゾボロンなんてゴミだね・・・

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 15:54:32 ID:JiA5qnKi
あの頃と今を比べるのは酷じゃね?
敵を倒した事があるかどうか怪しいパピプですらあれ以後も呪文を覚えた訳だしな
ダニーだって今残っていたとしたら不死身呪文を覚えたり素の身体能力がアップしていたりとかで
かなりガッシュよりは強くなっているかもしれんぞ?

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 16:34:02 ID:5qVMnY7E
超々ディオガの術って何があるの?

それともう一体の竜族の神童は出るのだろうか。
キースの話とシルエットじゃゼオン、ブラゴ、竜族の神童が別格みたいだが。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 17:51:49 ID:/IYkVwlW
ジガ…

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 20:35:05 ID:WYOBHh1u
一応今回のキースってスペックだけならA+位の力はあるんだろうか?
あくまで力だけならって事でな

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 20:42:58 ID:BmafRuyn
A+級かは謎だけど力だけならバリーと互角か位はあるんじゃね
バリーがA+の力+技術なのかA-の力+技術でA+級なのか謎だから
A+級の力があるかは謎だが

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 20:56:04 ID:bmWiReUa
単純に力だけで再強化状態を考えるなら

・術の威力がゴデュファ状態から更にアップ(?)
・一回の詠唱で本体+ビット×2から術発動
・外装が増えてるが耐久力が上がったかどうかは不明

こんな感じか?
術の威力と本体の耐久力の変化具合が謎だけど
術が三ヶ所から同時発動するのはかなり強いんじゃないかと。
つか、ダイバラ+ギガノで通常バオウを相殺出来たんだから
再強化キースならギガノでバオウに勝てる可能性もありそうだ。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 21:00:46 ID:Cix5+AdC
見直したらあくまで力だけなら完全にキース>バリーみたいだな
まあ力だけあっても中身がなければみたいな展開だから当たり前っちゃ当たり前だが
しかし再強化状態のキースは相当強いんだろうが
なんつうかゼオンにボコボコにされたリオウと被る…相手が悪すぎた

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 21:04:27 ID:/xSnG8Vx
執念でキースと相討ちになるかはともかく
これまでのパターン次週バリーの最大呪文が見れそうだ

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 21:31:30 ID:7yGggJvg
バリーの最大呪文はディオガ・ゾニスドンでは?

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 21:37:08 ID:/xSnG8Vx
何処にもそんな事書かれてなくね?

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 21:48:58 ID:GM6mwMP8
ディオガで十分すぎるほど強いからね
ギャンとかが相手でも腕の部分とか狙ったりしてなんとかしてしまいそう

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 22:01:43 ID:bT32Va6K
今回の話だと、誰の術にでも常に「弱所」があるわけじゃないみたいだし
議論する時に面倒なネタだなw

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 22:09:15 ID:TzALZUYL
超ディオガに競り勝てるんだから
バリーはもうA+でいいでしょ。
A−の連中に負ける要素はほぼ無い。
ディオガは何発使えるか知らんがほぼ確実に当てられるし
無くても十分に急所突きで戦えるからたいがいの敵には勝てるだろう。


エルザドルは格だけで言ったら高そうなんだが
本編で見せてる限りだとA-相当の能力しか見せてないかな。
まぁランク外でもいいか。

キースは来週がまだありそうだが
ディオガ連発も出来たしA-でいいだろう。たぶん。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 22:12:56 ID:HnsTUYj5
一応キースが完全送還されるまでは待った方がいいと思われ。
ディオガでぶち抜いたのもキースのギニスドンがでかいだけで
力をうまく収束できていなかったからだし、ブラゴのバベルガ
みたいに隠し玉撃つ可能性もまだあるし。


284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 22:17:22 ID:5KunCDEM
まあ、本に火がついてから…というのなら、キッドの前例もあるしな。
あそこまでのパワーアップまではしなくても、何かしらやってくれるだろうし。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 22:21:02 ID:HnsTUYj5
ああ、ちなみに
>隠し玉撃つ可能性
バリーの方ね。書き方悪かったけど。

グスタフが言ってた”伺か”に対してバリーが隠し玉で応じる可能性もある、と。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 22:25:05 ID:rMnln+fI
アニメ版の話しで悪いんだけど

最終回だからしょうがないんだけど

ガッシュ組単体がファウード殺っちまったね
バオウ一発で

どう思うよ?

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 22:32:09 ID:FO/8bVkz
ぶっちゃけ単体でバリーに勝てそうなのはゼオンとブラゴだけだな。
リオウなんて逆立ちしても勝てる要素がない。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 22:42:31 ID:lBc631VY
>>286
あれはこれ以上無いくらいのご都合展開だし
全く参考にならんのじゃないか?
打ち切りで時間も迫ってたからしょうがないだろうけど


289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 22:48:54 ID:y+ILczs0
>>287
そこでキャンチョメですよ

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 23:07:01 ID:TzALZUYL
>>286
アニメの残り枠でファウードをキリ良く倒すなら順当なストーリーだったかと。
いちおー、アースの口ぶりから「バオウはファウードに匹敵する脅威」って感じだったし。

アニメの終了確定からのオリジナル展開は
良くも悪くも「順当」って言葉が当てはまる展開だったと思う。
術の競り合いも無茶はせず、このスレのランクに則っている感じで
バトル描写はまあ納得いくものだった。
ファンゴ戦では原作のジャベリンみたいな無茶しなかったし
バリー対キースは原作に先駆けて実現したが
原作での追加要素無しで当時に出た情報の戦力分析から
バリーがキースに勝つ方法を割りと順当に描いたし
ロデュウ対ウォンレイで因縁生かした美青年対決もしたし
ウンコティンティンの最期をギャグで締めてくれたし。

ただまぁ、ガッシュの原作は本来ゆでイズム的直感で創造されるものだから
ファンが断片的伏線から想像して作った感じのアニメのラストは
いささか、原作の雰囲気を尊重してるが、描き切れない感じ、みたいな。

えーと。まーつまりアニメは色々と違うのでこのスレでは考察外。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 23:21:34 ID:oU0Ok2vL
なんかバリーの工夫を見ていると バベルガを砦にブラゴを必死に持ち上げているブラゴ厨
たちへの反感も含めてブラゴを少し下げたくなる気分になったんだけど
いまのところバリーのほうが強く見えてしまう
しかもわざとゼオンと戦わせないライクのひいきを見てみるとなおさら

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 23:46:22 ID:n93LA5xh
そんな私情持ち出しても
ブラゴはブラゴで千年魔物編で
パートナーを傷つけず数十匹の魔物を壊滅させるような巧い戦い方してるし

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/29(水) 23:49:53 ID:TzALZUYL
をぃをぃ、その当のバリーがブラゴを強いと認めるじゃねーか。
王族で訓練を受けたものでブラゴとゼオンが挙げられてたんで
エルザドルクラスに匹敵する強敵とバリーとキースは認知してる。

全盛期はディオガ3発にバベルガ2発、無数のギガノを連射し
ディオガの直撃をまともに受けても戦闘継続した唯一のキャラであるブラゴが
(ゼオンを除いた)最上位ランクから落ちる要素なんて何一つ無いぞ。


バリーの方も最上位に上げれば問題ないだろ。


294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 00:03:40 ID:t8BhU3yN
いやテッドがディオガ+超ディオガ受けても戦闘継続したから唯一じゃない

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 00:13:11 ID:e/TyT4U9
>>293
>ディオガの直撃をまともに受けても戦闘継続した唯一のキャラであるブラゴ
この一文だけ「ん?」と思ったので微妙そうなの検証してみた

・デモルト:特大バオウ(ディオガ並と仮定)。ヘドュン、月の石などがあるためまともに受けたとは言えないか
・キース:ザグルバオウ直撃。歩いて帰るのに支障はなかったがベルンの心の力がなかったため退却
・リオウ:四分割バオウ+ザグル(ディオガと仮定)。直撃後戦闘続行しなかったのは清麻呂が死んだ(ように見えた)から
・テッド:ディオガ。強化術を使っているためまともに受けたとは言えないか

キースはベルンに心の力が残ってれば、リオウはガッシュ組にまだ余力があれば戦闘継続したんじゃないか

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 00:17:19 ID:e/TyT4U9
ごめんリオウのとこ訂正。直撃後も一応ガッシュとちょっと取っ組み合いしてたわ
分割バオウ一匹の威力が仮定である以上はっきりまともとは言いきれないが


297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 00:26:39 ID:AMerauO8
いや月の石は関係ないだろ。
あとヘドュンがあったとはいえ、急所の首に命中しているからガードはしていたブラゴより遥かにダメージはでかいと思われ。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 00:35:09 ID:e/TyT4U9
>>297
ヘドュン使用は術で防御高めてたようなものだからまともとは言えないかと思って
月の石は戦闘継続のことを考えると継続してる最中に回復し続けるのは比較する上で反則かなと

まぁいちいちこんな突っ込みしてたら確かに
「はっきりと」「まともに」「ディオガが直撃して」戦闘継続した魔物はブラゴだけってことになっちゃうんだけど

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 01:15:57 ID:aKIc75uE
とりあえずリオウが食らったのは4分割。ザグル効果が倍化でない限り
ディオガはありえない。そして倍化の可能性は限りなく低い。


300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 01:25:55 ID:RzFQA+Jr
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
リオウ憎けりゃザグルまで憎い

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 01:27:54 ID:e/TyT4U9
>>299
ザグルがあんま弱いとギルガドムの装甲まで微妙にならないか?

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 01:29:50 ID:tD1ZVAx5
オウ級ってのは一番心の力に左右されやすい術じゃないの?
ザオウとかバオウとかゴライオウとか。

だからギガノ以上の強さを持ってケースバイケースでディオガに勝ったり負けたり。


そんなことない??
来週キースがなんかしてバリーが消えるかもね。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 01:55:01 ID:ozFUoGAw
ザオウはディオガ級、スオウとラオウはディオ級な気がする
バオウはディオ〜ディオガで

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 02:11:19 ID:ag2teBFu
バベルガ≧ミコルオ≧ペンダラム≧ディオガ≧ザオウ≧ラオウ≧スオウ≧ダイバラ≧ギガノ

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 08:06:24 ID:XvXI7dpS
ブラゴ組が下がりうる要素としては
最大の強みだったシェリーの心の力が怪しくなり(少なくとも現状は)
強みがバベルガのみになってしまった点だな
身体能力で言うと、攻撃力はデモルトに劣り、耐久力はリオウに劣り、速度は不明だ。
まぁ、バベルガが心の力を注ぐ事で効果範囲を広げる性質があるかもしれんし
今後ヘタレる事がなければ、とりあえず現状維持でいいと思う。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 08:39:41 ID:pYG9TNAM
術の強さってどういう基準なんだ?

例えばガッシュのザケルだが、下級呪文にもかかわらず
ブラゴのギガノ・レイスを相殺した(ギガノ=基本術)
かと思えば人間(ナゾナゾ博士)に打っても髪が焦げる程度
(明らかにギガノ>基本術)だし・・・。

心の力次第で威力調節が可能なのは充分承知だが、だからこそ
あまりにも術の力関係が曖昧じゃないかな?

それともガッシュとゼオンだけは特別なのか??

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 08:47:33 ID:uew8QNlE
まあ…そうだな。
基本術は基本だけあって、いくらでも弱める事ができる、
って考え方で矛盾はないと思う。

後、ある程度術に必要な心の量というのは決まっているが、
必要以上に込めることによってその効果を多少上げられる、
というところか。

考察には面倒な設定だな。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 09:00:18 ID:/emgxNdS
基本術じゃないけどオル・ドグラケルも可変だったよ

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 09:02:34 ID:l98UxbcQ
だからバベルガはほぼ相殺用術なんだが

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 09:06:26 ID:AMerauO8
>>306
ヒント:金色

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 09:11:09 ID:pYG9TNAM
>>310
ゼオンは?ザケルガでリオウのギガノを突き破っていたが

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 10:02:32 ID:AMerauO8
だからガッシュ(金色)とゼオン(銀色)が特別なだけだろ。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 10:39:06 ID:oZzb158v
千年魔物編ではバベルガより前にかなり術撃ってたし
ファウード転ばせるために本当にすっからかんになるまで初めから篭めたんじゃないの?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 11:38:30 ID:IUhod6Cz
バベルガが心の力の使用量で範囲が変わるってのはあるかもな。
3回目はもちろん2回目と1回目でもかなりデカさが違うし。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 13:11:00 ID:js1RIQUq
>>306
大魔王のメラは、並の魔法使いのメラゾーマ以上なのと同じ原理です。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 17:03:46 ID:b6nOdvJH
バベルガは範囲拡大であって威力upってわけじゃないしな
ポッケリオ相手に見せたアイアンを普通に出せるようになった感じ

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 23:27:55 ID:f3wa0kDE
グラビレイ系をアーガス系で防ぐ事は出来るのかな??
あと、グラビレイ系の術に対して上に向けて術(ザケルやサイスやソルセン等の攻撃術)を放つとどうなるのかな?

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/30(木) 23:30:54 ID:PFLXsGmT
術は術に有効 らしいので
アーガスで防ぐ事は可能だろうな。
グラビレイ系に術を撃てば、威力で勝ってたら穴でも空くんじゃないか

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 00:04:37 ID:+Qrtz+PT
スケプドである程度止められてるからいけるでしょ


320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 01:18:34 ID:yaiSBp9g
>>318
デカさが違いすぎるだろ?
超ディオガをザケルで相殺するようなもんだぞ?
今のところバベルガを相殺できる術はない。
1点を破れば、なんてありえんから。
重力系術を1点突破なんて物理学的にもありえんし。
斥力で考えても同じ。エネルギー総量で勝ればともかく
バベルガに対抗しうる術は今のところない。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 01:30:05 ID:TAUClZFk
とりあえず物理学は出すな。
話がこんがらがるだけだ。
そういう漫画じゃないからな。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 02:14:40 ID:k2dLpl8p
>>315
ドラクエは術者が誰であっても威力は変わりませんが何か?
FFと勘違いしていませんか?

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 02:15:18 ID:TAUClZFk
ダイ大はもはや過去の遺物なのか…

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 02:18:10 ID:dIokP1sb
どっちにしろグラビレイ系は詠唱からダメージまでにタイムラグがないから
術で相殺したり防御するのはかなり厳しいと思われる。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 02:41:24 ID:a96KLvt9
324さん。
そういえばそうだね。
唱えるの早いしパッって言ってパッって出るもんね。
ブラゴそう考えると真っ向勝負ならかなり強いね。
早さで、かく乱されたら厳しいけど。それでも良い呪文だね。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 02:49:58 ID:8Wrv/UJ8
しかしまあ一戦だけでずいぶんとバリーは進化したもんだな

エルザドルにミミちょん切られて涙流してガクガクブルブルしてる姿からはかなりのヤム臭がしたが。
もう一体の竜族が出てきたら俺はエルザドルみたいな雑魚とは違うとかほざきそうだ。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 03:09:47 ID:KsvKpO7l
いや、仮にも「神童」と呼ばれるモノならそんなチンピラではないだろー。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 03:14:28 ID:AWCm80Aq
その後バリーにボコられてエルザドルには遠く及ばんとか言われそうだなw

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 03:31:53 ID:8Wrv/UJ8
ファウードのゼオン戦でガッシュは終りなのかねえ?

それとも最後はアニメと同様ガッシュとブラゴ戦で締めるのだろうか


キースの話からすると、ゼオン、ブラゴ、エルザドル、アシュロンが四強みたいだが
アシュロンの扱いが気になる。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 03:58:39 ID:8EqXzx5h
>>322
ダイ大を知らない世代か…
時代の流れを感じた…

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 07:29:26 ID:t40dsl8n
カイザーフェニックス

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 07:36:24 ID:8Pa9cwho
http://rankingranqueen.michikusa.jp/

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 07:39:41 ID:mEyJsAME
>>320
え、バベルガをザケルで防げるとか
アーガスで防げるとか言ってないだろ

同レベル以上の術で、発動を感知できれば可能だとは思うが

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 07:40:27 ID:Oq2dS2nY
ラージア・ゼルセンってラージア+センで
ガンズ・ゴウ・リュウガみたいな魔法だよねえ

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 08:49:18 ID:+Qrtz+PT
グラビレイ系っつってんのにバベルガ一点にしぼってくるやつはなんなのかね
あと、出が早いっつっても、相手スケプド撃つ余裕あるしな

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 08:53:01 ID:+Qrtz+PT
スケイプか・・・

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 09:01:42 ID:j6OvXHMl
ブラゴの腕をぶった切る、グラビレイ系を唯一防ぐ

フリガロ様の偉大な功績に震えろ

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 09:04:21 ID:uHN7wWGN
最強作品スレでもゾフィスやアース押しのけてメンバー入りしたしなw

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 09:56:33 ID:ViJ1mz4Y
「ブラゴ…オマエにそんな傷を付けるとは…」
「雪男の天才児がいただろう」
「ああ、フリガロだな?」
「奴を倒した」
「なに!?」

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 12:50:27 ID:x8Oa7Rp/
ワロタ

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 14:43:35 ID:1qdh5kYG
エルザドルは画面にも現れないうちに、バリーに倒されちゃってたからなあ。
これからアシュロン出てきても、今更感漂うだけのような・・・本当、どういう扱いにするんだろう。
少なくともラスボスになれないのは間違いないが。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 19:17:14 ID:o+nVZ43n
>>341
ゼオンにやられたという設定にするのか。
それともファウード編が終わった後にガッシュかブラゴと戦うかのどちらかだろうな。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 19:19:52 ID:FTW06dpv
http://sirokuro.nomaki.jp/
http://www4.rocketbbs.com/343/cocoru.html

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 22:21:04 ID:FfEXFn+1
>>330
……あばよ…ガッシュ…
おまえといろいろあったけど…楽しかったぜ…

でも…

おれの冒険は…ここまでだぜ…!!

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 22:21:28 ID:eVrFm3lc
a

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 22:57:48 ID:GI+Rfd+5
アシュロンはやはりブラゴが倒すのでは?
そして最終Rで金色ガッシュと対決。
倒して王になるw。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 23:03:48 ID:NSPiOn+s
もともとキースの話で同格に扱われてるブラゴがアシュロン倒しても仕方ないんじゃないか

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 23:21:23 ID:D6IkzOsd
ガッシュと戦いそうだな

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 23:27:15 ID:q6LvqeFM
残ったキャンチョメが王でいいよ 魔王キャンチョメ

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/31(金) 23:31:55 ID:+Qrtz+PT
ラストはパピプとキャンチョメの一騎打ちです

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 00:04:24 ID:RMWsuA9Z
金色は多分ゼオン戦だけの可能性もある
ブラゴがいまさらゼオンよりつよくなるのはインフレしすぎだし
まあ対ブラゴ戦は男の決闘みたいな形じゃないかな
ゼオン戦みたいに 正義VS悪みたいな構図じゃないし
男の決闘に金色化など無粋の極みである
ガッシュの下級呪文をブラゴがギガノ連射でやっと防げる場面なんて話の構図上おかしいでしょう
バリーも呪文の威力自体は変化してないし 圧倒的威力のガッシュの呪文をブラゴが弱点を見極めて防ぐとゆうのも
なんかおかしいし 


352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 01:21:47 ID:/j8yOgLX
>>351
しかしガッシュをどう強化したってブラゴの足元にも及ばないぞ?
バベルガどうすんだよw

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 01:25:50 ID:Fb3eSfp9
金色化したガッシュはファウードも粉砕。
ブラゴが可哀想。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 01:26:02 ID:/Pm7F2U6
>>352
先に言っておくが、ブラゴの術は
「重力のようなもの」に似た力であって「重力」を操るわけじゃないよ。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 01:49:42 ID:Kx4HLclq
とりあえずアニメの金色モードは
どうあがいてもブラゴやバリーは勝てそうには思えなかったな

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 01:57:10 ID:AaLMV3oB
おまいら、一度アニメからは頭離そうぜ

だがまあ金本ガッシュは強すぎだよなぁ・・・
ただのザケルがギガノと同じだし
これでザグル×3バオウなんか打ったら・・・(((((((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 02:19:20 ID:Fb3eSfp9
ガッシュ「清麿、早くするのだ〜!」
清麿(…心の力はこのぐらいで十分だな)
清麿「ガッシュ、なんか嬉しそうだな」
ガッシュ「なんかワクワクするのだ!」

ザッ
ガッシュ「お久しぶりなのだ!」

シェリー「この時を待っていたわ」

清麿「行くぞガッシュ!」
「ウヌ!」
シェリー「ギガノレイス!」
清麿「ザグルゼム! ザグルゼム! バオウ・ザケルガ!」


本当にありがとうございました。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 02:34:16 ID:HBufYM0f
そんな手段を選ばん戦法とるなら、いっそ決闘場に先に着いて、あらかじめ連鎖用のザグルゼム仕込んどくくらいするべきだ。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 02:39:44 ID:Fb3eSfp9
うん。
ザグル一発は既にシェリー達が立っている場所の下に埋めた石にかけてある。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 04:04:36 ID:AaLMV3oB

清麿「行くぞガッシュ!」
「ウヌ!」
シェリー「ギガノレイス!」
清麿「ザケルガ!」
ブラゴ「ギガノ級が、中級レベルの術で砕かれ・・・」
清麿「あいつ、頭が悪いな・・・ 俺の術、まだ出(ry


361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 09:31:57 ID:WaXh3PyD
と言うか。
そんな速攻バオウに威力はねーと思うんだが。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 10:48:40 ID:6RdH3f5U
だからその前に術を使っておいてバオウを貯めておくとか。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 16:27:45 ID:H/r6B11A
シェリー達が来る前に限界までそこらじゅうにザグルゼム撃っておく

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 17:10:16 ID:Tm8xVUfT
自分達が有利に戦える場所に敵を誘い出し罠を張っておく

勝つための戦術としては正しいのだろうが、
少年漫画の、それも越えなければならない壁とも言える
ライバル的存在との対決に使っていい戦術じゃないよな

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 21:53:45 ID:kzSjAue5
ライバルなのか?

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 23:02:00 ID:mCO/HDHD
ゼオンは倒すべき敵、ブラゴはこえるべきライバル
そんな感じじゃね?

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 23:09:35 ID:LDDF7OOD
ところでザグルゼムの強化率って金色化の影響受けるのかな
もし金色化でザグルゼムの強化率が跳ね上がったらザグルラシルドの強度がとんでもないことになりそうだ

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/32(土) 23:22:27 ID:uuqRT990
×越えるべきライバル
○越えるべき壁

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 00:17:39 ID:fqBGEFWg
作者自身、ブラゴはガッシュのライバル的存在と雑誌インタビューで発言しているぞ。
力量が僅差というのではなく、性質(優しさ⇔強さ)が対象的存在という広い意味のライバルということらしいが。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 00:24:52 ID:m0NIgj7V
ブラゴはファウード内に入って来ないってことは
やはり最後の戦いはブラゴみたいね

ファウード後一騎打ちでガッシュ完?
ってアニメと同じだそれじゃ


371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 00:26:34 ID:fqBGEFWg
作中でも段階を経てそれぞれの成長は描かれているからな。

ガッシュが優しさを元に、強さを徐々に身に付けているのに対し、
ブラゴは強さを元に、優しさを徐々に身に付けている。

王を目指す者として到達する地点は、実は一緒ということさ。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 00:39:54 ID:bsSP64yC
>>370
上でも出てるが、圧倒的な強さの金色ガッシュに
必死で立ち向かうブラゴって構図は何かやだなぁw

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 00:45:39 ID:9cSOvfVF
ウマゴンが真上に向かってジャベリンすればバベルガが防げるかな
さすがに局所的密度はアルセム以下でしょう
でも降りたとき足場がウマゴンの体長分の柱になってしまうかもね
それかゼオンのザケルガを上に撃つか

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 00:46:59 ID:eBr5wwYB
ジャベリンはともかくゼオンザケルガはアイアンでも怪しいぞ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 00:57:02 ID:nT1GT+iu
バベルガ対策のもっとも確実に近い方法は
常にシェリーの真下か真上にいる事

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 01:18:26 ID:GZSElt7j
>>372
魔界じゃ位の高い奴はもとが違うみたいだし、案外何とかなるんでない?

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 01:39:15 ID:9cSOvfVF
374
アイアンも真上にギガノうてばとめられるででょう
全範囲にギガノ以上の密度には見えないし
ギガノつぶしたのも
力とゆうものはたいてい一方向にしか向かわないからその側面を付かれるとモロイ
という理論上からでしょう
ディオガを真上に撃てばバベルガもぎりぎり防げるでしょう
横からではつぶされてしまうけど


378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 01:42:29 ID:pUwXCPrl
>>376
ゼオンどころかファウードですら瞬殺されてるというのに

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 02:20:42 ID:GZSElt7j
>>378
まああれはアニメだし。
漫画版は魔物クラスでは比類ない威力だけど…程度の控えめになると思われ。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 02:26:41 ID:wxT4ldEo
ブラゴへタレ化推奨委員会

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 02:35:54 ID:m0NIgj7V
キャンチョメ、ティオ、ウマゴンの内のどれかが退場したら完結近しかな

こいつらとブラゴ、どっちが先に退場するやら。

アニメみたいにブラゴと戦闘開始で本当の戦いはこれからだエンドなら描写されんだろうけど。
漫画はガッシュがやさしい王様になるところまでやってくれると期待してる。

ベタベタだがピヨ麿との別れもね。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 04:41:18 ID:RAHfXZSH
>>377
力というものは・・

あのね、ビーム系にそんなもの関係あるわけないでしょ?
物理的攻撃じゃないんだから。
本来重力や斥力と言った類は相殺とか不可能なもの。
漫画だから無理やり出きるとしても、最低限その大きさに見合った
出力がなくては不可能なはずだ。
現在のバベルガの出力はおそらく原爆以上と推察出来る。
(海中に500m〜1kmクラスの穴を穿っている)
そう考えると現在のガッシュのバオウの10000倍以上は必要になる。
金色化以外にこの差を埋めるのは不可能だろう。

冷静に分析すればこうなるはずだが・・・
何を持ってして金色化じゃ云々となるんだろう??
まあ他と比べてもこのバベルガが異常過ぎるわけだが。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 04:49:38 ID:GZSElt7j
だから設定を厳密にやってない漫画に物理とか持ち込むなって。
こういう漫画は展開が命なんだし。
カマセにされる場合、ゼオンのディオガ級の術が上から来る力の塊の
”何か”をぶち抜くとか普通に起こりうるジャンルの漫画なんだからさ。

キースも位の高い奴は特別って言ってたから普通の魔物の術とは
格が違うのは確かだろうけど。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 05:11:57 ID:bsSP64yC
術自体が特別なのはゼオンと金色ガッシュのみ
金色ガッシュのザケルとギガノレイスが互角だしな。

>>382
術は術に対して有効
ファウード周りの縮尺は適当
大きさで威力が決まるなら、パムーン戦のバオウはry

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 08:08:43 ID:uYVBRXxQ
>>375
自分のパートナーに張り付いてるだけで撃ってこれないよ

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 08:11:33 ID:uYVBRXxQ
普通に物理持ち出したら人間が燃えない炎とかなんなんだって話
あくまで「術」なんだから

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 08:16:11 ID:9SEQTR8P
>(海中に500m〜1kmクラスの穴を穿っている)
ファウードのサイズ(5000mで換算)考えれば足の半分が埋まる深さはだいたい300m前後

>そう考えると現在のガッシュのバオウの10000倍以上は必要になる。
どういう計算式でそうなったんだよww

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 08:17:40 ID:RAHfXZSH
じゃあ「重力系」と謳ってるのは欺瞞か?
水に対して電撃が・・・というのは?

>>385
それはそうだけど、強さ議論でそれ持ち出しても無意味。
そもそもシェリーの性格知ってるわけないし。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 08:24:06 ID:uYVBRXxQ
>>388
>強さ議論でそれ持ち出しても無意味。
これってつまりパートナー巻き込んでバベルガ撃てると考えて議論するってこと?
いくら全力で戦うってルールとはいえパートナーの性格は考慮しなきゃならんだろ

あと、どの魔物も大抵はパートナーのそばで戦ってるぞ?
パートナー守れなくなるし
格闘術で相手魔物と接近戦してるときは離れるが、そのときはバベルガ撃てないし

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 08:58:14 ID:QNAYWvzf
まあ、元々のルールで

○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
 (※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)

があるから、パートナーの性格(戦闘スタイル)も考慮する必要はあると思う。

実際、魔物と離れて、自分の身を守れるもしくは魔物と五分以上の戦いをするのは、
シェリー、玄宗、アリシエ
といったところだろうけど。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 09:21:26 ID:2+aScZb+
>>388
>じゃあ「重力系」と謳ってるのは欺瞞か? 
>水に対して電撃が・・・というのは?

重力系については、わかりやすく表現してるだけと捉えた方がいいと思う。
あれは「重力っぽいなにか」か作中で言われてた「上から降りかかる力」と考えた方がいいだろ。
どう考えても現実の物理とかに当てはめるものじゃない。
水に対して電撃が〜は、単に作者が属性バトルみたいなもんをやりたかっただけだろ。
実際あれ以後属性が影響してることはほとんどないし。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 09:29:39 ID:qHSZV6HD
  :::ノ  〈::: /  /ヽヽ    :::ノノ   ノ:: ::ヽ    ,r'::: __l|  l:: ::l   〉::>  r' ̄V ̄ `ヽ::: \/ ̄:7  ll::
       :::ヽlソ ヽ::   /  V    ::l   /::   ::匕/ ̄::   √ヽ  l:: ::ll  〈:: ::_ノ     ノヽ l:::ヽl _ヽ :::}  ll::
        ::l〉  ノ::  /    ヽ   :::/ / l:::...  /し'    /二-‐'イ l::::ノ  l::/ r'二ヽ /:: :::〉 l:::ヽl ヽl::丿   l::
       ::::::l  /::  /     \/(:〉    ̄弋:::     广" /:::〉 /::ノ  ノ:l  〈::>::〈 l:::   l 《::へ lへ/    /::
       :::丿 /::: /      /  ::>     /::  ノ ̄   (::/ ノ/  /:: ::l  l:: :::/ !:::>-、,, ll:: > ::/〃  ∧
     ::::/  r':::: /        ::::ノ   /〈〈:::  ̄     厂l /  r'::  ::」  ll::>ノ  l 〉:: / ̄√`ヽ L   《::: ',
    ::::〈   〈::/ 」   _    ::::〉 _,,.-''"`ヽ-‐''" フ   ( ̄:::ノ   /:::l :::/  /:_:l  l/:: / し   /(   〉  ヽ::i
     :::7  /  7  ,r;'''''';;ヽ  / ̄       /  :::::ノ ̄ 二,/l  // _r':: :::ノ 〈/ ノ /し    /__〉  l::|
     :::ヽ /  「 /Vi{;;,,,,,,,,,;;ケ"´       _,,.-''   :::/   /::: ノ ノ_ノ丿/_ノ`ヽ、/ノし /     r'/     /::l
     ノ二  /Y ヽ` ̄         ./l \  :::/   /ヽ, /`ヽ_//" )ノ  ノ lレ/     ⌒⌒_,,.イ  ∧/V:::l
   /    /          ヘ   /─.|   `7 /  /:::  二ヽ  l ̄ノ   l,r'ケY Y'"lノし_⌒_,.-‐'' ̄  /  viW|
  /        __/(__,,.-‐''"\\ (  ┌    V   /:::   (_   } )ィ-Y'V _V   l 77,.-'i`ヽ__r' ̄| |VV VW!
  ノ   /`    /  r' ̄rt Y` W ヽ  `こ    ::::l  lヽ::二二 ̄   ヽ( ヽ, |__ノノ  ノ'"´::ノ l      l l l W V/
  ! ヘ   ,, -"二r Yヽ⌒ヽト、!ハ!ト、!/ ̄ヽ::::_ノ`ヽ:::  ::l  l |─、  (__ -=≡`トハ! ( ̄ ̄   :::く_ 二`ヽ───‐''" ̄ ̄`ヽ
 〈  / (`ト、 ト、l\l\ l   /ノ  し' / ̄ ̄ll:: :〈    l  )/⌒ ⌒ /しヘ`─ ' Z`ヽ- z  ::/ l:::`ヽ_ ,イ / ̄::/)  }:
  i r'r‐(` ト、l ヽl     ヽル‐ナ::〈      ̄`ヽlV し' ノ/       ノノj  ノ  フ ̄  (  ::〈  \  ::::ノ /  V::/_/:
  ` Tヽ, ヽハヽ-、_ ....:::::r' / r'  :::`ヽr'二二ヽ___ 丿       J し/ ("´`ヽ(`ヽ  `ヽ::/(`ヽ 二二 ノ  //::
   |_,ハト、ト、!ハ.!ル' ̄ ソ l      心ナ:::: r' ',ミ   'ヽ        )  l{  Y   ::::/二ヽ,イl ヽ::  :::ノ   し'        
      :::ノ  _,,.-‐‐''" ',    ト、ト、\ノ   /  ヽミ   ヽ        7 )::::/二ヽ::::/∠-‐'i  l::`ヽ\:::ノ  ヽ::  
      ::〈  〃 ト、ミ {  ヽ   ハ \`メ    l   ヽミ   ヽ      ヽ:://二二二ソ/ l | i  |  ::\ヽ )/:/ r'::  
       ::ヽ V::∧ヽ〈   ト、!\ヽ )     /     ヽミ   \     :::l l:::l l l::://  i i ヽ ヽ ::::〈 V:: ::l /::   と    
       :::::: ̄::: \ ト、ハ! ヽ__メ    /\     \ミ   \    ::ヽ\::  ::l l  ヽ ヽ  \  ̄/ヽ`-‐'ノ::     
              ヽ仆-r ケ    ∠  \     \ミ   \   ::: ̄ ̄ `ヽ────‐ ''"    ̄      
             `ヽ── ‐‐ヽ `ヽ、,,_ \     \ミ   \
                       \ ミ\ ̄       `ヽ、   \
バオウ・ザケルガァ!!

