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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL16

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/12/31(土) 20:11:58 ID:zvwYsI2J
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。


 【 ルール 】

○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
  公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
 (※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
○相手側の術&能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
  ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
  ・本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)


■水曜00:00前のネタバレ禁止!
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL15
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131105688/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 20:33:52 ID:g5ASEidR
Xとか。「鬼」より厨くさいが。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 20:37:35 ID:/bxguZ02
神でいいんでねーの?

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 20:48:34 ID:UUneO74n
素直に作中の表現で「脅威」で良いと思うよ。そんなことより現状ランク。※は暫定でオレが勝手に置いた奴。つまり、審議中。

脅威 ファウード
S ゼオン

A+ デモルト、アース、リオウ
A- ウォンレイ、ゾフィス、パムーン、レイン、リーヤ、ザルチム、※バリー
B+ ウマゴン、※テッド、ロデュウ、ファンゴ(G)、※キース(G)、※ギャロン(G)、ウンコティンティン
B- ガッシュ、キッド、ツァオロン、ブザライ、ベルギムE・O、レイラ、※チェリッシュ
C+ カルディオ、コーラルQ
C- パティ、V様、ビョンコ
D+ バランシャ、ロップス、※キャンチョメ その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス)
D- パピプリオ、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
E+ エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
E- ザバス、バルトロ、マルス、ロブノス
F+ コルル、ゴフレ、スギナ、ダニー、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、レイコム
F- ゾボロン

ランク不能
ゴーレン、エルザドル・・・戦闘描写少ない。
テイオ、モモン・・・攻撃に使える術が無い。(ティオはチャージル次第だが、詳細不明)

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 21:27:15 ID:c99ntZr/
>>954
ブラゴ抜けてるぞ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 21:46:46 ID:AOumeYAY
>>954
だからウマゴン高すぎだって・・・。
しかもなんでカルディオと2ランクも離してるんだ。

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 22:02:11 ID:3vVbRbSl
>>956
カルディオは術のランク的には同じかもしれないけど、ディオガ級の術を打ち破るような描写や
ウマゴンのような多彩な工夫や応用を見せていない。

とりあえず、スレ立てのランキングから修正したバージョン

鬼 ファウード
S  ゼオン組

A+ デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)、(エルザドル組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、バリー組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、キース(G)組、ギャロン(G)組、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C+ カルディオ組、コーラルQ組
C- キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組

ゴデュファ魔物はゴデュファした時の強さでランキング。エルザドルはゴーレンと同じく参考扱い。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 22:06:05 ID:I0W2dzaO
てかディオガ級を抜けるだけで精一杯だろ>ウマゴン
その後はシュドルクがやっと。
それでB-はないかと。

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 22:21:48 ID:e6GfzfZp
>>957
ゴデュファギャロンもA-で。
ディオマの性能はディオレドルクやシドナディのような上位強化と較べても抜きん出ているし
補正エマリオンもあってレインやザルチムに安定して勝利を収められる。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 22:25:14 ID:KAQtCkAq
エルザドル組は倒したってだけで送還されたとは限らなくないか?









戯言だけどね

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 22:38:11 ID:e6GfzfZp
>>957
あとバリーはまだ実力を全て見せてないし最大術(ディガル?)の威力なども示されてない現時点で
ランクに入れてしまうのはせっかちなんじゃないか?
加えてエルザドルに勝ったバリーがエルザドルより下なのはどういうわけか。

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 22:39:40 ID:3vVbRbSl
それではランキングを修正をしてみる。

鬼 ファウード
S  ゼオン組

A+ デモルト組、ブラゴ組、アース組、リオウ組、(ゴーレン組)、(エルザドル組)
A- ウォンレイ組、ゾフィス組、バリー組、パムーン組、テッド組、レイン組、リーヤ組、ザルチム組、ギャロン(G)組
B+ ウマゴン組、ロデュウ組、ファンゴ(G)組、キース(G)組、ウンコティンティン
B- ガッシュ組、キッド組、ベルギムE・O組、ツァオロン組、レイラ組、チェリッシュ組、ブザライ組
C+ カルディオ組、コーラルQ組
C- キャンチョメ組、パティ組、V様組、ビョンコ組
D+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他石版魔物@(アルム組、ゲリュオス組等)
D- パピプリオ組、フリガロ組、その他石版魔物A(ダルモス組等)
E+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組、その他石版魔物B(ドグモス組等)
E- ザバス組、バルトロ組、マルス組、ロブノス組
F+ コルル組、ゴフレ組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
F- ゾボロン組、モモン組

ゴデュファ魔物はゴデュファした時の強さでランキング。エルザドルはゴーレンと同じく参考扱い。

ウマゴン組はディオエムル・シュドルクの汎用性とディオガ級の術にギリギリ耐えきったこと等を考えると
少なくともB-最上位かB+中間〜最下位程度と思える。それでB+に置いている。
(テンプレ作成時点でもウマゴンはB+だったのは色々と評価されてのものだと思う)

