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☆魔法先生ネギま!強さ議論スレ☆契約執行10秒目

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 18:11:57 ID:Xk2G5Z1k
魔法先生ネギま!のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日(通常水曜)午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま!強さ議論スレ☆契約執行9秒目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126967235/

避難所(詳細なまとめ等)
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 18:12:20 ID:Xk2G5Z1k
Q.武道四天王の序列は?
A.公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那>楓>真名>古]だそうです。

Q.どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
A.ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
  それ以上は7巻の55話を参照されたし。

Q.魔法剣士なら従者イラネ?
A.魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
  従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Q.どうしてネギはスクナとか相手に「9つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか?
A.物理攻撃滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
  よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Q.神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜?
A.「5巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「6巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
  と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Q.『魔力』と『気』の違いについて教えて
A.『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
  『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
  ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Q.龍宮の魔眼について
A.今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。

Q.6巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち?
A.わかりません。作者も言葉を濁しています。

Q.木乃香と刹那のアーティファクトって何ですか?
A.木乃香のは扇を含む衣装一式のようです。外傷や石化を治癒する効果があるそうです
  刹那のは小太刀です。能力は不明

Q.タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか?
A.わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Q.タカミチって本気出してたんですか? 
A.パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Q.アニメでは…
A.同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 18:12:27 ID:r9UsMnNB



4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 18:12:41 ID:Xk2G5Z1k
まほら武道会・トーナメント表

          .田中──┐         .          ┌──佐倉愛衣
               ┏┐       .        ┌┓
 高音・D・グッドマン━━┛│       .        │┗━━村上小太郎
                 ┏━┐   .    ┌━┓
 ネギ・スプリングフィールド..━┓┃  │   [冠]..   │  ┃┌──大豪院ポチ
               ┗┛  │  (・∀・)ノ .│  ┗┓
   タカミチ・T・高畑──┘    │    │    │    ┗━━クウネル・サンダース
                     ├──┴──┤
.   神楽坂明日菜──┐   │    .   │    ┏━━長瀬 楓
               ┏┓  │    .   │  ┏┛
      .桜咲刹那━━┛┃  │    .   │  ┃└──中村達也
                 ┗━┘    .   └━┛
   エヴァンジェリン・       .│       .        │┌──龍宮真名
    A・K・マクダウェル━━┓│       .        └┓
                  .┗┘       .          ┗━━古韮
      山下慶一.──┘

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 18:14:21 ID:kvpTKaF6
>>1


6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 18:38:26 ID:dC0RhXz7
ある関係者筋からの情報だけど武道会は途中で終了だって

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 19:02:14 ID:4m6iTj0d
ある筋からの情報では楓は負けます

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 19:16:17 ID:eqpRJWU0
ある筋からの情報では楓は勝ちます

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 19:18:42 ID:jkS5LOOD
ある筋からの情報では楓は引き分けます

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 19:20:13 ID:aZ13LMi2
どうせエヴァ・刹那戦はるろ剣の比古・剣心戦をパクっただけだろ。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 19:24:13 ID:eqpRJWU0
>>9
そんなことになったら決勝は3人か。
ネギとクウネル盛り上がりまくりで楓ハブられまくりなんだが。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 19:33:50 ID:R1u8nCzF
強さ議論スレで展開予想ですか。なかなかハイクオリティーですね。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 19:42:40 ID:5nxv1J3/
>>852



  治 私 あ   V  エ バ
  る の な      ヴ カ
  と  う  た        ァ で
  で っ  の         さ. す
  も か  説     i   ん ね
  ? り  教   ム
     が で   ' ヽ      /
.           /   `ー─‐く 彡
、         /!"~´``ミュ_  クヽZ
 ゝ __ , ィ /│     ミユ  ',
∧// l  /イ i j        `ミ  ∨
∧〉! i|  ! i| l! |        Y
| i|│ jj  | || |! l    __  iト
ヤ7!「「! ̄!`トハ 」  '´    ` |
孑‐! !└ ┘、`     _,  __  i
 i r ヤユミュ      イテcリ 7 ソミ、
 ヘ ヽマじク       ゞじク,  ハ !リ
  |i   ̄´    ,     ̄  /'´ノ!
  L!                 /イ| |
i   |!ヽ    ─ 一'    ィi  |.| |
|   || |i`ト、      ィ´ ||  |:| |
ト.   || ‖j  丶 -‐'´ |_  ||  |:| |
| |i  !! /!       ,ト/ヾj_ jリ j
トヘ  ト、′ヘ       //   テ‐┴!
┴ヘ ゞ   ヽ     //   丿



14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 19:52:00 ID:eqpRJWU0
実際あのときの明日菜の太刀筋はどれほどのものだったのかね。
クウネルに力を自覚させられ、過去の記憶で暴走したとはいえ
刹那の目から見た感じ、まだまだ全然これからって感じだったみたいだが。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 20:04:35 ID:dqdMqP6s
暴走でパワーとスピードが上がっても勝てない世界ですので。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 20:11:02 ID:R1u8nCzF
まぁ現実でも力強いだけの人間より格闘技習った人間の方が強いだろうしな。
場合にもよるが。
それと似たようなもんだろ。

17 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/10(月) 20:55:54 ID:xkeivYTK
>>16
 空手の有段者の小学生より、
格闘技経験のないメジャーリーガーとかに、
喧嘩で勝てない。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 20:58:46 ID:jkS5LOOD
熟練した格闘家>体格のいい奴>そこそこの格闘家

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 21:01:36 ID:t7l8SztH
まあ現実の格闘技は普通は見世物かスポーツで戦闘術でも武術でもないからな

江戸初期以前の武術兵法の中伝にもなれば小学生がメジャーリーガーに勝つこともあるだろうな

毒を塗った小刀でも刺して逃げ回ればいいわけだからな

20 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/10(月) 21:28:57 ID:xkeivYTK
>>18
×熟練した格闘家>体格のいい奴>そこそこの格闘家
○熟練した体格のよい格闘家>熟練した格闘家>体格のいい奴>そこそこの格闘家
◎マシンガン>熟練した体格のよい格闘家>熟練した格闘家>体格のいい奴>そこそこの格闘家


21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/10(月) 23:43:16 ID:t18cbzmd




  な 私 仲   V  ネ バ
  る が  が      ギ カ
  と  ガ 良       先 で
  で キ  い        生 す
  も  の 程     i  w か
   ?  女 度    ム
     に で   ' ヽ      /
.           /   `ー─‐く 彡
、         /!"~´``ミュ_  クヽZ
 ゝ __ , ィ /│     ミユ  ',
∧// l  /イ i j        `ミ  ∨
∧〉! i|  ! i| l! |        Y
| i|│ jj  | || |! l    __  iト
ヤ7!「「! ̄!`トハ 」  '´    ` |
孑‐! !└ ┘、`     _,  __  i
 i r ヤユミュ      イテcリ 7 ソミ、
 ヘ ヽマじク       ゞじク,  ハ !リ
  |i   ̄´    ,     ̄  /'´ノ!
  L!                 /イ| |
i   |!ヽ    ─ 一'    ィi  |.| |
|   || |i`ト、      ィ´ ||  |:| |
ト.   || ‖j  丶 -‐'´ |_  ||  |:| |
| |i  !! /!       ,ト/ヾj_ jリ j
トヘ  ト、′ヘ       //   テ‐┴!
┴ヘ ゞ   ヽ     //   丿


22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 00:43:51 ID:yScAFm4y
M ナギ
S エヴァ アルビレオ
A フェイト 近右衛門 詠春
B 羽刹那 楓 タカミチ ヘルマン
C 龍宮 最弱エヴァ 刹那 月詠
D ネギ 小太郎 古 明日菜 高音
E スライム 田中 豪徳寺 愛衣

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 00:59:09 ID:zLH5Piyl
最強の魔法使いはナギ
では最高の魔法使いは誰か?

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 01:10:00 ID:kPUq4xtV
>>22
タカミチより強いと言われてるコノエもんはともかく、詠春は・・・
いや、エヴァも評価してるようだし本当は強いんだろうけど・・・多分

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 01:10:55 ID:kPUq4xtV
sageミス、スマソ

26 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/11(火) 01:11:09 ID:ycrSefkC
>>19

>毒を塗った小刀でも刺して逃げ回ればいいわけだからな

 刺せるだけの敏捷性、逃げ回れるだけの機動力が勝っていればな。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 02:54:02 ID:sVSK1+20
>>22
明日菜とネギ・小太郎が同じってこたないでしょ。
契約執行なしじゃ耐久力が一般人並では。
DとCの間にもう1ランク必要だと思う。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 08:32:35 ID:qrWpQnVh
別に俊敏姓や機動力がなくても刺して逃げ回ることはできるだろう

寝てるときに刺してもいいし投げつけてもいい

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 08:48:48 ID:24PbO0ls
不意打ちで毒使うとか格闘技関係ないしなw

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 10:05:24 ID:qrWpQnVh
まあ強さであって格闘技なんて求めてはいないのでね

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 12:03:47 ID:4p6cTW7w
八極拳の李書文は生涯無敗だったけど最後は毒殺されたんだっけ?

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 12:05:22 ID:TMpqkmVm
>>22
フェイトはSとAの間、羽刹那はAとBの間って所じゃないか?

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 13:01:55 ID:dWXnbvDN
はい>>1四行目

前スレ953
相手を舐めてかかるのもミスの内。
高等戦術まで叩き込まれているがキャラ的にはボケ入っていてしばしばミスもする。矛盾はしない。

>>14
動き自体は通常時の刹那と互角、更に上がって来てる様子も。
ただこの場合の「互角に打ち合う」は互いに様子見の打ち込みとそれを防いでるだけで、
決め手には結び付いてないわけで。決め手に繋ぐコンビネーションを問うならまだまだだろう。
その振り下ろしが目と鼻の先まで来てから避けて反撃に繋ぐのは、あの場面刹那が凄かったと思うが。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 13:20:03 ID:dWXnbvDN
今更ながら6巻の楓vs小太郎戦を見ると、楓の打ち込みに小太郎が対応してある程度凌いでる場面がある。
もっとも分身多い分その攻撃はまともに入ってるようだけど、「フェイク、威力はない」から無視して・・・
という流れのよう。
この辺見るに楓単体での近接戦能力は小太郎がある程度対応できる位、としかな。
(本気じゃなかったとか理屈は何とでもなるわけで、より高く見る要素が出てくれば話は別だが、今の所無い)

やはり特殊能力無しの接近戦能力(一撃当てる能力)に関しては、現在この線で見るのを維持。

          下から→上でも一撃当てる目は十分ある位の差
                  ↓    ↓
楓×5>アルビレオ>楓×1、龍宮>古>ネギ、小太郎×1、明日菜
          ↑                   ↑
         瞬動を完璧に見切りカウンター2発の差

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 15:40:41 ID:1InXg7sf
携帯からならいつでも見れるから来てたけど
豚君うざったいから消えます

自分のおなに意見を無理やり押し付け
自分のおなに意見で終わらせないと気がすまない
無視されてる事に気付いてない奴はうざいです

また何かバトルがあれば来ます
ノシ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 15:53:15 ID:jjmxsitz
スルーとNG覚えたらまたおいで。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 17:33:29 ID:hIMZFG6i
S ナギ エヴァ
A フェイト 羽刹那
B タカミチ 楓
C 龍宮 月詠 刹那
D 小太郎(獣化無し・狗神使用) ヘルマン(人型) 刹那(幸せ状態・奥義使用) 最弱エヴァ
E 古 刹那(幸せ状態・奥義未使用) アスナ
F 高音 千草
G 愛衣 豪徳寺 中村 田中 烏族
H 山下 雑魚鬼

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 17:46:33 ID:nA89VvCj
なんぼ刹那がヘタレてたって、小太郎に負けるとは思えないんだが。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 17:47:49 ID:4N7i0bmk
>>33
ただ、アルビレオやエヴァ様のような実体でない、もしくは不死身のキャラには
油断や死に対する恐怖心はないのかも知れない。
人間にとっての「取り返しの付かないミス」も彼らには痛くも痒くもないからな。

>>37
ナギとエヴァ様、エヴァ様と刹那・フェイトの間にもうひとつずつ壁があるだろうな。
ナギは圧倒的な存在として描かれているし、修学旅行のときエヴァ様に、
パンチ一発で簡単に吹き飛ばされたフェイトと、エヴァ様が1ランクの差というのはないと思う。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 17:53:09 ID:nA89VvCj
フェイトもな。
ネギみたいな格下相手のときは「期待はずれだよ」とか妙に偉そうなくせに
期待に応えてくれそうなエヴァ相手だと急に戦い方がセコくなるからなあいつ。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:08:20 ID:dWXnbvDN
とりあえず分けりゃいいってもんじゃない、Cとはどんなものか、Dとは・・・と説明出来るるか。・・・これも飽きたな。

1つ思い出したが大会前の小太郎曰く「意味ないゆーんは『魔法使い』にとってや」。
だがネギの相手は1,2回戦と魔法使い。実際まともに当たっても牽制になるかならぬか、程度の相手だった。
次の刹那戦で対戦士ならではの使い方と有効性がもう少し見えてくるかもな。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:20:05 ID:EjVf7grh
S ナギ エヴァ                    (地図の書き換えが必要)
A アルビレオ フェイト 羽刹那          (周囲の地形が大幅に変わる)
--------------(人外の壁)----------------
B タカミチ ネギ ヘルマン              (多少ぶっ壊れる)
C 刹那 楓 龍宮 月詠               (そんなに壊れないけど殺人は余裕なレベル)
----------------(熟練の壁)--------------
D 小太郎 糸合気エヴァ               (殺せないこともないレベル)
E 古 アスナ 高音 千草              (殺すのはちょっと難しいレベル)
----------------(雑魚の壁)--------------
G 愛衣 豪徳寺 中村 田中 烏族        (お遊び)
H 山下 雑魚鬼                    (価値無し)

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:28:09 ID:dWXnbvDN
>>42
パワー比だけやないか。しかも当てはまらないんじゃないかと言う点多いし。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:37:44 ID:85Ui3JoM
茶々丸は?データ不足につき保留?

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:39:14 ID:TMpqkmVm
>>44
ネギの矢17本でストップしてします程度。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:39:56 ID:85Ui3JoM
(´・ω・`)

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:41:12 ID:hP34gozP
今までのランクでは>>22あたりが一番妥当だと思うな

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:46:57 ID:EjVf7grh
>>43
勢いでやっただけです。

>>47
結局ランキングなんて主観なわけで。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:49:56 ID:s44n+YHQ
>>34
コタローが楓の分身を「フェイクだから威力はない」として無視してるのは
それに反応するとヤバイから
どうしてヤバイかと言えば「攻撃と防御を同時にできない」
格闘モノでは定番の事実から分身を下手に攻撃するとスキができて危険だから

なら楓としては分身の防御を考える必要はない、
むしろノーガード戦法をとらせて、挑発した方が都合がいいぐらいだ。

ってな訳でいくら分身が叩かれたとしても、それで楓の近接戦闘能力が低いとは判断できない。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:53:14 ID:VDRVz7k3
楓なら通常時の刹那や月詠は簡単に倒せるだろうし
千草では小太郎の相手にはならないだろうが
もうこの際その程度の差はスルーしないか?
同じランク内は優劣は付けないものとして

S(世界最強クラス):ナギ、エヴァ、アルビレオ
A(国内最強クラス):フェイト、タカミチ、刹那、楓、龍宮、月詠
B(達人クラス):アスナ、千草、小太郎、鬼の親分、狐面、古、高音、最弱エヴァ
C(現実の生き物では太刀打ちできないが…):ゴーレム、ルビカンテ、鬼軍団、愛衣、豪徳寺、中村、田中、山下

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:55:56 ID:EjVf7grh
>楓なら通常時の刹那や月詠は簡単に倒せるだろうし

なんで?

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 18:59:41 ID:ZfHkgla6
変な先入観にワロスww

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 19:22:08 ID:SpA9koYa
楓の評価が異様に上がってるけど
楓×5>アルビレオとかありえんだろ、アルビレオが本気出したら楓が何人居ようが瞬殺だと思うけど。
最強クラスと中学生で強いというのは格が違う。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 19:25:59 ID:EjVf7grh
ネタバレになるけど、
今週は攪乱含めた16身分身を一瞬で全員ぶちのめしてたな。

しかも次の瞬間には本体にとどめ。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 19:44:46 ID:TMpqkmVm
>>54
全力と言いつつクウネル手抜きまくりだった訳か。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 19:54:44 ID:eoeXRSF5
ネタバレなるのが分かってるなら書き込むなよ

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 20:42:30 ID:U2CR9Sg+
>>53
アルビレオは戦士じゃないから。Lv40の魔法使いよりLv20の戦士の方が肉弾戦で強くても不自然はない。

58 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/11(火) 21:05:14 ID:Ycc5AZvO
>>28-31
 >>20

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 23:34:36 ID:tJ4jYcBX
クウネルは、今回だけの反則らしいよ。実体なら、小太郎でも勝てた可能性がある。
楓なら楽勝。本体にクリーンヒットさせてるし。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 23:42:43 ID:XV2LwMzZ
>>57
戦士じゃない、て確定なんか?
むしろ今までの描写では魔法戦士系統に見えるんだが・・・

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/11(火) 23:51:06 ID:U2CR9Sg+
>>60
戦士系じゃないから楓に苦戦する程度の強さ、って推測ということで

62 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/12(水) 00:04:46 ID:MpOnyXbb
>>57

>アルビレオ

 そういえばクワネルって偽名だったんだな。
 もうすっかり定着しちゃったんで、本名だと認識していた…

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 00:11:41 ID:wDnF+rTx
では解禁ということで

>>54
あれはアーティファクトの能力
(かなり短い時間制限つきで他人の能力を完全コピー?)
であって本人の能力とは言い難いと思うんだが・・・

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 00:32:34 ID:iv+fSDli
アーティファクトも含めてそのキャラの力じゃないのか?

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 00:44:04 ID:w8+MrwRw
エヴァとかアルビレオは、一応この世界でトップクラスみたいなのに
中学生に苦戦せんでくれと思う。
エヴァは手加減してる描写があったからいいけど、アルビレオは本当に>>59の可能性もある。
戦士と魔法使いの違いがあっても、刹那や楓くらい瞬殺してくれ何か萎えるな。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 00:58:26 ID:1riPg/Nt
>>64
アスナからハマツルギを抜いて評価するようなものだから難しいな。
まあ、アーティファクトや契約カードはマスターの魔力がないと使えないから、
純粋に自分だけの実力とは言えないだろう。

>>65
まあ、アイツらは魔法世界においても並みの中学生とは言えんし。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 01:32:12 ID:tPQErJ7B
エヴァは3年後には亀仙人化だな。
むかしは強かったのに・・・

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 01:42:06 ID:+1lowhZK
食う寝るは幻影の特性を除けば本体のほうが強いかもしれないし
ポチにもわざと苦戦してたりしてどの試合でも相手の実力を量ってるフシもあるしな
あれで全力ってわけでもないと思うんだが

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 01:54:36 ID:Qhw3uHZH
ナギはアルビレオよりさらに数段上な強さみたいだな

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 02:09:39 ID:wDnF+rTx
しかしなんで楓はナギの顔知ってるんだろ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 02:20:22 ID:dodxrrGD
>>70
悪魔親父のときにエヴァと微かにつながってたっぽいからその関係かも
俺は韮がなんかネギの知らないことを知ってるっぽいことの方が気になったけどな

て言うかあのアーティファクト誰か解説してくれ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 02:54:07 ID:iv+fSDli
まだあのアーティファクトの能力についてはよくわかっていない。
ただ、他のヤツに変身(能力を含む)とか、他のヤツの能力をを本に閉じ込めておいてしおりで開放する、とかじゃないかとよく言われている。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 02:56:51 ID:pS9cilWD
>>62

その定着してるクワネルも、元から違う。 「くわねる」じゃなく「くうねる」。


74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 03:48:19 ID:kZC/LrrV
>>73あんな奴はシカトしてアルの強さでも検証しようぜ

俺はスキルハンターを使える事も含めてアルの強さと考えてる

伝わり難いけどアーティファクトが無いと弱いって事じゃなくて、戦闘ならアーティファクトを使えない状態になったら負けって事だと思う。

意味不明な文でスマソ モルスァ

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 03:50:26 ID:0ve1sJre
アーティファクト使えない状態ってなんだ。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 03:58:38 ID:kZC/LrrV
なんて言うんだろーか?

例えばになるけど武器破壊や取り上げ、紛失とか?後はソレの性質を抑え込んだり上回るアーティファクトの対決。

勝負では全力が出せないから負けたってのもあるけど、相手を全力させないまたは相手が全力を出す前に勝つって事。

う〜ん イマイチ

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 07:27:49 ID:8QDIZjI4
>>59
なんでやねん
離れた場所から虚像を操る事自体、楓の驚きからも凄い事らしいし、
たぶん、実態は更に強いのではないか?
今回アーティファクト使ったのも、制限時間内に倒すのが怪しくなってきたからですし。
(いざとなれば楓は防御に専念して投票で彼女が勝ってしまうかもしれないから)

もともと格闘系というより、後衛の魔法使いっぽいから、詠唱ありなら楓全くかなわんと思うがどうか?

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 07:39:04 ID:0ve1sJre
ルール無用なら、そら秒殺だろう。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 08:17:49 ID:wK5Iz+bP
M ナギ 木乃香
S エヴァ アルビレオ
A フェイト 近右衛門 詠春
B 羽刹那 楓 タカミチ ヘルマン
C 龍宮 最弱エヴァ 刹那 月詠
D ネギ 小太郎
E 古 明日菜 高音


80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 08:38:40 ID:oT7jaf2O
クウネルもナギ一派だろうし今の地点で桁違いなのは当然だわな。
タカミチも彼等の足元にも及ばないらしいし。(多少謙遜もあるだろけど)

仮契約もしてないアーティファクトも持たない女子中学生が
足元に及んでしまったら未だ謎が多いナギ一派も安くなるし
何よりタカミチがカワイソス

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 09:37:55 ID:Q0xVtk9i
むしろ幻影にアーティファクト持たせたり使わせたりする方が個人的には「?」だな。

 本体でないのにアーティファクトが起動できるとか、貴重なアーティファクト持たせるとか
その辺のカラクリが謎。てか、幻影だから消えたり現れたりできるが、パクカードが一緒に
現れたり消えたりできるものなのか?(あれコピーだけど)

似たようなのには「命の核の部分をアイテムに封じ込めて無敵になる魔法」とかあるが…
 そーゆーのとはちがうようだし。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 09:56:00 ID:4ObNXs3x
茶々丸と古ってどっちが強いんだろうな

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 10:04:14 ID:a3QQ5ucc
空を飛べて遠距離攻撃ができる時点で古が勝てるとは思えません
制限付きでの話でしたら知りません

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 10:28:42 ID:y9icFoM4
クウネルの本体ならいつもケンタッキーフライドチキンの入り口に立ってないかな・・・・・

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 10:54:22 ID:sphT2FLv
カードはアスナ達が持ってるのもカモが作った複製だけど、
ちゃんと効力発揮してるからいいんじゃね。


86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 11:51:30 ID:gHtFuGyx
全開エヴァ>一皮向けた羽刹那>無詠唱全開エヴァ>格闘大会の羽刹那>合気最弱エヴァ>格闘大会の刹那>
格闘大会の明日奈>修学旅行の羽刹那>セリフがある鬼や烏族>仮契約して少し強くなった刹那>シネマ村の刹那=
月読=龍宮>切れた刹那>千草=旅館の月読>猿鬼=熊鬼≧旅館の刹那>古>雑魚鬼=チンピラ

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 11:57:45 ID:DbtYz3lX
>>86
刹那バージョン大杉w

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 12:53:55 ID:zkqHdL2H
>>81
本屋のアーティファクトをエヴァが使ってたこともありましたが

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 13:03:14 ID:xErWjgJA
>>49
「分身が叩かれた」のは今回のアルビレオ戦だけだから、そのことか? その話なら前スレでもやってる。
(もっともノーガード戦法なんてのは「それは分身だ」と教えてるようなもので、感心しないがな)

>34は「楓の側の分身の防御」ではなく「楓の攻めに相手が対応して防御した」話。
この場合多数の分身が激しく攻める程相手は大変なわけで、分身の攻撃に手を抜く理由はない。

楓の接近戦能力に関しては、その位と見る要素はもう1つ見付けた↑が、
それ以上と見る要素は今のところそう見当たらない、と言う話。

>>53
現にアルビレオ当人がそれなりに手を打った上で、「15分間粘られてしまいそうです」と言っている。
確かに早目に手を打って来ていて、持てる手を全て尽くしたとも言えない風だが、
「本気出したら瞬殺」なんて言う程本気を出していないと思う要素はない。少なくとも契約カード抜きでは。
 ※>34は「接近戦で一撃当てる能力」であって、総合した“強さ”じゃないからな。

但し、アーティファクトを出せば今回の通りなわけだが、
>>63>>66>>74
勿論アーティファクトも強さの内。人が整備した武器を使っても構わないのと同じ。
但し「他人の能力を使わない、アルビレオ自身の接近戦能力」と「他人の能力」は明瞭に区別できる以上、
それぞれを別々に考えることに難はない。ナギの力を使える条件も定かではないしな。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 13:19:43 ID:jIfdJnvE
>>88
あれはエヴァが使った訳じゃないだろ
のどかが使ってそれをみんなでみてただけ

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 17:31:30 ID:w8+MrwRw
>>89
これはエヴァにも言えるけど、詠唱なしの魔法を除いて
魔法使いが魔法使えない時点でアルビオレが本気とは言えないと思う。
この先どうなるか分からないが>>77氏が正しい気がする。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 17:49:28 ID:w+SXmU/W
つーか粘られて"しまいそう"じゃなくて"かもしれない"だぞ。
あの段階じゃ可能性が多少出たってだけ。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 18:32:01 ID:SCOczqP3


  決 そ 帰   V  明 バ
  ま の 国      日 カ
  り 人 子       菜 で
  で は 女        さ. す
  す    な   i   ん ね
  ! 女 ら   ム
     に ば   ' ヽ      /
.           /   `ー─‐く 彡
、         /!"~´``ミュ_  クヽZ
 ゝ __ , ィ /│     ミユ  ',
∧// l  /イ i j        `ミ  ∨
∧〉! i|  ! i| l! |        Y
| i|│ jj  | || |! l    __  iト
ヤ7!「「! ̄!`トハ 」  '´    ` |
孑‐! !└ ┘、`     _,  __  i
 i r ヤユミュ      イテcリ 7 ソミ、
 ヘ ヽマじク       ゞじク,  ハ !リ
  |i   ̄´    ,     ̄  /'´ノ!
  L!                 /イ| |
i   |!ヽ    ─ 一'    ィi  |.| |
|   || |i`ト、      ィ´ ||  |:| |
ト.   || ‖j  丶 -‐'´ |_  ||  |:| |
| |i  !! /!       ,ト/ヾj_ jリ j
トヘ  ト、′ヘ       //   テ‐┴!
┴ヘ ゞ   ヽ     //   丿


94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 18:36:53 ID:cBnZBoXS
>>852



  な 二 あ   V  明 ち
  の 十 な       日 ょ
  で  年  た       菜 待
  す 前  の         さ. っ
  が の  教     i   ん て
  ? も  科   ム
     の 書   ' ヽ      /
.           /   `ー─‐く 彡
、         /!"~´``ミュ_  クヽZ
 ゝ __ , ィ /│     ミユ  ',
∧// l  /イ i j        `ミ  ∨
∧〉! i|  ! i| l! |        Y
| i|│ jj  | || |! l    __  iト
ヤ7!「「! ̄!`トハ 」  '´    ` |
孑‐! !└ ┘、`     _,  __  i
 i r ヤユミュ      イテcリ 7 ソミ、
 ヘ ヽマじク       ゞじク,  ハ !リ
  |i   ̄´    ,     ̄  /'´ノ!
  L!                 /イ| |
i   |!ヽ    ─ 一'    ィi  |.| |
|   || |i`ト、      ィ´ ||  |:| |
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| |i  !! /!       ,ト/ヾj_ jリ j
トヘ  ト、′ヘ       //   テ‐┴!
┴ヘ ゞ   ヽ     //   丿



95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 18:49:41 ID:vpF8oI+h
凄いロングパスだな

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 19:16:07 ID:BU2dpTql
決論からいえば

クウネル>>>>楓>>>>小太郎

但し、本体であるアルビレオと楓達の力関係は不明。

アルビレオは図書館島に居るようだが、
ドラゴンであるとか、メルキセデクの書が正体
だとか、色々説があるようだが。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 19:38:32 ID:HNSP51GT
>>96
>正体
エヴァを古き友とも呼んでたし人外である可能性は否定できんな。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 19:58:00 ID:3HHBuOFY
近衛右衛門はゴレーム操っていたていたことからあいつはユダヤ教の導師と予想
しよう。


99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 20:06:03 ID:TXFxYUaN
・アルビレオ=先導者(ハイブレン)
・クウネル=別体(エイリアス)

・影分身=次元反転分離攻撃(ミラー)