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 15:22:14 ID:eBr5wwYB
重力系といえばレイスも重力球のはずなんだけど
ダメージは重力とか関係なく普通に球がぶつかったときと同じような感じだよね

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 15:28:51 ID:hicSR0kY
バベルガが重力ならゾフィスの腕があんな風に砕かれない
ディオガグラビドンが重力球なら爆発系のディオガテオラドムと相殺なんてしない

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 15:43:20 ID:es2Gnd/D
>>394
上から降りかかってくる力だからね
重力とは別物だわな

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 15:48:10 ID:fOixK6Lp
>>387
ファウードのサイズ(5000mで換算)考えれば足の半分が埋まる深さはだいたい300m前後

足の甲半分埋まっても倒れるわけないだろう?
引っ掛けた端が崩れないだけの強度も必要だから少なくとも足首以上は
掘らないと転ばない。
四方向のも足がすっぽり納まるサイズで開けなきゃならない事を考えると
除かなきゃならない水と土砂の量は膨大な量になる。
バオウが過去吹き飛ばした壁などから推察すれば1万倍でも多分足りない。
一応1kmの立方体として計算してみたが質量換算してたら頭痛くなったw。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 17:34:03 ID:cMK48fWk
>>396
人間は小石でも転ぶことがあるのですけど。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 17:47:51 ID:fOixK6Lp
>>397
それは足が乗っかって滑って転ぶだけ。
あの質量が同様に転ぶには直径100m以上の岩でなきゃ無理だなw。
それもあの質量が乗っても割れないことが条件になるから石じゃ無理。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 18:02:17 ID:bglSKfud
でもあのコマよく見るとつま先引っ掛けてんだよね。
足がアップになってる方のコマは。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 21:52:35 ID:WLvDg3nl
強度は大丈夫。自分で凄いスピード出してたから水でも問題なし。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 21:53:47 ID:U/39sVOT
まぁ、海溝から抜けた時にも、ファウードは海底に足引っ掛けて転んでたし、
案外運動能力はへっぽこなのかもしれん。

つまり、ファウード=ドジっ子。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 22:16:16 ID:S6vnO0zC
ファウードたん(*´Д`)ハァハァ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 23:15:29 ID:fOixK6Lp
>>400
あのスピードであれだけ走ってたんだよ?その間に何度も当たってはいるだろ?
それでも転ばないって事は全てを破壊しても何の影響もないってこと。
つまり転ばせるのも半端ない力が必要ってことだ。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 23:18:48 ID:WLvDg3nl
あると思ってた階段がなかった現象だよ。それだけ。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/02(日) 23:20:28 ID:WLvDg3nl
待てよ、誤解を招くかな…
まあいいか。ブラゴ厨氏ね♪

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 00:21:33 ID:pFhVOAs2
ブラゴ厨ホントにうざい 物体破壊能力と威力は必ずしも一致しない
というガッシュ クォリティーを知らないのかね
物体破壊能力ならディオガのほうがコーラル戦の超連鎖バオウより強い

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 00:23:01 ID:pFhVOAs2
しかもへたしたらロボルガのほうが強い

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 02:52:30 ID:1ZJvI3I7
>>396
実際に足の甲までしか埋まってないんだから仕方ない
妄想暴走させる前に本編をよく読みなさい

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 05:40:15 ID:ckIohS3B
やれやれアホばっかりか。まあ春休みだからなぁ。。

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 11:00:33 ID:76bZzAuB
何かドンポッチョ強そう・・・
速攻で死んでいった石版魔物達もブラゴが相手じゃなきゃかなり強いんだろうな
デモルトとかもガチンコだったら一番強そうな気が・・・

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 12:55:30 ID:AoibLAeS
デモルトはインフレに飲み込まれてそうでもない

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 14:33:49 ID:Yio4duli
S- ブラゴ バリー アース アシュロン
A+ デモルト リオウ
生き残り連中に置いてかれるだろうな…禁呪組

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 18:20:19 ID:/xrPLyLM
バリーやブラゴがいつまで生き残るかにもよるけどな。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 21:38:50 ID:1pML/4Ob
格闘力がラウガッシュ以上でディオウがあるリオウはまだ上位だろ?


415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 22:10:01 ID:eEvsXegI
>>414
>>412は未来妄想

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 22:15:36 ID:5zIiqOxn
>>414
ハァ?

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 23:08:19 ID:hKmuc73c
アースは最後の切り札次第だな
でもどうせ使う相手心臓魔物だろうからまた議論分かれそうな

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 23:11:05 ID:9dM6fvL6
>>414
そのラウガッシュは今の生き残りに勝てるわけない。
つかG組には全員負ける。ディオウなんてまともに1発も当たってないのに
何を評価してんの?ディオガラギュウルには全然かないませんが?

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 23:20:23 ID:hKmuc73c
まともに当たってないとか言い出したら
パムーンやザルチムやベルギム閣下や以下略が悲しくなってくるからやめようぜ

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 23:21:12 ID:nTbYMjUJ
ずばりガッシュの中で戦闘がよかったベストDをあげてください

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/03(月) 23:37:20 ID:E9R6sc7/
ディオガラギュウルってガルバドスに打ち負けた以外に何か活躍したっけ?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 00:17:57 ID:IvfARkTH
ファウードの封印破壊

        バオウ
      ディオウ ギャン 
  ゴライオウ ジボルオウ シャオウ
ディオガ エマリオン アルセム バビオウ

グランバイソンとグランガ・コブラ見るに蛇系呪文バビオウはしょぼいと予想、

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 08:19:14 ID:PTwtHDu/
バビオウは強いでしょう 頭五本いじょうあるし
いままでの多頭生物はすべてディオガ以上だし
グランバイソンやコブラは所詮まだ上級呪文ではない
ゴデュファなんて加わったら手に負えないぽい

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 08:25:24 ID:PTwtHDu/
ディオウの威力を甘く見る人いるけど
計算してみると       625 1125 
バオウ2000 2500  625 1125  3375
              625 1125
              625 1125
明らかに2500以下であるディオガよりずっと強いでしょう
ザグルの数値を調整してもよっぽど弱くない限りディオガよりずっと強い

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 09:22:17 ID:Pup0UPyT
うむ。計算するな。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 09:26:15 ID:e1qTqtTO
>424
その数値の根拠は何?

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 10:18:14 ID:PTwtHDu/
ザグルをあれ以上弱くすることもできないし納得できると思うけど

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 10:32:21 ID:V0HaUQlX
説明も無しに変な数字並べまくって納得できると言われましてもねえ

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 10:35:29 ID:Mh27jmh8
>>421
Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

これ確定させた

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 11:15:25 ID:PTwtHDu/
数字はあくまでの基準 すべてのケタをひとつ下げたり
同じ数でわったりしてもいいあくまでもバオウを2000とゆう基準をとっただけ
べつに少し数値をかえたりしてもディオガよりずっと強いのには変わりない


431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 13:41:10 ID:UxqLx89R
また数字化厨か

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 17:11:49 ID:/+9NMDgt
まあディオウは直接的描写が無い以上、適当に推測するしかないな
・2連鎖バオウを殆ど相殺したバルバロスより強いギャンと同じ3音節
・一斉発射で描写が派手
・分裂バオウ3つ相殺
・ディオガを完全に回避したラウガッシュが避け切れない
これだけ材料が揃ってれば、確定に近い推測になるとは思うが

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 17:41:03 ID:mhpopuuL
バリー帰ったよ

かわいそす

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 17:43:12 ID:zkLzvu1a
ディオウってアニメだとバルバロスと相殺してたけど(笑)

リオウvsアースのシミュレーションとしては
アニメ版のオリジナル展開は結構面白かった。
アースの方がわずかに実力が上だったが
リオウが卑怯さで勝つって辺りが。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 19:02:11 ID:4MTYCnLx
バリーまで魔界に帰ったしファウード編→ブラゴ戦でこの漫画も終わりかね

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 19:26:59 ID:IMvgfaJ+
てか、アンダーテイカーが一番強いんじゃね?
http://p.pita.st/?rg857irs           
http://p.pita.st/?6qwtuqa6

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 21:53:36 ID:5zCUlux1
キースのバーガス・ギニスガンとガッシュの3連鎖させたバオウ・ザケルガどっちが強いと思う?
(俺的にはぎりぎりの線でバーガス・ギニスガンだと思う)

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 21:55:01 ID:bO5NNvN3
ディオガ以下のバーガスがなんでそんなに強いんだよ

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 21:59:31 ID:5zCUlux1
仮にファウードの力を最大限もらったときのバーガスだったら?

440 :ぶぶぶ:2006/04/04(火) 22:01:28 ID:gGmkrGFN



ガッシュ<<<<大門マサル




441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 22:02:00 ID:7bEWuq2/
>>424
一応断っておくが、ファノン・リオウ・ディオウが超ディオガと仮定してもA−にしかならないんだぞ。
A−の他の連中もゾフィス以外は全員現在超ディオガとされている術をもってるだろうが。
そもそもファノン・リオウ・ディオウをディオガ以下といっている奴は1人もいないから。
>>233
>>295
>>299
などはリオウが食らったのがディオガかそれ以下と言っている。


以下、読みたいやつだけ嫁。数字計算。
結論だけ言うとザグルは足し算はありえないってだけだから。

代入されている数字に根拠がないのでAとかBとかでやってみる。

足し算で計算すると
バオウ A ザグルゼム B
ディオガ          =A+B
ファノン・リオウ・ディオウ=(((A+B)÷4)+B)×3
               =(3A+15B)÷4
A+B=(3A+15B)÷4
であるためには A:B≧11:1 でなくてはならない。
ようするにザグルゼムのエネルギーがバオウのエネルギーの11分の1以下じゃないと
ディオガがファノン・リオウ・ディオウより上の威力にはならない。
ザグルのパワーがバオウの11分の1以下は弱すぎだからディオガよりは確かに強そうだ。
だがな、いくらディオガよりは強いといっても2連鎖バオウより強くはないだろう。
バルバロスも一方的に負けてるんだから。
2連鎖バオウ       =A+B+B
ファノン・リオウ・ディオウ=(((A+B)÷4)+B)×3
               =(3A+15B)÷4
A+B+B≧(3A+15B)÷4
であるためには A:B≧7:1 でなくてはならない。
つまりファノン・リオディオがディオガ以上2連鎖以下だとしたらバオウ:ザグルゼム=11〜7:1。

仮にファノン・リオディオが2連鎖と同等の威力だと仮定しても
ザグルのパワーはバオウの7分の1にしかならんのだよ。
しかしだね、だとするとリオウが食らったダメージは
バオウ=A=7 ザグル=B=1
リオウのダメージ=((A+B)÷4)+B+B=4
バオウの7分の4にしかならないんだよ。弱すぎ。
ダメージをディオガ並にするためには
A+B=((A+B)÷4)+B+B
A=5B÷3
ザグルのパワーはバオウの6割はないと困る。
しかしだとすればファノン・リオディオのパワーは3連鎖バオウより強くなっちゃう。
リオウの食らったダメージをせめてバオウ並にしても
A=((A+B)÷4)+B+B
A=3B
ザグルのパワーはバオウの3分の1はないと困る。
これでも3連鎖バオウと同じ威力になってしまう。

ようするにザグルの効果が足し算はありえない。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 22:03:59 ID:5zCUlux1
もしもビクトリームがファウードの力をもらって、チャーグル・イミスドンを放ったらどんだけのでかさになるんだろう?

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 22:16:12 ID:UxqLx89R
ザグルバオウ=ディオガって確定なのか?

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 22:21:31 ID:fJp3EzyN
それにしたってザグル3つバオウに程じゃないだろ

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 22:39:57 ID:osVa7aRI
>>443
21巻より、
ザグルバオウ > ディオガ・ガズロン − ディマ・ブルク
だから、ほぼ同等ではある。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 22:44:21 ID:7bEWuq2/
>>443
清麿がそんなようなことを言ってる。
「ザグルゼム1発分の強化では
ディオガ級の力に勝てるかわからない」
だそうだ。
清麿がどちらが上かわからないくらいに同じ。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 22:45:23 ID:fJp3EzyN
どちらにしてもバーガスより↓はありえない

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 22:47:50 ID:BvHy0gO5
>>446
ちなみにその後のアリシエとの会話では1連鎖がディオガに打ち勝った
流れの中でサラッとディオガ以上の力を出せるなんて言っちゃってるのな。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 22:52:52 ID:PTwtHDu/
バリーなんでかえってしまったの?


450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 23:00:00 ID:5zCUlux1
本燃やされたから

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 23:03:10 ID:gICMyRA0
結局ディオガまでしか撃たなかったか
まあ評価は余り変わらないだろうけど

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 23:20:52 ID:7bEWuq2/
>>448
あれは「以上」としかいっていないし
ファウードの封印破壊に参加出来るかという問いに対して
可能という事で2連鎖以上も視野にいれた台詞に読める。
イコールでいいと思うよ。
カーズのディオガなら自分なら1連鎖で超えられるという事なのかも試練が。

ところで心の力の消費量 ラウザルク>ザグルゼム と言う台詞があった。
やっぱりラウザルクのほうが大技なんだな。

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 23:25:48 ID:aUbBTzi4
ということはザグルゼムの心の力消費量はゴウ級以下か

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 23:45:38 ID:PTwtHDu/
なんでキースに燃やされたの あんなに勝ってたジャン

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/04(火) 23:55:28 ID:B/EYli0p
キースに燃やされたわけじゃない
ウマゴンに燃やしてもらった

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 00:03:14 ID:XiMs+oUI
>>1も読めない春休み君がここにも沸いてるな

457 :虫を見ると殺意の波動に目覚める者:2006/04/05(水) 00:03:59 ID:0sSuX8FS
う〜むおかしい・・・。アニメだとあのコーラルQとか言う魔物の「ギガノ・ロボルガ」は
ブラゴのディオガ・グラビドンに匹敵する威力らしい。でガッシュはザグルゼムつけたザケ
ルガ一発でそれを相殺した。
 どんだけ強いの!?

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 00:07:04 ID:RTu9s34a
それはアニメだから。
所詮はギガノ。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 01:00:26 ID:OCksNSzz
>>436
Kart Angleが最強

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 01:44:08 ID:mr9sDMbe
>>457
アニメは無視の方向で。あれは適当すぎ。

>>432
・2連鎖バオウを殆ど相殺したバルバロスより強いギャンと同じ3音節
・一斉発射で描写が派手
・分裂バオウ3つ相殺
・ディオガを完全に回避したラウガッシュが避け切れない
これだけ材料が揃ってれば、確定に近い推測になるとは思うが

妄想いれ過ぎ。つかリオウ厨ってみんなこんなんだなw。
清麿は避けれなかったけどガッシュは完全に回避してるし。
分裂バオウ3つ相殺てのは単に頭が3つあっただけだし。
バベルガなら簡単に全部潰せるだろうしな。
2連鎖バオウ相殺できてないし。所詮やられ専門。
どこを取っても雑魚確定。少なくとも今残ってるのより下。
ガッシュより単体で弱い奴などいないから。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 01:51:55 ID:/kOxS0wG
>>460
煽り入れすぎ、それじゃ誰も真面目に相手してくれないぞ。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 01:55:09 ID:mr9sDMbe
>>461
いい加減ウザイからさ。リオウなんてどう考えたって強くない。
A-でも上過ぎだ。B+で充分。G連中に勝てる部分が一つも無い。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 01:57:31 ID:iQXe8l6o
うざいから煽りいれますじゃ議論にならないと思うよ

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 02:37:28 ID:mr9sDMbe
了解。では煽りは無しという方向で。
リオウ:身体能力=ラウガッシュと同等の力。ただしスピードは不明。
    呪文=中級呪文が豊富(あまり意味ないと思うが)
       ファノン=ディオガと同等かそれ以上、だがGで全員がディオガ以上
            を持っているのでアドバンテージはない。
       禁呪=強暴になり力も十倍らしいがスピードは変わらないようだ。
          バカになるので下手するとマイナス面の方が多いかも?
       戦術=最後までごり押ししか出来ないので特に見るべき所はない。

これでは結局力押しで勝てる相手にしか勝てない。
G組は全員が力で上回っているため勝つ術が見出せない。
パートナーもただのバカなのでプラス要因はゼロ。
総合で見ればガッシュよりは強いが、G組以下だし同レベルのウォンレイより
戦術的に劣ると考えられる。つまりB+程度が妥当である。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 02:38:50 ID:o+kjxndc
>>464
なんて意味が通ってない日本語なんだw
君もう来るなw

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 02:38:56 ID:F3rrHIJA
>清麿は避けれなかったけどガッシュは完全に回避してるし。
清麿狙ってたからな
>分裂バオウ3つ相殺てのは単に頭が3つあっただけだし。
>バベルガなら簡単に全部潰せるだろうしな。
バベルガと比べちゃいかん
シャオウやゴライオウ相手だと分からんぞ
>2連鎖バオウ相殺できてないし。所詮やられ専門。
2連鎖バオウ食らっても無事だったってのは評価するとこだろ
相手が悪かったんだろう

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 02:46:07 ID:RTu9s34a
とえりあず、分裂直後のバオウの威力がどれくらいかだよ。
通常レベルのバオウ相当の威力だけでもあればディオウは並のディオガ
3発分ということになり、リオウは都合2連鎖バオウに耐えたってことになるが…。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 02:55:40 ID:rcAlAYg9
確かにリオウがブラゴやデモルトと同格って評価は納得出来ないものがあるよな
圧倒的に強い奴には手を出す気の無さそうなキースが寝首をかく気満々だった事を考慮するすれば
リオウってそんなに飛び抜けて強くは無いだろ

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 03:04:35 ID:xP38W34f
939 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/03/23(木) 06:12:49 ID:AiYU6uDZ
>>938
「打ち合わせどおり、協力して奴を…」

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 03:07:53 ID:mr9sDMbe
>>465
ヘタクソな煽りはいらん。師ね。

>>466
清麿狙ってたからな

狙ってない。「だがパートナーの方は避け切れなかったようだな」
ガッシュと近くにいたから巻き込まれたまで。
無事だったってのと相殺した、ってのは丸っきり意味が違う。

>>467
そうザグル効果がわからないから正確には不明だが、
その後のゼオンがジャウロで簡単に潰している以上
ディオガ3発なんてありえん。そうすると他の呪文との
バランス考えるとザケルがディオガになってしまう。
そもそも大きさがハッキリ小さい以上1つ1つは
通常バオウ以下と見るのが妥当だろう。

>>468
というより全員がファウードを横取りする気でいた。
あれがデモルトやブラゴだったら勝てる気もしないだろう。

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 03:17:12 ID:sbzsIJ2F
デモルトなら全員でディオガぶちかまして終了

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 03:23:12 ID:iQXe8l6o
デモルトは封印破壊の面子より全然弱かったメンバーが文字通り協力して倒してるよ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 03:29:14 ID:0EcPa0Rd
ジャウロはザケルガっぽい術を11本発射する術
リオンが超々ディオガでもゼオンのザケルがディオガ級になるなんてありえない

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 03:51:56 ID:/kOxS0wG
ID:mr9sDMbe

釣りなのか、真面目に議論するつもりなのか判らん・・・。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 05:45:41 ID:mr9sDMbe
>>471,472
つか全員ならゼオンでも倒せるだろ。
>>473
ザケルガっぽいって・・その1本の威力がわからないのに?
超超ディオガではないぞ。3倍って言ってるんだから。
術のワンランクがどれくらいの倍率になるのか明確じゃないが、
仮に5割増しと考えれば超超超超超超ディオガになるなw
あれが3倍ならザケルガの集合体でそれを破ったゼオンの術は
×100倍でもおかしくない。
どう見たってディオガはザケルガの100倍はあるだろ?
おっと貫通力は関係ないからな、ファノンを消し去らないと
自分が余波を食らっちまうからな。
>>474
別に釣ってないぞ。餌が付いてないからな。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 05:52:31 ID:89OAqiQE
日本語でおk

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 06:21:01 ID:K/fpE31X
定期リオウアンチ乙

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 06:48:31 ID:a/O70RW5
バオウがスオウの首辺りを噛み千切っただけでもスオウの尻尾が飛んでくるわけじゃないし、
召喚系っぽいファノンなら別に完全に消滅させる必要は無いと思うんだが。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 06:55:43 ID:iQXe8l6o
ディオガはザグルバオウとほぼ互角で、バオウはザグルザケルガと互角のギガノ二発とほぼ互角だから、
ディオガがザケルガの百倍だとザグルゼムは術の威力七倍以上強化する計算になるよ

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 07:56:45 ID:SRemv7Z/
「王をも殴れる男」バリーはA±のどっち?
エスを乱用しすぎて底についたキース(G)は?
清麿復活時のガッシュは期待できる「でっけえ力」発言が合ったな…

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 09:18:12 ID:o+kjxndc
この後はどんどんまとめに入ってくみたいだな。
強さ関係無しにストーリー的な都合で進行してくカンジ。

いや、それでいいんだけどね。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 10:17:52 ID:WlFtdV4v
Webサンデーによるとジャウロはザケルガを環状に回転させながら複数放つ術。実際には11発
ゼオンのザケルガはギガノ並なのでジャウロ=ギガノ11発
ギガノ2発は大体オウと互角なのでギガノ11発=オウ5発+ギガノ1発
環状の回転は威力に影響がないと仮定するとジャウロの威力はオウ5発とギガノ1発分

ディオウとジャウロのぶつかり合いの結果は明確には描写されていないが
ジャウロがザオウとマ・セシ程度の差でも負けたとは考えづらいので
ディオウの戦績は最高でジャウロと相殺
また、リオウは禁呪解けた時点で虫の息であり、ジャウロとディオウに相当の差があれば
意識不明になっていてもおかしくなく、「ジガ…」の使用を止めたり
テオザケルで十分と言ったりするゼオンが過剰な威力の術を使うとは考えにくいので
ジャウロとディオウにはそれほど大げさな差はないものとする

するとディオウ≦オウ5発+ギガノ1発で
超々ディオガとするにはやや心もとない威力

リオウが分裂バオウで受けたダメージは
オウ5発+ギガノ1発の3分の1以下≧オウ級に、+ザグルゼムなので
ディオガ以上超ディオガ未満といったところ

ジャウロが単にザケルガを複数放つだけでなく、環状の回転や根元の円環が威力に影響する場合
ディオウの威力とリオウの耐久力がそれぞれ向上する計算になるがこれは今後の描写待ち

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 11:37:09 ID:2IEbVe2z
不安定だがバオウがギガノ2〜3発分としてディオガがその数倍(3〜5倍前後)と仮定すると
かなり曖昧だが ディオガ≒ギガノの6〜15倍前後

低めに見ればジャウロは十分超ディオガだが逆に高めに見積もるとディオガ未満にもなる、
ただジャウロも一塊の術同士が正面からぶつかったわけじゃないし実はここも曖昧。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 14:17:22 ID:1P1PdlyU
WEBサンデーの呪文解説って当てにならないんだよなぁ・・・

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 14:19:07 ID:yCYyUYlN
このスレの無意味な議論よりはマシだろどう考えても

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 16:25:01 ID:tVKpZ9BG
オウ級とディオガに倍ほどの差なんてないだろう
強化バオウだって一発ではビジュアル的には角はえそろってないし
多く見積もったって1.5倍程度だろう

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 16:39:57 ID:tVKpZ9BG
まったくディオウの威力けいさんしてみれば解るよ
どんなにいじくったってディオガよりずっとつよい
バオウ A ザグルB ディオガ A+B以下

公式 {(A+B)÷4+B)}×3

Bを大きくすればするほどディオウとディオガの差は大きくなり
小さくすればするほどバオウとの差が鼻クソのようになる
ちなみにディオガとおなじ程度にするにはBをAの 20分の3程度にしなきゃダメ
ほとんど


488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 18:20:55 ID:IAOVNeSW
>>485だろうな

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 18:58:05 ID:bbmHfYqa
>>482
>ゼオンのザケルガはギガノ並なのでジャウロ=ギガノ11発
ゼオンのザケルガは心を込めた描写なしにギガノを貫通してる
なのでゼオンのザケルガは最低でもギガノ+
そして、対の金ガッシュのザケルはギガノ級
同じように3ランクアップで考えるなら、ゼオンのザケルガはオウ級になる

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 19:08:40 ID:HL5z7Kwb
>>485
このスレの存在理由を根底から覆すようなレスをw

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 19:10:59 ID:/QbypuMq
貫通してないが。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 19:15:34 ID:RTu9s34a
殆どしたようなもんでないか?
ザケルガであっさりギガノ砕いてそのまま力の放出を継続しつつ
接近してゼロ距離で食らわせ続けたわけだし。


493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 19:34:11 ID:bbmHfYqa
すまない。言い換える。貫通じゃなくて粉砕
結局ギガノより上な事は変わらんけど

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 19:35:31 ID:GYKj4Bs4
相殺したと思ってたら放出続けてましただし威力自体はギガノとほぼ同等だろ。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 19:48:19 ID:bbmHfYqa
一度の呪文で放出し続けられる総量=その術の威力
そうじゃないなら、他の魔物も頑張ればガ級でギガノを相殺出来る事になる

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 20:08:21 ID:iQXe8l6o
その理屈だと自分の体に術当てなければ遺跡大規模破壊しつつセウシル壊してただろうマグルガは
ゴウ級以上の威力持ってることになるよ

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 20:33:40 ID:OCksNSzz
リオウがしょうもなさすぎるのは同意だけど
リオンは強いと思うヨ

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 20:35:55 ID:U3ogqesw
放出を続ければ出したエネルギー自体はそりゃ心の力の続く限り増えるだろ、
だが普通威力ってゆうのは一度に出していられる量だろ。
両者の術がよっぽどノロノロと飛んでいくならともかく。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 20:37:30 ID:AQeyAaSi
物質破壊は当てにならないけど、仮にガ系に放出し続ける性能があったとする
ジャウロがザケルガを複数撃つものならそれも放出し続けられるだろうさ。

そもそも、それを抜きにしてもオウ級5発でも充分超ディオガ

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 20:56:25 ID:pY2Dexb1
やっと今週号読んだがバリーは結局良く強さが分からなかったな
>>2のランクで言えばA+はあるだろうけど、神竜の神童の片割れが出るまで本格的なランクは待ちか


501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 21:13:07 ID:pY2Dexb1
竜族の神童だったw

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 22:06:14 ID:F4Z4+inI


503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 22:21:02 ID:HbzTvZbm
つーか、バリーはなんか実力全て出し切る前に送還された感があるからなぁ…

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 22:24:34 ID:HL5z7Kwb
>>2のランクでキース(G)がB+なんだが
A−ぐらいあるんじゃね?
ウマゴンと同列ってのもいまいち疑問なんだが

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 22:44:13 ID:pY2Dexb1
>>504
俺もそう思う
あとリオウ組もA-で良いと思う今日この頃

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 22:51:02 ID:Vi8+/4u3
>>487
公式 {(A+B)÷4+B)}×3

なにこれ?wネタdすか?
そもそもザグル効果が明確でないのに何の意味があるの?
×3てなに?÷4ってザグルは分割すると4分の1に綺麗に別れるの?
連鎖効果が直接体内に蓄えた場合と同じ効果なの?
ザグルは連鎖だと1.2倍程度だから4分の1だとマイナスになっちゃうよ。
ただし直接蓄えた場合は倍化だけどね。
明らかに元のバオウより小さく描写されてるのに無視?
つかこんな雑魚Bで充分。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 23:02:21 ID:iQXe8l6o
487は根拠なくザグル効果を加算にするわ
506はザグル効果について根拠なく断定してしまうわで
もはや混沌としていますね

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 23:10:52 ID:tiA7N6qq
バリーは超ディオガ持ってただろうな…。
早い送還が残念だなorz

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 23:16:44 ID:o+kjxndc
もう魔物VS魔物じゃなくて、
ファウードの仕掛けVSガッシュ達だからな。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 23:19:40 ID:Vi8+/4u3
>>507
ザグルは連鎖だと1.2倍程度だから4分の1だとマイナスになっちゃうよ。

いや、これはネタだよw。わかれよぉ。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/05(水) 23:29:29 ID:F3rrHIJA
>>508
持ってないんじゃね?
ディオガを駆使して超ディオガをも凌駕するって感じだし

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 00:38:03 ID:FWs1ywdU
しかしあれだけ心の成長を遂げた奴がディオガ止まりというのも
なんか不自然ではある・・・・
・・・まぁガッシュなんかギガノすら覚えてないけど

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 00:51:11 ID:si96B2U4
まあレインみたいな例もあるし、術の修得は個体差が大きいからな。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 01:42:04 ID:9ZllUTN/
つーか結局全力出す相手と戦ってないから
あれが最大かも謎だが

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 02:11:49 ID:Gzt39LQI
そして、更に問題なのが竜だよ……
とりあえず、描写を見る限りキースより強いのは確定なんだろうけど。
前後でのバリーの成長具合が確定しねぇしなぁ。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 02:25:58 ID:oGcogugm
>>515
全体的にランク変えた方がいいかも分からんね


517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 02:49:56 ID:rQvHxPI3
>>515
バリーよりも一回りも二回りも強かった。
そしてバリーの目にも同じ輝きが宿った、というから同格でいいだろう。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 03:01:22 ID:Edn26dIf
とりあえず暫定
SSS=ゼオン
S=ブラゴ(これは取りあえず不動の2位w)
AAA=デモルト、バリー、竜、アース(これはAAでいいかも)
AA=G組
A=リオウ、ウォンレイ
C=ガッシュw

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 03:06:26 ID:9zFoPB8V
エルザドルはアシュロンと同格っぽいから
こっちがまともに出番あれば評価できるんだが

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 03:34:01 ID:bFjTmYIk
>>518
なんかどこぞの全力全壊魔法少女みたいなランク分けだな。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 04:12:06 ID:3AQFOGl+
>>518
リオウがAて・・・無茶言うなよ、AAはあるだろ。

バリーVSデモルトのシミュでもやってみないか?
バリーが勝つと思うけど

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 05:05:27 ID:rQvHxPI3
どう見ても文体が、昨日のアンチリオウだぞ。スルーしたほうがいいと思うが。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 05:43:25 ID:KcxkvqVZ
>>518
ブラゴ乙

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 08:21:08 ID:qTyo9Zpr
あの破壊光線ふつうに仲間にギガ ラ セウシルかければ全員突破できたかもしれないのだが
バリー帰らなくてもよかったのに どうみても瞬間的な威力はオウ以下
時間は十分稼げる まあでもそれがライク クォリティー

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 08:29:11 ID:qTyo9Zpr
今後ならともかくいま見た限りではバリーのほうがブラゴより強そう
強みはバベルガのみだし

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 09:02:58 ID:GjTbNfha
俺は同格ぐらいだと思ったが
アースの戦闘はまだか

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 10:15:25 ID:Hbv32bQt
印象だけだとA+ありそうに見えるんだけど
ディオガ止まりで戦闘に工夫っていうとゾフィスと同じなんだよなぁ
術の弱所は常時あるわけじゃないみたいだし

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 12:15:59 ID:Iepjoh8k
常時あるような言い方だったが

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 12:30:34 ID:oGcogugm
鬼 ファウード
S  ゼオン組

AA バリー組、ブラゴ組
A+ リオウ組、デモルト組、アース組、(ゴーレン組)、(エルザドル組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組、キース(G)組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C+ カルディオ組、コーラルQ組
C- キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組

少しだけ弄ってみた

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 12:54:57 ID:N4imVKR1
バリーの台詞からしてもゼオン戦でガッシュがS以上になるのは確実だな

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 13:02:30 ID:qTyo9Zpr
ガッシュて理由はあるんだろうけどバオウ一発撃ってグロッキーなところがなければ
ディオガ級や超ディオガ級もふせげるんだよね ザグルがあるし
ブラゴとの再戦までに並のやつぐらいでもいいからある程度うてるようになったら
金色なしでもわずかながら希望はでてくるんだけどね
バベルガはシェリーの良心と真上にバオウで防げる可能性もある
一点の貫通力はまるかじりマップではエクセレス以下だし

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 13:20:33 ID:p4iSDHRq
>>528
「くもった目で術を放っても、力の焦点が合わず、スキだらけだぞ」

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 15:55:18 ID:f/mjkLTl
デゴスを悶絶させた一撃は弱所狙いっぽいから常時とはいかずともある程度までは狙えるのでは?

