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おい、井上雄彦にトレース疑惑ってホントなのか??

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:34:36 ID:rSYNvp+7
http://www.yuko2ch.net/inoue/ まとめサイト
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm 検証画像
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66512.jpg (追加1)
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66850.jpg (追加2)

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:35:09 ID:iacRjGvB
(´・ω・`)
やぁ
残念だけど今君に呪いをかけたよ
君はもう今後一生セックスできなくなってしまった
ただ助かる方法が一つあるよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1130932041/
↑のスレに
『ちんちんみてまんまんおっき
ちんちんみてまんまんおっき
ちんちんみてまんまんおっき』と書き込みすれば助かるよ
それでは健闘を祈るよ



3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:35:52 ID:TACNtrQx
2get

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:37:21 ID:wXBd1ma/
トレースというか模写だし板違い

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:53:05 ID:p9gG8pcQ
資料を参考に描くのはきっと大切だよ
リアルを追求するなら

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:55:06 ID:CWS9WY9s
スラダン信者が他の漫画のトレースを鬼の首とったように叩いた結果

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:56:11 ID:uhBY3cGd
何をいまさら

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 19:00:57 ID:Pb/j/WPM
要するに菅直人みたいにお遍路さん逝ってこいって事だな。

9 :名無し募集中。。。:2005/11/03(木) 19:01:13 ID:wXBd1ma/
下の画像見ると顔だけ模写してないから全体的に変なバランスになってるな
っつーか板違いだからこれ以上レスすんな馬鹿共

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 19:01:37 ID:Ug0bziRM
はいはいトレストレス

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 19:05:12 ID:pZip4ouO
末次も可哀相だな手元にバスケの資料が無い(編集が用意してくれない)から
しかたなくスラダンをトレースしたのに馬鹿な2ちゃんねらに人生をめちゃくちゃ
にされたあげくスラムダンクもトレースだったってことがわかって

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 19:10:35 ID:uhBY3cGd
下の画像見ると顔だけ模写してないから全体的に変なバランスになってるな
っつーか板違いだからこれ以トレスすんな馬鹿共

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 20:00:18 ID:vIFrJcIe
スラムダンクのキャラって顔は日本人なのに体はでかい黒人とかだからキモイ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 20:30:18 ID:eY4T48xE
井上だけでなく全ての漫画家がパクってます。
他の人はバレてないだけ。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 20:36:33 ID:9Vq+esJi
人気があれば、何やったって良いんだよ。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 21:10:26 ID:6ZvEyxgU
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 23:24:05 ID:OHQ9re8Z
まあ有名漫画から同じ媒体である漫画へのパクリと
雑誌とかの写真を見て書いたっていうのじゃ印象としては全然レベル違うけどな
自分で取材しようにも日本にはプロバスケットもNBAも(あたりまえ)ないし

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 23:30:41 ID:OHQ9re8Z
スラムダンクからパクった奴がたとえNBAの写真を見て書いていても
何の問題にもなってなかっただろうってのと同じ
大ヒットした漫画から同じ媒体でそのままってのが駄目すぎなんだろ

まあ写真家が憤るならまだ理解もできるけど
どうだろうね、そこで

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 23:32:03 ID:OHQ9re8Z
書いてる途中で投稿してしまった
そこで、は省いていいや

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 11:56:53 ID:dSaDT6iU
誰も読んでねえから安心しろ

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 12:22:00 ID:NBqC5E6n
井上に限らずこういうのは多いようだけどね。
知り合いの卓球選手に、某有名卓球漫画についてちょっと尋ねたら、
苦笑しながら、
「良い漫画だと思うけど、試合の絵なんかは、元ネタが分かっちゃって
 そっちの方に気が向いちゃうんだよなあ。」
とか言ってたし。

>>18
かわぐちかいじの例があるから、写真トレスも
危険なんだけどね。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 12:31:42 ID:7FWGVXGu
びっくりあげ

これホントにとくだねとかでやってたの?

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 12:32:18 ID:hsq/xA6S
http://www.yuko2ch.net/inoue/ まとめサイト (Q:写真からのトレースは法的にはどうなの?)

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace 検証画像サイトでは最も見やすい

http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm 検証画像
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885 検証画像
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130955426/3【検証画像の出所】

最新の検証画像:
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66512.jpg 2005/10/31(月)投下
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up66850.jpg 2005/11/02(水)投下

※ 信者の捏造画像にはご注意下さい。

★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--★--
検証画像の投下が毎週あれば、いつまでもスレが続くだろう

587 :番組の途中ですが名無しです :2005/11/04(金) 07:36:14 ID:BHoghteO0
許可とってるはずの先生の掲示板でトレースを指摘すると消されまくるのはなぜなんでしょうか?
許可は取ってますで済む話なのにね

また写真を模写して書いたのならなぜ記憶で書いたなどとうそをついたのでしょうか?

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 13:54:16 ID:0SpNnWkq
マンガマスター―12人の日本マンガ職人たち
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up10347.jpg

―作画に関して資料を使われたりとか、写真を参照したりとかされますか。

「もちろん」


25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 14:10:05 ID:OSPxtXEi
一つの動きを模写しただけでこれだもんな
件の少女漫画の方がトレースってもんだが

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 14:18:30 ID:KLf1c4MZ
井上アンチや祭りが好きなだけの奴が盛り上げようと必死に重箱の隅つついてるのは分かる

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 14:24:34 ID:W8wyXCu9
一度、こういうまとめサイト管理人が本格的に訴えられれば面白いのになー

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 14:26:53 ID:0oEsXS2l
ニュー速で盛り上がらないからこっち持ってきたんだろうが、完全に板違い。
1は盛り上げたいならNBAに話を持ち込んで事態を進展させろ。
もう2chでいくら騒いでも現状ではループ。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 14:36:35 ID:sudREvi4
糞スレ建っても普段は無法地帯状態のこの板なのに、まるで少女漫画板みたいに、
板違いと叩く輩がいるな。
やっぱりここ腐女子多い板なんだね。ジャンプ腐女子か。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 14:39:25 ID:h3M4Bfbi
初耳の素人ですが背景パクったくらいで何か悪いことになるんですか?
人気にあやかったり著作価値を侵害したわけじゃないから問題無い気がします。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 15:22:50 ID:4zf+CcHf
もし末次がパクッたのはスラムダンクじゃなくてNBAの写真からだよって
いってたらどうするんだその場合はもちろん井上も処罰をうけるよなw

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 15:36:09 ID:1gqvzE/D
もしもの話なんかしてどうするの?

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 15:40:04 ID:tNKYGCx9
いやてか資料として見てるから全然いいだろ。ここのスレの奴頭悪いのか?

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 15:40:27 ID:k/Kidb5o
写真も見ないでスポーツ漫画なんて描けるわけないじゃん。
トレスでなければ問題ないでしょ。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 16:08:47 ID:sudREvi4
【仙道なら…】井上雄彦11【パクってくれる】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130955426/

続きはこっちで。

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 16:14:34 ID:0mxfCSmy
スラダン高校生でこの体格はありえねえ!って思ってたけど
NBAの写真使ってたのね。納得

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 19:00:18 ID:ZhcbDp3d
流石スラダンだな
必死に擁護するヤツが出る出る
てか既に終わってんだからどうでもよくね?

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 19:55:21 ID:P0lvUI/A
スラムダンクをNBAがぱくったんだよ

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 20:36:40 ID:Ad4mylDD
>>31
もしその写真が実在すればありな言い訳だと思う、

が、
まあシーンを選ぶセンスが同じとかあるのか?
描かれた時代が全然違うのにもかかわらず
1990年中頃の古いバスケ雑誌やらなんやらを資料として持ってたのか?とか色々疑問はわくなw

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 04:46:54 ID:tROpkuBZ
他スレで見た情報だけど末次がパクったシーンも元ネタがあるらしい


41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 04:55:34 ID:GZQPvU1/
>>15
と思ってやってると思わぬとこで足元すくわれるのが怖い世の中

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 05:02:04 ID:OkU+zEsB
ま、違う媒体からトレースするのと、同媒体でトレースするのとじゃ、ちょっと事情が違うのは確か。
パクろうがトレスしようが面白い作品に出来たもん勝ちともいえる。
ただ、その辺の倫理観の境界線はともかくとして、井上の画力もたかが知れてるってこった。
自分じゃ0からキメシーンの構図も起こせない。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 05:09:21 ID:/0mVMcbZ
井上のはバレること前提なんだろうなぁ
当時、バスケに関わってりゃスラダン読んでることも多いだろうし
そういう「あぁ、分かります?コレ○○の○○で」意識でやったんだろう

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 05:11:06 ID:zuOoYaGb
かわぐちかいじは謝ったよなたしか

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 06:01:30 ID:GZQPvU1/
種本を横に置いて書く、模写、くらいなら大目に見てもらえる傾向はあったんだけどね。
漫画業界。ただ明確なトレースはちょっと厳しいと言うか。
模写の場合はむしろ絵が下手な方がばれ難いんだろうなw正確に再現できないから「違うもの」

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 06:45:26 ID:njo0a8HI
早く逮捕されればいいと思いますo(^-^)o

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 08:31:49 ID:avsMQiNN
トレースが当たり前の業界なのに、何も知らない素人が突っ込んでいって叩いた結末がこれ
一般人が他人の著作権気にしすぎ

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 10:39:40 ID:Wc/i0Vd8
下手すりゃ服まで迂闊にも描けんくなる
>>12
よーく見りゃちょっと細めには描いてるけどね

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 11:20:51 ID:AEGPmbBT
井上先生ほどになると、トレースしなくてもあのくらい完璧な絵かけるでしょ。
でも、週刊連載じゃ、いちいち下書きして完璧なデッサン書いてる時間がなかったんでしょ。
と言うか、写真トレースなんてみんなやってるよ。
背景なんて全部写真トレースじゃない。
普通に本屋に背景写真集売ってるでしょ。

まあ、使ったスポーツ雑誌に断りを入れなかったりしたら、問題かも知れないが。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 15:51:31 ID:nNSGYPCk
模写やらトレスやらしたらcをつけなくてはなりません
ついてなかったら模写だろーがトレスだろーがアウト

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 17:59:27 ID:7jGSCHJu
西原理恵子なんてもろ、漫画の描き方の野球編をトレースしてたぞ。
しかも自分でそう言っている。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 19:38:46 ID:crd36Vpi
信者臭キツ杉

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 00:46:54 ID:92ursMkl
資○堂の井上インタビュー
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:nkeTiB5d0pgJ:www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm+&hl=ja
ttp://web.archive.org/web/20041010203240/http://www.shiseido.co.jp/uno/cm/200403.htm

>Q:妙な質問かもしれませんが、井上さんの絵はどこから来るんでしょう?
>それは、記憶というか。ひとつは自分がバスケットボール好きとして、
>NBAの雑誌とか写真とかを見てきた中で、すごいかっこいい瞬間のポーズとかが
>頭に焼き付いてる記憶と、自分がやってた時の基本的な動き、
>バスケットらしい動き、シュートとか、そういう身体の記憶。見てた記憶と
>やってた記憶、その2つですかね。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 02:01:52 ID:/3N9Xpkl
仮にトレスだとしても自分から先に言っちゃってるなら盗用指摘は効かないな

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 02:39:03 ID:7cgYWR/H
服の皺はオリジナルじゃん

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 05:28:50 ID:R71oqRf6
つーか上手い選手が狭いコートでプレイするカッコイイ場面を書こうとすれば漫画も写真も同じような
構図になるのはあたりまえじゃない?
しかも>>1の検証画像とか重ね合わせても全然絵が一致してないし
都合の悪い足の部分なんか消しちゃってたりするし

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 07:24:59 ID:dZ64kJSm
バキとかの格闘漫画も写真みて筋肉かくんだけど
それもダメなのか?

58 :しゅんくんのママ:2005/11/07(月) 10:46:08 ID:wDgTRJIi
あの当時にバスケの資料集めるだけでも大変だと思うのよ。
部活のバスケの写真じゃ絵的に映えないだろうし
NBAの写真すら集めるのは大変だよ。今みたいにパソコンで拾えないし。


59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 10:55:19 ID:wLpQDIGN
>>57
自分で撮った写真じゃなきゃホントは駄目。

てかこのスレとかは日頃何かとスラダンを出す井上信者が、パクられたからって被害者面で吼えまくってたから
「ちょっと待てよ」的な意味で出来ただけ。
信者がただ井上を徹底擁護したりスラダン至上主義を今後控えれば問題なし。

多分スラダン嫌いの奴が、他の漫画でパクリやトレスの話が出た時にすぐ持ち出すだろうけどそこはスルー。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 11:31:11 ID:d3roRjsq
>>58
だからバスケ雑誌の写真丸丸活用してたんだろ。
当時バスケやってた人らは知ってたらしいし、元ネタがあるのは。

騒ぎになったのは、たいした事ない構図とかまで引用しちゃったり、小さい
繋ぎのコマまで元ネタがあったって事だろう。
井上は画力が神扱いされていたから、そこら辺りでモニョった人が多いんでは。


61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 12:13:03 ID:Zn4BCTZA
>>53
記憶ってw完璧にトレスじゃん
クズだね

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 13:20:12 ID:UBgLcAoC
>>61
( ^_ゝ^)

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 13:36:23 ID:0FcHNYg8
スラダンも絶版回収が妥当だろうな

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 16:43:21 ID:PzzP9PGp
トレース疑惑が嘘だったら、今回の件で井上はコメントしてるはず。
無言ってことは自分にもつきつけられることを恐れて隠れているんだろう。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 17:12:42 ID:Ubx+xvFN
相手にする必要ないってことだろ?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 17:14:57 ID:lFrQ7RMM

現役漫画家専用スレより

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0
スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし(元アシから聞いた)
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。



67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 17:23:20 ID:T+ANSkXR
じゃぁ露伴先生も7000円の野菜の本買ってたから・・・

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 17:34:35 ID:xe6pqHPk
又検証画像が追加されてるぞ...
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up67884.jpg

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 18:01:25 ID:dzdmZh26
審判までトレースしてたのにはワラタ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 18:24:29 ID:HjnCgA2z
どんどん騒ぎを大きくしたいんだけどどうすればいい?

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 18:43:16 ID:jkTAJkeu
>>70
自分を犠牲にしていいなら、いい方法はあるよ。
新聞やTVで報道される方法を考えればそれなりにわかるでしょ?

ただ同じマネっこでも、漫画の真似と写真の真似じゃ取り上げられ方は違うと思うけんどね。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 18:53:37 ID:yDsQhNC2
写真家のための著作権Q&A
ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2

写真をそっくりそのまま書くことは複製になり無断でやれば著作権(第21条複製権)の侵害。
また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。(21条)

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 18:54:08 ID:Qokl+EGM
やれば分かるさ
やってみよう!

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 18:56:03 ID:q5UzjhAc





















トレースじゃなくて模写。

その違いがわからない厨房はマンガ語るなって事だな。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 18:58:47 ID:yDsQhNC2
>>74

写真家のための著作権Q&A
ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2

写真をそっくりそのまま書くことは複製になり無断でやれば著作権(第21条複製権)の侵害。
また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。(21条)


76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:01:59 ID:jkTAJkeu
>>72
ごめん。言い方が悪かった。
>ただ同じマネっこでも、漫画の真似と写真の真似じゃ取り上げられ方は違うと思うけんどね。
の「取り上げる」のはマスコミっていう意味よ。

私はマスコミさんを信用してない所があるんでちょっと偏ってる意見だけんどね。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:03:44 ID:v/PEc4bn
マスコミの信用出来る所ってどこよ?

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:08:18 ID:jkTAJkeu
>>77
どうなんだろう。
一応、起こった出来事を紹介してくれるところかな。
さすがに全てにおいて「ない物」を報道は出来ないでしょうし。
取り上げ方や、内容は信用できないものもあるけんど。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:13:49 ID:1z+SkNyX
なんかどうでもいい問題

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:14:30 ID:q5UzjhAc
>>75






「そっくり同じまま」か?

元の雑誌持ってるし、(HOOPとダンクシュート)沈黙の艦隊事件も知ってるが

「写真の特徴」を改変して、被写体のポーズや陰影だけ参考として利用している事と、

写真作品の構図や特徴をそのまま引き写しにした事とは扱いが違うんだが。

ろくに確認せずに、中途半端な入れ知恵でわかった気になってるね。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:18:36 ID:Qokl+EGM
まぁアレだ>>70に期待しようぜ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:20:44 ID:q5UzjhAc
>>70














マスコミ呼んで焼身自殺汁。



















話題になる事請け合い

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:26:04 ID:8QsLEpDj
末次がトレースした画も、実はNBAの引き写しだったら笑えるな。


84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:27:47 ID:jkTAJkeu
>>82
まぁ、あれだ。
実際>>70がその行動をしたら逮捕ってわけか。ご苦労さん。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:30:21 ID:oIuiTI9T
今まで見逃されたんだからこれからも見逃してくれよ

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 20:54:52 ID:vUqt/1nj
>>1の検証画像見たけどこりゃヤバイだろ
井上には失望したよ
まだ見つかってないだけで他のコマでもやってそうだな

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 21:02:42 ID:bIGYZxUx
検証画像テラワロスwwww
微妙なのもあるけどこれはアブねーわ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 21:06:41 ID:dzdmZh26
試合の流れはNBAのビデオのまんまって説もあるね

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 21:18:47 ID:+mM0udLn
よく今まで大騒ぎにならずに済んだね

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 23:16:29 ID:wLpQDIGN
>>80
画像みれば分かりますが綺麗に重なるのすらあります。
お調子にのったお馬鹿さんがこじ付けた物もいくつかあるが、ほぼ確実な物があるのも事実。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 23:56:15 ID:0FcHNYg8
集英社と井上が末次訴えたのか?

それならスラダンを許すわけにはいかんな

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/08(火) 00:23:46 ID:r1iTJI8P
末次がパクッたシーンの元写真はまだ出てないの?

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/08(火) 00:28:38 ID:TLnBDzO8
これはダメだろ

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/08(火) 00:41:39 ID:wHt7pbZU
写真を元に書くのは問題無いと思うんだが…
たしか前に違う漫画同士で偶然同じ写真元に書いたせいで同じ作りの家が出てた事とかあったし

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/08(火) 00:43:31 ID:YfmELtB6
写真家は、単なる写真でも著作権を充分主張できるから・・・・
しかしこの場合はNBA選手の肖像権がメインの問題なんじゃね
プロスポーツ写真は許可が必要だし

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/08(火) 01:52:30 ID:4KvvNVdT
>>94
どのジャンプテニス漫画のことかはあえて聞かないし、言わないが
その家は模写してもいいですよっていう背景用専用のものだからね。
同じようなものが出てきてもおかしくはないよ。

とりあえずはトレスされた出版社が訴えるか、読者がマスコミにリークするかしないと動かないよね。
でもさ・・・>>76じゃないけど、取り上げるのはマスコミ次第だしなぁ。
仮に廃刊になったとしても出版1億の漫画だしなぁ・・・。

悪い人の言い方だけど
何となく選挙違反してるのに選挙に落ちた奴だけが捕まってる映像を想像しちゃった。
つまり、井上さんは当選組よw
ということで末次さんはらk(ry

あ〜怖い怖い(オバちゃん風)


97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/08(火) 23:22:40 ID:ucIjnWMZ
>>56
746 マロン名無しさん sage New! 2005/10/20(木) 19:20:37 ID:???
あと、切り張りトレスの件だけど。

エロゲーの話で申し訳ないけど、とある原画屋(エロゲンガーって奴だ)が同人で出した暴露本に、
当時のパクリ技術について言及があった。もう10年以上前。
内容は女性原画屋にパクられた怒りからかなり支離滅裂だったけど、その技術はちょっと面白かった。

当時から、モロパクだとバレないための技術として、切り張りがあったみたい。
体の一部を切り取って移植する。目を切り取って顔に移植する。主に「遊人」の漫画が使われていた
らしく、作業台の上には遊人ヌードのバラバラ死体が散乱してたそうなw

だから、大昔からコピー→切り張りトレス、の技術は確立していた筈。
多分アニメーターが絵を似せる(それが仕事だから)ために使ってた技法なんじゃないかな?

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/08(火) 23:28:09 ID:spDVX8nn
別にいんじゃね

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/08(火) 23:33:43 ID:tmSUCWd+
ぶっちゃけ何もない状態でこの疑惑が出てきたなら「はいはい黒猫黒猫」ですんだんだが
一人の漫画家の人生を断った上で出てきちゃうと、どうしても納得いかないよな…

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/08(火) 23:41:40 ID:tmSUCWd+
×人生を断った上で
○漫画家生命を断った上で

殺してない殺してないwww

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/09(水) 02:57:18 ID:ebozzcsO
ワロス
しかし末ナントカは復帰すんじゃないの
しゃあしゃあと。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/09(水) 12:08:30 ID:6USJehKq
末次のトレスと井上のトレス
どちらが悪質かと言えば末次の方が悪いのだが
「漫画界追放」と「実質無罪」ほどの差があるとも思えず
その点で不公平を感じてしまうな

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/09(水) 12:12:47 ID:ax7F881y
最近のあからさまなパクリネタ
漫画:末次由紀→井上雄彦
音楽:オレンジレンジ
キャラクター商品:エイベックス

オレンジレンジだけはなぜか、騒がれてるのに、なんの罰も受けてないな。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/09(水) 12:18:57 ID:yPdqMcea
オレンジレンジの盗作疑惑。
ネットもやらない奴は全然知らないぞ。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/09(水) 13:37:14 ID:iZM2wzON
信者もゲンキンだな。まあそれでこそ信者か
でも赤っ恥かかせる結果に

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/09(水) 16:05:25 ID:qo/XUUQ3
大塚愛のパクリの方が最近は話題じゃないか?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/10(木) 22:15:10 ID:jXvFeRP4
やっぱりトレースしないと週間誌であれだけの作画は維持できないんだなぁ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/11(金) 19:52:38 ID:+Iz4GwxW
>103-104
パクリミュージシャンは他にも大勢いるし

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/11(金) 20:06:55 ID:F0bcCX/A
B’zの事かーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/11(金) 20:17:09 ID:ul38D9ub
つーか作者が遊びでやってることをジョークとして受け入れられる感性の
方がまともだと思う。
本気でそいつが創作する能力が欠けてるのかぐらい判断つかないのなら
安易な批判と言われても仕方無いよ。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/11(金) 20:28:25 ID:PJATTEaR
遊びって言ってもなぁ
信者が叩いた末次は遊びじゃダメなんすか

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/11(金) 20:32:22 ID:yJcTC+05
もうあやまっちゃったから遊びじゃないです

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/11(金) 20:54:05 ID:tQenayHC
毎週バスケ雑誌からイイの探してトレースしてたんだろうから楽な仕事だな
試合の展開までインスパイアしてるそうじゃないか

創造性ゼロ

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/11(金) 20:57:46 ID:6eAF+llz
よく見ると影まで同じだよな。

黒猫とかは漫画のパクリだけどどうなんだろう。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/11(金) 22:28:00 ID:BqPspcND
黒猫とかはパクリというより、ありきたりというか…

とにかくトレス疑惑はないんじゃないか?

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 06:59:12 ID:5bWqJTDc
漫画家ってみんな木の人形つかってポーズとか書いてんのかと思ったけど違うのか。
これは模写でしょ。影や筋なんかはほとんど一緒だし服のシワも「参考にした」程度ではすまない。
井上の絵は写実的だと思ってたけど写真の真似してりゃそう思うわな。


117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 07:09:48 ID:X13h3Vmt
なんかよくわからないんだが
真似された側(この場合は写真をとった人とか)が、「お前真似したんだろ?訴えるぞw」とかって言わない限り
外野が騒いだところで何も意味もないような気も。

今のところ
写真トレスが問題になってなくて、漫画のトレスが問題になってるのもそういう部分じゃないの?
だからといって、井上のトレスはほぼ間違いないと思われる現実だね。
でも、今はただそれだけ。
逆にバスケをNBAブームに乗せて広めたって意味で功績もプラスされてそうだな。

もちろんトレスはよろしくない行為だから、いい気はしないけんど。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 12:22:29 ID:DB/uRDiU
誰か井上訴えてくれないかなあ・・・

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 12:34:28 ID:KuuB2G0z
お前らマジで写真トレースは悪だと思ってる?
だとしたらお前の脳みそはチンカスが詰まってるんだ
くさくなる前に耳から掻き出したほうがいいぞ!
創作はすべて無から生まれるのか?
リアリティは悪になるのか?

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 12:38:22 ID:DB/uRDiU
>>119
悪だとは思ってないけど、見てて面白いから。もし訴えられて末次みたいになったら爆笑。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 12:51:00 ID:KuuB2G0z
訴えられるわけない。
もし訴えるとしたら、そいつは小林亜星だ!
訴えたほうが爆笑される

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:00:19 ID:X13h3Vmt
>>119
創作は別にかまわんと思うが。
話の部分を理解してから書いたほうがいいと思うけんど。
あと写真トレスは一応著作権法からすれば違法になるかもしれないそうだ。よくしらんけんど。

>>121
仮に訴える側がア星的な人ならどうする?といってみる。
仮にそうなっても、見てて面白いからいいけんどw




123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:05:21 ID:KuuB2G0z
>>122
法にふれるから悪という時点でチンカス脳。
本質を考えることができてないだけ

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:13:28 ID:Ec/57P7Q
おいおい支持するやつ多ければ何の懲罰もないってのはおかしいだろ
マイケルジャクソンを非難する資格は井上厨にはないね

写真にも著作権はあるよーん

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:13:38 ID:TY4RodKG
>>123
法に触れたら悪だろ。
お前、頭おかしいのか?


126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:16:45 ID:TY4RodKG
末次を訴えたのは井上・集英社なのか?

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:19:55 ID:5xq2zL4P
作品の面白さや功績に昇華できたんだから別にいいと思う

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:20:38 ID:KuuB2G0z
>>125
リアルでチンカス脳か?
法と善悪は全くの別モンだぞ?
思考を他人任せにしてるすぎない

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:22:26 ID:ZuKXyBv/
末次をあれだけ弾劾した奴らが
井上は良いとするのはどうかなぁと思うね


130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:23:24 ID:TY4RodKG
>>128
お前は頭おかしい
犯罪者予備軍だな
善悪は誰が決めるんだ?お前か?

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:27:09 ID:mgg5q34e
写真家も勝手に人をとったりして肖像権の侵害だな
ここでどうたらいってるやつも名誉毀損

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:27:28 ID:KuuB2G0z
>>130
そうだよ。俺が決めること
だから世の中には60億以上の善悪が存在する
でも、お前は決められないからマイナス1な

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:30:52 ID:DB/uRDiU
>>129
激しく同意。

>>128
法と善悪が全くの別物なら、末次だって悪じゃないと思う。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:32:42 ID:csy8yuap
盛 り あ が っ て ま い り ま し た

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:33:08 ID:TY4RodKG
>>132
ハァ?開き直ってワケわからないこと言われてもな
頭悪い奴は悲しいな

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:34:51 ID:lFV+ggHa
始めて来たんだが・・・要するに

写真をトレースするのは普通それほど責められる事では無いけど
井上の場合末次の件があるから話がこじれていると・・・そういうわけ?

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:35:32 ID:n6Ba3jNI
いい言葉をあげますね。

「モラル」

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:35:36 ID:Ec/57P7Q
やはり井上厨には常識が通じない
やつらにとっては神なんだろうな
キチガイデラコワスwwwwwww

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:36:30 ID:+61YMiq/
末次、いい気しないだろうなこりゃ

井上も荒木もいろいろパクってたんだな…
バガボンドもどっかの剣術関係の写真をパクってるのかね


140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:37:50 ID:KuuB2G0z
>>135
わからないのか・・・
残念だがチンカス脳確定だな
社会に流され自分を見失ったまま残り少ない人生を全うしてくれ

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:37:59 ID:TY4RodKG
末次はあの1ページのトレースでどれだけ作品全体に影響あったよ?
井上の無数のトレースに比べればないにも等しいだろ
なのに悪とされ徹底的に叩かれた

都合のいいコトばっかり言ってるSD信者は最悪・低脳
お前等に正義ない

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:38:13 ID:GfDu4m4v
少女漫画なのにスラダントレースしたの?
絵的に違和感でねえのか

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:40:43 ID:TY4RodKG
>>140
うん、キチガイの戯言を理解してやるほど俺は優しくない
60億の善悪を考えたら何も決まらんし法治国家も成り立たない

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:41:39 ID:lFV+ggHa
僕を一人にしないで

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:50:07 ID:tc88UYoW
末次のことがなければ
「褒められたことじゃないけど、まあ仕方がないところもあるのかも」
で済んだのかもしれないが

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 13:56:19 ID:KuuB2G0z
>>143
自分で言ってわからないの?
法治国家が成り立ってる?たってねーよ。だから考えるんだよ
そもそも全体での善悪なんてないんだよ。個々だけ


147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 14:02:26 ID:DB/uRDiU
>>136
大体あってる。まあ野次馬みたいなのも多いけど。

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 14:04:38 ID:lFV+ggHa
人々の優しさにふれた
そんな土曜の午後でした

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 14:08:26 ID:ewzyZKDP
>>1
必死だな
ネット右翼並に必死
見てて可哀相

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 14:26:47 ID:TY4RodKG
>>146
法治国家が成り立ってない?
お前は何処に住んでるの?
お前が馬鹿すぎてどうしていいかわからん

個々の善悪はあくまで法の枠内で考えること
自分の言ってることがおかしいことにいい加減気がつけよゴミ

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 14:59:17 ID:Ec/57P7Q
まあ喧嘩するなよ
悪いのは全部盗作した井上なんだからw

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:10:14 ID:qJXMsacP
「写真からは良いけど絵から駄目」
「映画や小説からはいいけど漫画からは駄目」
こういう曖昧なルール言う奴吐き気する。
結局自分が好きか嫌いか、その作家のランク、その作家を叩けば自分が叩かれるか否か、そんなので決めてるだけ。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:24:42 ID:a2+GRFmd
で、これ井上が当時の出版社に許可取った上で使ってたとしたら
騒いだ責任は誰がとるの?

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:26:39 ID:KmgiFUCf
仮にそうだとしても
コピィライト示してないのが悪い

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:27:34 ID:kW53YvZB
今のアニメ作ってる連中なんて最初からオリジナル性放棄してるからなぁ

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:28:42 ID:ewzyZKDP
金がある井上に対して試しに騒いでる奴誰か訴えればいいじゃんw
にちゃんねらーの底力見せてくれよたまには(プ

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:37:34 ID:DB/uRDiU
>>152
激しく同意。いや全くそのとおりだと思う。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:41:30 ID:4oBaGHWD
ピュアだなw

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:42:15 ID:d9kelkN+
騒いでる奴はとっとと訴えるなりして絶版にすればいいじゃねえ?
俺は単行本も完全版も持ってるから構わないよ。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:44:24 ID:CoPKf4fi
SLAM DUNK−スラムダンク− 59
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131356797/
こっちでやれよ


161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:46:47 ID:8moGGpR6
>>1
え〜!これはイカンザキ!じゃないの?