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 21:44:54 ID:Mbuhr07O

この大会、「まいった」と言えば負けになるなら、先に喉を潰し口を聞けなくしてからなぶり殺しがセオリー。
拷問好きにはたまんねーな。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 22:03:25 ID:dHwglqhC
しかし楓は頑丈だなぁ。気弾も直に叩きつけるだけでなく飛び道具としても使えるみたいだし、
6巻の「今のネギ坊主より強い」という言葉に偽りはなかったな。
あの能力なら、ネギが開始直後ひたすら飛行で離れたりいきなり雷の暴風放っても勝つのは難しかろう。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 22:21:02 ID:ZhcJf6V1
気弾の飛び道具はコタや中村でも使える。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 22:54:22 ID:DC4QUMDD
中村は実戦レベルまで行ってないだろ。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 22:57:45 ID:mGSmN8ZT
>>103
「ドォン!」とかいってるけど。屋根壊れて煙吹いてるけど。
少なくとも俺は喰らいたくないな。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 23:06:31 ID:UYlA+NqM
今週の展開だと
分身×4と本体の全力攻撃<力が弱まる分身16体の攻撃
てこと?
それとも分身と本体の力関係は術者によりにけりってことだろうか

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 23:07:20 ID:dHwglqhC
>>102
「上位者が下位者の能力を使えることが確認された」ってのは大事なことだろ。
前もこのスレで、刹那が瞬動使えるかどうかで大騒ぎだったよな?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 23:23:20 ID:vBnfr/Dt
楓姐さん、洒落にならんな・・・
アルビならまだしも、最強キャラのナギに一矢報いるか・・・

今週の描写から見て
楓>エヴァだな。間違いない。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 23:26:18 ID:w+SXmU/W
はいはいクマー

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 23:29:56 ID:vBnfr/Dt
>105

クウネルの中身が入れ替わっているから。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/12(水) 23:31:03 ID:QC2mGBRG
>>107
なんでやねんww

111 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/13(木) 00:03:35 ID:L3azHgQD
>>110
 釣られ、乙。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 00:05:53 ID:PkaOSu7u
>>111
釣られ、乙。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 00:35:20 ID:P3HzksI/
>>109
いや>>105が言いたいのは、楓がアルビレオのアーティファクトに反応して全力攻撃仕掛けた際、
4分身から16分身に分身増やしてるから、単純に分身数と総威力が半比例せずに多い方が
総攻撃力が増えるんじゃないか、ってことだろう。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 00:59:03 ID:YD3X0e2k
>105,113
多分、楓は威力より手数を重視したから16分身になったんだと思う。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 01:25:26 ID:jwlmWl/0
結論





            赤松はそこまで考えていない













116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 01:27:20 ID:sMkM3cdI
うりょっちだから強い

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 01:42:55 ID:NMku2Y9S
>>852



  人 強 人   V  み バ
  外  く  気      な カ
  だ  な さ        ァ で
  け れ  え       さ. す
  ど ま  出     i   ん ね
  ! す  れ   ム
     よ  ば   ' ヽ      /
.           /   `ー─‐く 彡
、         /!"~´``ミュ_  クヽZ
 ゝ __ , ィ /│     ミユ  ',
∧// l  /イ i j        `ミ  ∨
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ヤ7!「「! ̄!`トハ 」  '´    ` |
孑‐! !└ ┘、`     _,  __  i
 i r ヤユミュ      イテcリ 7 ソミ、
 ヘ ヽマじク       ゞじク,  ハ !リ
  |i   ̄´    ,     ̄  /'´ノ!
  L!                 /イ| |
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トヘ  ト、′ヘ       //   テ‐┴!
┴ヘ ゞ   ヽ     //   丿


118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 01:43:51 ID:NMku2Y9S

  人 強 人   V  み バ
  外  く  気      な カ
  だ  な さ        ァ で
  け れ  え       さ. す
  ど ま  出     i   ん ね
  ! す  れ   ム
     よ  ば   ' ヽ      /
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ヤ7!「「! ̄!`トハ 」  '´    ` |
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 ヘ ヽマじク       ゞじク,  ハ !リ
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119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 08:53:01 ID:ZPqWH9UN
>>114
描写を見る限り、クウネルを仕留める事より、楓が本能的にヤバいと感じた技
(変身)の完成を阻止するのが主目的っぽいのでそれが正解だろうな。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 13:20:34 ID:/U9zAEnY
>>91
ただ何度も言ってるけど、詠唱するならその分隙が出来る。
だからより出の早い肉弾戦や無詠唱で繋ぐのが基本なわけで、それが決まらないなら
まして詠唱出来るか、と言う問題はある。
ま、「相手を攻撃して隙を作る」以外に詠唱時間を稼ぐテクニックがある、と言う手もあるかも知れんがな。

いずれにせよ、(“そのキャラの強さ”ではなく)格闘能力のみを抜き出して考える分には影響しない。

>>114>>119
概ね同意見かな。折角だ、もうちょっと考えてみるか。

●アルビレオはどうせ攻撃喰らっても平気なので、相手が仕掛けてきたところを捉える手に来ている。
  小太郎もそれでやられている。が、この手は「分身の攻撃力は低い=決めに来るのが本体」ならいいが、
  「分身が決め決めに来ることもある」ならば有効性は低くなる。
  (「仕掛けてきたところを捉えた→実はそれも分身」と言う演出を考えれば分かるかと)

●しかし、数が少ないのはその分「虱潰しに全部攻撃する」手には弱くなる。
  未知のモノに対してとりあえず安全を図るなら、まずは数を取った方がいい。
  (しかし16人も一蹴するナギの強さ演出――あるいはその演出優先かも知れんけどな)

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 15:44:01 ID:fESYrIHf
もしたつみーなら、あそこは技をはずそうとはせず、ぶっ殺そうとしてただろうな。

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 17:31:13 ID:c+jEt7Ex
龍宮だからこそ、生き残るために技をはずそうとすると思う。
むしろ殺しに向かうとしたら、それこそくのいちの楓が一番ふさわしいのだが。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 18:49:33 ID:eoLxe5s2
>>121-122
ナギに変身したクウネルの攻撃の事か?
あの攻撃に対し殺しに向かう余裕なんてないんじゃないか?
楓でも多少外すのが精一杯だし。タツミーじゃ尚更無理とオモ

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 18:57:52 ID:jAAUImik
>>123
描写見た感じだと見切ったりする眼はたるみ屋の方が良いみたいだけど体裁きは楓のが上っぽいしね
まぁ龍宮はまだほとんど中〜遠距離戦しか描かれて無いから未知数かもしれんが


125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 18:59:30 ID:jAAUImik
たるみ屋ってなんだorz
龍宮ですすいません

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 20:56:51 ID:+PGuUiDu
準決勝 二戦目 ネギVS刹那 が行われるとして

対タカミチ戦で出尽くし感があるネギきゅん
エヴァ戦でさらに一皮むけた刹那
経験・間合い的にも刹那有利…

鳥が勝つかネギが勝つか…ねぎま主役決戦
どうやってネギを勝たせるか?

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 20:59:24 ID:fESYrIHf
葱「ニッ」
刹「ドキッ」

ドンッ!!!

終わり。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 21:08:13 ID:c+jEt7Ex
すごい嫌な奴だなネギw

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 21:19:52 ID:fESYrIHf
あとは、
わざと魔力供給をして気と反発させる。
このかと刹那を一直線上にして、回避させないようにする。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 21:22:06 ID:lyZtVUX7
うは、先生容赦ねぇw

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 21:40:18 ID:for+QUqH
>>129
ネギはもう頭のなかにナギのことしか無いみたいだなw

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 22:20:35 ID:g0Txre0k
武装解除で脱がす・・・

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 22:50:47 ID:hTMV/rcZ
脱がすに決まってる

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 23:11:23 ID:JsgK4bKb
所詮赤松漫画なのでそうなりそうだなw

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 23:11:26 ID:ofmCU8kj
武装解除って使い勝手良すぎだな。
下手な攻撃魔法撃つよりこれ入れて無力化させたほうが強いでしょ。

ただ武器も魔法の媒体もいらない武術家系は、
裸でも気にしないなら無力化はできないのか?

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/13(木) 23:50:01 ID:YD3X0e2k
>135
男は脱がせないという欠点(?)がある。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 01:30:08 ID:paN+4UR6
某はりぽたの武装解除も凄いぞ。
なんか、もってた武器が一回転して相手の後頭部直撃がデフォ効果だし

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 07:46:39 ID:OmnyzS9M
>>132-134
明日菜とエヴァの想いを受けた刹那が、たかが裸にされたくらいで棄権するわけないでしょうw

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 13:14:48 ID:XlOrUEKC
>>121-124
「人は眉間を撃てば死ぬ(=一撃必殺が存在する)」世界ならあの体勢から返り討ちもありだが、
この漫画では相手はかすり傷になるかどうか、こっちは生命の危機、となるだけの可能性が高い。

>>135
・射程・範囲は比較的限られる
・無詠唱で出来ても当然所要動作・発動時間はある
・相手の装備品以外には全く影響が(僅かに押し止める程度すら)ない

避けられたり装備を飛ばしても構わず攻撃してこられたりしたら、無力化出来ないどころか
完全に一動作無駄にして相手の攻撃をまともに受けに行く形になる。そう言う問題はある。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 13:23:12 ID:XlOrUEKC
>>126
そこで>>41

更に見ると、小太郎の説明した性質の内「1.速射性」「2.拳に乗せて撃てる」は見ての通り。
「4.溜め可能」は光球状態で待機させた状態で行動してるらしいのがそれか。
「5.属性別」もある程度使い分けあり。電撃で痺れさせてから止め、と言う流れもある。

「3.誘導性能」がまだあまり使われていない。
「魔法使いには障壁で防がれる=幾ら誘導して当ててもあまり効果がない」とすれば、
対戦士での使いようはまだある、かも知れない。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 15:59:24 ID:3miKS4U3
>>140
レスに感謝するがそれでは多分ネギ君は救われない。

新しい無詠唱呪文の開拓とか魔力による分身が可能になるとか
妄想路線しか残されてないのカモ。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 16:35:56 ID:jQCE4PPA
刹那ってスペックは高いかもしれないけどバカの猪突娘だから
頭使って戦えばなんとかなるような気もするが。

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 16:49:36 ID:ApQqcca4
幻術にめっぽう弱い

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 17:23:39 ID:XlOrUEKC
>>141
「救われない」と言うのが何のことを言ってるのかよくは分からんが、
「新戦法・戦術を披露する」ことと「実力で相手を上回って勝つ」ことは全く別のこと。
小太郎戦、フェイト戦、タカミチ戦と見れば分かる。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 17:23:50 ID:IgWuS9Gl
メイド服は破いちゃいけないんじゃないの?
例の店のアレンジということになってるし・・・

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 17:38:44 ID:XlOrUEKC
ついでだ、ストーリー関する部分はこっちに書いたで。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1127450372/200

>>145
それは明日菜の。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 22:33:06 ID:5VcHDDuR
素っ裸にむかれた刹那が
ネギのチィムポを鷲掴みにして勝利

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/14(金) 23:17:10 ID:3Q4Oq1Ua
クリリンvsナギ

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 01:05:18 ID:G03E3sEa
おまドラゴンヴォルあと比べるのは酷だろ
クソソソ瞬時に目の前移動して軽くこづいてあぼん

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 02:08:02 ID:KZaZe2zQ
古老師vs明日菜
古老師vs高音

考察してください

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 07:32:57 ID:AbApTOWr
古老師vs明日菜

スピード・パワーともアスナ(覚醒後)が上。
だが古に捌かれて終わりだろう。

アスナの最大の売りである魔力無効化が全く意味を成していないのと
同じ接近戦専門だから誤魔化しが聞かないと言うのが大きい。

古老師vs高音
古は高音に対して有効な攻撃手段を持たない。
長期戦必至だが、キャラ的に最後は高音が脱げて終わりか。


152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 09:56:24 ID:guEWHCL3
>>150-151
基礎身体能力に関してはネギ、小太郎、古、刹那でそう差は無しと言うような話。
明日菜も刹那と互角に打ち合えた位だし、そう差は無しだろう。あるいは基礎スペックではやや上回るか。
ネギと刹那の互角に格闘した場面もあるし、通常時の刹那相手に決め手に繋がらない「互角に打ち合う」
だけでは、接近戦能力の評価は(この連中と比べると)そう高い方にはならんだろう。

まあ古有利と言うのは同意見。ハリセンよりは武器と攻め手のバリエーションも多いだろうし。

高音に関しては以前にもちょっと話題が出たが・・・いわゆる「能力一流・基礎スペック二流・頭三流」
黒衣の夜想曲の自動防御は強い能力だが、攻めを掻い潜ってネギに懐に飛び込まれる程度。
以前では寸勁なり組み技なりを決められれば古が普通に勝てると言う感じだった。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 10:05:03 ID:guEWHCL3
おっと1つ言い忘れてた。明日菜が契約執行+咸卦法使用だとどの位になるか、
まだ作中でやったことがないので知らん。

>>140のついで
「距離を置いて魔法の射手」と言う、基本的な手をあまりやっていないのは、相手のせいもあろうが・・・
ネギの総合的な実力に直結する部分ながら評価は今ひとつ曖昧だ。

1.豪徳寺程度になら、「魔法の矢目くらましに1発、その隙に飛び込む」のも十分有効
2.しかし小太郎は4m距離からの矢を余裕で弾き飛ばせる。
 古なら速度・連射性能ともそれ以上にあると見える羅漢銭を避けて接近可能。

――と見ると、魔法の矢1本ずつ連射しても効果は薄そうな気はするが。
そこで「誘導性能」軌道を変えられることも加味するとどんなものになるか。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 10:18:30 ID:rJdn2Zre
>>152
そういや、高音のあのスタンド、接触OKなら関節技とかも効きそうだな。
投げ技はフンばられるかもしれんが、腕くらいならヒネりあげられそう。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 10:24:34 ID:zGIblSUk
>>153
>そこで「誘導性能」軌道を変えられることも加味するとどんなものになるか。

ちょい卑怯くさいし、有効性も疑問だが、とりあえず1つ考えた。

拳法技と同時に「魔法の射手」とかはどうか?
パンチ等に魔法の射手を重ねるんじゃなくて、同時に別方向から攻撃する。
例えば、こんな↓感じで。

・接近状態から1歩踏み込んで、肘頂などで正面攻撃。
・踏み込むのと同時に「魔法の射手」1矢を、無詠唱発動。
・ネギの頭上を超えて、相手の背後にまわりこむ軌道で1矢を発射。
・肘頂の命中と、背後からの1矢の着弾タイミングを揃える。

1対2とか、1対多に慣れた戦士じゃなければ、両方裁くのは困難だと思うんだが。

さらに応用すると、拳法技+3矢で、前後左右四方からの同時攻撃とか、
拳法技+9矢で、前後左右斜め8方向+頭上からの9方向同時攻撃とか。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 10:35:33 ID:289t9Qnp
>>152
なんか色々と浅い解釈だな

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 11:45:58 ID:guEWHCL3
>>155
そう難しく考えなくても、
 野球なら変化球、
 ボクシングならフックやアッパーが、
あるのとないのとでは、コンビネーションの可能性が全く変わってくる。(どっちも「ストレート」と言う言葉を使うな)

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 13:42:54 ID:96joNrEe



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拡散うんこ弾!!!!−=≡    /;:;":;.:;";i; '',',;;;  三●        三●
地獄に落ちろです!!−=≡    ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:      三●       三●         
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i ||ハハハ|        −=≡   ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._        三●     三●_, ,_
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 C し'            −=≡ ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫     \\    \\  し三●,_,)
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159 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/15(土) 16:02:06 ID:2vEU72Mt
>>153

>1.豪徳寺程度になら、「魔法の矢目くらましに1発、その隙に飛び込む」のも十分有効
>2.しかし小太郎は4m距離からの矢を余裕で弾き飛ばせる。

 目くらましになったのは、豪徳寺の気弾と魔法の矢がたまたま衝突した結果。
 だから、小太郎と豪徳寺の反応速度に明確な違いは見取れない。

>>155

>・ネギの頭上を超えて、相手の背後にまわりこむ軌道で1矢を発射。

 出してから相手がサイドに逃げたら、鉢合わせしそうだな。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 17:04:29 ID:8YVx8U4A
しかしネギって戦闘の才能に関して言えばパーフェクトだな。 魔力の容量に関して言えば親父譲りだしエヴァみたいに性格的欠格もないし、更に得意な呪文が土系や水系や氷系よりも攻撃力が恐らく上の雷系の呪文を持ってるなんて。更に飲み込みに関してもパーフェクトだし。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 17:36:08 ID:xa+/lf4N
>>160
雷系が一番強いとは限りません。もしメテオストライクみたいな呪文があれば
土系のほうが強いです。

162 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/15(土) 17:41:15 ID:2vEU72Mt
>>160
 まだ幼いから何とも言えないが、甘さという決定的な弱点がある。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 20:12:30 ID:DgBOf5da
>>162
なら書かなくてよい

つぅか明らかな事をいちいち書き込まないでいいよ 君メンドイでしょ



164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 20:15:55 ID:ce1zqJkr
ていうかエヴァ様の性格的欠陥てなんだよ

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 20:35:43 ID:RmBAy+jj
ストーキング癖

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 20:36:30 ID:XxlCNG5N
油断属性

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 20:42:30 ID:ce1zqJkr
>>165
・・・・・・そうかも。
>>166
再生できる人は危機感自体持ち合わせてないのかも知れないぞ。

168 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/15(土) 21:18:52 ID:trFxjBTX
>>163
 >>163

>>167

>再生できる人は危機感自体持ち合わせてないのかも知れないぞ。

 魔法が効かない次元に閉じ込められたりしたらどうするんだろ?

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 23:06:38 ID:7AuAzZ3r
>>168
一応そのための合気柔術なんでないの?
とりあえず魔力がちゃんとある時代から修行してたようだし
万が一魔力がまるで使えない事態になっても
対処する方法がまるでないってわけではなさそうだ

あくまで緊急避難的なものだろうけど

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 23:24:55 ID:IA8bLZvY
エヴァって一応ジョーカーキャラだろ。
ジョーカーキャラにはめんどくさがり屋のくせに師匠面していじめながら教えてるやつが多いし。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/15(土) 23:26:57 ID:32WW2ftK
比古のことか〜〜〜!!!!!!!!!111111111

172 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/16(日) 00:32:57 ID:hMIZLOrH
>>169

>合気柔術

 漫画臭い言い方だな。
 普通に合気道って言えよ。

 つか、脱出不能なところに自分だけ閉じ込められたら、柔術も糞も無いけどな。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 01:13:57 ID:MqnTUafF
亜子と千雨ってどっちが強いだろ?

174 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/16(日) 01:20:13 ID:hMIZLOrH
>>173
 戦闘理論は何気にヲタの千雨の方が上っぽいが、
いかんせん、身体がついてこなさそうなので、
何気に自身もサッカーをやっていそうな亜子の方が強そうだ。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 01:25:01 ID:tvYwXQi8
>>172
>普通に合気道って言えよ。
エヴァが武田惣角に習った頃にはまだ「合気道」としては確立されてなかったから。
(合気道の創始者は惣角の弟子の植芝盛平)

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 01:29:40 ID:BsEJ5nYm
>>159
たまたまと言うか、一応ネギは迎撃するつもりで放った感じだけどな。
反応速度の違いはそうか、するとますます・・・いや簡単に豪徳寺の能力が低いとも言えんだけの話か。

>>167-168
再生能力があるから、ない人間よりは生命の危機は少ないと言う、程度の問題であろうよ。
仮に自分の生命は絶対安全としても「目的を達成できない」と言う意味での危機はあるわけで。
連中が全く異質な精神性を備えているわけではないことも見てれば大体分かる。

177 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/16(日) 01:36:52 ID:hMIZLOrH
>>176

>反応速度の違い

 それに小太郎は自分でネギに撃ってこいといっていたので当然、
パーリングできる状態だった。
 まぁ、結局はこの根拠とは関係なしに、小太郎>豪徳寺だとは思うけどな。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 02:02:27 ID:BsEJ5nYm
迎撃で思い出したが、ネギは射撃も得意な設定だった。どの程度関係あるのかは知らんが。
龍宮はそれのスペシャリストとして――刹那は取り立てて上手い様子も無し、
ボーリングも駄目だった。これも投げ物とどれだけ関係あるか知らんけど。月詠は棒手裏剣使ってたし。
逆にボーリング超好成績の古は身体を使う事には全般に自身あるようだがさて――
小太郎と楓は忍者らしく投擲術の能力を見せてる。

>>177
解説席から見るのだとまた少々違うとは思うが、やはり動体視力でもやや落ちる印象があるし。 >豪徳寺

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 02:21:10 ID:0YUF4I+0
豪徳寺は気弾が使える時点で一般人レベルとは言い難いだろうなぁ。
3D柔術の人も全身から気を出していたし烈風拳の人もいたし、
3-A関連を全部除いても充分に超人レベルの大会だった希ガス

180 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/16(日) 02:33:35 ID:hMIZLOrH
>>178

>ネギは射撃も得意な設定だった。
>龍宮はそれのスペシャリスト

 龍宮のそれが射撃なら、ネギのは射的だろ。

>どの程度関係あるのかは知らんが。

 俺も知らんけど、どうせ数ヶ月の訓練で龍宮以上になるんだろ?

>>179

>3D柔術の人も全身から気を出していた

 それなのに並の高校生程度にまでパワーの落ちているエヴァに、鳩尾一発で瞬殺されるのかよw
 現実でも腹筋を本格的に鍛えると、素人の打撃のパワーではダメージにならんのに…

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 03:01:49 ID:BsEJ5nYm
>>180
【射的】
1.的に向かって銃を撃つこと。
2.空気銃でコルク製の弾丸を射出し、的の人形や煙草をねらいあてる遊び。

この場合2のニュアンスか?

よく見ると、ちょうど9巻でそれをやってた時、「射撃の授業得意だった」と発言。
3巻で魔法銃で魔法の矢迎撃してるのを見ても結構実戦でも出来るような。
(魔法銃にホーミング性能があったりしたら知らんが)

山下のが実際の気なのかよくあるああいう表現的なものなのかは今でもいささか疑問に思ってる。
まあいい、ちょうど単行本で出る、その時再確認しよう。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 03:13:07 ID:BsEJ5nYm
ついでだ、エヴァのあれ(山下KO)の話も単行本発売で再燃する前に再度書いとこ。

1.まほら武道会時点でのエヴァは常人の中高生並の身体能力
 (これでも魔力での強化ありで、本来の10歳児よりはマシになっている)だが、
2.その代わりに並外れた合気の技術で、超人的な身体能力を持つ奴(刹那)でも相手に出来る
3.相手を打撃でKOした

ここから「技術で筋力に対し高い打撃力を生み出した」以外の結論を出そうと言う気はあまり起こらない。
筋力だけでなく技術も打撃力に影響すること自体は事実だし。

そんなことが可能かと言われたら、現実には不可能、技術にも限度があるだろう。
でも漫画的な誇張されたスペックで、出来る。実際やってるんだから。そうとしか言えない。

それでどの程度の威力かって? まあ山下も予選突破してるし、最低限鍛えた人並み・・・

183 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/16(日) 03:41:24 ID:hMIZLOrH
>>182

>最低限鍛えた人並み・・・

 気を使えるのにその程度で瞬殺される3Dは情けなさ過ぎ。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 04:56:57 ID:uaDqmrPQ
>現実でも腹筋を本格的に鍛えると、素人の打撃のパワーではダメージにならんのに…

そもそも打撃なんてものは素人では出せない。
発勁って知ってるか?

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 05:26:21 ID:Q06e7o/g
鍛えられた腹筋も常に力を入れているとは限らん( ゚∀゚)ノよぅ!
ともいってみる( ゚∀゚)ノよぅ!山下さん、油断大敵( ゚∀゚)ノよぅ!

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 06:22:44 ID:xMJrbbIp
女で、しかも子供がこんなにまで強いと言うのは、やっぱりつまらんなぁ。
ゲームでは女性は魔力や素早さが男性キャラより上の場合があるけど、
実際どっちもずっと下だし。
鍛錬を疎かにした場合の衰え具合も男の非じゃない。
しぶとさとかは個人の資質であって女性特有ではないし。
粘り強さも同じ。

大体どんな人生送っても、戦争の只中にいても、14歳程度で楓や龍宮みたいな達観した様な
風には成りえない。
だから違和感がありまくりなんだよな。
せめて高校高学年、個人的希望なら19〜21程度。
でも、こうなるとネギま、つうか赤松じゃないなw

俺みたいなのは明日菜のお尻見てハァハァしてろってことかな・・・

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 06:28:40 ID:jNo0gOXL
>ゲームでは女性は魔力や素早さが男性キャラより上の場合があるけど、
>実際どっちもずっと下だし。

女は男より素早さが下は良いけど魔力はどうなのよw

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 08:13:57 ID:Wu2/6qkP
子供主人公のバトル漫画やゲームは
一部を除く大人が弱すぎる

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 08:22:51 ID:JzluRAQC
>>186
ラブひな後半はみんなそれに近い年齢でしたが

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 08:27:12 ID:xMJrbbIp
>>187
だって女は35歳過ぎて処女でも魔法使えないじゃん

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 10:12:19 ID:9PdBv5LF
詠唱のありなしって、威力と速度のトレードオフだけ?

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 11:15:28 ID:K1HaUDQt
>>187
魔力が非現実のリアルじゃ確かに比べようがないなw
まぁ知性と置き換えればしっくりくる

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 11:25:08 ID:p3yiiwNG
教授は、強そうだな

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 11:39:35 ID:YN1GW/Rr
でもタカミチのほうがつおい

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 12:15:27 ID:zAJPxD9l
>>186
同意、高校生にするべきだったな楓や龍宮はもっと上。
アルビオレやタカミチは、もっと強い描写をしてほしかった中学生に苦戦すると
ナギ一行が安く見えるし、萌え漫画だろと言われるかもしれないけど。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 12:28:44 ID:ueUgGxHz
殺さん程度に加減するのって難しくないか?
タカミチも殺るか殺られるかの戦いなら10秒もかからずにネギを瞬殺してると
エヴァも言ってるし。

197 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/16(日) 15:03:12 ID:I0tECPcg
>>184
 またマニアックな事を言い出したな。
 どちらにしてもお前の言い分は脱線した屁理屈に違いは無いけどな。

>>185
 弛緩していても、平常時のそれと戦闘時のそれは違う。

>>186

>しぶとさとかは個人の資質であって女性特有ではないし。

 しぶとさというか生まれつきの生命力は女性の方が上。
 だから人間の生命活動で最も負担がかかり、生命の危険のある出産は女性が行う。

>>195
 低年齢層を抑えたかったんじゃないのか?

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 16:21:33 ID:BgiBuwD0
昨日1日で11巻まで読んだのだが、エヴァが強いってのに違和感があるな
敵役としてはじめて出てきたエピソードでネギに負けてるし(いろいろ制約があったからなんだが)
その時の印象がエヴァ像のベースになってるから、後から師匠像を構築されても違和感が拭えない

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 16:26:58 ID:psAxN7J+
なにがなんでも勝ってやる!って感じじゃなかったと思った。3巻エヴァ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 16:41:09 ID:Ms3Npwtt
強さのインフレと空気化をふせぐための最強不死身+しかし封印中設定だと思ってる。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 16:45:44 ID:ihqlRgz9
俺には6巻でフェイト吹っ飛ばしたイメージが色濃く残ってるが。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 16:55:47 ID:Iytyxx7a
>>197
>しぶとさというか生まれつきの生命力は女性の方が上。
>だから人間の生命活動で最も負担がかかり、生命の危険のある出産は女性が行う。

それ言ってくる奴いると思ったけど、根拠の無い思い込みだからなぁ
寿命も病気にかかる率も、男性が女性より日常的に過酷な状況に置かれている所為。
出産云々としぶとさは関係ない

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 16:57:38 ID:RW0dl0Vs
>しぶとさというか生まれつきの生命力は女性の方が上。
>だから人間の生命活動で最も負担がかかり、生命の危険のある出産は女性が行う。


何を言ってるんだ?コイツは。
頭悪いのか。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 16:58:21 ID:BgiBuwD0
まぁ、俺がエヴァが強いと感じないのも、バトルパート全体のぬるさがあるからなんだろう
戦闘パートを見ていてもあまり緊張感を感じないというか 
ダメージを受けても服に汚れが付くぐらいの綺麗な戦闘で
強いと定義される敵が出てきても命取られる心配もないし(死んでも簡単に復活しそうだし)
ネギまはラブコメとバトルのハイブリット作品だから仕方がないのだろうが

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 17:28:22 ID:04k9SxLb
ネギとかエヴァの過去エピはその後のギャグで誤魔化されてるけど
かなり重い話だけどな

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 19:39:36 ID:7Xh7OI1U
フェイトは、そのエヴァにぶっ飛ばされてダメージ受けてなさそうだったから
自分の中ではおそらくエヴァクラスだと思ってる。
>>205
何気にアスナと刹那も重い。
メイン級キャラは過去が重い場合多いね。強さ議論と全く関係ないけど。

207 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/16(日) 20:00:30 ID:jcsiFtSM
>>199
 確かに殺し合いのはずなのに、生き残りたいという生命力が感じられなかった。

>>202

>寿命も病気にかかる率も、男性が女性より日常的に過酷な状況に置かれている所為。

 ギャグ、乙。
 寿命が縮むほどの過酷な状況にいる人間はごく僅か。
 お前の言い分は少女売春の報道を聞いて、女子校生が全部そうだと思っている馬鹿の妄想と同じ。

>>204

>死んでも簡単に復活しそうだし

 赤松漫画はこう思われている時点で、マイナスからのスタートだったな。

>>206

>メイン級キャラは過去が重い場合多いね。

 キャラに簡単に深みを持たせるための、基本的な設定手段だからな。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 20:04:14 ID:8PV3NmRM
>>206
欲目で見れば不意打ちに近かったしな。

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 20:12:00 ID:psAxN7J+
フェイトもエヴァに不意打ち仕掛けてたけどな。
で、不死属性でノーダメージ(めんどくさいってのがあったか)

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 20:16:08 ID:JosMxaOq
>>204
実際アニメでは簡単に復活しちゃったしね

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 21:42:22 ID:9pkERs09
むしろアニメは火葬シーンやっただけでも異色。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 22:29:17 ID:5ghoSAwI
エヴァが3D柔術KOしたときは
実は無詠唱呪文ぶちこんでたんでは?と言ってみるテスト

213 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/16(日) 22:34:08 ID:wGM8NEzs
>>212
 フリーザ戦の界王拳10倍なみにわかりにくい描写だな。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/16(日) 22:58:32 ID:uaDqmrPQ
197

君は単純に議論に関係無いレスが多いんだよ
屁理屈って言葉の意味知ってるなら出さないけどな

とりあえずお前が赤松さんを嫌いなのは分かったよ

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 00:18:03 ID:VPD5UH5p
フリーザ戦の界王拳10倍はわかる。
ウォーミングアップ後の肉弾戦。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 00:23:14 ID:Fjn0kJmw
>>214
ふとしは安置なのではなく天然のツンデレ野郎なのれす。

217 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/17(月) 00:43:29 ID:9v5qZU3M
>>214
 負け惜しみ、乙。

>>215
 20倍にアップした時や、ベジータ戦の時のようなオーラがない。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 02:26:40 ID:LHNTlM7z
オーラwww

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 06:35:19 ID:3S6oFEea
>>207
>ギャグ、乙。
>寿命が縮むほどの過酷な状況にいる人間はごく僅か。
>お前の言い分は少女売春の報道を聞いて、女子校生が全部そうだと思っている馬鹿の妄想と同じ。

・・おいおい
何をムキになっているやら。
しかも反論にもなっていない。

あのねココ十数年で男性の自殺率は2倍強。女性は横ばい。
毎日70人の男性が自殺しているのよ。
そして女性人口の多さと反比例して、ホームレスの比率は9:1で男ばっかり

あと病床率でも上げようか?