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 16:42:21 ID:zFkU/fK+
ドルギニスに勝ってたしゴデュファに勝てるくらいの技術は常時使えるんじゃない?

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 17:31:29 ID:N7QzVQmt
>>532
ちゃんと他のセリフも読んでから言え

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 18:02:20 ID:p4iSDHRq
>>535
例えば?

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 18:41:05 ID:bR9/SRkY
>>529
いい加減リオウさげろ。

エルザドルとバリーは同格でいいんじゃねえかな。
確かに勝ったが、かろうじてという感じで1ランクの差があるとは思えない。
もう一度やって勝てる保証はないだろう。

弱所狙いは格下相手なら常時通用するだろうが・・・
同格、格上にはそうはいかないだろうなぁ。


538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 20:43:04 ID:Ah501J1m
つかなんでブラゴが上がってるんだ?

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 21:01:44 ID:0FSbgMD2
>>537
リオウって
超ディオガの他ギガノやグルガなどバランスの取れた攻撃術、
アーガス級の盾、
ラウガッシュを圧倒できる格闘力・それを更に強化できる禁呪、
強くも無いが決して弱くも無いパートナーは体の中に隠せる

ものすごく強いぞ?

マイナス要素は戦闘慣れしてない事と
つい敵をなめていたぶっちゃう事ぐらいだろ。
ガッシュ相手にはナメて本気を出してなかった。


>>538
ブラゴは全盛期はバベルガ2発・ディオガ3発・無数のギガノ、他アイアン等を一戦で撃った。
(石版魔物全滅のバベルガからゾフィスと戦うまでの間に一切休憩してない)
で、ディオガ直撃でも決定打にならない防御力もあるし、
ギガノ以下ならアイアンで潰せる。
とブラゴだけでもココまで凄いのに
シェリーは並みの魔物と殴り合っても平気でガンズを見切って避けられると来たものだ。
どこにも隙は無い。キースの発言による神童か王族かのどっちかのようだし。
(竜には見えないからたぶん王族だと思うが)

あとは隙の少なさ・MP・優れたパートナーと揃ってるアースも上げていいと思うんだけど。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 21:20:19 ID:Ah501J1m
>>539
いやだから何でランクが上がってるんだよ。
そこら辺込みが今までのランクだろ?
何でそれより上になってるんだと。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 21:29:36 ID:0FSbgMD2
A+が増えてきたからその中でも
有利不利隙の少なさが議論できるようになってきたって事じゃない?
今までは超ディオガを連発できるか、禁呪で防御を上げれば
それでA+って感じだったが
今はそれにプラスして隙の少ない、弱点の無い奴がさらに上がると。
バリーの弱点突き技能とかで術のランクだけで強さが決まるという状態はなくなったと思うし。

まーそれをいうならA-がいい加減増えすぎなんだが
こいつらはまた議論できる材料が少ないからな。・


542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 21:43:51 ID:p4iSDHRq
元A+内の連中は1ランク違う程の差はないから
AAなんてランクが要らんと思う。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 22:06:19 ID:ufuMkPFT
理性なくす禁呪の有用性なんてたかが知れてないか?
術も満足に使えなそうだし

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 23:36:04 ID:zFkU/fK+
ギルファドムについての作中での描写

・圧倒的に格上だったゼオン相手に三十秒の時間稼ぎとして使用
・「禁呪」という別名
・離れていないとパートナーも攻撃しかねない
・リオウ、バニキス共にデメリットは把握。使用前にあらかじめパートナーを避難させる
・リオウの体が巨大化する
・使用中リオウは狂戦士状態
・狂戦士状態の詳細として「獰猛で、力は十倍」
・生身のゼオンに手も足もでず一方的にぼこられた後テオザケルにて強制解除

パートナーを攻撃してしまいかねないのは獰猛になることの副作用でしょう。ついカッとなりやすくなる?
獰猛になることが魔物と戦う際にマイナスになるようなら
「獰猛だが、力は十倍」みたいに獰猛であることに否定的な台詞がでるはずですが
バニキスの台詞では「獰猛で」と力が十倍になることと同じように扱われているので
獰猛になることは戦闘を行なう上ではおそらくプラスになるのでしょう
よって、ギルファドムはパートナーを避難させることができれば十分戦力になるかと思われます
でなければあれほどびびっていたゼオン相手に使おうとは思わないでしょう
時間稼ぎにさえならなかったのはデメリットのせいではなく単純にゼオンが想像以上に強すぎたからですし

バニキスを腹にいれたままギルファドム使用という意見が以前ありましたが
バニキスが腹の中=リオウは本気ではなく、本気でない状態で禁呪と呼ばれるほどの術を使うとは考えられないため
この可能性は考慮せずともよいかと思われます

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/06(木) 23:49:15 ID:eHt5F38z
言い方から判断すると
「敵味方の区別も付かない程にバカになる」じゃなくて
「味方も攻撃対象になりかねない程に獰猛になる」って事なんだろうな

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 00:07:59 ID:YBuAPMj8
>バニキスを腹にいれたままギルファドム使用という意見が以前ありましたが
>バニキスが腹の中=リオウは本気ではなく、本気でない状態で禁呪と呼ばれるほどの術を使うとは考えられないため
>この可能性は考慮せずともよいかと思われます

別に腹の中だと術出すタイミングが捕かめないから出てきただけで
禁術だすのにはタイミングも何もないから問題ないだろ

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 00:30:10 ID:eJ56qqPW
俺を外に出すとは本気であいつをやりたいらしいな
みたいな台詞なかったっけ

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 00:32:19 ID:s6UXfH34
腹に入る時がスキだらけだからじゃないか

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 01:01:19 ID:oOkPbNLF
>別に腹の中だと術出すタイミングが捕かめないから出てきただけで

床下から足音だけで星操ってたパムーンのパートナーの方が凄いな。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 01:13:00 ID:/VsZRGvf
>>539
超ディオガの他ギガノやグルガなどバランスの取れた攻撃術、

ハッキリ言って無駄。やたら数の多いウォンレイが良い例。
中級術は1つあればいいんだよ。

アーガス級の盾、
盾はこのレベルになるとあまり意味ないのは実証済み。

ラウガッシュを圧倒できる格闘力
全然圧倒してないが?ほぼ互角。
つかラウガッシュより弱いのなんているか?


・それを更に強化できる禁呪、
強くも無いが決して弱くも無いパートナーは体の中に隠せる
バニキスはお世辞にも強くない、つか弱い、バカ。
ギルファドムは実際の戦闘では疑問符がつく。
つか術が使えなくなる時点でマイナス。ラウザルクだってむしろ
スピードが上がる事のメリットの方が大きい。

というわけでA-以上は絶対にありえん。
戦術に欠ける分G組には負ける。例えば清麿がパートナーだったら
A+でもいいと思うが。力VS力でぶつかればG組のほうが上なのは明白。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 01:22:22 ID:cH57pOuF
ファノンって蝶々ディオガじゃ無かったっけ?

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 01:28:57 ID:/VsZRGvf
>>551
その根拠がない。そもそもBかCレベルのガッシュと比べて
「リオウ強い」って言っても・・・
おそらくは中級呪文であるジャウロに完敗な時点で超すら怪しい。
描写でもG組のディオガの方が上っぽい。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 01:48:44 ID:eJ56qqPW
いやバニキス別に弱くないだろ
ペース配分心得てる描写があるから、Aー以上だと
特筆すべき描写のないラウシン、ジェットや、いいとこ見せずに終わったベルン、
電池のランスに三発術撃って終了のカイルあたりよりは確実に上だろ

ラウガッシュに素で対抗できそうなのもAー以上だとデモルト、バリー、ブラゴ、レインくらいでしょう
アースはゴウ・ソルドなしだと剣押さえこまれてたし

それにアーガスほどの盾に意味がないなんてとんでもない
ディオガより下の術はほぼ防ぎきれそうな盾だし。エイジャス系除けば

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 01:52:36 ID:bNZPnXSj
>549
一応突っ込むが、
撃ってたのは(位置を読んでたのは)パムーンであって、パートナーじゃない。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 02:06:28 ID:eJ56qqPW
>術が使えなくなる時点でマイナス
ギルガドムデモルトと、強化術しかないウマゴン・カルディオ・テッドを否定する発言ですね


556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 02:06:44 ID:wGaFo7on
かまうなよ。そのアンチリオウはまともなこと言わないぞ。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 02:21:27 ID:/JDbcFa9
>>550
>中級術は1つあればいいんだよ。

普通心の力には制限があるし中級一つと最大術があればいいとかありえない。


>盾はこのレベルになるとあまり意味ないのは実証済み。

どこでどうアーガス級の盾が無意味なんてのが実証されたのか教えてくれ。


>バニキスはお世辞にも強くない、つか弱い、バカ。

ここもどこの描写でそう思ったのかを教えて欲しいんだが。
ちなみにガッシュ戦では敵は人間犠牲にする気で戦うなんて無茶してて
ゼオン戦ではそもそも戦力差がありすぎるし。


>つかラウガッシュより弱いのなんているか?

アースだってドレイン剣なきゃそれなりに手古摺ってるわけだし、
逆にラウガッシュを素で圧倒できる程の奴も限られるんだが。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 04:05:24 ID:/VsZRGvf
圧倒できる

だからいつどこで「圧倒」してるんだよ?
「俺の素の力もなめるなよ」

アースだってドレイン剣なきゃそれなりに手古摺ってるわけだし、
杖使ってるが?素手に対して杖使って
圧倒どころかなんとかって感じだが?

逆にラウガッシュを素で圧倒できる程の奴も限られるんだが。
今生き残ってるのはその「限られた」奴ばっかですが?
ちゃんとそう書いてるぞ。G組は全員リオウより強い。

普通心の力には制限があるし中級一つと最大術があればいいとかありえない。
だから中級術4つも5つもあって何の役に立つ?
これまでのバトル見て意味あったか?補助呪文ならわかるが
リオウのは攻撃呪文ばかり。ガッシュだってザケルガだけだろ。
中級の種類変えて打とうが同じのを2つ打ってもMP同じとすれば、だが。

ID:wGaFo7on
お前よりゃマシw
こんな雑魚キャラを異常なほど持ち上げるバカ。
やれやれ・・・何度言ってもわからないサル以下だなw。

>>553
ペース配分心得てる描写があるから、Aー以上だと

それだけでAかよ?wそもそもイキナリファノン打って無駄遣いしたり
してるが?いくら回復液持ってるにしても、まともな奴ならあんなバカな真似はしない。
後半で切れる事を考えない配分のどこが評価できる?

ハッキリ言ってリオウ持ち上げてる奴自体バカじゃねーの?
戦力分析も出来ない、戦略一切無し、戦術無し・・・・
基本的に術の同時発動がないタイプは戦術こそが命なのにな。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 04:12:32 ID:25da++yV
A+ ブラゴ組、バリー組、デモルト組、アース組、(ゴーレン組)、(エルザドル組)
A- リオウ組、ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組、キース(G)組

ランクはこんなもんでいいんじゃない?

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 04:25:17 ID:eJ56qqPW
>>558
じゃあ回復液も持たないのにディオガいきなり撃ったロデュウとチータはもっと馬鹿だな

それに弱いと言うから他のパートナーに比べて弱くない根拠だしただけなんだが
それだけでAかよって実に意味不明だ

あとG組が術使わずにラウガッシュ圧倒できる根拠挙げてみろ

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 07:57:45 ID:tGaB1GxV
リオウ組なんてもう再考の余地ないだろ。A+でいい。
そんな事より、バリー組はどうなんだ?
印象ではA+ありそうだが
「弱所狙い」が相手に依存する要素が大きいから
どこまで評価に組み込むかで変わりそう。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 08:23:17 ID:25da++yV
リオウは作中の魔物からの評価で特に突出するものが無いからA+はどうかと思う
ブラゴ、デモルト、エルザドルあたりは他の魔物から色々と凄い奴という評価を
貰っているのにリオウにはそれが無い
まあ個人的にアースのA+も疑問ではあるんだけどねw

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 08:54:33 ID:jR1eafx4
アンチリオウてブラゴ厨じゃないの恐らくブラゴを最強にしたいから
ゼオンを下げたいんだけど手の出しようがないからリオウを下げて
できるだけゼオンとの差をちじめたいんだと思う
ディオウをディオガと同等などとふざけたことを言ってね
いいかげんディオウを下げれば下げるほどバオウとディオガの差が耳クソ程度にしかならないということに気づかないのかね


564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 09:43:18 ID:MYVzdY33
とりあえず>>559のランクでいいんじゃね?
なんかAランク以上が多いなw

>>3
>●術レベルランキング
>S+ 超々ディオガ級(ザグル3発分相当、単音でない三音節?)
>S- 超ディオガ級(ザグル2発分相当)
で見てみると、バベルガ・グラビドンがS-でギャン・バギャム・ソルドン
やファノン・リオウ・ディオウがS+っぽいが、そうなのか?

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 11:44:07 ID:wOVs8Yta
魔物の力量によっても術の威力が変わるからなあ

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 12:31:24 ID:UUbAknf8
>>3は当てにならない。

A−のメンバー見てみれ。
リオウ厨のリオウ強い根拠はA−連中なら
普通に持っているレベルのものばかりなの。
A−中では強いほうかもしれんが
ファノン・リオウ・ディオウもギルファドムも
ギルガドムデモと互角で戦えるほどじゃねーんだからA−。
別にリオウが弱いといっている訳じゃない。
A−というのは十分トップクラスの実力なんだよ。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 13:34:09 ID:THPFzMR4
ギャン ディオウ
イミスドン ミコルオ バルバロス ガルバドス バビオウ(G) ギニスドン(G) 
ペンダラム アルセム(G) エマリオン(G) ゴライオウ シャオウ ジボルオウ
ディオガ


568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 14:33:57 ID:A/7X4NFk
>>558 読みにくい
>杖使ってるが?素手に対して杖使って 圧倒どころかなんとかって感じだが?

ドレイン剣と杖の差は無視かよ。つか俺は素手でなんて言ってないし。


>今生き残ってるのはその「限られた」奴ばっかですが?

Gで身体能力がどの程度上がるか不明な以上断言できるのはロデュウ位だろ。


>だから中級術4つも5つもあって何の役に立つ?
>これまでのバトル見て意味あったか?

威力や特性がそれぞれ違っているのなら十分意味がありますね
つか意味無かった描写とかをもっと具体的に出してくれよ。


>いくら回復液持ってるにしても、まともな奴ならあんなバカな真似はしない。

回復液持ってるからこそした行動に回復液持ってるとはいえなんて無茶苦茶過ぎる、
何度も書いてるが普通に戦ってもオツリが来るような相手と差がありすぎる相手に
戦術や戦略なんて既にいいがかりレベルだろ。
そもそもペース配分以上のことをやってる奴の方が少ないのに。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 14:36:35 ID:NDHC6sEj
>>566
確かにA+の中ではちょいと下かもしれんが、A-としては強い、っていう、微妙なとこなんだよな。
A+とA-のどっちでも良いような気はするけど…

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 15:56:52 ID:vwpxDN3G
リオウA−の連中に負ける要素あるか?

ウォンレイ
火力が低いんでグルガやギガノで押してみる。
接近されてもウォンレイに持続的身体強化術はないんで脅威ってほどでもない。
ギルファドムで勝てる。
超ディオガを互いで撃ち合えば互角?
ウォンレイとリィエンの二人がかりでバニキスを狙うぐらいしか勝ち目は無いような。

ゾフィス
空が飛べる事は火力の高いリオウ相手には大した意味は無い。
ココの判断力の無さはネック。ディオウでデイオガ粉砕出来るリオウ完勝。

パムーン
身体能力・術レベルが同じ程度ならMPとパートナーの差はでかい。リオウの勝ち。

テッド
ギアが上がってもギルファドムである程度対応可能。
テッドはディオウ一発でもかなり喰らうし、バニキスはアーガスで守れる。
リオウ有利。

レイン
パートナーの差で話にならない。リオウ楽勝。

リーヤ
アリシエの突撃が脅威だが
リーヤは格闘型の割りにはパワーが今一(ラウガッシュより強いと言えるか?)。
リーヤは自分の身体を直接使う術ばかりなので長く戦えば辛いかと。
大体互角か?

ザルチム
火力の差でリオウやや有利。

ギャロン
MPでリオウがやや有利。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 16:17:23 ID:61BmjEX6
>>568
ガッシュは素手だぞ?素手相手に杖使って五分程度で「圧倒」なんて
冗談にもほどがある。お前は素手で杖持った相手と戦えるか?
杖術ってバカにされがちだが実は剣と大差ないほど強い。
西洋刀程度ではまず切れないし、剣より軽くて速いから
達人同士なら杖が勝つ。まあドレインはないけどな。
意味なかった描写:ウンコと戦ったウォンレイとか。なんか意味あるか?

回復液持ってるからこそした行動に回復液持ってるとはいえなんて無茶苦茶過ぎる、
何度も書いてるが普通に戦ってもオツリが来るような相手と差がありすぎる相手に
戦術や戦略なんて既にいいがかりレベルだろ。

だからそんな事をしてる時点で「ペース配分」じゃねえっての。
ガッシュの力をなめてるだけだろ?
現実にガッシュは仕留めれなかったし、自分も大ダメージを負った。
しなくていい怪我をしてる時点で「バカ」だ。
G連中は元々ディオガ持ちなのにそれが「比べ物にならん力」に
なった時点でファノンを軽く超えてると見て良い。
ファノンをものともしないぜオンがそう発言しているのだから。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 16:40:36 ID:2jvVB5Jf
>>570
それを見て思ったんだけどテッドってなんでA-なん?
いや強いだろうけどとてもウォンレイとかと同レベルには見えないんだよな

>>571
どの道「圧倒」したことに変わりは無いじゃん


573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 17:03:33 ID:61BmjEX6
..572
だから圧倒してないつーに。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 17:15:20 ID:MYVzdY33
リオウvsガッシュ読み返してみたが、確かに「圧倒」はしてないな
対比して、ゼオンvsリオウではゼオンがリオウを「圧倒」していたが

>>571
ちなみにリオウの杖の使い方が素人なのはゼオンの証言りより明白
杖術なんて高等なものじゃない

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 18:04:34 ID:cj9/vBou
ちなみに、ディオウの威力は

話の流れ→超々ディオガ
呪文法則→超々ディオガ
計算方式→超ディオガ

どうあがいてもディオガ級にはならない。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 18:17:58 ID:rtb35WoN
>>571
俺は別に圧倒したなんて一言も書いてないぞ、それにラウガッシュは
キロロとかを弾いたりただ腕力と早さが上がってるだけじゃない。


>意味なかった描写:ウンコと戦ったウォンレイとか。なんか意味あるか?

何で格闘術ばかりのウォンレイと通常の魔物ですらないウンコなんて
特殊にも程がある戦い出してるの?むしろ体勢等が重要な格闘術なら
逆に多いほうがいいくらいだろ。


>だからそんな事をしてる時点で「ペース配分」じゃねえっての。 ガッシュの力をなめてるだけだろ?

嬲りながら戦ったり、なめられても当然な位に実力差があったからだろ、
ガッシュ組は清麿の命まで使ってその差を埋めようとしてたわけだし。
清麿致命傷で決着する直前でも最後に最大術撃つだけの力も残してる。


>現実にガッシュは仕留めれなかったし、自分も大ダメージを負った。

現実に清麿は致命傷をおってるし仕留め切れなかったとゆう表現はおかしい。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 18:45:27 ID:Ht4rbfbR
>>569
A−に負ける可能性があり、デモルトに勝てない。A−です。

>>570
> ウォンレイ
射程は短いが中技の威力はウォンレイのほうが上。

> ゾフィス
1発ではリオウだが数ではゾフィス。ウィングとヘビーアームズの関係?
ココは人形だがバニキスより使えない訳ではないよ。

> パムーン
オールレンジ攻撃。
別にバニキスはランスよりも使った術の数は多いわけでもない。

> テッド
ギアが上がればテッド有利だろうが、1対1では上がる前に負けるからテッドに勝ち目はないだろう。
でもギアが上がる前のテッドを瞬殺する事は他のA−でも可能だから。
もともとテッドはA−の中でも特殊な位置。

> レイン
パートナー狙いやギブアップ狙いならA−なら誰でも勝てる。
(レインは下げるべきかも知れない)

> リーヤ
リオウのほうが若干上ではないかな。

> ザルチム
同感。

> ギャロン
ディオ・マ・バスカルグ唱えると(ほぼ)不死身だから。
リオウ・ディオウの火力次第か。

>>574
ガッシュも体術素人です。戦闘経験は多いが。

>>575
> 話の流れ→超々ディオガ
これがさっぱり理解できんのだが。
超超ディオガとは、3連鎖バオウ相当の事?
どう読めばそう読み取れるの?

>>576
B−のガッシュに付け入る隙を与えるというのは凄いマイナス要素なの。
完璧に近い戦術を駆使するパムーンとゾフィスやガッシュ並の根性値を持つウォンレイがいるクラスだから。
それだけ要求される水準が高い。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 18:59:11 ID:lOmBgwr4
今北産業

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 19:10:21 ID:rtb35WoN
>>577
油断してるリオウ組に清麿が自分が死ぬ前提の作戦で挑んでのことだし、
戦力的なものじゃないんだからマイナス要素とは言えんだろ。

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 19:18:32 ID:Ht4rbfbR
>>579
清麿があそこまで命を張れば
確かに大ダメージを受けるのは仕方がない。
A−の何人かはやられていると思う。

だがブラゴシェリー、バリーグスタフには通用しない。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 19:18:41 ID:ngrt5xpc
バリーはA+でいいんじゃないか
リオウ、ゾフィス、ギャロンあたりは(性格からして)キース戦の焼き直しっぽくなるだろう
デモルトはエルザドルと似た様なシチュだが、弱所見切りがあるし、やはりライオンの瞳がある
パムーンもやはりライオンの瞳に動揺するはず
テッドとレインは少々特殊だが、まずバリーに負けはない。レインあたりとは最大術勝負とかやりそうだけど
絶対に目に押されないのはブラゴとウォンレイぐらいだろう
A+やA-の過半数に勝利ってことでA+

ちなみにG強化キースは術の威力が1ランク上がってる(ゴウ盾をギガノで貫通)のでA-
ただG強化する前の方が強く感じたのは……相手が悪かった

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 20:52:56 ID:cj9/vBou
>>577
話の流れってのは、作中では天才の清麿が
人間サイズでディオガに耐える魔物の存在(キース)も
ディオガを超える術を持つ魔物の存在(レインとアース)も知っていたのに
「超ディオガに迎撃されて、ディオガにも耐えられて失敗しました」はないだろと言うこと。

2発で超ディオガ相殺する予定だったとしたら、3発相殺したディオウは超々ディオガ。
3発で相殺が予定通りの場合、1発がディオガ級無いと超ディオガのダメージにならない。
ディオガ3発分で超々ディオガ。

>>580
逆に聞くけど
あそこまで「やらせた」上で、ブラゴ組やバリー組を倒せない根拠はある?

て言うか、このスレのルールは>>1の通り全力戦闘だよ。
全力戦闘ならデモルトにもリオウにも通用しない。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 21:18:52 ID:ngrt5xpc
>>582
ブラゴはバベルガで3つ相殺できればディオガ無防備で食らっても生き残れる
バベルガはディガンを叩き潰した実績はあるが……ディ+ガン(ズ)だから、何処まで見積もるかだな

バリーは最低二つは相殺できる
キース(強化G)のディオガは超ディオガ。それを半分の力も出せん(=ディオガ相当?)とディオガで打ち勝ってる
弱所を見出せれば最高で全部相殺。立ってもおかしくない

ま、話の流れとしては王として間違った一撃じゃ今のバリーは倒せないんだろうけど

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 21:20:15 ID:m7YW7d1F
>ディオガ無防備で食らっても生き残れる
これは不明だぞ。
ゾフィスの時はガード自体はちゃんとしてたから。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 21:26:57 ID:ADHEq+u7
分裂バオウが1発でディオガなら、+ザグルでブラゴは耐えられないだろうな
バリーは…このスレ的には常にどの術に対しても弱所狙える事にしていいの?

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 22:08:15 ID:uw55ni+b
むしろ中途半端に1人に固執してるキースよりも
どんなことをしてでも頂点に登りつめる気だったリオウの目の方が
にごってはいないと思うが

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 22:14:03 ID:Ht4rbfbR
>>582
> >>577
> 話の流れってのは、作中では天才の清麿が
> 人間サイズでディオガに耐える魔物の存在(キース)も
> ディオガを超える術を持つ魔物の存在(レインとアース)も知っていたのに
> 「超ディオガに迎撃されて、ディオガにも耐えられて失敗しました」はないだろと言うこと。

分裂バオウは命中率重視。
以前の威力を削られて倒せなかった経験から
相手の術を掻い潜り、且つ避けられない撃ち方を工夫した。
つまり清麿の計算外はファノン・リオウ・ディオウの効果範囲である。
リオウ自身にザグルゼムが付いていたわけだから
仮に分裂バオウ1つの威力が通常バオウ級しかなかったとしても
2つ当たればディオガ+バオウのダブルダメージ。超ディオガ級といえる。

この解釈だとリオウ・ディオウはかなり弱く見積もれるが、これでも矛盾はない。

> 逆に聞くけど
> あそこまで「やらせた」上で、ブラゴ組やバリー組を倒せない根拠はある?

前後左右から飛んできた呪文を全て同時に相殺出来るのはゼオンくらいだろうな。
ブラゴでも360度は無理。ブラゴやバリーでも1発以上は食らうだろう。
だけどリオウの油断がなければあそこまでやれないからね。
A+の奴等やA−の優秀キャラはそういう油断はしない。

> て言うか、このスレのルールは>>1の通り全力戦闘だよ。
> 全力戦闘ならデモルトにもリオウにも通用しない。

それはそうだが、、、

>>571
> ガッシュの力をなめてるだけだろ?
> 現実にガッシュは仕留めれなかったし、自分も大ダメージを負った。
> しなくていい怪我をしてる時点で「バカ」だ。

>>576
> >現実にガッシュは仕留めれなかったし、自分も大ダメージを負った。
> 現実に清麿は致命傷をおってるし仕留め切れなかったとゆう表現はおかしい。

>>577
> B−のガッシュに付け入る隙を与えるというのは凄いマイナス要素なの。
> 完璧に近い戦術を駆使するパムーンとゾフィスやガッシュ並の根性値を持つウォンレイがいるクラスだから。
> それだけ要求される水準が高い。

>>579
> 油断してるリオウ組に清麿が自分が死ぬ前提の作戦で挑んでのことだし、
> 戦力的なものじゃないんだからマイナス要素とは言えんだろ。

>>580
> だがブラゴシェリー、バリーグスタフには通用しない。

以上、引用終わり。つまり>>571から戦力分析や戦いの組み立ての話を言ってるんだよ。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 22:30:29 ID:ADHEq+u7
>つまり清麿の計算外はファノン・リオウ・ディオウの効果範囲である。
えーっと…清麿は最低1回はファノン・リオウ・ディオウを見てるから
効果範囲が計算外ってのは考えにくい。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 22:35:55 ID:HUt9W8MF
リオウは直接ザグル当てられなければ分裂バオウでダメージを受けることはなかった
そしてなぜ直接ザグルを当てられたかというと、まさか本当にパートナーを最後まで見殺しにするとは思わなかったから
そしてこの漫画のルールにおいて戦闘でも戦闘以外の面でも
重要な役割を果たすパートナーを見殺しにするというのは普通ありえない行為

というわけでリオウが大ダメージくらったのはなめてたからというより清麿の考えが規格外だったから

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 22:40:33 ID:Ht4rbfbR
>>588
威力だって見てるだろう。
頭が3つあるから3つ潰せました。
なんてのもアホな話だし、言い切れんよ。

>>589
では「清麿クラスの知能で規格外の行動を取れば」シェリーやグスタフにもザグルゼムは当てられるか?

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 22:44:32 ID:HUt9W8MF
>>590
なんでシェリーやグスタフ?バニキスにザグル当てたわけじゃないのに
質問の意図を理解しかねる

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 22:52:39 ID:ADHEq+u7
>>590
効果範囲は見れば分かるが、威力は術とぶつかってないからなぁ…
仮に清麿が術の威力をアレで見抜いていたとしたら
計算外はリオウの耐久力って事になる。

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 23:08:29 ID:Ht4rbfbR
>>591
ならブラゴやバリーなら出来るか?
出来る、というならお互いのイメージの問題だからこれ以上は反論しないが。
こいつらがああいう油断をするシーンがちょっと想像出来ないんだよな。

>>592
といっても真っ直ぐ飛んだだけだし
一度避け切れなかったんだよ。
あの状況では食らうしかなかったといえばそうだが。

と、ここで断っておくが、俺は「清麿の計算外は効果範囲」と断定している訳じゃないからね。
「清麿は一度見た呪文の効果範囲はバリエーションのある撃ち方を含め把握する事が出来、
計算外は効果範囲ではありえない」
と断定してるからそれは言いすぎではないか、といっているだけだからな。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 23:14:50 ID:HUt9W8MF
>>593
お互いのイメージの問題というのは賛成だが
清麻呂が使った戦法は「パートナーを命の危険込みでおとりにして敵に隙を作る」で、
パートナーを命の危険込みでおとりにすることは普通考えられないから
ブラゴやバリーといえどチャンスはあるだろう

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 23:46:20 ID:Ht4rbfbR
>>594
OK。
ではザグルゼムを食らったからといって特別に迂闊ではないという事で。

A−でリオウより
最大術で上 なし(互角はいる?)
小技中技の撃ち合いで上 ゾフィス パムーン 
格闘戦で上 ウォンレイ パムーン テッド レイン リーヤ ザルチム ギャロン
防御力で上 ギャロン (レイン?)
スピードで上 ウォンレイ ゾフィス テッド 
パートナーで上 ウォンレイ テッド リーヤ
戦術で上 パムーン ゾフィス

ギルファドムなし評価。結構いい勝負してるじゃないか。

やはり争点は
ファノン・リオウ・ディオウは2連鎖バオウを超える威力か?
ギルファドムを使いつつパートナーの安全を保つ方法はあるか?(腹に仕舞ったまま変身できるか?)
に絞られる。


596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 23:51:32 ID:7aLrYh75
>>593
「考えにくい」を「ありえない」に変換しないでくれ。断定はしてない。

効果範囲に関しては「大きさ」という、ある程度予測できる材料がある。
威力は多少なりとも推測できるかもしれん。
耐久力に関しては情報が皆無だった。

可能性としては効果範囲が計算外の「可能性は低い」と言ってるだけ。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 23:55:00 ID:uw55ni+b
どう考えても腹は四次元なりなんなりの別空間に繋がってるっぽいから
普通に腹入れたままギルファドムできるだろ

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/07(金) 23:59:46 ID:HUt9W8MF
腹入れたまま使えなくても十分戦力になるはず
でなければゼオンなら「馬鹿が禁呪なんて使ってさらに馬鹿になりやがった」くらいのことはいいかねない
しかしゼオンは「禁呪使おうと俺の相手じゃねーよ」みたいなスタンスだったが
禁呪を使用したこと自体は否定してない

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 00:20:07 ID:OEfmo5lG
>>596
了解。可能性はゼロでないという事で。
耐久力の情報はあったよ。頭突きのダメージを計ろうとしたら無傷に近かったので驚いている。

俺には筋力が大して高いわけでもないリオウが耐久力だけはデモルト級で超ディオガ耐えました、よりは
ファノン・リオウ・ディオウは思ったより横に広がった、のほうが可能性が高く思えるが。

>>597
>>598
安全に使う方法があったら禁呪にせんのと違うか?
ゼオンは仮にバニキスが全くスキだらけだったとしてもあの状況でパートナー狙いはしないだろう。
パワー限定の大技をパワーで上回るから楽しいんだから。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 00:27:47 ID:T7nWRjge
禁呪にせんのと違うか?って言葉の意味がよく分からんな
>>544 >>545あたりでふれてるが「味方も攻撃対象になりかねない程に獰猛になる」から禁呪なのであって
決して安全に使えない術ってわけじゃないだろ

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 00:37:56 ID:OEfmo5lG
リオウは自分とパートナーさえ無事なら後守るものなんてないだろう。
あと気をつけるようなことが何かある?
ファウードで地上を焦土に変えようとした奴だよ。
それともファウードが来て以降、仲間が必要になってからと知り合ってから禁呪にしたのか。
それなら封印を解いた時点で禁呪ではなくなっている。
ザルチムの回想からするとザルチムとタッグを組んで戦った経験もなかったようだし。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 00:40:45 ID:DRqxKSeC
いやゼオンも禁呪って言ってたから禁呪なのはリオウの意志とは関係ないでしょ

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 00:48:45 ID:OEfmo5lG
「ギルガドム系」が魔界でいわゆる禁呪なのかもしれないけど、
問題はリオウとバニキスが使わないように気をつけていた理由でしょ。
ファウードを持ち出した時点で単に信心深いから、ではない。
使うと何かまずい事があったということ。
リオウにとってパートナーの身の安全以外に何が考えられる?