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:47:37 ID:7ezGGaIR
サギタケ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 15:49:38 ID:7ezGGaIR
>>153
絶対にありえない
何故ならジャンプか単行本に参考文献、取材協力として
NBAの名前が挙がるはず

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:29:26 ID:ewzyZKDP
ヘタレ共の訴えマダー??

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:31:06 ID:c+CKBH2M
模写・盗用しない場合の井上雄彦の実力を示す絵: http://uploader.fc2.com/file/2372.jpg

井上雄彦「スラムダンク」にはNBA写真からの盗用多数 -- 疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

http://www.yuko2ch.net/inoue/
Q:写真からのトレースは法的にはどうなの?
A: ...  基本的には自分で撮った写真を用いれば問題はありません。
 しかし、他人の撮った写真であった場合、賠償金を支払ったケースが存在します

>写真家のための著作権Q&A
>ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>
>>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権(第21条複製権)の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。(21条)

(Disney社、NBAなどが、いかに画像管理にうるさいかを少しでも知っていれば、「許可を取っていた?」という疑問は生まれません。
漫画評論家の竹熊氏もブログで、井上さんの使用が無許可であると断定しています。)

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
> 今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

> 私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

> 井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。 ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。


166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:33:42 ID:5bWqJTDc
上のほうで善だの悪だのうるさいやつがいるが言わせてもらう。
こういうのはバレたら悪なんだよ!普通は真似するにしてもわからない程度にするものだ。



167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:37:51 ID:DB/uRDiU
>>164
あんたが訴えれば?

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:43:47 ID:ewzyZKDP
2chで騒ぐことしか出来ないヘタレ共の訴えマダー??wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:46:52 ID:WfQjqGJw
井上がどうこうとか訴えたいとかそうじゃなくて
信者の発言や弾劾があまりにも筋が通ってないから批判してるんだよ
別にトレースしようが何だって構わんよ。法の番人じゃないし


170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:46:53 ID:7ezGGaIR
みんなでNBAに通報しよう☆★☆★☆

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:48:52 ID:DB/uRDiU
>>168
慌てないで待ってなよ。末次のときもこんな感じで始まったわけだし。
そのうち誰か訴えるって、きっと。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:54:39 ID:X13h3Vmt
(´・ω・`) ・・・昼休みに書き込んでからネットに繋ぎぱなしだったらしい。
      電気代勿体なす。

>>123
(´・ω・`) >法にふれるから悪
      亀だけんど、俺の文章から「悪」って言葉をどこから持って来たのか、わからなす。
      法には触れるんじゃないかとは思うし、チンカス脳は否定しないけんど。

>>166
(´・ω・`) 多分・・・だけんど、ばれなければそれでいいのか?
      ってことを言いたいんじゃないのかな?<うるさいやつ  

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 16:59:02 ID:K1Y3Vzby
似てるわ。というかそのまんま・・・ぱくってる人って沢山いるのね。


そのなかで末次由紀、絶版ってカワイソすぎ。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 17:01:45 ID:ewzyZKDP
>>171
楽しみだね(・∀・)ニヤニヤ

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 17:05:50 ID:F3iePJVK
真似して描いても上手いからいいな
普通あんなに上手く描けねーよ

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 17:16:37 ID:8moGGpR6
>>175
分かる〜

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 17:30:27 ID:5bWqJTDc
ちょっと絵が描ける人間が写真見て描けば検証画像に使われてる絵ぐらいなら描ける。

そして>>175の次のセリフは「じゃあお前が描いてみろ、この野郎!」

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 17:55:31 ID:XQBVeAEd
>>177
「じゃあお前が描いてみろ、この野郎!」

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 18:00:45 ID:jcq9K0fM
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                  / 〃/:;:::: ::::;::/::,:';::::/l:::;、:、:~:‐.   /
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                        丶 -‐t "´__レl/'、     ageてやるからなっ!!
                    ,--─‐‐'ニ二 -‐、__` ‐- .._
                  _⊥-─_ ニ_‐、-ヽ、ヽ、`'' / ト、
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                  _. -,‐,'-'´ l  l ヾ、   ヽ ._ヽ._ __/ /
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                ̄´   l'::l   ヽ、       /,. ヽ \  し'`)

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 18:05:54 ID:E0zWhNAs
でもさ〜
バスケの技とかって決まってるもともとあるんだから、そんな事言ってたらスポーツ漫画は全部ぱくりになっちゃうよ!

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 18:07:29 ID:ItfjcMAy
写真から取るのはOK
漫画から取るのはNG

井上は無罪

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 18:18:10 ID:XQBVeAEd
>>181
厳密にはおkじゃないってw
とらえる部分はかなり違うが、写真などからそのまま取るのも
大きく見れば「同人本の扱い」と同じことだよ。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 18:18:45 ID:U2kYTW01
どのぐらいパクってたのかは興味あるな

184 :182:2005/11/12(土) 18:19:16 ID:XQBVeAEd
・・・って、これは例えが悪かった。
今だけは、反省している。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 18:35:35 ID:F3iePJVK
ドカベンとかはどうなるんだろ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 18:42:22 ID:LrmP85mK
こんな事いちいち言ってたらファッション誌から服参考にするのとかも全部盗作になるよ…

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 18:42:46 ID:t5jNC61F
>>180
いくら技が決まっていると言っても角度や服のしわ、陰影が似てるのはおかしい。
これは訴えられれば有罪になり得るし、被害者面のままなら確実に正義ではない。

しかし大衆を味方に付けている以上、これを悪と決め付けるのは難しいだろう。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 19:00:30 ID:KmgiFUCf
アメリカが権利・契約社会な以上、
訴えられたら負けるとは思う

が、訴えられないだろうな

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 19:12:28 ID:d5uoj3Zd
完全な創作なんてないからいちいち訴えてたりしてたらキリがない希ガス
10年前のだし今更廃刊になってもなぁ・・・

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 20:11:44 ID:4XrbB1tc
しかし盛り上がらないね・・・・・

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 20:17:08 ID:ItfjcMAy
だって当時から知ってる人は知ってる話題だし

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 21:38:34 ID:l0KTLf7b
>>190
盛り上がった時もあるんだよ。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/12(土) 23:34:43 ID:ewzyZKDP
盛り上がらそうと騒いでるのに盛り上がらないと惨めだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 00:22:05 ID:wueMhcPV
どっちにしたって、パクった部分だけしか旨くかけないパクリ作家と違って、
他の部分もストーリーも十分書ける井上は問題ないかと。

自分的には、芸術性の強い写真の、芸術的な部分を、その芸術性を売りとして、
漫画家などが自分の作品として発表するのはアウトだと思う。
が、リアルな動きの漫画を書くために参考として写真を使うことに
そこまで目くじらたてるほどのものなのかちょい疑問。

ただし、リアルな動きを書くためとはいえ、他の漫画をトレースするのは言語道断。
最悪、誰が見ても、そいつ(パクリ作家)のオリジナル絵としか思えない程度には気を使うべきか。
(ポーズだけならまだしも、人物と物体の配置まで同じとかは最悪)
井上のパクッた少女漫画かとか、その部分だけスラムダンク風で異常に旨くなってたりするから、
完全にNG。絶版処分になったんじゃね?

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 00:25:44 ID:11ip49tD
バスケ漫画でもないんだから別に良いじゃねえかとか思ったり

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 00:42:05 ID:lqvlFMU3
今更マジレスしてるお前らワロスwwww

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 01:31:02 ID:Abv5zL8i
写真家の存在は無視かよ
何が「写真だからいい」だwwwww

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 01:32:05 ID:vrNPIrDX
NBA選手の権利になるんだろう たぶん

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 03:01:59 ID:Ddz22a8P
ストーリーをかけるからOKとか意味がわからん
もっとまともな擁護しろ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 03:29:43 ID:pvcJr5zv
パクリ例で写真を反転させてるのがあるのにワロタ
脳内で反転した映像が浮かんだのかw

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 04:45:39 ID:QDwqEsmy
>199井上サイドが正式に対応しだしたらその時はじめて反論の一つでもしてやるよ。
逆にいえば、正式なコメントの一つも出してない内は反論する必要さえない状態。
もし俺達に反論してほしいなら、例のトレース作家の時の規模位まで騒ぎを大きくしてみろ。

まあ、2チャンのゴキブリのお前達にそこまでの力はないだろうがね(゚,_ゝ゚)
せいぜい、世間を騒がせる疑惑に発展する前に自然消滅していくのがオチ。

井上ファンはその時まで、バガやリアルを楽しみながら気長に待っていれば良い(´ー`)

まあ、お前達のことも、そんな疑惑があったことも
いつのまにか忘れてしまいそうな感じはバリバリにするけどな(苦笑

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 05:22:43 ID:pvcJr5zv
すげー怒ってるなw

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 07:51:53 ID:uNnjO0M/
ホント、信者ってコワいですね。これだから宗教は嫌いなんですよ。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 08:14:46 ID:O9RBkLuT
写真より漫画のほうが罪が重いとかたまに聞くが、どういう理屈だと小一時間

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 09:32:40 ID:DMwwYzTm
要するにキャラに実在のモデルがいたということだろ。普通じゃん。
モデルの事は作者も認めてるし。
あまり知られてないが、「タッチ」の達也の投球フォームのモデルは桑田だ。
それを、パクリとは言わないんじゃねえの。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 09:35:53 ID:2ku6bxVU
しかし写真を首だけ変えて体はそのままトレースはダメなんじゃあないの?
しかし今更って感じだなこれ 今さら騒いでも意味ないんじゃない?

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 11:21:16 ID:Q8wp6cSE
写真家の立場がどうこうっていっても当の写真家は恐らく当時から知ってるだろ。
訴えるつもりならとっくにやってると思うが。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 11:53:26 ID:mR6HEuvN
トレス自体は漫画家としては普通の行為なんだよ

今回の問題は
末次がスラダントレスする

腐女子共が怒って講談社に色々送りつける

絶版

実はスラダンもトレスしてました

じゃあ同じ様にスラダンも絶版されるべきだ
って感じ

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 12:05:10 ID:pvcJr5zv
腐女子が余計な事しなきゃ良かったんだな


210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 12:06:03 ID:CGyyJ4Hc
>>207
>>1の検証画像であがってる写真はNBAのものだから撮影したカメラマンはアメリカ人だろ
カメラマンは自分の写真が使われた事実を知らない可能性が高いと思う

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 12:12:39 ID:aSvLNnI1
まぁ〜クロだろうがシロだろうが
 井 上 的 に は 何 の ダ メ ー ジ も な い だ ろ う け ど な www
せいぜい貴重な時間裂いて井上の余罪追求でもしてれば?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 12:30:36 ID:mR6HEuvN
>>211
まぁそうだろうな
でもスラダンへの評価は変わると思うよ
「スラダンて名作だよな」
「でもトレスしてんじゃんw」

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 12:49:36 ID:aSvLNnI1
ごく一部の話だろ?
大体、写真のトレース=スラダンの低評価 へ繋げるやつなんてそんないないってのwww

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 12:50:39 ID:ZBD/Hh2Z
>>212
「だから妙にリアリティある絵なんだね」
「トレスだからな」
「じゃ、あの物語の展開も何かトレスしてるの?」
「・・・おま、トレスの意味間違ってるよ」

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 12:56:21 ID:rXXsU2TI
>>214
実にこのスレ向きのIDだなw
右から読むとDBZとhh・・。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 13:28:53 ID:BZP0Nr4I
おもしろくね‥

コンプレックスあるやつ多すぎ
もっと自分磨いて余裕持てよ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 13:32:09 ID:GIHQoGLU
写真のポーズなんて同じようなの
何個もあんだろ

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 13:32:33 ID:Abv5zL8i
まぁ要するに正当な評価は出来なくなったわけだ
少なくとも2ちゃんでは

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 14:06:13 ID:hSka7mgx
格闘系の漫画とかはどうなるんだろ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 14:28:45 ID:vdIkOZrB
試合の展開もNBAからパクってるらしいけどな
写真からポーズを参考にして自分の絵に直して描くのは他の漫画でも多いだろうけどスラダンはそのままじゃん
写真からのトレスが良くて漫画からはダメと言ってる信者キモすぎ

すでに末次がSD信者によって叩かれ罰も受けているんだから井上も叩かれて当然
都合のいいことばっか言ってる人間は最低だ
相手によって発動する正義など正義ではない

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 14:36:18 ID:1MMHsJIl
>>219
バキはトレースしてないと思う。
ありえないフォームだし。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 15:59:26 ID:uNnjO0M/
>>220
なるほど……確かに…いい意見だっ……

正論過ぎて泣けてくるっ……!

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 16:08:08 ID:hSka7mgx
今更絶版になっても遊んで暮らせるからいいよな

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 17:15:37 ID:OGc6+ptE
井上雄彦のNBA盗用疑惑、英語圏でも話題になってきたみたい w

The only reason this is being brought up is because of Sueseki Yuki (if I got the name right?) who copied her basketball images for Flower of Eden
from Slam Dunk and has had all her manga titles discontinued as punishment.
Meanwhile, Inoue copies photos and continues to make millions. Which one is worse?
Andrew H

(要約: スラムダンクを模写した末次は罰として絶版・回収。 その一方で、写真を模写した井上は今でも何億(円)と儲け続けてる。 どっちが悪質だ?)
________________

I think some people have a problem with condemning someone for tracing over copyrighted drawings,
and not condemning the original artist for tracing over copyrighted photographs to make the "original drawings."

Seems to me both could be held liable for copyright infringement, since both made copies of original copyrighted works.
The NBA might not take too kindly to making a copy of their artwork and selling it, no matter how the copy was made. Cap.

(要約: 絵の模写は悪くて、写真の模写は良いと言う人がいるが、どちらも著作権侵害だろ。
どのような手段によるものでも、NBAは、画像の複製(模写)販売を嫌うはず。)

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 18:23:32 ID:QEoWvNyE
権利者が井上オンリーのマンガのトレースよりは
権利者が選手、NBA、写真家、雑誌(カード?)とより多くの人がかかわってる
写真トレースのほうが問題ははるかにデカイと思うぜー

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 18:27:07 ID:48gaqzzo
審判までトレースしてたのには激ワロタ
せめてぽーずを変えるとかしろよwwwwww

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 18:37:12 ID:4gdzAoUc
>>220
>相手によって発動する正義など正義ではない

無差別に発動する正義など実在しない。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 18:42:33 ID:ahZJV0wl
まぁつまり、>>194みたいな馬鹿がいるから井上だけ許されるのが余計むかつくんだよなぁ


229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 18:58:44 ID:/RxC5GCG
許容されようがされまいが、
井 上 本 人 に は ノ ー ダ メ ー ジ www
世間的にも社会的にも井上の評価は変わらないからwww
たたいてる奴は結局みじめなだけだぜwww

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:05:57 ID:BdfaYLS2
>>227
無差別には発動してないでしょ
トレースしまくりの井上を処分する事のどこが無差別なんだ?

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:25:19 ID:ixj1mH/q
土日でよくここまで伸ばしたな
こ の 馬 鹿 共 が

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:29:32 ID:QEoWvNyE
パクタケ信者がおもろいから未来永劫騒ごうぜ

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:31:37 ID:0Im1gF0b
>>232
名誉毀損乙

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:32:41 ID:PoqPEowx
はっきり言って糞。漫画界全体の慣習だったら漫画界も糞。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:33:34 ID:PoqPEowx
>>233
なるわけねーだろ。事実を事実として指摘してるだけだ。
プライバシーに関わる部分なら事実でも名誉毀損にはなるがこれは公で売っている商品なんだからな。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:34:04 ID:uNnjO0M/
>>226
だってポーズ変えたらまともに描けないんだもんw

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:34:08 ID:QEoWvNyE
末端末次のパクリはダメで
大物パクタケのパクリは出版ぐるみで隠蔽なんて
感じ悪いよねー

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:34:23 ID:0Im1gF0b
>>235
 必 死 す ぎ w w w w w 

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:40:06 ID:She/Ge8d
>>234
アホか。漫画界だけじゃなく全ての業界が一昔前からそうなってるんだよ。
音楽だってそうだろ?売れるのはパクリのオレンジレンジや大塚愛だ。
B'zとかスラダンとかもパクリだった訳だし。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:40:46 ID:uNnjO0M/
>>238
井上教信者うるせー

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:46:14 ID:Abv5zL8i
>>238
 必 死 す ぎ w w w w w

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:50:53 ID:CD4LlRmq
まーせいぜい2ちゃんねらー同士隅っこで騒いどけよwwww
井上相手じゃ何したって無駄だからよwwww

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:56:35 ID:uNnjO0M/
でもこの騒ぎを知った漫画家は「自分もしっかり書かなきゃ漫画家生命絶たれる!」
って思って悪さしなくなるかもよ。2ちゃんがキラみたいな役割を果たすわけだ。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 19:59:42 ID:MQdJWlqO
黒猫が無傷なのにぃ?

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 20:00:02 ID:YL3v2lRN
>>220
改行を含んで6行目まで同意。
もしかしてお前、前に悪がどーとか言ってた奴じゃねーか?

>>231
俺のおかげだw

>>234
業界人じゃないけど、普通にやってそうなイメージあるけどな。
特に週刊連載漫画だったら毎日忙しそうで、「こういう感じで」とかやってそうなイメージあるよw

このスレの意図と全く違うが、最近のよく描き込まれた漫画を見てるとスゲェなとは思う。
もちろん一人で仕上げるもんじゃないってことはわかるが・・・。
ただ、面白い漫画かは知らんけど。

>>235
>事実を事実として指摘してるだけ
これは名誉毀損ですね。もう少し噛み砕くとハラスメントですね。
ただ、>>232のは名誉毀損じゃないけどなw

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 20:00:18 ID:/ns2G8bZ
でニュー即の井上祭りはどうなった?スレ探せねぇw

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 20:08:42 ID:YL3v2lRN
>>246
ニュー即なんだから、もうねーだろよw

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 20:30:39 ID:NgSiRGZ4

信者はもうだまっとけ

トレスはだめだ。盗用だ。そこは認めよう
井上だから許されるなんてことは普通ならあっちゃいけない
しかしほっときゃすたれる程度の話題だ
スエなんとかは自演がどうのとちゃねらが一番喜ぶことをしてしまったから
祭りになっただけのことだ

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 20:54:32 ID:uNnjO0M/
>>248
あんた賢明だな。惚れたぜ。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 21:01:11 ID:ByOrvu23
>>249
まぁ、信者だしな。懸命だよ。
あと、俺的に改変してみたw

信者はもうだまっとけ

トレスはだめだ。盗用だ。井上だから許されるなんてことはあっちゃいけない
スエなんとかは自演がどうのとちゃねらが一番喜ぶことをしてしまったから
祭りになっただけのことだが
信者にとっては、ほっときゃすたれる程度の話題なんだ。
かとって未だに話題にするのはアンチだけなんだ。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 21:39:32 ID:DMwwYzTm
スラムダンクを模写した末次はさ、「模写したのは写真です」と言えば面白くなったんじゃない。
偶然同じ写真を模写したと言うわけ。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 22:27:47 ID:Xsi85TaV
バスケ漫画からバスケ漫画にトレスするってのは、
漫画家の心構えとしてどうかと思うな。
スラダンを越えよう なんて気、全くないわけじゃん。
スラダンのはリアリズムを追求した結果でしょ?
まぁ、許可とってないなら問題になっても仕方ないけど。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 22:50:05 ID:jvjXz0Sh
まあ超えようとかそういうのはどうでもいいのさ
問題はスラダンヲタが騒いだせいで末次は裁かれたって事だ

そういう流れなんだから今ここでトレーサー井上が
叩かれるのは必然って事じゃないかな

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:31:42 ID:fl2fxMso
叩くだけ叩けばwww
末次って雑魚と違って井上先生はノーダメージで終わるんでしょうけどwww

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:35:04 ID:vdIkOZrB
トレースを知った人間の井上の評価は大幅に下がっただろうな

井上が画力高い?トレースしてるだけじゃんってコレから言われまくるのは確実

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:35:14 ID:She/Ge8d
>>254
おい信者、叩きや煽りに反応するのは良いが中立にまで噛み付くな。
253はあくまで流れを静観する穏健派だ。
お前みたいなのが居るから騒ぎがでかくなるんだよ。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:36:00 ID:jvjXz0Sh
よき思い出が怪我されて御怒りのようですね

まぁ末次なんて実のところ知らないし
面白がって叩いてるだけなんだけどね

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:36:26 ID:eZtSDvJl
モシャモシャしてやった
いまは反転している

259 :256:2005/11/13(日) 23:37:31 ID:She/Ge8d
>>257
人がフォロー入れてるのにお前って奴は……

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:37:53 ID:4gdzAoUc
>>230
おまえは文脈が読めてない。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:41:22 ID:ByOrvu23
>>255
知った人間は、な。

>>256
>>253が中立かどうかはおいておいて、確かな同異県。
騒ぎを大きくしたいだけなんだから、中立だとすればほっておけよw
・・・あ、すまん。あなたは中立じゃなかったのか。

>>257
そうか・・・。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:41:29 ID:c8CBdVeJ
それよりさ
ゴルフの漫画読んだんだけどスイングのポーズが俺と全く一緒なのばかりなんだよね
オリジナリティ生かして足で打つとかしないと
俺の著作権違反だよな

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:43:23 ID:ByOrvu23
>>262
まず、作者を教えていただけますか?

264 :263:2005/11/13(日) 23:45:30 ID:ByOrvu23
作者っていってもゴルフの作者じゃないよ。
>>262の著作者のことね。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:46:10 ID:3K1YKyL1
スレタイに疑問があるんだが、
疑惑の存在自体に真偽を問うているのか?おかしな奴め

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:48:09 ID:uNnjO0M/
リアリズムを追求とか言ってるよw
楽して稼ぐことを追求しただけだろうが!

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:50:12 ID:ByOrvu23
>>265
こ、れは・・・そのまま答えたほうがよろしいのでしょうか?

疑惑について聞くのがおかしい・・・と?
ただ、>>1は疑惑じゃなくて、確定ぽいと思ってるようだけどね。
あれ?俺がおかしいのか。寝るよ。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/13(日) 23:51:20 ID:NgSiRGZ4
>254みたいなのはさすがに信者装ったアンチだろ

それに>253
末なんとかの件は当時井上スレでも呆れられる程度で
キレてる奴などほとんどいなかった

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 00:02:10 ID:3pBzQddS
別にトレースしてようが、面白くなくなるわけじゃないんだから
いいんじゃない?
トレースで躍動感あふれる絵が描けるんだったらむしろそっちの方がいいじゃん。
時間を浮かした分、面白いストーリを練ることが出来るわけだし。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 00:02:16 ID:9sS2zy8g
>>1
はい。本当ですよ。

おしまい。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 00:03:45 ID:htFqDVqa
別にパクリしてようが、面白くなくなるわけじゃないんだから
いいんじゃない?
パクリで躍動感あふれる絵が描けるんだったらむしろそっちの方がいいじゃん。
時間を浮かした分、面白いストーリを練ることが出来るわけだし。


272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 00:04:03 ID:WiYACF4M
>>269
おいおいw
子供の理論じゃないんだからさ。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 00:05:10 ID:UYqPZctY
>>271
いや、その意見にも同意なんだよね。
結局人間の作り出したものなんて、全部なんらかのパクリだし。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 00:08:51 ID:k2OJGMM+
マンガ夜話で動きがないって指摘されてたけどトレースしたからなのか?

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 00:19:37 ID:Qgthl7WS
>トレースで躍動感あふれる絵が描けるんだったらむしろそっちの方がいいじゃん
フリー素材をトレースしたんならそれは正しい意見かもしれない。
でもこのケースは他人の著作物だ。トレースの元になった写真を撮った人間の苦労を考えろ。


276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 00:31:04 ID:BN0GudOR
リアルでのバスケシーンに魅力が無いのはトレスしてないからかwwwwwwww

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 00:46:51 ID:oC7BXiqZ
はいはい 終了終了

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 02:02:24 ID:UYqPZctY
>>275
だから何?って感じ。
トレースしたからって、写真が消えるわけでもなければ
雑誌の売上が落ちるわけでもない。
損するわけでもあるまいし。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 02:08:11 ID:fzNmnsrX
井上もばかなことやったなぁ

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 02:08:42 ID:dEXAyECH
トレス率何%ぐらい?

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 02:09:32 ID:30KtUE/d
ストーリーとか他の部分をパクってねーんだったら
そんなに問題じゃないだろと言いたいが
スラムダンクのトレースで処分受けた奴がいるのにそれは不公平か

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 02:36:32 ID:tI7qYu2s
世の中公平なんてことはありえない
末次と井上なんて経済的損失が違い過ぎる
末次みたいなカスは消えてもいくらでも代わりが居るが
今なお人気作品を書き続け過去の作品も人気ありまくりの井上を失うのはあまりにデカ過ぎる
だから末次みたいな弱者はさっさと切られ
井上がトレースしようが何しようが許される
まぁそもそもトレースって事実はないかw

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 03:07:30 ID:o/iVNmNR
韓国 国民日報クッキーニュース
“スラムダンクも 盗作” 衝撃…日本 マンガ係 スルロング
ttp://kuki1.stoo.com/news/html/000/427/786.html

日本のマンガ界が相次ぐ盗作是非でゆれている。多数のファンを獲得した『スラムダンク』
(漫画家、井上雄彦)さえアメリカプロバスケットボール(NBA)の競技場面をそのまま引き写
したことで明かになり、論難が拡散している。
発端は韓国でも発刊されて多くのファンを確保した『エデンの花』(末次由紀、講談社)が
『スラムダンク』は勿論『リアル』『恋愛の自由』『バスタード』など日本のマンガ本を
盗作したという事実が明かされてから。
日本のインターネットサイト 2ch などでネチズンたちはエデンの花がこれら作品を盗用
したという情報提供を続々とあげ、スラムダンクの作家井上雄彦などがこれを問題視する
と結局、末次由紀は盗作疑惑を認めた。日本最大の出版社である講談社側もエデンの花を
絶版とし、単行本を回収して直ちに謝罪文を出した。
するとエデンの花を惜しんだファンは、末次由紀がこれからマンガをこれ以上描くことが
できないという事実に怒り、スラムダンクも盗作という資料を掲示している。
これらが立てた資料によると、スラムダンクの中で有名な場面は皆NBAのスチール写真を
そのまま引き写したという。日本ネチズンたちは実際のNBA競技写真とスラムダンクの中の
場面を並べてあげるなど、数十場の関連写真をのせて井上雄彦を攻撃している。すなわち、
スラムダンクも盗作作品なのでスラムダンクを盗作したエデンの花だけ責めることはでき
ないという主張だ。
これに対して韓国オンライン新聞協会イ・スンフン著作権分科会会長は「スラムダンクが
NBA 競技場面の写真を引き写したことは、確かに著作権侵害が伺える」と盗作事実を認め
た後、「ただ問題にならない理由は、該当写真の著作権者が権利を主張しなかったから」
と言った。しかし「盗作作品も著作権を持つ。したがってスラムダンクが盗作作品だと
言っても「エデンの花がスラムダンクを盗作した」と言う主張は適切だ」と付け加えた。


284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 03:59:16 ID:sleP6bjz
はいはい、韓国韓国

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 06:15:45 ID:FNZao2t8
ライオンキングもアトランティスもだなw

ただ井上は元ネタがはっきりし過ぎで終了w

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 06:25:02 ID:zNauzQ3p
トレス、パクリした事のない漫画家なんていないよ

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 08:11:16 ID:xRLFyaj0 ?###
トンチャモンとかなw

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 09:41:26 ID:sLkbb5+q
日本じゃ写真よりも漫画の方が立場が上、
あるいは重要視されてるってことだな。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 10:43:05 ID:3ES93K89
オマージュ、参考、最悪模写までなら漫画家としてのプライドはなんとか保ってると思う。
しかしトレースじゃあ話にならん。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 10:45:25 ID:7VPRF+7a
井上は許される
何故ならスラムダンクは空前の大ヒットをして、多くの人を感動させたから
末次みたいにつまらん少女漫画家は断罪されて当然だが、井上の場合は
ちょっとした模写みたいなものだし

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:08:42 ID:3ES93K89
>>267
別に万引きしてようが、ばれなければいいんだから
いいんじゃない?
万引きで小遣い節約できるんだったらむしろそっちの方がいいじゃん。
お金を浮かした分、他のものを買うことが出来るわけだし。


292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:09:40 ID:3ES93K89
>>269だったw


293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:14:14 ID:w/vnN1mG
>>291
ああ言えばこう言う的ガキの発想。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:29:09 ID:UYqPZctY
万引きでは商品がお店からなくなります。
トレースでは写真が雑誌からなくなりません。


295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:32:18 ID:KSNbjlMD
>>278
その理論でいけばすべてのパクリが許される。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:35:00 ID:O4qDtkNH
《 韓国人によるホステス殺人事件 》 ( 6月・警視庁 ) 

5月21日、町田市内の韓国パブ店内において、
対応していたホステスが客の男に包丁で刺された事件で、
6月8日、広島県内に潜伏していた韓国人一人を殺人で逮捕した。

http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/17a/3.pdf

町田は帰化人の街
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131790074

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:36:53 ID:Fki9E63P
>>294
それを末次のトレースで大騒ぎした信者に言ってくれ

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:39:33 ID:KSNbjlMD
>>101
激しく亀のうえ、スレ違いで申し訳ないが、多分末次由紀は復活すると思う。
自分は連載中止され、復帰は絶望視されていたにも関わらず復活した漫画家を2人知っている。
1 島袋光年 説明不要。
2 吉谷やしよ 先代末次由紀。他人のネタパクって連載中止。しかし数ヵ月後あっさり復活。あっさりしすぎてびっくりした。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:41:40 ID:fdKHC7ON
最近のジャンプはどれも掲載するに値しないレベルのカスマンガが勢揃い。
ネウロ・ムヒョ・タカヤ・リボーン・グレイ。どれも連載するレベルに達してないゴミクズ。
ジャンプ編集部と連載陣はそろそろ死ぬべき。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:42:44 ID:8CK9ZMdJ
井上さんは実経験やNBAで見たバスケのおもしろさや感動を
漫画という媒体を使って表現した。それでバスケの舞台をトレースしたから
何も問題は無いだろう。コートにオリジナルも糞も無いし、むしろバスケの
会場の雰囲気が味わえる。スポーツモノを描く為に現実のものを
トレースしたり参考にしない方がプロの仕事じゃないだろ?

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 11:59:29 ID:lJ8xgueu
自分で写真撮れって話ですよ。
他人の音楽をカヴァーして自分のものだと言い張るのと同じレベル
いい曲作れたらトレースしてもいいのか?

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 12:04:45 ID:dQZuqfhn
井上にかぎってはこれぐらいは許されちゃうんだよwwwwww
末次なんてザコと一緒に考えんなwwwwww

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 12:21:13 ID:zd6KZwOB
必死に叩いている奴はバスケに嫌な思い出でもあるのか?