男性は女性と比べて、間違いなく過酷な状況にあると誰でも分かる数字が出てるわけ
判った?

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 06:38:05 ID:JkI9nia0
馬鹿に何を言っても無駄wwwwwwwww

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 07:40:48 ID:EDSObILU
>>219
あー・・・・そこまで言わなくても・・・・・・

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 07:42:43 ID:EDSObILU
あげてるし_| ̄|○

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 13:25:52 ID:CjBdbv0s
>>183
あー違う違う、山下の方の防御力が「最低限鍛えた人並み」、
エヴァの打撃力は少なくともそれを一撃KO出来る程度、と言いたかった。
ちょっと表現が拙かったかな。すまんね。
>>212
「魔法は使えない」と言っている以上無詠唱魔法も無し、違うかと思う。

>>186
ガキが強いのは少年誌のバトル漫画の定番だと思うと、その延長と言う程度の気しかしないな、個人的には。

>>191
無詠唱で威力が下がるとは特に言われてない。魔法の射手の場合数が限られる、
と言うような意味では、そうだが。――最初に練習した時「全然出てない」と言う場面はあったか。
要は詠唱と言う動作を省略する分難しくて、制限も増えるんだろう。

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 13:51:30 ID:mvFISljT
>>217
>負け惜しみ乙

それはひょっとしてギャグで言っているのか?

負けだ勝ちだとほざいた時点でお前はスレ違いだな
豚君の強さ議論はしてないよ?

携帯でNG出来ないのが残念だな

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 16:01:01 ID:BifgXBn2
いつになったらスルーもしくはNGのスキルを習得してくれるのやら

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 16:44:11 ID:1e1mKV8j
>>224
おまえさんの言いたい事もわかるし
もっともだが熱くなったらダメじゃないかな?

>>225
携帯だしおそらく大人では無いからな・・・
なんつーか、まぁ勉強してきて欲しいよな
Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw が来なけりゃ荒れはしないが・・・・

はぁ >224は荒らしはスルーって事を覚えてな

とりあえずこの漫画、建前は少年向けって事を
今一度頭に入れ直してから続きをどーぞ

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 19:37:12 ID:4BHyS472
ネギが刹那に勝つ方法。
試合開始早々リング端に退避し、刹那が寄ってきたところを
無詠唱拘束魔法(参考6巻)で刹那を拘束して、そのまま池に投げ落とす。
傍からみたら投げられてそのまま浮かんでこないふうにしか見えない。
ネギ、リングアウト勝ちで決勝進出。



228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 19:41:32 ID:WEGj5RI7
・・・最悪、くしゃみで脱がす・・・今の展開では、やってほしくけど( -∀-)ノよぅ!

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 19:52:39 ID:LBlZz0Oz
>>227
離れて撃てば弾かれて、近づいて撃てば叩かれそうだ。

やっぱネギvs刹那は魔法とかナシの殴り合いになるんじゃない?
刹那有利でも逆転できないほどの戦力差ではないと思う。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 19:55:23 ID:gJ3hBqAL
12巻のアスナ戦で刹那が使ってるのは瞬動かな。
ただのダッシュにも見えるけど。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 19:57:34 ID:LBlZz0Oz
>>230
102時間目の「スキアリです」? とても瞬動には見えない。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 19:59:47 ID:gJ3hBqAL
>>231
101時間目の「少し試してみるか」の方。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 20:03:07 ID:LBlZz0Oz
>>232
ああサンクス。遠近感がわかりづらいけど確かにそう見えなくもない。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 20:17:17 ID:T5WvJ/8Q
身体能力強化のみの中国拳法一本で刹那に接近戦を挑むのは、あまりに無謀。
刹那がネギに合わせて素手で勝負するとしても、明日菜を屠った体術もあるし。
ましてや刀を持った本来の神鳴流が相手じゃ。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 20:22:12 ID:JkI9nia0
このかと刹那を一直線上にして回避させないようにして、
武装解除とくしゃみで丸裸にしたところで、
わざと魔力供給をして気と反発させつつ、
葱「ニッ」
刹「ドキッ」

ドンッ!!!

終わり。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 21:09:29 ID:ugMAOJBk
クウネルのことしか頭にないのか。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 21:17:25 ID:kvO+0xmU
亀レスだが
アルビオレってあのドラゴンがいた扉の奥に
住んでるんじゃないか?
ネギとカワイイ友達が知っているっていてたし
カワイイ友達とはゆえとのどかどた思う

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 21:33:25 ID:BifgXBn2
ここで言われてもな

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 21:34:22 ID:Z7EBQaVV
>>237
>カワイイ友達とはゆえとのどかどた思う










               ゆえですね。いきますよ!










     _γ 
   ,.'´  `ヽモグモグ
    i ||.ハハハ||
    | §^々^§
    (| っ●o  


240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 21:36:21 ID:6xRC56fO
愛、それはウンチ。夕映ウンチを食う、それも愛。




愛ゆえに大小かまわず漏らしまくる。食べまくる。





美しいウンチ、おいしいウンチ、夕映は食う、食う、食う。

そして出す、出す、食う、出す、食う、愛す、ウンコアイス愛す。食う。





ウンチ。それは愛。臭い、臭い、夕映も臭い。それは愛。ウンチ。





夕映、ウンチ、食う、愛、。愛はウンチ。

夕映はウンチを排出する。それは愛。夕映は愛を排出する。それはウンチ。

夕映はウンチを食う。それは愛。夕映は愛を食う。それはウンチ・・・・・






〜Loveウンチ〜
世界の中心でウンチを出した者         by 綾瀬夕映  


241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 21:37:52 ID:bEfyGfjh

              −=≡   ゙ミ;;;;;,_ 
             −=≡   ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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 C し'       −=≡ ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


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               −=≡       .¨.、,_,,、_,,      三●         三●
拡散うんこ弾!!!!−=≡    /;:;":;.:;";i; '',',;;;  三●        三●
地獄に落ちろです!!−=≡    ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:      三●       三●         
 _γ          −=≡    ".¨ー=v ''‐ .:v、,,          三●
,.'´  `ヽ         −=≡   /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;     三●      三●  >>561
i ||ハハハ|        −=≡   ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._        三●     三●_, ,_
| §゚∀゚§        −=≡   ".¨ー=v ''‐ .:v、冫 _   三●         三●Д゚●/')  ぐはぁ!
( ⊃ ⊃         −=≡  /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;   \\    三●    ノ三● ●ノ
(  ⌒)          −=≡ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. .     ●          三●-、●ヽ
 C し'            −=≡ ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫     \\    \\  し三●,_,)
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242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 21:39:44 ID:kAUyi5DJ
いざ、【魔界】に足を踏み入れる。
木乃香さんと刹那さんは初めてだが、顔に不安の色が伺える。




早速、夕映さんは糞尿を垂れ流します。
しかし・・・
ハルナ「いまいちだね。」
刹那「え?どこがですか?」
ハルナ「大魔王はこんなもんじゃないでしょ。」
夕映「・・・ちょっと待っててくださいです。」






魔窟の中に緊迫のムードが漂います。
"ビュッ!グチョッ!"と浣腸を注射する夕映さん。
加えて下剤の摂取、アクエリアスのがぶ飲み等をおこないます。
30分くらい経過して、「こんなもんですか。」と夕映さん。再度大量の糞尿を排泄します。








綾瀬チューンが施された後に漏れ出した糞尿は・・・
チューン前とは比べ物にならない程に、味と香りが活き活きとしています。
ハルナ「良くなったじゃん。大魔王はこうでなくっちゃ」
微炭酸エリクサーを飲みつつ、無言の笑みを浮かべる夕映さん。


243 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/17(月) 21:55:00 ID:Zpama2H0
>>219
 いずれも日本の人口からすればごく僅か。

>>223

>エヴァの打撃力は少なくともそれを一撃KO出来る程度

 だからそれは並の高校生程度のパワーでは無理。

>>224
 脱線、乙。

>>225
 荒らしに何を言っても無駄。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 22:02:14 ID:pUasakSD
いい具合にみぞおちっつーか急所に入ったんでないの?<対3D柔術
エヴァの技術ならできなくもないかと。


どーでもいーけど、3D(三次元)柔術って、普通の柔術となんも変わりないやん。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 22:31:50 ID:WEGj5RI7
Dash Defense Dieteticsの3Dかもしれん( ゚∀゚)ノよぅ!
つーか、こりゃ解説待ちの部類だけど・・・、はたして、つくかね?解説。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 22:39:08 ID:XeHJ9ufU
別に良いけどネギま信者兼任のトウユウカーいたんだな

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 23:00:34 ID:myL3Q39h
>>223
魔法は使えない、といっても
魔力で糸出して使ってるわけで。

しかもそれで体重40kg台の刹那を投げ飛ばしたり持ち上げたりしてるんで
単純なパワーは割りと出てそうだ。
刹那の最初の攻撃は思いっきり鉄扇で防いでるし・・・
直接食らったらアバラがボキボキ折れるような攻撃を
純粋に10歳の女の子の腕力のみで防げるとは到底思えない

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 23:07:38 ID:LBlZz0Oz
>>247
エヴァは「パワーもスピードも常人のそれ」と断言されている。
そうだと思えなくても、作中でそう断定されてるんだからそれを受け入れるしかない。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 23:32:26 ID:1e1mKV8j
漫画だから現実と混ぜてくれるな

漫画の定義で話す>>248は偉いな

250 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/17(月) 23:43:22 ID:Zpama2H0
>>244
 本格的に腹筋を鍛えれば、普通の高校生程度の力では、
鳩尾を打ってもきかない。
 まして気で強化していたらなおさら。

>>247

>しかもそれで体重40kg台の刹那を投げ飛ばしたり持ち上げたりしてるんで単純なパワーは割りと出てそうだ。

 普通の高校生程度の力があれば、隙さえつけば、
40kg程度ならどうとでもなる。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 23:51:16 ID:1e1mKV8j
>>250
リアルファイトで腹筋なんか使わないぞ
パンチ打つときくらいだな

その技は現実かどうか知らないが
腹筋なんてそうそう力を入れてるもんじゃない
俺は貰う時と打つ時だけだ



252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 23:52:36 ID:tYVjLyOZ
マンガな感覚でいく、エヴァの山下攻略・・・山下の集中力が途切れる一瞬・息を吐くだか吸うだかしたとき・瞬きしたとき等を
利用して鳩尾に一撃入れた そのタイミングは長年の勘 なのでは( ゚∀゚)ノよぅ?

刹那の持ち上げ方・・・滑車を使って2分の1の力で持ち上げるっていうのがあったよな、その理屈で手元にかかる力を
何十分の1にした のでは( ゚∀゚)ノよぅ?
引っ張る長さが何十倍にもなるだろ?ってそりゃマホーで・・・厳しいなorz・・・

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/17(月) 23:59:07 ID:BifgXBn2
つーか腕力のみで防いでんのか?あれって
合気柔術とやらの力の流し方とかそんな感じなんかと思ってたが

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 00:04:42 ID:cdCmzmyw
「常人のそれ」って
普通の10歳の女の子程度ってこと?
それとも神鳴流剣士から見て訓練してない普通の人ってこと?

この2つだとずいぶん幅がある希ガス
後者なら鳩尾にパンチ1発で成人男性をKOできてもさほど不思議ではない

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 00:27:53 ID:sN2lRr8h
とりあえず、エヴァの山下ワンパンの方法についての説について、それぞれに個人的な意見

▲魔力パンチ…小太郎が「魔力もほとんどないのに」と解説してるんで可能性は低い。あってもごく微弱だろう
×無詠唱魔法…上の理由でもっと可能性は低い
○瞬動…………とりあえず、距離を詰めたのはエヴァの方みたいだ。瞬動を体当たりのように使って威力増と
             いうのは、雑魚とはいえ気を操る山下を葬るには十分な程度であるかどうか。
×合気柔術……合気柔術に打撃を増強するテクニックがあるかどうか不明。多分今のところは出てない。
△急所…………雑魚とはいえ気を使うのにそんな、それだけで沈むかどうか。他の要素との複合が必要かも
×>>252説………説の大部分を想像に頼ってる。

まとめると、瞬動のイキオイ+みぞおち+わずかな威力の魔力?

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 00:39:03 ID:sN2lRr8h
↑訂正。
△瞬動が正しい。

257 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/18(火) 00:45:55 ID:8VL/41t6
>>251

>リアルファイト

 ヲタが強がっている感じがよく出てる。
 普通は単にケンカという。

>力を入れてる

 本格的に鍛えていれば、力を入れていなくても効かない。

>打つ時

 強張った打ち方だな。
 普通はしなやかに捻って、体重を乗せる。

>>253
 イビルハートとかに比べて、ずいぶん力技が多い。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 00:53:31 ID:9OTcBUm5
>>257
>ヲタが強がっている感じがよく出てる。

君に合わせたが通じなかったか
まぁ君が素人で机上でものを言ってるってのワロタwww

>普通はしなやかに捻って、体重を乗せる。

パンチ打ってみ?
中国拳法の一部が回転打ちだから腹筋は使わないが
腹筋(腰)に力がないなんてのは肩か腕で振ってる証拠だな
見栄張りすぎだ

あとなんか発剄なんて出てたが
あんなのは打撃の伝わせ方ってのを
難しく言ってるだけだ

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 00:55:30 ID:YoJEkMsP
エンシスエクセクエンスの効果範囲ってどこのことだ?
剣状の光が触れたとこの面から効果を発揮するのか。

260 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/18(火) 01:05:30 ID:8VL/41t6
>>258

>君に合わせたが通じなかったか

 なんちゅー、典型的な言い訳だ。
 もう少し捻れよ。

>腹筋(腰)に力がないなんてのは肩か腕で振ってる証拠だな

 お前は腰の捻転が上半身に伝わっていないから、
そんなところが強張るんだよ。

>見栄張りすぎだ

 お前自身に言い聞かせている感じだな。

>あとなんか発剄なんて出てたが
>あんなのは打撃の伝わせ方ってのを
>難しく言ってるだけだ

 話を逸らすのに必死って感じだなw

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 01:24:54 ID:9OTcBUm5
>>260ハイハイ必死、乙。

あたる瞬間腹筋に力を入れると衝撃は相殺
さらに相手は手首から肘を痛めると聞いたことあるが
そんなのは不可能

君は強さ議論よりおれの批判をしてるのか?
スレ違いだよ?ぼく?

ツカ、せっかく教えてんだからその場でパンチ打て(σ・∀・)σ YO!!





262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 01:28:12 ID:h7GPHzp8
(゚∀゚ )ノ へぃ!
>>255
スマンけど、オレのは補足要素としていってるから、説として弱いのは当然つーか
説として取られても困るんだけど( -∀-)ノよぅ!
威力が不安な分はコレでも足してくれ位の感覚なんで。

イヤ、オレが言葉足らずなだけか・・・orz ごめん( -∀-)ノよぅ!

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 01:40:52 ID:cdCmzmyw
とりあえずエヴァのパンチは腹筋使ってるようには見えませんが
正面から待ちの体制だった3Dの目にも止まらないスピードで接近してるのは確実

そんなスピードで打ち込まれりゃ普通に昏倒するだろ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 03:41:03 ID:6+t0ah+n
>>259あれの効果は12巻の解説読めば解ると思うがよっぽど
理系が得意じゃないと解らないorz

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 06:12:49 ID:IBiK+3/n
Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw

↑NGワード対象

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 07:39:24 ID:Q5iEg5V1
予選で指一本で相手を押さえ込んだり
いろんな意味で得体の知れない技術を持ってるのがエヴァクオリティだからね。
腹筋鍛えた青年をボディ一発で悶絶させるあれだって、なんかやってるんじゃないのかな。


267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 07:56:59 ID:3nv7UMzY
このスレヴぁかばっか

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 08:28:32 ID:bXxQq3+H
どた思うに突っ込んでいるのか

ゆえとのどかがカワイイに突っ込んでいるのか

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 12:45:26 ID:4ycfJxxk
>>247
糸については「魔力があれば〜」と言っている。今は魔力無しの技のみで扱っていると見るに問題はない。

>>243
>だからそれは並の高校生程度のパワーでは無理。

そこで、>>182の理屈。もう少し進める↓

>>255
あの段階でのエヴァは「魔力僅かで」「魔法使えず」「身体能力は魔力で強化して常人並」
「その代わり高い技術がある」
「魔力パンチ」「無詠唱魔法」は、そのどれかを引っくり返さねばならない。
引っくり返さないで提示された情報から答えを導き出せるなら、その方が良い。
「瞬動」「急所」「僅かな魔力」とその3つまとめても、あの威力になるかは疑問が大きい。そこで「合気の技術」を主張。

>合気柔術に打撃を増強するテクニックがあるかどうか不明。多分今のところは出てない。

今は投げがクローズアップされることが多いが、合気道にも当身はある。
打撃力にパワーだけでなく打ち方も影響するのも当然の事実。

「今のところは出てない」点は>>266に同意で、指1本で相手を押さえ込んだのだって
特に解説はされてないし、合気にそんな技があるかも作中では言われてない。
それは合気柔術の技として納得できるが打撃は出来ないと言うのなら、それは単に感性の問題。

270 :ついで:2005/10/18(火) 13:00:05 ID:4ycfJxxk
「瞬動(=踏み込みの勢いを加える)」「急所狙い」「>>252」等も、技術の内と
言えるかもな。実際そう言う技術を使ったのか、それがどれだけ重要なのかはともかく。

>>254
神鳴流剣士と対比する文脈もあったし、気等での強化なしでの人間の域は超えないと言う意味かと思うが、
そう言う現実的な「鍛えた人間」同士でも、打撃一発KOなんて出来るのはかなりのハードパンチャー。
エヴァの身体能力はあくまで「中高生並み」と言っているからには前者の意味だと思うが。

>>263
間合いを詰める歩法というのは物理的な速度だけでなく、相手に悟られず
相手の反応を遅らせるテクニックも重要になる。それこそ縮地法。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 14:01:51 ID:Ck7Bn9sP
>>270
>エヴァの身体能力はあくまで「中高生並み」と言っているからには前者の意味だと思うが。
「中高生並み」と「10歳の女の子程度」ではかなり差があるぞ。



272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 14:21:47 ID:4ycfJxxk
>>271
>>254が出した選択肢が2つだったから。

前者は「普通の女の子(体育会系の凄いのではなく、標準的)」、
後者は「気等で強化した超人ではない、(現実的な)人間の範疇 鍛えた者まで含む」

のような意味で受け取った。(違ったのか?)
特定の鍛えた中高生ではなく普通の中高生並みと言っているのだろう、と言う意味で前者寄り、と。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 20:57:33 ID:ZuL+c+aJ
バキも中高生ですからな

274 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/18(火) 21:37:34 ID:ZwpiD05G
>>261

>ハイハイ必死、乙。

 自分に乙って言ってどうするんだよw
 必死なのはお前だけだぞ。

>さらに相手は手首から肘を痛めると聞いたことあるが
>そんなのは不可能

 話を逸らすのに必死だな。
 誰もそんな話はしていないぞ。
 どうやら俺の指摘があたったようだな。

>>263
 つか、並の中高生程度の身体能力なのに、あのスピードを出せる自体が多分、描写ミス。
 …というか、後づけだろうな。 >並の中高生程度の身体能力

>>269
 …結局、何が言いたいんだ?
 長々と綴っているが、結論が出ていない。

>>273
 しかし奴は常人ではない。
 ちなみに常人なみとは刹那のコメント。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 21:50:39 ID:QSDay1h4
265:10/18(火) 06:12 IBiK+3/n [sage]
Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw

↑スルー対象

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 21:59:11 ID:hMj3+Eb/
詳しくは知らないが、よく武道漫画とかで出てくる「無拍子」てのじゃないの?>エヴァのKOパンチ
実際のスピードはそれほどでもなくてもモーションを感じさせないので人間の目には
いきなり打ち込まれたように感じるってやつ。

277 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/18(火) 22:54:05 ID:ZwpiD05G
>>276

>実際のスピードはそれほどでもなく

 一瞬で懐に入っている。

278 :名無しさんの次レスのご期待下さい:2005/10/18(火) 23:35:03 ID:z9RET/l0
・負けず嫌い
・知ったか
・他人に指摘されることを嫌う
・自分が間違っていても無理に論付けして押し通す
・食いつきスゴス
・とにかく必死。でも棚にageトキマスwwwwww

てなとこか(´・ω・)

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/18(火) 23:57:20 ID:0juyfF6H
いくらネタが無いと言ってもエヴァVS3D柔術は無いんじゃないか
ページの都合で1コマで処されただけだと思うぞ

普通に近寄っていってカウンターでミゾオチに一発
相手の攻撃動作を完璧に見切っての攻撃を1コマでやったんじゃね。

280 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/19(水) 00:05:24 ID:ZwpiD05G
>>279

>カウンター

 試合が始まって3Dがやった事は構えだけ。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 00:10:53 ID:fhjPTG+5
レスくらいちゃんと読んだ方が

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 00:19:34 ID:PL36jKG3
>>280
馬鹿?

カウンターは相手が攻撃する前に攻撃する事だぞ?

>>279はどこもおかしい箇所は無く普通だが?

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 00:25:03 ID:RRFFE0gi
>>279がカウンターと言ってるのに対して
カウンターどころか構えてただけじゃん、って言いたいんだろ。

そのくらいは察してやれ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 00:27:47 ID:PL36jKG3
>>283
優しいな

人の気を察しない奴の気を察する必要は無いと思うが>>283が正しいので謝る

ごめんな

285 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/19(水) 00:35:22 ID:mjUb5D6B
>>282

>カウンターは相手が攻撃する前に攻撃する事

 釣り乙。

>>281-284
 猿芝居、乙。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 00:41:39 ID:PL36jKG3
>>283

>釣り、乙。

いえいえ負け惜しみ乙です。

間違いを指摘されて「釣り、乙」なんて
なんちゅー典型すぎる言い訳しやがるw

アレ?どっかで聞いたな??

287 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/19(水) 00:51:00 ID:mjUb5D6B
>>286
 やれやれ…
 レスアンカーを間違うほど、我を忘れて悔しがっているなw

>どっかで聞いたな??

 どうせ前にお前がどこかで言ったんだろ。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 07:46:59 ID:2+srhTie
・負けず嫌い
・知ったか
・他人に指摘されることを嫌う
・自分が間違っていても無理に論付けして押し通す
・食いつきスゴス
・とにかく必死。でも棚にageトキマスwwwwww

とりあえずおまいらこれテンプレ化してスルーしとけ(´・ω・)な
2ちゃんでバーサーク同士ほど見苦しいもんはないぞ

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 11:07:19 ID:2XU85Wxi
ネタ変えようネタ

今週号見ると物理的な攻撃力、って点に関しては
校長ゴーレムを殴り倒したり鬼を5〜6匹一撃で吹っ飛ばしたりしてたくーは
相当なレベルにあるって考えていいのかね?

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 14:26:13 ID:4+o6nZUg
今更で悪いけど、12巻よく読むとエヴァは刹那戦でも顔面に掌底入れてる。
極め(逆腕絡み)、投げ、掌底と来てその直後に、豪徳寺「合気柔術です」
本人「100年程前に習った体術だ」と説明が入る流れを見ても、その“体術”に
掌底が含まれないと言うことは、普通ない。
「合気柔術に打撃の技術はあるのか」→見ての通り、ある。以上。

>>274
>結論

間合いを詰める動き、打撃、受け流し、投げ、全て合気柔術の技術によって成されている
(身体能力は低くても、その代わり技術でこれだけのことが出来る)打撃だけ別に考える必要はない、
・・・と言ったところかな。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 14:33:37 ID:4+o6nZUg
>>289
今回ってvs量産田中だけだろ。
何でそう考えるのかよくは分からんが、田中の性能が分からんと何とも。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 15:49:03 ID:sJ+rEKOm
今回の龍宮の台詞からするに
龍宮評価
楓>>>>刹那
ってことだな。

楓が誰かに負けるとは全く考えてなかったってことだろうし。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 17:29:09 ID:fhjPTG+5
何を以て「>」4つ

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 17:32:14 ID:ugAKtWUt
刹那勝ち残ってるし。


295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 17:49:29 ID:4+o6nZUg
>>290に一文追加。

過去ログでは攻めの消力とか言われてたけど、それも同じような意味合いだろう。

>>293-294
まず>>292はなんでそこで刹那をそう比較に出すのか分からない。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 17:53:49 ID:rDDlrbaY
楓厨だから?
アンチ刹那だから?

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 18:16:16 ID:vkB7yzdu
>>290
合気柔術プラス糸で3Dを引っ張りよせて3D→ ←エヴァ
みたいに相対速度を上げて威力アップ説は?

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 18:22:45 ID:4+o6nZUg
>>297
考える分にはいいが、少なくともそう言う要素を匂わせる表現は特に無かったと思う。
言えるのはそれだけ。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 19:44:08 ID:sJ+rEKOm
>295

1.龍宮は刹那の出場を確認している
2.楓が負けたのを意外としている

ここから
龍宮は楓が刹那に負けるとは考えていないことが判る。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 19:45:59 ID:rDDlrbaY
( ゚д゚)頭が沸いてるのかコイツは。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 19:55:27 ID:ugAKtWUt
普通にクウネルの強さに驚いてるだけだと思うが

302 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/19(水) 20:15:37 ID:Vv0mzUe1
>>290

>ある。以上。

 仮になくても演舞会や試合じゃないんだから、
使える技は何でも使えばいい。

>間合いを詰める動き、打撃、受け流し、投げ、全て合気柔術の技術によって成されている
>(身体能力は低くても、その代わり技術でこれだけのことが出来る)打撃だけ別に考える必要はない、
>・・・と言ったところかな

 俺は3Dの腹筋が情けないといっただけで、そんな事は話してなかった。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 22:15:58 ID:DsP9Nswo
・・・(゚∀゚ )ノ へ・・・・ぃ・・・
>>299
そりゃ前提に 楓と刹那が直接あたる がないとダメだ( -∀-)ノよぅ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 22:30:49 ID:AWXrCLsT
>299
大会のスケジュールとして、
楓と刹那が戦っているわけではない(決勝ではない)のだから、
そういうことではないと思うよ。
(アナウンスしてるし、選手でスタッフの龍宮がスケジュール知らないとも
思えないし。)

素直に知らない相手に楓が負けたから驚いてるんだろ。)


305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 23:02:18 ID:sQvnEgEj
>>299
トーナメントの組み合わせ知ってるんだから
そういう思考には普通到達しないだろ

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 23:39:19 ID:L14ZJ41d
>>304
おそらく、タツミーはクウネルvsコタロー戦も直接見てない筈だから
余計に意外だったんだろうな。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 23:51:28 ID:vlIKrUrN
俺は龍宮はこう考えてたんだと思う

刹那…色んな点で不安定、いざと隙を突き殺れる

楓…非常にやりにくい、攻撃も然る事ながら防御や逃げに関しては自分より上

なんじゃないだろうか?
そういう点では>>292に同意だなぁ

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 23:54:55 ID:ugAKtWUt
刹那の短所と楓の長所しか見てない、龍宮にしては妙に偏った評だと思うが。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/19(水) 23:56:34 ID:vlIKrUrN
>>308そうかも

でも龍宮が自分の相手として見た時だし
何の根拠も無いから許してちょ

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 00:00:53 ID:jKzsg50H
つーか単純に楓が負けたことに驚いてるだけで刹那関係ねーだろ。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 00:02:12 ID:Z6ReCGuS
てか龍宮は刹那の羽のこと知らないんじゃね

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 00:03:03 ID:vlIKrUrN
>>311知らないでしょ

まぁこの話は終了だね

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 01:26:32 ID:PssPaokC
てか、エヴァのKOパンチは郭海王も使ってた脱力パンチでしょ。
あれなら小学生並の腕力でもコンクリート壁ぶち抜けると理論的に証明されてる。

知らない奴のために簡単に説明すると
打撃力とはインパクトの瞬間、弛緩と緊張の振り幅によって決定される。
殴るまでが80、殴る瞬間100の力で殴ったとすると20の威力だ。
リラックスしてインパクトの瞬間まで0でいけたら、同じ筋力でも100の威力が出る。
これを応用してインパクト時まで-1000のゆるゆる脱力状態で殴れば
最大打撃力が5でも1005の威力が出て100キロを超える巨体も宙を舞うのだ。

作者の「ならばあり得る!あのバケげた打撃力も納得できる!」のお墨付き。
ほぼこれで間違いない。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 01:34:24 ID:yoZ5VY39
>>313
ΩΩΩ <なっなんだってー!!