ギャロンについては>>959の言うとおり、強化術の安定度が抜きんでているのでA-。

あとは色々と直してもらえれば良いと思う。

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 22:45:19 ID:3vVbRbSl
>>961
入れ違いでランク修正をしてしまったけど、バリーについては今週時点の対キース戦の描写で判断。
エルザドルは戦闘描写が無いのであくまでも参考扱いと思ってください(キースの語り等でブラゴ並の実力有りと判断)。

まあ、バリーもA+に確実にランクアップすると思うよ。
それと対ゼオン戦をバリーがやった場合、場合によってはS−ぐらいは行ってしまうかもしれない。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 22:59:00 ID:0rzPTg/9
ゼオン>ブラゴってのはちょっと信じられないなぁ…

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 23:08:49 ID:jwLHctZo
むしろどうやったらブラゴがゼオンに勝てるか知りたいんだが
相手パートナーが近くにいるだけで撃てないバベルガは
対高レベル魔物戦ではもはや相殺用術だぞ
それでもA+までの相手では十分だが
ゼオン相手じゃかなり痛手だぞ

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 23:44:39 ID:o+DkYMWE
ゼオンに勝てるかどうかは知らんが
リオウ程度なら適当にあしらいそうだな

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 23:49:30 ID:I0W2dzaO
無理だろ。
術もなしで禁術リオウをボコれるとは思えんぞ。
片手と片足をやられてたとはいえ、術無しだとゾフィス相手に手も足も出ずボコられてたし。
術有りでもふつーに苦戦するだろ。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/23(木) 23:50:21 ID:OdSC2vGg
とりあえず鬼だけは止めてくれ。
そもそも、なにゆえ議論対象にならないファウードをランキングに入れる必要があるのかサッパリわからん。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 00:02:51 ID:uPAFAIze
>>964
同意
ゼオン>>>>>>>>>ブラゴ ぐらいだと思う




いや冗談だよ?
ちょっと煽っただけだから、怒らないでね

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 00:37:59 ID:6eTOpG8P
別格とかでいいじゃん

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 01:01:44 ID:Qd7NGZUz
正直なんでリオウがこんなに評価が高いのかがわからん。
雑魚だぞ?このAランクの中じゃ。
肉弾戦でバリーの相手になるとは到底思えないし、
最大術でファンゴらG組に勝てるわけがない。
戦闘技術でも見るべきところもない。
禁呪使っても絶対雑魚だよ。ブラゴやバリーの強さは術の強さ以外に
戦術や挌闘技術にある。ただ力が上がってもあしらわれて終り。

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 01:03:09 ID:Het5Pots
「強い魔物」外の雪男に片腕もってかれたしなぁ……>ブラゴの身体能力

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 01:46:47 ID:7YHZ/Zy1
>>968
俺には何故そんなことで必死になるのかサッパリわからんぞ。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 02:28:55 ID:8LEt8uf4
とりあえずバリーはリオウよりかは強そうだ

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 02:56:03 ID:MmB8p8xA
リオウけっこう強いと思うよ ギルファドムはもちろん
最大呪文はあれほど連鎖したバオウを3つ砕くし
分裂で威力へっていたとはいえかなりなもんだぞ
バリーならギルファドムじゃなければ接近戦で圧倒できるだろうけど
ブラゴはバベルガがリオンを潰せるかが鍵 無理かもしれない
いまのところ ディオガをギガノレイス バベルガをアイアングラビレイ
みたいなものだと思っているがこの二つは両方ギガノ潰せるし バベルガもディオガなら
ギリギリ潰すか軌道をそらすことはできそうだけど超ディオガはどうかな

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 04:28:46 ID:bJmJK4/s
リオウは普通にガッシュに追い詰められた所為でそんな強そうには見えないんだよ
主人公に追い詰められたから強くないってのもアレな理由でもあるんだけどなw

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 07:54:22 ID:W5pJgrtg
リオウがガッシュ組に手間取ったのはただ遊んでたから
素でラウガッシュ並みの身体能力、それを更に約10倍近く強化するギルファドムに
超ディオガはほぼ確定、それ以上かもしれないディオウ
他にも使い勝手の良い術が揃ってるし、パートナーも足を引っ張る程の無能ではない。
A-の連中よりは確実に上。

他のA+に比べてキャラの格は低いかもしれんが
そんなの強さ議論に関係ない。

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 09:27:52 ID:G2UiFcdb
キースとバリーどっちがつおいの?