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 12:27:45 ID:M4pUiF+2
まあ毎回毎回取材に行くわけにもいかないしね
参考資料をコミックスで公開、そして許可をとれば何の問題のない名作だったのに

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 12:36:43 ID:KSNbjlMD
>>299
自分もスレ違いなことを書き込んだので偉そうなこと言えないけど、よくここまで堂々とスレ違い
なこと書けるね。

あとネウロ・ムヒョ・タカヤ・リボーン・グレイを例に挙げてるけどリボーンをほかの4つと一緒
にしちゃいかんでしょ。あんたまさかリボーンの作者が新人だと思ってる?あの人ヤンマガでいく
つか連載こなしてるんだけど。まああんたが新人に限らずレベルが低いと思った漫画家を挙げてる
だけなら別にいいんだけど。あとポルタを忘れてると思う。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 12:43:19 ID:xc+yVzAP
写真撮った著作者は何と言ってるんだ。
まわりがいくら騒ごうと、本人が訴えなければ何の問題もないんじゃねえの?
その前に、写真の著作者ハッキリしてるのかい。
出版社なり何なりにメール入れろや。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 12:46:48 ID:99P1BZrS
>>303
それは関係ないだろうと思うよ。

>>304
週刊漫画でそんな手間の掛かることはやりにくいんじゃないかと思う。


トレスしなければ別に参考資料(出すと言うことは許可を得ている必要あり)などなくてもよかった問題なんだが
写真・雑誌をトレスしちゃってると思われるのが井上の方の問題点。

末なんとかはトレスなのかは知らんが、同業の作品を真似た画法、もしくはそのままで作品に仕上げたのが問題点。
だから、末なんとかは、漫画(特にスラムダンク)好きから叩かれている。

微妙に問題点が異なる話題なんだが
ごっちゃにしようとしている人もいるのが気になったので書き込んどく。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 13:18:30 ID:3ES93K89
ちょんまげ「とりあえず四強の一角は崩れたな。」

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 14:15:56 ID:aa4j3rbm
ごめん君だれだっけ。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 15:17:23 ID:rwvgC4UZ
写真を模写しちゃいけないんなら漫画なんて描けないぞw
セリフをぱくっちゃまずいがな

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 16:08:21 ID:lXl647RM
おいおいぜんぜん騒がれてねーなwwwww
まぁこれが末次とかいうザコと井上先生の世間的な評価の違いなんだなwwwwww

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 16:16:41 ID:ZjUuhgx4
ARIA原作者・天野こずえ氏の画集より(表紙)
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右:写真集「廃墟遊戯」  左 漫画AQUAより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上:「海の写真のボルボックス」 下:ARIAより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm


コ ピ ー ラ イ ト表記は無し

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 16:18:39 ID:/XyX0IAK
日本人はダメリカ人をパクりまくり。

チョンが日本をパクるのと同じだな。


314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 16:29:04 ID:3NNIQ8KO
写真家から訴えられればアウトでしょう。
でも極東のしかも漫画だから訴えられることはまずないでしょう。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 16:30:20 ID:Fki9E63P
お前害人なめすぎ。
何億取れると分かったらいくらでも訴える人種だぞ

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 16:32:45 ID:msO2t2nj
やばっ、井上先生ピンチぢゃん☆!

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 16:42:04 ID:3NNIQ8KO
別になめてるわけでは。
相手が知らなければ訴えようがないでしょ。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 17:18:43 ID:BpqhV8v6
確かに写真を取った人や、出版社側が訴えることは可能だけど
これは、実際に訴えるのか?という話しだな。

例が例だけに、漫画にトレスされて訴えた事例とかってあるのかな。
無いのだとしたら、コレが初になるかもね。
そうなら楽しみだw

訴える権利があっても訴える意味が無ければ訴えないだろうしなぁ。
どうなんだろ。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 18:34:33 ID:34EBY1Ik
訴えるようなあれじゃなくね

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 18:45:09 ID:zd6KZwOB
>>318
かわぐちかいじが訴えられ賠償金払ってる

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 19:17:39 ID:ItLrSVTO
画力あるっていわれがちだけど漫画家として画力あるってのは鳥山明
とかの事を言うんじゃないか?
写実的=うまいとはならないw
だけど漫画太郎がうまいことにもならんがw

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 19:18:55 ID:34EBY1Ik
>>321
でも井上は上手いだろ

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 19:36:16 ID:htFqDVqa
漫画家は頭に浮かんだ画を描くんじゃないの?
トレースなんて誰でもできるじゃん
井上のは漫画家の画力とは言えないな

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 19:47:57 ID:5kPOhaW9
井上さんは自分を職人と言ってる。
絵画の世界にも芸術家タイプと職人タイプがいる。
職人タイプは写真等使える道具資料等を駆使し作品を作り出す。
鳥山明は芸術家タイプで頭の中のモノを好きな形で吐き出す
タイプが違うだけでどちらも素晴らしい存在。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 19:51:26 ID:BN0GudOR
なんだこの信者の気持ち悪い擁護は
新手の釣りか?

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 19:54:31 ID:PylWHS5D
別に擁護でも釣りでもないだろ。325のようなアホには324の言ってる
意味が理解出来んだろう。気持ち悪いのは325

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:00:19 ID:FpyRF1py
325はアホ!それは間違いないとして
いいじゃんコートの写真なんか誰が撮ってもああいう感じになるし
写実意識したら資料使うのは当然!

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:02:51 ID:BpqhV8v6
>>327
こらこら。人の撮ったものを勝手に資料にして、自分の作品化するなw

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:07:59 ID:KSNbjlMD
>>327 コートの写真なんか誰が撮ってもああいう感じになる
もしそうならこの世の中にカメラマンなんて職業は必要ない。
その発言は流石にカメラマンという職業を舐めてると思うぞ。


330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:10:44 ID:htFqDVqa
>>324>>329

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:27:21 ID:KSNbjlMD
>>329
いや、別に井上のトレースがいいとか悪いとかじゃなくて>>327がカメラマンを舐めたような発言をしたのが気になっただけだから。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:30:00 ID:hsJj/0aW
話題になってるから久しぶりにスラムダンクを読んだ。
超面白かった。
マンガ史に残る名作だね。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:30:13 ID:oRN+8nav
だからいくら騒いでも井上が訴えられて裁判に負けないかぎりなんにもなんねーってwww

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:34:28 ID:htFqDVqa
SD信者が騒ぎすぎたのがすべての元凶だな

SDもパクリと知らずに鬼の首取ったかのように末次叩いた狂気の低脳集団哀れw

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:37:36 ID:oRN+8nav
うっせwww
末次がつぶされたのはザコのくせして井上大先生の作品をパクったりしたからだろwww
2ちゃんねらーごときがいくら騒いでも井上はビクともしねーぞwwwww

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:41:20 ID:YcX4dZmF
信者装ったアンチはもうちょっと頭使おうな

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:42:23 ID:BpqhV8v6
は〜い。先生わかりました〜

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:50:58 ID:oRN+8nav
>>336
とぅるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:55:31 ID:WS5tBNrB
質問ですが、ここの人たちは格闘漫画で実在の人物の名前を変えて出してるのもパクリと考えるのかな?(バキとかタフとか)著作権というより肖像権か?俺的には漫画家としてこちらのほうが問題があると思うのだか?参考資料○○とかいれなかった井上氏も問題があると思うが。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:58:17 ID:3XX+L9zh
そうだね

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:58:37 ID:BpqhV8v6
先生!
>>338君がタ○フルの飲みすぎで幻覚を見ているようです。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 20:59:46 ID:tHCZZ7K1
末次に比べて、100倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低10倍は悪質という認識でOK?
http://www.imgup.org/file/iup108549.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65379.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65380.jpg

http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg -- http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg -- http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

Jalen Rose http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

シリーズ全体で1億冊売れたことがわかるよね。NBAの請求額は、たぶん安くて十億円規模になるぞ。

実際、NBAに損害賠償訴訟専門の弁護士が付いて、 集英社やイノタケを訴えたら、ケツの毛までむしられる、 という表現が適切なくらい、破格な金を請求されるだろうな。
向こうの損害賠償は、えげつないからな。 これからイノタケも大変だねぇ。破産しないといいけど。

誰か英語のできる奴、NBAの広報か法務部にメールしてみたら。
これまでの検証図版をそえて、「NBAのクレジットが入ってないですけど、これは正式に認可されたのでしょうか?」って。 個人的なメールなら、著作権侵害にならないよ。

Dear sir:

Please see the appended images from the famous cartoon "Slam dunk" of Japan, which sold over 100 million copies.  Also attached are photographs of NBA players.

"Slam dunk" might have appropriated the photographs of the NBA players.

I want to hear your opinion of this matter.  Yours very sincerely.


343 :頑張ってみた。:2005/11/14(月) 21:02:55 ID:BpqhV8v6
>>339
それは普通にパクリじゃないよ。
その言い方を今回のトレス問題に当てはめて引用するとこうかな。

ここの人たちは格闘漫画で実在の人物の名前を出してるのもパクリと考えるのかな?
著作権というより肖像権か?俺的には漫画家としてこちらのほうが問題があると思うのだか?

トレスはパクリじゃなくてそのまんまだから。贋作って奴ね。
(贋作はきちんとした職業だけど)

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 21:05:00 ID:BpqhV8v6
>>342
おkかは知らんが、まぁ頑張れ。
話題になったら、すげーなーっていう感じで見てると思うけど。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 21:07:30 ID:v5O4iOgy
>>341
やべぇちょっとトリプっちゃったよぅるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるるる

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 21:13:36 ID:BpqhV8v6
「先生!>>345さんも幻覚を見てるみたいです!」

>>345さんはいつもこんなんでしょう?さぁ、授業始めますよ』

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 21:59:48 ID:u3hTVUAE
ただのコピぺ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 22:16:30 ID:82XTTuAb
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で


349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 23:42:01 ID:WS5tBNrB
一番悪いのはテニプリや烈火みたいに台詞や設定をパクる事で、絵の構図を模写するのとは訳が違うと思う。伝説の、ろくでなしBLUESのパクリである東京番長に比べたらかわいいもん。末次とかいう人も絵をパクっただけなら、半年の謹慎くらいで許してやれば?

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 23:54:17 ID:3ES93K89
井上とかいう人も写真をパクっただけなら、半年ぐらいの謹慎ぐらいで許してやれば?

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/14(月) 23:58:12 ID:WS5tBNrB
井上とかいう人、こないだまで何ヵ月かバガボンド休載してたぢゃん。あれが謹慎だったんだよ、きっと。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 00:44:17 ID:KLRwdtUW
つうか最初は下火でこの騒動は消えると思ったが
ゆっくりだが確実に騒ぎは大きくなってきてるな。
検索エンジンで上位にきたり個人のブログで取り上げてる人も出てきてるし。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 00:51:07 ID:3n92n3vk
井上って管直人みてーだな
この騒動で確実に井上SDの評価は下がったよ
雑魚漫画家のトレースなんて放っておけばよかったのにな
物凄く後悔してるだろうな

末次が絶版・回収なんだからSDも絶版・回収が妥当だろ

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 00:53:27 ID:QnV30X6/
>>352
ただのブログじゃなぁ・・・。
マスコミニュケーションに広めんとただの個人の走り書きで終わっちまうぜw
マスコミに伝わるのはネットのから広がると言うより、ネットから等の申告が元だからな。
伝えない限りいくら盛り上がっても、一部の奴が・・・で終わっちまうぜ。

そういう世界さ。今も昔も。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 01:21:39 ID:KyaJkyJe
ヒッキーや友達いないキモヲタにとってはネットが世界のほとんどなのさ。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 03:04:54 ID:F62Yv9yf
でも検索エンジンなどに確実に傷痕は残るな

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 03:09:31 ID:9mMGPoZ5
井上のトレースなんて2ch初期の頃から噂されてたけどな。そういう噂はもう常識だと思ってた。
最近騒ぎが大きくなり始めたところをみると、そこまで常識でもなかったみたいだな。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 04:55:40 ID:2HbxsZLy
もともと井上ってオリジナリティ性は
何ひとつ無いよ。絵も話も。
既存のカッコいいモノのツギハギが飛びぬけて上手い、ってだけ。


359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 05:15:31 ID:sg2ciqM/
は?写真なんかも駄目なのか?

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 05:36:57 ID:R3RmuPtN


    オリジナルとは真似ることから生まれる



361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 05:37:39 ID:QMq67yE6
よく1のサイトよめ
写真を撮る仕事の方の権利が侵され(ry

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 05:39:51 ID:zEn3g/qn
写真が元って結構昔から本人が言ってなかったっけ。

あの時代、バスケ?ハァ?何それ?だった時代に、
日本にバスケ普及させた功績は認めてもいいんじゃね。

トレースか模写かは知らん。そっちの判断はまだこれからだし。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 05:44:19 ID:EWdruwKT
どうでもいいお

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 06:33:11 ID:bCtD+ij/
今回の件は間違いなく模写ではなく、トーレスしつつ部分的に変える手法(ちなみに模写であっても同じ構図等を使用したとみなされたらアウト)。
問題のNBAの写真を適当なサイズに合わせてコピーし、下からトレースボックスで写して、原稿の下書きを描いている。
漫画描いてる奴なら、それぐらいはすぐに分かる。

トレースしたものを部分的に変える手法は、以前かわぐちかいじが訴えられて負けてるから、今回の件も「訴えられたれたら」負ける。
そこまでは確実。

興味があるのは、訴えられるかどうかと、和解金がいくらになるかということぐらいか。


365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 07:20:04 ID:F6HhftRR
>>356
でも、デマ情報も残るよなw

>>359
言葉は正確にね。
人が撮った写真のトレスの場合がアウト
写真だけでは問題なしだお

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 07:25:06 ID:Ga7cYuOa
まぁ絵描きなら100人が100人トレスって言うだろこれは
自分が撮った写真なら別に構わんけど、雑誌やら何やらの写真との事なので、完全にアウト

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 08:08:38 ID:o2aehhtj
だ か ら 何 だ よ 。 ボ ケ が 。
バスケット漫画なんだから参考にするさ。写真ぐらい。
名作を汚すな。糞ども。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 08:09:41 ID:yZnBtH9i
>>275
法律に明るい(倫理観のしっかりしている)真っ当な漫画家なら、
自分やアシが撮影した膨大な写真資料を作ってたりするよね。
スケジュールがシビアな週刊少年誌でもそれやってる人は多いらしい。
自前なら著作権上なんら問題ない。(肖像権等からまなければ)
または著作権フリー素材など(他人とかぶりやすいリスクもある)。

その手間を惜しむ、楽したい奴が他人の著作物トレースを行う。
写真は一瞬で撮れるように見えて、その一瞬を納めるための準備や努力がすごい。
漫画とどっちが手間がかかるだの上だの下だのというのはない。
特にスポーツ写真や風景写真は、二度と同じ瞬間を再現できない貴重なもの。
それを易々と盗んじゃまずいよ。他人の著作物のトレースは努力を盗むのと同じ。

訴えられなきゃやっていいなんて言い訳はのまネコレベル。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 08:38:53 ID:UT31ic2+
http://zip.2chan.net/15/src/1131869234362.jpg
これもトレースか・・・

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 09:17:48 ID:CHghol5r
井上のトレース擁護じゃない事を前提に

写真→絵と、絵→絵の前者と後者は似てるようで
まったく違う

前者なら技術力の高低がかなり影響するが、
後者は前者によって漫画絵にろ過されたものを扱うため
それほど技術力はいらない(もちろん高ければ高いほど良いのは言うまでもないが)

井上がやった事は褒められるもんじゃねーが、
これであの絵の上手さは偽物かというとありゃやっぱ上手い


371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 09:18:52 ID:0TaRCAbc
HOOPと月刊バスケも訴えた方が損だろ

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 09:27:55 ID:aUkvvRtX
>>369
うほっ!

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 11:14:51 ID:Obt1jc0a
>>302
天才だからパクっても許されるってことはありえない。確かに井上の漫画界に対する貢献は評価すべきだが
それとこれとは話は別。天才だから許されるというのは、例えば井上は大物だから少々偉そうな態度をとっ
ても許すとか、休みを多めにしてあげるとかそういうこと。パクリは犯罪。犯罪者に大物もくそもない。法
の下では皆平等。井上だから許されるとかそういうことはありえない。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 11:25:50 ID:zOvBovMP
これだけバスケ人気に貢献した漫画を訴えるなんて
そんなことしたら恩知らずもいいとこだなw

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 11:28:05 ID:KLRwdtUW
浜詐欺あゆ○なんて有名シンガーソングライターや作詞家の作品をぱくったとしか思えない詩が
ぽんぽん出てきてるんだが、
井上信者は「浜詐欺ぐらい売れる歌手だったらぱくってもいいんだよ」ってレスみたらどう思うよ


376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 11:53:20 ID:tpEUNbR9
処罰が下る下らないは写真側が考える事だけど
井上がやった事の善悪は「悪」で確定だろ。
俺は信者と言われても否定できんくらい井上の描く漫画が好きだが
そこすら認められないのはどうかと思うぞ。

「井上ならこれくらいやっても訴えられないよ」なら少しは判るが
「井上ならこれくらいやってもいいんだよ」はありえんだろ。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 12:00:09 ID:jG/mLfIs
トレースでひどいのは反転して使ってる桜木の表紙絵だな
あれは見た映像を思い出してというのはありえんだろ

378 :アイビー私は篠原愛実を応援しますラストファイナルエンディングゴールデンゴールドドラゴン:2005/11/15(火) 12:08:05 ID:R+8YLnFq
完全トレスはよくないよね
トレス元を少しいじって描くとか…何かしら変化を加えれば「参考」にできたのに

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 13:07:56 ID:q10ZHxOJ
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で


380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 13:18:46 ID:fr8/tD70
井上が末次をかばって絶版をやめさせたらここまで叩かれないうえに
神になれたのになあ

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 13:19:35 ID:R3RmuPtN
>>373
おまえは理想論を語ってるに過ぎない
法の下では皆平等?アホかw
パクろうがトレースしようがインスパイヤしようがバレなきゃ関係ないし
相手から訴えられなきゃ犯罪じゃない
井上のこの疑惑は末次よりよっぽど前から言われてること
だが罰せられたのは末次だけ
ご愁傷さまw

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 14:24:17 ID:eCQCBkb+
>>375
浜崎如きと井上さんを同格にするな。


383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 14:36:54 ID:9mMGPoZ5
トレースを”盗む”って表現する奴がいるが、それは写真が雑誌から消えないと言えない理屈だろ。
大体、座視の売上はむしろ上がったかもしれないな。
あのスラムダンクに使われた写真が載ってる雑誌としてな。
裁判で、「雑誌の売上が伸びたのはけしからん。」とでも主張するのか?w

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 14:42:29 ID:F6HhftRR
>>383
その理屈だと芸や技術を盗まれた奴はその芸や技術を使えなくなっちまうなw
盗むちがいだよなw

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 14:49:11 ID:9mMGPoZ5
>>384
それも「盗んだ」とは言えないってのが俺の意見。
より正しくはコピーしたとかなんだろうな。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:05:40 ID:dwze4OIh
売上げがあがったからけしからんとかそういう問題じゃなくて
法律上訴えれば勝てて何億ぶんどれるって問題よ

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:06:08 ID:KyaJkyJe
読者としては面白い漫画が読めればなにしようが構わないけどね、
当事者でもないのに文句言ってる奴は何が目的なんだ?
儲けてる奴へのやっかみでいちゃもん付けてるだけに見えるけど、
使用した写真のカメラマンとかが文句言うなら理解できるけど。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:07:18 ID:3n92n3vk
井上がエイベックスと同じく盗作してもバレなきゃ構わないと思っているからNBAとかに許可取ってないんだろ
盗人は所詮盗人、SD信者は浜崎ババアのパクリ歌で感動するハマヲタと同レベル

インスパイア井上

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:08:41 ID:3n92n3vk
>>387
じゃあお前がココに書き込んでる目的は?w
当事者でもないのに

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:12:21 ID:KyaJkyJe
>>389
日本語のやりとり出来なさそうだな。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:15:22 ID:dwze4OIh
当事者じゃないのに・・・というのは
末次を批判して潰した井上信者に言える事だ(笑)

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:15:38 ID:Ga7cYuOa
>>387
好きな作品であれば、まともなモラル持ってる奴なら、トレスは叩いてしかるべき問題。
自分さえ良ければパクリ上等とか言うのは朝鮮人的思考。

つーか第一、掲示板で議論するのに当事者云々なんて関係ないだろw
んな事言ってたら、2chはおろか、その他あらゆる議論が成り立たないよ。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:16:08 ID:3n92n3vk
>>390
反論できねーのかよバーカw
自分が信者だからって犯罪容認するような低脳は消えろ

当事者じゃないんだからココに書き込まないでねゴミw

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:17:26 ID:KyaJkyJe
>>391
全くそのとうりだよ、あいつらもハッキリいって馬鹿だろ

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:19:42 ID:3n92n3vk
>>394
当事者じゃないんだから書き込まないでよ
ココに書き込んで批判されないのは井上、カメラマン、NBA,集英社、末次くらいなんでしょ?
キミはココにいちゃダメだよクズ

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:22:52 ID:9mMGPoZ5
作品なんて、全て過去に自分が感じてきたものの組み合わせで出来てる。
ようするに全ては自分の体験のパクリ。
パクリを制限しすぎると面白い作品が生まれなくなると思う。
第一この場合、相手方は損してないだろう。むしろ得しただろ。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:35:34 ID:3n92n3vk
ID:9mMGPoZ5は頭が悪いということはよくわかった。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 15:41:14 ID:ibFU8vVn
いや、鳥山さんはその点いいね!

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 17:02:04 ID:R3RmuPtN
>>388
何年も放置されてきた井上、バレてすぐ絶版・回収になった末次
これが答えだよ坊やw
おまえはこの現実に目を背けたいだけ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 17:08:05 ID:TVoGMkv5
擁護すんならまず末次を叩いたダン厨、謝れよ

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 17:13:18 ID:aGyJ+ld1
法的にどうとか、実害がどうとかはともかく、
トレースした作品を平気で世に出せる根性が
「カッコ悪い」って事だけはガチ。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 17:23:30 ID:pA7rmJB8
これから似てる写真持ってきたらトレスしてるって追い込めますね

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 17:24:39 ID:R3RmuPtN
ID:3n92n3vk が消えたw

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 17:31:09 ID:CkRlc82u
みじみな人生なんだな、みんな

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 17:35:45 ID:SOr9TgIt
なんだよ、写真からのトレースかよ・・・
これがダメってのなら大抵の劇画家はダメってことになりそうだな

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 17:48:39 ID:djCOXtPc
全てがオリジナリティとセンスに溢れた鳥山明はやっぱりすごいな

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 18:11:13 ID:xQFxibVW
末次の時TVのニュース番組でこんなの普通に読んでたら気付かないオタク恐い
とか放送されてたのが何か嫌だったよ。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 18:13:36 ID:rnL2ZfAp
まあトレスうんぬん以前から下手くそな絵だと思ってたがな。
井上に画力を感じれる奴は幸せだよね。


409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 19:19:17 ID:5hJcI+v7
>>407
当たり前だろ普通気付かねぇよ
余程のオタクじゃねぇ限り

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 19:41:36 ID:KLRwdtUW
写真を撮った当事者がどう動くかはわからんので
末次並みに処分されるかはわからんが
ぱくったのは事実だし間違いなく評判下げたな。
何を訴えたいのかはっきりしなくてグダグダなリアルしかり
小次郎を身障にしてしまい収拾つかなくなって原作におんぶにだっこで
なんとか収拾つかなくなる寸前で踏ん張っているバガボンドしかり
トレースや原作の力なしに見ると井上は実際たいしたことないのがばれてしまったなぁ。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 19:41:45 ID:8MQoZlqg
金釘流の絵ではあるな。直線の集合体みたいな。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 19:50:16 ID:a7Qkpfgj
しかしまあ、サルでも描けるマンガ教室で
「漫画家なんて皆大友克洋のAKIRAを見ながらポーズ描いてんだ」
とか言っているからしてなぁ…。
末次って漫画家が処分されたときにもチトかわいそうと思ったし。
まぁ、唸るほどヒマがあるヤツは訴えるように働きかければ?
出版社は100%トレースは知っているだろうし、100%訴えないだろうが。
写真家はもしかするともしかするかもね。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 20:44:20 ID:JUSWOdlT
なんでそんなにムキになってるんだろね。
盗作だろうが複写だろうが、俺様を楽しませたマンガは神。
どんなに作者が苦労しようが、俺様がつまらないと思ったマンガはゴミ。

それでいんじゃね?
もっと主観的に生きようよw

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 20:51:24 ID:aUkvvRtX
スラムダンクは漏れ的につまらないのでどうでもよい

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 20:52:43 ID:KUdamwxs
成功者に対するひがみ根性だけ人一倍はクズが多いんだろ、2chは
まぁしょせんはチビチビこじつけ画像探して終了ってかんじだろうけどな。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 21:28:33 ID:1xxF0XFi
どこがこじつけだよw

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 21:31:47 ID:2ELCwJgs
ここ盛り上がってるのか?
盛り上ってヤフーのトップに載ったらすごいかも

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 21:35:39 ID:r0XPLILJ
末次の漫画は俺を楽しませたから神
訴えた奴達氏ね

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 21:44:09 ID:JUSWOdlT
>>418

それでいんじゃね?
マンガなんて消耗品だしね。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 21:47:39 ID:o/XzzuXA
暇つぶしじゃないけど色々考えてみた。

Q:井上のトレス疑惑って本当ですか?
A:かなりの確立で黒だと思われますね。

Q:写真をトレスするのはダメなの?
A:自分で撮った物、もしくは人が撮ったもので、使っていいですよって許可があればおk。

Q:トレスと模写とパクリとコピーって違うの?
A:個人的解釈ですが
  ・トレス〜現物(写真など)をそのまま写して描くこと。
  ・模写〜現物にほぼ似せて描くこと
  ・パクリ〜現物と同じ画法で描くことで、なおかつ自分のアレンジが無いもの。
  ・コピー〜現物をコピーすること。現物の拡大縮小も含む

Q:で、このスレは何が問題だといってるの?
A:色々な意見があるのでまとめては言えませんが、
 井上氏が提供ではない写真や雑誌のトレスを行っていたと思われるということで、コレが著作権法に引っかかると言う意見。
 ただし、法では違法扱いに出来ますが著作者側が訴えない限り、そういう事実があるというだけで終わりです。
 大概、訴える者は利益を損なわれる場合や、利益を得る事ができる物が侵害された時に行われると思いますが
 今回の場合はどうなるのか、個人的には興味があります。

Q:漫画が面白いんだから、それでいいんじゃないの?
A:それは今回の話題とは異なることです。問題がすり替わっています。
  トレス云々は関係なく私も面白いと思います。

Q:トレスして無かったら井上の絵ってたいしたこと無いんじゃねーの?
A:コレも今回の件とは異なりますね。私にはわかりません。

Q:こういうこと言ってる奴って、所詮ねたみかなんかでしょ
A:そうかもしれませんね。突っ込みたがりな人かもしれませんね。
 末なんとかさんとの絡みもあるのかもしれませんね。


421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 22:32:49 ID:/sSALcbJ
パクリ井上のせいで集英社やNBAが迷惑してる。
はやく盗用を認めて謝罪しろ

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 22:40:27 ID:R3RmuPtN
このスレ意外に伸びないのが笑えるw
必死に盛り上げようとしてるのにセンスないんだろうなw

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 22:56:30 ID:3n92n3vk
これからスラダンが画力高いとかいう話になったら「トレースだから」って言われ続けるんだろうな
井上って漫画家としての評価結構高かったのに今じゃ矢吹と並ぶ盗作作家

写真そのままトレースってプロ意識低すぎ、プロ失格だろ
バスケ雑誌のトレース漫画に喜んでたスラダン信者馬鹿丸出しw

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 23:53:31 ID:R3RmuPtN
ID:3n92n3vk 戻ってキタ━(゚∀゚)━!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/15(火) 23:57:29 ID:m7jHZ4fy
井上もクズだったのか・・・

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:00:20 ID:aFYQcGoW
>>424
待ってたかい?負け犬

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:00:55 ID:2EdbvD8q
>>421
ネタじゃなくてもワロスww

>>422
盛りあげていいの?板違いなのに。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:05:08 ID:c8CTJ81V
牧「トレースは本物だ、
   連載時にトレースした事があるっていうのは
   これからずっとお前についてまわる問題だろうな…丼上 」


429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:06:11 ID:cLxjK7UM
>>426
はいw
現実を直視出来ない負け犬を待ってましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:07:37 ID:JxefF4mQ
こいつ絵がうまいと思ってたけど、トレースかよ。
萎え萎え

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:09:25 ID:8xZOQJhz
検証サイト見たが‥
なんだこいつも糞漫画家かよ‥

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:10:00 ID:c8CTJ81V
日本写真著作権協会 「やすやすとトレースなどさせると思うか!」
丼上 「いーややってやる この連載中に1本!」
日本写真著作権協会 「おうやってみろ!やれるもんならな!」


433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:10:22 ID:aFYQcGoW
>>429
余程悔しかったみたいだねw
俺のレスで馬鹿を傷つけちゃったかな?
その必死さがキモすぎるよ

どう足掻いてもお前は低脳で井上は盗作漫画家だよアヒャ

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:11:06 ID:V89parlC
正直ガッカリした。ファンとまではいかないが
楽しみに読んでた漫画の一つだったし
ストーリーはよかったと思う

これからどうなるんだろうな


435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:12:22 ID:cLxjK7UM
よかったーここに居る売り上げに貢献してなさそうな奴らにしかバレてなくてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:16:05 ID:aFYQcGoW
矢吹よりパクリ方が上手かった漫画家井上
トレースを恥ずかしげもなく掲載するなんてプロじゃありません
写真はあくまで参考、自分の脳内とペンで昇華させるのが真の漫画家ですよ

スラダン信者が末次散々叩いたくせに許しを乞う姿がイタすぎる
さすがはキモヲタ、スラダン信者自爆哀れw

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:17:58 ID:aFYQcGoW
>>435
ちょwwwエイベックスみたいな犯罪者予備軍ですなキミは

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:25:34 ID:iGqjSGNi
構成などを真似ることと話の面白さとは何の関連性もないだろドアホウ

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:27:15 ID:vK2fiElV
似てる写真持ってきてトレスしただろってか

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:28:31 ID:hG7LR7Cj
っていうかトレースしたらプロじゃないなんて前提があったら
有名な芸術家のトレースを用いて作った作品は全部駄目になるぞ?