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 00:53:55 ID:T7nWRjge
パートナーも攻撃してしまいかねないほど獰猛になるからできる限り使いたくないが、
必要ならば使用も辞さない、って感じでしょ

テッドのフィフス、ギャロンのゴデュファなしディオ・マなんかも
副作用があるからできれば使いたくないが必要ならば使うって態度だったし

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 00:57:44 ID:DRqxKSeC
ヴァイルはギルガドムデモルトに命令したらうるさいぞって食べられてたし
変に刺激しなければ攻撃対象にならないんじゃないの

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 01:13:10 ID:OEfmo5lG
>>604
>>605
問題なのは腹の中の安全圏に非難できるかどうか。
テッドのフィフス、ギャロンのディオ・マの使用を控えたのは自分がダメージを受けるから。
ギルファドムにもそれに匹敵するデメリットがあったはずで、
ギャロンはゴデュファ状態の自然回復でデメリットを克服した後は自由に使っていたけど
こっちの場合は腹に納めればバニキスを襲う心配はなくなるから自由に使える、
というものではなかったはずだろう。
バニキスは普段から腹の中で生活するほどの慎重派だったんだよ。

刺激すればパートナーまで襲いかねないほどの凶暴さならA−クラスならいくらでも裏がかける。
戦力としては無力化できる。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 01:19:46 ID:T7nWRjge
>>606
>刺激すればパートナーまで襲いかねないほどの凶暴さならA−クラスならいくらでも裏がかける。
>戦力としては無力化できる。
>>544がふれてるが作中では獰猛さはパートナーに攻撃しかねない以外欠点として扱われていない
ラウガッシュの10倍のパワーで攻め込まれながら裏をかけるような戦力のある魔物って例えばどんなやつがいる?

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 01:24:00 ID:DRqxKSeC
606の理屈だとギルガドムデモルトもパートナーは安全でも
同じく狂暴ならAー魔物に無力化されるんじゃないの?

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 01:31:01 ID:DRqxKSeC
ああ、そういえばミベルナに時間限定で無力化されてたね
常時ミベルナ並の拘束力発揮できる魔物なら十分無力化できるということか

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 01:34:28 ID:OEfmo5lG
>>607
逃げ回ってパートナーを狙えばいいわけだから。別にもっとランク下でも。
レインはパートナーが見た瞬間戦意喪失するから無理。
性質的にギャロン、テッド、ザルチムには難しいかもしれない。

>>608
だから腹に入れられるかどうかなんだよ。
ギルファドムを直接倒すしか方法がないならリオウはとても強い。

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 01:43:01 ID:T7nWRjge
>>610
バニキスはリオウから距離をとる、リオウは敵に向かっていく状況で逃げ回ってパートナーを狙うってどうやって?
しかも自分のパートナーも守らなければいけないのに

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 02:01:47 ID:OEfmo5lG
>>611
デモルト戦の前半を参考にしてくれ。
月の石から離れられない、目標が複数、など有利な要素も多々あるが
デモルトはデモルトで格闘技も習得し三節根まで振り回していた。
だがガッシュたちは肉薄してパートナーを狙ったり月の石を攻撃したり出来ている。
ウルルは直接ヴァイルと格闘までしている。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 02:08:34 ID:T7nWRjge
>>612
敵が複数、パートナーは魔物のすぐ側、デモルトは自分・月の石・ヴァイルと三つ分の面倒を見なければならなかった
ノーマルデモルトとギルファドムリオウの攻撃力差、自分にも効くが月の石の回復効果

これだけ問題がある以上それを参考にするのは無理

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 02:08:42 ID:qJPtacAW
襲ってくる敵が複数と1体では、状況が全く違う

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 02:24:42 ID:OEfmo5lG
パティ1人でもアクル・キロロは使えている。
A−>>>>>>>>パティ
アリシエ>>リィエン>>>>>ウルル
ゾフィス→高速飛行+ディガン
パムーン→オールレンジ攻撃

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 02:34:49 ID:OEfmo5lG
まった。

>>613
> ノーマルデモルトとギルファドムリオウの攻撃力差、

素手ならまだわからないが、呪文を使えばノーマルデモルトのほうが上ではないか。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 02:36:52 ID:T7nWRjge
>>615
だからそれはヴァイルがデモルトの側にいたからだって。
キロロ使う暇があったのもデモルトがディオエムル後のんびりしてたからだが
バニキスはギルファドムリオウからは離れる、ギルファドムリオウはギルガドムデモルトのようにがんがん攻撃してくる

アリシエやリィエンがギルファドムリオウ回避してバニキスにたどり着こうと思ったら
魔物とリオウの戦いを見て術を唱えて魔物を助けながらリオウの攻撃対象にならないよう、
バニキスに逃げられないよう接近しなくちゃならないし
パムーンは電池のランス守らなくちゃいけないし
ゾフィスの高速飛行も、ココをつれてないとココが危険だし、ココを連れてれば動きが鈍るだろうし
強化術相手に素のスピードがどれだけ役に立つかも疑問

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 02:41:35 ID:T7nWRjge
>>616
ギルファドムリオウの攻撃力はラージア受け止めるラウガッシュの10倍
ギガノとギガノクラスっぽいダイバラでバオウと相殺なんだからラージアの10倍パワーはかなりのもの
この攻撃力に勝てる術は素デモだとラギアントくらいしかない。ディオエムルは微妙。リゴンじゃ無理

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 03:06:41 ID:OEfmo5lG
ダメージになるかどうかは別としてオウ級以上なら転倒させることは出来る。
A−は超ディオガ級を習得してるんだぞ。
準最大術で一瞬スキを作れば中級一発で終わるよ。バニキスは普通の人間なんだから。

>>618
さすがにその計算はちょっと違うんじゃないか。
そんな事を言ったらリゴン・ゼモルクの時点でラージア・ゼルセンの10倍近い質量はありそうじゃないか。
単純に10倍がけするという事ではないと思うよ。

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 03:27:14 ID:T7nWRjge
>>619
それどんな魔物にも言えるし。オウ級以上で転倒もしない魔物なんてゼオンくらいしか思いつかない
そんな戦法がありで考えるならA-のほとんどがA+に勝てることになる

威力計算だが別にラージアの質量で計算してるわけじゃない
ゼガルガ以上ギガノ以下と思われるラージアの10倍ということで考えている
作中ではっきり10倍って言ってるんだから10倍だよ
リゴンは月の石があるとはいえ何発も当てているのにガッシュたちを倒せていない程度の攻撃力

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 03:35:18 ID:DRqxKSeC
準最大術当ててスキ作るってそんな簡単に実行できるの?でかい術当てるのはみんな工夫してる
パティがデモルトこかせられたのはギガロロの手に隠れて奇襲したからだし
ブラゴがディオガくらったときやテッドがエマリオンくらったときみたいに
がっちりかまえてればスキだってできないでしょう

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 03:57:20 ID:OEfmo5lG
そりゃ逆だ。
バニキスが理性を失った奴をアテにしてどうやって魔物の攻撃から逃げ切るのか、のほうをこっちが聞きたい。
石版編しかりファンゴ、ザルチム戦しかり。
一瞬でもパートナーから意識を離したら速攻かけられるのが今のレベルの戦い。
魔物とパートナーが連携していなければA−どころかBクラスだってA+を倒せるよ。
リオウがデカイ術を撃たせない工夫をせずに正面から突っ込んでくるだけなら誰でも当てられる。

>>620
> 威力計算だが別にラージアの質量で計算してるわけじゃない
> ゼガルガ以上ギガノ以下と思われるラージアの10倍ということで考えている
> 作中ではっきり10倍って言ってるんだから10倍だよ
だから力が10倍と攻撃力が10倍は違うんだよ。
デモルトはラージア・ゼルセンを受け止めて抱え上げる筋力の10倍以上の筋力を持つ。
と解釈できる。
この時点でラウザルクガッシュの10倍の力と読むには十分。
必ずしもガッシュの体当たりの10倍の破壊力のパンチ。としか読めるわけじゃない。

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 04:16:29 ID:T7nWRjge
>>622
バニキスはリオウに攻撃されないように注意してればそれでいい
リオウのほうから連携取るのは無理だろうがバニキスのほうが合わせることはできる
それとギルファドムは獰猛になるだけ。理性失うとは一言も書かれていない
ギルガドムだって本守ってるんだからギルファドムが本守ることも考えないような行動とるとは考えにくい

リオウが正面から突っ込んできて術当てれたって、効果的に当てれなきゃ意味がない
隙を作らなきゃいけないんでしょう?

>この時点でラウザルクガッシュの10倍の力と読むには十分
じゃあラウガッシュの10倍の攻撃力でいいじゃないか。ガッシュが体当たりに力以外の何を使ってると?
それにパンチの攻撃力がラージア受け止める力の10倍に及ばないとしても
全力ならマセシ破壊のギルガドムに負けないくらいはあるでしょう

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 05:39:25 ID:T7nWRjge
うおお、よく読んでなかった。>>623の >この時点でラウザルクガッシュの10倍の力と読むには十分
以下は無しということで

改めて、
デモルトのパンチは本気じゃなかっただろうがラウガッシュに受け止められてる
この時点でデモルトの力がラウガッシュの10倍はありえない
リゴンは自分の術の効果で自分の武器として持ってるんであって
リゴン振り回すことと放出術として飛んできたラージアを受け止めることを比較できるはずがない

というか、もう寝てるよね。俺も寝よう。散々意見戦わせといてなんだが、楽しかったよ

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 07:33:25 ID:mG6VopKq
>>599
いやそれはジャブを一回当ててもダメージを食らわなかったから、
渾身の右ストレート(アッパーでも可)をまともにぶち当てても倒せないと思うようなもんだぞ>頭突きで大してダメージ食らわなかった
耐久力がわりとあるとは思えても、あのバオウで倒しきれないほど高いとは思わないかと。



626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 09:50:42 ID:8RDYyYOJ
ザグル3バオウ=バオウ8体
ザグル2バオウ=バオウ4体>バルバロス
ディオウ=バオウ3体=ザグル分裂バオウ3体
チャーグル3イミスドン>バオウ2体=ザグルバオウ≧ディオガ
ペンダラム>ディオガ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 12:36:27 ID:0BcyJBXE
あの強かったロップスがD。
順調にインフレが進んでますな

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 13:05:12 ID:SsTieQbf
>>626
ザグルゼムは倍にする術とは確定してないのでその計算は無意味。

デモルト、いつまでもA+にいられるのか?
オウ級でダメージ受ける奴が超ディオガを喰らえば
さすがにひとたまりもないと思うが。
ザグル3バオウで沈んでるんだし。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 14:41:43 ID:rAjzJza6
>ザグル3バオウで沈んでるんだし。

誰だって沈む。あのクロコダインでも

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 15:12:56 ID:8K5YU4rk
今の敵は上手く相殺してばかりいるから、やたら耐久力も高いと錯覚しがちな側面があるからな。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 16:32:33 ID:qAis5jGf
ザグル倍加ていってるやつまだいるのか あくまでも蓄えるて説明してるんだし
エネルギー保存の法則は守ろうよ
導電性を高くするわけじゃないんだし角が生えそろってないのに2倍なんてビジュアル的にも
おかしい アルセムだって見た目と大きさはエグドリスと変わんないんだし
ディオガとバオウももともとラオウとザオウみたいな差しかなかったんじゃない
ゾニスドンの直径はギガノの3.5倍ぐらい


632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 16:40:18 ID:8E9Mb03y
まず文章を一回見直してくれ

あと、どうがんばろうとも変な計算式は定着しないと思うよ

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 17:09:15 ID:tjeiK1pF
まあ俺も倍加はデタラメだと思う。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 19:02:02 ID:esFP65cU
倍加がでたらめと言うか、作者がそこまで考えてないって方が正解だろうな。
週間連載でいちいちそんなマニア以外にはどうでも良い計算なんかしてられるかい。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 19:06:16 ID:6OuJUg9s
ザグルゼムの効果は掛け算か足し算か1ランクアップのどれかしかないと思うんだが。
足し算と1ランクアップは否定されているから消去法で掛け算しかないんじゃない?
2倍じゃないかもしれないけど。

>>628
キースはザグルバオウに耐えるが
ザケルガでも「オギャーン」と悲鳴を上げて黒コゲでひっくり返る。
ギガノで転倒するからデモルトの耐久力に疑問があるかもしれないが
デモルトにとってのギガノはキースにとってのザケルガほどにも効いていない。

>>589
> というわけでリオウが大ダメージくらったのはなめてたからというより清麿の考えが規格外だったから

この考察によると、リオウにとって魔物がパートナーを保護しない事はどんなに切羽詰っていても
想定できないほどありえない事らしい。

>>604
>>611
>>623

しかしリオウのケースになると一転してパートナーが自力で身を守り
魔物は攻撃のみに集中する戦法を積極的に容認している。

リオウ派の主張は立場によって矛盾している。

そもそもパートナーの安全を保ちつつギルファドムを使える方法があるなら
なぜ2人はギルファドムを禁じ手にするのか?
この疑問に答えていない。

>>624
バニキスは力が10倍近くになる、としか言っていない。
ならば重量上げや握力が10倍になる。程度の解釈が打倒じゃないか?
デモルトの筋力はゆうにラウガッシュの10倍はある。

>>625
清麿がリオウの耐久力に関する情報を得ていたかどうか、という話。
>>596 >>599
ガッシュは頭突きを2発あたえ、清麿はそこからリオウの打たれ強さを推測する台詞まで
書かれている。
それでもリオウの耐久力を完全に読み切ることは不可能だが
ファノン・リオウ・ディオウの最大攻撃範囲を2回見ただけで把握するのだって不可能なのではないか。
どちらかといえば推測する描写が盛り込まれている耐久力のほうが
正確な情報を得ていたんじゃないかと思うけど。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 19:16:12 ID:Q/JvCLA4
>>635
効果範囲は大きさを見れば「おおよその見当」はつく
ましてや清麿は「天才」だぞ。

リオウの耐久力に関して頭突きが効いてないって
事しか分かっておらず、「どの程度なら有効か」が分からない

威力は何となく見た目で判断するしかない。
余波を受けただけで攻撃力を推測するのは
大きさで効果範囲を推測するより困難だ

予測する材料の多さは
効果範囲>耐久力>威力

俺個人としては、威力が一番計算外の可能性が高いと思うけどな

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 19:25:47 ID:T7nWRjge
>>635
>しかしリオウのケースになると一転してパートナーが自力で身を守り
>魔物は攻撃のみに集中する戦法を積極的に容認している。
リオウのケースではなくギルファドム使用時のケース
しかしギルファドムのパワー自体が敵の攻撃からパートナーを守る盾になると何度も言っている。攻撃は最大の防御
あと>>623でギルファドムでも本は守ろうとするはずと言っている

>なぜ2人はギルファドムを禁じ手にするのか?
別に二人は禁じ手にしていない。できる限り使いたくないだけ
理由は作中で述べられている通りパートナーを攻撃しかねない副作用があるから
この副作用が実戦で使い物にならないほど問題があるならそもそも格上のゼオン相手に使わない

>ならば重量上げや握力が10倍になる。程度の解釈が打倒じゃないか?
>デモルトの筋力はゆうにラウガッシュの10倍はある。
重量上げや握力が10倍になったら当然攻撃力も上がるだろう
力が上がったら攻撃力も上がると解釈することに何の問題がある?
デモルトの筋力がラウガッシュの10倍の根拠は?実際の攻撃力からはとてもそうは思えない
でかさは根拠にはならない。でかいだけのゲリュオスみたいなやつもいる


638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 20:51:23 ID:6OuJUg9s
>>636
そうかな。
その割には見ただけで威力や耐久力を見当をつけるシーンが
随分多い気がするが。
清麿は自分で一度食らってるくらいだし。

範囲は範囲でだいたい解るだろうけど。

>>637
> リオウのケースではなくギルファドム使用時のケース
> しかしギルファドムのパワー自体が敵の攻撃からパートナーを守る盾になると何度も言っている。攻撃は最大の防御
A−なら回り込むくらい余裕。
A−というのは高速移動が出来たり
星や隕石で射線が通ってなくても攻撃できたり空が飛べたりが普通に出来るランクなんだよ。

> あと>>623でギルファドムでも本は守ろうとするはずと言っている
何を根拠に。

本を自分で燃やす事は出来ないらしいが。

> 別に二人は禁じ手にしていない。できる限り使いたくないだけ
> 理由は作中で述べられている通りパートナーを攻撃しかねない副作用があるから
> この副作用が実戦で使い物にならないほど問題があるならそもそも格上のゼオン相手に使わない
「使用禁止の呪文」だから「禁呪」というんだよ。

> >ならば重量上げや握力が10倍になる。程度の解釈が打倒じゃないか?
> >デモルトの筋力はゆうにラウガッシュの10倍はある。
> 重量上げや握力が10倍になったら当然攻撃力も上がるだろう
> 力が上がったら攻撃力も上がると解釈することに何の問題がある?
筋力が10倍なら攻撃力も単純に10倍になるというものではない。
だいたいパンチと体当たりは一緒じゃないだろう。

> デモルトの筋力がラウガッシュの10倍の根拠は?実際の攻撃力からはとてもそうは思えない
ラウザルクガッシュはいっぱいいっぱいでゲリュオスを受け止める程度。
デモルトはそれより大きなリゴン・ゼモルクを片手で軽々振り回す。俺には10倍以上に見える。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 21:14:31 ID:6OuJUg9s
> だいたいパンチと体当たりは一緒じゃないだろう。
は今回はあまり関係ないか。

ようするに。
デモルトの攻撃力から筋力を推定しているが
データは「リオウは変身すると力が10倍近くなる」だけなんだから
これだけでは実際の攻撃力はわからないよ。
描写から言えばデモルトはラウガッシュより10倍は力持ちに描かれている。
ガッシュは体当たりだけでパンチは打たないが
デモルトの1/10威力のパンチ力はないんじゃないかな。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 21:17:15 ID:T7nWRjge
>>638
>A−なら回り込むくらい余裕
これが無理だって昨夜(というか今朝?)散々議論したんだが

>何を根拠に
だから>>623を読め

>筋力が10倍なら攻撃力も単純に10倍になるというものではない。
だからそれが何故だ。君腕鍛えて筋肉つけてもパンチ力変わらないの?

>ラウザルクガッシュはいっぱいいっぱいでゲリュオスを受け止める程度。
>デモルトはそれより大きなリゴン・ゼモルクを片手で軽々振り回す
ラウガッシュが受け止めたのはゲリュオスではなくガルデルクという術
そして別にいっぱいいっぱいという描写はない。ラージア・ゼルセン受け止めたときの方がよっぽどしんどそう
で、リゴンの大きさなんかあてにならないって>>624で言ってるのに
敵の術の攻撃力受け止めるのと自分の術使用するのを同列で比較するな

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 22:22:35 ID:6OuJUg9s
>>640
> これが無理だって昨夜(というか今朝?)散々議論したんだが
デモルト戦で月の石に近づけなかったのはデモルトがヴァイルの言う事を聞いて
的確に動いていたからだ、と説明されているんだよ。
つまりデモルトがパートナーの言う事を聞かないんだったら
パートナーを攻撃するなり月の石を破壊する事は簡単だったんだよ。
ガッシュたちの攻撃は全く通用していないのに。

> >何を根拠に
> だから>>623を読め
> ギルガドムだって本守ってるんだからギルファドムが本守ることも考えないような行動とるとは考えにくい
ギルガドムはデモルトがパートナーを守る意思があるというかそれなりに作戦能力を持っているからあの方法が取れたの。
ギルファドムだったらそのまま噛み砕いて消化しちまうよ。
ギルファドムリオウにはデモルト並の行動は取れない。もし取れるなら禁呪にしなくていいだろ。

> >筋力が10倍なら攻撃力も単純に10倍になるというものではない。
> だからそれが何故だ。君腕鍛えて筋肉つけてもパンチ力変わらないの?

> ラウガッシュが受け止めたのはゲリュオスではなくガルデルクという術
> そして別にいっぱいいっぱいという描写はない。ラージア・ゼルセン受け止めたときの方がよっぽどしんどそう
> で、リゴンの大きさなんかあてにならないって>>624で言ってるのに
> 敵の術の攻撃力受け止めるのと自分の術使用するのを同列で比較するな

えーっとつまり、
ギルファドムが力が10倍になるというのは
通常状態の10倍のものを持ち上げられるという程度の事じゃないかと言ってるんだ。
デモルトとラウザルクガッシュが重量上げの試合をしたら10倍以上差をつけてデモルトが勝ちそうだから
ギルファドムリオウもそれと同じくらい(デモルトと同じくらい)か少し下なんじゃないかと。そういう事。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 22:40:26 ID:SsTieQbf
デモルトってそんなに無茶苦茶怪力か?
魔物って体格と筋力は比例しないぞ。
いちおうパワーナンバーワンは今のところデモルトだとは思うけど。

ガッシュは小さい中では比較的パワーが高く描かれているし
レイラやブラゴもサイズからは信じられないパワーを持っている。

序盤で術を覚えて成長するほどパワーも増すという描写があったので
(この描写がいつまで有効だったかは疑問だが)
魔物のパワーとは筋力だけでなく魔力も含まれるのかもしれない。

まーともかくデモがガッシュの十倍のパワーって根拠は無いぞ。
イメージ的にゲリュオス十匹投げられるかっていうなら投げられそうな気もするが。


643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 22:43:43 ID:T7nWRjge
>つまりデモルトがパートナーの言う事を聞かないんだったら
>パートナーを攻撃するなり月の石を破壊する事は簡単だったんだよ
相手は複数なんで比較無理

>ギルファドムだったらそのまま噛み砕いて消化しちまうよ。
>ギルファドムリオウにはデモルト並の行動は取れない。もし取れるなら禁呪にしなくていいだろ
なぜ?ギルガドムとギルファドム。違うのは「ファ」と「ガ」くらい
ファはファノンのファだろうからシュドルクとギドルクくらいの違いしかない
ギルファドムが禁呪ならギルガドムだって禁呪でしょ
そして素のデモルトの知能が素のリオウの知能より上と見て取れる描写はない

>通常状態の10倍のものを持ち上げられるという程度の事じゃないかと言ってるんだ
なぜそうなる?強化術使って力が10倍って言ってるんだから素直に攻撃力が10倍と受け取ることに何か問題が?
仮にテッドが「サーズの力はセカンの二倍」って言ったら
二倍の重量持ち上げられるようになっただけで攻撃力は二倍も上がらないと考えるか?

>デモルトとラウザルクガッシュが重量上げの試合をしたら10倍以上差をつけてデモルトが勝ちそうだから
これの根拠は?リゴンは根拠にならないのは何度も言ったとおりだよ
ガッシュは素でも自分の体の何十倍もの岩を持ち上げている。魔物の力は見た目からは判断できない

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 22:44:46 ID:tk7wheGV
ゲリュオス10匹を固結びで一列に繋いで
鞭のごとく振り回すデモを想像しちゃった

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 23:05:27 ID:wXgTj88Z
ところでさ、「バオウとディオウを衝突させずにリオウに当てる作戦だった」案だが
それが成功すると、呪文使用後で気を失ってるガッシュにディオウが直撃するぞ。

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 23:30:26 ID:6OuJUg9s
いや、というか、デモルトはラウガッシュの10倍以上強くないか?
確かに一度パンチを止めているが軽いジャブを全身で止めたくらいだろ。
ラウガッシュとゴウウマゴンを同時に殴り飛ばしたパンチなんかは
どう見てもガッシュのパンチの10倍以上ありそうだよ。

君が言うのは
ラウガッシュはラージアを止められる
ラウガッシュの互角の10倍のギルファリオウはラージアの10倍を止められるはず
デモルトの攻撃でもラージアの10倍はない
ギルファリオウにデモルトの攻撃は通用しない
という事だよな。

一旦ラージアを挟むからおかしくなってない?

>>643
> 相手は複数なんで比較無理
守るものも月の石とパートナーの2つだったんだぞ。

> なぜ?ギルガドムとギルファドム。違うのは「ファ」と「ガ」くらい
> ファはファノンのファだろうからシュドルクとギドルクくらいの違いしかない
> ギルファドムが禁呪ならギルガドムだって禁呪でしょ
> そして素のデモルトの知能が素のリオウの知能より上と見て取れる描写はない
そんな事を言っても
実際デモルトはギルガドムを使う事で知能がアップしているが(いう事聞かないのは性格)
ギルファドムのほうはシーンはないがバニキスのいう事すら聞かなくなると言っている。

もしかして、ギルファドムリオウは性格が変わるだけで
知能程度は元と変わらない(むしろ賢くなるかも)、と言っているのか?

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 23:39:57 ID:T7nWRjge
>どう見てもガッシュのパンチの10倍以上ありそうだよ
そんな攻撃力あったらガッシュとウマゴンは一発でダウンしてるよ

>ギルファリオウにデモルトの攻撃は通用しない
違う。素のデモルトの攻撃はラギアント以外ギルファドムリオウの攻撃に及ばないといっている
ディオエムルはよく分からんから微妙

>一旦ラージアを挟むからおかしくなってない?
どこが?

>守るものも月の石とパートナーの2つだったんだぞ。
じゃあ余計に不確定要素多くなるから比較不可

>実際デモルトはギルガドムを使う事で知能がアップしているが
積極的にしゃべるようになっただけ。知能がアップしたとは作中で言われてない

>もしかして、ギルファドムリオウは性格が変わるだけで
>知能程度は元と変わらない(むしろ賢くなるかも)、と言っているのか?
賢くなるかどうかは知らんが、獰猛になるとしか言われてないので馬鹿になるわけではない

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/08(土) 23:49:57 ID:T7nWRjge
訂正

>素のデモルトの攻撃はラギアント以外ギルファドムリオウの攻撃に及ばないといっている
攻撃じゃないな攻撃力だ

あと
>ギルファドムのほうはシーンはないがバニキスのいう事すら聞かなくなると言っている
シーンはないのに言っているとはこれいかに。そしてギルガドムは実際にパートナーの言うこと聞いてないんだけど

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:06:34 ID:/oVufqcf
なんかムチャクチャ進んでるなw。
とりあえず623の
「それとギルファドムは獰猛になるだけ。理性失うとは一言も書かれていない」
これはない。自分のパートナーを襲いかねない状態で理性やらまともな思考が
働いているわけがない。
ギルガドムとギルファドムは明確に違う。
デモルトはパワーアップはしていてもしっかり戦略を練っているし
獰猛になってる、と実感するほどの変化もない。
(アニメは少々大袈裟になっていたがアニメは無視する)


650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:10:07 ID:sFVYAT0m
>>645
しないよ。ガッシュは下にいたので。

>>647
> >どう見てもガッシュのパンチの10倍以上ありそうだよ
> そんな攻撃力あったらガッシュとウマゴンは一発でダウンしてるよ
16巻105ページのパンチはどう見ても10倍じゃ効かないと思うが。
月の石がなかったらすぐに立てなかっただろう。

> >実際デモルトはギルガドムを使う事で知能がアップしているが
> 積極的にしゃべるようになっただけ。知能がアップしたとは作中で言われてない
じゃあノーマル状態から喋れたという事か。
ギルガドムを使って初めてガッシュたちに気付いたような事を言っているがこれは何で?

> >もしかして、ギルファドムリオウは性格が変わるだけで
> >知能程度は元と変わらない(むしろ賢くなるかも)、と言っているのか?
> 賢くなるかどうかは知らんが、獰猛になるとしか言われてないので馬鹿になるわけではない

ギルファリオウがパートナーを守らないとしたら
相手は横に動けばバニキスを射程に捉えることが出来るよな。
普通はリオウも横に動いてカバーに入るわけだが
もしギルファリオウがこれをしないなら相手はリオウから距離を取りながら
バニキスに何発か撃つだけで勝つことが出来る。
問題は庇うような行動をとるかどうかなんだが
「お前(バニキス)まで攻撃しかねん」「バーサーカー状態」
しないだろう。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:14:39 ID:X0DJ1SvK
>>649
デモルトが練った戦略って例えばどんなの?
俺には本を守ることだけは考えて、破壊衝動の赴くまま行動していたようにしか見えない

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:20:13 ID:sFVYAT0m
>>651
そりゃ殴るしか戦法がないからそう見えるかもしれないが
ヴァイルがやられたら自分がまずい、という事を理解していたし
ザグルゼムのやばさも理解してザグルゼム回避を最優先に行動していた。
本当にやばくなったら最後は逃げている。破壊衝動のおもむくままだったら逃げたりはしない。


653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:24:01 ID:X0DJ1SvK
>>650
>16巻105ページのパンチはどう見ても10倍じゃ効かないと思うが
その後ガッシュたちの体には血の跡もないよ
月の石で回復してたとしてもリゴン唱えて三節棍振り回してる間に反撃に移れる程度のダメージしかもらってない
他にリゴンでの攻撃がゴウウマゴンにはじかれてる描写もあった

>じゃあノーマル状態から喋れたという事か
レイラの名前呼んでるし

>ギルガドムを使って初めてガッシュたちに気付いたような事を言っているがこれは何で?
知らないよ。レイラの名前呼んでたのにそんなこと言ってるってことはむしろ馬鹿になってないか?

>相手は横に動けばバニキスを射程に捉えることが出来るよな
そういうことしてる間にギルファドムリオウが攻撃しに来ますね
それにギルファドムは最後の手段なんだから素のままある程度戦った後使われるはずなんだよ
パムーンとゴーレンの回想でゴーレンが追い詰められたときくらい
そのときに相手はどれくらい余力が残ってるのかね

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:29:56 ID:bT5EW9wN
>>650
あの連鎖位置だと、バオウに向けてディオウを撃てば
ガッシュの方に撃つ事になると思うんだけど?

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:35:42 ID:X0DJ1SvK
>>652
>ヴァイルがやられたら自分がまずい、という事を理解していたし
だからギルファドムも本は守ろうとするだろうって言ってるんだよね
食べられて電池状態にされる、っていうのはヴァイルにしてみれば到底歓迎できないだろうから
「パートナーを攻撃しかねない」ことが結果としてプラスになっただけにしか見えないし

>ザグルゼムのやばさも理解してザグルゼム回避を最優先に行動していた
体感しといてザグルゼムを理解できなかったらデゴス級の馬鹿だよ

>本当にやばくなったら最後は逃げている。破壊衝動のおもむくままだったら逃げたりはしない。
負けそうだから逃げる、という行動に戦略関係ないし
逃げる際の台詞も「人間界で暴れる」「魔王候補たちをメチャクチャにする」「この世界をぶっ壊す」と
破壊衝動たっぷりな感じですよ

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:48:23 ID:bT5EW9wN
デモルトに関してはマセシとの比較がいいんでないの。
デモルトの術なしパンチはマセシを一撃では砕けないので、オウ級未満
数発で砕いてるからギガノはありそう。とかさ。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:51:20 ID:/QZR02zM
実際、デモルトとリオウがガチでやりあったらどっちが勝つ?