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 09:34:38 ID:GN7n74L1
素早さと防御高いが攻撃力微妙なデモ
速攻高いが防御力不明のアース
速攻守とバランスがいいが格が微妙なリオウ
攻守高くて攻撃範囲が鬼だがあんま動かないから素早さ解らないブラゴ

速攻共に圧倒的だが強すぎて攻撃食らわないから防御力がさっぱり解らんゼオン

素早さもそれなりにあって攻守が規格外のファウード

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 09:44:11 ID:wImpUpeW
結局ギルファドムってどれくらい強いのかさっぱりわからなかったな
自己申告はあったけど

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 09:45:09 ID:GN7n74L1
作者が10倍のパワーって書いてんだから10倍だよ

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 11:38:16 ID:d5C/jmEs
なあ、カルディオ組ってベルギム組に勝てるんでないか?
敵は考え無しに撃ってるだけ。ガンズ・ゴウもチェリッシュみたいな操作性ない(あっても避けれるかもだが)
放出系呪文だし一定の距離をとればほとんどダメージを受けずに済む。
まだウマゴン組のような応用こそ見せてないが、アースとの戦いで術無しアースを苦しめた広範囲の吹雪は
決定力として申し分ないし。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 13:09:58 ID:ufNzGBIl
>>971
お前の頭の構造の方が分からんわ
術無し肉弾戦でバリーに勝てる奴がA-以下にいるのか?つーか他A+の連中なら勝てる保証あるのか?
最大術がG組より低い根拠は?ディオウは超々ディオガの可能性が高いんだが
禁呪使っても雑魚の根拠は?デモルトも雑魚なんだな?
ブラゴが戦術使ってるところなんぞ見たこと無いのは気のせいか?

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 13:17:40 ID:ivQyd2LW
>>982
閣下はたぶんコーラルでも勝てるよ

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 13:43:51 ID:zpNsPcye
>>979
それなりというかファウードは音速超えてなかったか?

>>975
まあ、A+で良いと思う



986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 14:01:00 ID:yQ3RFDUQ
>>985
22巻の148ページのパンチの移動距離はだいたいディオエムルウマゴンの半分くらい
多少減速してるかも知れんが「それなり」でも別に違和感は無いと思う
後、ファウードが音速ってのは最強スレ的考察で算出した速さだからあんま関係ないんじゃない?

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 18:42:31 ID:V+sLa1l/
俺もリオウはぱっとしないと思うよ。
ギルファドム除いて考えればA−がやっと。
問題はギルファドムなんだが
完全に理性失ってパートナー庇えないんじゃ
A−連中ならなんとかできそうじゃないか。

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 18:44:28 ID:nHn3d346
荒れるから言いたくないがリオウよりデモルトの方が

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 18:49:07 ID:ZUeAJ4/z
まあ主人公をボコしたのは快挙と言えるが、ガッシュ自体がいまだBクラスのせいで
いまいちパっとしないんだよな。
その後のゼオン戦なんて悲惨の一言だし。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 18:51:00 ID:ei/jdJPb
ギルファドム除いてもA+だよ
やっぱ超々ディオガは凄い

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:00:39 ID:V+sLa1l/
ファノン・リオウ・ディオウが3連鎖バオウ並ならそりゃA+間違いなしだけど
そんなの分からないじゃないか。
当時超ディオガと言われていた術がディオガだった。
超ディオガよりつよそだから超超ディオガ説は成り立たない。
ペンダラムと同じくらいじゃないかとおも。見た目的に。

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:04:23 ID:F6p/HzAg
展開的には超々ディオガだよ
見た目で術の強さが決まるならギガノゾニスはディオガ級

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:07:41 ID:gngts/Jf
分裂の影響がよく分からんからはっきりしたことは言えないけど
分裂は威力に影響はないと仮定すると、5連鎖バオウの4分の3と相殺してるんだから
ひょっとすると3連鎖バオウより強い可能性だってあるよ

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:14:06 ID:RYtnMSpL
ギルファドムはバニキス腹に入れて発動させりゃいいじゃん

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:20:21 ID:rswfMZge
エマリオンがディオガだったから他のもって論法はアルセムくらいにしか通用しないと思うよ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:25:42 ID:V+sLa1l/
ぎりぎりまで行くか。

>>993
分裂に影響があったらその4分の1よ。

>>994
そんなこと出来るのか?
それならA−連中では倒せないな。術の効果時間中逃げるくらい?
だけどそれでもブラゴ、バリー、強化デモには勝てないだろ。

>>995
良く分からないけどとりあえず強そうだから超超ディオガ説も通用しないよ。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:26:17 ID:F0Lrdych
新スレ立ててみる(G)

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:35:20 ID:F0Lrdych
ゴメン無理だった

スレタイ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL17

>>1
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。


 【 ルール 】

○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
  公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
 (※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
○相手側の術&能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
  ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
  ・本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)


■水曜00:00前のネタバレ禁止!
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1136027518/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/konjiki/

>>2ランキンヅ
>>962

>>3-4エマリオン・バスカード(G)つけたりするの?

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:36:26 ID:V+sLa1l/
立ててみるぜ。

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/03/24(金) 19:42:27 ID:V+sLa1l/
ごめんホスト規制!
無理でしたー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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