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:32:18 ID:iGqjSGNi
>>440
誰とは言わんが、たぶん一人で延々自演しつづけてんだろな

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:33:13 ID:7N4JTqsw
スラダン好きだったがトレースか。
がっかりだな。

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:34:59 ID:cLxjK7UM
>>437
社会的にバレたエイベックスは犯罪者
まだバレてない或いはバレても見逃されてる井上は無罪に決まってるだろうが
どあほー

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:39:02 ID:8p7gLhWU
そうかね。
週間連載である程度の画力を維持したまま作品を送り出そうとする場合に、写真トレースする
のは仕方がない措置とも思うが。
というか、ここで井上嫌いが、どんだけ毒吐いた所で世間的評価は揺らがんと思うがねw

あと、妙なこじつけで末次かばう奴もいるようだが、
末次が訴えられたのは、井上のパクッタからだけじゃない。
他の作家のも色々パクってる、ストーリー展開から何からいろいろだ。
さらに、パクッた回数自体も多すぎる。
つまり、ほとんど自分の力で漫画を描いてなかった、と編集から判断されたからにほかならん。
その中で有名なのが井上だったから、あたかも井上のみからパクッたように言われてるだけ。

さらに、漫画からのトレースと、写真からのトレースではその質がおおいに違う。
たとえば、トレース漫画と元漫画の二つを並べてみたとき、発行年月日などを気にしなければ、
どっちがパクリ元かは分からない。(まあ、たいてい旨いほうがパクリ元なのだが)
が、漫画と写真(スポーツもの:アートものは除く)などで、ぴったり重なった写真があった時、
写真の方が、漫画を参考にした、というアフォはいないだろう。
これだけでも大きな違いかと。
感覚的に例えて表現すると、
    1、井上が喧嘩シーンをK1雑誌からトレースした
    2、井上が喧嘩シーンをろくでなしブルースからトレースした。
はい、どっちが興ざめするか?
自分に素直に答えれば、自明だと思うが。
ここで、全く同じだ、と言うならば、今回の件に怒って井上の本の不買運動でもすればいいと思う。
まあ、その場合、井上のみならず何人の漫画家の不買運動することになるか、計測不可能だがなw
こいつら、漫画で車とかが登場する場合に、作者がいちいちスケッチしたり、
パンフとか雑誌の人間に許可とってトレースしてると思てるんだろうな。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:40:56 ID:V89parlC
その詭弁があれば井上は許されるのかい

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:41:16 ID:tmguFO/N
言いがかりもいい加減にしないと訴えられるよ。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:44:02 ID:meLaW+40
背景トレースするのと何が違うのか

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:45:45 ID:hG7LR7Cj
スポーツ選手の体のバランスを表現するにはトレースは必要不可欠だろうね
そういう努力を省く漫画家のほうが俺は失望する

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:46:40 ID:cLxjK7UM
詭弁?俺は事実を述べてるんだよ。
じゃあ、何故今まで訴えられずに放置され今なお訴えられずに放置されてきたか答えてみてくれよw

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:47:24 ID:P4Z/dGR2
ターレスがどうしたって?

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:50:07 ID:7N4JTqsw
>>448
たしかにそうだな
最近の漫画家は体のバランスがおかしい

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:51:11 ID:aFYQcGoW
見苦しい信者の言い訳はもういいよ、パクリはパクリさ
スラダンがトレースした数と末次のトレースの実数なんてハッキリと出てない
バスケ雑誌からトレースして画を描くことは素人にもできる
それをプロがやったってことが問題なんだよ、法的には雑誌も漫画も一緒だし

今回は末次が叩かれ絶版・回収となった
スラダン信者の馬鹿どもはそれが正義だと思ってやったんだろ、なら最後まで筋を通せよ
著作物からの同じトレースでコレは許されるがコレは許されないなんてない

スラダンも絶版・回収が妥当じゃないか?末次の件がなければまだ許されてもいいかと思うがすでに前例があるからな
結局スラダン信者は自ら井上を追い込んだワケだ、くだらない馬鹿の盲信のせいでなw
くだらない言い訳してないで罪を認めろよ自爆ゴミムシ信者

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:52:23 ID:hG7LR7Cj
人の一挙一動にまで著作権が生まれたらとんでもない世の中になるけどな

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:54:33 ID:iGqjSGNi
>>452
何でそんな必死なん?そこまで必死にスラダンを回収・絶版にさせたいなら
2ちゃんのスレなんかで文句たれてないで集英社なりなんなりに言えばいいやん。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:54:43 ID:aFYQcGoW
>>448
馬鹿だろオマエw
漫画読んだことあんのか?
スポーツ漫画全部がトレース可能な画風か?

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:57:07 ID:aFYQcGoW
>>454
じゃあオマエは何故このスレで必死に文句たれてんの?
心配しなくても確実に広まってるよバーカw

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:57:59 ID:hG7LR7Cj
>>455
スポーツ漫画じゃなくてスポーツ選手のバランス感覚の話ね

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:59:04 ID:cLxjK7UM
>>452
何年も放置されてきた井上、バレてすぐ絶版・回収になった末次
これが答えだよ坊やw何度も言わせないでw
もっと現実を見ようや僕ちゃん
末次が絶版・回収だからスラダンも絶版・回収?アホかw
末次なんて簡単に切って捨ててもいくらでも代わりは居る
だがイノタケは違う

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 00:59:19 ID:u/DJsfUk
バスケ雑誌からトレースして画を描くことは素人にもできる

その通りだ。金がなくなったらこの方法で漫画書けばいいよ。
スラムダンク並に売れればトンでもない金が手に入るよ。
素人にもできるお手軽方法だからな。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:00:05 ID:8BkwgV9C
まあトレースなんざ皆やってるって話でしょ。
鬼の首取ったように喜んでいるけど。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:01:30 ID:8BkwgV9C
>>459
あんた、いいこと言うね。
その発言は限りなく核心衝いているよ。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:01:43 ID:iGqjSGNi
>>456
バカに付ける薬はないな。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:04:48 ID:SWLSCDqj
元ネタとの一致率、バレた時のヤバさの度合いからいって
末次なんてしょせん雑魚。トレーサー井上にはかなわない


464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:07:22 ID:aFYQcGoW
>>458
オマエってホントに頭悪いんだな
結局井上の罪は認めてんじゃねーかw
もうオマエラがどう言い訳したところで井上の罪は消えない
漫画家のランクなんて持ち出してる時点で凄い低脳だなオマエ

>>459
そうだな
これから写真からのトレースはジャンプではすべて許されるんじゃね?
モラルが低いというか勇気あるな集英社
他の雑誌では写真からトーレス訴えられて負けたけど



465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:08:41 ID:tajBvxJo
結局、「著作権とどう向き合うか」ってことなんだろな。
訴えられなければ法律上では黙認、ということになる。
原チャリの法定速度が時速30キロだからといって、国道を50キロで走ったら
いつでもサイレンを鳴らされるというわけではない。法治国家と言えど、境界線には
「あそび」の部分がある。

自分がこの問題に直面したとしても、「訴えてやる!」と思うときと、「まぁ、こういう
使われ方ならいいかな」と思うときと2パターンあるだろうと想像できる。
国民性や文化、時代の風潮ってのも影響するだろうしね。

末次氏の件は、そう考えると本当に不思議だよ。
例え自首したとしても相手が認めなければ罪にならないのに、「いや自分は有罪です」
といって勝手に自殺したようなもんで。これはあまりにストレンジ。
井上氏は結局末次氏を訴えなかった(許さない、ということなら、絶版とかとは別に、
著作権侵害に関して法廷で争うことはできた)。
つまり、あのレベルですら「訴えない」という、そういう風潮の中で
今の日本の表現の世界は動いてるんでないの?

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:10:17 ID:aFYQcGoW
>>460
スラダン信者は鬼の首取ったように末次叩いてたからな
そしてスラダンも発覚、自爆して馬鹿丸出しw

>>462
反論できないで煽って逃亡か?
なさけない奴だなオマエは

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:12:34 ID:iGqjSGNi
>>464
だからスターンコミッショナーにでも言えばいいやん

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:14:38 ID:8BkwgV9C
>>466
まあ、末次サンは可哀想だと思うけど、同じジャンルのマンガからってのが世間から見ても心象が著しく悪いな。
写真の模写となると、著作権の問題とかあるけど「そんなに悪くないのでは?」って感じちゃうしな。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:16:20 ID:8BkwgV9C
>>464
だから集英社じゃなくてもどこでもやってるっての。
で、「マンガ界モラル低い」と感じてマンガ読まないなら、それでいいんじゃない?

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:19:00 ID:y+2T7KMV
「参考にした」程度の模写ならみんなやってるということで
大して問題にもならなかったはずだが、筋肉や皺の形、影や審判の位置、
人間の位置関係まで被っているものはさすがに援護のしようがない。
明らかに井上の怠慢。

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:19:28 ID:aFYQcGoW
>>469
だから訴えられて負けたって言ってるだろ
井上が許される道理はない

反論できなくなった低脳がよく使う「嫌なら見るな」か?
それで何か解決するのか?ゴミみたいな言い訳で逃げるなよ

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:24:57 ID:cLxjK7UM
>>464
ホントどあほーだなw
ここの連中が認める認めないに何の意味がある?w
社会的に罪だと認められたから末次は絶版・回収、井上は罪だと認められて無いから無罪
漫画家のランク?ここでは重要だろ。
そこに罪と認められ絶版・回収になるかならないかの境界線があったんだからw
ホント低脳だな
末次は弱者だったから罰せられたイノタケは強者だったから生き残ったそれだけのことだバカ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:25:56 ID:8BkwgV9C
>>471
だったら訴えるように働きかければいいんじゃない?
カメラマンに連絡取るなりなんなりしてさ。
労力使ってマンガ界に波紋を投げかければ?

マンガは良くも悪くもマイナー根性でやっている部分があるから
慣習で許されてしまっている部分があったのだろう。
当然著作権に抵触しているのはわかるし、それを読者が許せるか許せないかだろう。
まあ、それでもスラムダンクは名作だと思うが。

別に逃げているつもりはまったくないし、
俺はいたくもかゆくもないからさっさとその何かとやらを解決してくれや。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:35:52 ID:XxYAXU4F
俺、著作権って邪魔だと思う。
著作権ないほうが、パクリが自由に出来ていい作品が
たくさん出てくると思うよ。
著作権なんかなくても、出版社との契約で金は稼げるしね。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:37:59 ID:cLxjK7UM
ID:aFYQcGoW が消えたw
前回も逃げたのにまた逃げるのかよこの弱者はwww


476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:41:13 ID:2EdbvD8q
>>474
お前・・・ワロスな。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:45:32 ID:aFYQcGoW
>>472
馬鹿か?法的に裁かれなくとも井上の罪は消えないって言ってるんだよ
井上の漫画家としての評価は下がったシナ
井上のトレースが罪だと認めてる時点でお前はこれ以上ココにいる意味ないだろ

漫画家のランクなんて全然関係ねーよ低脳w結局犯罪には変わりないんだから
他の信者は罪じゃないと言ってるが犯罪だと認めた上でそんなこと言ってる馬鹿は犯罪者予備軍のお前だけだぞ

>>473
どこかでNBAにメールを送るって言ってる奴がいたな
読者が許せば犯罪黙認なんてワケねーだろバカ
お前みたいな低脳な信者が教祖の犯罪許しても世間はそう思ってくれない

「嫌なら見るな」は逃げの発想だよ、そんなこともわからんか?

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:47:17 ID:uepf5lLa
>>474
韓国人乙

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:48:15 ID:aFYQcGoW
>>475
お前みたいに長時間貼りつくのしんどいんだw
お前って余程俺にヘコまされたらしいな
そこまで粘着質になるとはw

俺は本当のコト言ってるだけ、お前が頭悪いのはどうしようもない
嫌なら死ねば?

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:56:48 ID:cLxjK7UM
>>477
ホントどあほーだなwってか救いようがないw
お前は末次が叩かれ絶版・回収となった、スラダンも絶版・回収が妥当じゃないか?とガキみたいなこと言ってるから
それに対しての答えだよそれさえも理解してないのか?
漫画家のランク関係あったから井上は何も罰せられてないんじゃねぇのか?
じゃあ、何故今まで訴えられずに放置され今なお訴えられずに放置されてるか答えてみてくれよ?w


481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 01:59:05 ID:Klu2TraZ
>>420

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:01:11 ID:8BkwgV9C
>>477
だから早くアクション起こせよ。
まあ君が義憤に燃える青少年なら止めやしないが、まあそんなパワーねえか。
ただ2ちゃんでクダ巻くだけだろ、どうせ。
このトレースで誰かが著しく利益を損なっているってことなら大問題だが、
多分それはないだろうと俺は確信している。
世の中に必要悪ってモンがあるってこともわからんただの馬鹿なんだろうな。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:01:49 ID:UpxisjVg
鳥山なら自分の漫画ぱくられてても笑って許すと思います!(・`ω´・)
実際あるし!末次もビックリのウルトラマン漫画が!

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:04:41 ID:aFYQcGoW
>>480
前例の末次を考えれば絶版・回収が妥当だろうな
実際にどうするかは集英社のモラルだろ
だが罪は消えないと言っている、トレースを知ってる人間がいる限りランクなんぞ関係ない
井上に対する読者の評価は完全に下がっただろ

お前は頭悪い上に読解力もないらしいな
昼間のレスで俺にヘコまされて必死に喰いついてくるけどもう少しオレベルの高いレス頼む
お前みたいな理解力のないバカの相手してるといい加減疲れてくる

それとお前気持ち悪いな、粘着質で犯罪容認
お前みたいなのがストーカーになって人殺すんじゃないか?
現実では喋りたくないキモさだな


485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:07:28 ID:Klu2TraZ
もうちょっと燃料が欲しいところだな。
灯油も高いしなぁ。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:13:39 ID:cLxjK7UM
>>484
うはーw
段々苦しくなってきたから相手の人格攻撃ですかw

その集英社のモラルとやらが井上を無罪と認めたんですよその現実を早く直視しようなw
>読者の評価 ×
一部のお子ちゃま ○
ここ間違ってるぞwしかもお前含めごく一部の評価が下がろうがおれの知ったこっちゃない。
はっきり言ってどうでもいいw

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:14:13 ID:aFYQcGoW
>>482
心配しなくてもこの件は広まってるだろ
また反論できないバカがよく使う「漫画家本人に言いに逝け」っていう逃避発想かよ
お前って議論で負けると逃亡するその人格直したほうがいいぞ、キモイだけだ

誰も利益損なってない?著作権侵害されてるだろバーカ
末次は悪で井上は必要悪か、都合のいい脳みそだなw
お前みたいな相手によって悪がコロコロ変わる人間って最低だと思うよ、しょーもない人間だ

必要悪ってのもおかしいけどな、無断使用のトレースが必要悪?
自分で言ってておかしいと気がつかないアフォ

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:15:12 ID:dqhOFGTR
関連スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130815388/l50

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:17:19 ID:aFYQcGoW
>>486
うん、お前は本当に気持ち悪い犯罪者予備軍だと思う
どうでもいいならお前がココに来てる目的はなんだ?

たまたま寄ったスレで俺にヘコまされたからいつまでも粘着してんのか?w
返り討ちにあって余計ヘコんだけだけなのにごくろうさま

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:21:25 ID:cLxjK7UM
あれ?w
今度は関係ないことばっかり言い始めたぞw
そろそろ認めちゃいなよw
「イノタケ先生は無罪です、末次とか言うカスが罰せられることはあってもイノタケ先生は罰せられません」
ってw

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:26:22 ID:aFYQcGoW
>>490
何の話だ?支離滅裂だぞ
イジメすぎて狂ったか?w
お前みたいなゴミ虐待するの楽しかったんだゴメン

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:27:50 ID:8BkwgV9C
>>487
「逃げている」理論振りかざして勝利宣言かまされてもねぇ…。
それに俺末次が悪いとか一言も言っていないけど?
言っていないことあげつらうのやめてくれるない?
誰に対しても変えているつもりないけど?
この部分は訂正してほしいところだなぁ、是非とも。

著作権侵害で「実際に」不利益をこうむったかどうかってことだよ。
法に抵触しているのはわかってるんだよ。
ここまで書かねぇとわかんねぇか、まっすぐ君は。
さら言うなら、少なくともスラムダンクのおかげでバスケ雑誌は売り上げが伸びたろうしな。

少なくとも、マンガ界にあってトレースは必要悪なんだよ。
まあ、お前の言うとおり、このことが広まっているとしたら、世間がジャッジを下すだろう。
トレースがあったとしてもマンガトータルとしてスラムダンクが傑作であることには、未来永劫変わらんだろうが。

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:35:03 ID:RrfImC8B
>>582
末次のトレースで誰かが著しく利益を損なっているのか

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:39:08 ID:cLxjK7UM
>>491
さっきから話逸らそう逸らそうとしてるね(・∀・)ニヤニヤ

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:40:36 ID:aFYQcGoW
>>492
逃げだろ?議論してる最中にじゃあ〜にしろよで逃亡
それで終わりならレスのやりとりなんて必要ない
どこの板・スレでも苦し紛れに散々使われてる負け犬の台詞だよ

末次も必要悪なのか?新説だな
んじゃこれからトレースすべてOKなんだな
まさかそんな発想の奴がいるとは思いもよらなかったよ
末次は叩かれ裁かれてるんだからお前は悔しかっただろう?

フリー背景のトレースはよくあるけど首変えただけの人物トレースはどうだろ?
井上のような写実的?な画風ばかりじゃないんだからやる必然性がない
それを当然のように言われてもな、実際他の漫画は訴えられ負けてるし

スラダンの内容の評価はともかく画力と漫画家井上の評価は完全に下がったな

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 02:43:14 ID:aFYQcGoW
>>494
お前意味不明なんだもん、キモイだけでまともなレスがないから
反論しようにもするレスがないよw

結局粘着質の負け犬が噛み付いてきてるだけにしか見えん


497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 03:02:02 ID:cLxjK7UM
負け犬に負け犬と言われる筋合いはありませんがw

お前さんは井上のトレースを罪と言ってるだが井上は誰からも訴えを起こされてないし絶版・回収になってない
しかもだ末次の方が後にトレースしたのに、もう結構前から言われてたイノタケは何もなしで
末次は絶版・回収でワビまで入れた
これはイノタケの件は無問題と言ってることと一緒じゃないのかね?
なのに一部のバカが必死に騒いでるwみっともないねぇw

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 04:12:14 ID:rc0++EpI
これが儲とアンチか…(^ω^;)

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 04:25:30 ID:687fftHW
末次は、スラダン読者から苦情が来ることを想像できなかったのだろうか?
井上の場合は、トレースに最初に気付くのはバスケファンや関係者だとわかっていたし
それならば苦情は来ないと確信していたはず。

著作権とか言う以前に
末次は目論みが甘すぎ。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 04:55:10 ID:fuB3uBsk
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で


501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 05:34:10 ID:EmJXLWVP
パクリ作家の信者は怖いなw
殺人犯擁護のために警察のささいな不正を叩くようなもんだなw

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 05:42:05 ID:1/ahGYXk
>>448
他人の著作権に触れるトレースは練習のみで
発表してはいけないのは一般常識。
パクり横行の音楽業界と同じく、漫画業界の常識は少々おかしい。
池上遼一とかもトレースすごいしね。大御所もいっぱいやってきた。
でも慣例だからこの先も許されるってのはおかしい。
しかも一方では処分され、一方では容認されるというWスタンダードが起こってる。
画力の鍛錬にならいくらでもトレースしようが模写しようが構わないけど
そりゃ自分の机の上だけの話。発表した時点でだめ。
基本的な能力がどうだろうが、他者著作物トレースの点では末次と同じ。
「権利者に具体的な不利益がないからイノタケが許される」なら末次も許されることになる。

>>470
禿げ同。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 05:47:16 ID:XxYAXU4F
井上も末次も許してやれよ。
パクりなんて、横行すりゃいいじゃん。
日本だって欧米のパクりで豊かになったんだ。
著作権マジで邪魔。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 05:54:07 ID:1/ahGYXk
ついでだからレスしてくけど
>>503
その著作権で飯食ってんのが漫画家。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 05:55:47 ID:XxYAXU4F
いや、著作権なんかなくても食ってけるよ。
金が貰えなければ漫画を描かないことを盾にして
契約すれば良いだけの話。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 05:55:59 ID:EmJXLWVP
>>502
必死だなw
悪質なほうだけ処罰されたんだろw


507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 06:01:21 ID:EmJXLWVP
他の漫画を写す>写真コピー

誰かさんも写真にしとけばよかったのになw

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 06:10:27 ID:Ti3Vkhve
>>1
どうでもいいけどかなり無理あるやつもあるな
野球漫画でもポーズいっしょの写真なんかいくらでも見つかりそうだし
バットを持って立ってます、そっくりですとか
まあこれじゃ自白がないと裁判で勝つのは難しいな

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 06:24:37 ID:N0lvG7Oq
>どうでもいいけどかなり無理あるやつもあるな
無理ないやつもあるとwww

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 07:24:50 ID:32wzjk2W
著作権著作権とわめいてはみても、このスレにトレースされた写真の著作権を持っているヤシなぞ一人もいないわけで。
よく他人事にこんなに必死になれるものだ・・・


511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 08:00:01 ID:8pheo0sl
トレーストレース言ってる奴がんばれー
多分NBAの今までの全放送(何万時間?)を調べつくせば
全てのバスケシーンと似た所があるだろうから
それまでガンバ(´c_,` )

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 08:11:44 ID:hH1wx3kC
ようやく海外のサイトでもぽつぽつ話題になるようになったみたいだね。
(ソースはマロンの井上スレにあったはず)
誰かがアメのBBSに種まいてんのかな?

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 08:38:35 ID:i/gfitGX
ほんと、オタッキーって色んないちゃもん考え付くもんだな、
精神が病んでるとしか思えんw

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 09:38:09 ID:nHm4Tx+o
・沈黙の艦隊事件 … 写真の無断トレースが著作権侵害となり、謝罪、多額の賠償金支払
・末次由紀事件 … 漫画作品からの盗用により、謝罪、連載中止、出荷停止、絶版、回収

【井上雄彦の場合】
1)トレースの事実 … 疑わしいと思われるいくつかの証拠あり。断定は出来ない。
2)無断かどうか … 不明。
3)著作者側の認識 … 不明。以下のいずれかと思われる。(a.黙認 b.許可済 c.知らない)
問題となるのは、cの場合。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 09:43:52 ID:YKu/UMiX
持たざる者の薄ら寒い情熱ってやつですな。


516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 09:55:31 ID:iGqjSGNi
基地外はID変えてまでして必死だな。
つーかイノタケがNBAの写真からトレースしてるのなんて
連載当時から言われてたことなのにな。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 10:01:16 ID:ZcJWQxT6
もし連載中に今くらいネットが普及していたら
末次以上に悲惨な結末になっていたかもしれんな。
井上は運が良かった。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 10:17:43 ID:69FkjpUT
214 :マロン名無しさん :2005/11/13(日) 17:17:34 ID:???
井上雄彦のNBA盗用疑惑、英語圏でも話題になってきたみたい w

The only reason this is being brought up is because of Sueseki Yuki (if I got the name right?) who copied her basketball images for Flower of Eden
from Slam Dunk and has had all her manga titles discontinued as punishment.
Meanwhile, Inoue copies photos and continues to make millions. Which one is worse?
Andrew H

(要約: スラムダンクを模写した末次は罰として絶版・回収。 その一方で、写真を模写した井上は今でも何億(円)と儲け続けてる。 どっちが悪質だ?)
________________

I think some people have a problem with condemning someone for tracing over copyrighted drawings,
and not condemning the original artist for tracing over copyrighted photographs to make the "original drawings."

Seems to me both could be held liable for copyright infringement, since both made copies of original copyrighted works.
The NBA might not take too kindly to making a copy of their artwork and selling it, no matter how the copy was made. Cap.

(要約: 絵の模写は悪くて、写真の模写は良いと言う人がいるが、どちらも著作権侵害だろ。
どのような手段によるものでも、NBAは、画像の複製(模写)販売を嫌うはず。)

410 :マロン名無しさん :2005/11/14(月) 12:35:02 ID:???
407 :マロン名無しさん :2005/11/14(月) 11:52:12 ID:???
>>214
のソースってどこよ?

ttp://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=%22inoue+stole+nba%27s

ttp://groups.google.com/groups?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=%22inoue+stole+nba%27s&sa=N&tab=wg

これか。許可とってりゃ問題ないだろうがどうなんだろね

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 10:26:10 ID:i0YjSXWM
著作権フリーの写真素材(デザイン業界ではそういうのいくらでもある)とか、
既に著作権者の許諾を得ている場合なら問題はないだろう。
このスラムダンクの場合、元になった写真は集英社のバスケ雑誌に掲載された
ものだという話をどっかで見たが、それが本当だったら著作権については許諾
済みと考えるのが妥当か。
写真に写ってる選手の肖像権については、ポーズを模写しただけで顔などをその
まま描いているわけではないので大丈夫だろう(ただしアメリカなどの場合、
山師的な弁護士が出てきて無理矢理訴えられる可能性はあるかもしれない)。

仮に著作権侵害だったら裁判で負けた沈黙の艦隊や連載打ち切りに追い込まれた
池上遼一「信長」などと同じ様なことになるだろう。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 10:35:00 ID:c8CTJ81V
つうかほんとやバイよね。
父親の仕事の都合でアメリカで数年過ごしてたバスケ部で先輩だった人と数年ぶりにあったんだが
スラムダンク読ませたらNBAの実際のシーンと瓜二つで驚いたらしいが
巻末に参考資料としての書き込みが何も乗ってないのが1番驚いたらしい。
アメリカじゃ考えられないってさ。つうかこの作者作家人生確実にやばいよつってた。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 10:37:30 ID:i0YjSXWM
>>318
>例が例だけに、漫画にトレスされて訴えた事例とかってあるのかな。

かわぐちかいじが「沈黙の艦隊」で「世界の艦船」という雑誌の写真をトレースして
訴えられた。このときは謝罪及び損害賠償と、その後「作画資料:世界の艦船」と
クレジットすることで決着がついた。
また、池上遼一が『信長』で城や戦国武将などの作画をする際、色々な写真の無断
トレースを行ったことが発覚して連載打ち切り、単行本が絶版になったこともある
(単行本の方はその後復刻された)。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 10:39:21 ID:Xc/BT1Rx
>>508
有名なところでは
星飛雄馬のフォームは金田がモデルだとか聞いたことがあるな。

まぁ普通は漫画的デフォルメが加わるので全く同じ絵にはならんのだが…
スラダンはなまじ写実的なのが災いしたな

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 10:44:40 ID:YKu/UMiX
>>520

こいつの話は100%嘘w

>スラムダンク読ませたらNBAの実際のシーンと瓜二つで驚いたらしいが

お前の先輩の眼はビデオカメラか?w
360度すべての角度からプレーを見てるか?w
脳は不揮発性のメモリか?w


524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 10:56:16 ID:c8CTJ81V
別に動画なんていってないのになぁ
雑誌なりウェブの写真なりいろいろあるじゃん。



525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 11:13:44 ID:PbdI6hNS
末次は運悪く井上信者に騒がれて、叩かれて、潰されてしまっただけで
業界では常識ってことじゃないの?

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 11:23:51 ID:ZcJWQxT6
末次騒動のときに腐女子が暴れ回ったせいでスラダンのパクリまで
知れ渡ることになり、今度はそれを揉み消そうと再び暴れ回った結果
かえって井上とその信者の株を下げることになってしまった。
感情でしか動かないからこういうことになるんだよ。
井上は腐女子を嫌ってるみたいだが、その理由がよく分かった気がする。

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 11:26:36 ID:PbdI6hNS
井上は末次を訴えたの?
まぁ、井上はパクリや2時創作は嫌いと公言はしているみたいだが…

個人的に今回の件で井上の評価はちょっとしか下がってないかが、井上ファンは駄目だこりゃって思ったな。
>387
その台詞を末次の時に聞きたかったよ。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 11:29:10 ID:khz62zer
>>520
バスケ部でスラムダンク読んだこと今まで無かったのかよ!

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 11:56:17 ID:VOTRFd7b
そんなのに釣られるなよ
ここは管理釣り堀か?入れ食いだな


530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 13:00:02 ID:SWLSCDqj
>>387
>その台詞を末次の時に聞きたかったよ。
だな

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 14:48:40 ID:fuB3uBsk
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で



532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 14:49:20 ID:fuB3uBsk
A(スラムダンクの流川は一年生でエースで、いつもクールでバスケにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。流川は、図太い神経で唯我独尊男と呼ばれていた。流川は大阪代表チームに
ながれかわ と訓読みで間違われて呼ばれていた。流川はベンチにいる時でも声をあげてチームを応援したりしないが
ある強豪校と対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援する名シーンがあり、それを見たチームメイトが
あの流川が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)




↑のパクリ

B(テニプリの越前(流川のバクリね)は、一年生でエースで、いつもクールでテニスにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。越前は、図太い神経で唯我独尊と53号ジャンプで呼ばれていた。越前は53号ジャンプで大阪代表チームに
こしまえ と訓読みで間違われて呼ばれていた。越前地方は有名なのに、無理矢理こしまえと。越前は声をあげてチームを応援したりしないキャラだが
乾と柳が対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援するシーンがあり、それを見たチームメイトが
あの越前が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)



533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 14:49:42 ID:fuB3uBsk
三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で 。


@・・・不良の阿久津が、青学にに乗り込んでくる。

A・・・その不良によって、傷つけられた人の仇を主人公が「これは〜の分」と言い仇を打つ。
B・・・しかし、嫌いな奴の仇をうつ時だけ主人公は相手の不良を軽くこづき、「俺だけそれだけかよ・・・」という描写。
C・・・また、のりこんできた不良(スラダンは三井、テニプリの場合はアクツ)が試合中に「俺は誰だ」という。
D・・・また、のりこんできた不良が足をひっかけられる。
E・・・そして、三井の髪を切る名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。


↑のように、テニプリは三井の名シーンを六ヶ所も延々とパクっています。


534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 15:30:37 ID:cSL5YTFc
>>381
>>373のレスを書いたものだけど、言い方が悪く誤解を招いたようなのでもう一度言及しておく。
法の下では皆平等というのは裁かれる人が過去にどれだけの功績を残したとかそういうことは関係ないということ。
>>302の天才だから許されるというような意見が気になったのでそれについて自分の意見を述べただけ。
とりあえず井上のトレースが明るみに出ているのを前提にした意見。ばれてるとかばれてないとかは関係ない。



535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 15:41:51 ID:cSL5YTFc
>>381
あとあんたそろそろいい加減にしたほうがいい。先週の土曜日からこの板に張り付いて、くだらない野次とばしまくってるでしょ?
自分も同じようなことやったことあるけど、あとで馬鹿なことしたなあって凄く後悔したから。
くだらない野次とばすより、真面目に議論交わしたほうが楽しいと思うよ。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 15:52:28 ID:0CYaJ81V
パクリ信者頑張れよw


他人を叩いてもパクリ漫画の復活はないからwwww

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 15:56:12 ID:69FkjpUT
>>535
文面からしてただの煽りだろ。
ほっときなよ


538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 15:59:17 ID:0CYaJ81V
裁判、裁判

裁判起こさせろよ

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:00:15 ID:meLaW+40
だから背景のために写真トレースすんのとどう違うのか教えてくれよ

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:06:46 ID:cHSbOESV
まあ他人の漫画写してたクズと同列には語られたくないよな
悪質さのランクが違う

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:09:02 ID:QirFVurv
というかそこまで悪質なんですか
喜んで騒いでるだけに見える、写真の主も知らない連中がw

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:15:09 ID:hH1wx3kC
>>539
一緒。
どっちにしろ許可取ってなければ問題
現時点で井上が許可取得済かは不明
過去ログ読めば解かんないかなあ

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:19:11 ID:YawlOGEC
仮に同じ有罪でも重さで一緒にはならんだろw

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:19:57 ID:p+EFjnKW
とりあえず絵に関して、作家として糞畜生にも劣る最悪の所業だなこりゃ。
絵の創作的な価値は、
ボーボボ澤井>>>>>>>うんこ>>>>>(絶対に越えられない壁)>>>>>トレス井上
と言っていい。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:21:33 ID:OVdHu46C
スラムダンク嫌いはスラムダンク好きな女に振られてからです。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:23:34 ID:cLxjK7UM
>>534
でさぁ、いつイノタケが訴えられたり写真の主やNBAから批難の声が上がるわけよ?
こっちはもう何年も今か今かと待ってるんですよw
末次とかいうカスとイノタケを同列に語ってる奴居るが同じじゃないんだよ。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:27:18 ID:0LBdsY4M
裁判好きのアメリカ人なら金取れそうならすぐ起こすよなw
しかもあれだけたくさんの写真があれば


アメ公でも裁判起こす気がしないほどこじつけってことか?w

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:27:25 ID:aFYQcGoW
でも有罪であることには変わりない。そこは盲目信者も認めてるらしいな
それに背景のトレースとかはフリー素材使ってるのが大多数だろ
スラダンの売りの一つであるバスケ描写がトレースだったってのも問題だな
井上のプロ意識は死ぬほど低い、商業誌でトレースしただけのコピー掲載しちゃダメだろ

狂信者たちはスラダンのトレースを必死で正当化しようとしてるが無駄だし信者の汚さが見えて気持ち悪いだけ
末次が叩かれて井上が叩かれない理由はない
相手によって善悪が変わる無能な大衆って感じだな

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:29:51 ID:aFYQcGoW
スラダンって試合展開もNBAのパクリらしいし創作性ゼロだな
結局キャラ漫画だったってことか、キモヲタの都合のいい擁護がいっぱいだしw

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:36:35 ID:cSL5YTFc
>>546
そんなに待っているなら自分が訴えたら。


折角親切心から忠告してやったのに聞く気なしか。じゃあいいよ。好きなようにやればいい。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:37:10 ID:0LBdsY4M
井上も末次の漫画コピってりゃもっと叩かれるだろw
他人の漫画写すのと実物や写真参考を同類にする池沼ですか?