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 01:39:53 ID:tWy42gYY
攻めの消力説はガイシュツでありループだおー

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 01:41:36 ID:iIWkpzY/
>>313
つ二重の極み

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 02:03:44 ID:joSS9YCi
>>313

漫画だしなんでもアリでしょ?
それでいいじゃん

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 03:43:04 ID:1n5NYmjz
わずかな気を右手に集中させハンターの硬みたいな技使ってみたと言ってみる

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 08:11:26 ID:4jtd/z1w
ヒント:魔力パンチ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 10:49:24 ID:kww2NMt8
吸血鬼はとっても力持ちなんだよインテグラ

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 10:53:54 ID:X1Y4Jv+/
ていうか赤松は銃夢をパクってるね
あと偉人の言葉からの引用もパクり

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 10:59:09 ID:X1Y4Jv+/
脱力パンチを本気で信仰してる人がいるとは...


323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 11:51:21 ID:iI5YiNC8
>>321
>偉人の言葉からの引用もパクり
日本語がおかしいと思います・・・引用もパクリって何だよw

>>322
力みを取るって意味では脱力パンチも間違っていないが
「バキ」が誇張バリバリなの忘れて熱く語られても困るよな・・・

むしろ腹筋の力が抜けた瞬間にタイミングよくパンチ入れてるとかが自然な解釈だと思うな。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 11:59:47 ID:329H9F6L
消力で水月を打ち抜いた、でいいよもう。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 13:02:41 ID:MRAG37WW
>>310
そもそも驚いていると言う表現すら的確ではない。
楓が負ける程の相手が出てたのか、と興味をそそられているだけ。
楓への評価が高めだろうが低目だろうが、それは自然なこと。

>>302
いやだから、「3Dの腹筋が情けない」のではなくて、エヴァの打撃力があった、
その威力は(パワーはない代わり)技術によって成されるもの、と言う話なんだけど。


以下ちょっと脱線気味になるけど、
上の郭海皇なんか力はいらぬの箸と椀に重さを感じるのと言っておいてパンチで壁陥没させるし、
スプリガンの朧なんかマシガン避けて劇場の1階席から2階席へ瞬間移動しといて
「私の速度は人間の域を超えたものではない」と言う。

信じ難い気持ちは、分かる。だが作中で言っていることを信じるなら、それは肉体の力ではなく
技術によって成されている、らしいのだ。
(そして一応、同じ筋力でも打撃力をより出したり、虚をついて速く感じさせる技術は、実在する)

これが「受け流す」「相手の力を利用して投げる」だと納得しやすいけれど、
打撃なんかになると納得し難いとすれば、それも分かる。
でも現実的なことを言うなら合気の投げも限度はあるわけで、程度の問題、
共に漫画的オーバースペックだと思ってはいただけないだろうか。

どうしても納得できぬのなら、それも仕方ない。(私だって釈然としないことはある)
ただ漫画ではそう言うことがあることは、念頭に置いていただけたら、と。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 13:12:52 ID:MRAG37WW
さあて、愛衣の「紅き焔」はネギの「白き雷」と対応してるようだ。(但し詠唱はより長め)
しかし明日菜のハリセンがまともに入れば真っ二つの田中3体を倒しきれない程度。
・・・「白き雷」直撃で小太郎が何とか立って戦闘続行した(ただその後しばらく行動不能に)のと
魔力ではネギ>愛衣だろうことを考えると、割と妥当かも知れんが。

ただ5巻の「白き雷」解説には「極めて攻撃性の高い本格的な戦闘用呪文」とあったが・・・
あれはどちらかと言うと、「生体に威力を発揮する」と言う性質の説明か。
今見ると確かに、それ程強力な方の魔法とは見えんし。

いずれにせよ、もうちょっと強力なのがないとやはり力不足なのを見せたな。(元々だが) >愛衣

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 14:24:44 ID:WtnISbDM
ほうきがあるじゃん

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 14:24:45 ID:LPLXxm02
硬パンチって言おうとしたら >>318 で既に言われてるな。
10歳の女の子の身体能力を中高生並に引き上げる程度の魔力はあるわけで、
その魔力を足に集めて瞬動 → 腕に集めて硬パンチとか。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 20:39:36 ID:PyXV4IU+
ネギの覚えた戦闘用呪文9つのうち8番目?って作中で出てきたっけ?

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 20:47:58 ID:329H9F6L
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up3638.jpg

だからこれでいいって。

331 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/20(木) 21:21:57 ID:bbbTcHur
>>318
 使った上で、並の中高生程度なんだろ。
 エヴァが一切の魔力、吸血鬼能力を封じられている時は、
外見通りの10歳児程度と花粉症で寝込んでいる時に茶々丸が言っていた。

>>322
 釣りだろ。

>>325

>エヴァの打撃力があった、 その威力は(パワーはない代わり)技術によって成されるもの

 技術があっても、並の中高生程度のパワーでは無理。
 格闘家のパンチが強いのは、フォーム以上に肩の肉付きが常人のそれとは次元が違うのが最大の要因。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 21:31:22 ID:0TIT1RzN
組織(集団)としての戦闘力ってどうかな?
バカレンジャー、ネギハーレム、四天王、甲賀忍軍(楓コタあり)、チャオ一味 重複あるのが難点だが

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 21:37:08 ID:fSv/y27R
>>332
重複大杉。
それにコタローも馬鹿レンジャーも龍宮以外の武闘四天王もネギの見方だしねぇ。
龍宮も金さえ積めば。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 21:41:57 ID:+OWiEax5
>>332
>ネギハーレム
常時拡大中だろこれ

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 21:49:19 ID:obi1+cPN
ネギハーレム=一軍
コタハーレム=二軍

あ、これだと楓姉が二軍入りしてしまうか・・・

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 22:00:03 ID:fSv/y27R
>>335
っつーか、コタハーレムの方、戦闘要員コタ本人と楓だけじゃない?

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 22:15:52 ID:0TIT1RzN
ネギハーレムはネギと仮契約してる連中ってことで

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 22:19:54 ID:tuS8usWS
楓はコタハーレム入りしなくても二軍だろ
師匠役はエヴァと古がいるし
ネギを諭す役もエヴァがいる
戦闘力も刹那とエヴァに及ばない
ネギハーレム入りさせても何も使い道がない
現に修学旅行終わってから武闘大会が始まるまでの間
ずっと背景同然だったり、出番が無かったりしてたわけだし

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 22:54:39 ID:manB0gts
楓厨が暴れるようなこと言うでない。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 23:14:42 ID:AjOtPnHY
コタハーレムってこんな感じか?

いいんちょ(アスナ)
千鶴(このか)
夏美(のどか)
夕映(夕映)・・・兼用
楓(エヴァ)
釘宮(亜子)

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/20(木) 23:16:52 ID:FZ2UFwnD
>338

ヘルマン編ラストの扱いを見る限り、エヴァと同格だがな。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 00:17:24 ID:5qjHnzci
重複ありで戦ったらバカレンジャーが一番かも
四天王二人いるしあすないるし

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 00:18:09 ID:BxMXHanN
>>431

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 00:19:48 ID:BxMXHanN
>>341
強さが同格とは限らない。


345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 01:00:14 ID:5qjHnzci
楓姉は少なくともつわもの扱いはされてる。
後ヘルマン戦のラストは唯のコタの師匠フラグ

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 03:33:53 ID:qG6te+66
どうでもいい事にわざわざ「釣り、乙。」と無駄レスする大阪の豚ニート君がいるのはココですか?

え?あっ!?

ネギまスレ全体ですか。そうですか。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 03:41:27 ID:AexwZ2IG
ん、2ch全体。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 12:51:22 ID:51Z29HuQ
>>327
魔法発動体&乗って飛行だと、ネギの杖と効果は同じだな。
何か+αの性能があれば知らんが。

>>331
>技術があっても、並の中高生程度のパワーでは無理。

私もそう思うが、そこが漫画じゃ、と言う話。
常人の身体能力で超人の力を受け流し合気を使用するのも同様のファンタジーには違いない。

>>346-347
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120581565/371-

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 13:01:51 ID:51Z29HuQ
単行本の話でもしてみるか。
刹那の技だが、

斬岩剣・・・・・・かなり大振り
(極大)雷鳴剣・・・・・・構え・帯電の予備動作あり
真・雷光剣・・・・・・構えた上、しばし集中する間あり

と、こうして見ると大技故の手間がそれなりに描かれてはいるな。
もっとも、どうせならもっと、呪文の詠唱位分かりやすくして欲しかった気もするが。
(元々、大技はそれ――相応の手間・リスクがかかる――で当然だと思ってるし)

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 17:48:54 ID:9JMn9av9
刹那大技好きだよなー

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 17:54:27 ID:qG6te+66
そういえば刹那は結構頻繁に奥義を使うよな〜

だから少しばかり頼りなく見えるのかな?

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 19:24:20 ID:Eu5eaHTd
刹那が使った牽制用の技は斬空掌・散ぐらいか
でも斬空掌・散→斬岩剣のコンボは強力だよな
ネギは無詠唱・タメ無しだと魔法の射手1発が限度なのに
刹那は一度に気弾を6発で、その後に大技が続く
どうやってネギを刹那に勝たせるつもりなんだろう?
タカミチ戦でスルーされた“全力の魔力供給”の出番か?

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 19:30:22 ID:qG6te+66
タカミチ救出に支障がでて刹那は棄権ジャマイカ?

どうやってネギが攻めるかは期待してるけどさ

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 21:15:40 ID:VGtgsF2i
>>350-351
つーか神鳴流自体が元々派手な大技主体な剣術だから。
しかし、これでも刹那は神鳴流剣士としては力より精度に優れたタイプらしいから、
素子がいかに大味だったかがよく分かるw

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 21:31:03 ID:ZoACpcQa
そういや、ラブひなで鶴子が雷鳴剣を見てくれだけの技って言ってたよな。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 21:33:24 ID:AexwZ2IG
またひな厨か

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 21:38:48 ID:fR3bHVw5
なんでも厨つけりゃぁいいってもんじゃないだろ

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 21:40:45 ID:AexwZ2IG
でも定期的に現れるだろ。
ひな設定を持ち込んでやれあ〜だやれこ〜だって言う奴がさ。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 21:47:43 ID:VGtgsF2i
俺が素子の事など付け加えたのが蛇足だった。流してくれ。


360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 22:17:45 ID:TH4gUukt
思ったんだがフェイトが不意打ちの時石の槍ではなく石の息吹か石化の邪眼
なら倒せたんじゃないか。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 22:23:32 ID:T0yU/XFg
呪いかかってるエヴァならまだしも、
解放されているエヴァにはそれなりに耐魔力もあるだろう。
ボスキャラに即死呪文かけても効かないのと一緒。

362 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/21(金) 22:33:36 ID:iow/H6e0
>>348

>そこが漫画じゃ、と言う話。

 それで済ますんなら、強さ議論する意味はない。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 22:35:48 ID:AexwZ2IG
いや、済むだろ。
アレはただの演出。

真面目に議論するほどのことでもない。
適当に脳内補完しとけばいいんだよ、ああいうのは。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 22:36:26 ID:d7+EsZ9v
>>360
あの二つは長々と詠唱しないと出せないじゃん

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 22:41:03 ID:zSorWbM8
ネギでさえ長い詠唱すれば雷の暴風という超強力な魔法が撃てる
上位古代語魔法は短詠唱の雷の斧でも一撃必殺の威力

フェイトほどの術者が長い詠唱を必要とする上位古代語魔法
である石化魔法を防げるとなると
どんだけ化物なんだエヴァ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 22:47:55 ID:TH4gUukt
>>364
そんくらいの時間はあった気がするんだが。
ふっとばされてから、スクナ倒すまでにとなえればいいんだし。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 22:54:03 ID:d7+EsZ9v
フェイトがホンキでエヴァを殺る気だったら
それこそ「おわるせかい」唱えてる最中に襲ってたんジャマイカ。

フェイトはエヴァ=真祖=(今の状態では)殺せない?
と認識していたようだし
最後の奇襲は言ってみりゃ挨拶みたいなもんじゃないかと。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 22:55:33 ID:T0yU/XFg
>>365
なんかそう言われると、防げるの一言で済ませるのは乱暴な気がしてきた。

じゃあこういうのはどうだろう。
通用するにはするとして、きっと食らった瞬間、患部を引きちぎるんだよ、エヴァ。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:07:53 ID:hBja/Z6D
むしろ、漏れ的いめぇじだと、一瞬、全身石化してやられた?!
とかなった瞬間、実は表面の皮一枚だけ石化してて中から大量のコウモリ噴出。
たちまちのうちに術者の後ろで再生&引き裂き。みたいなのを連想したんだが。

370 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/21(金) 23:14:32 ID:iow/H6e0
>>363
 補完できるのはお前みたいに妄想の中の住人だけだ。
 現実を知れ。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:16:31 ID:AexwZ2IG
・・・現実?w

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:17:54 ID:jRW0gdVK
ま、エヴァは最強過ぎて強さを議論する必要すら感じないけど。
高すぎる魔力に再生能力、更に人形使いとか。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:24:28 ID:uik658QB
ノーマル状態がメッチャ強いって好きなんだよなぁw
ARMSの高槻パパみたいに生身でレーザーよけたりさw

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:24:30 ID:X7RCMONQ
議論するとしたらアルビレオらナギパーティーとくらいか。
メインキャラたちとは差がありすぎて意味が無い。

フェイトとタカミチの戦力はどんなもんなんだろ。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:32:51 ID:T0yU/XFg
フェイトに関しては、修学旅行くらいの入れ込み程度なら
武道四天王総がかりで迎え撃てば、撃退できそうな気もするんだよね。

376 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/21(金) 23:33:30 ID:iow/H6e0
>>372-373
 体の良い逃げ口上だなw

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:36:04 ID:X7RCMONQ
修学旅行の時程度なら羽刹那か楓なら一人でももしかしたらって程度に見える。
通常刹那は強いんだか微妙なんだか正直わかんね。
まぁフェイトはあれが本気って事はまずありえないだろうけど。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:39:19 ID:uik658QB
>>376
漏れもかよwww

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:48:02 ID:4eiCTln7
>>377
通常刹那もアスナや古辺りと比べれば強いんじゃないかと
修学旅行編では相手が龍宮の不意討ちを防げる月詠や
ネギの魔力パンチを障壁だけで防ぎきるフェイトが相手だったから強く見えなかったんだろう
それ以後は幸せに浸ってたるんでしまったから

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:48:23 ID:ewIQsmlH
こんなとこ来るひまあったら
ヤク厨に勝つために支援でも考えてろ

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:49:35 ID:TH4gUukt
>>374
タカミチ・・・・
まあおそらアルビレオ>フェイト>タカミチ
最初の二人は謎が多すぎで実力の半分出しているかも謎だし。しかしタカミチ



382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:53:36 ID:Z+xffzDb
>>378
誰に話かけてるんだ?

Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw だったら
家から出ない世間知らずだから話に入れなくていいよん♪〜

>>374 詠春はどうだろう?
修学旅行ではモルスァだったけど・・・
神鳴流で刹那より弱いなんて事は無いはず、だけどなぁ。



383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:54:59 ID:uik658QB
>>382
自分の心と対話をしてた

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/21(金) 23:57:15 ID:rICs6WjU
>>375
>武道四天王総がかり
クーの役割は囮か隙をついた隠し玉かのどっちかだな。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 00:01:06 ID:o7WJu5f/
>>382

ちょっとワロスw
でもあんま話すと見えない君から

「自演、乙。」なんて言われてしまうから困る。

>>384正直クーは戦えないと思うが・・どうだ?
まぁ中国拳法ってのはあいまいだけど
う〜ん京都では魔物相手に戦ってたしなぁ〜

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 00:04:25 ID:T0yU/XFg
>>384-385
実はクーは、彼我の実力をよく考えその上で己の役割を考えて的確に動けると思うぞ?
龍宮が月詠にかかりきりだったとき、残りを相手してたのは彼女だからな。

387 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/22(土) 00:07:45 ID:KdzyZRyN
>>378
 ドンマイドンマイ、誤射だ。

>>385
>でもあんま話すと見えない君から
>「自演、乙。」なんて言われてしまうから困る。

 目くらの割によく知ってるな。
 まぁスルーしどおせない半端者というわけだな。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 00:09:12 ID:o7WJu5f/
>>356

そーなんだよなぁ〜
その時のコマは無いからなぁ、連携は流石なんだろうけど。
ただ魔物の実力も謎だから意味ないかw

389 :>>369:2005/10/22(土) 00:47:13 ID:ddeYtlAm
寝る前にオチ書き忘れたのでひとかき。
>たちまちのうちに術者の後ろで再生&引き裂き。
の後は、コウモリマント以外は全く身に着けてませんよ?

・・・このシーンが美なのか萌なのか燃えなのかエロなのかはわからぬが。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 04:23:35 ID:7kXkaveU
ハハw

あれだなwうん。

「釣り、乙。」

馬鹿だな。

391 :独り言:2005/10/22(土) 11:24:39 ID:7JmTqHR/
前は茶々丸>>チャチャゼロだと思ってたけど
最近はチャチャゼロのほうが強いような気がしてきた
どっちもエヴァの魔力から力を得てるならただの人形がロボットに勝てるわけがないと思ってたけど
エヴァが刹那との試合で圧倒的な力の差を経験で覆してたから
いくら茶々丸のスペックが高くても数百年エヴァの従者をやってるチャチャゼロには勝てないような

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 12:12:34 ID:vnwkpj5P
>>362
何でもそれで片付けて、「漫画だから何でもアリだ」なんて言ったらそうだが、
現に現実には不可能なことでも、漫画内では強引な理屈で「可能」としていることもある。
それは現実には魔法等ないのと同様、問うても始まらん部分なのではなかろうか、と。

>>350-354
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1127450372/516-
むしろ当初は前作のノリを引きずってポンポン技出してたのが、最近は
比較的大技濫発は控えて、組み立てを考えてやってる印象がある。

>>360-361>>365-
あの場面、フェイトは襲撃直前にネギの「エヴァンジェリンさん」と言う呼びかけで
相手が誰か知って「分が悪い」と退却したようにも見える。
その場合、不死身とは知らず必殺の意図だったんだろう。
それ以前に気付いていて、挨拶代わりの襲撃とも受け取れないことはないが。

ただいずれにせよ、エヴァはネギの石化に対して「不死身だから治癒系は苦手」と答えている。
あれだけ長く生きていて、石化等外傷以外のダメージに対処する能力がないとも考えにくいし、
「不死身だから」石化もどうにでも出来るのではなかろうか。>>368-369でも何でも。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 12:19:39 ID:u8zx31hA
ただあの試合、刹那に緩みがなくなれば「現在の」自分は勝てないってエヴァ自身が言ってるし。
現に幻影から出てきた際に、ただの一瞬でエヴァやられてるしね。
経験は、確かに実力を構成する重要な要素だけれども
その経験だけで、実力を判定することは困難っぽい気がする。

ただし。
チャチャゼロのエヴァからの魔力の恩恵は、茶々丸の比ではない。
茶々丸の場合、エヴァが封印解かれようが最強状態になろうが、従来とあまり関係ない。
ただおそらくチャチャゼロの場合、
エヴァの魔力が強くなるのに比例して飛躍的に殺傷力があがるのではないだろうか。


394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 12:25:22 ID:vnwkpj5P
そう言えば、>>352
>“全力の魔力供給”

「戦いの歌」使用で突っ立っているだけの状態で「どのくらいもつんや?」「30分はもう余裕」
で、「師匠達と全力でやると5分ももたないけどね」
「全力で“やると”」と言うのを見ると、界王拳の倍率のように供給度合いをコントロールすると言うより、

「戦いの歌」使用・・・・・・エンジンをかける
戦う・・・・・・アクセルを踏み込む。全力=フルアクセル

のような感じにも見える。
だとしたら、攻め立てる時には当然フルアクセル、必要ない時には抑えてるんだろう。
タカミチ戦で15分続いたのは、結構動かないで見合ってたりする時間が長かったから、と。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 12:55:49 ID:3l2keSHm
>>392
エヴァンジェリンのフルネーム知ってても不思議ではないか明日菜のフルネ
ーム知ってたのは謎だな。マジックキャンセラーだってのがわかってきずいた
みたいだし、しかも笑っているように見えた。
 
 話が少し戻るが終わる世界発動時で自分でエヴァンジェリンと自称して様
な気がするので「試しに攻撃してみたか」「以後よろしくと言う事で
挨拶代わりに攻撃した」とおもっていたが。


 

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 13:34:30 ID:JTog/mtc
>>393
>茶々丸の場合、エヴァが封印解かれようが最強状態になろうが、従来とあまり関係ない。

どうかな?アスナとの戦いでは相手がアスナだから
エヴァも供給量を抑えて茶々丸も手加減してたのかもしれないぞ

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 13:52:37 ID:khX/OKkg
茶々丸はあまり魔力を動力源としてはいないのではないですかね
封印や魔力の効かない状況用としての茶々丸だとおもうのですが…

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 13:54:28 ID:yWoflDRL
茶々丸は科学中心で魔力の供給量は少量なのでエヴァが全開になったらチャチャゼロ>茶々丸は確実だな。
ただ茶々丸とチャチャゼロの性格は正反対。
茶々丸には乙女回路みたいなものが存在するかもしれない。

>>396
ロケットデコピンだったからかなり手加減していると思う。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 14:02:35 ID:VlvRHsGc
既出かもしれんがちょっと質問よかですか?

クウネルは魔力で今の姿を構成している→アスナのハリセンで消滅?

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 14:06:28 ID:9aGGbkCq
茶々丸はチャチャゼロと性能の差別化を図るために
えっちな事ができるようにするべきだな。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 14:13:31 ID:vnwkpj5P
>>395
明日菜の名前は、ネギが召喚する時に呼んだんじゃないのか?
だからカタカナ(音のみ認識)

千草には確かに名乗り上げてるな。更に見ると
「なる程、(略)分が悪い」と言っているので、エヴァンジェリンの名は聞いていても
真祖だとは知らなかった、あるいは真祖とはそれ程厄介な相手だとは改めて確認した、
と言うような感じとも。

>>396
そもそも魔力供給しているらしい様子が見られない。出来るのかも知れんが、現に必要なかった。

>>397
動力源自体は「魔法の力」と葉加瀬が言っている。
ただ術者は関係ないようだから、「術者の力を借りず魔力を供給する道具」のようなものを使ってるんだろう。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 16:13:26 ID:Pzxl5IKx
>>399
消滅するんじゃないか?
まあアスナの攻撃がクウネルに当たるなんて
天地が引っくり返ってもありえないけど

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 16:39:13 ID:6F2gJeu/
あのハリセンは身体にヒットしないとダメなんだっけ。
熊にも白刃取りされてるし、ネギにも防御されてるし(こっちは当たっても解けるかどうかは描いてないが)。

ところで名前とかキャラの強さにどう関係するんだ?

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 16:41:33 ID:i/Sc/1jO
惜しむらくはクウネルがアスナのことを知ってたというところだろうな。
もし知ってなかったら、あいつ調子こきだからな。
「ご挨拶代わりに一発殴らせてあげましょう」だとかいいだして
その一発であぼーん。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 19:04:03 ID:ALEwCREI
>>392
そもそもあの奇襲は「障壁解除」+「転移魔法」+「攻撃魔法」+「遅延呪文」によって成り立つものだから
流石にフェイトもこの組み合わせの攻撃魔法に上位魔法は入れられないんだろう

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 19:16:45 ID:cph8mo0f
っていうか、仮にハマノツルギで殴られて消えても、学祭中は何度でも次の分身出せそう。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 19:24:16 ID:ravdH3qH
>>405
あまり関係のない話かもしれないが、「石の槍」も古代ギリシア語魔法のようだ。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 19:32:54 ID:rSipORQQ
「石の槍」って「雷の斧」と同種っぽい名前だな
難易度で言えば「石の息吹」&「石化の邪眼」>>「石の槍」じゃないか?

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 19:41:03 ID:ZuZQxLcA
「〜(属性)の〜(武器)」は全部の属性でありそう


410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 19:57:21 ID:hSBds0zE
>>408
「石の槍」は完全エヴァの障壁も突破してるし、
必ずしも難易度の低い技とは言い切れないとは思う。


411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 19:58:12 ID:lL9OghBb
>>410
障壁解除呪文を載せてだから

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 20:00:49 ID:rSipORQQ
>>410
「石の槍」に障壁無効の効果は無いよ
あの時のフェイトは障壁解除の魔法と「石の槍」という攻撃魔法を合成して
「障壁突破“石の槍”」という魔法にしてたんだよ(>>405の通り)
詳しくは6巻の魔法解説に書いてある


413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 20:12:30 ID:3l2keSHm
>>405
本当に殺す気なら終わる世界唱えてる時に石化の邪眼をとえればすむ問題だ
ったんだがな。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 20:22:22 ID:rSipORQQ
>>413
でもスクナを倒したのってエヴァがフェイトをぶっ飛ばして十数秒後の出来事だったし
フェイトが体勢を立て直して石化魔法を詠唱する時間は無かったと思うんだが
痛みでしばらく動けなかったとも考えられるし

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 21:16:27 ID:3l2keSHm
まあ別に終わる世界唱えてからネギのいるところまで戻るのまで油断しっぱ
なしだからそこの部分に唱えればいいんだけどなその時間ぐらいならあった
はず。
 さらに光速とは言わないが石化の邪眼は見た目かなりの速さの呪文だった
しよけるのは困難と思われる。




416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 21:19:02 ID:QRI9b7Xq
そーするとフェイトは職務怠慢ヤル気無しだった ということで。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 21:21:46 ID:3l2keSHm
>>416
まず何のためにイスタンブル(偽称?)から送られてきたか謎だしな。

418 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/22(土) 21:24:00 ID:fjovrjhq
>>392

>現実には魔法等ないのと同様、問うても始まらん部分なのではなかろうか

 魔法は現実にはないが、ボディーブローは現実に存在する。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 21:36:46 ID:rSipORQQ
>>415
ていうか実際フェイトはエヴァが油断してるところをついて
魔法が直撃してるわけなんだが
何が問題なんだ?
「障壁突破“石の槍”」じゃなくて石化魔法にしてれば良かったと言いたいのか?

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 21:52:20 ID:9qwWlf2i
読んでいたら合気が出てきたので一言。
達人レベルの合気は【力抜きの技術】なので、
合気が掛かっているのであれば腹筋に力を入れることはできません。
合気を【力返しの技】だという誤解がある。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 22:11:02 ID:ALEwCREI
>>419
ていうかそれが出来るならエヴァでも勝てんだろうし、それはないだろうな

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 22:40:19 ID:o7WJu5f/
魔法の議論をしても駄目じゃね?

実際に無いものだし発動に条件があったりなかったりで
しっかりした定義が無いからだめっしょ?

作者も把握してないだろうしな〜

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 22:43:08 ID:ravdH3qH
>>422
何を言ってるんだ君は

424 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/22(土) 22:44:11 ID:fjovrjhq
>>420
 アレはただのボディーブロー。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 22:45:32 ID:9qwWlf2i
合気充満の打ち

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 22:47:31 ID:3l2keSHm
>>419
405の論破。結論は392の可能性が高いから。
ついでにエヴァが真祖だということが分かった上での攻撃だった事の証明。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 23:15:00 ID:9qwWlf2i
突きが威力を発揮するよりも合気の伝達速度のほうが速い。
合気が掛かり、その後突きが威力に変わる。

佐川の合気は触れた瞬間に超高速で畳に叩きつけられるものであった。
佐川レベルの合気の使い手ならばKOは可能。 

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 23:33:47 ID:C8I/siA7
あくまで描写のミから考察すると

・3Dは待ちの体制だったのに正面から来るエヴァに殴られるまで気づかなかった
(=基本的にカウンターの類ではありえない)
・殴られた3Dはくの字にはなったもののその反動で吹っ飛んでいくでもなく、その場で前のめりに倒れてKO
(=エヴァの打撃力は描写的にコタローの空振りどころかアスナの飛び蹴り以下である)

429 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/22(土) 23:49:46 ID:fjovrjhq
>>427

>佐川の合気は触れた瞬間に超高速で畳に叩きつけられるものであった。
>佐川レベルの合気の使い手ならばKOは可能。 

 やらせを真に受けるなよ。
 そもそも合気は相手の動きを利用する護身術なので、
構えていただけで動きのない3Dをどうにかできるものではない。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 23:54:02 ID:C8I/siA7
ところで佐川って誰?