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 00:56:53 ID:7wvvfGe3
>>656
それはギルガドム使ってる時でしょ

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:04:22 ID:bT5EW9wN
>>658
確かに、ギルガドム使ってる時だから正確には術なしとは言えないか

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:04:52 ID:qQHjGkH1
ギルファドムは本も守れないんじゃないか。
素直に、離れてろ発言の意味としては。

深読みの必要ないだろ。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:09:51 ID:X0DJ1SvK
>>660
俺としては、ギルガドムとギルファドムが別物っていうのも深読みに思えるんだけど

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:10:59 ID:qQHjGkH1
名前が違うんだから違う術ってデフォだろ。
同じ物なんか無い。
ザケルですら違うw

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:15:14 ID:X0DJ1SvK
>>662
名前が違ってもギガノ・レイスとギガノ・ラドムは同じギガノ級でしょ

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:16:10 ID:bT5EW9wN
ギルガドムは、全身強化+飛行能力
ギルファドムは、攻撃超強化+巨大化

でいいんだろうか。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:19:09 ID:sFVYAT0m
>>653
> その後ガッシュたちの体には血の跡もないよ
> 月の石で回復してたとしてもリゴン唱えて三節棍振り回してる間に反撃に移れる程度のダメージしかもらってない
ウマゴン、ガッシュ両方を弾き飛ばして後ろの壁まで崩落させてるんだぞ。
10倍以上あるよ。

> 他にリゴンでの攻撃がゴウウマゴンにはじかれてる描写もあった
そらすくらいは出来るだろう。

> >じゃあノーマル状態から喋れたという事か
> レイラの名前呼んでるし
あの様子からして、ノーマル状態では言語能力、認識力が弱いように思えるが。

> >ギルガドムを使って初めてガッシュたちに気付いたような事を言っているがこれは何で?
> 知らないよ。レイラの名前呼んでたのにそんなこと言ってるってことはむしろ馬鹿になってないか?
おいおい。

> そういうことしてる間にギルファドムリオウが攻撃しに来ますね
A−なんだからそのくらいの隙は作れるよ。純格闘系には難しいが。
他は空飛べたり高速移動したり回り込んでくる攻撃呪文とかもあるんだから。

> それにギルファドムは最後の手段なんだから素のままある程度戦った後使われるはずなんだよ
> パムーンとゴーレンの回想でゴーレンが追い詰められたときくらい
> そのときに相手はどれくらい余力が残ってるのかね
心の力の少なそうなザルチムあたりはやばいな。

>>654
しかし実際リオウは横に撃ってる訳だし。
逃げるリオウを追い詰める作戦の分裂バオウなんだからジャンプするところまで想定済だったんじゃないか。
横に逃げていたら普通に全部避けられていた可能性もあった。

>>655
バーサーカー状態はバニキスを守らないしザグルゼムも理解しないし逃げもしないよ。
そこまで出来るなら「禁呪」でもなんでもないじゃないか。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:19:35 ID:7wvvfGe3
デモルトもともと羽はえてるし飛行能力は関係ないんでない?

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:23:14 ID:f8l3rtfU
>>663
それはレベル(威力)が同列ということであって、術の性質が同じという意味にはならない

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:26:25 ID:X0DJ1SvK
>ウマゴン、ガッシュ両方を弾き飛ばして後ろの壁まで崩落させてるんだぞ。
>10倍以上あるよ。
だからガッシュたちにたいしたダメージが見受けられないんだって。壁破壊は大して関係ない

>あの様子からして、ノーマル状態では言語能力、認識力が弱いように思えるが。
認識力弱かったらレイラの名前覚えてないしレイラと判断できないよ

>おいおい
何がだ

>A−なんだからそのくらいの隙は作れるよ。純格闘系には難しいが。
>他は空飛べたり高速移動したり回り込んでくる攻撃呪文とかもあるんだから
だからA-でも難しいって昨夜も散々以下略
回り込んでくる術はリオウの体が目隠しになるからオルダ・アクロンみたくうまく命中させられないよ

>バーサーカー状態はバニキスを守らないしザグルゼムも理解しないし逃げもしないよ
そう断言できる根拠は?

>そこまで出来るなら「禁呪」でもなんでもないじゃないか
作中でなぜ「禁呪」なのかは一言も語られていない
パートナーまで攻撃しかねないから「禁呪」なのだろうという予測ができるのみ

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:30:04 ID:X0DJ1SvK
>>667
そう、実際にギルガドムは鎧をまとう、ギルファドムは巨大化みたいな違いがあるね
「ガ」と「ファ」の違いなんてこれくらいでしょ

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:38:13 ID:sFVYAT0m
>>668
> だからガッシュたちにたいしたダメージが見受けられないんだって。壁破壊は大して関係ない
足にきてるじゃん。月の石がなければあのまま終わっていたのでは。

> 認識力弱かったらレイラの名前覚えてないしレイラと判断できないよ
レイラとは1000年前からの付き合いだから辛うじて覚えていたんだろうね。

> 何がだ
いや、ギルガドム状態のほうが頭が悪いってのはいくらなんでもジョークでしょ。

> だからA-でも難しいって昨夜も散々以下略
> 回り込んでくる術はリオウの体が目隠しになるからオルダ・アクロンみたくうまく命中させられないよ
相手が動いてもリオウが射線を妨害しないから目隠しにはならない。

> そう断言できる根拠は?
>
> 作中でなぜ「禁呪」なのかは一言も語られていない
> パートナーまで攻撃しかねないから「禁呪」なのだろうという予測ができるのみ

パートナーさえ離れていればデメリットを解消でき
A−クラスに一瞬の隙も与えないラッシュを加える無敵の戦闘形態。
そんなもん使用禁止にするかい。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:41:34 ID:bT5EW9wN
>>657
禁呪なしの場合はそれなりにいい勝負すると思う。
デモルトは、禁呪前にディオウ直撃はヤバイし、ギガノ級はそれなりに効く。
通常攻撃では勝っているので、バニキスを狙うべし。

リオウも、本人はともかく、離れるとバニキスが危険なので
バニキスの傍に待機、アーガスで守りつつ、ギガノで削って、ディオウで止めっていう戦法かな
いっそ、相手がデモルトならバニキス格納したまま戦う方が良いような気もする。

アーガスがどこまで攻撃を防げるのか、バニキス格納状態でどこまで正確に狙えるのか
ラギアントやディオエムルがディオウをどこまで相殺できるか…とかが鍵になりそう。

ちなみに、禁呪同士になった場合、本人同士の力勝負になるため、デモルトに勝ち目無し。

ってとこかなぁ…

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:43:53 ID:f8l3rtfU
デモルトに関して言えば、禁呪使用で自我が開放(自意識が強くなる?)されて
使用前よりも知能が上がっているのは明らか
だからこそヴァイルに従うなんて我慢できなかったワケだし

元が理性的なリオウの術とは一概に同列で語るのは難しい

とりあえず術を唱える立場であるパートナー側が制御しにくくなるからこその“禁呪”という意味なのは確か

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:49:17 ID:bT5EW9wN
>>670
>パートナーさえ離れていればデメリットを解消でき
>A−クラスに一瞬の隙も与えないラッシュを加える無敵の戦闘形態。
>そんなもん使用禁止にするかい。
て言うかさ、これギルガドムにも当てはまるんで無いの?

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:50:39 ID:X0DJ1SvK
>足にきてるじゃん。月の石がなければあのまま終わっていたのでは
ちょっとぷるぷる震えてる程度じゃん。月の石がなければ終わってたほどのダメージを
リゴン唱えてデモルトが三節棍振り回してる間に回復できるほど月の石がすごいってか
ラギアントで実際終わったときは月の石にサイフォジオでも復活に時間がかかったのに

>レイラとは1000年前からの付き合いだから辛うじて覚えていたんだろうね。
根拠がないね。どの程度の付き合いだったかも分からないのに

>いや、ギルガドム状態のほうが頭が悪いってのはいくらなんでもジョークでしょ。
描写からの推測を口にしただけだよ。レイラのことは分かってるのになんで「何だ貴様ら」なんて言ったんだろうね

>相手が動いてもリオウが射線を妨害しないから目隠しにはならない
ギルファドムの巨体が自分に向かってくるだけで目隠しになる

>そんなもん使用禁止にするかい
ギルガドムはまさにそんな感じだったけどゾフィスに使用禁止くらってたね

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 01:57:55 ID:7wvvfGe3
とりあえず、素のデモルトのパワーがラウガッシュの十倍はさすがに無茶だと思うな
術使う必要ないじゃんそんなやつ

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:04:55 ID:X0DJ1SvK
>>672
レイラに対して「人間なんぞの力を求める情けねえ魔物」って言ってるから
知能上がってヴァイルに従うのが嫌になったわけではなく
強い自分に人間なんぞが命令するなんて我慢できないって感じだと思うよ

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:11:30 ID:f8l3rtfU
命令が我慢できなくなった、ということこそが知能上昇の表れに他ならないと思わんの?
自我と知能は比例の関係にあるはずだが

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:21:51 ID:sFVYAT0m
>>671
> 禁呪なしの場合はそれなりにいい勝負すると思う。
> デモルトは、禁呪前にディオウ直撃はヤバイし、ギガノ級はそれなりに効く。
ディオガ級に耐えている連中が基本術やザケルガでダメージを受ける。
ギガノでやっとダメージが通るようになるというのは途方もないんだよ。

> ちなみに、禁呪同士になった場合、本人同士の力勝負になるため、デモルトに勝ち目無し。
2つの術の強化率はわからないが、元はデモルトのが強いのに逆転されるのはありえないでしょう。

>>674
> ちょっとぷるぷる震えてる程度じゃん。月の石がなければ終わってたほどのダメージを
> リゴン唱えてデモルトが三節棍振り回してる間に回復できるほど月の石がすごいってか
> ラギアントで実際終わったときは月の石にサイフォジオでも復活に時間がかかったのに
欠片でもさっきまで倒れていた老人が立ち上がれる程度ですので。
一気に全開した訳じゃないが、ガッシュはギガノ級を食らっても動けるんだからその程度にさえ回復すればいい。

> >レイラとは1000年前からの付き合いだから辛うじて覚えていたんだろうね。
> 根拠がないね。どの程度の付き合いだったかも分からないのに
それは1つの解釈だよ。
問題は、どうしてギルガドムを使って初めてガッシュたちを認識したのか?
ギルガドムで知能が上がった、以外に捉え方ある?

> ギルガドムはまさにそんな感じだったけどゾフィスに使用禁止くらってたね
ゾフィスにとってまずい呪文だったからね。

>>675
デモルトが全力で突撃すればガッシュのぶちかましの10倍以上にはなるでしょう。
ロデュウが受け止められる程度だし。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:22:00 ID:X0DJ1SvK
>>677
人間に命令されるのが我慢できなくなった、人間に力を求めるのは情けないと思うようになったくらい
強くなったというのはわかるけど、知能が上昇したとは思えない
自己主張が強くなったことに知能が関係あるとも思えないし

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:25:52 ID:/oVufqcf
まあ禁呪状態同士なら文句なしにデモルト勝ち。
元が10倍はいかなくても5倍はあると推察できる。
2倍以下ってことはないだろうから力押しでも勝てるし、
ファドムは他に呪文も武器もないから。
素では勝負にならない。
唯一希望はファノンだが、無理だろうね。
どう考えてもリオウに勝ち目ないよ。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:27:56 ID:f8l3rtfU
>>679
悪いけど、根本的に何かズレを感じるな

・人間に命令されるのが我慢できなくなった
・人間に力を求めるのは情けないと思うようになった

これを疑問に感じていなかった禁呪使用前というのは、
すなわちそれを疑問に感じられないほど知能が低かったということじゃないか

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:31:28 ID:X0DJ1SvK
>>678
>一気に全開した訳じゃないが、ガッシュはギガノ級を食らっても動けるんだからその程度にさえ回復すればいい
ラギアントで終わった時のとの比較に答えてないね
しかも月の石の回復効果をそれだけ高く評価すれば同時にデモルトの耐久もガタ落ちするんだけど

>問題は、どうしてギルガドムを使って初めてガッシュたちを認識したのか?
>ギルガドムで知能が上がった、以外に捉え方ある?
なんで「初めて」認識したことになるの?それまでデモルトは認識もできていない相手から月の石を守っていたと?

>ゾフィスにとってまずい呪文だったからね。
そのように魔物とパートナー以外にとってまずい術だから禁呪な可能性もあるわけで

>ロデュウが受け止められる程度だし
それはロデュウも結構すごい、でいいだろ

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:33:24 ID:SvbOfU/V
普通にデモルトの方が強いだろ
魔物の子供8人がタコ殴りでやっと倒せたような化け物なんだぜ
リオウに関しては清麿の捨て身が計算外過ぎとかいっている奴がいるが
デモルト戦でもパティも魔界召還を前提にした捨て身を
披露しているんだからオアイコだわな

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:35:29 ID:bT5EW9wN
>>678
>ディオガ級に耐えている連中が基本術やザケルガでダメージを受ける。
>ギガノでやっとダメージが通るようになるというのは途方もないんだよ。
途方も無いけど、リオウは実際にギガノ使えるし、デモルトはギガノでダメージになる
強化後でも超々ディオガで倒せる。ディオウは超ディオガ〜超々ディオガ。普通に危険。OK?

>2つの術の強化率はわからないが、元はデモルトのが強いのに逆転されるのはありえないでしょう
有り得ないも何も、ギルデモルトのパワーではマセシを砕くのに数発、オウ級に満たない。
ギルリオウのパワーはラウガッシュの約10倍。かなり無茶苦茶な強化率。
ラウガッシュがラージアと止めてて、その10倍なら力負けはするよ。
無茶だが、データがある以上、印象よりデータだと思ってる。

>>680
それだと、素デモのパワーがギガノの5分の1になってしまう。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:47:40 ID:X0DJ1SvK
>>681
俺もズレを感じる

疑問を感じるほど知能が上がったんじゃなくて疑問を感じるほど危なくなったんじゃないの?
疑問に感じることもなくただ命令に従うだけってどれくらいの幼児並の知能なんだ
言葉をメルメルとしか話せないウマゴンと違ってデモルトは言葉ちゃんと話せるくらい成長してるのに

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:53:48 ID:bT5EW9wN
禁呪による副作用が
知能変化か、精神(人格)変化かって点でズレてる感じだね。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 02:57:39 ID:sFVYAT0m
>>682
> ラギアントで終わった時のとの比較に答えてないね
> しかも月の石の回復効果をそれだけ高く評価すれば同時にデモルトの耐久もガタ落ちするんだけど
ラギアントは死の淵さまようくらいだったというだけの話。
そりゃ、デモルトだってザケルガでダメージ0じゃなかったんだよ。

> なんで「初めて」認識したことになるの?それまでデモルトは認識もできていない相手から月の石を守っていたと?
現実にギルガドムを使った後で「何だ・・・きさまら?」と言ってるんだからそういう事になるね。
その前までは、ボーっとして叩いているのが敵なのかなんなのかも分かってない、そんな感じじゃね。

> そのように魔物とパートナー以外にとってまずい術だから禁呪な可能性もあるわけで
ファウードで地上を焦土に変えたリオウが気を使う相手って誰?

> それはロデュウも結構すごい、でいいだろ
でもロデュウがデモルトにはたかれれば片手でとばされちゃうだろうからね。

>>684
> >>678
> >ディオガ級に耐えている連中が基本術やザケルガでダメージを受ける。
> >ギガノでやっとダメージが通るようになるというのは途方もないんだよ。
> 途方も無いけど、リオウは実際にギガノ使えるし、デモルトはギガノでダメージになる
> 強化後でも超々ディオガで倒せる。ディオウは超ディオガ〜超々ディオガ。普通に危険。OK?

ディオガ級に耐える奴でも基本術やザケルガでダメージを受けるが
そいつらが基本術、ザケルガの累積だけでKOできるかといえばノー。
厳密には出来るだろうけど心の力が尽きるまで撃っても足りない事は覚悟する必要がある。
デモルトにとってのギガノはその程度なんだよ。おそらく2連鎖では無理だったろう。
リオウの術で致命打を狙えるのはファノン・リオウ・ディオウくらいだが、1発では到底無理。
何発も何発も当てれば解らないが。

> 有り得ないも何も、ギルデモルトのパワーではマセシを砕くのに数発、オウ級に満たない。
> ギルリオウのパワーはラウガッシュの約10倍。かなり無茶苦茶な強化率。
> ラウガッシュがラージアと止めてて、その10倍なら力負けはするよ。
> 無茶だが、データがある以上、印象よりデータだと思ってる。
その計算間違っているよ。

ラウガッシュはラージアを止められる
ラウガッシュの互角の10倍のギルファリオウはラージアの10倍を止められるはず←このあたりで
デモルトの攻撃でもラージアの10倍はない
ギルファリオウにデモルトの攻撃は通用しない

たぶん途中でラージアという呪文を挟んでるからだと思う。

>>685
幼児ではなく、賢い動物と考えればつじつまがあう。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:06:03 ID:f8l3rtfU
禁呪使用前ははっきりとした言葉は喋っていないけどな
かろうじてレイラの名前を呼べただけで、後はルオオという発声だけ
これじゃヨポポとかとそう変わらない

そもそも知性が低い魔物であるということはレイラが言っていたことだし

>>686について言えば、前者寄りなのは確かだけど、自分としては自我というニュアンスが強い
恐らく誤解しているんだろうが、劇的に知能上昇したと言っているつもりではないんだが


>>687
賢い動物、ああ上手い例えだね

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:06:46 ID:X0DJ1SvK
>>687
>ラギアントは死の淵さまようくらいだったというだけの話。
ウォンレイは死の淵をさまよってたけどラギアントでもそうだったっていう描写はどこにもないよ
そもそもダウンするほどのダメージだったら回復するにしても血とか焦げ目とかの描写があるはずだが
そういったものは一切ない

>ボーっとして叩いているのが敵なのかなんなのかも分かってない
そんなボーっとしてる状態でパートナーの命令だけは聞き分けて月の石は守れてたんですか
というか敵なのかなんなのかもわかんないような認識力でどうやってパートナー判別するの?

>ファウードで地上を焦土に変えたリオウが気を使う相手って誰?
だから「禁呪」って別名はゼオンも知ってたんだからリオウの意思と関係ないって

>でもロデュウがデモルトにはたかれれば片手でとばされちゃうだろうからね。
根拠を述べてください

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:12:32 ID:X0DJ1SvK
>>688
三連鎖バオウくらってギルガドム解けた後もしゃべってる。流暢な感じではないがこれはダメージのせいだろう
レイラは知性が低い魔物と言ったわけではなく、暴れだすと周りが見えなくなるといってるだけ

>賢い動物
言葉を話す、意思の疎通ができる時点で動物とは比較にならない

自我については、もう印象の問題っぽいんでどうしようもないかな

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:19:45 ID:bT5EW9wN
>>687
>デモルトにとってのギガノはその程度
レイラのセリフから判断すると、ラウガッシュやゴウウマゴンの攻撃でも
「累積する小さなダメージ」にはなってるし、ギガノ級は強化後の鎧を粉砕してる。
そんなにバカにできる威力じゃない。

>おそらく2連鎖では無理だったろう。
2連鎖で無理なのは強化後のデモルト。

>その計算間違っているよ。
間違ってる理由の説明が全くなされていません。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:31:23 ID:7wvvfGe3
>>678
強化後のデモルトで上空から勢いつけた全力パンチ、全力の突進みたいなもので
やっとマセシ壊せるくらいなのに素でラウガッシュの十倍は無茶だよ

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:33:43 ID:sFVYAT0m
>>689
> ウォンレイは死の淵をさまよってたけどラギアントでもそうだったっていう描写はどこにもないよ
> そもそもダウンするほどのダメージだったら回復するにしても血とか焦げ目とかの描写があるはずだが
> そういったものは一切ない
ラギアント時に三途の川が見える描写がないから
壁の向こうまで飛ばされて月の光を浴びても足がふらふらのシーンが大したダメージを受けていない事になる。
発想の飛躍ではないか。
出血描写はそんなに厳密なものじゃない。

> そんなボーっとしてる状態でパートナーの命令だけは聞き分けて月の石は守れてたんですか
> というか敵なのかなんなのかもわかんないような認識力でどうやってパートナー判別するの?
犬は訓練すればさまざまな仕事を覚えるが、
その仕事がどういう意味があるのかは理解していない。
人間の見分けは付かないが、飼い主の見分けは付く。
ほら、賢い動物。

> だから「禁呪」って別名はゼオンも知ってたんだからリオウの意思と関係ないって
問題は、リオウがギルファドムバルスルクの使用を禁止していた理由。
デメリットがあればいわゆる「禁呪」でなくディオギコル・ギドルクのような術でも使用を控える。
リオウとバニキスにとって克服しがたいデメリットがあったんだよ。この術には。

> 根拠を述べてください
そもそも発端である「デモルトはラウガッシュの10倍はない」が根拠のないイメージだからね。
ロデュウがデモルトに片手ではたかれるシーンがイメージできるか、それだけ。

>>691
> レイラのセリフから判断すると、ラウガッシュやゴウウマゴンの攻撃でも
> 「累積する小さなダメージ」にはなってるし、ギガノ級は強化後の鎧を粉砕してる。
> そんなにバカにできる威力じゃない。
馬鹿にはしないが、今の敵キャラをザケルガだけで倒せるかといえば、無理と答える。

> 2連鎖で無理なのは強化後のデモルト。
そういえばそうだ。
通常時なら2連鎖で倒せそうだね。
通常デモルトまでなら上手くすればリオウでも倒せるかもしれない。

> 間違ってる理由の説明が全くなされていません。

ラウガッシュはラージアを止められる
ラウガッシュの互角の10倍のギルファリオウはラージアの10倍を止められるはず
デモルトの攻撃でもラージアの10倍はない
ギルファリオウにデモルトの攻撃は通用しない
    ↑
こんな計算を他の耐久力がはっきりしてるキャラで再現してみなよ。絶対おかしくなるから。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:35:43 ID:f8l3rtfU
>>690
バオウ食らった後のってギルガドムが完全に解けたと言い切れるかなあ?
少なくても作者的には精神面はそのままで描いてるようにしか見えんが
…ってそれは、描かれたものだけで判断するこのスレじゃ通用しない意見か

レイラのは、こんな頭脳的な戦いができる魔物じゃないという台詞を逆に解したんだがね
まあこれも言葉の解釈次第で堂々巡りなのが目に見えてるからもういいけど

あと、賢い動物ってのはいわば例えじゃないか、それに近いという意味のさ
比較にならないと言い切るのは杓子定規すぎないか?

とりあえずもう寝たいし、無理に決着つける気もないからこの件は終わりにしてくれ

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:42:09 ID:sFVYAT0m
>>692
だからそれは

ラウガッシュはラージアを止められる
ラウガッシュの互角の10倍のギルファリオウはラージアの10倍を止められるはず
デモルトの攻撃でもラージアの10倍はない
ギルファリオウにデモルトの攻撃は通用しない
  ↑
これと一緒のようなものだよ。
体力の足し算掛け算を単純に攻撃力に変換できる訳じゃない。
ラウザルクガッシュが10人いればデモルトに綱引きで勝てるかといえば微妙でしょう。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:48:08 ID:bT5EW9wN
>>693
>馬鹿にはしないが、今の敵キャラをザケルガだけで倒せるかといえば、無理と答える。
「だけ」では実質上無理なのは分かるが、ギガノがそれなりに効くなら
ディオウまでの繋ぎや、スキを作るのには使える。

>こんな計算を他の耐久力がはっきりしてるキャラで再現してみなよ。絶対おかしくなるから
おかしくなるって何?
ちなみに耐久力じゃなくてパワーの話ね。

>>695
それは…普通に勝てるんでないの?

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:48:16 ID:X0DJ1SvK
>>693
>出血描写はそんなに厳密なものじゃない
リゴンとかの攻撃くらったときにはちゃんと出血してる

>犬は訓練すればさまざまな仕事を覚えるが、
はぁ、デモルトは犬ですか。そこまで言うならもういいけど

>問題は、リオウがギルファドムバルスルクの使用を禁止していた理由。
禁止してない。むしろリオウのほうから禁呪使うぞって言ってる
そして別に「禁呪」って名前はリオウが禁止したいからついた名前ではない

>そもそも発端である「デモルトはラウガッシュの10倍はない」が根拠のないイメージだからね。
ラウガッシュがデモルトのパンチ受け止めたとか
リゴンという武器使っててもラギアント使うまでガッシュたちを倒しきれなかったとか
ギルガドム使っても通常パンチ一発ではマセシもギガラも壊せないとか根拠はいろいろあるんだけど

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 03:53:15 ID:7wvvfGe3
>>695
なぜそういうことになるのかよくわからないのですが。強化後のデモルトの攻撃力参考にしてるのに
それに体力ってどこからでてきたの?

綱引きは普通に勝てるでしょう。小さな体から想像もつかない力を発揮するのが魔物だよ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 06:58:24 ID:qQHjGkH1
オマエら凄いな。ある意味。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 07:43:13 ID:ihe2vAA0
一昔前は、黒本組とゾフィスの最強論争で揉めておりました

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 08:16:07 ID:yHfDn7je
長文が続いてるな。
ある意味、デモルト対リオウの激しいバトルともいえる・・・。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 08:21:05 ID:FimRsj1K
>>701
warota

ギルガドムを使う前はゾフィスに心を操られてたんでないの?
でギルガドムを使ったら解けちゃうって言う。
そんな印象だったけど

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 09:17:32 ID:oWix4OpX
>そして別に「禁呪」って名前はリオウが禁止したいからついた名前ではない
ギルファドム覚える前から禁呪の知識あったとしても
実際に使ってみて未だに「禁呪」って呼んでるなら禁呪なんだろ
使用者が禁呪とか言ってるのに実際には使用者にとって禁呪でもなんでもないなんて
ライクはそんな回りくどい表現しないよ

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 09:50:53 ID:cCfNCOJ+
ギル〜ドム系の術は「禁呪」って呼ばれてるだけじゃないの?
ゼオンも「禁呪か」とか言ってるし、ゾフィスもたぶん知ってたからヴァイルに使用禁止とかいったんだろう。
巨大化してパワーがものすごく上がる上に獰猛になるなんて、人間で言えばドラッグよりたち悪いんだから、使うな、って事になるのは別におかしくはない。
だから、なるべくならリオウ組はギルファドムは使いたくなかっただろうが、結果的に使ってる。
デメリットも大きいが、メリットがそれを上回るってことだろう。
リオウ組にとってギルファドムは「なるべくなら使いたくないけど必要なら使用も辞さない」って術だと思うぞ。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 15:02:19 ID:AyQX1M56
>>697
> リゴンとかの攻撃くらったときにはちゃんと出血してる
いい加減なもんなの。ようするに。

> はぁ、デモルトは犬ですか。そこまで言うならもういいけど
ここで重要なのは戦士としての性能だけ。
犬でも命令さえ忠実に聞くなら被災地で人命に関わる仕事もする。
バーサーカーになるとリオウはしかるべき行動が取れなくなるんだよ。

> 禁止してない。むしろリオウのほうから禁呪使うぞって言ってる
> そして別に「禁呪」って名前はリオウが禁止したいからついた名前ではない
「禁呪文だぁ!!!」
「何!? あれを使うのか!?」
リオウがこのままではゼオンに勝てない事はバニキスの目にも明白。
明らかにバニキスとリオウの間に使ってはならない呪文という共通認識が存在している会話。

> ラウガッシュがデモルトのパンチ受け止めたとか
> リゴンという武器使っててもラギアント使うまでガッシュたちを倒しきれなかったとか
> ギルガドム使っても通常パンチ一発ではマセシもギガラも壊せないとか根拠はいろいろあるんだけど
>>698

ギルファドムリオウがラウガッシュを殺した訳でもマセシを壊した訳でもないのにそんなこと言われても。
ゼオンに殴られてただけだよ。

ラウガッシュはラージアを止められる
ラウガッシュの互角の10倍のギルファリオウはラージアの10倍を止められる
ザオウ・ギルエルドでもラージア・ゼルセンの10倍はない
ラージアゼルセンの10倍の威力はマ・セシルドでも止められない
力が10倍になったラウガッシュ(ギルファリオウ)のぶちかましならマ・セシルドを破壊できる

少し直した。
上の論法は全体では明らかに間違ってるけど(ギルファドム>ギルガドム)
個々の解説は明らかに間違っているとは言い切れない。
力が10倍近くなる → 攻撃力10倍! と単純換算は出来ないということだ。

>>704
リオウは魔界最大の禁忌を持ち込んだ魔物、寿命の縮む呪いまで使っている。
いわゆる「禁呪」だから使用を控える、というようなタイプではない。
リオウがギルファドムを使ったのはそれ以外の方法で敗北が確定した以後。

原作から読み取れるギルファドムのデメリットは
・リオウがバニキスを庇わなくなる
・パートナーが近付いても攻撃対象になるからバニキスは攻撃されたら完全に自力で逃げなければならない
の2点。Bクラス以上を相手にしてこのデメリットは戦力として成立しない。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 16:06:52 ID:6PxNE7Pv
攻撃力は10倍にはならないとか、深読みし過ぎと思うが
攻撃力が単純に10倍にならなくても
デモルトのパンチが簡単に「止められて」しまう事に変わりはない。
今度は、止められる力も10倍になるとは限らないとか言うの?