末次は露骨にパクリすぎてすぐゲロったしあれより馬鹿は近年にはなかったなw
パクリ神末次さまに比べれば黒猫なんかかわいいもんだw

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:38:21 ID:jsN9JHKg
結局自分で写真とってそれをトレースすれば問題ないんだろ?
問題なのは他人が撮った写真をトレースするからであって。

作者取材の為休載するんだからそれくらいやれよといいたくなる


553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:43:08 ID:cLxjK7UM
>>550
イノタケのトレースの事だけには目を向けるのに
イノタケがもう何年も訴えられたりしてない事には目を向けないのなアンタ

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:44:10 ID:0LBdsY4M
>>550
おいおい、いくらアメリカでもこんなもんで訴えたら笑われるだろw
末次みたいなモロパクリじゃないと裁判なんて起こせないよw


555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:45:34 ID:aFYQcGoW
人物トレースなんて一部画風の漫画しかできないだろうからな
しかも首から上を変えただけの矢吹レベルのパクリトレースw

スラダン信者が騒いだおかげで末次と井上という二人のパクリ漫画家が明るみに出た
この功績は大きいよ、信者にとっては不本意だろうがパクリはパクリだから認めようぜキモヲタ
写真の無断使用トレースが当然になってみんなやったら漫画界訴訟だらけになるよ?
ソレわかって書いてるのかな低脳信者たちは

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:47:23 ID:0LBdsY4M
>漫画界訴訟だらけになるよ?

だから井上の裁判はいつ起こるんだよwww


557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:47:24 ID:o1I5qH0O
>>548
お前は信者ぁ言いたいだけちゃうんかと、トグロ兄かよっw
ライト信者も京信者も全て一まとめにして貶める事で正義に浸ってろ
そして末次叩いてた人はやっぱ井上も叩いているわけですよ
まぁそんな感じ

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:52:56 ID:aFYQcGoW
>>556
いつ起こるんだろうね
そんなに気になるなら調べてみたら?

>>557
ココにいる気持ち悪い信者に嫌悪感を抱いているのは確かだな
俺のレスは主に末次はダメだけど井上はOKって馬鹿に送ってるつもりだけど?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:55:34 ID:0LBdsY4M
権利にうるさいアメリカ人でも裁判を起こせない
それが井上のパクリレベル


和をもって尊しの日本でも戦う前に敵前逃亡
それが末次のパクリレベル



このレベルの違いを認識しないとなあ
高速道路を105キロで走るのは立派な法律違反ですがほぼ捕まりませんよ?
同じ速度違反でも300キロで走ってたりするとすぐ逮捕されるけどなw

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:57:16 ID:lnifcb2v
慌てるな早漏。まだ騒ぎになって1週間ちょいだ
騒ぎはじわじわと浸透していくもんだ


少なくとも何かしらの動きはあるはずだよ
うやむやのまま終了だけは無いと言い切れるな

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 16:57:36 ID:0LBdsY4M
>>558
馬鹿だな。この程度じゃ裁判なんか起こされねーよって皮肉いってんだよ
いくらアメリカでも末次レベルのパクリじゃないと裁判は起こしづらいだろw

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:01:26 ID:OdHOd795
>>561
井上は末次以上ですがwwww

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:02:59 ID:aFYQcGoW
>>559
キミはやたら裁判が起こるか起こらないかにこだわる馬鹿らしいけどそんなの関係ないよ

被害者が訴えた犯罪
被害者が訴えなかった犯罪

世間は同じ犯罪者と見なす、バスケ雑誌の場合被害者がカメラマンなのかNBAなのかややこしいしね
矢吹先生だって訴えられていないだけで漫画好きなら誰もがパクリ漫画と認識してる
キミの頭の悪さだとこんなこともわからない?説明するまでもないことだから放置してたけど





564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:05:35 ID:qhQbsl8W
今日の産経新聞にこの話題載ってるな
たけくまインタビュー

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:05:58 ID:aFYQcGoW
>>561
まず写真の著作権者がはっきりしないからね
悪質な犯罪だな

井上は作者不明の曲をパクった作曲家みたいな奴だな
モラルとプロ意識を疑うよ

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:06:40 ID:69FkjpUT
>>560
まあスラムダンクは向こうじゃ全然売れなかったらしいしな。
出回ってるNBA写真も桁違いだろうし、
まだ気付いてないかもね。


567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:08:19 ID:0LBdsY4M
>>562
だったらすぐ有罪になるだろwww
>>563
ひどいパクリだと思うならNBAをたきつけて裁判起こさせてみろよw
あいつらはパクリだと思ったらすぐ訴えるだろwww

悪質なパクリの末次
微妙な放置対象の井上

この二つの差だな


568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:10:34 ID:aFYQcGoW
>>567
あれだけ説明してもまだわからない?
裁判が起こるか起こらないかは関係ない
キミは知能が相当低いみたいだな

レスから馬鹿が滲みでてる

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:12:21 ID:i/gfitGX
こんなことチマチマ気にするなんてほんときもいな、
なんか他に興味ねえのかよw

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:16:16 ID:0LBdsY4M
>>568
お前も馬鹿だろw

通常すぐに裁判起こす連中が裁判を起こす気がしないレベルの違反ってのは
些細な違反だっていってんだよ

警察に捕まった場合でも普通の裁判とか略式裁判とか注意だけとか色々あるだろ
レベルってもんがあんだよ

そこまで言うなら世界中に井上批判が起こるくらいしろよ
そこまでなれば当然末次みたいに処罰されるだろ
しかしお前と世間の価値観はずれてるかもよw
その場合は相手にされずに終わる

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:18:51 ID:0LBdsY4M
568の判断では井上と末次は同レベル

しかし世間や裁判所ではどういう判断されるかなw

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:23:08 ID:i/gfitGX
>>570
まあ違反というかこういう著作権関連の争いなんて「マネした、マネしてない」
ぐらいの本当に当人同士の争いだからな。
外野から文句言ってる奴らってホントおせっかいだよなw

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:23:28 ID:aFYQcGoW
>>570
自分が馬鹿なのは自覚してるのか、自分が低脳だと自覚して生きていったほうがいいよ
スラダンの件は著作権者がハッキリしない
訴訟が起こるかどうかは関係ないし起きたら確実に負けるだろうね
他の漫画で訴えられて負けたの知らないのか?

なんでそんなに理解力低いの?俺は低脳に知性を与えることはできない
認めたくないからキチガイのフリしてるの?

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:23:38 ID:U0ygLKGv
>>1のまとめサイトの情報によると写真の模写は著作権の侵害で賠償金を支払ったケースが存在するそうだが

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:26:20 ID:aFYQcGoW
>>571
写真トレースで裁判起きて負けた前例があるから
馬鹿はヘタな発言しないほうがいい、カッコ悪すぎるから

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:26:32 ID:0LBdsY4M
きっちり白黒つけるためにも誰かNBAに突撃しろよ
雑誌の出版社でもいい


俺?俺はやだよ。こんなアホなことで裁判起こせとかいいたくないw

>>574
そりゃ裁判で負けたんだろ。
他の例でなく井上の場合に負けるかどうかが問題だろ

まず勝つか負けるか
そしてどの程度の罰の重さか

この二つが重要

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:28:47 ID:aFYQcGoW
>>576
お前馬鹿すぎ
スラダンが叩かれるのが余程悔しいんだな
トレースした事実はどう足掻いても変わらない

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:29:20 ID:0LBdsY4M
ひとつ有罪なら他も有罪だと思ってる馬鹿が多いなw
殺人ですら無罪になるやつがいるというのにw

マジでとっとと裁判起こさせてくれよ


579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:29:44 ID:i0YjSXWM
写真の無断トレースは訴えられたら負ける。ただし親告罪なので著作権者が
訴えない限りは罪にはならない。

今に至るまで訴えられたという話は聞かないので可能性は二つ。

1.著作権者が気付いてないか、黙認している。

2.元になった写真が著作権フリーのものか、あらかじめ著作権者の許可を
  得た上で使用している。

2の可能性について調べた人はいないの?>>1にまとめられてる写真の初出は
何なんだろう?雑誌かなんか?

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:34:16 ID:aFYQcGoW
>>578
ちょっと弱気になったなw
さっきまで完全無罪のようなこと言ってたのに前例があると聞いてビビったか?
「殺人ですら無罪」って正当防衛とかのコト?著作権侵害トレースにそんな幅ないだろバーカ

殺人無罪の特殊な例出してる時点で有罪なの認めてるようなもんだよ

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:34:19 ID:PbdI6hNS
井上は訴えたの?
それとも、ファンがぎゃーぎゃー騒いでそれで作者が自白したので
出版社が勝手に切っただけで、井上はぱくられたことに関してコメントなし?

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:35:04 ID:0LBdsY4M
末次のは自他共に認める完全な犯罪
井上のはまだ疑惑で無関係な人間が騒いでるだけ(当事者に訴えられてもいない)

なんで敗訴やトレースが確定してるんだよw
お前らの推測だろw

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:35:41 ID:i/gfitGX
ID:aFYQcGoW

こいつスゲーなw
ログみると昨日の昼ごろ誰かに軽くあしらわれてから
ずっと粘着してんのかよ、久々に香ばしい奴発見w

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:36:17 ID:0LBdsY4M
>>580
アホか立証できなきゃどんな犯罪でも無罪だろうがw
裁判所の判断に従うしかないんだよ

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:37:57 ID:aFYQcGoW
>>583
昨日の昼に気持ち悪い奴ちょっと叩いたらずっと粘着されて困ってる
俺のレスがかなりトラウマになってるらしくて物凄いしつこいんだよw

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:38:47 ID:b2fmtm1K
>>579
漫画サロンのスレの情報だけど井上の公式サイトのBBSで写真模写の許可を
得ているか質問した書き込みを答えないで削除してしまったそうだ。


587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:40:05 ID:RvX7X1ga
井上はインスパイアしたんだおw


588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:40:30 ID:aFYQcGoW
>>584
「殺人でもバレなきゃ無罪」だもんな
お前のモラルの低さはエイベックス・朝鮮なみだなw

589 : ◆HhTh8Gv36s :2005/11/16(水) 17:42:39 ID:t9i6reuv
うぇw

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:42:44 ID:0LBdsY4M
>>588
お前はほんとに馬鹿だなwww

冤罪の可能性はないのかよwwww
さすがにこんな馬鹿は初めて見たw

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:44:14 ID:i0YjSXWM
>>586
作者の掲示板でそういう質問しても返事はこないだろうなあ。

一番いいのは、>>1に貼られてる画像の著作権者に問い合わせることだろう。
雑誌に載ってたんだったらその雑誌の編集部とか、WEBサイトだったらそこの
管理者とか。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:45:23 ID:aFYQcGoW
>>590
比較画像見るとないな
wが多いのは反論できなくなった負け犬みたいでカッコ悪いよ

もう言い返す言葉もないようだなゴミ

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:47:29 ID:i0YjSXWM
>>592
いや、写真の著作権者が既に了承済みだったら冤罪も糞もなく最初から無罪という
ことになる。殺人だったら殺された人が了解して遺書にそう書いてたとしても有罪
だけど、著作権法違反は著作権者の意志が重要。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:48:13 ID:0LBdsY4M
>>591
雑誌編集部がいいな
裁判起こしてくれるかもしれん

>>592
お前の判断なんか聞いてねえw
当事者やら裁判所の判断が重要だろw

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:49:05 ID:7N4JTqsw
了承済みなら>>586のようなことはないだろ

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:50:17 ID:b2fmtm1K
>>591
許可を取っているなら、そう答えれば済む話だと思うが。
井上は「バガボンド」の写植抜けについて公式サイトで自筆のコメントを出してるし。

許可を取っていないから質問に答えずに削除したんじゃないかね。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:51:08 ID:i0YjSXWM
>>595
この手のことに迂闊に対応すると流言の元になったりするので、
ネットの掲示板とかではあえて沈黙を守るケースも少なくない。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:51:21 ID:aFYQcGoW
>>593
結局著作権者って誰なんだろうな、末次の時はすぐにハッキリしたけど

>>594
もう見苦しいだけだなオマエ
それならココで議論する意味ないじゃん
オマエはなんでココにいるの?俺にヘコまされて悔しいからか?

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:52:10 ID:hH1wx3kC
とゆうかイノタケは資生堂インタビューで、
バスケシーンはやってた記憶と見た記憶で描いたと発言してるよ。
適当に答えたのか?

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:53:12 ID:i0YjSXWM
だから、疑惑をはっきりさせたい人は写真の著作権者に問い合わせるのが
一番いいと思う。そこで著作権者が黙ってたら白だし、黒だったらマジで
裁判とかに発展してはっきりした決着が得られるかもしれん。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:53:16 ID:aFYQcGoW
>>599
ヤバイこと自覚してたから嘘ついたんだろうな
確信犯か、井上最悪

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:53:52 ID:b2fmtm1K
井上本人にとっても写真トレスした事実は隠したいんじゃないかね

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 17:57:48 ID:i0YjSXWM
>>602
無許可でやってたならもちろん、仮に著作権者の許可を得てやってて、
法的には何ら問題なかったとしてもあれだけ丸々トレースしてるのは
漫画家としてかなり恥ずかしいからな。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:01:02 ID:cLxjK7UM
この写真の雑誌って集英社のだろ?
で集英社がイノタケと写真撮った奴を天秤に掛けたら・・・w

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:01:26 ID:0LBdsY4M
>>598
いつへこまされたんだよw

で、お前が議論する意味って何?
単なる叩きか?そうでないなら当事者にいうなどの行動を取らないと意味ないな


606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:02:14 ID:0LBdsY4M
>>604
すぐさま和解成立だなw

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:03:31 ID:5OwdYL0a
402 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2005/11/14(月) 17:01:41 ID:EgkT4z0X0
まとめサイトに宮益と比較されて載ってる画像(1992FINALのジョーダン)
ttp://www.geocities.com/mjtime8892/time8892/time8892.htm
ttp://www.23.pl/chicago_bulls/finals/finals92.htm
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/photos-jordan.htm

ちょっとぐぐるといろんな国のドメインのサイトに出てるから、
多分NBA専属カメラマンの画像が世界に配信されて
日本のバスケ誌にも載ったんだと思う。
他のも写真もおそらくそうだと思うから、NBAの写真カメラマンは
基本的には外人(アメリカ人)だろうね。

404 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2005/11/14(月) 17:05:19 ID:tx/QyPvl0
NBA試合写真の著作権は、NBAおよび Getty Imagesが管理しているらしい。
写真家は、全著作権を NBA(および Getty Images)に売り渡している。
選手も、契約で肖像権をNBA(および Getty Images)に売り渡している。

という事でカメラマンは著作権を手放しているが、名前がわかったら面白いと思う。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:04:17 ID:b2fmtm1K
NBAの写真だから撮影者はアメリカ人じゃないか?
あと選手の肖像権の問題も絡んでくる可能性が。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:05:16 ID:0LBdsY4M
>>607
これなら裁判も楽そうだなw
誰かNBAに突撃しろwww

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:07:06 ID:i0YjSXWM
>>608
あの程度変えてあったら普通は肖像権は主張できない。顔が全然違うからね。
ものすごいやり手の弁護士ならどうかわからないけど。


611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:10:01 ID:0LBdsY4M
なんでもいいから裁判起こさせろよ
NBAを説得しろID:aFYQcGoW
正義のために立ち上がれwww
街頭で署名活動もしろ
ワイドショーにも出演だw

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:12:43 ID:aFYQcGoW
著作権はすべてNBAか
裁判なったら負けそうだな

>>611
しねーよバーカ
署名運動してどうなんだ?w
苦し紛れにワケわかんねーこと言うなよ低脳

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:14:57 ID:aFYQcGoW
訴えれないとタカくくってた馬鹿、マジでビビってんじゃないか?w
ま、裁判起きるかどうか以前に井上の漫画家としての評価が落ちまくりだけど

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:16:16 ID:0LBdsY4M
>>612
戦えよw
井上のパクリを証明して勝利を掴めよ
今のままじゃお前、負け犬の遠吠えだぜ?

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:16:56 ID:0LBdsY4M
>>613
まだ訴えられてないだろwwww

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:18:49 ID:29SVv2R3
良スレ

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:22:38 ID:qIHp9Dr6
NBAを道具としか見ていないようだな、井上さん…

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:28:16 ID:aFYQcGoW
>>614
トレースは証明されてるが?
また「殺人もバレなきゃ無罪」の論理か?w
朝鮮帰れよ

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:29:18 ID:0LBdsY4M
なんかレス減ったしそろそろ終わりにすっか
最後だから>>598の質問に答えとく

>オマエはなんでココにいるの?

夕方2ちゃんに来たら上がっててレスが多かったから
返事くれるやつがいるならどこでもよかった
だからまとめサイトすら読んでなくても当然だよなw

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:30:45 ID:0LBdsY4M
>>618
なんだいたのかよwww
トレースがいつ証明されたんだよwww
ってもう少し早くレスしろよ馬鹿

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:30:55 ID:aFYQcGoW
>>619
さよなら負け犬
お前頭悪すぎるからもうちょい勉強しろよ

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:32:18 ID:aFYQcGoW
>>620
画像見てないのか?トレース丸出しだろ
あれでまだ言い訳するのか?キモ
お前みたいにこのスレに常駐してるワケにいかんだろ

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:33:03 ID:vdXOawQa
はいはいトレストレス。
ループにうんざりしてきたからアンチの馬鹿発言はっとくな


93 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/10(木) 10:36:13 ID:???
2005/11/04(金) 22:08:40 ID:???
だからさトレースにするより、模写にした方が元ネタだって探しやすいんだよ。
集団とか動きある奴ならまだしも、ワンショットで地味なのは「こんなのよくあるよ」で
かたずけられる場合が多くなるんだ。

地味ネタならジョーダン=流川でまだいくつかある。
だから模写にしとけ。


372 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/04(金) 22:16:14 ID:???
模写だとイマイチパンチが足りないんだよね
末次腐女子も真偽無視してトレストレス連呼してるし


373 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/04(金) 22:21:08 ID:???
じゃあトレストレスって言う奴は末次腐女子と一緒な訳じゃん。


624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:38:12 ID:i0YjSXWM
>>618
トレースは証明されたといってほぼ間違いないけど「無断」トレースか
どうかは証明されてない。推測の段階。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:38:20 ID:eQgqs/VJ
>>612
一括してNBAが権利を保有してるなら裁判にならないべ?
井上も今後の活動に支障をきたすので示談にしたいだろ。
NBA側の弁護士の言いなりに金払って決着とみた。
交渉が決裂した時だけ裁判だな。

でも、集英社も訴えられそうだからなぁ、、、
今、井上は集英社と仕事してるんだっけ?
それによっても対応は違ってくると思うな。

裏取引で決着した時は、井上の納税額でチェックできるかな?
でも、高額納税者の発表は無くなったんだっけ?

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 18:51:15 ID:lZxSz5j0
>>619
早い話が粘着厨をからかって遊んでたと

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 19:13:51 ID:cSL5YTFc
>>553
言われてみれば確かにそうだな。何で井上って今まで訴えられなかったんだろう?
写真がまだ創作物とは認められてないからかな?確かに「写真くらい別にいいじゃん」っていうのが日本人の一般的な考え方だろうからな。
まあ実際は1枚の写真を撮るのだって漫画描くのと同じくらいの努力があるわけで、写真にも敬意を払わなくちゃいけないわけだが。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 19:20:34 ID:mWdTt538
アメリカでスラムダンクがヒットしなかったからNBAは知らないんじゃないかね?
アメリカで出回っているNBA写真の枚数は数千枚以上だろうし気づいてないだけでは。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 19:27:23 ID:qhQbsl8W
このスレに赤松健と書き込んでください。赤松健です。お願いします

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132107220/


630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 19:28:52 ID:vdXOawQa
集英社だって馬鹿じゃないんだから、
少なくともアメリカ版出す時には訴えられる危険性も考えていたでしょ
(結果的には売れなかったが、もし爆発的にヒットしたら確実にバレる)

まあ、その結果許可を取ったのか、とことんシラを切る方針にしたのかは
わからんが。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 19:31:10 ID:cSL5YTFc
ID:cLxjK7UMさん、あんた「何故末次は訴えられたけど、井上は訴えられなかったか?」
ということをこのスレの住人に考えて欲しかったわけか。それに気づかず失礼なことを書いてすまなかった。
個人的には井上が活躍していたころは(というか今も)、写真は目の前の景色をただ写しただけのもので、漫画
と同列に扱われていなかったからだと思うんだが。いくら人気があっても訴える人は訴えるだろうし。
ID:cLxjK7UMさんの意見を聞かせて欲しい。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 19:52:46 ID:mWdTt538
言葉の通じない日本で裁判おこすのが面倒なんじゃないか?
ビーズも海外アーティストから訴えられてないしさ。
結局のところ盗作は親告罪だから向こうが裁判おこさなければ何もないわけで。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 19:55:27 ID:mWdTt538
NBAは金に困ってないしな。
気づいてないか、裁判は面倒だから放置してるんだろ。
井上も台湾のスラダン2部を放置してるしさ。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 19:59:28 ID:V7Wgv8+C
月バスと井上は仲良しだから裁判にはならんだろう

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:03:40 ID:aFYQcGoW
NBAは日本でしか売れてないバスケ漫画なんて知らないんだろうな
パクリまくりの韓国を日本が訴えないようなモノか

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:04:44 ID:mWdTt538
写真の権利を持ってるのはNBAだろ


637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:08:56 ID:V7Wgv8+C
雑誌の写真は買い取り
あとから著作権云々でもめないような契約になってる

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:11:15 ID:mWdTt538
102 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2005/10/29(土) 17:35:10 ID:YpGAm6d20
雑誌の写真の権利について貼っとく

●雑誌や単行本の写真原稿は出版社(雑誌発売元)のものか?

出版社は原稿を複製のために利用するので、
特に契約がなければ所有権は出版社に移らない。保管中に紛失したり、
他の担当者が無断で別の出版物に使用することも起こるので、
原稿や原画は使用後早めに返却してもらうべきである。(21条)

つまりね。雑誌には写真の著作権利ないんですよ。
あるのはカメラマンやNBA。

当該雑誌に許可を取っても意味なし。


639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:13:42 ID:eQgqs/VJ
NBAはそんな甘くねーだろ。
知れば何かのアクションは起こすよ。
水面下か水面上かは分からんけど。
アメリカでも出版してるんだし、向こうで訴えることもできるしな。

スラダンのおかげでNBAは日本で相当儲けただろうけど
だから大目にみますなんてのは日本人的情緒で
それはそれ、これはこれの世界だろうな。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:14:05 ID:vdXOawQa
>特に契約がなければ所有権は出版社に移らない。





641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:16:33 ID:V7Wgv8+C
アニメ化した時に許可とってんだろ?

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:20:07 ID:mWdTt538
許可を取ってあるなら単行本にNBAの記載があるはず
でもスラムダンクの単行本にその記載は見当たらない

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:22:25 ID:V7Wgv8+C
クレジット載せない場合もあるよ
スラダンの場合はどういう経緯かわからんが

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:24:42 ID:vdXOawQa
 ホームページ上に限らず、著作物の著作権は、コピーライト表記、(
C)のあるなしに関係なく保護されます。
もともと(C)表記は、著作権保護の条件として登録を必要とするアメリカを中心とする【方式主義】の国と、
ベルヌ条約加盟国のように登録を必要とせず、無条件で著作権が保護される【無方式主義】の国
との架け橋として創られた万国著作権条約で定められたものです。
無方式主義の国の著作物でも、(C)マークをつけておけば、方式主義の国で登録等の手続が行なわれたものとみなされて、
著作権が保護されるという機能を持っていました。
そのアメリカをはじめ世界各国が無方式主義のベルヌ条約、
あるいはその保護を条件とする国際条約に加盟した現在では、ほとんどの場合、
(C)がなくても無条件に保護されます。
ただ、公表年、著作権者名などの表示をしているため、
権利者の表示を明確にするという効果があります。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:25:17 ID:FlEcUwBk
究極の賠償金を支払うことになりそう

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:28:39 ID:V7Wgv8+C
今回のをきっかけにスラダン続編書きゃいいのにな
もう井上にはジャンプは無理か

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:47:15 ID:VDk5+pAU
やべえ!やべえよ!

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:53:40 ID:V7Wgv8+C
何をそんなに心配してるんだ?
俺は集英に問い合わせしてもう納得しちまったんだが。
何らかのクレジットくらい載せろボケってことか。
井上が参考資料なしで神のように描いてたと思い込んでたヤツがいたとしたらショックなものなんだろか
しょせん漫画家。画家じゃないんだし

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 20:55:37 ID:lnifcb2v
はいはい脳内脳内

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 21:05:13 ID:V7Wgv8+C
必ず妄想扱いされるんだよな。俺以外でもみんなそうやってスルーだし
まあ本当に納得したい人は聞いてみるといいよ
騒ぎたいだけなら別だがさ
スラダン続編描きゃ絶対儲かると思うんだがなあ

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 21:08:22 ID:vdXOawQa
>650
ふつーに集英社に電話かければ教えてくれるの?


652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 21:18:32 ID:eQgqs/VJ
そういや、スラダンってマンガ夜話でネタになってたっけ?

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 21:30:51 ID:V7Wgv8+C
>>651
君のふつーがよくわからないんだが
常識的にマナーを守って問い合わせすれば答えてくれるよ
2ちゃんのノリで聞いたらびっくりされるだろうが…
もし若い子で自信がないのなら親に頼んで聞いてもらえば?

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 22:54:23 ID:fuB3uBsk
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で



655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 22:57:26 ID:YpQx02W1
廃校の黒板に十日後のスラダン描いたやつのドキュメントで井上が
頭にタオル巻いてて、
球場のコンサートでの奥田民生みたいにかっこつけててむかついた。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 23:02:18 ID:dRZegX6O
犯罪者タケピーコ
訴訟まであと五年

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 23:11:58 ID:qSDjSjEB
>653たぶん電話越しでも人とは話せないんじゃねえの
友達いないから

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/16(水) 23:45:19 ID:RrfImC8B
奥田民生がかっこいいと思えない。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 00:06:18 ID:C2pgdni8
>>653
おれも電話で聞いてみるから
電話番号と担当者を教えてくれ。

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 00:08:15 ID:JQXP5Ppw
>>659
レポートよろ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 02:44:38 ID:cJnhGuAW
ログ読んでてID:0LBdsY4Mのバカっぷりにワロタ
訴えられて有罪にならなきゃ罪じゃない?
随分安っぽい倫理観だな

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 02:59:56 ID:LzM6SvkF
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。





A(スラムダンクの流川は一年生でエースで、いつもクールでバスケにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。流川は、図太い神経で唯我独尊男と呼ばれていた。流川は大阪代表チームに
ながれかわ と訓読みで間違われて呼ばれていた。流川はベンチにいる時でも声をあげてチームを応援したりしないが
ある強豪校と対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援する名シーンがあり、それを見たチームメイトが
あの流川が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)




↑のパクリ

B(テニプリの越前(流川のバクリね)は、一年生でエースで、いつもクールでテニスにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。越前は、図太い神経で唯我独尊と53号ジャンプで呼ばれていた。越前は53号ジャンプで大阪代表チームに
こしまえ と訓読みで間違われて呼ばれていた。越前地方は有名なのに、無理矢理こしまえと。越前は声をあげてチームを応援したりしないキャラだが
乾と柳が対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援するシーンがあり、それを見たチームメイトが
あの越前が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)



三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で 。


@・・・不良の阿久津が、青学にに乗り込んでくる。

A・・・その不良によって、傷つけられた人の仇を主人公が「これは〜の分」と言い仇を打つ。
B・・・しかし、嫌いな奴の仇をうつ時だけ主人公は相手の不良を軽くこづき、「俺だけそれだけかよ・・・」という描写。
C・・・また、のりこんできた不良(スラダンは三井、テニプリの場合はアクツ)が試合中に「俺は誰だ」という。
D・・・また、のりこんできた不良が足をひっかけられる。
E・・・そして、三井の髪を切る名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。


↑のように、テニプリは三井の名シーンを六ヶ所も延々とパクっています。





663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 03:09:59 ID:TXY1feew
>>661
言いたいことは理解できるが、罪に"なってない"以上は"現時点"では無罪。
罪に値するけどなw

罪を決めるのも、決めたのも、決められたのも
みんな人間のすることだからね。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 03:14:24 ID:zjh12uzv
>>661
著作権の場合、親告罪と言って、相手が文句言わなければ罪にならないよ。
倫理観ではなくて、法律がそうなってる。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 03:39:28 ID:BrDY+SpC
>>661が言いたいのは法的にOKなら何をしてもいいのかということだろ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 04:14:53 ID:A99aZS/Z
そもそも写真を写してはならないってのも法律が根拠なわけで
一般的倫理観では>>627で言われてるように「写真くらい別にいいじゃん」と考えてもおかしくない

それに著作権のバランス取りは色々各方面でもめてる
厳密に適用するなら違反だらけになるからな
法律は運用のさじ加減で天と地ほども差が出る

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 04:53:52 ID:VJWckaKC
著作権業界はマジ醜いからなあ
おかげで邦楽も死に絶えたし

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 06:30:09 ID:I9K0asyJ
>666
スラダン信者だけどトレスはいかんと認めてるよ
「写真くらい別にいいじゃん」というスタンスはだめだ
構図を0から生み出して考える労力は大変なもので
(NBA雑誌などスポーツ誌の場合いい場面を撮るのは至難の技で
腕の良さが結果に出る)
そうして生み出された作品を丸写しして易々許されてしまうなら
その写真家が馬鹿みたいだからな

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 06:37:56 ID:I9K0asyJ
あれ、日本語変だな
寝ぼけてた

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 07:09:15 ID:uHyNK0Zq
トレースは良くないし著作ものをトレースしてる事自体井上と末次は同じアナの狢だが、
NBAの写真もじつはあるシーンで連続的にシャッターを押してそのシーンだけで何枚もの写真を撮り
そのなかから出来のいいのを選んでるわけであって
そういう意味では至難のわざとも言い切れないんだよなぁ。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 08:06:10 ID:9v7th73U
>>625
この場合は全額賠償だったらしいが
無許可だとしたら示談金はいくらになるんだろ
まあ数コマだし何分の一程度か。

26 :マロン名無しさん :2005/11/14(月) 14:30:18 ID:???
NBA試合写真の著作権は、NBAおよび Getty Imagesが管理しているらしい。

以下は参考例:
雑誌に載った写真家の作品を「画家」が無断で模写してeBayで売っていた。
1年近く経ってから気が付いた写真家は、「画家」に賠償を要求。 「画家」はeBayでの儲けの全額を賠償した。
(数十万円くらいだろうか?)