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 23:56:07 ID:ALEwCREI
>>515
意図がよくわからないんだが、要は挨拶代わりに効かないだろうけど奇襲してみたって事か?
392とそちらの書き込み総合すると

俺はフェイトは奇襲かけた時点でエヴァを(くわしく知っていたか知らないかはともかくとして)
自分より格上の魔法使いと認識したため障壁破りと完全に意表をつくためにああしたと思ったんだが
石化魔法を直で打つには、障壁で弾かれなり防御されるなり射程が足りないなりで問題があったと
それで作戦は成功したが、相手の再生能力が想像以上だったと

ていうか俺の論破て俺の意見のどこのことを言ってるんだ?
6巻の解説部分除けば、いくら何でもあそこの戦術に石化魔法は組み込めないだろうと言ったところか?

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 23:58:59 ID:QRI9b7Xq
ロングパスされてもな
とりあえず、ガンバレ>>515

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/22(土) 23:59:57 ID:9qwWlf2i
佐川をやらせだと思ってんの?
合気は相手の動きを利用する技術?
時代遅れの認識です。

434 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 00:01:23 ID:WzjMLCK5
>>430
 知らん。
 テレビで技を披露した合気道の師範じゃないのか?
 もし漫画のキャラだったら、>>427は現実と妄想の区別がついていない池沼。

435 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 00:02:34 ID:WzjMLCK5
>>433
 どう違うのか説明できなければ、お前が単に騙されているだけ。

436 :431:2005/10/23(日) 00:04:35 ID:uyYJttjh
>>432
おおぅ
実際は>>415=>>426氏ですね

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 00:05:01 ID:cKPLPNFH
>>417
しかもフェイトはネギに「殺すつもりはない」とかいったくせして
どう考えてもネギが十分死ねる攻撃してるなぁ・・・

438 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 00:21:37 ID:WzjMLCK5
 Ya――――――――――――――――――ha――――――――――――――――――!!

 鴇羽舞衣、最萌え決勝進出ッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッ

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 00:27:32 ID:bdXo4I5d
漫画のキャラクターになったこともあるね。
拳児5巻に佐上師範として出ている。佐神だったかもしれん。
赤松健は拳児を読んでますね。

佐川幸義
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/kobutatu.html
ttp://www.aikinews.com/potd.php?page=84 

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 00:38:02 ID:uyYJttjh
>>437
そうとも限らないんじゃない?ネギにした攻撃は石化中心だし
(ネギがそれで死にかけたのは中途半端にかかったのと、魔法抵抗力が高かったから)
まあネギに殴られた後にやってエヴァに止められた奴はかなり本気臭かったがなw
初めて殴られたからってキレるのは精神的にアレだ

>>439
結構前からパクリ疑惑があるし、まあほぼ確実に読んでるでしょうな

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 00:39:52 ID:S9Qt7OMN
>>436
俺は理解できた

だが奴の相手をするのは理解出来ない
馬鹿はほっとけ。馬鹿は自分が馬鹿だと認識できないから馬鹿なんだ。

まぁみてなって。
「お前がな」って馬鹿の一つ覚えのオウム返しだからww

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 00:43:34 ID:cKPLPNFH
>>438
お前北王路さつきはどうしたんだよ

443 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 00:49:12 ID:WzjMLCK5
>>442
 最近は舞衣>かりん>さつき>レディバット>刹那。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 00:59:30 ID:Oq4/1vBb
>>439
で、その佐川ナンチャラ先生とネギまと何の関係が?

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 01:08:30 ID:ABhgXThH
>>418
確かに打撃も歩法も現実に存在する。(>>325で挙げた朧も八卦掌とか言ってた)
だが“漫画だから”、それに現実ではあり得ない(現実の性能を極端に誇張された)効果があることもある、
そもそも実在しない魔法が存在するのと同じように、と言う話。

確かに「漫画だし何でもありだろ」では考察が成立しないが、その漫画で「あり」と言うことになっているものは
現実を持ち出して「無し」と言ってもどうにもならんだろう、と。
どうしても納得できないのなら、もう言えることはないかと。

>>406
召喚されたものは召喚者がずっと面倒見てるわけじゃないが、分身はリアルタイムで送り出してるわけだしな。
既に出たり消えたりしてるし。

>>428
ただ吹っ飛ぶかどうかは結構、その時次第での差が大きい部分。

>>440
殴るのは元々本気だろ。ただ少々殴ったって簡単には死なないはず、と。
現にガードすれば十分戦闘続行出来てるんだし、まともに入ったって簡単に死ぬとは思わんな。
(運が悪いと保証はないが。これは何事もそう)

446 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 01:27:03 ID:WzjMLCK5
>>445

>その漫画で「あり」と言うことになっている

 それを明言している所はない。
 むしろあのシーンを矛盾させる、並の中高生程度、発言はある。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 01:44:00 ID:ABhgXThH
>>446
確かに明言はされてないな。その点に疑問を抱くならそれは大切にしておいてくれ。疑問を持つのは大事だ。

私が何故そう推測したかは、>>290、と言う点は、一応確認。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 01:48:05 ID:/xS+tFS7
>>446

その「あり」を認めるのも認めないのも読者だ。

ただ現実の定義では絶対に説明がつかない描写はある。



449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 01:55:20 ID:ABhgXThH
ついでにまた最近気付いたが、108時間目最後の方でエヴァが「これが最後だ」と
構えてたのは剣型の形からもエクスキューショナーソードと見える。
で、よく見ると撃つシーンないな。撃つ前に刹那が極大雷鳴剣で潰して、エヴァは雷鳴剣受け止めてるようにも。

更にその前の、独鈷錬殻で防がれたのは溜め時の剣が1本でなく小ぶりの5本だが・・・
更に氷が周囲に飛び散る効果と、呪文名を念じるのがない。
呪文名表示されなかったのは魔法の射手くらい・・・と思ったがアルビレオの重力魔法があった。

更に巻末の解説を見る限り、エクスキューショナーソードは全く普通に高等魔法の1つとして扱われてるが、
これだけ呪文名日本語訳でなく英語名と言うのも気にはなる。(呪文ラテン語なのは共通)
あれは単なる魔法の一種なのか何か特殊なのか・・・かえって分からなくなった。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 02:06:29 ID:cOS7oZLi
>>449
1:エヴァオリジナル
2:使い手が少ないから日本語訳をだれも作らなかった
とかじゃね

そういえば「風楯」って日本語を最初誰が考えたんだろう。
日本人初の西洋魔術師とかなんだろうか。
それともラテン語しらんからわからないんだが直訳?

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 02:08:58 ID:uyYJttjh
>>448
と言うよりこれファンタジーと言っているんだから、現実と関係ないのが寧ろ望ましいしな
ファンタジー世界では、その作品で設定されたものでバトルするんだから
ネギまはその設定のなかには、実際にある合気の名前があるから混乱するんで

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 02:24:11 ID:/xS+tFS7
>>451

そそ。そーゆー事。
だから漫画の描写で誰のが強いって決めれば良いのに
「あそこで〜すれば」だの「現実の女子中学生は〜」だの
だすからややこしいんだ

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 02:42:13 ID:ABhgXThH
>>450
雑誌で読んでた時の感覚では、

・エヴァは手の一振りで魔力を放出する攻撃が出来る。
 (ヘルマンと言い、術式無しで魔力放出できるのは魔物故の力?)
・で、これはその強化版か?

と思ってた。まあ想像だけど。
オリジナル魔法と言う線もありか。オリジナル編み出すの否定されてはいないし。
一応上の解釈も加えて、「真祖の能力を踏まえてのオリジナルスペル」と言うのも考えられんことはないか。

>訳

こっちもラテン語は分からんが、直訳ではないのでは。
「氷楯」、レフクレシオーの本来の意味が「反射」らしくて(3巻)、その変形語みたいな字面だし。
妥当に考えるなら、一般の外国語同様西洋魔術が日本に持ち込まれるに当たって翻訳されていったのでは。
今では日本にも西洋魔術師は多く居り、魔法の日本語訳も固定で定着されてる様子だな。

そう言えば、ネギの日本語も魔法で覚えたものらしいが、「あおいちゃんパニック」に
「その会社の学習ソフトはちょっとアレだから・・・」で日本語アレな宇宙人キャラがいたな。
この世界では言語学習プログラムは統一されてるんだろうか・・・と脱線だな。

454 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 08:53:24 ID:HPaxsJH6
>>448

>ただ現実の定義では絶対に説明がつかない描写はある。

 あんなにありきたりなシーンのために物理的に説明のつかない事をするのは問題。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 10:20:58 ID:TdjSzF+P
>>428
ふと思ったんだがエヴァが飛び込んで接近したんじゃなくて山下の方が
エヴァの糸に引き込まれたという仮説は成り立たないものだろうか?

テコの原理か何か知らないがエヴァは指先ひとつで刹那の動きを
拘束したし、人間の1人動かすのにも力は必要ない気がするし。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 10:39:07 ID:uMby5Ldf
>>454
あなたはあのシーンをどのようにお考えなのでしょうか。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 12:52:19 ID:sNzE3Uk/
エクスキューショナーソードは12巻の解説見るからに普通の氷系
とは違うあれは効果範囲内を昇華つまり固体を無理矢理液体とい
う状態をとばし気体にするという魔法以上の説明でそれが氷系と
いうのは昇華のときの融解熱、気化熱が周りの温度を大量に吸収
するから冷気が発生するから昇華を逃れても冷気で攻撃を受ける
のだ。つまりエクスキューショナーソードは昇華と冷気の二段構
えの魔法なのだ。だから刹那があれをまともにくらったら蒸発し
てたと考えられる。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 13:39:02 ID:A+/HeuBj
エクスキューショナーソードだけ英語なの、
実在する剣の名前でかつ日本にはない剣だからじゃない?

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 14:11:20 ID:+eECZPD6
>>457
つまりまともに喰らったら蒸発、昇華。避けても冷気で凝固、凝結って事だろ。
句点付けてくれないと読みづらい。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 14:15:07 ID:gW+f1PKw
そこは突っ込まないでやってくれ
あいつは昇華とか融解って言葉を使いたかっただけなんだ

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 15:06:41 ID:pWC7jnGv
立て読みかと思った。

462 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 15:24:31 ID:JYM3HoG0
>>456
 赤松がよく考えずに、ありきたりな描写で片付けたと思っている。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 16:27:36 ID:eu0u5cYi
>>462
俺もそう思う。
エヴァだから弱い描写したくないと思ったんだろ、どうせ。

464 :456:2005/10/23(日) 17:02:59 ID:UAH0hGgp
>>462-463
ええ。本当のところはそんなところでしょうね。

ま、敢えて理由をつけてみようとするならば。
「エヴァがなんかやった」
「3D自身、ボディが打たれ弱いという弱点があった」
「そもそも女子中高生並みという発言が嘘」

みたいに理由付けはできないわけでもないでしょうけれど。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 17:19:40 ID:FOSslFd7
つか、マツケンや描写そのものに対する批判なら本スレかキャラスレでよろ。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 17:51:03 ID:+eECZPD6
途中から明らかに強さ議論じゃなくなってるしな

467 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 18:43:24 ID:QYE0O+Fu
>>464

>3D自身、ボディが打たれ弱いという弱点があった

 それならはじめの一歩のエレキ・バッテリーみたいにそれをきちんと描写しておくべき。

468 :456:2005/10/23(日) 18:53:39 ID:UAH0hGgp
エレキでも殴られて発覚したのが最初じゃなかったっけ?

469 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 19:14:47 ID:QYE0O+Fu
>>468
 それでも試合が終了するまでには判明していた。
 3Dの場合、試合中どころか試合後にもそれを示す描写ないので、このスレの馬鹿の妄想の域を出ない。
 結局、陳腐な実力表現をしでかしたせいで、後のエヴァのコンディション説明で矛盾が生じる結果になった。

470 :456:2005/10/23(日) 19:35:26 ID:UAH0hGgp
>>469
よくわかった。
つまり貴方は「エヴァvs3D戦は強さ議論の資料にはなりえない」
ということをこのスレで主張しているのですね。

471 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 21:10:23 ID:QYE0O+Fu
>>470
 それは他の奴の主張。
 俺は中高生並みのパワーのボディーブローで瞬殺される3Dが情けなさ過ぎるといっているだけ。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 21:27:12 ID:p8q8OcEV
>>471
なるほど。了解。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 21:48:21 ID:G9CLy9XR
豚レスが多くて読みづらいスレだな。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 22:02:36 ID:tIodKRUw
一見ただのボディブローに見えるが
実は手刀で腹をぶち抜いてます

たしか爪は尖ってたよな

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 22:06:02 ID:Iv2IRoTE
攻めのシャオリーでいいだろ

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 22:10:42 ID:+eECZPD6
「魔力トカナクテモナ 幾百年生キテルッテノガ伊達ジャネーッテワカルゼ?」

もうこれでいいだろ。
無駄にスレ消費するなって。

477 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/23(日) 22:15:36 ID:czJcGoX9
>>474
 手首から先の形状の描写が不明。
 それに並の中高生程度のパワー(握力)では、
ボディーブロー時の衝撃に対して、貫手の形状を維持できない。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/23(日) 23:29:25 ID:L001gd3s
ながれぶった切ってごめん。

11・12巻の解説(気・感か法)に、
陽気 = 魔力
陰気 = 気
みたいな説明があった。

「陰陽術は気を用いるが強力なものでは魔力を使う」ってあるんだけど、
陰陽術って厳密には、気でも魔力でも使えるけど、
感か法で使用するのが正しい使い方なのかな?

名前も「陰」「陽」術だし。

感か法を使用できないと極められない系統なら、
西洋魔術に取って代わられても仕方ないと思うけど…

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 07:14:38 ID:GAkO8kgB
佐川でも武田でも植芝でも体力的には高校生以下だ。
合気は合気の力を必要とする。
合気の力とは発勁と同類の力と思ってもらってかまわない。

よって、エヴァの武術的攻撃力は高校生並みではない。
作品中では【体力】が高校生並みとされているだけだ。

合気で崩すと同時に合気の力が流れ込む。
防御力がマイナス状態に達人レベルの突き。KOは可能だ。
体力的には高校生程度であろうと武術的な力は超達人クラスなのだから

(注) 打撃が威力に変わるより合気が全身を支配するほうが早いのです。
0.1秒投げやボディーを突かして効かないどころか
突いた側が痛くなったり、はね返されたりするのはこのような原理だ。

ここにいる人々は合気にしろ武術にしろ知識不足だと思う。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 07:50:46 ID:PT4myOO8
俺的にはどうでもいいよ。エヴァvs3D戦なんて。
3Dの強さなんて分析する必要も全然感じないし、
物思いにふけってたあげく片手間で戦ってたエヴァがなんだって感じだし。
「魔力トカナクテモナ 幾百年生キテルッテノガ伊達ジャネーッテワカルゼ?」
というのも、その限界も、刹那戦で十分見せてもらったし。

エヴァがなんかやったか、3Dが打たれ弱かったか、あるいはそのいずれかか。
そんなもんだろ、あの戦いで語るところなんて。


481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 13:45:01 ID:lrUTNc1N
>>454
子供のネギが巨漢を吹っ飛ばすのも十分現実の物理では説明がつかない。
ただそれは「魔力での身体強化」と言う説明があるのに対しこちらは明言されていない、
説明不足だと言う話なら、分かる。

>>455
>>297-298

>>464
どこからも出て来ない弱点を捻り出したり、わざわざ提示されている情報を疑うよりは、
それをやらんで済むなら済ませようとして、「エヴァがなんかやった」を採用し、
何をやったのかと言う話をしている。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 13:58:34 ID:r8LRoKNL
>>479
>ここにいる人々は合気にしろ武術にしろ知識不足だと思う。

俺も含めて所詮は萌えオタですから。。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 14:04:06 ID:PT4myOO8

ほんとにこだわるね。どーでもいいじゃん。

「そのときの」エヴァが何をしたにしろ、所詮刹那に及ばぬ実力なんだから。


484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 14:13:54 ID:lrUTNc1N
>>478
私の考えは、こうだ。ちょっと長くなりそうだがまとめておく。

一、
物事には普通体系があって、上位のものを修得するためにまず基礎をやる。
(それをすっ飛ばせるのは、ナギのような超天才だけ)
しかし気と魔力は種類は近くとも出所が違い、同じ結果を出すにも方法は大きく異なる。
「陰陽術の強力なものは魔力を用いる」と言っても、「強力な術」だけが独立して存在しているとは
考えにくいし、それは気を使った体系と繋がりにくくもある。

ならば、私の考える答えは、「陰陽道のある程度までは気でも魔力でも成せるが、強力なものは魔力で成る」

二、
陰陽道の初出は関西呪術協会と合わせて、「東洋の魔法」と言う感じの扱いで、
色々と対応させて説明している。
魔法だったら、魔力を使うのが本来だろう。木乃香が強大な魔力を持つ設定からも分かる。

「陰陽術に気を用いる」の初出は5巻、刹那が「神鳴流剣士の説明」の一環として触れている。
多分神鳴流のような、気と肉体を使う連中との関わりで、ある程度まで気で代用できる体系が
生まれたのではないかと考える。

三、
咸卦法は、別物ではないかと思う。(「陰陽の気」と陰陽道の名の由来は関係あるだろうが)
上のように私は決して、「陰陽道を成すには一人が気と魔力、両方を扱う必要がある」とは考えていない。
(・・・いや、もしかしたらそうかも知れんが・・・この辺はっきりはしてないな)

それに作中では今のところ、咸卦法は身体強化の法として扱われているし、
(他のことも出来る、と言う話も出て来るかも知れんが) まず
「気と魔力の両方を身に付ける」 「併用する」 「合わせて大きな力を生み出す(咸卦法)」は、
それぞれ別物ではないかと思われる面もないではない。(ちょっと龍宮スレでも出ていた話題)

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 15:44:56 ID:jPI4EAyP
>>483
刹那は最後を除いてエヴァに直接攻撃はしていない。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 18:06:35 ID:cb2ePR0m
>>483 クマー

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 21:22:00 ID:i1HROi8Q
まぁ、なに?

豚君の脱線は毎回困るってのがまとめな訳だが・・・・

次は何を議題にします?

488 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/24(月) 21:25:15 ID:PlkMmiNQ
>>479
 釣り、乙。

>>481

>ただそれは「魔力での身体強化」と言う説明があるのに対しこちらは明言されていない、
>説明不足だと言う話なら、分かる。

 明言もされていないが、おそらく今の時点で付与できる魔力を付与しても、並の高校生程度。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 21:31:29 ID:rHKdk04H
>>488
いつも釣り、乙で片付けますよね。たまにはまともに反論してみたらどうですか?

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 21:34:14 ID:i1HROi8Q
>>489
人間には二種類の人間が居る。
思っている事を口に出す人間と出さない人間。

ひとつ言えるのはそれは誰もが思っていた事なのさ〜

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 21:45:06 ID:rHKdk04H
>>490
我慢しきれなくなったもので。ごめんなさい。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 21:49:25 ID:qad0hNL7
「反応してしまいました、ごめんなさい、我慢できなかったので」みたいなレスよく見掛けるな。
ここ限定って訳じゃないけど。
もう少し学習できないもんかね。

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 22:05:42 ID:i1HROi8Q
>>492
我慢してただけ良いジャマイカ

元は豚が悪いのさ。

話題変えますか、ガンドルフィーニ君なんかどうだろう?

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 23:00:26 ID:GE+wH5Ht
並みの高校生っていうとジャック範馬や花山薫君程度の腕力ですね。

495 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/24(月) 23:06:25 ID:/uRBE+M0
>>489
 相手にしてほしかったら、マトモな事を言え。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 23:10:00 ID:pI8wm4fY
>494

おいおい・・マガジンなんだからさ・・・

“ゴリ夫” や“翔” ぐらいだと言っておこうよ。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 23:18:22 ID:i1HROi8Q
>>495
終わってんのに蒸し返すな、房以下なり

>>494
鼻で笑ってしまったよw


498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 23:26:23 ID:qad0hNL7
>>497

>>490
>>490
>>490
>>490
>>490

499 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/24(月) 23:26:53 ID:/uRBE+M0
>>497

>終わってんのに蒸し返すな、房以下なり

 やれやれ、まともな反論ができないからって、
脱線した誹謗中傷に走り始めたなw

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 23:43:21 ID:pI8wm4fY
そういやラブひな前半も「並みの高校生」の話か・・・

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 23:45:47 ID:i1HROi8Q
>>498
しまったぁ!書き込むタイプだったw

>>497
君の発言に「?」ですね、反論つうか終わりなさい。
いや、君自身は終わt(ry

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/24(月) 23:49:54 ID:2fmQm0Th
>>500にレスしようとしたらマガジン総合スレに誤爆・・・orz

221 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2005/10/24(月) 23:47:05 ID:2fmQm0Th
景太郎は並み以下から超人になったからネギよりスゲェな。


503 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/25(火) 00:36:32 ID:BGMUNFrL
>>501
 自虐で誤魔化そうとしているな。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 05:53:07 ID:KHolpjEY
気合が入れば強くなるというのは、漫画の基本ですよ。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 08:26:00 ID:beDr2XS0
>>493
情報少なすぎるし

ところで、古と明日菜と高音と愛衣で順位つけるなら
古>明日菜>高音>愛衣
でいいかね?

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 09:02:52 ID:sRRNuqX8
>>505
うーん、お姉さまは油断しなければ強いらしいし、
流石に高音>アスナでないと高音がかわいそうな気もするけど、
相性的には高音の分が悪すぎだしなぁ。
ハリセンで叩かれただけで真っ裸。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 09:14:40 ID:9RukxcjW
>>503
自虐?何言ってんだコイツ。
あぁなに?もしかして皮肉言われて認めたって事か?
馬鹿?認めたも何も俺は自分でそう言ってるんだよ

まぁ君は自分の過ちも気付けないお馬鹿さんだから「自虐」なんて言葉を
使ったんだろうねwホントお馬鹿さん

あと俺にレスしないでいい
お馬鹿さんは書かなきゃわからんみたいだから書くねwwww





508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 09:43:36 ID:KHolpjEY
>>507
豚に餌を与えないで下さい。

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 11:41:17 ID:9RukxcjW
>>508
はい。うざったい気持ちをちょっぴりぶつけました。

半年程他のスレにいきまつ。
え?豚は何処にでも居る?そうですか。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 12:52:37 ID:cpKz3fIj
>>489
このスレ一の池沼にまともな反論は期待していませんよ。
私が言いたいのは武術や合気を語るのならば少しは勉強しろってことです。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 13:24:20 ID:a5a+WIZ8
なにかね、エヴァが並の中高生の体力で3Dを一発でのした問題で荒れてるのかね?

良くあることだが、度を越した不合理な描写でもない限り
否定的に捕らえるより、肯定的に解釈した方がマンガは楽しめると思うぞ。
あの描写はエヴァが強い事をアピールしてるのは明らかなのだから
中高生並の体力で魔法も気も使わずに強力な打撃を打てる技能があると解釈するべき

ちなみに、この非力で頑丈な敵に有効な打撃を与える理屈は
魔法や気が存在しない漫画でも存在しますよ。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 13:29:19 ID:KHolpjEY
>>511
別に荒れてはいません。
一人騒いでるのがいるだけで。

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 13:39:57 ID:beDr2XS0
>>506
まあ明日菜は魔法使いや気系しか飛び道具のない戦士系の天敵だからな
この辺は接近戦挑むしか基本的な戦法無くなるし
最近接近戦覚えてから隙が無くなってきた
まあ逆に魔力・気によらない遠距離攻撃持ってる奴には明日菜は相性が悪いがな

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 13:50:59 ID:7MQZR/B3
>>481
>おそらく今の時点で付与できる魔力を付与しても、並の高校生程度。

いやいやそれは分かってる。↓と言う話。

・ネギが巨漢をパンチで吹っ飛ばすのも現実的にはあり得ないし説明できないが、
 「魔力で強化してそれだけのパワーを出している」と言う漫画内における説明は成り立っている。
・エヴァは魔力込みでも常人のパワーだが一撃KOした。現実的にはあり得ないし説明できないのは同じだが、
 漫画内においても明確な説明はない。


一通りの話が出た感があるな。前提として「提示された情報は出来る限り否定してかからず、
作者にせいにするでもなく、事実に沿って考える」と言うなら、こんなところだろう。

1.学祭2日目時点のエヴァは雑魚キャラ(と言っても予選突破してきた)なら一撃でKOし、
 刹那にも(大きなダメージにはならないものの)ある程度通用する打撃力を出せる。<事実>
2.しかし身体能力は魔力での強化込みでも常人の中高生並み<設定>で、
 にも関わらずそれを可能とする「何か」をやっている。<推測>
3.その「何か」は、打撃を含む一連の体術に「合気柔術」と説明が入る流れを見ても、合気の
 打撃技術ではないかと思うが、他の要素(>297,>455,>318.>328)も色々あるかも知れない。
4.現実には、いかに打撃技術があっても2のようなことは不可能である。
 しかし、現実には不可能でも漫画では可能となることもある。
 ただその点に関して説明不足気味なのは事実。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 14:10:10 ID:7MQZR/B3
>>506
まず、いかに「強い」と言ってもケンカに縁遠い一般魔法生徒から言っての話。
黒衣の夜想曲には10mは伸びる触手が多数(多いコマで16本くらい)あるがネギが全て凌ぎ、
懐に飛び込み、攻撃を入れられた。(オート防御に少々手を焼いたが)基礎スペックの差は明瞭。

咸卦法のこともあって思い出したが、明日菜もエヴァ同様変化の段階が多いのも若干混乱を招いている気もする。

1.ネギからの契約執行時・・・・・・パワーとタフネスに関しては一番描写が多く、結構高く描かれている
    (特に耐久力)が、修行を始めた修学旅行以降は描写がないので、やや比較不明瞭。時間制限あり。

2.ネギからの魔力借受+咸卦法使用・・・・・・動きが向上し、刹那(通常時)と互角に打ち合えるが、
    逆に他は描写少。動き同様に上昇しているとすれば、結構高いはずか?
3.魔力借受無し、咸卦法使用(現在)・・・・・・↑とどの程度違うのか、今のところ見てもよく分からない。
4.魔力借受のみ・・・・・・跳躍力は刹那達にもひけを取らないものが出せるが、障壁無効化があっても
    ネギに攻撃をガードされていたし、スペックは1ランク劣るか。(ある程度の対応は可能)
5.素の状態

2〜5は上から強い順だと思うが、1の位置は明確ではない。
借受時のスペックが劣る様子もあることから、「従者側からの借受は契約執行よりも供給量が少ない」
(いろいろ制限されるとは設定にもあり)のではと考えたが、とすれば3よりは上のはず。
また契約執行+咸卦法で最高になるはずだが、まだやったことがない。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 16:03:28 ID:M/V5Qzo0
>>515
>3.魔力借受無し、咸卦法使用(現在)
現在のアスナって自前で魔力使用できるの?(幼少アスナはできてたみたいだけど)
俺は今はまだネギの魔力を借りてる状態と思ってたんだが。(それに自分の魔力がプラスされることはあっても)


517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 16:11:33 ID:7MQZR/B3
>>515
現在の地下道では魔力借受を行った様子なく咸卦法使用してる。
それにvs刹那の時は魔力を借りることに関してネギも「次の試合まで間もあるし」だったが、
今は同時に試合がある、その辺の気遣いもあるかも知れんし。
幼少時に出来てた以上、特に不思議も無いし。

まあ、次回以降「実は借りてた」と言う話になったら知らんが。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 16:29:06 ID:M/V5Qzo0
>>517
うーん、俺もその辺りは微妙迷ってるわけだが、
魔力借受の描写は省略されてる可能性もあるし。

あとアスナがカンカ法はアッサリ使えるようになった割には
過去の記憶を取り戻せてないから、自分が魔力を持つに
何かしらの反応を見せる描写がないのが気になってるんだよね。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 16:33:52 ID:M/V5Qzo0
>>518訂正「微妙に」 「カンカ法を」 「魔力を持つことに」

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 17:10:49 ID:ujPPzx26
>>485
その最後だけで十分だろう。
一本芯を入れた刹那の攻撃が、エヴァ自身もいった「今の自分以上」であったればこそ
かわせなかったにしろ、わざと喰らったにしろ、エヴァの中で納得して舞台から去っていったのだろう。
もっともエヴァがありとあらゆる術策を駆使して戦えば、
刹那を少々てこずらせることはできるだろうが、ま、それ止まりだろうな。

刹那>最弱エヴァ>せっちゃん、という構図になるっぽい気はするが。

補足として、あくまで想像の範囲内でしかないが
楓、龍宮のあたりも最弱エヴァには勝てるだろう。
アスナは無理かもしれないが。クーはどうかな……?

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 17:16:55 ID:PMCEe/8f
最弱エヴァVSアスナは低レベルな取っ組み合いの喧嘩みたいになりそう。
魔法障壁無視+合気柔術に超反応示して対応しそうだし。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 17:25:10 ID:7MQZR/B3
今更ながら>>517のレスアンカーは>>517だな。

>>518-519
>自分が魔力を持つに何かしらの反応を見せる描写がない

夕映とのどかなんか最初から自分が魔法を使える可能性があると信じてたぞ。
現に出来てるし、多かれ少なかれ万人に存在する力と言う設定なんだろう、気も魔力も。

これも説明した場面がないのは確かだが、その前提の下に行動した場面
(8巻、魔法の練習と特に水牢を破り)、明日菜も参加こそしてなかったもののそこに居たし、
ちゃんとそう(誰でも魔力はあると)認識をしてるんだろう。

第一、咸卦法を使えること自体がそれ以上の驚きだが、そう深く考えてないようだしな。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 17:25:45 ID:7MQZR/B3
ええい違う、>>517のレスアンカーは>>516

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 18:42:44 ID:D2w44qHT
>>522
自分のレスを読み直せ

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 18:46:15 ID:Kbgquvab
なぁもしかしたらこのスレを多少否定するかも知れないが読んでくれ。

そもそもランクなんてものがあるからややこしいんじゃないか?
強さ議論だから言うが誰にでも技の性質上や性格、経験等で得意な相手がいて苦手相手もいる。

要はじゃんけん

だからAランクでもBランクに負ける事もあればそのBランクをCランクが倒す、なんて事も存在する。
確かに現実では起こり難いけどさ。

まぁ何が言いたいかと言うとガンドルフィーニ君はどの位強いのかね?