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 16:11:09 ID:X0DJ1SvK
>>705
>いい加減なもんなの。ようするに
出血描写がいいかげんなものであるという根拠をくれ
確かにこの時とこの時ではこっちの出血の方が多いからみたいな比較は無理だが
一旦終わるほどのダメージくらって出血しない魔物なんてまずいない。それもガッシュとウマゴン両方だ

>リオウがこのままではゼオンに勝てない事はバニキスの目にも明白。
だから時間稼ぎのために禁呪使ったんだよ
ギルファドムはデメリットがあってもゼオン相手に時間稼ぎしうるメリットのある術と考えられていたわけだ

>明らかにバニキスとリオウの間に使ってはならない呪文という共通認識が存在している会話。
リオウに言われたらさっさと使ってる。本当に使ってはいけないと思ってるんならバニキスはもっとごねる

>ギルファドムリオウがラウガッシュを殺した訳でもマセシを壊した訳でもないのにそんなこと言われても
力が10倍になると言われました

>ゼオンに殴られてただけだよ
そりゃゼオンがすごすぎるだけだ

>上の論法は全体では明らかに間違ってるけど(ギルファドム>ギルガドム)
つまりギルガドムデモルト以上になるから力が10倍になったら攻撃力が10倍になるのはおかしいと?
じゃあ別にギルガドム=ギルファドムでもいいんだが

>原作から読み取れるギルファドムのデメリットは
パートナーは離れてさえいれば安心、とも読める

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 17:34:24 ID:X0DJ1SvK
>犬でも命令さえ忠実に聞くなら被災地で人命に関わる仕事もする。
で、その仕事に関われるようになるまで犬はどれくらいの訓練期間を必要とするのかな
ヴァイルとデモルトが出会ってからそんな長いことたってなかったはずなんだけど

>バーサーカーになるとリオウはしかるべき行動が取れなくなるんだよ
そんなことは一言も言われていない。パートナーを攻撃しかねないほどの獰猛な性格になるだけ
凶暴な性格になったからといって別にしかるべき行動が取れなくなるわけではない

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 20:17:12 ID:yvQFrDty
>>706
簡単に止められていない。かすった程度のパンチを全身で防御してなんとか止めている。
仮に10倍の力の差があっても
かする程度なら全身で受け止めれば一撃で死にはしないよ。

>>707
> 出血描写がいいかげんなものであるという根拠をくれ
> 確かにこの時とこの時ではこっちの出血の方が多いからみたいな比較は無理だが
> 一旦終わるほどのダメージくらって出血しない魔物なんてまずいない。それもガッシュとウマゴン両方だ
出血描写が重症の度合いと一致している、なんてデータ見たことないぞ。
それで先に根拠の提示を求めるから話がちっとも進まないんだよ。
君のほうが持論の根拠を提示した事は一度もないんじゃないか?
まあ、この機会に議論している箇所のコミックでも見てくれ。
つデモルト
ゴウクラスで血を吐いたりもするが3連鎖バオウで出血していない。

> だから時間稼ぎのために禁呪使ったんだよ
> ギルファドムはデメリットがあってもゼオン相手に時間稼ぎしうるメリットのある術と考えられていたわけだ
> リオウに言われたらさっさと使ってる。本当に使ってはいけないと思ってるんならバニキスはもっとごねる
そりゃ他の手段の勝率が0%ですから。
あそこで使ってやらなかったらリオウ死んでるじゃん。

> >ギルファドムリオウがラウガッシュを殺した訳でもマセシを壊した訳でもないのにそんなこと言われても
> 力が10倍になると言われました
デモルトの力はラウガッシュの10倍以下と言われていません。

> >ゼオンに殴られてただけだよ
> そりゃゼオンがすごすぎるだけだ
なぜあの描写だけでギルファリオウがデモルトより強いと断言できるんだ?
16巻でガッシュたちはあれだけかかってしがみ付いていただけだぞ。
デモルトとの力の差は10倍はありそうじゃないか。

> つまりギルガドムデモルト以上になるから力が10倍になったら攻撃力が10倍になるのはおかしいと?
> じゃあ別にギルガドム=ギルファドムでもいいんだが
いや、だからそれは無茶だって。
性能にはかなり差があるようだが、ランク的な見方をすればギルガドムとギルファドムは同じだろう。
元はデモルト>>>>リオウなんだから
同じランクの術を使ってデモルト=リオウにはならないよ。>の数は減るだろうけど。

> パートナーは離れてさえいれば安心、とも読める
そんな便利な術ならどんどん使えばいいじゃないか。

>>708
> で、その仕事に関われるようになるまで犬はどれくらいの訓練期間を必要とするのかな
> ヴァイルとデモルトが出会ってからそんな長いことたってなかったはずなんだけど
だから賢い犬「程度」の知能なんだよ。

> そんなことは一言も言われていない。パートナーを攻撃しかねないほどの獰猛な性格になるだけ
> 凶暴な性格になったからといって別にしかるべき行動が取れなくなるわけではない
そんな強力呪文をなぜ封印する。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 20:21:10 ID:qO77pdni
>そんな強力な呪文をなぜ封印する
だからパートナーを攻撃しかねないほど獰猛になるからだろーが。
んな危険性がある術を普通に使えるわきゃねーだろ。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 20:40:20 ID:X0DJ1SvK
>>709
>出血描写が重症の度合いと一致している、なんてデータ見たことないぞ
なにか他に大ダメージくらっても出血も焦げ目もなかったことがあったか

>君のほうが持論の根拠を提示した事は一度もないんじゃないか?
それは誤解だな。常に作中の描写を根拠にしてるつもりだが

>まあ、この機会に議論している箇所のコミックでも見てくれ。
>つデモルト
>ゴウクラスで血を吐いたりもするが3連鎖バオウで出血していない。
何度も何度も読み返してるよ。出血してないどころか全身焦げ目だらけになって煙まで出てるじゃないか

>そりゃ他の手段の勝率が0%ですから
勝率が0%の敵相手に使い物にならない術なんて使うわけないでしょ

>デモルトの力はラウガッシュの10倍以下と言われていません。
10倍もあったらパンチを受け止められません。ディゴウはパンチ受け止められてもそのまま押しつぶすパワーを発揮してる

>ランク的な見方をすればギルガドムとギルファドムは同じだろう
ほう、ランク的には同じなのにデモルトだけ賢くなってリオウはしかるべき行動も取れない馬鹿になると

>元はデモルト>>>>リオウなんだから
>同じランクの術を使ってデモルト=リオウにはならないよ
それまで全然戦闘経験なかったウマゴンがゴウ・シュドルク使えばラウガッシュと同等にように戦えている例もある

>そんな便利な術ならどんどん使えばいいじゃないか。
形はどうあれ副作用のある強化術の使用を嫌がるのは他の魔物も一緒

>だから賢い犬「程度」の知能なんだよ
だからデモルトがやってみせてることは賢い犬程度では不可能なことだって言いたいんだけど

>そんな強力呪文をなぜ封印する。
封印してない。ピンチになったら使用しているのを封印しているとは言わない

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 20:45:09 ID:7wvvfGe3
ギルガドムは空飛べるんだからギルファドムのほうが力は強くても問題ないと思うんだけど

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 21:10:28 ID:Uuzjtehz
なんでこの人たちは架空の世界の架空のキャラクターがどっちが強いか
なんて話でこんなに熱くなれるのだろう・・・?


714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 21:21:36 ID:oWix4OpX
>>デモルトの力はラウガッシュの10倍以下と言われていません。
>10倍もあったらパンチを受け止められません。ディゴウはパンチ受け止められてもそのまま押しつぶすパワーを発揮してる
デモはパンチを受け止められた後に
筋肉膨張して攻撃力大幅アップ
さらにその状態になった後にもヴァイルが「デモルトがたらたら遊んでるから〜」のような発言をしている
手加減されまくってるパンチを止めたからと言って何の参考にもならんだろ

>>元はデモルト>>>>リオウなんだから
>>同じランクの術を使ってデモルト=リオウにはならないよ
>それまで全然戦闘経験なかったウマゴンがゴウ・シュドルク使えばラウガッシュと同等にように戦えている例もある
今は攻撃力の話だろ?
戦闘経験うんぬんじゃ別次元の話だし、ラウザルクとゴウ・シュドルクが同じランクの術どうかもわからないし
見当違いな例にもほどがあるよ

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 21:42:03 ID:X0DJ1SvK
>>714
>手加減されまくってるパンチを止めたからと言って何の参考にもならんだろ
10分の1以下におさえる手加減パンチってどんなだ。デモルトは戸愚呂弟か?
それに「そろそろぶっ潰せ」と言われて筋力膨張攻撃した後でも
リゴンの攻撃をゴウウマゴンに弾かれたりリゴンをガッシュとウマゴンに当てても倒せなかったりしてる
強化後の10倍のパワー持つやつの武器での攻撃を素でくらって問題なく行動できるはずがない

>今は攻撃力の話だろ?
>戦闘経験うんぬんじゃ別次元の話だし、ラウザルクとゴウ・シュドルクが同じランクの術どうかもわからないし
>見当違いな例にもほどがあるよ
元の力に差があっても強化術使うと同等になれるって例のつもりだったんだけどな
こっちも重量上げとか綱引きとか散々関係ないイメージ上の話されてるしさ

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 22:11:02 ID:w/FSMnmg
同じランクの術だから力は逆転されないと主張しながら
知性は逆転されるという主張するのは矛盾してないか?

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 22:53:02 ID:FimRsj1K
>>713
こら!(`Д´)

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 22:58:40 ID:awdGOO+T
リオウなんて雑魚ほっとけよ
それよりゼオンVSデモルトについて議論しようぜ

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 22:59:30 ID:FimRsj1K
デモの負け。終わり

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/09(日) 23:40:34 ID:6XblMsSL
お前等バカ過ぎ。ギルファドムがそんな凄いわけないだろ。
あれは作者の適当なお遊びだ。
その「ラウガッシュの十倍」「ギルデモルト以上」のリオウを
笑いながらサンドバッグにするゼオン。
もうどう補正したって理屈に合わない。
別にただ「力も十倍近く上がってるはずなのに」のセリフだけで
「実際は強いはずだ」と思い込み過ぎ。
あれは単なるゼオンの強さを引き立たせるためだけのセリフ、と解釈すればいい。
いちいち真に受けるなよ、小学生かお前等は?
所詮噛ませ犬役のリオウをあまり持ち上げるなよ?恥かしいぞ。
DBで言うならドドリアみたいなもんだ。

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 00:10:26 ID:3IxoQhR8
作者がギルファドムなんて術をリオウに使わせたのは
ゼオンにとってはデモルトも赤子同然って表現だろうし
深く考えないなら、総合的にギルデモと互角でいいんでない?

で、バリーはどうするの?
誰のどの術に対しても常に弱所突き可なら
A+どころかS-はありそうだけど
弱所突き不可にだと、あんまり強くないっていう
扱いがかなり面倒なキャラだと思うんだけど。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 00:12:04 ID:23N4X6YW
大きさから威力見てみると
 ガ級:ギガノ級=ギガノ級:ディオガ級 に見える
ゼオンがギガノ ザケルガなんてもってたらディオガ級を貫通するだろうね
あとジャウロは中級じゃない可能性もある 中級なのはあくまでもテオザケル
ギガノ級以上の可能性もある
ジャン ジとかと同系統じゃないかな


723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 00:12:45 ID:VOxhmT8G
ギガノ片手で止めるゼオンに今さらギガノ以下のパンチしか撃てない強化術なんて使うわけないし
最低でもギルファドムのパンチ力はディオ級
この時点でギルガドムとかわんない

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 00:13:25 ID:rxQT2Wli
体の弱所はたぶんどの魔物にもあると思うよ
術の弱所はどうなのかが最大の問題だと思う

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 00:18:29 ID:23N4X6YW
もしザグルが掛け算ならギガノとガ級の差がウンコになっているから
あくまでも足し算を支持したい
べつにディオガとバオウの差がギガノよりちょっと上ぐらいでもいいんじゃない
722でも言ってるようにディオガの強さの根拠はサイズだけなんだし
見た目で判断するとおなじような掛け算ならギガノ級ザグルでもディオガ壊せそうに見える

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 01:07:11 ID:FXSa+es4
>>723
ギガノ片手で止めるゼオンに今さらギガノ以下のパンチしか撃てない強化術なんて使うわけないし

もういいって。これ君の妄想でしかないから。
そもそもリオウがギルファドムの力を「十倍UP」とか思ってる自体
妄想だろうし。じゃあどうやって測定したの?って話になる。
強化後のパンチが「ギガノ以上だから倒せる」なんて思うとしたら
完全な基地害か余程のバカ。
そもそも自分の持ってる力の10倍がどれくらいか?なんて
誰にもわかるわけない。お前等自分のパンチが10倍になったら・・
なんてわかるか?測定して数値化したなら別だがねw。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 01:54:50 ID:8C++XZDm
バリーがエルザドルに勝てたのは運勝ちじゃないの

勝った結果として悟りを開いて一気に開眼ってのはあるだろうけどもう一度戦ったら五分五分くらいかな

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 03:44:05 ID:cXOjE9Dt
アレはむしろ、無我の境地とかの方が近いんでね?
気付いたら勝っていた って感じ。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 03:54:22 ID:2c/Z87cp
結局超ディオガなるものはなかったのか・・・

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 03:58:24 ID:2c/Z87cp
デモ議論もさかんのようだな。
ここで俺の見解をひとつ、デモには(あくまでノーマルだが)ザケルガでも
ルォォォとクビをのけぞるくらい効果があった
あれではディオガ連発、ギガノ数発、基本術多数
撃てるゾフィスに勝利するのは難しかろう・・
まあ、
ゾフィスよりしたは確定だろう・・・

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 04:21:03 ID:+S7IrJ4g
>>729
少なくともガルバドスと真バオウはその域だと思われ。
まあアシュロンが生き残ってた場合、少なくともその頃には…

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 04:28:38 ID:W0Zf5oi3
ゾフィスwww

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 06:39:04 ID:V2JCOPvd
>>730
帰れw

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 06:57:25 ID:OUrn7CXk
バオウに対するザグルゼムと
他の術に対するザグルゼムでは
効果が別物になるんじゃないか

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 07:03:58 ID:RwhzsjD+
おいおいおい。。過去ログをひととおり読んだが
いまだゴライオウ、シャオウ、ジボルオウシードンが
ディオガ級より上の術と言い張っているのか・・
まだ単体バオウで張り合えたペンダラムがディオガ級より上の術なのか・・
俺はリオン以外、すべてディオガ級と睨んでいる。
パムーンの件についてなら金色化もしていなかったガッシュの単体バオウ
がディオガ級まで上がること自体不自然、
清麿の生死を、というより捨て身で望んだリオウ戦ですら単体バオウ
がディオガ級までひきあげられていないのに(その他ブザライ戦など)
パムーン時にだけあがる理由が無い。
そのうちブザライ戦ではディオガ級=ザグルバオウであることを清麿自身が明言。
ペンダラムとファリスドンは二つの大技でありうちペンダラムがパムーンの得意技である
、とこう考えればよい。
加えて、術に実力差があると考えれば、この疑問、矛盾はおのずと
埋められていくであろう。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 07:44:26 ID:tL5uvYC9
>>726
つ[ゆで理論]

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 07:46:23 ID:VOxhmT8G
>>726
>強化後のパンチが「ギガノ以上だから倒せる」なんて思うとしたら
>完全な基地害か余程のバカ。
意味わかんないんだが?
ギガノ効かないんだからそれ以上の威力の攻撃をしようと考えることに
何か問題あるのか?
ギガノきかないからファノン撃つのか?
バカはお前だろ
俺は力10倍に関してはまったく言及してないだろうが

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 08:23:04 ID:V2JCOPvd
>>735
いやまあそうなんだが、パムーンカッコイイジャン。
強い方がもっとカッコイイジャン?

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 08:45:03 ID:FANMX89E
十倍にパワーUPとかいってもなんだかんだでマセシルドで防御する機会があったら
なんだかんだでマセシルドを壊すのにてこずりそうw

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 09:03:36 ID:AH5pQhFu
で結局ギルガドムデモルトとギルファドムリオウは
どっちが強いんだよ

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 09:08:45 ID:rxQT2Wli
ゴジラとガメラのどっちが強い?って聞かれてもなあ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 10:33:37 ID:gKHDUZ1E
作者的には細かい事考えずに同じくらいの強さのつもりなんじゃないか?

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 10:49:18 ID:wJCc5DUI
じゃあデモルト=リオウでどっちもA+でいいんじゃね?

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 11:02:46 ID:W0Zf5oi3
デモルトはS−くらいあるだろう

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 12:31:48 ID:3oKwN9r0
一晩見ないだけで進んだな・・・

リオウ派がなんでそこまで強く設定するのかさっぱりわからんぜ。
主役チームが全員かかってやっと月の破壊する程度で
レイラが突然の最強術で動きを封じるちと強引な展開+
主人公がそいつを倒すためだけの新技を覚える+
清麻呂がキャンチョメ、ウマゴンを使った作戦を考える

ここまでやった相手を
主人公一人+清麻呂がザグルゼムを使った作戦を考える
の程度で重症を負わせた相手と同格になるんだよ。
リオウ派の言う作劇的視点で言うならどうみたってデモルトのほうが強い。

デモルトのパワーがガッシュの10倍に見えないんだったら
猫でも想像してみろ。
人間は猫の10倍の力はあるだろうけど猫を一撃で殺すの無理。
16巻のデモとガッシュも同じようなもんになる。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 17:25:13 ID:gV0+0hhM
ランク決定後は新情報が出ない限り基本的にランクは変えない
これは暗黙のルールみたいなもん
ただ議論したいだけなら別にいいが、ランク変動目的でループさせるのは止めて欲しいな


747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 18:25:02 ID:MAihGGLu
>>710
寿命が縮みかねない呪いを普通に使ってるのに?
ギルファドムの警戒ぶりはディオエムルディオギコルやフィフス、ディオマの比じゃないよ。

>>711
> それは誤解だな。常に作中の描写を根拠にしてるつもりだが
それどれだ。

> 何度も何度も読み返してるよ。出血してないどころか全身焦げ目だらけになって煙まで出てるじゃないか
だから血が出てないという事でいいんではないか。

> 勝率が0%の敵相手に使い物にならない術なんて使うわけないでしょ
そんなことはない、少なくとも耐久力は上がるんだから。せめて30秒持てばよかった。

> 10倍もあったらパンチを受け止められません。ディゴウはパンチ受け止められてもそのまま押しつぶすパワーを発揮してる
10倍の全力パンチを受け止めたシーンなんてないよ。

> ほう、ランク的には同じなのにデモルトだけ賢くなってリオウはしかるべき行動も取れない馬鹿になると
そうらしい。なにしろバニキスがそう言っている。
ディオ級のディオ・マ・バスカルグやディオエムル・シュドルクのように似たような呪文でも
性質が変わってメリット、デメリットが付加される事はある。

> それまで全然戦闘経験なかったウマゴンがゴウ・シュドルク使えばラウガッシュと同等にように戦えている例もある
変身する事ではじめて戦闘力を得る小動物系は、変身前は著しく弱い場合があるようだな。
だがリオウはこの特例ではあるまい。

> 形はどうあれ副作用のある強化術の使用を嫌がるのは他の魔物も一緒
つ死の呪い つファウード
リオウはリスクを恐れないタイプ。その割にギルファドムに対する警戒心は異常。

> だからデモルトがやってみせてることは賢い犬程度では不可能なことだって言いたいんだけど
それは例え話だ。

> 封印してない。ピンチになったら使用しているのを封印しているとは言わない
君の話を総合すると、ギルファドム・バルスルクはデメリットなんか存在しない最強呪文だよ。

>>715
君ほんとはコミック持ってないだろ・・・。
ゼオンはギルファドムリオウを遥かに超えるが
ノーマルリオウはその10倍を遥かに超えるゼオンのキック食ってしばらくで起き上がってるぞ。

>>725
それだとリオウが食ったダメージが異常に小さくなったり
リオウのダメージをディオガ程度に上げるとファノン・リオウ・ディオウが3連鎖バオウ超えたりする。>>441

>>743
術なしデモルトを空飛べなくしてギルファドムリオウが思い通り動く想定で互角とか強いとか言ってる時点で
イコールはありえない。

というか、リオウはパムーンに勝てないと思うんだが。

>>746
勝手なルール作るなよ。そもそもいつの時点でランクが「確定」されたんだ。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 18:30:43 ID:gTYxmmMI
デモルトを決して陥れんというわけではないが
レイラがいうことには、デモは常時月の石で回復しており
ダメージを受け続けているガッシュたちが不利とのこと。

あと全員を相手したというがガッシュ、ウマゴン
パティ、ビョンコの2体ずつを相手にしたんであって
まとめてではないぞ。
それに、ガッシュ達も片方は月の石の破壊、もう片方は
デモ組を攻撃という戦術を取っていないし
月の石はデモ達を拘束しているというよりも
むしろかなり有利に働いたんじゃないか?

俺的ランキングでは
A-   ゾフィス レイン リオウ
A−− デモルト
A−−− リーヤ パムーン ザルチム ウォンレイ 
だと思う。
ディオガ級1発じゃデモは倒せないからだ

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 18:40:54 ID:FANMX89E
月の石の光を浴び続けようと思ったら動きが滅茶苦茶拘束されると思うんだが・・・
それに二対づつ相手をしていると言っているがチョメやレイラも横から
チョコチョコちょっかい出していたぞ
あとダメージだって急速に回復する訳じゃ無いから連戦のダメージはちゃんと
蓄積されている

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 18:45:27 ID:gTYxmmMI
つーかさぁ。。リオウが喰らった連鎖バオウはザグル5発連鎖
が標的たるザグルリオウに直撃したとなってるが

4分割5発バオウ=5発連鎖バオウではないぞ。

例えばだ、ザグル倍率αバオウの威力ををβとおけば
5連鎖場王なら、αβαααα
4分割5連鎖なら、 0.25αβα×4=αβαで
全然威力が弱いぞ。
4分裂ということで4方向から標的を
狙えるというアドバンテージを得た一方で、威力を犠牲にした、
それがが4分割5連鎖バオウだ。
つまり、リオウが喰らったのは
2連鎖バオウの4分の一だけであることで耐久力はそんなにないはずだ
そしてリオンも2連鎖バオウの0.25分の3つの威力しかないということ

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 18:49:33 ID:INwNLjoH
そんなこと言ってもなぁ・・・。
バオウがしっかり強化状態の姿になってるし、
現実の物理法則を当てはめても、しょうがない。
結局、答えは出ないだろうな。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 18:56:32 ID:h+1MgWgY
デモは角でザケルガを嫌がったりしているから
明らかにザケルガは聞いている。
一方アクルガを指に受けてもダメージが薄そうだったりと
疑問は増すばかりだ。
なぜか?これは、いわゆる同ランクの術はまったく同じダメージ
という見方で何もかも決めるからだ。

あと、デモは月の石を覆い隠すほどの体格の持ち主なので、
月の石を守りながらも優位に戦えるのであり
決して実力がゾフィスよりあるからではない。ゾフィスには覆い隠せる図体が無いだけである。
デモに実力は当然あるが(パムーンやリーヤなどのディオガ一発組くらいならまず勝てる)、
ディオガ4発うてるゾフィスには及ばないだろう。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 19:08:25 ID:/vQftMax
>>745
>リオウ派の言う作劇的視点で言うならどうみたってデモルトのほうが強い。
つ[ラディッツとサイバイマン]
>人間は猫の10倍の力はあるだろうけど猫を一撃で殺すの無理。
ぬこに止められる手加減パンチってどんなだよ

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 19:12:39 ID:/vQftMax
>>750
計算ほど無意味なものはないが
>4分割5連鎖なら、 0.25αβα×4=αβαで
作中のは1連鎖4分割1連鎖×3発+1連鎖4分割2連鎖だよ。

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 19:56:01 ID:wwZVcIPQ
>>747
>それどれだ。
常にって言ってるでしょ。違うって言うんならその箇所を指摘してよ

>だから血が出てないという事でいいんではないか
俺はもともと>>689で出血と焦げ目を同列に語ってる。少なくともどちらかはあると
そしてあのパンチではガッシュたちにどちらもない

>そんなことはない、少なくとも耐久力は上がるんだから。せめて30秒持てばよかった。
その30秒の間に何度か君が主張したように本を狙われるかもしれないことは考慮の外かね
ゼオンがどういう対応をとるかなんてリオウたちに予測しきれっこないんだけど

>そうらしい。なにしろバニキスがそう言っている
言ってないって何回言わせるつもりだ。バニキスが言ったのは「獰猛」ってだけ

>ディオ級のディオ・マ・バスカルグやディオエムル・シュドルクのように似たような呪文でも
ギルガドムとギルファドムの違いはディオ・マとディオエムルというよりディオエムルとディオギコルだろ

>リオウはリスクを恐れないタイプ。その割にギルファドムに対する警戒心は異常
あっさり使ってるって何回言ったよ。少なくともリオウ自身が禁呪使用に躊躇した描写は一つもないぞ

>君の話を総合すると、ギルファドム・バルスルクはデメリットなんか存在しない最強呪文だよ。
ギルガドムってそんな感じだったねー
俺の主張は一貫して「ギルファドムは戦闘で使い物になる」で、その他のことは付随物なので

>君ほんとはコミック持ってないだろ・・・。
君さ、何気に失礼だよね
ちゃんと直後にデュフォーがゼオンが戦闘で遊んでるって言ってるじゃん
デモルトのパンチが受け止められたのは手加減してたからだと散々言いながらゼオンの遊びは完全無視?

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 20:04:11 ID:v+ynwzuy
つか呪いを普通に使ってるって……
使うまでに悩んで躊躇しまくってるのだろ、もう一度読み直せ。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 20:51:18 ID:W0Zf5oi3
とりあえず今までどうりデモルトはゼオンを除いては最強ということでいいんじゃね?
リオウ派はなんかネタくさいし

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 20:59:41 ID:Tws5XN+R
リオウはA+の中では弱いがA-の中では強め
個人的にはA-で良いと思うけど、新たな情報が出てない以上ランクは変えないほうが良いはず

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:00:57 ID:MAihGGLu
>>753
ラディッツとサイバイマンは、ラディッツのほうが強かったんじゃなかったっけ?

>>755
> 常にって言ってるでしょ。違うって言うんならその箇所を指摘してよ
いやごめん。具体的にどのレスが教えてくれ。

> 俺はもともと>>689で出血と焦げ目を同列に語ってる。少なくともどちらかはあると
> そしてあのパンチではガッシュたちにどちらもない
電撃→火傷 斬撃→裂傷 打撃→打撲
これだけのことじゃないか。パンチは打撃だから火傷や切り傷は付かなかった。

> その30秒の間に何度か君が主張したように本を狙われるかもしれないことは考慮の外かね
> ゼオンがどういう対応をとるかなんてリオウたちに予測しきれっこないんだけど
あの状況、ゼオンに本を取れなかったと思ってるのか。
ゼオンが本を狙ったら速攻負けてたに決まってるじゃないか。
もし本を狙いにいったら敗北確定。ダメ元だったんだよ。

> 言ってないって何回言わせるつもりだ。バニキスが言ったのは「獰猛」ってだけ
おっと、リオウだったか。パートナーまで攻撃しかねないから離れていなければいけない。

> ギルガドムとギルファドムの違いはディオ・マとディオエムルというよりディオエムルとディオギコルだろ
ディオ・マ・バスカルグと他のディオ・レドルク等。
ディオエムル・ゼモルクとディオエムル・シュドルク。だ。
ディオエムル同士の性能差は大きいな。ほぼ別の呪文。

> あっさり使ってるって何回言ったよ。少なくともリオウ自身が禁呪使用に躊躇した描写は一つもないぞ
> ギルガドムってそんな感じだったねー
> 俺の主張は一貫して「ギルファドムは戦闘で使い物になる」で、その他のことは付随物なので
あっさり使う呪文を「禁呪」なんて呼び方しないって。

ギルガドムとギルファドムの特性は異なる。だが強化される能力はギルファドムのほうが上なんじゃないか。

> 君さ、何気に失礼だよね
> ちゃんと直後にデュフォーがゼオンが戦闘で遊んでるって言ってるじゃん
> デモルトのパンチが受け止められたのは手加減してたからだと散々言いながらゼオンの遊びは完全無視?

じゃあこんなこと書くなよ。
> 10分の1以下におさえる手加減パンチってどんなだ。デモルトは戸愚呂弟か?

> 強化後の10倍のパワー持つやつの武器での攻撃を素でくらって問題なく行動できるはずがない
ゼオンは遊んでた。デモルトも遊んでた。それでいいだろう。

>>756
そうだな。普通は言いすぎだった。あくまでギルファドムに比べれば・・・という話。

>>757
げ、ネタだったのか。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:01:57 ID:MAihGGLu
>>758
だがパムーンより弱いぞ>リオウ

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:08:30 ID:FANMX89E
>>759
パワーだけならラディッツ並だったけか?

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:17:35 ID:LxtmsIrv
>>737
ギガノ効かないんだからそれ以上の威力の攻撃をしようと考えることに

これもお前の勝手な妄想。そもそも自分のパンチがギガノ以上か?
なんてわかるわけがない。普通の思考であれば「ギガノが通用しないなら
ファノンでいくしかない」と考えるのが当然。
わざわざパンチにする必要がどこにある?
もう少し頭使えよ、リオウと同類か?w

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:19:46 ID:/vQftMax
>>759
ラディッツとサイバイマンは戦闘力だけなら互角じゃなかったっけ?

ちなみに、リオウの躊躇度は
呪い>ギルファドム>ファウード
こんな感じに見える。
ファウードに関しては一族の決定っぽいから
躊躇してたのは本人より一族の大人だろうね。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:27:42 ID:euut19/N
>>760
パムーンはリーヤ、ザルチムと同等

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:31:32 ID:wwZVcIPQ
>>759
>いやごめん。具体的にどのレスが教えてくれ。
常にって言ってるのに具体的も何も

>電撃→火傷 斬撃→裂傷 打撃→打撲
>これだけのことじゃないか。パンチは打撃だから火傷や切り傷は付かなかった。
いやパンチで普通に皮膚裂けるし。月の石がなければ終わってたほどのパンチだったならなおさら

>もし本を狙いにいったら敗北確定。ダメ元だったんだよ。
「必ず俺は王になるんだよ!」って今までの苦労の回想とともに叫ぶやつがダメ元で行動しない

>おっと、リオウだったか。パートナーまで攻撃しかねないから離れていなければいけない。
だから「パートナーも攻撃しかねないほど獰猛」なんだろ。獰猛=馬鹿じゃない

>ディオ・マ・バスカルグと他のディオ・レドルク等。
そもそもディオ・マはマがついてる時点で単純なディオ級とはいいにくい
他のディオ術は一時強化や放出や全身継続強化みたいな違いは確かにあるが
ギルガドムとギルファドムはどっちも同じ全身継続強化

>あっさり使う呪文を「禁呪」なんて呼び方しないって。
だから禁呪って名前はリオウたちの意思とは関係ないと何回言ったよ

>ギルガドムとギルファドムの特性は異なる。だが強化される能力はギルファドムのほうが上なんじゃないか
じゃあ別にギルファドムの攻撃力がギルガドム上回ってもいいね

>じゃあこんなこと書くなよ。
おっと。その物言いにご立腹だったか。それは素直に謝ろう。ごめんなさい

>ゼオンは遊んでた。デモルトも遊んでた。それでいいだろう。
しかし、ゼオンは遊んでても、ラウガッシュの攻撃で「ダメージが感じられなかった」リオウに
鎧を砕きふっとばすほどのダメージを与えている

>げ、ネタだったのか
俺はネタじゃないから安心してくれ。もっともギルファドムの有効性を指摘したいだけでリオウ派のつもりはないんだが

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:41:38 ID:rxQT2Wli
>>762
あのー、ファノンって基本術のファノンのことだと思うんですけどー

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:46:40 ID:euut19/N
ディオ・マ
ディオ・エムル
ディオ・ギゴル
マはなんなんだろ

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:55:13 ID:INwNLjoH
>>757
今時、それは斬新すぎると思うが・・・。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 21:57:44 ID:J/YzZlLa
人気なさそうなリオウに「リオウ派」なんているのか?
どちらかと言うと、現状ランク支持派とアンチリオウ派の論争に見えるけど

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 22:08:35 ID:MRclALxw
現状ランク支持というかデモルト支持。
リオウのギルファドムが互角ならデモの立場なくなるからな、
それが嫌なんだろう

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 22:52:34 ID:W0Zf5oi3
実際ガッシュ1人にてこずったからだろうリオウは

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 22:57:25 ID:INwNLjoH
物は言いようだな。
術も戦術も状況も、以前とは全然違うのは判ってると思うが。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 22:59:47 ID:H+YbvS4n
普通にバリーやブラゴはデモルトより強いと思う

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 23:06:06 ID:rxQT2Wli
バリーはディオガは手から出してるっぽいんで
ディオガでは空飛べなそうでがっかりした

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 23:06:50 ID:LxtmsIrv
>>766
ん?いやファノン・リオウ・ディオウのつもりだけど?じゃ
ファノン×
ディオウ○
にする。つーかギガノ以下になるからわかるでしょ?
なんにせよ普通に考えてギガノが通用しないのにパンチで
倒せるなんて考えないだろ?ってことだ。
まさか自分の最大術が強化術以下だとは思わないだろうし。


776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 23:09:26 ID:W0Zf5oi3
だれかランクを更新してくれよ

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 23:09:34 ID:rxQT2Wli
いや、737のファノンが

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 23:16:25 ID:J/YzZlLa
更新するも何も、更新対象のバリーとキース(G+)の話が全然進んでない。

結局、バリー最大の問題「術の弱所」はどうする?
「こいつには有効、こいつには無効」とか言い出すと収拾つかないし
かと言って、誰にも突けなくするのも違う。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 23:43:51 ID:V2JCOPvd
好きな人が多かったら上位でいいんじゃネー

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/10(月) 23:53:33 ID:23N4X6YW
最近オウ級が増えてきたけどそのすべてがディオガと互角以上なんだよね
もうそっちのほうが3分の2近く占めているから
もうディオガ級>オウ級という図式はなりたたなくなってるんだよね
じっさい千年魔物以降のオウ級はすべてディオガと同じかそれ以上だし
ファウード以降ではバオウ以外全部そうだし
ディオガ全盛期はもうおわったんだろうね

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 00:14:39 ID:fUDvMe9I
うん。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 00:15:01 ID:OmjhsmTo
こ。

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 00:28:14 ID:T/8fmpgf
>>777
これ?
ギガノきかないからファノン撃つのか?