>>> [An] "artist" traced one of my images that ran full page in a magazine. She then sold this pencil drawing on eBay for almost a year until I found it.
I luckily was told by another photographer that some of her artwork might be mine. I did settle with her for about all of what she made from the sales on eBay.

So if you can show that it indeed is a rendering from your original photo then you have a case of infringement.

I have the name of a gentleman that arbitrates copyright infringements, not a lawyer, in case you are interested. He came to me very highly
recommended and has done a great job for me and others that I have recommended him too.

ttp://www.sportsshooter.com/message_display.html?tid=13714



672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 09:09:49 ID:3T2/16lj
つーかお前ら今更そんなこと気付いたんか?
NBA見てればそんな事すぐわかるぞ
しかも何巻か忘れたけど作者がちゃんとゴリはユーイングをモデルにしてるって書いてんじゃん
ちなみに桜木はロドマン流川はジョーダン沢北はペニー
おまえら漫画ばっか読んでんじゃねーよ

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 09:16:41 ID:wdQ3vjnF
当時のペニーのドライブはすごかったねー

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 10:15:03 ID:Fjxh6clI
連続シャッターの写真から「撰ぶ」のがプロの目であり価値そのもの
しかし
「撮った」のはカメラであってカメラマンでないとか
トレスはダメでも模写はOKとか
果てしなく続けられるこの話題

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 10:18:15 ID:1HdQ6e2l
>>665
勘違いしているようだが、法的にはおkじゃないぞ。だから叩いている奴がいる。
>>661は、仮に井上が無罪になったらトレスは罪じゃないのか?と言ってるんだと思うんだが。
つまりトレスは罪だと言うことで、それを訴えないから罪じゃないと言うのはおかしいということだと思うが。


676 :665:2005/11/17(木) 10:25:17 ID:H2AdRnu8
分かってるよ 

俺は>>664に対して、訴えられなければレイープしても全然悪くないのかよ? と>>661は言いたいんじゃないかと言ってる

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 10:32:18 ID:1HdQ6e2l
>>676
言ってることはほぼ同じなんだけどさ。
ただ、>>664が言うように著作権侵害には親告罪と言うのもあるので、その例えは適切じゃないよ。
レイープは第3者が見ても罪だといえるが、親告罪は被害者自身が被害にあってると言わないと罪扱いにならないし。
ただ、罪には値するけどね。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 11:21:54 ID:N8qXRj/c
  ( ゚д゚)  「犯人はこの中にいる」
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
 
  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 11:49:05 ID:tsSXjAp1
>>677
あれ? レイープって親告罪じゃなかったっけ?

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 11:51:34 ID:1HdQ6e2l
>>679
え?そうなのw

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 12:13:10 ID:tsSXjAp1
適当に調べてみたがやっぱレイープは親告罪だ 
レイープが親告罪だからこそわざわざ>>676で例えに出したのに違ったらどうしようと思って焦った!

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 12:38:39 ID:x+sMqwhh
このスレ見るんじゃなかった

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 12:43:22 ID:zjh12uzv
レイプは相手が文句言わなければ、セックスになりますからね。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 12:46:25 ID:o8bLY89M
訴えられ有罪にならない限りは・・・
とか言ってる奴は矢吹なんかも「問題にならないレベルのパクリ」
という考えんなんだろうか?

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 12:48:40 ID:x+sMqwhh
レイープでスレ伸びたな

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 12:51:42 ID:tsSXjAp1
レイープはもういいだろ

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 13:02:59 ID:ACnWrsvn
>>290  >>373
>>302 >>381
昨日考えてみたけど天才だからパクッても許されるというのはやっぱり間違ってるよ。
寧ろ逆だよ。天才なら尚更パクリなんてみっともないことしちゃ駄目だよ。
きついこと言うようで悪いけど、天才だからパクッても許されるなんていう人は逆に天才を
侮辱しているんじゃないか?

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 13:12:21 ID:ACnWrsvn
>>536 >>298
前例が2つあるわけだし、末次由紀が復活する可能性は充分あると思う。

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 13:58:21 ID:8FCFAbdW
>>684 訴える訴えない抜きにして、
矢吹や末次のパクリと、井上のトレースは根本的に違うと思うんだがなー。
自分としては、写真トレースと、絵からのトレースはその罪の重さは全然違うと思うんだが、そうじゃない奴もいるんだな。

井上の場合写真トレース後の絵と、トレースしてない絵の間に違和感なく、週間連載というかなり制限された時間のなかで、
あくまで時間短縮やリアリティの追求のために写真を利用したという感じだが。(それの是非については、個人の価値観か)
末次とかは、露骨に違うからな。明らかに借り物と言う感じ。ただし、井上の絵をパクったと思われる漫画家なんて
他にもいくらでもいる。これらがスルーされて、末次はスルーされずに絶版までいったのは何故か。

おそらく、苦情が出たにも関わらず、無視したからじゃないか?
構成や効果を丸パクされたと同業者の女性から苦情を言われたのに、
「私、知りませーん」って態度だったらしいしな。
編集が絶版処理にまで踏み切ったのも、その辺の性格自体が問題視されたんでは。
もっと、人間修行してこいってことで。

>>687
天才だから売れたからパクってよし、と言うわけではなく、井上と末次は同列ではないと思う。
と言いたいんじゃないかな。中には単に煽ってるだけのもあるが。
・スポーツなどの写真トレースはパクリとはいえないと思う。(これは色々意見があるだろうが、自分としてはな)
・末次のような絵のみならず、セリフ、構成、効果までパクッたものと同列に比べられない。
・仮に、写真トレースを禁止しても、井上の方は時間こそかかっても同レベルの作品を生み出すことは可能であるが、
 末次は、パクり禁止したら無理。他漫画の印象的なセリフとかスルっとぱくってる所は痛い。
・スラムダンクの魅力は、絵じゃない。
とか、そういう思いがこめられてるのでは。中にはバカにしただけのレスもあったようだが。

漫画の総合的魅力を判断するに、
トレースしてるスラムダンク ∽(相似)または << トレースしなてないスラムダンク
だが、
パクリしてる末次>>>越えられない壁>>>>>>>パクリしない末次
て感じ。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 14:03:50 ID:x+sMqwhh
縦なのか?

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 14:14:53 ID:wdQ3vjnF
>>689
末次が井上とベットで・・・まで読んだ
長いから要約して

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 14:19:13 ID:x+sMqwhh
イノタケ天才!

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 14:21:27 ID:bhectgIi
トレース井上の信者はマジきもいな。

写真的な止まった感じの絵は
パクリ元が判明してなくても、全てトレースしてると思って間違いない。
つーことは、試合シーンはほぼトレースじゃねーかよゴルァ!

結論、トレース井上はエロ同人作家以下。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 14:24:20 ID:x+sMqwhh
釣れた、初めて釣れました!

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 14:38:33 ID:wdQ3vjnF
魚拓にして額に入れて飾っておくといいよ
いい記念になるよ おめでとう

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 14:44:41 ID:e/3p+ykE
別に写真のポーズ位いいんじゃないの?ダメなのか?
写真集とか特殊な効果を入れた技法で撮られてる物ならアウトと思うが、試合
の写真はなんかスクープでも何でもない誰にでも撮れる代物だから微妙だなぁ。
絶版に追い込まれたオバサンは井上の絵とコマ割をそのまま写し描きしたから
祭りになったんだろ?(他の漫画の原稿もパクってた見たいだし)

あくまでオイラ的にはギリチョンセーフだけどな。



697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 14:48:08 ID:BNZENUSq
いいかげん釣られんのやめろよ

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 15:34:53 ID:TQRYi5Sm
>>696
同じ被写体を撮った写真でも、ある写真は傑作となり別の写真はただの
素人写真になったりするのは、構図の良し悪しによるものが多い。
カメラマンは動きの中で最高にかっこいい瞬間を見つけて写真に残してる。
誰が撮っても同じ様な写真になるんならプロのカメラマンなんて職業は
存在しない。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 15:47:50 ID:wGhRYBSa
カメラマンなんて仕組みといくらかのセオリーさえ踏まえてれば、あとは全て感性。
自動連射でマシンガンのように撮りまくるだけ。重要なのは選手のフォームだろ。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 16:13:03 ID:JQXP5Ppw
写真集の写真なんかは、撮影にロケ・機材・スタッフなんか使って
まぐれじゃ取れない、写真家の思い描いた絵を撮ってるから、
漫画で使ったりすれば絶対アウトだと思う。
かわぐちかいじや池上遼一はまさにこれなんじゃない?

雑誌のワンカットを模写(たぶんトレースじゃない)した井上は
どうかわからない、裁判がおこってみないと。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 16:31:03 ID:pm6IeOax
末次ってポーズだけじゃなくて流れとかもパクってなかった?
あれと同じってのは納得いかないなあ

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 16:33:29 ID:yYVsWluB
そもそもトレースじゃないよな、これ。


703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 16:38:22 ID:4qeXJ298
結局日本の出版界のなぁなぁ体質が原因なんだよ。

出版社も作者も訴えられなきゃ大丈夫と考えてんだよ。
日本じゃ賠償金なんて大した額じゃないし

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 16:40:18 ID:vdO1FRol
趣味で絵を描いてるけどトレースはほぼ間違いないと思う
上の方にもあったけど、
見ただけで服の皺みたいな曲線は一致しないよ。
だけど要するに許可さえ取ってればトレースであれ何であれ、
問題ないんだからそこが重要だと思う。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 16:41:37 ID:EJ6Dijed
キネンカキコ

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 16:49:49 ID:pm6IeOax
まあこの程度ならせいぜい罰金で回収はされなさそう


707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 16:50:14 ID:JQXP5Ppw
>>704
井上擁護の気はさらさらないが、素人の画力とプロの画力を
同一に見ないほうがいい。
全てが1ミリも違わずに重なってはじめてトレースと言えるんじゃない?
検証画像にはかなりブレがあると思う。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:00:01 ID:vQb29Nct
>見ただけで服の皺みたいな曲線は一致しないよ。
でもこれ重ならないんだよ 。
見て描けば ほぼ 同じ位置には描ける。
でも何度言ってもいつのまにかトレス扱いになるから
言うだけ無駄。
どうしてもトレスって言いたいなら「目」を頭につけとけ


709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:08:31 ID:vdO1FRol
>>707
勿論、トレースの定義を「一ミリもズレず一致する事」とするなら
あなたの言うとうりだね。
ただ今回問題とされた末次の検証画像もズレはあるよ。
自分はその問題のラインに基準を置いて、トレースの可能性は高いと言っただけ。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:16:02 ID:b8lB/5i8
末次と井上一緒にしてる奴はバカでしょ

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:16:46 ID:JQXP5Ppw
>>709
その「ズレ」の範囲をどう見るかだね、
そこには画力としての絵を見る目が必要になってくるわけだけど
きみが井上の絵を客観的に見て重なっていると取れば
トレースと思ってていいんじゃない?
俺は重なっていないと見た。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:17:27 ID:vQb29Nct
>自分はその問題のラインに基準を置いて

絵を描く自分の経験からの判断じゃなかったの?
自分でも絵描くのにあんな私怨腐女子に判断委ねるなよ・・・
末次の検証画像はスラダンのやつしか見てないが
それに限って言えば末次も模写だと思うよ。
あそこまでずれちゃうと、トレスする意味が無いし、
かえって面倒だと思う。


713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:17:30 ID:uGoFawIs
そうだな。井上は何億もっていかれるかわからんのに

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:20:21 ID:1HdQ6e2l
>>696
○○程度だろうが、著作権に関してはダメだおw
まぁ俺は>>679-680で無知をさらしてる奴だがら説得力ないけどね。

>>703
漫画の体質はよくわからんが
今まで(どこまで昔はわからんが)は、著作感覚なんて重視してなかっただけだと思うけどね。
作者側の著作は主張するのにね。所詮漫画なんだからってかんじで。
でも今はそうもいえないぐらい作品として出来上がってるものもあるし、金になるしね。
そこらへんの感覚が鈍い人もいることは確かだと思う。
訴えることじゃねーべ派と、コレは違反だからダメだ派が入り組んでる時代なんですな。今は。
そのうちダメだ派だけになっていって、前者は同人作家ぐらいしかいなくなりそうな予感。


>>706
仮に回収するなら、お詫びにコミックスとボールペンを交換してくれるんだっけ?





715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:21:40 ID:1tKUCMG3
アメリカの訴訟ってもしかしたら何十億もってかれて
生涯ただ働きになるかもな
それはそれでイイ!

もっとたくさん作品を書くべきだ

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:22:09 ID:QtoXjQnj
正確には模写という言い方が正しいんだろうけど
それでも違法であることに変わりはないんだよな。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:29:43 ID:vdO1FRol
>>711
いや、トレースの定義によるってこと。
おそらくあなたの目で見たら、世間的にはトレースとされる、
末次の検証画像もトレースではなくなると思うから。イノタケ程度にはズレてるからね。
自分の中の定義では末次程度に重なってる〓トレースと思ってるので。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:35:21 ID:1pyQHgri
末次はトレース以前の問題だろ
なっちもトレースはしてないわけで
他の漫画切り貼りしたような展開じゃどうしようもない

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:36:02 ID:TQRYi5Sm
ちなみに末次のケースは出版社が自主的に打ち切り・絶版・回収しただけで、
法的に罪に問われたわけではない。著作権侵害は著作権者が訴えない限りは
罪にならないからね。裁判になったわけでもないのでトレースならダメで模写は
セーフかどうかってのも、あの件で明確な答えが出てるというわけでもない。

ただ講談社としては裁判できっちり争うよりは、さっさと謝罪して絶版等で
ケリをつけた方が得だと判断したわけだ。

ちなみにアメリカでは幼稚園の先生が適当に描いたミッキーマウスにディズニー
がクレームをつけて消させたという例もあるし、模写だからセーフってのは
必ずしも言えないと思う(必ずアウトというわけでもないが)。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 17:39:35 ID:vQb29Nct

>そのうちダメだ派だけになっていって、
前者は同人作家ぐらいしかいなくなりそうな予感。

それと比例するように漫画もつまんなくなっていきそう
まあ、流れにまかせるしかないけどね。
もともと漫画なんて駄菓子で、そこがよかったのになあ
文化なんて高尚なもの押し付けられるとロクな事がないよ

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:01:52 ID:uf2zlr6M
末次は盗用を本人も認めてるし裁判で争うまでもない
明らかにクロなのだから打ち切り回収は当然だ

しかもこの場合は事前に許可を得てればよかったとかそういうレベルでもない
出版社も盗作確定の本はさすがに出せない

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:04:50 ID:ACnWrsvn
>>712
末次由紀パクリ検証サイトも見たけど・・・
あれこじつけ多すぎだろ。スラダンとの比較画像とかバスケシーンでよくあるだろ。
あれをパクリと言ったら世の中のバスケ漫画全てがスラダンのパクリってことになっちゃうと思うが。
流川と3Pシュートとエデンの主人公の3Pシュートの比較とか管理人の正気を疑った。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:06:52 ID:ACnWrsvn
>>722
訂正
 ×流川と3Pシュートとエデンの主人公の3Pシュートの比較とか管理人の正気を疑った。
 ○流川の3Pシュートとエデンの主人公の3Pシュートの比較とか管理人の正気を疑った。






724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:09:08 ID:vQb29Nct
>722
ん〜、でもスラダン模写に関しては
末次本人が認めてるからなー・・・
取りあえず末次の黒人の顔アップと魚住のアップの対比は
管理人の正気を疑ったけど


725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:10:22 ID:gfiz0YZq
パクリなんて親告罪。
訴えられて裁判で負けて初めてパクリが成立する。
そうじゃなければ誰がなんと言おうとパクリじゃない。
これは漫画に限らずどんな創作の世界でも同じこと。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:11:53 ID:uf2zlr6M
>>722
この板でパクリと言われてるものは俺はほとんど全部こじつけだと思ってるが
本人が認めてしまえばこじつけではなく盗用確定だ。擁護のしようがない

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:30:53 ID:5i7xpQhZ
今末次のパクリ検証サイトみたらすっげぇ笑えるwwwww

Q.トレース(トレス)と目トレス・模写は違うのですか?
A.トレース(トレス)は写し絵です。小さい頃トレーシングペーパー(うつしがみ)を好きな絵の上に置いて
線をなぞったりしませんでしたか?あれがトレースです。目トレス・模写は見て描いた絵です。


Q.写真のを描くのも駄目なの?ここにあがっているケイト・モスのとか
A.駄目です。写真にも著作権があります。過去にも某大物漫画家が指摘され、訴訟前に謝罪+賠償で解決済みです。
但し、自分で撮影した写真や著作権フリーの写真は使用出来ます。トレースもOK。


Q.盗作・盗用・トレース・パクリってそんなに駄目なものなの?
A.駄目なものです。特に創作に関わる人がこれをやってしまうとアウトですし、蔑みの対象です。


Q.それにしても絶版・回収・連載中止はひどくないですか?
A.今まで沢山の人が一生懸命考えた構図を簡単に盗用されたり、一生懸命描いた絵を写し盗られてきました。
末次氏はその方法で10年以上大金を稼いできました。
そのことに対して講談社の今回の措置を酷いかどうか、盗用された側の立場で考えることも大切かと思われます。


Q.確かにトレス・盗作は良くない。でも他にもたくさんやってる人がいるじゃないか。トレスくらいみんなやってる。
A.「トレス・盗作」という言葉を「窃盗(通称:万引き)」に置き換えてみてください。



こりゃ井上も絶版だなwwwwwwwwwww



728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:33:23 ID:6CGn7a0M
バガボンドからは見つかってないのか

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:33:58 ID:ntxkdJJv
井上は大金使ってもみ消すよ


730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:35:14 ID:VcbHuZzd
2ちゃんでは今までパクリ叩きなんて日常茶飯事だったはずなのに
相手がスラダンになった途端、急にパクリ肯定派が増えるというのもおかしな話だ。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:36:19 ID:zAX+j34W
やっぱり腐女子はクズだな
少しは黒猫紳士を見習え

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:37:03 ID:vQb29Nct
>727
こういう事主張してる奴らが、井上の模写擁護したら
そりゃ反発食らうわ・・・
粘着アンチの気持がちょっぴりわかりました

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:41:07 ID:uGoFawIs
井上信者が調子こいて末次叩くからこうなった
言わば自業自得

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:44:48 ID:uf2zlr6M
>>729
それなら和解するだろ。俺は問題にもならんと思うが
末次と同じ講談社でもネギのデザイン盗用は謝罪だけだしな

>>730
昔、矢吹擁護したら本人だと叩かれた記憶があるな
俺は矢吹でさえなんとも思っていない

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:49:20 ID:vQb29Nct
俺は、一年かそこらしたら何事も無かったように
帰ってくると思ってるんだが→末次
その時、アンチ末次腐女子はどんな化学反応を示すんだろう

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:54:56 ID:uf2zlr6M
>>735
まあそのうち戻ってくるだろうな

アンチはまた叩くんじゃないのか?
まあ前科があるからある程度は仕方ないとも言えるが

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:56:54 ID:TQRYi5Sm
個人的にはパクリでも元ネタより面白いか元ネタと違う面白さがあれば
作品としては別に構わないんじゃないかと思うけど、だからといって
他人の著作権を侵害していいかどうかは別問題。ただし著作権法違反が
親告罪である以上、いいか悪いかを判断するのは著作権者だけ。

スラムダンクの件はかなり幻滅する部分はあったが、まあそれでもこの
作品が面白いことに変わりはないと思う。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 18:59:53 ID:0oFwpcvG
取り合えず歴代ジャンプ作品&ジャンプ作家ランキングスレの暫定版ランクで
スラムダンクと井上は2ランクくらい下方修正されるべき。


739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:03:54 ID:LnY6eB/U
朝鮮人にしてよいとの条件で、南朝鮮での販売や放送を認めたため、
法則が発動したわけか。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:11:43 ID:DdLNntWx
絶版にしたせいで藪をつついて蛇を出した講談社アホすぎwwwwww

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:13:16 ID:zAX+j34W
今回の講談社の対応は異常だな
末次もスルーしとけば良かったのにな

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:18:06 ID:zjh12uzv
人間がいいと思うパターンなんて限られてるから、これからの時代は、
ありとあらゆる作品でいろんな重複が現れてくるだろうね。

そうなってくると、パクリ以外では面白い作品が作れなくなってくる。
パクリは当たり前で、パクリ方がいかにうまいかがこれからの時代の
作者の力量とされるだろうね。
著作権はそのうち時代遅れになるんじゃないかな。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:20:16 ID:uf2zlr6M
著作権は親告罪であると同時に社会常識としてある程度は許容する風土があるからな
似た部分がまったくない作品などはひとつもない。だからお互いに訴えることもしないことが多い

ちなみに俺はこの程度まったく気にもしない
写真のポーズと似ていた程度で気にする読者はほとんどいないだろう
まあ必死に叩くのはネットの一部だけだ

末次も盗用ではなく参考にしたとか漫画でなく写真やビデオならもうちょっと寛大な処置も
得られたんだろうが対処が悪すぎたせいもあってどうしようもなくなったな
堂々とライバルである他作品の盗用を認めては出版社としても回収するしかない

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:25:34 ID:e+H2aLad
それにしても少女漫画板の住人って粘着というかキモいのが多いね・・・
まだやってる・・・今は写真からのトレースにも難癖つけてるし


【アイドル写真集】末次由紀Part48【新トレス続々発覚中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132144651/

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:26:29 ID:5puvj2Ns
末次の場合仕方ないんじゃない
人格にも多少問題あったようだし

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:33:36 ID:uf2zlr6M
>>744
そういう連中は叩くのが目的だからな
だが少年漫画でも変わらんと思うぞ

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:35:14 ID:e+H2aLad
>>745
でもあの板って病的な人けっこう多くね?
なんかどす黒い雰囲気が漂ってるっていうかw

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 19:50:44 ID:hwBN5POL
末次は自作自演とかして粘着女どもに自ら餌を与えたりしてたし、
馬鹿だなーとは思うが処分に関しては厳しすぎるような気がする
このまま漫画界を永久追放ってことはないと思うけど

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:19:00 ID:b8lB/5i8
>>741
いやむしろ迅速でいい対応だったんじゃまいか?
講談社で出してる末次が他社である集英社の井上の作品をパクるのと
集英社の井上が集英社の雑誌の写真をパクるのとではわけが違う

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:24:31 ID:zAX+j34W
>>749
法律的にはどっちもアウトだっつーの
あと、バガボンドは講談社だし出て行かれたくなかったんだろう

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:27:05 ID:b8lB/5i8
自社の作品だったらいくらでも揉み消せるんじゃね?
集英社だって井上のブランドに傷つけるようなことはしたくないだろうし

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:28:09 ID:uf2zlr6M
>>748
処分は妥当だろ。さすがに他作品の盗用を公言してしまったらさすがにどうしようもない
雑誌の写真を参考にしたとかならネギまみたいに謝罪だけですませて後は許可を得て堂々と使うだろうが
他作品盗用を認めてしまったらもう手の打ちようがないだろう。どうしろって言うんだ?

>>749
井上の使った雑誌が他社でもたいしてお咎めないと思うぞ
せいぜい謝罪文掲載してちょっと金払うくらい
回収、絶版は参考資料の無断使用ではなく盗作扱いだろ

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:31:28 ID:F3+B4RcV
集英社にもそれなりの対応してもらいたいもんだ
久保の時は即効排除したけど矢吹は最後までやったから期待できんか

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:33:49 ID:F3+B4RcV
バスケ雑誌⇒井上⇒末次
1回目のパクリトレースはOKで2回目はアウト?

オレはどちらもアウトだと思うけど

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:36:08 ID:bhectgIi
>>752
だから雑誌は関係ねーって。
写真の権利を持ってるのはNBA。
雑誌は金払って(ただだったかも知れないが)掲載しただけ。
写真に対する権利は全くない。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:39:14 ID:b8lB/5i8
よく知らないけど写真なんて買取なんじゃねぇの(権利も含めて)?
でないと後々揉めるでしょ

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:42:47 ID:F3+B4RcV
揉めないようにNBAの写真すべての著作権をNBAが持ってる

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:45:13 ID:b8lB/5i8
そうなんだ
ならNBAが何も言ってこなかったら無問題ってことか

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:47:24 ID:F3+B4RcV
賠償金は払わなくてすむんじゃね?
でもこれから先、矢吹と同じく裁かれてないパクリ漫画家扱いだろ

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 20:51:40 ID:b8lB/5i8
ってことはあれか
ブランドに傷がつくかどうかで罰則はなしと

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 21:14:19 ID:bhectgIi
>>759
そんなことはねーだろ、明らかに著作権者の権利を侵害してるんだから。

ただ、既に解決済みという可能性もある。
トレース井上の毎年の納税額を調べて見ると面白いかも。
1年だけ納税額が以上に少ない年があったらビンゴ。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 21:17:19 ID:uf2zlr6M
>>754
参考写真の無断使用で絶版はさすがにないだろう
俺も詳しくは知らんが盗作は基本的に廃止で無断使用は謝罪がほとんどじゃないのか?
過去の判例でも調べてみてくれ

>>755
だったらなおさら出版社がどこでも同じだろうな

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 22:55:51 ID:8FCFAbdW
>>722
え、どこが?
まじで見たか?
顔までスラダン顔になってんじゃん。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 23:04:29 ID:5puvj2Ns
>722
末なんとか先生ですか?

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 23:07:14 ID:1HdQ6e2l
>>722
あぁ・・・あるある・・・

・・・なわけねーよww
擁護するのすら無理だろーよww

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 23:11:11 ID:F3+B4RcV
>>763-765
きんもー☆腐女子

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 23:14:08 ID:1HdQ6e2l
>>766
やったー。何故か女になったどーw

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 23:45:28 ID:JQXP5Ppw
腐女子は女じゃないお〜

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/17(木) 23:57:59 ID:1HdQ6e2l
>>768
まじで?そりゃ残念w

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:09:41 ID:PDAI6gZa
良スレ

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:19:04 ID:soSvr0lx
>>750
法律的には、相手が文句言わなければアウトじゃありませんが。

井上は文句言ったが、NBAは言わなかった。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:22:30 ID:uhB6e1pD
>>771
いやどう見てもアウトですよ。ただ裁かれてないだけだ。
本当にありがとうございました。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:26:20 ID:9zGZE8z4
裁かれればアウト、裁かれなければセーフっていうのは金銭面の話で
末次と井上は本質的に同じラインだろうね

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:30:05 ID:8Dw1kG/N
>>771
井上先生は自分を棚に上げて、末次の処分を求めたの?

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:31:21 ID:soSvr0lx
>>772
親告罪だから文句言われない限り無罪。つまり、アウトじゃないよ。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:33:03 ID:pYQvcg63
井上がいなくなったら漫画界は困るだろうな

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:44:26 ID:wv8+NJvP
>>775
親告罪理解出来てない子供がこのスレに多数潜伏中なので要注意

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:45:34 ID:uhB6e1pD
>>775
無罪だけど、法律的にはアウトだという話しなんだが。
アウト=処罰じゃないぞ。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:46:05 ID:H9G3EZNF
いつの間に井上が文句言ったことになってんだ

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:46:37 ID:5IvTwobB
むしろ日本での市場を開いてくれたんだからNBAは井上に感謝だな

781 :778:2005/11/18(金) 00:48:15 ID:uhB6e1pD
ゴメン。誤解される文なので訂正

>>775
訴えられない限りは無罪だけど、法律的にはアウトだという話しなんだが。
アウト=処罰じゃないぞ。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:49:09 ID:wv8+NJvP
>>779
井上の問題だけだと盛り上がらないから末次の問題に絡めて盛り上げようとしてるアンチが存在するからなw

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 00:58:30 ID:Fw1CT/ID
訴えられないからいいじゃんという考え方だと、今後井上作品は
いくらパクってもOKということになるな。
肝心の井上が著作権について一切口出し出来ない立場になっちゃったし。
まあ実際そういう状況になったら信者が発狂するだろうが。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 01:19:28 ID:IHiQ3QB9
今訴えられてないから大丈夫?
引っ張れるだけ引っ張って、売り上げ全額ガツーンと持ってくつもりなんじゃねーの?w

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 01:35:25 ID:Dsn75sN4
NBAの関係者ってスラダンがNBA選手のプレーを
参考にしてるってわかってるんじゃないの?
だって日本のバスケ市場のマーケティングリサーチの中で
バスケ人気に大きく貢献してる漫画をスルーするはずないから、

だとしたらNBAとしてはライセンスに関する訴えを起こして
小金をせしめとるよりも、むしろNBAを使ってガンガン描いて欲しい
となっていると予想してみた。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 02:17:24 ID:cGuQBB3j
法的にアウトなんかな?
末次の方は訴えて判決出たんだっけ?