526 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/25(火) 21:22:28 ID:qO5Uf3PX
>>507-509
 朝っぱらから仕事や勉強もせず、何をやってるんだ?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 23:04:01 ID:H3ggrICl
>>525
別にランキング作ろうとしてるわけじゃないし

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 23:12:18 ID:PXIv5Og8
まぁここって、ネギまのバトル部分を でぃーぷに読む みたいなトコロだし( ゚∀゚)ノよぅ!

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 23:18:01 ID:beDr2XS0
>>525
確かにに相性はあるけれど、明日菜はネギに勝つことがあってもエヴァにはほぼ負けるだろうし
相性的に有利でもレベルが開けば勝敗は動かなくなる
あと相対的に見ればだいたいこのキャラはあのキャラ達と
同じレベル帯にいるだろうというところまではわかるしな

まあランクつけるのが主体のスレでは無いということは確かだが(個人的にはつけたいんだがね)

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 23:29:10 ID:eD0/a3DE
>>525
ガンドルフィーニ君にも技の性質上や性格、経験等で得意な相手がいて苦手相手もいる。

要はじゃんけん

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 23:33:49 ID:9RukxcjW
>>526
>朝っぱらから仕事や勉強もせず、何をやってるんだ?

まさに世間知らずの発言サンクスwww
君のパパは土日がお休みだからサラリーマンはみんな土日休みだと思ってんのかYO?
サービス業で土日休みなんか全体の2割もないんじゃね?
阿呆丸出し、乙w

532 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/25(火) 23:44:57 ID:qO5Uf3PX
>>531

>まさに世間知らずの発言サンクスwww

 全部がそうじゃなくても、大半は土日が休み。
 世間知らず、乙。
 つか、休みでもサボりでも、朝から2chに必死の反論をする自体、惨めな生活だなw

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/25(火) 23:46:00 ID:H3ggrICl
いや、仕事がなんであろうと
朝9時からこの時間まで同じIDなのは十分恥ずいと思うが・・・

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 00:01:31 ID:j/RjFUuL
連休中に偶にやる時あるけどな。
朝からビーフシチューを鍋一杯煮込みつつ、暇つぶしに2ちゃんに書き込む。

535 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/26(水) 00:14:50 ID:rrU85tCZ
>>533
 そんな事を言ったら、ケーブルテレビは回線を切ってもIDが変わらないんだよ。この世間知らず!
…とかのたまうと思う。

>>534
 普通に書き込むならともかく、朝一の書き込みが安い反論だというのが笑いを誘う。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 00:17:22 ID:GAVDw3dl
あれだよーなー
サービス業も大変だよ?彼女と日にち合わせたりさ〜
ツカIDってPC切っても一日中は同じジャマイカ?

>>525ガンドルフィーニ君は結構動けるっぽい描写だよな
そのうち奇襲された日には「タカミチの次ぐ実力者の彼が!?」
的な発言があると予想w

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 00:44:20 ID:jMs2X6n6
>>529
明日菜は記憶が戻るとエヴァクラスになると思う。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 00:45:29 ID:jLBF4dhX
>>535
ってか(・・゜Д゜)∩キミリア房君?レスの食い付きかたが最高だなWW

539 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/26(水) 00:49:52 ID:rrU85tCZ
>>538
 自分の浅はかさを必死でごまかそうとしているな。
 あんな無理な反論をするから、その無理をずっと引きずってしまうんだよ。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 00:50:34 ID:GAVDw3dl
>>537
おおいにありうるね。
でもなんかヤダー

このか出せよーってのが本音www

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 00:57:56 ID:jLBF4dhX
>>539
ココには、さっき始めてきたのよ(^O^)
まあ、ちがったのなら悪かったね☆
気にすんなコテハンは男らしいと言ってやるから

542 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/26(水) 01:02:26 ID:rrU85tCZ
>>541

>ココには、さっき始めてきたのよ(^O^)

 誰もそんな事は聞いてないぞ?
 何を必死に言い訳してるんだ?

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:03:29 ID:Lzgi8v33
>>539
自演、乙

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:06:18 ID:YS77uzig
あーちみたち、何虚空に向かってブツブツ呟いているのか知らないが、ここは
   をいぢるスレではアリマセンよ?最初は面白いだろうが、絶対精神的に疲れるから
ホドホドにしておくことをオススメします。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:07:11 ID:jLBF4dhX
>>542
はぁ?あんな無理な反論するからって何?WWW

546 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/26(水) 01:08:07 ID:rrU85tCZ
>>544

>虚空に向かってブツブツ呟いているのか知らない

 このスレに選ばれた者意外、俺の書き込みを見る事はできない。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:09:33 ID:jLBF4dhX
>>544
たしかに
俺帰るわ疲れそうだしね

548 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/26(水) 01:10:35 ID:rrU85tCZ
>>545
 必死過ぎて、レス番を間違っているな。

549 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/26(水) 01:11:07 ID:rrU85tCZ
>>547
 敗北宣言、乙。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:15:57 ID:jLBF4dhX
アンカー間違えてないよ
ID・YS77…‥氏の書きこを見て疲れそうだなって思っただけ

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:16:10 ID:Ux42JfFy
Black Coat Mahora
嫌われまくり〜〜〜惨め〜wwww

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:21:53 ID:jLBF4dhX
俺マジで帰るから誰か>>549を慰めてあげて
じゃっお騒がせでしたWW

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:22:22 ID:jMs2X6n6
>>540
四天王はヤムチャ化確実。
楓も予想しているし。

554 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/26(水) 01:29:14 ID:rrU85tCZ
>>552
 まだいたのか?
 未練がましい奴だなw

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:31:34 ID:BipBWDoj
>>553
かといってアニメみたいにナギがヤムるのもどうかと・・・w

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 01:34:18 ID:Lzgi8v33
>>553
まだピッコロあたりか?フリーザーやらセルやr(ry

……刹那覚醒しないとアスナより弱くなんだろーなー

557 :518:2005/10/26(水) 01:50:36 ID:icLOUlFI
>>522
使える可能性があることを認識してるのと実際に使えた事に無反応なのは
また別の話なんじゃないかな?特にアスナは一度も魔法成功させた事が無い訳だし。
でも気とかカンカ法についても無頓着なのも事実だし「バカレッドだから」で済む話なのかも試練w

上の方のレスでアスナvs刹那戦前のやり取りにも触れてたけど、逆に刹那戦の後に
アスナが、「ネギの力を借りずとも自分だけでカンカ法使えるようになったから、
これからは試合に全力で集中しなさい」とかネギに言ってたら納得したんだけどなー。
(ちょっとそれも説明的すぎるか?)まあ、この件は展開待ちってことで棚上げさせて下さい。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 08:05:03 ID:f+Mbebnn
>>2
刹那が真名や楓より強いってのは納得いかん
古や茶々丸よりは強いだろうけど

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 10:19:55 ID:02cM2UP6
>>553
それはないだろ
そうなると3-Aメンバーの内ほとんどが戦力外通告うけるし
それはキャラ第一のネギまじゃやっちゃいけないだろ

>>558
取り合えず、お互いに対エヴァ、対クウネルで見せたのがほぼ全力に近いだろうからそこから判断したら?

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 10:22:18 ID:hv2kFQmL
>>558
まあ、魔物とのハーフだし。
羽出した状態だと強いって設定でしょ。
真名、楓より弱く見えるのは精神的に未熟なのが原因な感じが。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 12:16:52 ID:MoeVDvTD
楓はまだしも(×5はさすがに刹那でも)
龍宮が通常刹那もかくやというまで強いか?
クー戦でおおよその強さは見えたような気もするが。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 12:43:46 ID:02cM2UP6
>>561
あれかなりのハンデマッチだぞ
まあ大抵、通常刹那と龍宮の強さ関係は、
刹那≒月詠
龍宮≒月詠
∴刹那≒龍宮
って考えてる人が多そうだけど

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 13:04:46 ID:hv2kFQmL
龍宮≒月詠+てだれの鬼数体
じゃないの?

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 13:16:01 ID:v02tSFzd
立ち位置からして鬼の相手は(ほとんど)くーがしてたんでないの

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 13:21:19 ID:6I5n9T1Z
月詠がいない状態でセリフありの鬼や烏族に苦戦して刹那が羽を出そうとしてたし、
あの時は完璧に龍宮&古>羽なし刹那&明日菜だな。


566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 13:38:19 ID:Txh84TPn
>>560
真名は世界の東西裏表あらゆる戦場を回っていたとあるから判るが
なぜに山奥で暮らしてた楓が刹那より格上に見えるのかは、ちょっと謎だw

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 13:39:11 ID:pXSk7v02
そもそも魔物が弱すぎるんですよ

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 13:43:32 ID:hv2kFQmL
>>566
作者設定上、楓>真名だからじゃないかな。
楓自体が謎すぎ。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 13:46:24 ID:WHPAjVCC
>>565
羽出ししようした時にはすで月詠は来てたぞ。
それにあの場合の羽出しは、このか救出と先行してるネギの援護に一刻も争う
状況で素人のアスナを庇いながら戦わねばならないことへの焦りから来るものだろう。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 14:20:49 ID:kAS8HraE
はい置いてきた
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/27

>>525
現実にも「より重いものを持ち上げた方が勝ち」と言う単純勝負ならともかく、
ケンカの強さは複雑系だから、相性もあるしその他諸条件に左右されることもあり得る。
だが一般に、そんな中でより勝つ確率の高い奴を「より強い」と言う。

魔法先生・生徒に関する個人的な感触はこんな感じ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1104244871/510
6巻で救援の選択肢もそう多くなかったし、ネギ〜四天王と同等か匹敵するレベルが精々数名と見る。

>>558-
世の中には「何となく」納得し難いことは沢山ある。具体的に考えてこそ、ここの意味がある。

>>563-564
月詠に対してもやったように、周辺で動くのを牽制するのも食い止めるのが急務である以上重要。
それに「AがBを、CがDを相手する」と言う単純な話でなく、集団戦なら共同で連携も出来るし、
相手が多ければ多角的に注意を向けなければならない。単純に足し算の話ではない。

>>565>>569
最低限足止めすればいいのと、他の連中を倒して窮地の明日菜を助けるのとでは、
大きく意味合いが違って来る。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 14:31:36 ID:kAS8HraE
>>557
まあ、そうさな。

振り返って気付いたが、高音は攻めている分にはいいが、
(ネギに攻撃凌がれはしたものの、動き自体はそう大きく劣らないようにも見える)
オート防御の能力に頼ったのみで本人がディフェンス動作らしきものを見せたことがない。

あくまで魔法使いであり、またあの性格と詰めの甘さを考えると、ある意味納得かも知れんが、
その辺もいささか近接戦に関してはマイナス評価になっている気はする。
10巻では「高音&愛衣は瞬殺、明日菜が戦う」構図になっていたし。(あれは油断のせいもあろうが)

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 15:21:25 ID:Lzgi8v33
何気に高音は本気出しちゃってるみたいだし。

ちょっと弱い印象だよな

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 16:11:46 ID:02cM2UP6
じゃあ高音と千草はどっちが強い?

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 16:31:45 ID:I5jw9T6j
千草の方が攻撃力が強そう。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 16:38:20 ID:XxqD4cZ8
高音のが防御力高そう。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 17:16:13 ID:cFm6dT6c
ただしその防御力は臨界突破すると一辺に(色々と)破れるw

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 17:24:21 ID:kAS8HraE
感覚的には、

高音・・・・・・動き自体はネギにそう大きく劣らないが隙が多い、(黒衣の夜想曲以外)ディフェンスは笊
明日菜(>515の4時)・・・・・・動き等基礎能力はネギに1ランク劣るものの、ネギの攻撃に対応しガード出来る

位で、その守りの差が出た気が。その後とあわせても大体辻褄合うしな。

>>573-
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/22
いかんせん、まず千草のデータが少ない。式神・使い魔纏っての近接戦なら、
確かに防御は高音があるようなので、やられる可能性が低い分、多分有利。
それ以外の能力もひっくるめてだと(どちらもあまり描かれてないので)知らん。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 17:36:39 ID:Lzgi8v33
千草の戦い方だと高音の相手にならないでしょ。

召喚も複数のスタンドには勝てまい

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 18:00:33 ID:hv2kFQmL
みんな、千草がきぐるみ前鬼被った状態でエヴァの終わる世界を耐え忍んだということを忘れてない?

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 18:18:15 ID:qBQlTTtF
千草が対象だったわけじゃないし

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 18:25:18 ID:hv2kFQmL
ネギま研究所の裏情報のところに
「第51話で、千草が絶対零度の魔法を受けましたが、
 彼女はお札の使い手であり、特に護鬼を着ぐるみ装着できるという特殊能力もあるので、
 天変地異や魔法に強いため、あれくらいでは死なないそうです。」
とあったから。
まあ、もろ被弾したわけじゃなくても、あれ食らったときスクナカミの肩に乗ってなかったっけ?

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 18:29:28 ID:kAS8HraE
>>578
「千草の戦い方」をどう想定しているのかすらよく分からんが・・・具体的なスペックを言うと、

1.動き・速度
高音・・・上記
千草・・・熊鬼が刹那の剣を受け止めたくらい。後はいまいちよく分からない

2.攻撃力
高音・・・黒衣の夜想曲は、結構パワーはある描かれ方のよう
千草・・・熊鬼が明日菜(契約執行時)を締め上げ、ダメージを与えた位

3.防御
高音・・・オート防御でネギの魔法拳を無効
千草・・・刹那の剣を受け止めたことはある。まともに受けて斬られたことも(これも熊鬼)

4.その他
肝心の魔法はどちらも使用描写少。
数を言うなら、弱いの多数でも大したモノにならんし、単体で本体と連動より
大きいの2体+小物も放てる千草がむしろ勝る位。

と、やはり千草のデータが少ないと思うが、それでも、まず近接でぶつかるなら高音のオート防御が強いかと。

>>579-580
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/21

そもそも、魔法使いは全般に対魔法防御は高いはず。おわるせかいの直撃でなく
氷塊の中にたのがどの程度のことかと言うと、何とも。
(もっとも、それ程高火力でない奴同士だと、魔法攻撃に繋いでも一発で決まらない可能性はあるかもな)

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 18:35:50 ID:LTHwyQqG
スクナが凍った時、転げ落ちてて、氷結対象から外れてる。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 19:08:57 ID:jLBF4dhX
>>579
死んだら普通に引くからじゃね?

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/26(水) 20:11:17 ID:UEQGHD+S
>>579-581
どーせ高音の攻撃は打撃系だし。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 02:02:20 ID:oYi5Im5B
千草はチャチャゼロ以下だろ

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 02:24:45 ID:qY3EXOcx
>>584
あの頃はまだバトル展開に作者側・読者側双方とも馴染んでなかったので
人死には特に避けたのだろうけど、今なら殺しはせずとも氷漬けぐらいにはなるかもな。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 02:55:08 ID:2otzkXq+
>>587
千草は殺すより
コノカの親父がしっかり更正させる必要があるキャラだから(エヴァは知らんだろうけど)赤松的にも殺さ無いだろうね
千草しんだら関西は内乱になりそうだし

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 07:36:09 ID:Yr94D9RS
今度は味方として出てきそうな気はするな。
千草の場合、味方になったほうがなんか頼りになりそうに書かれる気がする。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 08:17:44 ID:bXDNmlKT
SS ナギ 
S エヴァ クウネル 木乃香
A タカヨシ 真名 楓 刹那
B 古 ネギ 茶々丸
C 明日菜 小太郎
・ 


Z のどか

こんなもんかな? 

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 08:47:18 ID:2otzkXq+
>>589
しかもまたオカシナ神鳴流を連れてきて刹那が愕然とするんだろうな…‥

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 09:33:24 ID:2otzkXq+
またまた蒸し返すみたいで申し訳ないが
エヴァのボディブローは
仮に素のパンチだとしてもエヴァには真祖の障壁が有るから物理的な反動は無いとしてから考えると有りな事も増えないか?

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 10:41:14 ID:d/fpfDav
>>592
もう面倒だから、合気の技術でなんたらか、山下が朝の飲んだ三日前の
牛乳に当って腹下してた、でいいよ。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 13:12:27 ID:3LXzZB3w
>>583
転落してるコマは1コマだけだが、それだけ見ると凍結範囲も広いし、何とも言えない。

>>587
千草はチャチャゼロに止めを刺されるところまで含めて1つの話だと思うから、却ってそれじゃ詰まらんな。
敵の片付け方とか、その辺それなりに考えてるのは当時から変わらない。

>>592
「物理的な反動」のことなんか、大して話題になった記憶もないしな・・・


ディフェンスの話に関係してくるが、作中基本的な設定として、ディフェンスがある程度出来ていれば、
相手の力が上でも簡単にやられる可能性は低い。
逆に攻める側から言えば、「相手を倒す」のはそんなに簡単なことではない、と言うこと。

やられては元も子もないし、とにかく守れれば反撃の機が出来る可能性も増えてくる。

・・・とまあ、これは机上の空論ではなく、何度も実例もある。

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 13:14:24 ID:wSPI6cS0
>>590
なにが?

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 13:15:50 ID:LffH1wq+
エヴァちゃんって10歳の女の子と変わらないんじゃなかったっけ?

武道大会なんであんなに強いの?

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 13:43:19 ID:FZTSiRJe
>>596
こんな基本的な事に答えるのもあれなんだが・・・

武道大会の当日は世界樹の魔力で普通の中高生並みに上がってます

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 14:12:58 ID:FTklxCQd
それから途中で幻術空間に行って
学園の結界魔法の効いていない状況で戦闘したからですyo



599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 15:42:59 ID:MJ+8G/nf
それでも無詠唱魔法しか使ってません。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 16:15:41 ID:10LAUB5E
まてよ・・・俺たちはとんでもない思い違いをしてたのかもしれない
「身体能力も中高生程度」
の中高生に女子はついてない。と言うことは

男子中高生並の身体能力だったんだよ!

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 16:29:07 ID:jKy3e0p8
普通の男子中高生って握力60Kg位?

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 16:50:21 ID:S3WZKVZh
>>596
正直、実年齢ウン百歳のオババ様にちゃん付けはないと思う、あんた明日菜か?

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 17:39:04 ID:Ugah0eyQ
>>601
あっし定時制の4年ですが一昨年は右手65kg左手51kgでやんした

スポーツは特にしてませんが普通かと

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 17:41:18 ID:LQTC4gji
>>602
エヴァはオババのレベルを超えてると思ふ

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 17:50:25 ID:9AUxdnYW
>>601
男子中高生の全国平均40台

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 17:56:01 ID:LQTC4gji
>>601
そんなにないよ。
60kgあるのはかなり強いほう。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 18:11:42 ID:2otzkXq+
エヴァはナギの事を考えるとパンチ力が上がるって言うのはどうだろうWW

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 19:05:39 ID:jKy3e0p8
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/03101001.htm
検索してみたら確かに40k台みたいね
なんか55年辺りを頂点に年々落ちてきてるね

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 19:09:58 ID:Ugah0eyQ
なんか混乱させたみたいだ、すまん。


そんなに低いのか〜
うちの平均が高いのか?

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 19:20:57 ID:FuXUSwWA
普通の男子中学生の握力がどれくらいかなんてどうでもいいよ。
ネギまの強さ議論とは全く関係ないし。

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 19:26:24 ID:Ugah0eyQ
>>610
そう思うのは勝手だが現に「並の高校生」の食い違いがでてる。

議論の際に食い違いは厄介極まりないのさ

それは理解してくれ

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 19:56:25 ID:2otzkXq+
まあたぶん赤松先生の言う並の中学生って言うのは数値化した物では無く
エヴァは化け物だけど今は外見で見たぐらいの力しか無いって事だろうしな
握力云々は余り考えて無いと思う

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/27(木) 21:57:24 ID:CkVkJZpm
そこまで厳密に考えてたら魔法バトルなんてやってられん。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 02:17:52 ID:V4kNfRp1
むしろ、移動力の方が異常だと思うけどね、あのシーン。
アレだけの距離を詰める速度が有れば、
そうして、ソレを無防備な急所にぶち込めば、そりゃ効くだろうさ。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 02:26:14 ID:jYDTcIR1
まっすぐ突っ込んできて体当たりでもしていれば、
それでも良かったんだけど( ゚∀゚)ノよぅ!
足元がえれぇ静かな(完全に止まっているような)感じで、
腕だけ振っているように線入っているから、悩んでいるん
じゃないのか と思う( ゚∀゚)ノよぅ

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 03:03:12 ID:rTAFXHrt
実は皆、幻術にかかってホントに殴ったのは茶々○

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 03:57:35 ID:2JZkmvo6
読者にも理解不能で計りしれない位のLvなんだろ

まぁこのスレの住人としては少しサミシス

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 08:10:49 ID:2I3LEEGD
合気をある程度極めてるのだから
気も少しは使えてるという設定?

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 14:32:56 ID:G2bjBFXx
>>610-611
いずれにせよ、「並以上に鍛えた奴(気での強化もあるようにも見られる)」を一撃KOは
(現実的には)ほぼ不可能なことに変わりはない。

>>614
虚を突き動作を気取られず動くで実際の速度以上に速く感じさせると言う奴だろう。
(実在の縮地法も本質はそれ)
だからと言ってあんな速さには普通ならないが、そこは打撃力と同じ、漫画ならではの誇張されたスペック。
>>325のような例を見た後だともう驚かない。

>>615
仕切り線の位置を見ればエヴァの方から接近しているのが分かる。それだけ動作を
感じさせない動きなんだろう。縮地法のLvが上がるとはそう言うことなのも、示唆されている通り。

>>618
「気も魔力もなく」と言っている。あるにしても万人にある域は出ないだろう。

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 14:47:23 ID:G2bjBFXx
ふと6巻を見ると、鬼の中でも別格の2人、親分と狐面は2人がかりでようやく刹那を止めている。
多分攻め手が少しでも途切れれば(あるいは、途切れさせることが出来れば)
刹那は烏族を斬って明日菜を助けに入ろうとしていた。
そこを2人がかりで攻め手の切れ目をカバーして、動きを封じていた。

4,5巻でも同様の場面で、月詠は単独で刹那の動きを封じているが、
ある程度刹那が本気を出すと二回とも止めきれていない。

更に月詠と鬼、3人を相手にしても刹那は背を向けて、何とか明日菜の方へ向かおうとしている。
流石にそれは完全に制止されていたが、翼を展開し全力を出せばまだ何とか出来る可能性は
あると踏んでいた。(これこそやってみないと、と言う面もあるが、実際十分可能性はあったと思う)

もっとも「相手を足止めするのに必要な力」の程も明確ではないが。事実はそんな感じ。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 15:25:13 ID:486iC/gv
今日初めて覗いたんですが、「眠りの霧」ってありますよね?
寝ちゃったら行動不能になるから結構強力な気もするんですがどうなんですかね?
フェイトの使ってた「石の息吹」の一時的効果バージョン?
やっぱり眠ってる時間とかは魔力に比例するんですかね

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 15:37:52 ID:hEoT/Ol/
>>621
射程距離がよくわからないし
半吸血鬼4人組の内2人に避けられてるから大して使える魔法じゃないと思う
それに“雷の斧”は一撃必殺の破壊力だから眠らせる必要もないんじゃないかと

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 15:53:02 ID:mSuLiw0y
>>621
ある程度の術者だと掛かりにくいとか(ドラクエのラリホー的に)
関西呪術協会の集団石化はよっぽど油断してたか銀髪の石化能力が異状だったんじゃね?
どっちにせよ後世に語り継がれるぐらいの失態だろうね
コノカパパはイイトコ無しだな

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 16:35:05 ID:G2bjBFXx
古代上位語魔法であること等から言っても、石化の方がずっと高等であるのは間違いない。
多分、強力さも違うだろう。
眠りは眠らなければそれまでだが石化は末端からでも進行するしな。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 17:47:20 ID:1Z/VWr+v
フェイトがあの時使った魔力を総計すると最低でも石の息吹4発
                       石化の邪眼1発
                       石の槍1発
                       障壁突破1回の魔力だろ

これをいきひとつ乱れないで打ってるので並の術者でないことはたしかだな
あと長が相当な自信を持っていた守護結界のせいの油断ももちろんあるだろ。

だいたい長は自分の石化自分で止められないのかよ。

                       

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 18:37:57 ID:G2bjBFXx
作中、石化の「進行を途中で止めた」のはナギ、
「治療した」のは木乃香と専門の治癒術師のみ。

むしろ石化が高等魔法である以上、対処も簡単な技ではなく、
神鳴流剣士である詠春が(主として補助に)使う程度の術では無理と見るのが妥当だろう。
ナギにしても、元々何でも出来るし。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 18:41:29 ID:1Z/VWr+v
長ならきっと止めてくれると言ったカモの台詞はあてずっぽだったのかよ。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 18:41:31 ID:xAiu0oi7
サウザンドマスターはどこから出てきたんですかい?

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 18:47:57 ID:G2bjBFXx
>>626
あれは「とりあえず落ち着け」と言うことでの発言だから実際あてずっぽうでもおかしくない。
カモはこの時詠春の本職は知らんしな。
それに本人でなくても「治癒の専門家に命じて」と言う意味合いもあったかも知れん。長なんだから。

630 :629:2005/10/28(金) 18:48:45 ID:G2bjBFXx
>>626
 ↓
>>627

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 19:02:51 ID:mSuLiw0y
>>628
ネギの過去話の事だろ?

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 20:13:40 ID:i5wTmIOV
というか詠春や朝倉達の石化は誰が治したんだ。
応援部隊がくるのって昼だろ。
まさか木乃香がそんな高等治癒魔法を屋敷の人全員にかけて回れるのか。
歩くラストエリクサーじゃないぞ、おい。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 20:34:58 ID:PTpa3NRY
仮契約の時のネギ治療した魔法がそのまま本山に行ったとか

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 20:47:42 ID:AtPD86R6
>>632
7巻で修学旅行での治療はエヴァの言うとおりにやっただけと、
このかが言ってるし、魔力はたっぷりあるから出来ないこともないだろ。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 20:53:07 ID:AtPD86R6
>>634追記
上記のことからエヴァは治癒系魔法の知識に乏しいわけではなく
自分で使うのが苦手なだけと思われ。


636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 21:09:21 ID:mSuLiw0y
まあコノカがスゲーって事だな

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 21:25:10 ID:2t89CMZT
>>628,631
確か初出はエヴァとの初対決のときにエヴァの口から出た言葉だな。
ナギの初出はネギが決闘を申し入れに逝ったらエヴァが風邪&花粉症で倒れたときのエヴァの夢だな。


638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 21:28:15 ID:2t89CMZT
属性が逆だからエヴァは苦手かと。
吸血鬼が回復も含む聖属性に弱いのは定番だし。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 21:47:56 ID:OWuUKQsq
魔力だけなら
木乃香>ナギだしな
でも、ヘルマンの石化は「木乃香が修行すれば解けるようになるかもしれない」
だから石化に関してはヘルマン>フェイトかな?

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/28(金) 22:02:00 ID:mSuLiw0y
亜子のアーティファクト辺りで治ったりしてな

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 10:23:26 ID:JpM4Ce1E
>>632-634
「木乃香の力発動で全員復活」と言う場面なのは、どう見てもそう。
「仮契約!!」の場面では周囲一帯に光が広がってるし周りの連中の怪我も治ってるし、
これで山中一度に治療したとしても驚きはせん。何回かやったかも知れんが。

>>637
「サウザンドマスター」の初出は1巻。ネギの父だと言うのが3巻。


ところで「眠りの霧」は半吸血鬼化した2人に避けられている指摘があった(>>622)が、
(武装解除で動きを止められていた2人に直撃で有効、直撃をやや外れた位置にいた2人は逃げられた感じ)
「石の息吹」からもネギ・刹那・明日菜が逃げた場面がある。
本山を沈黙させたのは(全部この魔法だとして)主に対非戦闘要員と不意討ち込み。
こう言う「ガス発生型」の魔法は単発でまともに撃っても結構避けられるんじゃないか?

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 16:19:31 ID:y4rQXehf
>>627
の言ってるのは話の流れ的に
ナギが石化を止めたくだりには何処って意味だと思ってたが単に初出の事だったのか?

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 16:20:49 ID:CdqOTeHZ
で、ネギはいったいどうやれば刹那に勝てるんだろうか。
確かに通常刹那はタカミチより程ではないかもしれないが
刹那には、タカミチのような(あるいはクーに対した龍宮のような)
ネギに対する格上意識からの手心みたいなのが一切なさそうだからな。

要するに、通常刹那のほぼ全力とネギは相対せねばならないわけだ。
どうするんだかね、いったい。

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 16:36:50 ID:y4rQXehf
でも刹那はネギが予想以上の事をするとすぐ感心したりするから序盤は探り合いしつつネギの成長を喜ぶ
中盤で本気で勝つか悩む
後半クウネルとやりたいネギに根負けorクウネルが何かする

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 16:56:43 ID:nhvbMUd7
ネギの相手ってそんな奴ばっか

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 17:02:50 ID:y4rQXehf
>>645
それが子供の特権じゃん
多少エロい事に成っても子供だから許されてる

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 17:26:44 ID:7wYID8ld
まあ子供じゃなきゃ武装解除で服飛ばした時点で即逮捕だろうな

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 17:31:33 ID:+JkxN94w
>>647
むしろ子供だから武装解除で服まで飛ばすんじゃない?
まだ未熟みたいな描かれている

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 18:17:20 ID:pFcUSkm8
服まで飛ばす武装解除は男相手だとあんまり意味ないしな

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 18:36:57 ID:zw2/3X8H
>>644
これまでの戦闘展開の縮図と言えるな。

今度のバトル、俺の希望としてだが楓を倒したクウネルと戦う資格は
刹那(=楓)を倒さないと得られない こんな展開を望みます。

でも刹那最後にうっかり負けそう


651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 18:37:05 ID:y4rQXehf
>>649
ファールカップ付けてる男には効果大!