普通に考えればディオウのことでしょ?
もし普通のファノンのことだったら単なるアホだねw。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 00:56:28 ID:oaCBlB19
術の弱所ってグラビレイ系にはなさそう
普通の術は何かしらの形を成すが、グラビレイ系はエネルギー
そのものって感じだから


バリーはA+で問題ないんじゃね?ただキース(G)が微妙なんだよな・・・
最終キースのディオガ・ギニスドンはアルセム・ガデュウドンなら相殺
できそうな気もするが、ウマゴンの槍じゃ貫けなさそうだし

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 00:59:32 ID:beg6wbWO
キースのギニスドンもファンゴのアルセムもディオガ級だよ。

786 :更新します:2006/04/11(火) 01:03:41 ID:OmjhsmTo
鬼 ファウード
S  ゼオン組
A+ バリー組、デモルト組、ブラゴ組、アース組
A- リオウ組
B+ ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B- キース(G)組、ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、ウンコティンティン
C+ ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C- カルディオ組、コーラルQ組
D+ キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D- ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
E+ パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E- エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
F+ ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F- コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組、ゾボロン組、モモン組

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 01:06:25 ID:oaCBlB19
>>785
そうなのか?でも>>3によると
○超ディオガ候補
(中略)
アルセム・ガデュウドン
だぞ?
これを参考にするなら、ランク的には
ギニスドン<アルセム=ギニスドン(G)<アルセム(G)=ギニスドン(二段G)
て気もするが…?

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 01:12:42 ID:zVhtE90g
>>786
そんなにリオウ組と同じランクが嫌なのかw

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 01:30:35 ID:HwAQG/0s
B+組のディオガ級一発が限界のウォンレイたちがゾフィスと同列ってのもつっこみどころだが

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 01:42:22 ID:O6j8K8ap
>>783
なんで?ギガノがきかないのに基本術を使うだろうか、いや使わないだろうって文でしょ?

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 02:06:54 ID:T/8fmpgf
>>790
ちゃう。ギガノが効かないので次に何を使うか、って話。
ファノンは使わんでしょ。

>>785
G組は全員超ディオガは確定でしょ?
つかB+ ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B- キース(G)組、ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、ウンコティンティン
この辺わけわかんね。G組は全員同列で語ったほうがいい。
あくまで単体の強さの評価なのだから。ザルチムやリーヤがG組に勝てるかな?
全ての術がパワーUPしてるんだから押し切られて終りの気がする。
なぜギャロンだけ上になってんの?

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 02:16:42 ID:O6j8K8ap
>>791
ファノンは使わないでしょって言うなら違わないと思うんだけど
ギガノがきかない、次に何を使うか、基本術のファノンは使わないだろうってことでしょ?

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 07:07:56 ID:oU/TejMr
>>789
ウォンレイは短期間で超ディオガ2〜3発撃ってるけどね

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 07:09:53 ID:F24dmXQ6
>>791じゃこんなかんじ。

番外 ファウード
S ゼオン組
A+バリー組 デモルト組 ブラゴ組 アース組
A−リオウ組 パムーン組 テッド組 レイン組 ウォンレイ組 ゾフィス組
B+リーヤ組 ザルチム組 ウマゴン組 ウォンレイ組 ロデュウ組 ファンゴ(G)組 ギャロン(G)組 キース(G)組 ウンティン
B- ガッシュ組 キッド組 ベルギムE・O組 ツァオロン組 レイラ組 チェリッシュ組 ブザライ組
C+ カルディオ組 コーラルQ組
C- キャンチョメ組 パティ組 V様組 ビョンコ組
D+ ティオ組 バランシャ組 ロップス組 その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組 フリガロ組 その他石版魔物A(ダルモス組等)
E+ エシュロス組 キクロプ組 バーゴ組 その他石版魔物B(ドグモス組等)
E- ザバス組 バルトロ組 マルス組 ロブノス組
F+ コルル組 ゴフレ組 スギナ組 ダニー組 フェイン組 ポッケリオ組 ヨポポ組 レイコム組 ゾボロン組 モモン組

ゴデュファ組でもキースのみ1ランク上でいいと思う。
ゾフィスはいい加減1ランク下げるべきじゃないか。


795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 07:11:02 ID:fUDvMe9I
むしろパムーンを下げた方が妥当だな。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 07:19:26 ID:UbWdjkcI
>>750
4分割バオウが出た週に既出
ついでに根元が繋がってるから〜って説もある
どっちにしろ違和感があるから計算は無意味だが

410 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/07/09(土) 17:36:30 ID:msvF5uNc
グラブの分析によるとザグルは術の威力を何倍にも上げる術
バオウの威力をaとしてザグルの倍率をnとすると
今回の4分割バオウは
a*n/4*n*4=a*n^2
よって、今回の4分割バオウの威力は超ディオガくらいか

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 07:21:14 ID:dPlihSnc
バリーA+とか有り得ねえよ

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 07:40:40 ID:HzB+5BSg
鬼 ファウード
S  ゼオン組

A+ デモルト組、ブラゴ組、アース組、(ゴーレン組)、(エルザドル組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、キース(G)組、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C+ カルディオ組、コーラルQ組
C- キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組

議論中
リオウ組、バリー組

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 07:41:48 ID:HzB+5BSg
ああ、エルザドル組も議論中の方がいいかな
バリーと同ランクになるだろうし

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 09:11:40 ID:rTvn6sPz
鬼 ファウード
S  ゼオン組
A+ バリー組、デモルト組、ブラゴ組、アース組
A- ゾフィス組、キース(G)組、ウォンレイ組、リオウ組
B+ パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B- ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、ウンコティンティン
C+ ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C- カルディオ組、コーラルQ組
D+ キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D- ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
E+ パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E- エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
F+ ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F- コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組、ゾボロン組、モモン組

こんなもんかね

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 09:12:26 ID:EH3Z3li6
バリーはリオウよりも強いYO

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 09:32:56 ID:0862svc2
議論してる途中のものを勝手にランクに入れるな

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 09:45:16 ID:CEbqe6Y1
最大術がディオガ
防御力は楯付きでバオウになんとか耐えられるレベル
スピードは恐らくキースより速い
動体視力は良く腕も速いが直線距離が速かったりでかい術を回避したって描写は無い
なんか弱点が見える

B+の連中にも何人か負けそうだな

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 09:47:31 ID:rTvn6sPz
>>802
議論中ってのはリオウの方?
確かにこっちは微妙だわ

キースはG前でも最低B-はあるしGでB+鼻毛でA-になったと考えれば…
そのキースに楽勝で勝ったバリーはA+で良いんじゃないの?

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 09:49:41 ID:CEbqe6Y1
>>804
なんでそんなにポンポンランキング上げてんだよww

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 10:29:42 ID:IgIZu6JW
>>805
俺もそのくらいは上がってると思うけど
それにバリーは超々ディオガ(最低超ディオガ)×3をディオガで一方的に打ち破ってるからな
弱所衝きもある

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 10:50:42 ID:Jw4PPFKJ
>これもお前の勝手な妄想。そもそも自分のパンチがギガノ以上か?
>なんてわかるわけがない。
作中のキャラたちは術の法則がわかってるわけではないのに
最大術等、あきらかに威力差を把握してますが?
実際の破壊力とか見てたらわかるだろ

>普通の思考であれば「ギガノが通用しないなら
>ファノンでいくしかない」と考えるのが当然。
ファノンに関しては後で書くとして
実際リオウは格闘術使ってるわけで
その理由は?お前が何度も言ってるように馬鹿だから?
それも妄想とは思わない?

あと
>>強化後のパンチが「ギガノ以上だから倒せる」なんて思うとしたら
>>完全な基地害か余程のバカ。
「強化後のパンチがギガノ以上だから倒せる」なんて思うとしたら
なら、後述のお前のレスはある程度納得できるかもな
お前の書き方だと
「ギガノ以上の術なら倒せる」なんて思うとしたら
としかとれん
あとは>>792のとおり

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 10:52:55 ID:Jw4PPFKJ
アンカー忘れてた
もちろん>>791宛な

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 12:01:50 ID:GH+1cimY
>>800
いくらなんでもパムーンがゾフィスより下がっちゃまずいだろ。

鬼 ファウード
S  ゼオン組
A+ バリー組、デモルト組、ブラゴ組、アース組
A- ゾフィス組、キース(G)組、ウォンレイ組、リオウ組 パムーン組
B+ テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B- ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、ウンコティンティン
C+ ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C- カルディオ組、コーラルQ組
D+ キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D- ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
E+ パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E- エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
F+ ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F- コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組、ゾボロン組、モモン組

ウォンレイが高いような…。
リィエンがラストで心眼身につけたしゴライオウ連発してるからこんなものか。

>>807
ギルファドムがゼオンに通用するかのような前提で書いているが
通用しなかったんだからリオウの見積もり自体が甘かったんじゃないの。
ギガノ効かなかったからギルファドムはパンチ1発でギガノ以上も妄想。
ギガノと杖術で戦うよりはギルファドムのほうが可能性があるというだけでしかない。
リオウのギガノはパンチ並に連射は効かない。

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 12:17:02 ID:Jw4PPFKJ
>>809
>ギルファドムがゼオンに通用するかのような前提で書いているが
>通用しなかったんだからリオウの見積もり自体が甘かったんじゃないの。
いや、そんな前提で書いてないし・・・
リオウがそう思って出したと言ってるだけで

片手で止められてるものを今さら連打できてなんなんだって感じではあるが・・・
ガンズぐらい同時に沢山出せるならともかく
所詮両の手2本の攻撃、相手も2本で止めてくるし・・・
まぁでもパンチがギガノ以上って断定はできなくなったかな

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 12:22:18 ID:GH+1cimY
>>810
攻撃力防御力スピード獰猛さ、全部ひっくるめて
ギガノやグルガドルファノンで戦うよりは強いのは確かだろうな。
だがその理屈で考えるとファノン・リオウ・ディオウで戦うよりは
強くないことになる。
これもやけくそで撃ったぽいが。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 12:29:51 ID:CEbqe6Y1
>>806
半分の力も発揮できない〜とかバリー自ら言ってるし
キースは力は自分のほうが上って言ってる
アレはザケルでディノリグリオン潰すのと似たようなもんだよ
あの星の攻撃が本体と同等の攻撃力あるか怪しいし
ゾニスドンは総エネルギー量的には強めのディオガ級だと思うよ

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 12:39:02 ID:rTvn6sPz
>>812
Gで2段階パワーアップしたのにディオガと変わらないというのは有り得ないでしょ

>>809
確かにそうかも


814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 12:47:48 ID:Z2jKcvta
>>813
パワーアップした描写があるのは一回のみ
2回目は数が増えた事ばかり描写され単体の威力が上がったって描写は無い
元々ゴデュファはウマゴンに貫通されたり
最大術の増加率に関しては微妙

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 14:42:41 ID:en9ttR0g
>>814
あれはアルセムが炎攻撃だからこそ、ウマゴンは貫通できたんだと思うが




ゴデュファでどれ程パワーアップするのかは不明だが
結果として一度に三発のディオガ・ギニスドンを打つ事ができた
仮に一つずつの威力が普通のディオガだとしても
三発分なら超ディオガ並みの破壊力があるんじゃないか?

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 14:46:29 ID:O6j8K8ap
なんかバリーが全然痛そうじゃなかったから星の攻撃力がどれだけあるかがよくわかんないんだよね

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 17:02:45 ID:bI7QATvg
ゴライオウはディオガ級と思われる>>800

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 18:09:35 ID:HFzr+TPP
キースの星から出る術は本体から出る奴よりは弱いかも。

バリーはさ、石版編ラストのブラゴと比べてだったらどっちが強いと思う?

>>817
それほどテンション上がってないファウードで連発してるもんな。

じゃあ>>3のうち超ディオガはチャーグル・イミスドン ミコルオ・マ・ゼガルガ ペンダラム・ファルガ バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン ガルバドス・アボロディオ ファノン・リオウ・ディオウ ギャン・バギャム・ソルドン
こんだけか。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 18:27:40 ID:ZV4UHX/d
いんや
チャーグルイミスドン6割がディオガ級なら、ディオガ2発放てることとなり
V様がかなりの実力者になる。
ここでザオウとラオウを思い出してほしい。
ザオウ160ラオウ150がぶつかり、うち150が相殺に周り、
残りの10がウォンレイ組にいったとは考えにくい。
つまり、Vのチャーグルイミスドンも150がバオウ140より
10上回り、相殺されずに150そのままガッシュ達にいったと考える。
Vがディオガ2発打てて、さらにディオガ級より上も打てるなら、
ベルギムやパムーンより実力があることになってしまう。
6割イミスドンはオウ級でフルがディオガ級が適当じゃなかろうか?
それでも、オウを2発打てるんだからVはかなりポジション的にも
千年前の魔物の中では上位だろう。ツァオロンくらいか?
あと、ペンダラムはディオガ級かと思われる。
あのとき金色化していなかったし、その後のブザライ戦でも、
キヨ麻呂はディオガ≒ザグルバオウと明言していた。
「ガッシュ次第では単体バオウでもディオガまであがる」
などと発言していなかったし。


820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 18:30:55 ID:hydPYoEK
>>780
何言ってるんだ?

1文字オウ級と、2・3文字オウ級を何でいっしょにしてるんだか。
超ディオガでない方は、個人的には昔の呼び方のままでバオウ級とか呼んでるけどな。
エグドリスとか、ディノ・リグノオンとまとめて。

sageてもない通りすがりだろうから、このレス読んでるかわからんが。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 18:33:47 ID:ZV4UHX/d
そもそも、あの当時ディオガ級より上の術と言う考えが
雷句氏になかった。
ある術がある術に勝ったら、買った術はその負けた術より上のクラスの
術であると言い切るのもあれかと思うが?
いわゆるディオガ級より上の術を設定する意味がないと思う。
ギガノ級やバーガスあたりの術で戦闘描写を書くのに
もう十分だろう。



822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 18:41:18 ID:H0KF5YvI
>>819
いきなり撃てる訳じゃなくて、チャージしてるんだから超ディオガでいいと思うぞ。
連鎖バオウみたいなものだ。
ペンダラム時、金色化まではいかずとも片手で弾き飛ばされたオルゴを上回っている。
何故このシーンで突然パワーアップしたのか理解できないと指摘もあるが
キャラが台詞で説明している以上それを無視するのは駄目だろう。
金色化まで計算に入れればザケルでギガノが相殺出来るが
清麿があの超パワーアップを計算に入れて作戦を立てた事はないのでこの点も矛盾はない。

>>821
ガルバドスがディオガに勝ったからといってバルバロス系が超ディオガと限らないという事か。

823 :通達:2006/04/11(火) 18:54:01 ID:MTMnWniM
本スレが容量潰しの被害に遭ったので、緊急措置として次スレ設立

王をも殴れる男『金色のガッシュ!!』part97
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144748490/

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 19:17:24 ID:I9n0bv9A
バリーの術自体が強力になってる発言や描写はないので
ディオガゾニスドンは普通のディオガ。
「弱所を突かれれば半分の力にもならない」から逆算すると
キース(G)のディオガギニスドンの合計威力は
最大でディオガ+と半ディオガ2発で超ディオガ+くらいだと思う。

問題は、「目がくもってる」事はバリー対しては不利な割に
他の連中に対しては不利にならない事なんだよなぁ…

ところで、全体的な調整が必要な新情報が出たわけでもないのに
ランク全体を改定してる人達は何なの?

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 19:20:38 ID:hydPYoEK
>>821
何言ってるのか、非常に判りずらいぞ。

>>819
滅茶苦茶というか、極論言い過ぎだ。
2行目からしておかしい。ディオガ2発撃てるのとは全然違う。
チャージの有無が大きすぎだろ。
ザオウはそうだろ。ヒビが見えないのか?透明に消えかけたりしてるだろ。
・・・というか、仮定に仮定を重ねすぎで何がなにやら。


春休みって終わってないのか?

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 19:52:47 ID:84khrJLl
石版ランキングでいうなら
大将ゾフィス
副将デモルト
中堅パムーン
次鋒閣下
先鋒 レイラ ツァオロン
先鋒控え V様
じゃないか?
デモルトが2番手である根拠を挙げてみると、
・ゾフィスはヴァイルにギルガドム使用の示唆をしていた。
・ザケルガでも嫌がるほどのダメージは与えられる。
・月の石の影響でデモの心の力の容量が不明であるが、ブラゴとゾフィスは心の力が別格級であることがはっきりしている。
・キースのいう4強こそ入らなかったものの、その4強である石版編時のブラゴとの実力はほぼ同じだった。(ディオガ級4発など)
・ブラゴ自身も「強いのになぜ逃げる必要がある?」など実力は評価している。
・石版編後の魔物も、ディオガ級1発が限界であるのが多かった。


827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 20:02:14 ID:84khrJLl
>>825
つまり、バーガスやギガノあたりで
攻撃して、フィニッシュに大技を持っていく戦闘描写で十分と言うこと。
バーガスやギガノから、ディオガ、オウの上のオウ級を持っていく
戦闘スタイルで十分であって
バーガスやギガノにくわえ、ディオガやオウオウでも攻撃して
最後にいわゆるディオガやオウオウより上の術をウイニングショットに
する描写にする必要はないんじゃないかと、そう思った。

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 20:12:10 ID:84khrJLl
>>822
確かにオルゴをおしていたが、そういう事実があったならブザライ戦で
「パムーン時のように単体でもディオガに匹敵する」
と頭脳明晰なキヨ麻呂なら発言するだろうと思うが?

ガルバドスもまだわからない

当初リオウが最低でもディオガより上と発言していたけど
その後、ザルチムが「ディオガ級ならトラップを」「お前らの中にディオガ級」
などなどディオガ級を強調した描写が目立った。
そしてエマリオンなどがディオガ級であったことなど
考慮すればまだなんともいえない状況だ

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 20:12:23 ID:Jw4PPFKJ
>ゾフィスはヴァイルにギルガドム使用の示唆をしていた。
いや、使うなって言ってただろ
第一示唆したからと言ってそれがどうしたの?

>ザケルガでも嫌がるほどのダメージは与えられる。
角で防いだだけで嫌がるとか言われてもな・・・
むやみに攻撃食らう必要ないし
かわせるならかわしとくだろ普通
ゼオンはギガノ嫌がって片手で防いだの?

>キースのいう4強こそ入らなかったものの、その4強である石版編時のブラゴとの実力はほぼ同じだった。(ディオガ級4発など)
全然違う
ココを人質まがいにしてなかったらあんなに長引かず
ブラゴが普通に勝ってる

他の根拠もゾフィスの強さを示す根拠にはなるが
デモより強い根拠になりそうなのは
>月の石の影響でデモの心の力の容量が不明であるが、ブラゴとゾフィスは心の力が別格級であることがはっきりしている。
これぐらいだろ

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 20:14:29 ID:O6j8K8ap
ブラゴやデモルトやキースやテッドがディオガ並の攻撃に耐えてるのにディオガで十分なわけないじゃない

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 20:19:57 ID:FbcZh1Ez
>>828
清麿が毎回補正に期待するわけないだろ

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 20:23:29 ID:H0KF5YvI
>>828
パムーン戦がどうだったかは別として、ガッシュに特別な力がある事は明白。
ならばそれを発言していない時点で、清麿は発言しなかった。それだけだ。
だって新しい術を覚えるほうがまだ可能性あるもん。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 21:00:41 ID:PW3EImMQ
>>829
つまり、禁術を使われてもゾフィスの範疇内ってことだろう・・
余裕の表情で使ってはなりませんよとヴァイルのようなプッツン野朗にだ、
制止どころか使うに決まっているだろう。
リオウでも明らかなように
獰猛になりヴァイル自身も危険になること、などゾフィスらしい煽り方だ。

デモは冷汗をかいて、角ではじいて嫌がっていたのだ、ゼオンは素手で防いでいて
ゼオンにとって手が角のような硬度かは知らないが、余裕の表情で受け止め
ザケルガを放っていたな
それにどうやら月の石ですぐに回復していたようだ。レイラ、ヴァイルなどの言動でそれは明らかだ

4強していないバリーがエルサドルに勝利している
していなくても実力の持ち主はいるということだ
4強のブラゴも最初のころはギガノが最強で
最終的にディオガ4発までに至った
そのディオガ4発の芸当をやれるのはいまのところブラゴとゾフィスである。



834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 21:03:35 ID:PW3EImMQ
まあ俺的ランキングでは
ブラゴ
ゾフィス
デモ
パムーン ウォンレイ ザルチム

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 21:47:56 ID:xa7629TV
おまえのランキングなど聞いておらん

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 21:52:08 ID:7QzKDQ1a
>>833
>制止どころか使うに決まっているだろう。

ちゃんと内容理解してる?
ヴァイルが使ったのは
夢破れてヤケになったから
それまではちゃんと忠告守って使わなかったでしょうが…

それ以前にギルガドム使うなって忠告くらいしておかないと
どんな術かも知らないヴァイルが勝手に使いかねない
(=暴れだして月の石守るどころじゃなくなる可能性大)


837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 22:48:40 ID:FbcZh1Ez
なんかまとまらないまま次スレ行きそうな勢いなのでバリーとキース(G+)まとめ

バリー新情報
ディガル・ドルゾニス:おそらくディオ級突進術
アラドム・ゴウゾニス:耐久力が向上したキースが再強化されるまで立ち上がれなくなるほどのダメージを与える
            接近戦でしか使えない代わりに威力大?それとも弱所突きの効果?
アム・ラ・ゾルク:手で受け止めた術を跳ね返す。小技対策に有効そうな術
ゴウ・ゾルシルド:ゴウ級盾
ディオガ・ゾニスドン:ディオガ級術

ギガノ(G)をくらってけろりとしているデゴスを貫手で悶絶
もともとパンチ力は高かったがさらに上昇?それとも弱所突きがすごすぎるのか?
ゴウ盾を破ったギガノ(G+)やアム・ガルギニス(G+)の星攻撃をくらってもあまりダメージはなさそうなので
耐久も上昇しているようだが、上限は不明

・議論中:弱所付きがどの魔物・どの術に対しても有効なのか


キース(G+)新情報
ドルギニス:ドルゾニスキース版。ゴデュファでどの程度強くなったかは不明
バーガス・ギニスガン:部屋の壁を跳ね返って四方八方から標的を狙う無数の光弾
キロン・ギニス:キロロ+ロン?鞭のような光線を発射。描写少なすぎ

ゴデュファした時点でガンズでセウシルを壊す強化
再強化後キース本体と同じように術を出す星が二つ追加
攻撃をかわしにくくなっているのは分かるが
威力強化が再強化前と比べてどれくらいかが分かりづらい

議論中:星の出す術の威力。星による強化度

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 23:06:10 ID:RrOj6aXl
ゼオン
デモルト=リオウ バリー
パムーン=G2キース テッド
ベルギム=チェリッシュ

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 23:44:17 ID:dU1iqtgy
つか嫌がって角で防いだとか言われてもなー
超至近距離から顔面目掛けてザケルガを撃たれて平然と食らうような奴がいたらそっちの方が見てみたいわ。
当然そいつは目にザケルガがもろに当たっても平然としているんだろうな。
そうでないなら防ごうとするのは当たり前すぎる。

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 23:46:57 ID:a8ZWcV/i
>>807
いちいち面倒なので最後にする。
ギガノが片手で止められた時点でまともなやつなら
自分の最大術で勝負に出る。というかそれしかない。
万一強化状態でやられたら細大術出す以前に終ってしまうからだ。
それを考え付かない時点でバカ、しかも自分で理性を保てない
状態でスピード、パワーで上回る相手をどうこうできると考えるところもバカ。
結局リオウはバカ過ぎて雑魚ってこと。
デモルトとは比較にならない雑魚。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 23:49:24 ID:A4xk+iyE
ゼオンも至近距離からギガノ放たれていたが?
しかしブラゴがゼオンと同列の4強とはな
ゼオンはさらに別格と思っていたが。
その4強とはこの王を決める戦いが始まる前に決まっていのだろうか
最初のころブラゴですらギガノどまりだったが
その他の4強はどうであったのか

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 23:52:02 ID:A4xk+iyE
デモは全員を相手にしていたというより、あくまで2組ずつ相手にしていたからなあ


843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/11(火) 23:57:13 ID:dU1iqtgy
いやギガノが止められたからファノンで勝負するってどれだけの馬鹿だよ。
体勢を崩してるどころかかすり傷すらつけられてないんだから、避けられるか
防がれるかして100%倒せるわけないだろ。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:06:53 ID:kDO62t9o
>>841
それは多分キースのレベルでは
その4人は別格で手が出ないってだけで
その4人間での格の違いはまた別だろ


別の漫画の例にすると
並みの強豪では勇次郎とガイアは格が違いすぎて同格扱いだったけど
いざ両者が戦うとガイアは勇次郎に一方的にボコボコにされる程度だった…みたいに

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:20:19 ID:PtQe5Z08
よほどメジャーな作品でない限り、その手の例えはまず通じないと思うよ

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:23:45 ID:xC01r7AF
>>844
4強の中で
ゼオンが筆頭?
ブラゴの最大術がギガノだったときは
他のアシュロンやバリーが倒したやつもギガノだったんだろうか
なんか今石版編読んでるけど、ゾフィス対ブラゴについてサンビーム、清麿
は「すざましい戦いになるだろう」と予測
ここにきて4強の設定が出てきたが雷句氏のあとに付け足した
って感がある。
まあ付けたしであろうが、それは事実になるのだが・・
それまでというか、サンデーで石版編まっただのときは
普通にゾフィス対ブラゴは互角と認識していた。
それは石版編が終わってもディオガ級4発撃てる魔物も
いなかったからそう思っていたが、ここにきて4強ときた。
だとしたら4強もはいれないゾフィスが4強のブラゴにあわせて
成長していたのに疑問が出てくる。
4強ランク外のバリーが4強を倒したのを考慮に入れると
気にすることでもないかもしれないが。
今のところ、4強最低ランクはエルザドルで決定か?

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:27:04 ID:Rq0Gkp/n
バリーの「術の弱所」…扱い難しいな。お手上げだ。

>>840
そもそも「自分で理性を保てない状態」って>>840がそう決め付けてるだけだし
ギガノを片手で止める相手にはギルファドムのパワーでも及ばないってのも同じ。
一通り流し読みしたけど、「リオウはデモルトよりずっと弱いはずだ」という前提で
スペックを考えてるようにしか見えない。

リオウのA+が不満で蒸し返したいなら
せめてバリー、キースの議論が終わった後にした方がいいと思う。

>>841
ゼオンは「王宮騎士にも恐れられる」
エルザドルは「大人にも手に負えない」
言葉だけ聞くと、ゼオンはまた別次元な感じがする。
エルザドルが「強い大人」なら手に負えるのかは不明だけど。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:29:30 ID:kDO62t9o
エルザドルはキース曰く
大人の『戦士』でも手におえないだぞ

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:30:46 ID:xC01r7AF
しかし大人にも手におえないエルザドルがバリーに負けるのは
どういうことなんだろ?

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:31:49 ID:kDO62t9o
バリーがその域にまで成長した
…じゃだめかい?

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:34:16 ID:xC01r7AF
ってリオウもランク外だけど強いと思うが?
あとデモの評価が高すぎると思うんだが?
デモルト対ブラゴを仮想して
なんか一方的にブラゴがサンドバックになる前提で進んでるような・・
テンプレでも4強のブラゴがディオガバベルが連射で勝機があるかもしれないって

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:34:31 ID:Rq0Gkp/n
>>848
あ、戦士だった?
ごめん。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:36:08 ID:xC01r7AF

そうでないとつじつまが合わなくなるしそれでいいと思うんだが
バリーがその域にも達していないなら、大人も恐れるエルザドルに勝てる可能性はゼロと思うし


854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 00:37:11 ID:Rq0Gkp/n
17歳のバリーは大人を超えてても変ではない気はする。
あくまで人間基準で考えればだが。

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 01:06:19 ID:k3YRlK3H
>>849
単純に低いなりにも勝ち目は0じゃなかったってことでは?
人間界では相棒の心の力の問題だってあるんだし。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 01:29:34 ID:FTCfTaq1
ちょっと思ったんだが、
リオウとパムーンが戦ったらかなり簡単に決着つきそうじゃね?
同ランクにいるの、やっぱ不自然な気が。

まあ皆が納得してるならどうでもいいけど。

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 01:39:09 ID:aUU8iqtR
まあ、大人か子供か言われれば、既に大人の領域だろうな>バリー

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 02:36:09 ID:kzHiv8jA
>>826
・キースのいう4強こそ入らなかったものの、その4強である石版編時のブラゴとの実力はほぼ同じだった。(ディオガ級4発など)
・ブラゴ自身も「強いのになぜ逃げる必要がある?」など実力は評価している。
この2つはどうしても引っ掛かるんだが?
ブラゴと互角なわけないだろ。アニメとごっちゃにしてないか?
「強いのになぜ・・」なんてセリフあったっけ?
原作では実力を評価した、なんてシーンは見た覚えがないんだが?
「お前俺から逃げてたな?」と見下すシーンはあるが。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 02:56:05 ID:kzHiv8jA
>>843
バカはお前だ。すでに肉弾戦で完敗してるのに最大術で勝負しないで
他の手段があると思うのか?実力差は明らかなのに近接勝負に持ち込む
危険性がわからんのか?あそこで取るべき手段は体内の味方をこっそり
集めつつ時間を稼ぐこと。そしてそれが出来るのはディオウしかない。
堂々と「あと30秒もすれば・・」とか宣言してることでも
いかにバカかがわかる。
>>847
自分のパートナーがわからなくなる時点で理性ある状態ではないが?
リオウはせいぜいB+だな。A+なんてバカ過ぎ。
ガッシュといい勝負じゃん?ガッシュがA+かw

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 06:44:51 ID:KXQ9qfa6
リオウを持ち上げている奴は10倍ぱぅわぁーに騙されすぎ
キン肉マンでも読んで少し頭を冷やせ

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 06:46:52 ID:h52c3DBp
>>815
「弱所を突けば半分の力も発揮できない」
ついでに超ディオガつっても文字通りディオガより強いってだけの術(ディオガグラビドンもある意味超ディオガ)から
2ザグルバオウのほとんどを相殺したバルバロスや、ディオガを思いっきり圧倒してるガルバドスとかピンからキリまである

>>817
ディオガより強い術が〜って言われた後に仲間になったんだから
普通に考えて超ディオガ

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 07:27:29 ID:nBLL9/pn
>>859
は?
肉弾戦で完璧に負けてるからこそ禁呪を使ったんだろうが。
てかディオウでどうやって時間稼ぎをするんだよ。
どう考えても一発勝負で使用したらすぐ決着付くだろが。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 07:47:27 ID:ajWqh/X5
>自分のパートナーがわからなくなる
こんな事誰も言ってない。それも決め付け。
「攻撃しかねん」って事は必ず攻撃するけではない。
敵味方の区別はついてるけど、もしかしたら味方も殴っちゃうかもしれなよ。って事。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 08:12:33 ID:FTCfTaq1
区別ついてないじゃん。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 08:17:15 ID:ajWqh/X5
こいつは敵だ。殴る。
こいつ味方だ。でも殴りたいな。殴っちゃおうかな。
って違いだ。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 08:19:28 ID:FTCfTaq1
それは…ダメだろw

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 08:46:23 ID:tp2T4Tk3
たぶんザルチムをアルセムに巻き込んだファンゴのように
自分達以外のチームには味方でも容赦しなくなると思う
でも味方と敵なら敵のほうが攻撃優先度は高いだろうな

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 09:22:48 ID:uR5FvmTv
ファウード関連の魔物ランキングに入れない方がいいんじゃね
ファウードもウンコもデゴスも心臓も雑魚も
特殊な状況下の戦闘だったり、回復したりパートナーがそもそもいないし

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 09:39:12 ID:TBH6EnC4
心臓魔物は完璧にファウードの一部って感じだしなぁ

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 09:44:27 ID:67O1k141
強さ議論するスレなんだから別に入れたっておかしくはないよ

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 14:09:37 ID:OAhIIGYK
ブラゴあれで帰ったわけじゃないみたい 最後の最後で突入して対ゼオンになるのかね
そうであってほしいのだが ジェット機で追いかけながら心の力を貯める時間をかせいでるみたいだし
ブラゴでないかぎりゼオンの力をある程度までひきだせない ヂュフォーを動かすとか
アニメのようにいきなり金色化では萎えるしな
ウマゴン キャンンチョメ ティオ ガッシュでは役不足だし
チェリッシュが来ても役立たずだし所詮ただのでかい大砲
アースとカルディオは来れるかね

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 15:56:38 ID:TBH6EnC4
つかヴァイルって食べられるとき呆然とした顔してたけど食べられるって分かっててギルガドム使うのかな

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 17:08:21 ID:C0qvFJgh
っていうか、食おうとヴァイルに近寄ってるときって無防備だよな。
ここで語られてるデモルトってたまに、ギルガドム使った瞬間に
ヴァイルが腹の中に格納されてるような印象をうけるが。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 18:08:51 ID:npQBeVbG
知ってたら使わん。
使うとしても距離取ってからだろうね。

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 18:16:16 ID:mUKuSLu1
いい加減にしてくれんか>リオウ厨
リオウなんぞパムーンにも勝てんだろ。

今週のアース、カルディオ、心臓もまた解りにくいな。
まだ始まったばかりだけど。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 18:45:52 ID:npQBeVbG
むしろ、いつものリオウアンチ乙って感じだけどな。

心臓魔物は回復まで力に含めるなら
一撃で殺さないといけないわけだけど
アースの言い方からすると、既にギャンも使ってるっぽいし
超々ディオガでもダメだとすると、S-になるのか?