写真の細部までの完全な模写であれば沈黙〜のような判例は出てくるけど
ポーズの模写とかで著作権侵害の判例ってあるの?日米とも。
オリジナリティの重要な要素として人物画であれば「顔」があるわけだけど、
それが違うとなると侵害の判定は難しいかも知れない。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 02:48:03 ID:fpKky1O4
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で



788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 03:05:31 ID:yVAqwZcm
答えが解りきった質問なんだけど一応聞かせて。
写真を撮った本人に著作権があるなら
絵とか写真を更に自分で撮ったらその著作権はどうなるの?

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 03:10:23 ID:ynPtnefC
それが主題だとすれば絵とか写真の作者のもの

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 03:11:19 ID:imsRW0D5
>>788
「絵とか写真を更に自分で撮った」時点で著作権侵害だろ

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 03:20:51 ID:3QoidzsY
写真の構図やポーズを参考に絵を描くことまで否定されたら、
どんなマンガも「リアルのパクリ」になる罠。
リアルの動きを模写することで画力を上げてきた作家の努力は
評価されないのか?

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 03:26:57 ID:iznH6+a1
参考にするのはいいけど全く同じに描くのはプロとしてどーかと思うな
かっこわるいよ

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 07:07:37 ID:8suSzt6d
>>791
そりゃ他人の著作権を侵害しなけりゃの話な。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 10:08:21 ID:2VJ08vWq
作者の努力とかそんな話をしてるんじゃないんだよ

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 11:18:46 ID:b5fER2mJ
>>763
>>722のレスを書いたものだけど・・・
確かに絵はそっくりだよ。でもあれってバスケ漫画ではよくあるシーンでパクリというにはありがち
すぎると思うんだが。例に挙げた3pシュートとか誰が描いてもああいう感じになると思うけど。
でも井上のトレースはフォローのしようがない。そっくりそのままだし。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 11:23:29 ID:e7m00otA
そんな釣り針には・・・


797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 11:50:08 ID:b5fER2mJ
>>792
同意。よりリアルなバスケ描写を描くために写真を参考にする分には全く問題ない。
でも全く同じっていうのは問題ないか?参考にするのとただトレースするのを一緒にしていいんだろうか。



798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 12:09:16 ID:auUJcQE1
このトレースって
写真を透かして書いてたの?
それとも見ながら書いただけ?

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 12:11:29 ID:e7m00otA
前々から思ってたんだけど、
どの程度なら「参考程度」とみなしてる訳?
正直スポーツ写真なんか弄り様がない気がするんだが
皺とか影まで真似るなって事?

>798
見ながら描いてる「目トレス」と思われ

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 12:12:50 ID:auUJcQE1
へーそれでもダメなんだ。
世間って厳しいね・・・

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 12:14:04 ID:e6C6TcwE
>>791
この件に関しては「参考」のレベルじゃないから。
手法が模写にしろトレスにしろ、完全に「パクリ」の範疇。
練習なら全然OKだが、プロが商業誌でやっていい行為じゃない。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 12:15:31 ID:soSvr0lx
>>790
じゃあさ、バスケシーンを写真に撮ったら選手のユニフォームが映るし、
街並みを写真に撮ったら、お店のロゴとか、建築家のデザインした建物だとか、
そういう著作物が映るけど、それは撮った時点で著作権侵害なの?

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 12:50:28 ID:b5fER2mJ
>>802
うーん、どうなんだろう?
ごめん、ちょっと考えさせて。

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 14:00:08 ID:fisX1raI
>>799
審判のコマはトレースじゃない??
模写なら審判の位置までわざわざ真似る必要はないし
他のコマはわからんけどな

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 14:21:03 ID:e7m00otA
>審判のコマはトレースじゃない??
模写なら審判の位置までわざわざ真似る必要はないし

いや〜、この審判は模写でもトレスでも真似る意味無いよ
あと、この審判こそ重ねるとズレズレだし。



806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 14:43:18 ID:fisX1raI
>>805
うん、意味ないから普通は描かないでしょ
だから写した時についでにサラサラッとトレースしたのかと思った。
それ以外に中途半端に似せて描く動機がわからん

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 14:53:57 ID:e7m00otA
うーんでも、その理屈だと模写でも同じなんだが
>写した時についでにサラサラッとトレースしたのかと思った。
あと、審判に関しては井上じゃなくてアシが描いてる可能性も有り


この前後の話の流れ覚えてないけど、
審判がなんかアクション起こしてたとしたら
描かれてる意味はあるけど、どうなのかな・・・

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 15:06:27 ID:fisX1raI
>>807
一緒かな?手間が違うから、
ついでに「模写」するってのはピンとこないなー。
勿論どっちにしろ憶測だから断定する気はないよ。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 16:04:05 ID:ZV/Ax1tq
まあ井上にとって幸運だったのは、スラムダンクがアメリカで全く人気ないことだな


810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 16:42:33 ID:wv8+NJvP
結局イノタケは生き残った

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 16:53:36 ID:fpKky1O4
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で



812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 16:57:30 ID:37ZH4+YG
スポーツ系の漫画は全部トレース疑惑あるんじゃね

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 17:04:15 ID:xw2JCzPy
かなり前のレスに、
>    1、井上が喧嘩シーンをK1雑誌からトレースした
>    2、井上が喧嘩シーンをろくでなしブルースからトレースした。
>はい、どっちが興ざめするか?
ってのがあったじゃん。
実際、どうなんだろう。
自分としては、当然 2 なんだが、
このスレの井上アンチ系意見の雰囲気を見るに、1,2とも同じだってのが良識ある漫画ファンの姿なんかいな?

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 17:18:18 ID:Cw/w6xLQ
>>811
もう貼んなくてもいいよ、大丈夫。

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 17:24:34 ID:CsbhcevX
>>813
井上アンチというか信者が擁護に必死なんだろ
一漫画家がトレスしたという事実は確定なのに何を庇うのか

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 17:47:12 ID:e7m00otA
写真模写でここまで叩かれてるのも珍しいと
思うけどなあ
だって許斐がテニス雑誌の模写してた事が発覚
しても叩く奴いないだろ。
俺はむしろ偉いと思っちゃいそう

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 18:03:05 ID:iS55iFf9
>>802
じゃあさ、CDのデータをPCに取り込む機能があるのに、
それはPCに取り込んだ時点で著作権侵害なの?

と聞いてるようなものだと思うが。個人で楽しむ分には(ry

それとも、ここは写真撮影禁止ですという所で
写真を撮っているの?と言ってるのかな?

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 18:14:37 ID:Dsn75sN4
著作権に関しては今のところ問題なしだと思うんだけど、
NBAがライセンスを主張して訴訟を起こして初めて問題といえるんじゃない。

もっとも日本のバスケ市場を拡大したいNBAが
伝道師的な漫画家を敵にまわすとは思えないんだけどなあ、
ライセンス使用で得られるお金なんてたかが知れてるし。

でプロの作家として写真から絵を起こすのはどうかって話は
読者それぞれの判断でいいんじゃないの?
手抜きだと思う人は手抜きでいいし、こだわりがあると思う人は
こだわりがあるで良いと思う。


819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 18:18:05 ID:CsbhcevX
>Q.写真のを描くのも駄目なの?ここにあがっているケイト・モスのとか
>A.駄目です。写真にも著作権があります。過去にも某大物漫画家が指摘され、訴訟前に謝罪+賠償で解決済みです。


(ノ∀`)アチャー

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 19:47:24 ID:b5fER2mJ
>>803
写真の主題にしなければOKだと思う。その写真家の撮った写真の主題次第なんじゃないだろうか。
ID:soSvr0lxさんが例に挙げた看板や建物は別に主題ではないわけだし。



821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 19:58:45 ID:yey9P5HS
パクリの女王打ち切り絶版末次>>>>>越えられない壁>>>>>>円満終了黒猫

お前ら矢吹先生をパクリ作家とか呼ぶんじゃねえ!
矢吹先生は優しいから訴えないけど名誉毀損って立派な犯罪なんだぞ!

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 20:09:00 ID:b5fER2mJ
>>821
そういや、末次と井上はよく比べられるが、矢吹と井上はあまり比べられんな。
矢吹って訴えられてないから無罪なんだよな。かなり前に井上と末次を比べるなって言ってた奴の理論でいくと。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 20:11:06 ID:yey9P5HS
パクリン末次を訴えない井上先生もなんとお優しい
訴えれば間違いなく100パーセント勝って大金をもらえるのに・・・

さすが一流漫画家は人間ができてるな!

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 20:18:02 ID:QE6ygOtk
アンチはなんでこんな必死なんだ?売れない漫画家の妬みか?

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 20:20:25 ID:Dsn75sN4
>>823
大金てほどもらえないと思うけど・・
こういう訴えって作家同士の盗作の場合、プライドのために起こすんじゃない?
このアイデアは自分が作ったものだって言う感じの、亜星とかみたいな。
沈黙の艦隊・信長も同じ。

井上の場合はもし引っかかるとしたらNBAが所有する選手の肖像権使用料に
関する訴えな訳で、少々ニュアンスが違うと思う。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 20:23:11 ID:b5fER2mJ
>>824 >>732
>>727のパクリ検証サイトみたいな文を読むと腹が立ってくる。いったいお前は何様なのかと。
そしてこういうこと言ってる奴らが、スラダンは名作だからという理由で擁護してるとなると・・・


827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 20:23:15 ID:yey9P5HS
パクリン末次   打ち切り絶版のパクリ作家。特技は掲示板での自演と漫画のコピー
パクリン信者   パクリンの自演。掲示板で井上先生を叩いて打ち切りのストレスを発散

井上大先生    パクリンの逆恨みで叩かれる。パクられても笑って許す立派な人物
矢吹大先生    一部キチガイの悪質なデマも気にしない広い心の持ち主

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 20:29:35 ID:TRC3OtYD
昔武装レンキンなどでも話題になりましたが
悪質なトレースとキャラを借りるなどのオマージュは違いますよ。

しかしあなたたちアンチの言葉も
偉大な知欠先生はごりっぱな広い心で受けとめるでしょう。
安西先生と知欠先生は日本の漫画界の宝です

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 20:42:04 ID:EwcUHObo
>>826
つまりどこかに人間の屑がいると自分も同じような屑になると

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 22:54:10 ID:cGuQBB3j
>819

あれは艦船写真の細部まで模写したものだから、法的な基準で即死。

井上の場合、末次の件も含めてモラル的にはなんだかなーだけど、
ポーズを模写して顔とユニ、背景変えた場合法的にアウトなのか?
さらに言えば、井上が訴えたら末次に勝てるのか?
そこで井上が勝てるとしたらNBAも井上に勝てるな。

ポーズだけではオリジナリティの盗用と判断しにくいと思うんだけど。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 23:31:51 ID:Dsn75sN4
>>830
末次もセーフなんじゃないかな、もっとも井上が訴え起こしてないから
問題にすべきでもないんだけど、
講談社が井上や井上ファンの感情を過敏に考慮して
やり過ぎの処分をしたんだと思う。
多分井上雄彦という存在は出版社にとってそれだけ大きな存在なんだろう。

そういった意味で、俺が一番愚かだとおもうのは
トレスを指摘したファンと講談社の判断だと思うな、
なんにせよ漫画が純粋に楽しめないって寂しい事だと思う。


832 :813:2005/11/18(金) 23:34:38 ID:xw2JCzPy
>>815
いや、そういうんじゃなく、純粋に、
>    1、井上が喧嘩シーンをK1雑誌からトレースした
>    2、井上が喧嘩シーンをろくでなしブルースからトレースした。
>はい、どっちが興ざめするか?
に興味があるんだよ。

1の方が興ざめするってやつはいないだろうから、
2の方が興ざめ なのか 1,2同じくらい興ざめ なのか。
このスレの住人の、その辺の純粋な感想を聞いてみたいんだよ。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/18(金) 23:35:56 ID:QE6ygOtk
>>826
つまり井上アンチというよりも末次検証サイトやスレにむかついてる奴らが井上を叩いてるってことかな?
まあ、見てみると末次に関してはパクリ云々より、末次本人の人格に問題があるように見えた。
どこまで本当かわからんが本人がリアルで厨房みたいな痛々しい感じで叩きどころ満載なのが、
ねらーにあそこまで叩かれた原因なんかなーと思ったよ
ブログとか公式掲示板とか…
作り手側ってのはむやみにネットに露出するもんじゃないね
自分で自分の首をしめることになるよ。恐ろしや…

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 00:27:25 ID:RqGqcQIh
>>831
いや、末次の絶版は、トレスが原因じゃないだろ。
まず、2chで異様なくらいに盛り上がったのは、本人の対応が凄いの一言につきるからじゃないか?
自作自演で、自分を弁護、ってのはな。
現在、自分のおかれてる立場を認識するなら、モラル的にもやるべき行動じゃないだろう。

次に、問題なのは、ストーリー構成だけならまだしも、セリフやら、背景、効果まで、
いろいろな所からパクってたってことで。
しかも、パクられた同業漫画家から苦情いれられたのも無視。
そんなんしてるから、これを機会にってことで、一片、痛い目みてこいってことになったんじゃね?
で、報道やらで井上の名前だけが踊ったのは、井上がそれだけビッグネームだってことだろ。井上自身は全くなにも関わってない。
本来なら、最大被害を受けた人として、ストーリ構成やらをパクられた方の名前がだされるべきだが。
この辺は、むしろ報道機関の方の問題だ。視聴率稼ぎのためには、井上の名前の方が効果的だしな。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 00:33:27 ID:g/qQJeYy
>>830
残念ながら写真→漫画と漫画→漫画じゃぜんぜん違うだろうな。
写真を模写した場合は無断使用でさえなければ二次著作物として存在が認められるようだ
だから仮にバレてもたいしたことにはならない。

しかし末次の件は無断使用かどうかではなく盗作かどうかが争点
現実には実際に盗用したかどうかが一番争点になるはずだが末次はもう認めてしまった。
つまり盗作のレッテルを貼られてしまったわけで写真を元に絵を描いたなどとは根本的に違う

>>831
盗作がバレたら発行停止するのが普通だろう。それすらしない出版社はないと思うぞ

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 00:36:09 ID:0r8piuKz
ああ、そういやポーズだけじゃなかったんだったな。
同一にみなすわけにはいかんか。

ただ井上ほどの「改変」が見られる場合、無断であっても法的にどうなんだろう


837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 00:38:36 ID:g/qQJeYy
>>834
まあ罪の重さに人格は関係ないだろ。
誰がやっても盗作は出版停止になるはずだ

835の4行目を下記の通り訂正する

しかし末次の件は無断使用かどうかではなく盗作かどうかが争点じゃないのか?


838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 00:45:45 ID:pt86/WVl
末次の場合は盗作かどうかが争点…?
本人が盗作と認めたから仕方ないもんな。確かにそこが決定的な敗因だな
そういうとこも痛々しいな。
ある意味、中学生日記のような痛々しさだ…。可哀相に。
こんな中学生みたいな漫画家は今後もうお目にかかれないだろうな。
だからねらーの餌食になってる訳だが。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 00:47:05 ID:0r8piuKz
甘い、定期的に出てくるのは規定事項です。
だんだんスパンが短くなってる気もするぞ。<馬鹿マンガ家

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 00:51:38 ID:pt86/WVl
そうか…?
過去に末次より痛くて自爆した厨漫画家がいたならぜひ教えてくれ

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 00:52:16 ID:2WQzsAVO
>>836
普通は有る程度加工すればOKのはずだよ。
丸々写しは100%アウト、
漫画家の間では常識だと思うけど、
いろいろ言ってる人がいるけど井上のはほぼセーフだね。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 01:00:37 ID:g/qQJeYy
そういえば安倍なつみのエッセーはどうなった?
該当部分削除とかで復活したりしたのか?

本人はすぐに復活したが

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 01:08:36 ID:0r8piuKz
>840
とりあえず山田南平大先生とか元祖木城とか。掘り起こせば結構出てくると思う。

「末次以上に痛いかどうか」は判断しだいだけど。
南平は、痛さは末次以上だと個人的には思う。その量的に。
作者へのダメージ的に並ぶのはナニがあったかな・・・

ダメージ+痛さの総合得点では末次は確かに過去最高かも。


844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 01:14:11 ID:pt86/WVl
そうなんだよ
アイタタ…プラス厨言動により自爆でダメージ…となると末次は最強。
勝る者なし。向かうところ敵なしの最強伝説。
いかにもねらーに好かれそうな人材なんだよな

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 01:49:59 ID:Xme/EvZc
末次が裁かれたんなら井上も裁かれねーとなぁ

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 02:00:29 ID:pt86/WVl
末次が○○だから井上も○○…ってのは無理だ
社会はそんなに甘くない
小学校の学級会とは違うからね

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 02:05:16 ID:sdSbK1Bp
これは、ライバル出版社を蹴落とすための講談社の壮大な罠か?

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 02:13:07 ID:SrUirery
あげてみる。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 03:18:48 ID:ylTRrcPu
罪は罪。性格は関係有りません
まあでも、腐女子の執念は地縛霊なみだから法律も覆すかもね…

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 03:33:40 ID:2WQzsAVO
今はバガボンドよりリアルのほうが面白いね

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 04:29:16 ID:ELOJlzMV
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で



852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 04:48:24 ID:4m31rQh+
それがパクったんだとしても全然作品の面白さにつながってないって意味では許せるけどなw

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 04:52:13 ID:0r8piuKz
>845
末次は裁かれる前に講談社が会社ごと処理したんだから、まだ何も食らってないだろう
模写は平気でも盗用は十分賠償金に発展できるしな。

>847
井上は評価を落とすだろうけど、スラムダンク自体の商品価値がいまさらそう下がるとは
思えないし、井上本人が連載持ってる講談社の方が痛いんじゃないか。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 04:58:45 ID:sdSbK1Bp
>>853
あちゃー、井上は講談社で連載持ってたのかw
講談社としては、商品価値のある井上は大事だけど、末次みたいな
儲けの少ない奴はカスみたいにしか思ってなかったのかな。
末次のファンを侮ってたのかなもなw

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 05:30:11 ID:0MNSNv8N
まー親告罪である以上NBAの判断によるだろう。
アメじゃ幼稚園の先生が適当にどっかに描いたミッキーも、
ディズニーが怒って消さしたしな。
俺の主観だと末次も井上もギリギリセーフかなー関係ないけど。
どっちも作家の評価は下がるが。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 05:42:44 ID:Xme/EvZc
>>853
裁かれるってのは司法じゃなく社会的制裁のことね
井上にはまだ何もペナルティが課されてないでしょ
評判は落としただろうけど

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 05:51:07 ID:KQtUTG2j
ズラして描いてるけど、写真と輪郭・筋肉・筋・影が一致してもトレースでないとはこれいかに・・・

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 06:37:26 ID:2WQzsAVO
まあ末次と違ってなにも起こらないと思うよ。
一般読者には写真見て描いたっていっても「それがどうかしたの?」程度だろう。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 06:42:49 ID:KQtUTG2j
見て描いたんじゃなくて、上からなぞって描いたと言えばひく奴は多いと思う。

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 09:25:30 ID:q4PGKd/4
写真は一枚絵で見せる芸術で、漫画はストーリーにそって絵を見せる芸術だろうから
普通の漫画家ならちょっとトレースしたくらいじゃ無問題だろうけど
井上は写真的一枚絵の美しさが持ち味だったから読者として感情的にしっくりこない部分はあるのだろう

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 10:08:56 ID:DbpY+SLc
細かい相違点はあるが、根本的には井上も末次も同じ理由で叩かれてる。
いくら末次自身がアンチを増やす要素を持っていたとしても
トレースの件がなければ少なくともそれが原因で騒がれることはないし
絶版になることもなかったわけだ。
井上の場合「大物だから」「訴えられないから」といった
援護をする奴が定期的に出てくるけど、それは
井上に直接被害が及ばない理由にはなっても
この件そのものを揉み消してもいい理由にはならない。

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 10:49:55 ID:Lujn42Bv
>>859
見て描いたなら「参考」って事だしな
模写とも言えるか
全てが模写ならともかく少しくらいならいいんじゃねとは思う

ただ上からなぞって描く=トレスは流石に駄目だろ
これだけは言い逃れ出来ないと思うぞ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 11:11:46 ID:Xme/EvZc
無断で写真家の著作権を侵害って、漫画家の間じゃ常態化してそうだな
末次クラスなら尻尾切りで済んだけど、
井上御大に火がついたら出版社やマスコミも真面目に取り組まざるを得なくなりそう

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 13:07:30 ID:7pxwtoim
こういう時張り切る腐女子信者が嫌だな
末次の時もほっといてやれば
井上に飛び火してここまで大事にならんかったのに・・・

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 13:13:18 ID:KQtUTG2j
腐女子とかいって馬鹿にするが、オタじゃ付き合ってももらえないような美女もたくさんいるぜ。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 14:24:42 ID:o1CriAHD
>>865
それって「オタクでもモテるやつはいくらでもいるぜ」と同レベルのイタいセリフだね。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 15:07:26 ID:Cx3lc5Mc
末次も井上も叩いて喜んでる奴は一緒じゃねーの?

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 15:13:56 ID:pt86/WVl
つまりキモヲタと腐女子は結婚して末永くお幸せに…

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 16:55:25 ID:zY3wtntn
>>855>>861
必死に末次を井上といっしょにしたい信者がいて笑えるなw
末次は重罪パクリ作家だから絶版w

罪の重さが違うよ、重さが
裁判所で聞いてみようねw

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 16:59:16 ID:5qpcHYT2
そして恥をかく>>869であった

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:03:00 ID:UPMU+sUo
模写もトレースも法的には同じ。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:07:55 ID:VcS+qLUP
いろんな板にこのスレ貼ったらちょっとは盛り上るんじゃねえか。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:10:20 ID:zY3wtntn
末次は描写盗用のパクリ作家
写真の模写やトレースとはわけが違うw



874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:12:21 ID:zY3wtntn
俺も色々勉強したが末次は駄目だな
こりゃ絶版もしょうがない
っていうか絶版しかない
誰がやっても絶版だよこれは

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:14:26 ID:UPMU+sUo
服と顔変えてれば法的には問題ないんじゃネーの。
読んだことないからわからんけど話も違うんでしょ。

漫画→漫画だろうが写真→漫画だろうがオリジナルな
部分の有無しか著作権法では問題にされない。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:15:56 ID:VcS+qLUP
つうか、末次はどうでもいいよ。
もう絶版なんだから。
あとは井上の問題がどうなるかってことだろ。
末次の話は末次のスレでやれや。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:24:54 ID:UPMU+sUo
どうなるかで言えば井上みたいな大物を講談社が切るわけない。
今回の件は尻尾切りして延焼するの避けただけだろ。

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:35:59 ID:zY3wtntn
小物でもこの程度じゃ切られねーよw
他の漫画パクりまくった末次といっしょにすんな

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:40:57 ID:UPMU+sUo
結局程度問題だよな。
写真からのトレースくらい誰だってやるがめだちゃ叩かれる。

まあどこで線引きするかっつー問題になるわけだが。

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:49:38 ID:8NRJ8M2o
あれわねー井上がバスケの雑誌の写真をパクッたって話しなんだなー

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 17:51:49 ID:zY3wtntn
過去に写真模写したやつでも末次みたいには切られてないじゃん

あと、末次は色々パクリすぎてもう助けようがないんだろうね
スラムダンク、リアル「など」とかいってるし
しかも写真じゃなくて漫画だから


882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 18:00:51 ID:zY3wtntn
素直に雑誌の写真にしときゃよかったんだよ
雑誌を参考にするとか言ってるやつら何もなってねーぞ
さすがに他の漫画コピってますって言う馬鹿はいないけどなw

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 18:39:33 ID:ELOJlzMV
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で



884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 18:46:48 ID:ivCpvSTS
テニプリの貼ってるのはキチガイ?

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 18:52:28 ID:jH04iU9b
長文すぎて読む気しない

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 19:15:34 ID:FkLeqQUR
自分の好きな作品のパクリ(例:谷口作品)=○○のオマージュ
自分の嫌いな作品のパクリ(例:種・種死)=○○のパクリ、インスパイア

というのが真実。
程度の差とか技術を抜きにした話
まぁ井上はトレスでしたがね

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 19:33:14 ID:ivCpvSTS
スラダンのシーンが写真もとにしてるのは
知ってたが、同じシーン発見して喜んだりする
楽しみの一つで「盗作」なんて考えもしなかった。

写真にはもちろん著作権はあるけど
それを分解した構図やポーズ自体には著作権はない。
絵画の構図にも著作権はない。
有名絵画の構図をもらっても別にいい。

しかしまさか作家を守るべき講談社によって盗作認定されてしまうとはね・・・
裏目とはまさにこのこと・・・

まあ、あらゆるものが出尽くし、複製技術と情報の共有が世界を覆う今、
メジャーなとこからコピペするかマイナーなとこからコピペするかの違いしかない

コピペ作家をバカにする自由はあっても
死刑宣告に値する絶版はいきすぎたね

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 19:40:52 ID:ivCpvSTS
映画とかでもよく構図やカットを有名作の真似するしね

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 20:01:32 ID:DZeT3jiI
>>887
盗作認定食らったのは写真や絵画を元にした作品ではなくて漫画→漫画
スラダンが写真をトレースしてても盗作扱いされることはないだろう
写真の無断使用は問題になると思うが

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 20:14:42 ID:2WQzsAVO
いやあの使い方なら問題なしだよ、
井上の写真の使い方で著作権の侵害になると思ってる奴って
ちょっとかってに思い込みすぎ、それもかなり激しい思い込みなんで
なんか何言っても無駄な気がする。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 20:25:51 ID:2WQzsAVO
あとちょっと思ったのが検証画像のサイトなんだけど、
それこそ著作権大丈夫なの?スラダンのカットと元のNBAの写真堂々のっけて・・
著作権もそうだけど肖像権とかからんでこないのか?
ディズニーはおばさんのミッキー消させたんだろw

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 20:30:06 ID:ivCpvSTS
引用の場合は認められているが・・・

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 20:40:07 ID:Gqu3Z9hn
>>890
"使い方"も何も、井上本人はトレースしたと認めてないだろ
"記憶"で描きますたとか言っちゃってるんだろ

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 20:40:53 ID:2WQzsAVO
ほんとだ・・

5)著作物の引用について
 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。(著作権法第32条)

引用する際の注意:他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む(引用を行う)場合には、一般には以下の事に注意しなければなりません。

(1)他人の著作物を引用する必然性があること。
(2)自分の著作物と引用部分とが区別されていること。(かぎ括弧をつけるなど)
(3)自分の著作物が主体であること。
(4)出所の明示がなされていること。

失礼しマスタ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 21:23:03 ID:pt86/WVl
ここでアメリカンジョークを一言↓

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 21:41:07 ID:0r8piuKz
>893

トレスとか記憶で描いたとかの話ではなく
顔や服装など、大部分が変わっている「使い方」ということだろう。
アウトなのは、顔や服を含めて模写する、それこそ沈艦のようなやつ。

あと、ちゃんと人体が描けるひとなら模写でもトレスでも変わらないものが描ける。
その辺は当人しかわからん。
井上は急激に画力が上昇してるからトレスした時期も結構あるんじゃないかな、
とは思うけど。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 21:43:01 ID:0r8piuKz
本論がなくて画像を並べ
見ろ!とだけ言っているサイトはかなりグレーだけどね


898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 21:58:11 ID:z5yVhHlc
因みに、バガボンド18巻で、一刀斎が初めて「わしになれ」ってヌカすシーン。
あれ、どう見ても「秘伝 2004年 11月号」の、15ページの写真のパクりにしか見えんのだけど
どうよ???


899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:01:15 ID:2qtvzsMv
10 :マロン名無しさん :2005/04/12(火) 22:08:11 ID:???
別に頂上決戦ではないとは思うが…。
俺は井上のほうが好きだな。
小畑はちょっとこぎれいすぎる。
井上は、渋い爺キャラやなんて事ない通りすがりや
町人などが良い味じてる。スラムダンクもなかなかだった。

それにしても、スラムダンク16,7巻あたりからの
井上の画力の上がりようは凄いな。何があったんだ…?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:12:02 ID:41XObr2R
そう言えば同じ写実的画風の漫画家たちは同じようなコトやってんのか?
背景トレースはアリにしても
汚畑も人物トレースやってんの?

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:14:20 ID:0r8piuKz
トレスしたせいかどうかはわからないけど
人間の骨と肉がなんか理解できたんだと思う。
俺は絵がかけないから良くわからないけど、描ける人はなんかそう言う表現をする。

>898
スキャンスキャン

まあまたひとつ参考資料が見つかった、ってことになるだけだけど。


902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:14:54 ID:hAfsVj66
背景も著作権のあるものからトレースするとヤバイらしいよ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:16:35 ID:2WQzsAVO
>>900
多分やってると思うけどな、能條純一あたりは100%写真見て描いてると思う
ただトレースっていうのはどうだろう、まあ模写もトレースもやってることは同じなんだけど

ある程度デッサン力あるひとはサラサラ描いてもほとんど同じものが描けるから
逆にトレスなんかする方が手間なんだよね。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:21:47 ID:TxTLfErH
自分で撮影した写真のトレースも含めるならある程度のレベルを超えた漫画家は大抵やっている。
というか質の高いものを求められているならそういう努力をするのが当然のこと。
それは模写だ、というだろうが本質的にはね。
デッサン完璧に学んだからって頭の中だけで様々なポーズが作れるわけじゃないし。

905 :901:2005/11/19(土) 22:24:14 ID:0r8piuKz
899はコピペか・・・・・・・?・orz

>900
タッチが写実的かどうかはあまり問題じゃない。
人間の絵を描くとき一番問題なのは「人間のポーズをいかに自然に描くか」らしい。
だから人形使ったり実際演じるこち亀のギャグのようなことが行われる。
バスケが題材ならそりゃバスケ写真を見るのが一番早いわな。
逆に言えば複雑なポーズとらないデスノとかは参考物いらんでしょ。

トレスするから写実的になるわけじゃないしね。

大友みたいに生まれつき?人間のポーズが描けてしまう人はどんなジャンル・タッチでもいる。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:29:30 ID:3VFMEiF7
確かにスラムダンクって絵柄がかなり変わったよな

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:33:58 ID:0r8piuKz
背景トレスは宮谷一彦が「発明」して以来、普通に行われてるよ。
アシにやらせること多いし。たぶんそれで行き過ぎたのが沈艦

人体は、ちゃんと描ける人ならトレスしてもメリット少ないんだよね。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:35:05 ID:2WQzsAVO
>>906
写真資料から離れてぐっと表現の幅が広がったんじゃない。
今の井上の絵はあまり写真資料に頼ってないと思う、
リアルの高校生バスケなんかフォームの未熟さとか体格の華奢さが
ちゃんとしててスラダンなんかよりスゲー良いと思う。
スラダンも後半の辺りは自分のイメージで描いてたようだけど

なんだかんだで写真みて描いた絵ってのは
やっぱり作家のイメージするシーンとはズレがあると思う。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:37:50 ID:41XObr2R
>>908
写真資料の幅が広がっただけかも

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 22:54:22 ID:2WQzsAVO
>>907
池上遼一の信長も写真集まんまトレースだったからなあ、
俺は単行本買ってたのに途中で発売中止・絶版になってがっかりした。
最近全巻出たんですごいうれしいw

でも沈黙、信長のおかげで漫画界が著作権に敏感になりだしたんだよね、
どのラインまで改変すれば引っかからないか、とかさ。
それを知らない最近の20代前半くらいの漫画家はどうなのかな?
教育するのは編集者の役目だろうな。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 23:03:21 ID:5qpcHYT2
>>908
は?華奢?
あれのどこが高校生に見えるんだよwww
ぶっちゃけテニプリといい勝負

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/19(土) 23:27:57 ID:RqGqcQIh
>    1、井上が喧嘩シーンをK1雑誌からトレースした
>    2、井上が喧嘩シーンをろくでなしブルースからトレースした。
>はい、どっちが興ざめするか?
>2の方が興ざめ なのか 1,2同じくらい興ざめ なのか。
という質問が、かなり前からあるが、1,2同じと言うものは全くいない。
つまり、井上アンチでも、単に井上が憎くくて(語弊があるかもしれんが)
責めたいから、漫画トレースも写真トレースも同罪と言っとるだけで、
写真→漫画、漫画→漫画が、同じとは思ってないということだろう。
まあ、常識的に考えてそうだよな。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 00:04:51 ID:E5OkkFoo
末次みたいな末端の漫画家を大切にしないで高圧的態度取るから
反発が起こってこういうことになるんじゃない?
儲けにならない漫画家にだってファンはいるし、そういう漫画家に
幸せにしてもらってる人たちがいるってことだ。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 00:11:49 ID:uUCUX6va
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で



915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 00:20:19 ID:RY3atB8n
>>911
リアルが、テニプリといい勝負…!!
中学生があんな体格のテニプリ、と、あのリアルがいい勝負!!!