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 18:42:09 ID:CdqOTeHZ
案外刹那が決勝いくんでないの?
で、準決勝で負けたネギをクウネルは責めず、優しく「決勝での戦いを見ていてください」
そして決勝。
刹那の前に現れたのは、ネギと同年代っぽい、そして彼によく似た少年……


とか。

653 :カズーイ:2005/10/29(土) 18:50:04 ID:3IQjmKya
千雨が一番強い!!

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 19:25:02 ID:y4rQXehf
パルが一番ツオーイ!

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 19:48:47 ID:kUvqBmpe
そもそも刹那ってエヴァ戦辞退しようとしてたくらいだしなぁ。
勝つつもりがそもそもないだろ。
決勝に向けたネギの指導みたいな試合になるんじゃないの。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 19:51:24 ID:y4rQXehf
>>655
そんなフヌケになった刹那にムカついてエヴァが諭した後だから
勝ちそうなんじゃね?

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 20:00:48 ID:kUvqBmpe
>>656
それとはまた別じゃない?
むしろ、こんなお遊び大会出てないで、さっさとアスナたち助けに行った方がいい状況なんだし。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 20:11:07 ID:y4rQXehf
たしかに地下の方が大変だな
試合は続々と到着する生徒達見て控えめに進めるかもな?
超はバラしたい?みたいだけどね

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/29(土) 20:18:42 ID:1Bw6w8v0
強さ議論スレ・・

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 01:19:24 ID:81Vg7IfD
>>642
>>628>>626 と言うことか?

だったら>>631が正解だな、「ナギが石化を止めた」のは別箇所、ネギの過去編でネカネに対して。

>>643
刹那が奥義を使わない理由なら複数用意できるからな、「ほぼ全力と相対せねばならない」かどうか。

>>655-657
それぞれに戦う理由があって、戦い方も当然それによる。

 金のために戦っている者は、裏金で手を打って八百長したりもする。
 後輩の成長ぶりを見たい者は、適当に遊んで様子を見る。

これが全て、これからも変わるまい。

661 :642:2005/10/30(日) 01:25:49 ID:Mmsxl/xy
スマソm(__)mアンカーミスだった


662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 02:00:57 ID:81Vg7IfD
>>661
まあ予想はついたけどな。と、これは自分にも。

ここで、わざわざまとめる程のことでないかも知れんが、石化関連も書き出してみるか。
過去に書いたのに加筆して。

◎石化攻撃。多分下ほど強力

○『石の息吹』(フェイトの魔法)
直撃した一般人は瞬時に、レジストした詠春は数十秒位(?)で、かすっただけ+魔法抵抗力の高いネギは
何分もかけて石化。服は石化するが建物等には影響なし。
一応かすっただけで効果あり、一部屋で10人近い巫女が逃げ出す体勢で石化していたのを見ると
その位の範囲はカバーすると思われるので、人体とそれに関わるもの以外には効果なし?

○『石化の邪眼』(上に同じ)
対人では明日菜に防がれたので未遂だが服も桟橋も石化して崩れ落ちる。詠唱も↑より長い。

○ヘルマンの石化光線
村人は戦っている体勢そのままで、防御したらしいスタンは数十秒以内で石化。
足だけのネカネは治癒したが、完全に石化したら治療困難な程強力。
一瞬予備動作がある程度、光線自体も『石化の邪眼』より太く派手に見える。

◎治療

・作中治療出来たのは木乃香と、魔法界の治癒のスペシャリスト達。(直接描写無し含む)
 他にもナギが、(時間がないと言う事情もあったが)進行を止めることまでは出来た。
・完全に石化した場合、魔法界の治癒のスペシャリストなら「石の息吹」なら治せるはずだが
 ヘルマンによるものは不可。木乃香の将来なら可能性ありらしい。
・ヘルマンにより足だけ石化した上折れたネカネはナギに進行を止められ、後に完治。
 (怪我や病気同様、程度が軽ければ治りやすいことが分かる)
・本職剣士の詠春や、回復系は苦手のエヴァにも処置は不可。
 現在味方側主要キャラで、治療出来るのはいない。(木乃香が単独でどれだけ出来るか不明)

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 02:38:56 ID:81Vg7IfD
ものついでで、ネギvs刹那に関してももうちょっと触れてみるか。

10巻では互角に殴り合った上ネギは上手く目くらましして逃げおおせてる。
ただこれは、刹那は素手でかなり遠慮気味だったと言うのもあることながら、
逃げおおせたからと言って倒せるのか、つまり上の話にちょっと関係するけど、
「戦闘から離脱すること」と「相手を倒すこと」、どっちがどの位難しいのか、と言う問題が出て来るのでないかと。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 07:34:07 ID:JQ6jqWmy
さらに付け加えればあのときは幸せボケの「せっちゃん」だったからね。
「せっちゃん」になら準決勝、ネギの勝機も十分あると思っていたんだが……

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 08:56:19 ID:rOXe+2kW
それにしてもなんだってデッキブラシなんだろうな。
夕凪やアーティファクトは別格として、得物によるマイナス修正
どの程度なんだろう?

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 10:23:07 ID:CXh4t+og
>>665
要するに殺傷能力の高いものは使えないルールなんだろ。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 10:27:21 ID:ATcO9F+m
つまり、同じ神鳴流の技でも、デッキブラシと木刀では技の威力も上下
するって事か?

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 12:03:49 ID:vBhgKkqJ
どの道真剣は使えないだろ?デッキブラシでも気を乗せて振るえば木刀・・・どころか
鉄パイプとも大して変わらないと思うがどうか。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 12:16:54 ID:RyZZB6zO
基本的に赤松って冨樫(HUNTER×HUNTER)の影響受けてるから、
「元の武器の強度 + 気による強化」になると思う。
なので、持ってる武器が何なのかも重要。

あと、ハンタの操作系能力なんかと一緒で、
使い慣れた武器ほど高い能力を引き出せると思う。
ぱっと渡された棒状の武器よりは、普段練習に使ってる木刀の方が強いと思う。
あと、真剣を持つにしても、普段から使い慣れてる夕凪を使うのが最強。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 12:45:04 ID:JQ6jqWmy
メイド服に木刀なんて似合うか?
デッキブラシという朝倉のチョイスはきわめて正常。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 12:55:37 ID:CXh4t+og
>>669
少なくともドラゴンボールとるろ剣や聖矢はパクってる。
修学旅行編は肉ぽいけど。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 13:04:20 ID:RyZZB6zO
>>670
あれ、エモノによる威力の上下の話じゃなかったっけ。

気による強化には、「服に似合う武器を持つ方が強い」という制約でもあって、
メイド服装備時には木刀よりもデッキブラシの方が威力高いということか?

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 13:15:51 ID:EInSmMEF
デッキブラシは、魔女の宅急便だよ。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 13:18:21 ID:xSoGex6Y
>>672
いやごめん。単に似合う似合わんの話。

でもメイドに厚底は似合わんよな。
ということはデッキブラシも含めて刹那へのハンデ対策?

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 13:19:53 ID:BozzNQ9G
まーハンタ厨は帰れよ?

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 13:37:07 ID:rOXe+2kW
うーん。
強度はともかく長さによるレンジ修正とモーメントによる修正はついてもおかしくない
(そうじゃなきゃ携行する得物は別に野太刀でなく普通の日本刀でも、サーベルでも
 包丁でも何だっていいことになりそう)
デッキブラシだと長さは夕凪より若干長そうだし重量は極端に軽いだろう。
普段持ちなれているのが夕凪の次がデッキブラシなのかなあ。
どの程度ハンデになるものだろうな。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 14:12:14 ID:RyZZB6zO
でも、映画村で月読の攻撃受けたとき、夕凪は平気だったけど、
映画村備え付けの模造刀と思われる刀は粉々に砕け散ってたし、
強度も変わるだろ。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 14:29:15 ID:Lflup3lx
雷の斧と雷の暴風てどっちが強い?
使い勝手では前者、単純な威力では後者?

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 15:18:43 ID:FI+3OhG3
気による強化に対して、素材そのものがもつ強度は
無視出来る程度というイメージが私にはあったんだけど
描写見る限りそうでもないらしいね

元の強度+気による強化
ではなく

元の強度×気による強化
みたいなもんだと考えておけばいいのだろうか

>>676
夕凪はかなりの長さがあるんじゃないか?

680 :679:2005/10/30(日) 15:24:41 ID:FI+3OhG3
すまん下2行の夕凪云々は無視してくれ

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 16:03:20 ID:qwlX8W7T
>>678
設定があるわけじゃないから断言できないけど
パッと見た感じ

威力
ナギ:雷の暴風>>>>雷の斧
ネギ:雷の暴風>雷の斧

射程距離
ナギ:雷の暴風>>>>>>>>>>>>>雷の斧
ネギ:雷の暴風>>>>>雷の斧

に見える
とりあえず

雷の斧のほうが詠唱時間が短くて1対1の戦闘では使いやすい

というのは間違いないだろう

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 16:50:11 ID:BNOyFW4K
作中でも雷の斧は威力が中の上で詠唱短いってカモが言ってたからな
詠唱が短く使い勝手がいいのが雷の斧
纏めてぶっ飛ばす威力重視のが雷の暴風
って区別でいいんじゃない?

魔法剣士は速さ重視の魔法で攻めるのが基本っぽいしぴったりなんだろうな斧は

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 17:16:40 ID:rOXe+2kW
となるとネギのパーティーは重砲不在になるわけかな。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 17:22:14 ID:BNOyFW4K
戦闘に参加してるのがネギ明日菜刹那だけだからなあ
今現在後衛専門が一人も居ない
このかは今の所どのくらい魔法使えるか分からないしのどかも戦闘は出来ないだろうし

バランス悪いなこのパーティ

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 17:48:00 ID:XyxNw2Oi
>>684

ハハハ、何言ってんスか。
後衛なら詠春がいるじゃないですか?


え?衛生兵ですか?
そうですか。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 17:50:56 ID:SdJ4lHcQ
>>685
何故封印されてるとはいえ
学園にいるエヴァを差し置いて遠く京都にいる詠春の名前を出すのか
ていうか詠春はいつ後衛になったんだ?

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 18:00:03 ID:xql8S7oa
>>686
いくら元、後衛最強的なエヴァでも 呪いや結界やらあるから
戦力としては計算し難いとオモ。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 18:27:52 ID:rOXe+2kW
それにしても木乃香が応援に入ってる以上致命傷寸前続出かなと思ったんだが
そうでもないな。

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 18:52:29 ID:sy0tGUUm
あまり軽々しく回復なんかやると
夏休みになったらウェールズ飛んで
スタン爺さんとかの石化解除もやらなーにゃ〜


690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 19:20:40 ID:qtiL+vjn
>>684
普通にネギが後衛やればいいと思われ。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 19:32:06 ID:rOXe+2kW
>>690
でも当面は速度優先の魔法の習得を行うわけでしょ?
詠唱+溜ありで威力アップするにしても、もともと威力の大きな魔法を使うような
わけにはいかないのでは。

692 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/10/30(日) 19:55:15 ID:34QOllod
>>684
 人気キャラに後衛向きの奴が多いからな。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 20:04:50 ID:qtiL+vjn
のどかは誰かが完全にガードさえしておけば、ある程度は戦力になるっぽいけどね。
ゆえは全く未知数だけど。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 20:25:53 ID:rOXe+2kW
そういえば、水牢破ったとき「だれかが発動に成功すれば木乃香がブーストして燃え上がらせる」なんてのがあったな。
コンビネーションで戦う展開かな。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 20:29:38 ID:0Qb66zzQ
ふと思った
明日菜に氷神の戦鎚撃ったらどうなるんだろうか
氷ごと無効化できるのか?

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 21:09:31 ID:DfVHoD+x
>>695
物質は無効化できない(Q&Aより)

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 21:39:09 ID:0Qb66zzQ
ということはたとえば魔力パンチ受ければ魔力による強化部分だけ打ち消して元の拳の威力自体はそのまま食らうのか

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 21:45:33 ID:jk4ZNY80
つまりフェイトの蹴りで足場が壊れたのは、魔力とか無しで素の威力なのね。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 22:40:09 ID:Kye2jmoB
>>695
無効化するんじゃないの?
無効化できない物質てのは、元から氷や岩の状態で存在してる物をゲートなどで運んで落とした場合とかで
氷神の戦鎚は魔力によって本来存在しない所に発生した超低温と氷なんだから、本来あるべき状態に無効化されるはず



700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/30(日) 23:29:31 ID:6P8pLkW9
>>699
俺もそう思う。
でないと氷のサギタ・マギカすら無効化できない。
あれも明らかに氷柱が飛んでいってるから。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 02:25:18 ID:ax0GoH9O
>>698
気を使ったのかもしれん

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 02:28:35 ID:fuu2Nyln
>>697
それは違うと思われ
ネギの素の身体能力は普通の10歳児並だが
アスナを圧倒してる場面があるし

>>701
アスナは気も無効化できる

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 03:03:04 ID:nS8vGQ9y
気や魔力による身体強化での攻撃は直接、アスナに作用するものではなく
術者の肉体を介したものだから無効化されないと思われ。

でなければいくら実力に差があるとはいえ、咸卦法を使用してるアスナと
刹那が正面から打ち合えられるわけがない。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 09:16:23 ID:4r3kPdHC
すると魔法使い側の対アスナ作戦としては
1)冷気、高温等の呪文をアスナから若干離したところで発動。
2)魔力が物理現象に転換したタイミングで、この氷塊あるいは熱球に
  推力を掛けて投射武器として使用。(十分推力を掛けたらアスナの
  身体に触れる前に魔法OFF)

これは弾けない?


705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 14:32:46 ID:OcTQMSVB
>>678>>681
ナギの場合悪魔の1体を「雷の斧」で倒した後、「雷の暴風」で一掃してたし、
総威力は暴風が上と見える。
ネギの場合にしても、あの時最強魔法だった雷の暴風を上回る技を身に付けた、と言う感じではなかったし。

描写見ると、ネギの雷の斧が雲を消したのも相当なものだが、それも上の推定に反するわけではなし。

>>684>>691
大砲が“必要ならば”ネギがそれ“も”出来る、だからやればいい、と言うこと。
威力に関しては現状でも相当のものがあるし、それで駄目な相手に対抗するなど一朝一夕には不可能。
しかも火力でネギに匹敵し得るのは木乃香位で、その点でも大砲向きはネギ。

現状いないのは、補助系・後方支援型。

>>692
しかしなかなか使い物にはならないな。あまり人気ないキャラだった美空の方が
先に面白い存在になりそうだ。(魔法使いとしてのキャリアが違うから、当然と言や当然なんだけど)

>>697-
障壁のように外側へ放出して展開するものは無効化するが、肉体やモノに“込めて”
パワーや強度を強化するのは無効化対象外、だと思う。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 15:36:13 ID:Wlh2LQ1d
>>704
多分無効可能


707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 15:51:04 ID:82JmRxfj
>>704
漫画だし、そういう問題じゃなくて結局は作者の都合なんだろうなw

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 15:55:02 ID:4r3kPdHC
支援は最大のものはカモの戦術参謀が居るのでは?
アーティファクトの性能がどこまであるかわからないが
本屋はCICオペレータでは?

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 16:02:23 ID:+gYAwBXK
というか、本屋の能力は対象の名前がわからないと発動できないわけだが
この場合、一例としてフェイトを対象にしてみよう。
彼が偽名であった場合、本屋のアーティファクトは発動するのか。

修学旅行では
「君のアーティファクトは危険だね」とフェイト自ら本屋を危険視しているが。


710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 16:20:07 ID:nSlsVYfc
>>709
フェイトが発動の正確な条件を知らなかったか、
偽名でも(制限付きになるかもしれないけど)何らかの情報を得られるか、
自分の思考が読まれなくても、仲間の状況把握とかに使われただけでも厄介だと思われたか。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 16:32:15 ID:OcTQMSVB
>>708
どちらも後方支援には違いない。
作戦面での支援と、補助系能力(相手の把握や回復や、味方を強化する術のような)によるサポートは別種。
カモにも念話妨害のような補助系能力はあるが。

>>709-710
連中が情報を得る機会は小太郎が「あの本で考えを読まれたらしい」と言う箇所くらいだから、
詳しい条件は知らなくても不思議はない。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 16:32:18 ID:OM+qQ8Sy
たとえ偽名でも「自分はフェイトと呼ばれる存在」だと本人が認識していれば
思考を読まれてしまう、というのはどうか

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 17:04:14 ID:4r3kPdHC
いや、敵の意図が的確に把握できればこれ以上の支援はありえないが、
それが無理でもカモを肩に乗せ、パーティーメンバー各人の視点から見えるものを
本の上にディスプレーできるなら、念話のデータリンクでパーティ全体の
指揮ができ(ネギはそこに居て指揮とりながら砲兵支援を行うのがベターとは思う)
大規模パーティーが多方面に拡散しているような場合相互支援が非常にやりやすくなる。
「治癒」「加護」の魔法より強力な支援になりえないか?

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 17:11:10 ID:nSlsVYfc
>>712
まあ、名前なんて結局自身の認識の問題だと思うし、その通りな気がする。
けど、それはそれで、フェイトは偽名と言えども名乗らなければいいわけで。
まあ、詳しい条件知らないから説が一番濃厚だと思うけど。

でも、偽名にしても、ほんとに相手に名乗ってもらえないと使えないんだと、
ちょっとのどかの能力しょぼすぎになって可愛そうよなぁ。

通り名とかでも制限付き(例えば、相手が知られてまずいと思ってる情報までは読めないとか)で
能力発動できて、「自分はこう呼ばれている・呼ばれたい」という本人の認識が強い呼び名ほど
詳細に読心できるようになる、とかが妥当なのかな。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 17:12:26 ID:OcTQMSVB
>>712
どうかと言ったって、のどかの能力に関して「本名でないと駄目なのか」は
作中では語られていないんだから、どうも言いようがない。
ただ、「本名でないと駄目」だとしても、その能力を警戒する理由は幾らでも見付けられる、と言う話。

それと、フェイトの名が出て来たのも6巻の最後になってから。詠春は知ってたろうが。

>>713
>「治癒」「加護」の魔法より強力な支援になりえないか?

なるかも知れない。どの位強力か詳しくは、やってみないと分からない。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 17:12:37 ID:nSlsVYfc
>>713
複数人同時、リアルタイム実況ってできるんかな?
それが出来れば確かに結構いい支援能力だと思う。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 17:27:08 ID:4r3kPdHC
>>716
あの本ってめくれるんかな?めくれればできそうな気がするが。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 20:31:54 ID:2Ax6V0bO
>>704
熱球や氷塊は魔力が切れた瞬間に消えるんじゃないか。
そんなメンドウなことしなくても、足場を崩して転落させる、
爆風で吹き飛ばす、建物ごと破壊して瓦礫に埋めるとかでいいのでは。
(契約執行使われてたら、そんなもんじゃ倒せないと思うけど)

ヘルマンが放出型の呪文に対しては完全とわざわざ言ってるくらいだし
それ以外の例えばフェイトの石の槍などは普通にレジスト無理かもしれんね。

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 20:54:45 ID:yF9MEWCs
風の魔法とかで石を槍の形に加工して、強化した腕力で投げるとかは無効出来ない
けどフェイトの石の槍は魔法で生み出した、あるいは砂、土等が魔法で槍の形を維持しているもの
だから無効化される

つーか無効化しますとレッド松センセが言ってるのでこういう事かと。


720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 21:00:42 ID:xP802ONP
>>717
めくれても同時表示できるんかね。
名前呼んでから本を開かないと能力発動しないっぽいし。
ネギとアスナと刹那と・・・ とかいう複数名の名前呼ぶのがありなのかどうか。

1人1人ならコタローの攻撃を先読みできるくらいのリアルタイム性もってるけど、
1人表示 → 次の1人に切り替え → ・・・ とかやる必要があると
ちょっと全体の状況把握には向かない感じだし。

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 21:01:55 ID:4r3kPdHC
なるほど。
魔法で対抗せず、素直にマシンガン撃っとけってことか。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 21:06:51 ID:4r3kPdHC
>>720
その程度でもサギタマギカ(曲射)の間接射撃の弾着観測ができれば十分役に立つと思うが。

複数方面で同時に白兵戦に突入してしまうと同時に指揮は無理かもなあ。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 21:10:07 ID:ee4bHVq2
きっとその内複数リアルタイム観測できるようになるよ。
ネギに念話で送ってそれをネギが皆に送る、みたいな某GSの某戦闘っぽいのが見られる。間違いない。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 21:15:24 ID:4r3kPdHC
それできないと司令部要員ぽい連中の出番がないものなあ。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 21:35:08 ID:/rS6j+2H
>>721
魔法無効化できる奴にわざわざ魔法で対抗する必要は無いしな

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 22:09:51 ID:BOkt+syG
しかし普通の銃だと咸掛法と魔力供給による肉体強化で効かないんじゃないか?
まあ逆説的に銃火器使う奴が少ない?理由になるけど。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/10/31(月) 23:44:36 ID:eS4ls/gG
>>726

そーなるっぽいね。
それだと龍宮が四天王三番手も仕方無い気がする。

そう言えば龍宮は気を使えるのかね?
魔眼は・・・どうなのよ?

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:05:28 ID:Dq/t2emw
龍宮は銃のアーティファクトがありそうだけど
マスターが死んでてもアーティファクト使えるのかわからないな。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:08:53 ID:epgxK5hM
どっちにしても飛び道具も強力な魔法も効かない
本気モードの刹那に勝てるとは思えないよ・・・。

刀使われたら楓でも無理。

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:13:36 ID:lZ4txWEC
>>726
ネギの村の住人で軍隊1個大隊を相手にできるらしいから
魔法使いにはなんらかの銃火器対策があるんだと思う。

あと鬼が「これは術を施された弾丸!」とか言ってるから
普通の弾丸だと魔物には効かないんじゃないのかなぁ

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:16:17 ID:epgxK5hM
ネギも対エヴァ戦で銃とか使ってたし魔法銃関係は、わりと
基本なのかも。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:19:58 ID:UOJUEU7Z
すると、最前線は明日菜刹那の2名が最精鋭か。
パクティオーカードって逆に術者のほうを従者の所に転移させたりできるんかな?
魔法と情報の支援でこの両名のどちらかを敵ボスのそばまで侵攻させて
ネギをそこまで一気に飛び込ませるとか。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:20:57 ID:EfxLpRom
>>727
少なくとも気による肉体強化は行ってる模様。

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:21:56 ID:1bhdf91u
予想通り刹那はネギを鍛えモードで自ら負けに行っている感じ
最近負ける方の格を落とさないようなフォローが目立つな>エヴァといい


735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:31:47 ID:EfxLpRom
ここはネタバレスレではありません。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:34:29 ID:iloqjSRm
>>728
マスターいないと使えない。

>>729
まあ、激レア能力+潜在能力最強設定だしねぇ。
刹那に鍛えられて体術スキルあがったらアスナ最強でしょ。
連載が終わる頃にはきっと。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 00:45:47 ID:RVAvU0CZ
今週号で刹那が瞬動使えるのことが分かったな
やっと呆れた馬鹿が黙ってくれる訳だ

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 11:09:13 ID:0SKHp4hP
ケッキョク金のあるやつが勝つんだよ・・・



739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 12:22:33 ID:lgv4SUIa
>>710-714
ぶっちゃけ「おいそこの白髪」でも通じるんかね。本屋のアーティファクト。
だとすると千草に対しても「おいそこの年増」で心を読むこともできるやも。
そりゃ危険だ。

>>715
千草に吐かせたとみるのが妥当っぽい<フェイトの名前

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 12:37:25 ID:5Pbag1xf
>>739
>>714 解釈で行くと、「おいそこの年増」で何か問いかけても、
「そんなもんうちが答えるわけあらへんやろ、この前髪っ娘」くらいしか本に表示されない。

まあ、普通に本名あるいは本人がよっぽど気に入ってる二つ名でもないと読心できない
という設定な気もするしねぇ。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 13:12:49 ID:atKa1y0E
>>726-730
龍宮vs古を見れば、龍宮の撃つ弾が重火器に匹敵する威力なことも、古がそれでも耐えられることも分かる。
並大抵の銃器では戦力として弱いことも想像に難くない。
(羅漢銭はともかく、弾に術を施すのもそうやって単に威力を出すためかも知れんな)
「相手も皆一様に頑丈で、だからそれに通用する位威力のある攻撃をする(出来なきゃ通用しない)」
単純な話で、「通じない特別な理由がある」とかそう難しく考えることでもない。

>>739
研修生と言う名目で来てたんだから、何処かに記録されてて長なら見られるだろ。 >フェイトの名前


ところで結局、「パーティ編成とはかくあるべし」と言う理想論が先にあるのではなく、
現実にやってみて使えるのが良いパーティ。

として見ると、「ネギ+小太郎」、あるいはそれに+刹那でも、ネギをやや構成寄りに下げたり、
個別に打って出たりも出来て、結構上手くやれている。
むしろ、ここに後方支援を加えた時どうなるかと言うと、(5巻でのどかの活躍があった位で)
まだ未知数な部分が多い。
あるいは最近の展開見てるとそろそろそっちに取り掛かるつもりなのかも知れんな。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 14:15:42 ID:qiWZxTE/
このスレだとコノカの評価高いみたいだけど
回復以外はてんでだめって落ちじゃないの?
エヴァの逆ヴァージョン的存在だと思ってるんだけど

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 14:36:55 ID:r9x9R1Nz
でもまぁ、とんでもない潜在魔力を持ってる このかが
いきなり攻撃魔法も使えるようになったらそれはそれで嫌だけども。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 14:46:00 ID:N14VHBMs
スカカードにはしろまじゅつし
当たりカードには癒しなす姫君ってあったから回復専門かもね

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 14:53:57 ID:atKa1y0E
>>742
ある程度の得手不得手はあるだろうが、「特定の分野しか駄目」な魔法使いの方が作中では例がない。
魔力の大きさは魔法を使う全てに当たってプラスになる設定なのにいささか考えにくいこと。
それにエヴァにしても「不死身だから、必要ないから修得してない」と言う面もある。
修得しようとしても苦手、と言う点ではむしろネギの方。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 14:54:34 ID:5Pbag1xf
まあ、ネギも擦り傷治すくらいは出来るし、回復の専門家でも魔法くらいなら撃てないかね。
ゲームなんかでもホーリーやらバギやら白魔道士・僧侶の攻撃魔法あるし。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 14:56:17 ID:5Pbag1xf
あっ、魔法くらい → 魔法の矢くらい

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 15:21:43 ID:UOJUEU7Z
ネギが魔法撃ったとき同調して燃え上がらせて倍撃ちするってのは?

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 15:26:10 ID:qLm3TkHo
コノカが攻撃魔法撃ったら味方に当たりそうで恐い
誤爆→回復の無限ループ

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 15:39:34 ID:uj1gIvjZ
現状のこのかじゃ攻撃魔法は無理でしょ、「使えない」んじゃなくて「使わない」になるだろうが(w

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 16:24:07 ID:DJhUQfrZ
戒めの矢ぐらいなら使えるんでないかと

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 16:41:39 ID:UOJUEU7Z
そういえばこのかがぶち切れた絵ってあったっけ?