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 21:12:13 ID:KXQ9qfa6
心臓魔物での戦い次第ではアースの評価も下がりそうだな

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 21:27:57 ID:O7mi7mCS
心臓魔物の無限回復はさすがにファウードの依存率高すぎてどうにも・・・
ランキング入りさせなくていいんじゃね?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 21:35:08 ID:Ppib0XIY
リオウみたいな小物がブラゴやデモルトと同列ってありえん

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 22:24:10 ID:0SHhTALw
>>863
理性と本能を混同しないように。
敵味方かまわず攻撃するってのは「本能」から来る行動。
敵と判断して攻撃するのは理性。味方も攻撃しかねんってのは
理性がぶっ飛んだ状態。
>>875
同感。パムーンの方が強いな。つか遠隔系って何気に強いよ、実際は。
あれだけ全方向攻撃があったら殆ど何もできないだろう。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 22:30:58 ID:npQBeVbG
だから、理性がぶっ飛ばなくても
禁呪の副作用で理性を超える破壊衝動が発生したってそうなる。
って意味だろ。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:19:08 ID:uUvEEE4J
>>880
リオウにビットオールレンジ攻撃与えて空飛べるようにして
頭良くしてパワー2倍に出来る肉体強化与えたのがパムーンって感じか。
リオウのアドバンデージは盾が硬い事。
パートナーに感情がある事。
ギルファドム。
だけどランスがバニキスより弱い様子もないし
ギルファドムはパムーンが飛行パートナー狙いされたら勝ち目がないから
実質のアドバンテージはアーガスくらいしかないな。
強ええなパムーン。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:24:31 ID:O7mi7mCS
飛行の術と他の術が併用できるかどうかは不明だぞ?
あと、どっちかっつと飛行っていうより浮遊の描写しかされてないし


884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:25:17 ID:tp2T4Tk3
フェイ・ファルグって他の術と同時に使えるの?

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:28:52 ID:uUvEEE4J
ディオガとオルゴ同時に使ってた奴がフェイファルグとファルガを同時に使えないとは
厳しく見すぎだと思うが。
その基準で審査したら他の連中はもっと下がるぞ。
仮に使えなくてもリオウには負けんけど。

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:40:19 ID:npQBeVbG
飛行+術でパートナー直接狙いが成功するなら
ゾフィスも身体能力の高いパートナー以外は倒せる事になるけど
実際はそんな簡単に狙わせてもらえないよね。

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:40:30 ID:2Yqj9NrD
>>880
>つか遠隔系って何気に強いよ、実際は。

一介の自動車技師に過ぎなかったカフカさんに
一発も当たらないファルガで何をしろと。
パムーン過剰評価しすぎ。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:42:06 ID:O7mi7mCS
実際その基準で議論されてるよ?
強化術と他の術の併用の場合とか
描写のあったやつしかできないものとして考えられてるし

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:47:21 ID:O7mi7mCS
>>886
>>882の場合はあくまでギルファドム相手で
放出術使ってこない場合だから
ゾフィスはパートナーも背負わないとだめだし

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:52:37 ID:uUvEEE4J
>>886
だが格闘戦は挑めない。
それでギルファドムは止まる。

>>887
サンビームは見切りを極めているといったら極めているんだ。
何で自動車技師が、とか突っ込むな。

>>888
術の同時使用は他にどんなのがあったっけ?

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:54:18 ID:npQBeVbG
>>889
うーん、ギルファドムの巨体で攻撃が届かない所まで飛ぶなら
距離ありすぎて、バニキスにすら回避されそうだ。

あと、ゾフィスはパートナー背負う必要が…って
パムーンはパートナーがお留守になっても平気なんだっけ?

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:56:49 ID:O7mi7mCS
>>888
ダルモスがベギルク状態から色々術出してたはず

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:57:31 ID:O7mi7mCS
>>891
フェイ・ファルグは複数人まとめて浮遊可能

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:58:07 ID:O7mi7mCS
>>892アンカ間違えてるな・・・

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/12(水) 23:59:17 ID:FTCfTaq1
>>891
早い術だとバリアが間に合わない。
パムの術はいちいち星が配置につかないと出ないからワンテンポ遅い。

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 00:04:09 ID:9AWOeofk
>>893
ああ、そういう意味でか、パートナーも一緒に飛ぶのな。
移動速度がゾフィスの空中移動に比べて遅めってイメージがあるんだけど
実際はどんなもん何だろう?

あまりゆっくりだと、戦闘中じゃ撃墜される。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 00:05:15 ID:u8LNYw/Q
ファンネルに距離は関係ないよ。

それ根拠ないぞ。>パムの術はいちいち星が配置につかないと出ないからワンテンポ遅い。
ウマゴンサンビームは他の奴の術はパムーン以上に避けている。
回避最強の奴に牽制が避けられただけ。結局は捕まえてる。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 00:07:46 ID:u8LNYw/Q
>>896
攻撃術を避けられるような速度では移動できないだろうと推測。
飛び道具を使える相手には使えない。
格闘オンリーを封殺できればそれでかまわんが。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 00:10:25 ID:9AWOeofk
あー、星だけ下に置いて自分達は空飛んで高みの見物作戦?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 00:10:39 ID:Gnw3RZuN
実際ワンテンポかかってそうな描写があったのは
「集中!」のエクセレスぐらいか

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 00:13:39 ID:9AWOeofk
>>898
それだと、事前にかなり距離を空けてないと
デモルトやギルリオウみたいな巨体系相手に
充分な高さまで浮けなくない?

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 00:15:52 ID:u8LNYw/Q
>>899
そゆこと。
ギルファドムバルスルクくらいしかこんな戦法なりたたんけど。

ガンダム格ゲーのキュべレイ、プロビデンスみたいなもんだろ。
うまいこと敵を包囲して攻撃しかけようと思ったらワンテンポあるかもしれんけど
普通の奴とおんなじに真っ直ぐ撃つだけなら配置関係ない。
オールレンジ星がデメリットに働く事はない。

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 00:18:24 ID:rZFmr1E7
ゾフィスの奇襲に対応できなかったしな。
敵陣で、自分も空が飛べて、
見えない敵をも感知する能力持ちのパムーンが。

あっさり本燃やされてエンド。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 01:20:35 ID:WgLlV+PU
パムーンが多方向攻撃やってもアーガスで防げそう。アーガスがどれくらいの強度は知らんが、反射グルガを防いだしファルガくらいなら防げるだろう。

格闘はパムーンが優勢だな。オルゴありならラウガッシュ以上だし、途中でラウガッシュが互角の戦いをしたのは補正だろう。

ペンダラムとディオウは相殺するだろうな。根拠は無いが。

ディオガはディオウじゃないと防げないが、ディオウならディオガに勝つか、悪くとも相殺はできるだろう。
ディオガ直後に月の石で回復してるし、ディオガとペンダラムはどっちか一回しかうてなそう。
”念のため”と言ってるが、最大術打てるほど心の力残ってるなら回復しないだろうし。

パムーンVSリオウは中級術の使い方が勝負の分かれ目か。
使い方上手いパムーンVS種類の多いリオウ。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 01:21:44 ID:rZFmr1E7
>>900
後ディオガも。たっぷりと。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 01:49:44 ID:u8LNYw/Q
ファルス ファルス ファルガ ファシルド ファルガ ファルガ デーム・ファルガ エクセレス・ファルガ 
オルゴ・ファルゼルク ディオガファリスドン 10回でまだ余裕あり

ゴウファノン グルガ・ドルファノン アーガス・ファノン バーガス・ファーロン ウイガル・ファノン ファノン
ファノン ファノン ガルファノン ガルファノン ファノン・リオウ・ディオウ 11回で余裕はなかったと思う

出現前のファノの回数がわからないのでパムーンを少なめに数えているかもしれないが、おなじくらい。

>>903
それそんなに問題か?
対応できなかったのは清麿も「サンビーム」も同じ。
パートナーは操られていて(ゾフィスには防御術の使用を禁止できた)
パムーンはまだ石化の恐怖をひきずっている。
条件厳しすぎ。
星を出していなければ咄嗟の行動は不可能としても
レイラが杖をお腹に直している状態と同じ事で、スレ的に考慮外。

>>904
アーガスは同時に攻撃や移動が出来ない以上根本的解決にならない。
強力な術なのは確かだが、これで防ぎきるのはギガノ盾を持っていればギガノ級以下の攻撃は一切効かない、
と主張するのも同じことで現実には不可能だ。

>>905
ディオガは遅いな。配置とか言う以前に弾速が。拘束後しか使えん。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 02:38:57 ID:TQYr+qJi
まあ、とりあえずあの不意打ちを考慮しろゆーのは無茶だわな。
あの場の誰も、欠片さえも気付いてないし、
恐怖とか振り払っての演説中だもの。
正直、空気読めって感じ……
 
……つか、どこのキルバーンだゾフィス。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 02:48:38 ID:6HMcx4Ql
お前らスレが終わりに近くてバリーやキースについて全然話が進んでないのに
なに今更リオウVSパムーンで盛り上がってんだよ

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 02:54:22 ID:dxhQnGE9
今から考え直せばゾフィスはいわゆる「気配消し」を知っていたってとこなんだろう。
あと飛行中は音が出ない。

まあなんしか星は配置が必要だから一瞬間があるってのは思い込みよ。
現実にデーム・ファルガからエクセレス・ファルガのコンボは成立している。(ガッシュだけでは防げなかった)
じゃあ同格の呪文(グルガ・ドルファノン)と比べて遅いという事はない。
相手の目を見て避けるのはどの相手にも有効な技。実際にファルガは連射出来ている。
星が飛び回る演出上間がありそうなイメージがあるのは分かるが、
理屈で言えばロン系全部も引き戻しの隙がある事になる。そんなもん作中でもこのスレでも考慮したこたない。

>>908
・・・。
バリーはアシュロンが登場したらそこから逆算で決まるさ。
とかいったらアシュロンも成長してたりするんだよなー。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 05:36:18 ID:Bb76A1rD
>>906
ちゃんとコミックス読んで考察してるか?

パムーンは月の石を使い切ってるんだが。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 06:43:52 ID:rZFmr1E7
>>909
隙が明確に設定されてる、
(大技とか)のを考慮に入れようぜ、って話だな。
結構特殊なタイプだから、その方が個性が出ておもしろいだろ。

ランクは下がるが。

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 06:56:02 ID:w1icyhUt
>>887
パムーンはディオガ級持ちなのに
ペンダラム=ディオガ級、超オウ級
そしてリオウのリオンは、リオン>ディオガ級、超オウ級である
可能性がまだある。
さらにギルファドムを持ってるリオウには勝てない

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 07:38:45 ID:SerFh2W0
上で出てたパムーンのギルファドム対策って
攻撃が届かない所まで浮く途中で攻撃されない事が前提だし。

>相手側の術&能力についての知識は、互いに不明とする。
ギルファドム後の性質を把握できてない状態で
いきなりそんな隙だらけの作戦を取ろうとは思わない。
見抜くにもしばらく戦う必要がある。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 07:55:40 ID:18KsFlEx
パムーンのペンダラムについてだが
エマリオンなどもディオガ級より上の術と決めてかかっていて
雷句が作中でディオガ級と認定したわけだが・・
今の時点で
・実力は上だがパムーンがゾフィスの強さを知らなかった(ブラゴやリオウクラスは大体相手の実力はわかる)
・ガッシュの金色化には及ばぬものの、それに匹敵する現象があのときだけおこった
・清麿自体、あの時のインフレは特別と認識していたので、ブザライ戦ではガズロン≒ザグルバオウと言及
と決め付けるのは軽率だろう。


915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 08:08:24 ID:DvdB3y2m
ギャロンは別にディオガ級の術持ってるわけじゃあないし

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 08:24:28 ID:QhdOt+21
なんか色々考察されてるけど普通に考えてもパムーンの方が強い。
903の不意打ちについては仕方ないだろう?あそこで消しておく
必要があっただけだから。
まともにやりあえば単体でデモルトやゾフィスと互角以上に戦える
パムーンを残すわけにいかないストーリー上の設定だろう。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 08:29:34 ID:DvdB3y2m
普通に考えて〜の意見が人によって違うから議論が起きてるんだよ

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 08:59:11 ID:JK1p9p0T
チェリッシュがディオガ持ってるからガッシュより上と言う人もいるけど
あんなデカい大砲だけ持ってても使い方がへただからザコ
ディオガ級はかわせるってガッシュが証明してるし
スキを作らずにう撃ってどうするっててバリーも言ってるし
オル フレイガを使った魔物戦のブラゴやバリーのようにうまく使わなくては意味がない
ディオガ信者はまだいるみたいだ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 09:02:09 ID:DvdB3y2m
だからディオガ信者って何やねん

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 09:02:58 ID:rZFmr1E7
>>916
雷句はもっとどうにもならない状況にするべきだったね。

あれも一種の戦闘。
油断してた(あり得ないと思うぐらいに)パムーンが弱かった。
そういう事だろう。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 09:07:29 ID:DvdB3y2m
パムーンやマシンガン避ける清麿が全く反応できない速度のラドム
そのラドムの連射を片足に大怪我した状態で避けまくるシェリースゴスwww

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 09:08:47 ID:H0x3Z05H
正直パムーンの強さは測りにくいわ
あの当時のガッシュとウマゴンではパムーンの全力を出し切れなかった上に
話の都合上ゾフィスの不意打ちで本が燃えて帰還だからなぁ
一応最大術は使ったもののあの時のガッシュの防ぎ方だと
主人公補正がかかり過ぎていてイマイチ参考にしづらい

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 11:55:16 ID:YiwQhozq
>>921
パートナー最強は格闘能力も考慮するとシェリーかもしれんね。
デュフォーはまだよくわからんし、清麿はタフで頭良いけど攻撃力ないし。


924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 13:23:20 ID:6FJaGP/U
>>920
勘違いしてはいかんよ。ここではあくまで「強さ」を議論しているのだから。
油断は無視。対峙した状態での考察である以上ね。

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 16:12:33 ID:3PJsDbFT
いわばコロシアムみたいな場所で対戦させた場合の結果はどうか?てな感じなんだよね。
実際の(という言い方も変だが)戦闘のように、状況によって左右される要素は考慮に含まない。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 16:32:00 ID:JyA1Sd8C
>・実力は上だがパムーンがゾフィスの強さを知らなかった
>(ブラゴやリオウクラスは大体相手の実力はわかる)

これって単にゾフィスやリオウが魔界時代でのブラゴやゼオンの評判を知っているからだろ。
千年前の魔物であるパムーンには当てはまらなくて当然。
戦闘前に相手の実力を見抜いた例としては、ブラゴがかろうじてデモルトの力を感じたことくらい。
少なくともリオウにはそんな芸当はできないぞ。


927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 18:35:23 ID:PifoCmd7
パムーンは音で感知するのであって
空飛んでるゾフィスは感知不可能だったんだろ

いわゆる「力」の感知描写だと

S ザルチム…隠している状態のゼオンの「力」を辛うじて感知
  コーラルQ…強さの度合いや、性質まで測れる精密感知。
A モモン…魔物から逃げ切るくらいの感知力、ゼオンの「力」は感知せず
B ブラゴ…距離が離れた状態で、戦闘モードに入ったデモルトの「力」を感知?
C リオウ…解放したゼオンの「力」を感知。

リオウに関してはゼオンの力が大き過ぎたのかもしれないが
少なくとも「力」を感じ取る能力はあるみたい。
他の魔物は不明

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 18:42:11 ID:6FJaGP/U
>>927
あの状態なら誰だって感知できるんじゃにか?
清麿やサンビームだってしょっちゅう感じてるじゃないか。
「いかん!さっきまでと違う!」とか「ヤバイ感じがする」とか。
まして目の前でゼオンが本気出せばわからに魔物はいないだろ。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 18:49:37 ID:PifoCmd7
魔物なら誰でも感知できそう。ってのは異論ないが。
清麿やらサンビームさんは「何となくヤバイ感じがする」という言い方なのに対して
リオウは「力が吹き出して」と具体的な表現を使ってる。

例に挙げた連中が感じ取ってるのはDBの「気」みたいなもので
「威圧感」みたいなものは全く別物だと思うんだ。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 18:52:51 ID:XPJyC784
魔力を感じれば相手の強さはわかるみたいだぞ。
ゼオンの凄みは感じている。
だがこれはパムーンにも出来るだろう。

>>911
大技は隙が大きくて当然だろうが、それは全員一緒だろうし。
原作で表現されていないデメリット作ったらいかんよ。

>>913
ギルファドムにもバニキスが距離を空ける隙はあるぞー。
細かい状況を上げて重箱の隅をつつくのはいくない。

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 18:55:20 ID:PifoCmd7
ギルリオウの後ろでバニキスが距離空ける隙と
敵の目の前でフワフワ空中浮遊する隙を一緒にするのはどうか?

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 19:04:13 ID:XPJyC784
先に無防備なタイミングを作るのはリオウが先だろ。
目の前でフェイファルグを使うだけなら確実にギルファドムが引っ叩くほうが速かろうが
そのあたりは他の呪文である程度距離を稼いでからという事だ。
その程度の余裕も認めないつもりなら
こっちはこっちでバニキスがリオウから離れた瞬間に蜂の巣(ギルファドム使用不可)くらい言うぞと。


933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 19:08:18 ID:PifoCmd7
フェイファルグ自体を使うのは早いよ。
だけど、攻撃が届かない所まで先に浮くにはかなりの距離が必要だよね。
と言うより、ギルファドムがどんな術かも分からないのに
飛び道具使われたら終わりな対策なんか打たない程度の賢さはパムーン持ってるでしょ。

最後の一文は意味不明です。

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 19:41:33 ID:Gnw3RZuN
>>932
>バニキスがリオウから離れた瞬間に
オルゴ状態ならララァイやられるしな


935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 20:47:07 ID:/SPhlWIy
>>923
玄宗じゃね

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 21:23:45 ID:JXl9/nka
魔物とセットなら石版編のシェリー
単体なら玄宗
ってとこかね。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 21:45:36 ID:Bb76A1rD
玄宗は正直微妙だぞ。

所詮人間だし、相手の術によってはどうしようもないだろうし。
パートナーとして機転が利いたりするほうが重要だ。


938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 21:50:47 ID:/SPhlWIy
だったらシェリーも微妙じゃん。やっぱりデュフォーは最強か?
バリーみたいに弱点を見切ることができるみたいだし

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 21:53:33 ID:9eWEIZOW
ブラゴはゾフィスが立ち去ったあと「なぜ逃げる必要が・・」
などでデモ以外も感知できていた

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 21:57:43 ID:M1yGnzss
デュフォーの見切りは確かにいいけど、戦闘力はまだ分からないからな。
現時点の描写だと戦闘力のみで考えた場合、アリシエがパートナー単体ではいい感じでは?

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 21:58:10 ID:9eWEIZOW
>>930
パムーン語録「ゾフィスは強い、
そして狡猾だ」
「これがやぶれなければ王どころかゾフィスにだって勝てぬわ」
感知していていたと思う。
あとナゾナゾ博士も「ブラゴ達も強いがゾフィスはさらに邪悪な何かをもっておる」
清麿&サンビーム「きっとすざましい戦いになるんだろうな」

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 22:03:44 ID:D6msio08
>>927
コーラルQが相手の強さを知ってたのは、直接見てたからじゃね?
「一体一体調べて行った〜」って台詞のところで、修行中(?)のバリーの姿を隠れて見てるQがいるし、
一方的に相手の情報が分かるわけではないと思う。
Q自身も「魔物の居場所がわかる」としか言ってないし。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 22:04:21 ID:Gnw3RZuN
実際に直接対決させたら玄宗>アリシエだろうが
魔物を交えた戦いの中で最後まで立ってられそうなのはアリシエ

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 22:14:03 ID:slzivsfp
玄宗といえばレルドに対しては背後に回りこんだのに
マセシは正面から破壊したのは何故だろうかとどうでもいいことが気になる俺
ティオを玄宗に殴らせるのは絵的にまずいんだろうけどさ

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 22:14:13 ID:NLBfL7dx
ブラゴ>デモルト>ゾフィス>パムーン

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 22:20:22 ID:/SPhlWIy
デモルト>ブラゴ>パムーン>ゾフィス

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 22:40:47 ID:rZFmr1E7
パムーンは正直キャラ人気だけだと思う。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 22:42:56 ID:slzivsfp
それはどのキャラにも言えるよ

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 23:13:54 ID:rZFmr1E7
他の魔物には実力がある。

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 23:51:54 ID:3PJsDbFT
いつから主観で強さを語るスレになったんだ?
人気とか関係ない話を持ち出されても困る。

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 23:55:55 ID:YmHJt6qf
デモルトA+など主観がかなり入ってるんじゃないか?
仮想対決が一方的なサンドバック状態ありきで進んでいる。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/13(木) 23:58:42 ID:3PJsDbFT
あくまで程度問題の話。
他の魔物は実力があってパムーンは人気だけなんて言い出すようじゃ、もはや議論にすらなっていない。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:01:58 ID:YmHJt6qf
パムーンに思い入れがあって、それが余分の評価につながってると言いたいのでは?

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:04:41 ID:3PJsDbFT
ならば、それこそ>>948の言う通りだよ。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:06:26 ID:rZFmr1E7
違うな。

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:09:39 ID:o2zUQkI8
次スレの時期だな。
たのむよ。
>>950


957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:16:24 ID:mWPA9k5r
950以降で、と書かれているから踏み番指定ではないはずだぞ。
どのみち他所で立てたばかりだから無理。スマンね。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:17:00 ID:xhSvn7tk
>>951
過去スレ読め

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:17:31 ID:o2zUQkI8
じゃたてるべ。


960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:20:37 ID:o2zUQkI8
その前にちょいときいてくれ。
>>3

●術レベルランキング
S+ 超々ディオガ級(ザグル3発分相当、単音でない三音節?)
S- 超ディオガ級(ザグル2発分相当)
A  ディオガ級(ザグル1発分相当)
B  オウ級
C  ギガノ級
D  ゴウ、ラージアなど中級術
E  ガ級
F  基本術



>>4
Q:キッドのランク高過ぎるんじゃない?

これまだ使う?
いらねと思うんだが。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:23:04 ID:ZD1+YwOw
ひとまず 超ディオガはおいておいて
A  ディオガ級 超オウ級 名称規則不明組(アルセムガデュウドン、エマリオンバスカード)
B  オウ級
C  ギガノ級
D  ゴウ、ラージアなど中級術
E  ガ級
F  基本術

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:25:05 ID:E2HDutQO
別に新情報出てないし、そのままでいいんじゃない?

魔物ランクはバリーとキース(G+)が結論出てないから
>>2からその2人を外した状態にしてもいいかもね
そのままでもいいかもしれないが

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:25:07 ID:ymgA+Pc1
パムーンやデモルトは普通にガッシュ(せきばん編)までよりは強いよな
でも一応月の石で回復しながら戦ってたからブラゴよりは下だろ

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:26:37 ID:mWPA9k5r
キッド云々は過去の既出話題だからもう不要だろう。
あと、>>1

○戦闘開始時の間隔は現在協議中。

今は特に厳密には考慮されていないし、もう意味がないと思うぞ。

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:26:50 ID:ZD1+YwOw
まず
超超ディオガ
超ディオガは置いておこう

もし
ブラゴが、超超ディオガ 超ディオガ ディオガ ギガノやバーガスなどの上級
を術としてもっていたらどうなる?
超ディオガ ディオガ ギガノやバーガスを主に使い
とどめに超超ディオガだという戦闘スタイルより
ギガノやバーガスなどの上級を使いながら
とどめにディオガ、超オウ級を持っていくほうが自然じゃなかろうか?


966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:28:39 ID:ZD1+YwOw
だけどキッドのミコルオがディオガ、超オウ級より上の術と雷句氏は
断定していないよ
エマリオンの例もあるからまだ議論していいんじゃないだろうか

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:31:00 ID:E2HDutQO
それにしても、毎度毎度、特徴があって分かりやすいな
何の事とは言わないが。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:37:48 ID:+Qt8a6gl
しかしこのスレッドにエマリオンの事など事実とされていたものが、翻ったいきさつもある。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:38:46 ID:ZS0/pukF
上級オウは超ディオガと雷句に断定されてるんだが
それはそれとして>>3からエマリオンは外すべきだと思う。あとドラグノンはどうなんだろうか

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:39:34 ID:ZS0/pukF
>>968
>>3見れば分かるがエマリオンはあくまで候補だっただけ

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:40:51 ID:+Qt8a6gl
超オウ級はディオガより上の術と雷句氏は断定していないが?

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:42:55 ID:ZS0/pukF
してるよ。「ディオガより強い術が必要」で呪いかけられたんだから

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:46:47 ID:x+f0UzQd
では、バビオウGが最強となるが、雷氏はどう描写するかだな。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:47:52 ID:x+f0UzQd
封印時では、全員同じ規模の術として作中に描かれていたように見えるが?


975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 00:51:19 ID:ZS0/pukF
>>974
それで?
そんなこと言ったら今週素のアースがディオギコルカルディオと同じように心臓魔物にタックルしてたよ

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 01:54:05 ID:Z5NVCb2D
>>975
ダメだこりゃ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:04:42 ID:o2zUQkI8
ごめんいろいろ手を尽くしたが駄目だった
誰かに託す
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。


 【 ルール 】

○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
  公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
 (※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
○相手側の術&能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
  ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
  ・本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)


■水曜00:00前のネタバレ禁止!
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL17
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143200253/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/
【 キャラ別 】ガッシュ魔物強さ議論スレッドまとめ
http://f59.aaa.livedoor.jp/~sirohato/mamonotuyosagironnmatome.html


978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:05:45 ID:o2zUQkI8
鬼 ファウード
S  ゼオン組
A+ デモルト組、ブラゴ組、アース組
A- ゾフィス組、ウォンレイ組、リオウ組、パムーン組
B+ テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B- ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、ウンコティンティン
C+ ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C- カルディオ組、コーラルQ組
D+ キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D- ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
E+ パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E- エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
F+ ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F- コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組、ゾボロン組、モモン組

審議中 バリー キース
現在戦闘中 アース カルディオ 心臓魔物

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:07:52 ID:o2zUQkI8
●術レベルランキング

A  ディオガ級 超オウ級 名称規則不明組(アルセムガデュウドン、エマリオンバスカード)
B  オウ級
C  ギガノ級
D  ゴウ、ラージアなど中級術
E  ガ級
F  基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はゼオンのみ。
○超ディオガ候補
チャーグル・イミスドン
ミコルオ・マ・ゼガルガ
ペンダラム・ファルガ
バベルガ・グラビドン
バルバロス・ソルドン
ガルバドス・アボロディオ
アルセム・ガデュウドン
エマリオン・バスカード
バビオウ・グノービオ
ゴライオウ・ディバウレン
シャオウ・ニオドルク
ジボルオウ・シードン
ファノン・リオウ・ディオウ
ギャン・バギャム・ソルドン



980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:08:55 ID:o2zUQkI8
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q:最大術って、いきなり撃てるの?
A:ガッシュとティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

Q:パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q:超ディオガ、超々ディオガって?
A:リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
 送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q:ブラゴとデモルト、どっちが強いの?
A:デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

Q:パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない?
A:心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q:レイラのランク低過ぎるんじゃない?
A:長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q:Qって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは?
A:既にそのようになっております。


981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:14:01 ID:lWgMbJFC
>>978>>979にいろいろとつっこみたい

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:31:12 ID:WVUwG1QC
バリーキースは審議中なのにリオウは審議が終ってる事になってるな
>>1くらい中立な視点で立てて欲しい

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:31:25 ID:o2zUQkI8
978は最新の奴、979は>>961案採用。
気に入らなかったらおまえ勝手に変えて立ててくれ。
おれはもうねる。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:35:49 ID:lWgMbJFC
なんでゼオン、デモルト、ブラゴ、アース、ウォンレイ、ゾフィス、パムーン以外の魔物が
いきなり一ランクずつ下げられてるのかと
>>961が無条件で採用されてるのかがさっぱりわからん

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:48:32 ID:Q+hPbWcC
>>982
リオウはもう終ってるから。今後下がることはあっても上がることはない。
>>984
簡単なこと。弱いから。
これから出てくる魔物でリオウ以下なんていないだろうし。

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 02:51:27 ID:WVUwG1QC
俺は無理だった


鬼 ファウード
S  ゼオン組

A+ デモルト組、ブラゴ組、アース組、(ゴーレン組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、キース(G)組、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C+ カルディオ組、コーラルQ組
C- キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組

議論中
リオウ組、バリー組、キース組、エルザドル組

物言いが付いてあやふやなまま
ウマゴン組

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 03:00:51 ID:lWgMbJFC
>>985
弱いからってそれ理由になってないよ
今までも作中の描写を基にランク決められてたのに
どうして新情報もないまま軒並みランク下がるのさ

988 : :2006/04/14(金) 05:05:05 ID:mWPA9k5r
またスレ立てがなされない内に埋まる恐れがあるから案内しておくぞ。

【 2ch週刊少年漫画板@避難スレ 】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/358/1057472331/


989 :微修正サンプル、ランクは986のまま:2006/04/14(金) 05:59:34 ID:mWPA9k5r

●スレ立て時点のランキング (各パートナーの力と合わせた、コンビとしての総合力/一部例外アリ)

極 ファウード
S  ゼオン

A+ ブラゴ、デモルト、アース、(※ゴーレン)
A- ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、テッド、レイン、ザルチム、リーヤ、ギャロン(G)
B+ ウマゴン、ロデュウ、ファンゴ(G)、ウンコティンティン
B- ガッシュ、キッド、レイラ、ツァオロン、ベルギムE・O、チェリッシュ、ブザライ
C+ コーラルQ、カルディオ、
C- キャンチョメ、パティ、ビョンコ、V様、
D+ ティオ、ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
D- フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物A(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン、モモン

 ・議論中  リオウ、バリー、キース(G)、エルザドル
 ・物言いが付いてあやふやなまま  ウマゴン


※ゴデュファ魔物(G)はゴデュファした時の強さでランキング。ゴーレンは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 06:08:06 ID:mWPA9k5r
上のは以前に出た声も拾って、試しに提示してみた。

あと、>>979-980はそのままだと、書いてあることに
辻褄が合わなくなる部分があるから(超々ディオガの事など)、
とりあえず、まだ元の>>3-4のままにしておいた方がいいと思うぞ。

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 07:48:51 ID:o4i8AGFL
立ててみるぞ

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 07:51:20 ID:o4i8AGFL
だめだった

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 09:08:29 ID:ImlB3DNB
そういう日もあるさ。

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 10:57:28 ID:cmm15nbj
立てました。
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL18
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144979607/

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 19:23:46 ID:YmQWyTGH
A−が多くなってきたな
これからロデュウ(G)やジェデュン(G)もA+かA−に入ってくるのは間違いなさそうだし
A+〜A−で3ランクに分けなおすのは必要だと思う

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 22:00:28 ID:lWgMbJFC
あれやったのは実際にはデュフォーでゼオンができるわけじゃないよね?
ゼオン組ができることにかわりはないけど

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/14(金) 22:27:09 ID:7Kh9+LTO
増えるのは仕方ないだろ、同レベルの奴がごろごろいるんだし。

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 01:45:47 ID:pdH0eMhh
998

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 01:47:00 ID:pdH0eMhh
999

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/04/15(土) 01:48:01 ID:RifN4ZKW
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

403 KB
             `ヽ── ‐‐ヽ `ヽ、,,_ \     \ミ   \
                       \ ミ\ ̄       `ヽ、   \
バオウ・ザケルガァ!! 」

果たして、つじつまに合わないことや、強引に言いくるめようとする彼らの何が信頼に当たるというのだろうか。 。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です。
知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。

コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

良識のあるDr.の方々、このコピーを時々上げて頂けると幸いです。 st/read.cgi/news4vip/1151830777/1621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621" target="_blank">>>1621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621621

>>16216216216216@顏/test/read.cgi/wcomic/1143200253/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)