凄 い な、お前の目。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 00:45:32 ID:wuEAZ3M8
>>912
こ・・・これが信者というやつか・・・・!!

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 01:00:04 ID:cSCHxi9s
末次を絶版にした講談社が一番悪い
なんかトレース自体が悪みたいになりつつあるし。

未熟な手法ではあったけどそのままコピーして使ったわけではないし
仮に印刷機でコピーしてコラージュしてもそこに創作性が認められる場合もある。
パロディなんかもそうだし全体でオリジナリティがあれば
裁判で負けるとは限らない。
部分を拡大して糾弾するのって恐い。

著作権法自体が漫画みたいなメディアに対してできた法律でもないし

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 01:08:48 ID:VMrfncWK
NBAがスラダン(=バスケ)に泥を塗るのが
NBAにとっても得策でないと思うから
表では動かず、裏で示談にして済ますんじゃないか?

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 01:22:10 ID:DFD9/C3E
>>918
だからなんで著作権侵害が決定しちゃってんのさ?
お前は裁判官か?
訴訟も起こってないし判決も出てないのに、
前提からして間違ってるぞ。
著作権を侵害してるかどうか話すならわかるんだけど。
このスレお前みたいの多すぎ、考えが足りんと言うか。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 01:40:09 ID:N4MZuc1W
まだ著作権侵害じゃないと言っている信者がいるのがキモコワイ
トレース検証画像を100回見て確認してください。
他人の著作物である写真をトレースして発表することは著作権侵害です。
すでに写真トレースで訴訟起こされて敗訴した前例もあります

スラダン信者よ、知性を持て

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 01:46:59 ID:piI7rHSz
写真トレスで侵害が認められた例はは細部まで完全にトレスだと何度言えば。。。>920

どんなに似てても、顔と服変えてれば裁判で侵害になることはまずありえない。

末次はトレスが全面に出ているが、あれも著作権侵害にはならない。
法的に問題があるのはストーリーや表現の盗用。

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 01:50:01 ID:B9TAt5zZ
裁判になった事もないのに敗訴?

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 01:52:25 ID:piI7rHSz
表現やストーリーは本当に裁判官の判断次第だから、末次の例も違法か適法かは
わからないけど、講談社の判断としては裁判にならない内に対処したということじゃないかな。

まあ、ドル箱である井上の機嫌を取るためというのが一番ありうるだろうけど。



924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 02:05:29 ID:N4MZuc1W
>>921
井上のように首だけすり替えた写真トレースすれば無罪になるとでも?
キミは韓国人のような発想だね


925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 02:09:07 ID:EShgD3yc
>>923
俺が引っかかってるのもそこだな
井上>末次の明らかな強弱関係が透けて見えるから
井上に対しても反感を持ってしまう

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 02:12:44 ID:LVQQ+WcC
こういう意見もあるが同意。なんか写真ってこの手のスレで軽視されすぎじゃね?

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/zankoku-m3.html
まず、今回の事件に関していろんな人がいろんなとこで意見を述べているのだが、
少々ショックだったのが、他人のマンガのトレスに関しては否定的な意見が多いのだが、
他人の著作物である写真の無断トレスに関して(CDジャケット等含む)
「別にいいじゃん」な意見を複数見かけたこと。
ちょっと待ってよ。
たかが写真とか、中には写真の独創性芸術性に対しての認識がいまだにない
(信じられない)人々が少なくないということだ。

女性の写真一枚撮るにしても、金を払ってモデルを雇ってスタイリストを雇って
カメラマン雇ってスタジオを借りてライティング工夫して何時間もの時間をかけて
シャッターチャンスを探して・・・ものすごい手間と金がかかっているのだ。
道端で気軽に写メールするのとはわけがちがうのだ。風景写真だって、
そこまで取材に行く費用と手間、シャッターチャンスを待つ手間様々かかっている。
その成果の上まえだけかっさらって、パクリじゃありません参考にしただけですと
言う神経はなんなのか。
金持ちからは少しくらい盗んだっていいとうそぶくのと同様のいやらしい開き直りを感じる。
私は「貧乏人」の側だけど、そういうマネはいいと思わない。

写真トレスそれ自体は一つの技術である。
私も利用することがよくある。
用は他人の著作権を踏みにじらない写真を使うということだ。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 02:15:00 ID:piI7rHSz
>922
そうか、かわぐちの例も和解だったな。判例探してるんだが、ほんとにないな。
創作物としてのパロディの保護も含めて(これは今関係ない)
ガイドライン作るべきなんだろうけど。

>924
韓国人が云々はいいけどさ。

顔、服装、背景、これだけ変えていれば違法性を問うことは実質的に無理。

あくまで法的にな。
倫理的に井上がデカい顔できないのは当然だし、擁護するつもりもないけど。
騒ぎ立てれば集英社が自主回収とかに踏み出す可能性も・・・ないな、これだけ売れると。



928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 02:23:23 ID:piI7rHSz
>926
確かに、江口寿志とかが扉絵でやってた絵は、訴えれば勝てるな。

写真か絵かは実際本当に関係ない。
問題は盗用の度合いだ。

絵に関しては、井上も末次も自己の創作物としているから、
まあ褒められたもんじゃないけど法的には問題ない。

ただ末次は表現やストーリーの盗用をやってるのを、絵でもわかりやすく見せられちゃった
からマスコミ、特に映像メディアも話題にしやすかったんだよな。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 02:27:12 ID:E5OkkFoo
>>926
俺はそう思わないな。
手間隙かけて作ったから簡単にコピーするのがいけない?
手間隙かけて作ったのはその人の勝手で、その目的は人それぞれ。
オープンソースのソフトウェアなんて手間隙かけて作ったソースを
みんなに使って欲しいなんて作者は腐るほどいる。

だいたい手間隙かけたからって、何がそんなに偉いの?
職人が手作りで車作ろうが、機械で大量生産しようが、
品質がいいほうが売れる。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 02:37:07 ID:piI7rHSz
>929
それはそれでまた極論気味だけど、まあ著作物は著作権法定めて保護してるんだから
手間ひま云々じゃなくて法に従えって言えば済む話だね。



931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 02:41:33 ID:E5OkkFoo
>>930
著作権に従えという理屈はわかる。

でも、手間かけたからコピーするのは悪いって理屈は絶対違う。
コピーして欲しいから作品を作る奴さえいる。

盗んだ盗んだって、あたかもコピーされる側がいつも被害者
であるみたいに言ってるが、写真家やNBAがこれでなにか困ってる
証拠でもあるのかよ。コピーされたがってる奴だっているのに。

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 02:54:06 ID:cSCHxi9s
たしかに著作権法自体に問題がある。
成立から時期がたちすぎてしまい
複製技術とか時代の変化のせいで
もともとは個人の創作の発展を守る法だったのに
企業の独占権を維持する法みたいに使われてしまっている、とよく議論される。
現在の著作権の力というのはものすごい資本を持つ
大企業たちが拡大解釈して圧力掛けまくった結果であって
けして今の著作権管理が法的に最善というわけではない

オープンソースとかもその運動の一部だし。
同人誌なんかもみんあがすればするほど
オリジナルの作家にとっては著作権侵害なんだけど
じつのところそれはオリジナルの人気を上げてくれるし、
創作を否定されたとか上澄みだけを同人作家に奪われたとは言いがたい。

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 03:01:33 ID:N4MZuc1W
>>931
手間かけた作品を何処かの馬鹿に簡単に奪われないために著作権が存在するんだろ

後半は酷いな
ディズニーのキャラを日本の学校の壁に描く⇒この件のみでは実際にディズニーに被害なし
だがディズニーは訴えるだろ、著作権を守るためにな
曖昧すると後々恐ろしいことになるのがわかってるから

コピーされたがってる奴なんて知るかwアフォか

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 03:03:18 ID:piI7rHSz
>でも、手間かけたからコピーするのは悪いって理屈は絶対違う。
これは確かにその通り。

でも一応、表記のない限りはコピーは禁止するというのがベルヌ条約を基にした法の基本なので、
コピーされたがっている人というのは、オープンソースのようにそれを明記している人以外は
居ないことになっている。のでまあコピーされたら、=被害者というのは間違っていないよ。
>932の同人誌の例のように「黙認」というのも多いけど。

それもすべて、今回の件にあてはめるなら「実際に著作権を侵害していると仮定して」だけどね。
実際法廷に持っていったら違うってことになるだろうし。

ま、逆にいえばもし困ってても、法的に認められなきゃ問題ない、ってことにもなるけどね・・・

>932
デジタル複製についてもうちょっとちゃんと決めるべきだね。あと竹熊も言ってるがパロディ。
企業云々はほんと、著作権者の死後50年維持とか反吐がでるんだけど。

935 :934:2005/11/20(日) 03:05:30 ID:piI7rHSz
揚げ足取れそうな部分が出てきたので訂正

2行目の「表記」は著作権フリーの表記のことね。
(C)表記はなくても著作権は保護される。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 03:37:00 ID:uUCUX6va
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で



937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 06:27:44 ID:LVQQ+WcC
自分としては「漫画トレースはダメだけど写真トレースは別にいい」とかいう
ふざけた理屈持ち出す奴がいなくなればいいや。

末次・井上の両方とも別に糾弾される必要は無い、って極論持ち出す人は
まぁそこまで言うなら何も言えんって感じだ。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 06:35:33 ID:vIjfByJn
はぁ〜、くだらねー

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 06:50:33 ID:hteVhgll
>>917
末次は自白がなければ裁判官の判断しだいだがすでに表現の盗用を認めてる
すると著作権者でなくなるので自分名義で出版できなくなる
知っているのに絶版にしなければ無断複製で講談社も違反

ちなみに同人誌も二次著作権認められなかった。つまり複製扱い

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 07:01:05 ID:hteVhgll
>>937
だいたいどの場合も同ジャンル間のほうが厳しい
別ジャンルでの模倣はオリジナリティが認められることが多くなる
まあ結局は裁判官の判断しだいだが

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 09:53:21 ID:1cz7ukmS
それにしても不思議なのが
写真からのトレースは良いっていうのがこのスレの肯定派の意見なのだろうけど、
末次の写真からのトレースは叩いてるというのはなんでだ?
写真からのトレースに関しては井上と一緒じゃん。
(個人的に他のマンガからのトレースは許せんが)

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 10:02:19 ID:oXnjt9T+
そんなもんここでは話題にすらなってないだろ
キチガイアンチの検証サイトとかは貼るなよ
そういう連中は>>936のコピペレベルだから

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 10:14:31 ID:iOSRetMO
>>941
肯定派にダブルスタンダードな連中が多いからな
それが第三者の反感を買う一因になってるんだろうけど

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 10:15:20 ID:oXnjt9T+
っていうか、写真からのトレースも駄目って言われてるじゃん
両方のキチガイは飛ばしてよめよ

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 10:45:38 ID:OdFCxSQq
つうか「手間ひまかけたから盗用しちゃだめ」、って話じゃなくて、
「写真という作品」を井上信者があまりにもないがしろにするから
「写真撮るのだって大変なんだ!」って意味での説明だろ。

著作権的には長期の出張でガッチリ金かけて撮ろうと
気楽に街角スナップだろうと扱いは同じ。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 10:46:20 ID:oXnjt9T+
>>943
第三者が反感もってんじゃなくて元からの信者かアンチが反感もってんじゃねーの?
第三者はどっちも普通に判断するだろ。信者もアンチも誰にでもいるし
そんなんでいちいち反感持ってたら全有名人嫌いになるだろ。
ところでその反感とやらを捨てて判断するとどーなるのよ

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 11:11:34 ID:oXnjt9T+
講談社厳しすぎとかけっこう叩いてるの多いけどなんで?
他の漫画の盗みましたっていったらそりゃやめるんじゃないの?
やめなかった例は過去にあんの?

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 11:35:55 ID:g1/I3HaW
ない

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 12:36:27 ID:1cz7ukmS
>>943,944,945
なるほどね。
一部のキチガイが写真の著作権等には「一部の例」では目をつぶってるわけかw

それにしても酷いよね。写真もれっきとした作品なのにね・・・

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 12:50:36 ID:iJy3L4UN
なるほどね。
一部のキチガイが写真の著作権等には「一部の例(検証サイト)」では目をつぶってるわけかw

引用する際の注意:他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む(引用を行う)
場合には、一般には以下の事に注意しなければなりません。

(4)出所の明示がなされていること。

なされてな〜いwww 

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 12:53:06 ID:1cz7ukmS
>>950
それってどっちの事を言ってるの?
腐女子さん。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 12:59:32 ID:wVqCvwVR
エデンの花1巻読んだけど
この漫画いつバスケすんの?

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 13:00:00 ID:iJy3L4UN
検証サイトちゃんと見ればわかるよww

ttp://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm

↑これは問題外

ttp://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

↑これは、一部用件満たしてる。でも検証的においしい画像は全部違法
万が一訴えられたら(ありえないと思うけど)井上よりも確実に負けちゃうねww

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 14:24:18 ID:E5OkkFoo
現状、著作権を侵害してるのは間違いないし、この点で井上を擁護するつもりは毛頭無いが、
法律がやっぱり時代遅れだと思う。
普通に考えて別に写真家やNBAは(加えて末次にパクられた井上も)損してないように推測できるし、
パクリから新しい作品が生まれていくメリットの方が文化にとってはるかに大きいと思う。

ディズニーは訴えたじゃないかというが、彼らはミッキーの著作権がなくなったら利益が
大幅に落ちるから必死。本来なら著作権切れてたのにアメリカの法律すら
変えてまで、著作権の期間を延長した。
こういう一部企業の儲けのためにもっと大きなものが抑制されてる気がしてなら無い。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 15:43:38 ID:ABNmmjlb
テニプリはスラムダンクのパクリです

ttp://mbspro3.uic.to/user/spring3.html

↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。


(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね。二つに分割しても誰でもパクリと分かる露骨なパクリの内容で



956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 16:12:21 ID:4I/koXw1
実利面での損が無いから別にいいだろとか言ってるやつは朝鮮人みてぇ
恐ろしいよ井上信者

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 17:22:43 ID:E5OkkFoo
実利面で損が無いのに、無駄に作品を抑圧する法律のほうがよっぽど恐ろしいよ
普通に作ったって他の作品とかぶりまくるんだから、そろそろ法律に無理があるよ

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 17:42:38 ID:N4MZuc1W
朝鮮みたいに頭おかしい裁判官しかいないと「ガンダム」のモロパクリが無罪になったりするからね

実利面に損が無いことはないだろ?
カメラマンは井上のために写真撮ってたわけじゃないからな
写真を使うなら報酬をもらう権利があるし黙認してるとスラダンのようにエスカレートして使い放題になる
それに誰だって自分の作品が勝手に使われたら気分悪いだろ?

>>957
多少似てるくらいで罰せられんよ、作品を抑圧ってwww
じゃあ著作権なくしてモロパクリが許される法がいいとでも?
そんなことしたら力と宣伝力が強い奴がすべての著作権独り占めしちまうよバカ
スラダン信者はやっぱ頭おかしい低脳だ、正直キモイ

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 17:51:46 ID:E5OkkFoo
>>958
その報酬を貰う権利があるってのがおかしいんだよ。
井上が使わなければ何ももらえない。井上が使っても何ももらえない。
どっちも同じでいいんだよ。
自分の作品が勝手に使われることを承知できないのならば、作品を
世に出すべきではないってことにしちゃえばいい。
もちろんこれはデメリットだけど、これによって、いろんないい作品が出てくる
メリットの方が大きい。

スラダンのようにエスカレートして使い放題になればいいんだよ。
モロパクリが許される法でいい。
これからの時代はパクリがデフォルトなんだから、パクリのうまさだって
立派な”実力”だ。
漫画家の「実力」は漫画家以外のいかなる奴も、独り占めできない。
実力で出版社と契約すれば良い。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 17:53:29 ID:E5OkkFoo
モロパクリにしたって、誰もが知ってる有名作品モロパクリしてたら
飽きられるだけ。
ようするに、パクリ方も工夫がいる。それも実力のうち。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 18:11:45 ID:N4MZuc1W
>>959
そのレスって本気で言ってるの?キチガイ臭いな
キミは朝鮮に帰ったほうがいいんじゃないか?

カメラマンの売ってる商品は写真、それを使ったら報酬を払うのは当然
食い逃げや万引きして許されるとでも?こんなこと説明するのが恥ずかしい
見知らぬ井上ににコピーされて自分の作品として発表されるために写真撮ったわけじゃない

モロパクリ容認?なんで著作権って法律ができたかもわからない?
前時代に戻ればいいのか?何も考えてない強者が弱者の生み出した創作物を横取りする時代に
モロパクリは実力でも何でもないよ、ただの盗作

お前の言ってることは馬鹿丸出しだし何故人を殺しちゃいけないの?くらいのレベルだ
嫌ならアフリカか中国でも逝け、ココは日本だ

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 18:27:03 ID:HoDz2Vlp
著作権は現代では強者の原理だよ。
写真自体に権利を認めるのは当然でも
それを分解した人体のポーズや
カメラアイ単体にまで著作権を認めるとなると
もう権利を持たない人々にはどうすることもできなくなる。
異常な利権を生むだけ。
というか写真もとれなくなるかもね。

更に朝鮮はパクリ云々いうが
パクリはむしろ日本のお家芸だ。
アニメも漫画も元々はアメリカ産の文化
手塚はディズニーを完全に内緒でパクッて日本(自分)のものとした。
そして手塚の漫画の描き方をみんながパクッて広がった。
手塚やディズニーが発明者として利権を主張していたら
莫大な利益を生んだかもしれないけど批判も起きただろうね…

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 18:44:41 ID:N4MZuc1W
>>962
分解した人体のポーズじゃなく井上のは首から上を替えただけどね
トレースしてなきゃ同じポーズでも構わないに決まってるでしょ
異常な利権って「このポーズはウチの会社のものだ」っていう馬鹿が現れるとでも?
今回のはポーズがパクられたわけじゃなく写真という著作物がパクられたんだよ
なんでそんな極論が出てくるの?

手塚に関して詳しく知らないが漫画という手法はともかく作品にモロパクリはあるのか?
ブラックジャックとかディズニーで似た様なのやってたのか?漫画の描き方ってのは著作権とは違う気がするが

結局手塚がパクっていようがいまいが井上の写真トレースを正当化する理由にはならないけど
過去の人間が犯罪者で見逃されたんだから現在の犯罪者も見逃せと?

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 18:48:44 ID:E5OkkFoo
>>961
カメラマンは雑誌などを売るために写真とってるんだよな?
スラダンのおかげでバスケの雑誌の売上は伸びたんじゃないの?
それとも、スラダンがパクったおかげで、雑誌がどっかに行っちゃって
売れなくなっちゃったのかい?w

全然万引きとは違うね。


965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 18:48:46 ID:QLQMPu8S
>>952
マジレスするとバスケなんて一回くらいしかしてない
そもそもバスケ漫画ではない。

たぶん末次はバスケ描写を入れようと思ったけど
バスケなんてわからない、だから手っ取り早くバスケ漫画のスラダンをトレースしてしまった
と推測してみる


あと講談社の対応は厳しすぎって言うけど
あれは2ちゃんに恐れてやってしまったんじゃないかと思う。
のまねこ問題の2ちゃんねらは不買運動までしようとか言ってるし
こんなことしてたら漫画業界もビビるのはあたりまえじゃない?
だから末次は当たり障りないように全作品絶版&回収したと思う

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 18:53:26 ID:E5OkkFoo
強者が弱者の著作物を横取りとか言ってるけど、
著作権なんかなくても、いくら弱者だろうが、実力さえ
あれば実力を盾にして契約を取り付けることが出来る。
スポーツ界じゃ普通のことだな。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 18:55:59 ID:HoDz2Vlp
法の完全執行恐いな・・・
それこそ共産主義みたいだ

まず大前提として著作権は親告罪なので
写真家がスラムダンクは自分の写真をパクッていると告発して
裁判で権利侵害が認められないと犯罪でもなんでもないよ。
そこで井上の創作性が認められればトレースでも模写でも違反にはならない。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 18:57:32 ID:N4MZuc1W
>>964
同じだよ盗人は盗人
結果的にバスケ雑誌の売上が伸びたからといってパクリはパクリ
写真の著作権者には写真使用料は入ってない
万引きした盗人が万引きした店を宣伝してくれたけどやっぱ犯罪者は犯罪者
万引きした商品の代金は払われていない

他にもいろいろ書いたけど反論できるのはソコだけか?
万引きの例えなんて一番どうでもいい部分だったんだけど
キミがどう足掻いても現在の日本でパクリや写真トレースを正当化することはできない

キミの考えなら朝鮮に帰ったほうがいいよ、その考えじゃ日本で生きづらいだろうし

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:02:04 ID:E5OkkFoo
>>968
他の部分は下らなすぎて反論しなかっただけ。
例えば、商品を使ったら報酬だぁ?w
漫画描くときに使ったペンや紙のメーカーにまで報酬与えなくちゃ
いけないのかい?
ああ、代金は支払ってるな。雑誌にもペンにもw


今の日本で裁判で著作権侵害になったら、著作権侵害だろうし、そこを正当化
するなんて一言も言って無いだけど。

俺は今の日本の法律が悪いといってるだけ。
朝鮮なんてしらねーよw

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:02:39 ID:7quk+JxH
まあスラダンがバスケ業界に貢献したのは、
あくまで一時的なものだとは思うけどな。
今の日本のバスケ雑誌の売上は、
ジョーダンがブルズにいた頃の僅か10の1程度になってしまったし

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:03:39 ID:E5OkkFoo
>>968
全然違うよ。
物を盗んだら、物は持ち主の手から消えるはずだ。
だから盗みは持ち主に実害を与えるんだ。だから悪いんだ。
しかし、この例では消えてない。少なくともその点で実害は出ていない。


972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:05:43 ID:HoDz2Vlp
何でもいいがキモイ愛国主義と漫画のオリジナリティーを結ぶのやめてくれ

そういうのは自分にオリジナリティー(自我)がないから起るし
独りよがりで周りからうざがられるんだ。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:06:28 ID:N4MZuc1W
>>966
そんな特殊例言われても・・・。ホントに頭悪いんだな
実力、契約、スポーツ界とかいきなりワケわかんないこと言ってるけど何なの?
反論できなくなっただけか

>>967
検証画像は誰が見たってクロでしょ
裁判起きる起きないじゃなくってトレースしてるかしてないかなんだよ
裁判で有罪にならない限りパクリじゃないっていうなら朝鮮帰れよ低脳


974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:08:37 ID:E5OkkFoo
>>973
特殊例じゃねーよw
会社で働いてるサラリーマンはみんな自分の「実力」で会社から
給料を貰ってるわけ。
それが普通なの。

売れる作品を作れる奴は出版社に必要とされ、給料を貰うことが出来る。
特殊でもなんでもない、ごく普通のことだよ。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:11:02 ID:N4MZuc1W
>>969
こっちはキミの馬鹿みたいなレスに丁寧に答えてるのに
反論できないならできないと言ったほうがいいよ、馬鹿なのはもうバレてるから

>>971
そりゃ商品の性質が違うだけでしょ
ホントに子供みたいな馬鹿だな

もうちょい勉強しろよ朝鮮人

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:13:31 ID:N4MZuc1W
>>974
著作権の話じゃないのか?何故会社?
苦し紛れにワケわからんこと言ってゴマかすなよ

なんでそんなに馬鹿なのオマエ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:14:49 ID:6Yyw8AgB
>検証画像は誰が見たってクロでしょ
>裁判起きる起きないじゃなくってトレースしてるかしてないかなんだよ

トレース自体が犯罪なわけないだろう。

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:15:02 ID:E5OkkFoo
>>975
反論する必要がなかったからしなかっただけだけどw
まあ、君が俺をどう思おうが勝手だけどww

商品の性質は一緒じゃん。
この場合、商品とは、写真家のネガってことになるだけど、
盗みでネガが消えたら確かに写真家は困る。
でも、この場合、パクってもネガは消えない。

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:18:07 ID:E5OkkFoo
>>976
著作権がなくなった場合でも、会社のサラリーマンと同じように
儲けることが出来るという趣旨だが?
著作権がなくなったら実力がある奴が儲けられる。
ま、今もそうだがな。

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:19:20 ID:N4MZuc1W
>>978
オレは馬鹿に知性を与えることはできない。
盗むという行為自体一緒、ネガは原料

肝心なコトには一切反論できないでどうでもいいことには嫌に喰いついてくるな?
見苦しいぞ負け犬朝鮮人w

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:20:14 ID:6Yyw8AgB
絵画とか写真をそれこそそっくりそのまま模写したら侵害になるけど
細部をディフォルメしたら権利侵害にはならないよ。
トレースしてるかどうかは無関係。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:22:12 ID:E5OkkFoo
>>980
俺はその肝心なところは反論してるつもりなんだがな(苦笑

俺は盗むという行為が違うと言ってる。
なぜなら、片方はネガがなくなり、片方は無くならないからだ。
それとも、ネガが原料ってことは、雑誌が商品だということかい?
じゃあ、雑誌を盗むのと、雑誌の写真をパクるのとでは
こりゃもう全然違いますわなw

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:22:50 ID:N4MZuc1W
>>979
ハァ?
著作権に実力あるない何か関係あるの?
自分で言っててワケわかんねーと思わないのかバーカ

著作権がなくなった場合とか意味わかんねーw
低脳晒して何かイイコトあるのかキモヲタ

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:23:31 ID:89fLLcIo
井上雄彦 トレース疑惑 2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1132482196/

次スレ

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:24:58 ID:E5OkkFoo
>>983
だから、金を稼げるかどうかに関係する。
お前は、著作権がなくなったら、弱者は強者に金を取られて
稼げなくなるって言いたいんじゃなかったのか?

俺は実力しだいだと言ってるんだ。もちろんパクリ方がうまいのも
実力のうち。

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:24:59 ID:N4MZuc1W
>>982
盗作って言葉が存在してるのは何故でしょう?
ホントに信じられないような馬鹿発見だなw

無能はしね

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:26:39 ID:E5OkkFoo
>>986
だから、俺は盗作と、物を盗む行為は根本的に違うと思ってる。
盗作は実害がほとん出ないが、盗作により面白い作品が出来てくる
メリットはある。
だから、これからは盗作が容認されるべきだと言ってる。

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:27:41 ID:6Yyw8AgB
著作権は親告罪ですよ〜

万引きとは違うし
何でもかんでも適用されるものではないですよ〜

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:29:19 ID:N4MZuc1W
>>985
ハァ?オマエは何言ってんだ?
パクリ容認の時点で頭おかしい朝鮮人だけどな
正直キモイ

実力次第って漫画家の実力だけで商売が成立するとでも?

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:30:36 ID:6Yyw8AgB
仮にトレースが事実で
警察がそれを知っても親告罪なので警察は動きませんよ。万引きとは違います。

トレース自体は罪でも何でもありません。
写真の独自のオリジナリティーが認められ、
漫画家のオリジナリティーが皆無で完全に
写真が主になっていたら裁判でも勝てます

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:31:29 ID:N4MZuc1W
>>987
同じ盗む行為に違いないだろ
マジでわかんねーのか?

盗作容認w何度も言うけど朝鮮に帰れ
反論できなくなった負け犬がネタにしようとしてるw

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:32:07 ID:E5OkkFoo
>>989
だから成立するよ。
一般のサラリーマンはそれで成立してるんだ。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:33:01 ID:E5OkkFoo
>>993
だから違うと何回いえばわかるんだw
元の作品が持ち主の手から消えないという点で違うのは確かだろう。
それ以外の点については知らんがなw

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:34:57 ID:N4MZuc1W
>>992
なんでサラリーマン?漫画家の話だろ
反論できない負け犬よ、いい加減ごまかして逃亡するのやめろよ

お前が馬鹿なのは十分わかった、これから朝鮮に帰還して頑張れ



995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:36:51 ID:7DiYAhtP
うめ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:37:33 ID:E5OkkFoo
>>994
だから、漫画家だってサラリーマンと同じように稼ぐことが出来るといってるだろ。
お前マジでこの程度のこともわからないの?w

わかりやすく言うとだな。
「俺は少年ジャンプに漫画を描く。そしたら利益が出るだろうから、これだけのお金をくれ。」
こう要求したらジャンプの編集部はどうすると思う?

売れる漫画家なら食っていけるわけだ。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:38:51 ID:N4MZuc1W
盗作容認の朝鮮人⇒ID:E5OkkFoo


盗作されても実力で頑張れってどんな理屈だよw
権利侵害されて泣き寝入りしろってことか?ワケわかんねー

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:40:08 ID:E5OkkFoo
>>997
別に何か害が出たわけでも無いのに泣き寝入りってなんだよw
自分だっていろんな作品からぱくれるんだし、利益の方が多いと思うがな。

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:42:37 ID:N4MZuc1W
>>996
オイオイ漫画家とサラリーマンは全然違うぞ
そんなこともわからないのか?w

全然わかりやすくないしお前根本的に勘違いしてるよ
どこまで低脳なんだw

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/20(日) 19:43:12 ID:N4MZuc1W
盗作容認の朝鮮人⇒ID:E5OkkFoo

ばかはしね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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