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 16:45:14 ID:atKa1y0E
>>750-751
初歩から練習しているものである以上、「まだ幾らも出来ることはない」のは当然。
知らん間にある程度進歩してるかも知れんが、どの程度かは分からん。
どちらかと言えば将来性「どの系統の魔法がどの位伸びるか」と言う話だと思ってたが。

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 17:08:38 ID:p8TsgJZw
つーかアスナについて行こうとした時の
魔法練習しとるのに〜
発言で既に幾つか習得済みの悪寒


755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 18:25:43 ID:nSHIEmgR
火よ灯れぐらいは使えるようになってるんだろうな初歩の初歩らしいし

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 19:44:02 ID:xmey7nQj
木乃香って西洋魔術習ってるのかね。
刹那とパクティオーも関係あるのは西洋魔術士だけでしょ。
東洋魔術士なら、ただ単に守ってもらうだけ?
それだと東洋魔術士(陰陽道士)は魔力付与やアーティファクトない分、デメリットしかないんだけど。
前鬼や後鬼は似たようなことエヴァでもできんのにな。

まあ日本のローカル魔術なんて、今の若い子には人気ないのかもなw
愛衣も西洋魔術だし。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 19:53:28 ID:5Pbag1xf
>>756
関西の方が、東は西洋魔術に染まって・・・みたいなこと言ってるみたいだし、
その関東で、ネギやらエヴァに魔法教わってるんだし、西洋魔術でしょ。

詠春は魔法使い・呪術師じゃなくて、神鳴流剣士らしいし、
近右衛門は洋の東西問わず魔法に精通してそうだし、
特に東洋魔術にこだわる理由はなさそう。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 19:53:34 ID:Dt8xE5YM
これから色々な東洋魔術が登場するよ。きっと。


759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 20:25:19 ID:JF9g9B5H
>>730

軍隊の一個大隊って凄いぜ?
まぁあの街が相当な実力者揃いっぽいし
じいさんも楽勝的な発言してるから
そりゃあ凄いんだなと思う。

日本は自衛隊だから軍て違うけど
一個大隊って素で戦争クラスだと思う。


760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 20:29:48 ID:Dt8xE5YM
>>759
かたやB29で奇襲し大型爆弾のひとつでも落とせば一撃でやられてしまうだろう。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 20:31:47 ID:Dq/t2emw
一個中隊が200人くらいで大隊は中隊が三つだっけ

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 20:36:05 ID:dw7wPnIa
そのネギの村の連中全員を相手に圧倒できる悪魔の軍勢に
その悪魔の軍勢を圧倒できるナギ一人

ナギが死んだと思われてたってのも凄い話だな
正直死にそうに無いと思うが

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 20:42:55 ID:sgtAIREf
トーナメントはサイコロで決めたらしいが差し替えたのが1つだけ
エヴァとクウネルだったのかなーと思う

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 21:07:47 ID:xmey7nQj
>>759
楓みたいなのが沢山いる甲賀の里も、たぶん自衛隊全軍でいっても無理w


765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 21:09:23 ID:yoyPYeLd
クー以外の四天王の組み合わせじゃない?
クウネルは分身、エヴァは封印状態だし

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 21:35:13 ID:KvGSR2Ks
>>764
脱線気味なので手短にするけど
最近の兵器はそれこそ魔法使いの前衛後衛みたいになってるよ
護衛艦に探索機、それらの援護の元でうしろでミサイル。
さらにその攻撃を誘爆、迎撃等など。

何が言いたいかってナギはマジで化け物です

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 21:47:16 ID:i8KhS8AO
>>757
そういえば、味方で東洋系の術士っていないな・・・

東洋系って言っても、刹那も小太郎も神鳴流剣士に忍者で
陰陽術士じゃないし…。

異種族混血って、陰陽術士なら最強設定の出自なんだけどな・・・
特に狗族(狼や『狐』の変化)ハーフの小太郎は強力な設定だと思うんだけど、
術士に興味ないみたいだし・・・

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 21:59:02 ID:Qvu7OlJE
>>767
そこで修行でパワーアップですよ

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 23:36:54 ID:OLUstKA1
>>767
剣術の補助用とはいえ、刹那は陰陽術を一通りこなせるようだし
コタローも魔法封じや犬変化にはお札を使ってたから、まったく知識が
ないわけでもないみたいだから、ネギみたいに魔法拳士ならぬ
呪術忍者という方向ではアリなんジャマイカ?

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/01(火) 23:37:07 ID:/JPjZVpz
このかは何も戦闘しなくても
味方パーティにいるだけで魔力増幅器として大変重宝します

771 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/01(火) 23:48:25 ID:clVei07r
>>770
 非常食係。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 00:04:32 ID:W6mJ0KZ6
今度は真島くんの陣内流柔術のパクリか。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 00:12:25 ID:O20ydkNb
そういや、にわのまことって今ボンボンで連載してるらしいな。

774 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/02(水) 00:38:32 ID:YPBowCQ9
>>773
 色々だろ。
 主にマイナー系の青年誌で見かける。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 00:43:00 ID:2KNNA9Eh
ネギの最初の突きって
突き自体が気で遮断されたの?
それとも後から出した魔法が気で遮断されたの?

突いたコマでは刹那の体勢が前のめりに崩れてるのに
その後のコマじゃ突き自体が届いてないような描写でわけわかめなんだが・・・

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 01:19:19 ID:RVIx63P3
>>769
そう考えると、
魔法拳士 = 西洋魔術 + 中国拳法
呪術忍者 = 陰陽術  + 忍術
でいいかんじにネギと対になるな。

ふたりともオールレンジで戦えるスキル持ちだけど、
小太郎には、ロングレンジ 火力大(ネギで言う雷の暴風)がないから、
その辺補ってくれるといいかも…
ネギは最近他キャラの得意レンジに対する侵食具合が強いから、
全般的なレベルアップ推奨ってことで。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 08:04:04 ID:wpORUasl
すごいね今週の刹那。
さらに特筆すべきは、あの動きを実は厚底履いたままできるという点だよな。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 08:21:34 ID:CBhGVTqo
しかし斬空閃は相変わらず使い勝手のいい技だな。
ネギの魔法の矢より威力はあって溜めも要らんとは。
技の繋ぎに最適じゃないか。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 09:09:44 ID:3dboXW9V
奥義の連続ばっかりですっげー味気ないものになってるな。
まるでハリウッドみたいな。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 09:20:31 ID:98HsfpqM
神鳴流は表立って使う流派じゃないから、
出す時は全て「奥義」になるんだろ。

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 10:16:14 ID:CBhGVTqo
しかも神鳴流の相手は主に魔物だった筈。一撃必殺の技(奥義)が主でも全くおかしくない。
小手先の技が少ないのもそこからくるのかもしれんな
今回のネギにしろ、得物が真剣なら百烈桜華斬で細切れだったろう。

てか、まさか刹那も瞬歩出来るとは思わなかった。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 10:36:43 ID:98HsfpqM
ていうか、厚底で瞬歩か。。。

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 11:28:19 ID:H2UT2ozf
>>781
だからこそ対人特化型の月詠に苦戦してたんだしな

案外、神鳴流剣士と陰陽師で組むと西洋とは逆に前衛が大砲役になるのかもしれない

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 11:33:30 ID:wpORUasl
なにげに龍宮と五分ってるっぽいシスターシャークティについて

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 12:09:17 ID:CBhGVTqo
>>784
あれは十字架を飛ばしてるっぽいかな?。
いかんせん、描写が薄すぎて強さを議論するには情報不足過ぎるが…。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 12:41:02 ID:wpORUasl
最低でも、ある程度勝負できるくらいの力は持ってるっぽい。

ただそうなると、武闘面でのシスターシャークティの力が魔法生徒教師中どのくらいか。
学園長タカミチに次ぐNO.3、4くらいならまだしも
あれが魔法教師のスタンダードだとしたら、超一味たまったものじゃないよな。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 15:05:30 ID:4wgR0u3d
>>760
「村の奴等が集まれば」であって、どちらかと言えば正面から戦う話のニュアンス。
奇襲されたら、の話はまた別。

>>767
小太郎は自分のジョブを「狗神使い」と名乗ってる。(「あと忍術もやっとる」だから、狗神使いが本職)
ただ大会当初は狗神使ってなかったし、一般に通じにくいだろうから
大会でのフレーズは「少年忍者」なんだろう。

>>775
「気で身体には突きが届かなかったが、気のバリアごと身体が前のめりに倒された」

>>786
シャークティの服はウルスラの制服。教師じゃなくて監督生みたいなものじゃないか?
生徒の水準は愛衣と高音である程度見えた。教師を含めても、元々魔法使いは皆が皆
喧嘩の専門家ではないのだし、シャークティはその中でそこそこ武闘派として自信ありと見える。

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 15:12:13 ID:LQEFw6an
>>787
シスター服とウルスラ制服を赤松が描き分けられてないだけというのではなく?

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 15:15:50 ID:4wgR0u3d
とりあえず今回、神鳴流に関しては、今までで一番性質が分かりやすく描かれてはいたし、
組み立てもそれなりに出来てはいた。

>>779
確かに今までと比べても奥義の使用率が高く大雑把な攻め手だが、
「最初に分かりやすく力を見せ付けて、『勝てない』と感じさせ、その後の説教に繋ぐ」
意図だと思うとそれなりに納得が行った。
そもそも奥義を使うのも避ける理由は複数ある中でいきなりこういう攻めに出る点からして、
意外と言えば意外で、それだけ意図はあるんだろう。

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 17:02:24 ID:jpHDVpA6
ところでネギって障壁の常時展開能力ってないのかな。

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 17:09:35 ID:dxjGAnfN
やればできるけど魔法バレの恐れがあるので普段は切ってる

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 17:30:34 ID:LQEFw6an
>>790
単行本巻末の解説によると、
日常生活中は >>791 の言うとおり、やればできるけど、
初回の黒板消しトラップ止めちゃって魔法ばれちゃいそうになって以来、障壁切ってるらしい。
で、戦闘中だけど、呪文詠唱中まで障壁はりっぱなしは結構高等技術らしい。
エヴァの常時展開してる障壁ってのは、この詠唱中まで含めて常時らしい。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 18:05:56 ID:gTlkImTb
神鳴流は奥義が多すぎだw

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 18:11:46 ID:4wgR0u3d
今更思い出したが、
>>767
忍術のルーツには陰陽道も関わってるらしい。他に密教や修験道も色々複雑に絡み合って。
・・・と、現実の話であまり関係はないと思うが。

>>792
これか?
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/ura/settei.htm#eva

「攻撃中に展開するには訓練と才能が必要です」とあるが、「詠唱中」とは無いぞ。
現在の内容を見ると、日常はともかく戦闘中に常時障壁展開は基本技能って感じだな。
(当然、現在もやってる)

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 18:12:29 ID:HkcnBfe5
これで勝負を決めようとしたネギの一撃を
物理的に何もガードすることなく、気の操作だけでダメージ0にした刹那って何よ?

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 18:17:45 ID:/VaiyMp1
>>795
ネギが豪殺居合いをダメージ0にしたのと似たようなもんじゃない?

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 18:18:46 ID:jpHDVpA6
>>791-792
12巻にエヴァが羽刹那の攻撃を障壁で受け止めたシーンがあったので
羽を展開していない状態ならネギにも奥義を障壁うまく操れば受けきれるのではないかと。
覚えたばかりの瞬動多用しての高速戦闘なんて相手の土俵に入っていくようなもの。
いったん動き止めるべきではないかと。



798 :ディグストリア:2005/11/02(水) 18:21:22 ID:PHkI1AUn
>>793ラブひなで出た数の方がまだ全然多いぞ

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 18:24:06 ID:eDxbhv/v
奥義の多さは北斗の拳からのインスパイヤ

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 18:27:59 ID:4wgR0u3d
>>797
だから、順を追って説明すると、

・エヴァもネギも戦闘時は常時障壁展開してる
・そのレベルが全く違う。エヴァが障壁のみで届かせもせず刹那の攻撃止めたのは、それだけ強いから

・更に、攻撃を凌いでもそこから反撃を決められなければ意味はない。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 18:57:00 ID:8q6RwVia
>>800
刹那の極大やら雷光やらは幻術世界だから使えてるもんだと思ってた。
エヴァの常時障壁はリアルでも使えるのか・・。あの魔力で。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 19:02:22 ID:CQS7ew9Z
何でそういう結論が出るんだ

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 19:04:10 ID:ipbFioY2
エバは常時展開してるでしょ?

アスナがよく突破してるし

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 19:16:27 ID:IfaeDSHU
「弱ってるとは真祖の魔法障壁をテキトーに無視するんじゃない」
「マスターに物理的ツッコミを入れられるのはアスナさんだけ」
だから普段の最弱エヴァでも障壁はちゃんと展開してる。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 19:36:54 ID:8q6RwVia
>>782
厚底脱いでもそんな大差ないんじゃね?少し瞬歩のキレは上がるかも知れないけども
>>804
最弱状態の障壁はどの程度の強度なんだ?
刹那戦程度の魔力全力度だと、逆刃(峰打ち?)での斬りかかりは完全に
シャットアウトしていたが。
まさか最弱でも強度は上記と同程度なのだろうか。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 19:40:26 ID:HkcnBfe5
>>805
厚底履いてスポーツしてみるといい。
運動靴履いてる時と比べてそう違いがないかどうか。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 20:13:08 ID:Qtmm2bXz
>>806
普段でも一本歯のゲタとかで戦ってそうだし、厚底はまだ恵まれてるほうなのかも

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 21:44:45 ID:pfj4VUwT
今週のマガジンで刹那がかなり強い事がわかった
もしかしたら龍宮と楓より強いかも?
史上最強の戦闘集団とか書いてたし

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 22:49:02 ID:KMDn8ZT+
>>785
当たると痛いんだ。
どのくらい痛いかと言うと、とにかく痛いんだ。


810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 22:49:45 ID:iC1ImpRD
確か刹那>楓>真名>古 の順じゃなかったっけ?

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 22:52:48 ID:O2g97PS9
>>810
その順。
作者がQ&Aか何かでそういう発言したのよね、確か。

ただ、刹那は羽出した状態ならばという条件でその順位。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 22:53:34 ID:98HsfpqM
出さなくても勝てそうですが。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:09:11 ID:CQS7ew9Z
>>811
出した状態かどうかは明記されてない。
故にどちらの可能性もありえる。

814 :44:2005/11/02(水) 23:12:15 ID:s95brmCp
エヴァとの戦いを経て精神的に成長したんだよ!
…木乃香の他はアスナとネギ、精々エヴァと四天王辺りしか見て無さそうな
刹那が周り見ろとか納得いかねー…

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:14:24 ID:Qtmm2bXz
羽が出ると強いけど、得意の「うっかり」が出ると弱いからなぁw

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:19:20 ID:sjBmTS9N
でもいきなり強くなりすぎてない?刹那サン・・・・

コレが覚悟の差なのか?

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:29:52 ID:tsyLsHzI
>>816
前にネギと戦ったときは
たるみきってる+素手+奥義無し

今は
気を引き締めてる+剣の代わりになる長物有り+奥義使用

差がありすぎて当然だろ
他にもヘタレてる場面はあるが
スライムの時は完全に不意討ちだったし
月詠とフェイトはネギと同じ強さってわけじゃない
上記の場合とネギと正面から戦った場合では結果が違うのもあたりまえ



818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:35:10 ID:Pg6qiDhv
心意気は重要だよ特に漫画では。
ただ刹那は楓に聞いてネギが知らない事知ってるだけなのに、
急に調子こく辺りやっぱりヘタレ臭さは拭えない(;´Α`)

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:37:56 ID:sjBmTS9N
>>817

いや、それを踏まえて強すぎだろって事。

エヴァ戦の直後でこうも変わるものか?
ハッ!?いずれ登場するであろうBOSS戦で戦えるようにか?

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:42:39 ID:CQS7ew9Z
強さ弱さの話はいいとして、>>814>>818は統一スレ行ったほうがよくないか。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:46:28 ID:RN6vJ4H1
>>819
刹那が強すぎるんじゃなくてネギが弱すぎるんじゃない?

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:47:34 ID:RN6vJ4H1
今の刹那はエヴァの代理のような気がするけど。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:51:08 ID:CPP6yoj6
刹那は純粋な戦闘力ならばピカ一だが
コンスタントにその能力を発揮出来ないタイプなんだろう。
入念に準備を重ねテンションを高めて初めて十全に力を出せる。

試合には強いが実戦には向いていないな。
油断大杉不意打たれ大杉だし。

しかし今回は
・龍宮と五分るシスターシャークティ
・妖魔召還しているザジ

と見所が多いな。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/02(水) 23:59:13 ID:tsyLsHzI
>>819
それを踏まえてって…
剣士が剣を持った時の強さなんて素手で戦った場面から推し量れるはずないんだが
それに奥義を過小評価しすぎてないか?
小太郎は純粋な体術だとネギと2人がかりでもヘルマンに圧倒されてたけど
分身を使えば一撃入れるぐらいは可能になる(その後狗神を叩きこんでいれば勝てた可能性もある)
このことから気や魔力を使った特殊な技はかなり強力なのがわかる

刹那
高速で切り刻む百烈桜花斬、高威力の斬岩剣、さらに遠距離攻撃が可能

ネギ
無詠唱だと魔法の射手1発が限度、あとは純粋な体術だけ

差がありすぎなのは当たり前だって

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 00:06:35 ID:bVS8rKr3
>>824

待て待て待て、ネギとの戦闘力の差じゃなくて
エヴァ戦以前の刹那と今の刹那の差だって。


強いのは良いんだけど変わりすぎじゃない?


826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 00:09:25 ID:T3SCxOcR
キス魔モードのネギは全く迷いも容赦も無いからな。
今回のネギより圧倒的に強くて当然。

刹那が強く見えるのではなく、今回のネギが弱いだけなのだ。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 00:13:20 ID:9HWYNx/W
>>825
まずどれくらい違うと思ってるのか言ってくれ
それとどれくらい違うのか推し量れる場面も挙げてほしい

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 00:27:31 ID:Y6BO/7nR
つまりエヴァ戦時の刹那≒今週のネギだろ?
今週のネギはいつもに比べて弱い気がしないか?

しないなら何も言わん。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 01:05:16 ID:m+C7KHtr
>>825
今週号読んで強くなりすぎたと感じたんだ。
感覚を文章に直すのは苦手なんですまない。

ネギが弱く見えるのかも知れないし


う〜んマイノリティリポート

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 01:12:26 ID:oQ5i06cY
>822
プラス明日菜の代理かな

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 01:22:53 ID:t9Vtz/N6
>>805
・明日菜に無視されて驚いたりしてることから、常人では簡単には破れない程度。
・刹那のデッキブラシでの打ち込みを受けてダウン、アバラ骨折
 (まあ派手にぶちのめされた迫キャラも無事だし、こっちはどれだけ当てになるのか分からんが)

>>807
実は一本歯は山道では都合がいい。まあこの漫画では、熟練者にはそう関係ないんじゃないかとは思うがな。

>>814
刹那が常に周りに気を配ってフォローに徹してるのは、見れば分かる。

>>824
わざわざ他のキャラの別の技を引き合いに出さなくても、今回の内容からも
神鳴流の奥義の性能の高さ、それを使うことの大きさは読み取れる。
それをわざわざ「それにしても、それだけでそう変わるはずがない→強くなりすぎ」と、
辻褄の合わない方へ合わない方へ考える理由はない。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 01:26:30 ID:PQnp4vPu
アスナ戦と違って最初から本気モードで集中しきれてないネギ相手ならこんなモンじゃね?
エヴァが言うところの触れれば切れる抜き身の刀のような、以前の刹那ってのを少し取り戻した感もある。


833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 01:44:39 ID:t9Vtz/N6
一応今回の内容を解析してみると、

1.まず、いきなり大技寄りで攻めたのはネギ。その攻撃後の隙から怒涛の反撃を食らったわけだが、
 古の言うようにその動きは良かったようだし、不用意な攻めだったとばかりも言い切れない。
 気のみで受け止めて即反撃に繋いだ刹那の力量を評価するべきだろう。
2.百烈桜華斬が決まったのは↑と言う経緯だが、そこからは結構、連携を組み立てている。
3.その後の普通の打ち合いで遅れをとっているのは、刹那の言うようにネギの動きが悪くなっている面も
 あるか? (この時は逆に刹那が遠慮気味だったが、10巻との対比も)

4.刹那は明日菜とも打ち合いだけなら互角だったが、奥義を使おうと思えばすぐに
 斬空掌・散→斬岩剣のコンボで攻められて、それなりに有効だった。
 今回奥義が効果を発揮したのは1のような面もあるとは言え、「奥義なしの接近戦で互角かやや不利」
 程度の相手になら、十分に有利に持っていける位の性能はあるだろう。(一部推測)

5.月詠には斬り合いメインで奥義は使っていない。(月詠の方からはあったが、やはり向こうの方が
 小回りが効くためか)同門でよく分かっているためもあってか、有効性は薄くなる?

正直、刹那の防御力が以前より高めになっている印象はある。
ただある程度のバラつきはあるものだし、何が何でも矛盾だ、と言う程とも思わんが。

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 07:33:36 ID:CPkEUBhK
防御力向上:エヴァが自分の斬撃を障壁の一点にエネルギーを集中して
弾いたのを経験して優れた戦術であると直ちに応用したのジャマイカ。
気をどこにどう集めるかなんてもともと習得してそうだし。
一方ネギは障壁の扱いにそれほど精通していなかったとか。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 08:15:45 ID:CLqT93Lj
何か変な展開になってる…
>>829は7巻での誤解の回答を「パイパン」にしか行き着かない奴だな


836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 10:45:50 ID:QwpXHtMH
障壁の硬度は

エヴァ>刹那>フェイト>ネギか? 
描写不足のせいかよくわからん。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 11:34:53 ID:bbdDB6U+
障壁の硬度で言えば

エヴァ>フェイト>刹那=ネギってな感じだと思う
フェイトは障壁を何層も重ねていたような描写があったし
それを軽々と破るエヴァがフェイトの障壁より劣っているとは考え難い

刹那は障壁のレベル自体はそれほど高く無さそうだが神鳴流に打点をずらす技術とかありそうな気がする
今回ネギの技を防いだのはそれを使ったからかも・・・
まぁあんまり説明描写が少ないんで飽くまでも私見と想像の域を出ないけどね

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 11:37:18 ID:Bbk0vlMp
そもそも再生できるエヴァ様に障壁は必要なのか疑問に思えてきた。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 11:45:50 ID:9A8k7v/N
再生できるといっても、たとえば腕引きちぎられたらタイムラグがでるだろ。

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 12:13:15 ID:8ik8auH8
ネギが力を出し切れていないのは容易に読み取れるが
刹那にしても、あれでまだ全力とはほど遠いものというのも読み取れるだろう。

だいたい刹那なんて目的がネギを鍛えベストで決勝に行ってもらう事で。
負ける気満々なんだから、本気も何もないだろう。
いわば格上が格下に胸を貸しているようなもの。


841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 12:24:23 ID:QwpXHtMH
>>838
アンデット系などの有効な呪文や終わる世界以上の超強力呪文などを食らわ
せられたら再生だけではすまないだろうな。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 12:27:34 ID:Mcwqv901
>>829
俺もオモタ。

だが単にネギが全力出せてないだけじゃ、ともとれるがね。

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 12:32:00 ID:Bbk0vlMp
まあ再生がどこまで通用するのかが分からないと判断できないか。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 13:30:41 ID:UOXoCemn
>>837
だいたいフェイトに有効打を与えたのは、エヴァを除けば零距離攻撃と明日菜の障壁剥がし関係のみだろ

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 15:18:35 ID:PaD24s2d
ネギが力を出し切れてないのは、あくまでネギの都合。
刹那の強さを評するにあたり、それがマイナス要素に働くことはない。

要は、刹那の立ち振る舞い自体どうだという話であって。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 15:28:20 ID:PaD24s2d
で、俺は今の刹那なら、羽根を出さずとも四天王筆頭で違和感ないと思う。
問題とするならば、濃密5分身楓をどう扱うか、くらいかな。

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 15:41:28 ID:60v7A/dl
雷鳴剣とか雷光剣とかの大技撃てれば一撃で纏めて吹っ飛ばせそうだが楓が技撃たせるとも思えんからなあ

そういや刹那も分身使えるんだよな身代わりの紙型だっけ?
身代わりの戦闘力ってどんなもんなんだろうか

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 16:34:48 ID:/sJ3xbaR
ナギって雷の暴風で山をふっ飛ばしてたな。
あれがもし余裕だとしたらかめはめ波なみだな。


849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 16:42:31 ID:m+C7KHtr
>>835

それこそ変な展開に持っててるだろ。

確かにマイノリティリポートだったがなw

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 16:51:35 ID:anLg9mhC
>>847
修学旅行じゃ術の返し技を使ってたが、防御力は皆無だろうな。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 16:55:10 ID:o7RKvg3I
直死の魔眼持ちの龍宮が最強でしょうか。

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 17:22:11 ID:bVS8rKr3
>>842

その全力ってのも「試合」の中での事だからな〜
俺も急に刹那が強くなった感じがするが難しいな。

そういやアスナの過去回想に詠春も居たが
あの時既にアスナと同い年のこのかが居たんだよな?
大分若い印象を受けるがエヴァ曰く、京都神鳴流らしいから
詠春も魔法剣士だったのかな〜

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:31:05 ID:BtzLXPWd
神鳴流剣士=日本版魔法剣士なんじゃないの?
神鳴流も剣術の補助程度の術は習ってるんだし

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:33:47 ID:0ZIgqChI
ネギまって強さ議論スレの他にも伏線andストーリー議論スレが必要だと思わない?
赤松の丁寧な伏線張りに失礼だと思うんだけど・・・

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:34:50 ID:JOhA+ov6
しかしほんとに刹那の試合にはケチ入るよな。

エヴァ戦のときは幻術空間がどうたらこうたらで
今度はネギの調子がどうたらこうたらか?

楓、龍宮んときには手放しで強さを称えるくせに、なんなんだこの差は。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:37:10 ID:BWwhYBVa
このスレ見ても判るように明らかに前から複線張ってあっても
どうせ考えてない、後付だからの連呼になる悪寒

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:40:06 ID:BtzLXPWd
>>855
刹那は負けてたり、押されてる場面が多いせいだろうね
俺はずっと前から刹那(羽開放無しでも)とネギの力の差はこんなもんだと思ってたが
むしろ、今週のネギは本気を出し切れていないからと刹那に言われてたのが意外だったくらい

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:41:39 ID:anLg9mhC
>>855
まぁネギの調子がよくないのも事実だし仕方ないのかも知れんな。
うっかりせっちゃん的な描写多かったし認めたくないんだろう。強いと。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 18:51:31 ID:Mcwqv901
>>855
ホウシンエンギで太公望が最後しかマトモに戦わなかったのを思い出した。

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 20:07:15 ID:l2NktDby

茶々丸に「深緑の手」を付けたら・・・


861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:03:24 ID:K2O2BBLf
多分刹那にはこの先試練かなんかあって弐の太刀修得したりするんだろな
あえてエヴァ戦で弐を出さなかったのはこの先の伏線かも
とか言ってみるtest



862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:13:22 ID:RD83es4b
>>861
まずは弐の太刀って何?ってところから考えてみよう。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:13:48 ID:Mcwqv901
作者がわすれていたに3000マギカ

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:15:12 ID:bsRTBgMM
まあ、結局
刹那>ネギもしくは刹那=ネギあるいは刹那<ネギ
だとして、ネギと楓はどっちが強いの?


865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:17:49 ID:Qiwlxudy
今のところはどう見ても楓だろ
確か楓自身も今は葱坊主より拙者のほうが強いって言ってたよ

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:18:28 ID:K2O2BBLf
>>862
ラブひな参照
奥義に弐がつくとレベルがあがるってファンブックか総研に書いてあった気ガス

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:21:49 ID:jePOJI/1
>>864
マジレスしますね。
もしネギが楓より強かったらこの漫画もう終わってます

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:24:43 ID:bsRTBgMM
ごもっともです。

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:43:29 ID:ReS1TP5S
>>865の言ってたのは修学旅行編のときだけど、
↓は格闘大会本戦前の別荘
ネギはエヴァは愚か四天王最弱の古が相手でも体術じゃ歯が立たないらしいからな。
古は入っているかわからんがエヴァ&茶々丸&チャチャゼロだと戦いの風が5分しか持たないらしいし。
今は瞬動ができるから少しは持つと思うけど。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:44:48 ID:ReS1TP5S
今のネギまってYAIBAの織田信長御膳試合編に近い気がする。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 22:47:48 ID:Mcwqv901
あのキャラがなぜか極端にレベルダウンした戦い?

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/03(木) 23:38:28 ID:jNJFN1En
麻帆良学園      風華学園

×神楽坂 明日菜 vs 鴇羽 舞衣○
○龍宮 真名 vs 玖我 なつき×
△桜咲 刹那 vs 美袋 命△
×近衛 木乃香 vs 藤乃 静留○
×朝倉 和美 vs 杉浦 碧○
○長瀬 楓 vs 尾久崎 晶×
×絡繰 茶々丸 vs 深優 グリーア○
△春日 美空 vs 真田 紫子△
○エヴァンジェリン vs アリッサ シアーズ×

○勝ち ×負け △引き分け

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 03:57:08 ID:bBOQNxa6
斬岩剣系はいいけど、雷光剣や雷鳴剣は同じ神鳴流でも
ネギまには持ち越さないでほしかった。「岩」「鉄」「魔」からなんで「雷」なのか。
別に「炎」でもなんでもよくなっちゃうんだもん

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 04:17:33 ID:OPFBufob
神鳴=神鳴り=雷

とか適当に今思いついたことを言ってみる

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 06:20:37 ID:XxaUG/vx
つか、神鳴る力=雷 ってのは結構普通に良くあるものなんだが……

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 06:24:17 ID:CjNc1QBE
>>874
そんなワンピースじゃあるまいし……


そんなに前作と被るの嫌か?
そういや神鳴流って眼の白黒が逆になるんだよな〜


877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 07:26:21 ID:kHIlngNI
素手の刹那と素手のクーだったら、どっちが強いと思う?

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 08:18:14 ID:9dMmRWD4
いや普通に言霊だろ、神鳴る剣→雷

名前被るのは別にいんだけど、ギャグの為につけた向こうの諸々の設定を
一応真面目な話と同列に語るのには無理がある


879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 08:35:02 ID:5CJQOm9r
ネギはバカだな
楓の弟子になってれば16×雷の暴風使えたのに

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 08:45:47 ID:KzlkaAdS
あれは無詠唱でいけるのか?

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 09:38:33 ID:Y66hcDle
楓の弟子になると分身はできるようになるかもしれないけど
詠唱しても雷の暴風を人数分打つだけの技術は身につかないだろ

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 10:27:59 ID:KzlkaAdS
そういえば、あの分身はどういうものなの?
どう見ても高速移動しての残像なんかじゃあないとおもうんだけど。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 10:55:21 ID:rkiNogrN
>>882
出た当初は残像だったと思う。
いつの間にか影分身(分身にも実体あり)になってた。

いや、一番最初は楓の山菜取りだから、実体あったか。
あの時は何も考えてなかった → コタ戦では分身に実体はないと言っちゃった →
あれ?じゃあ、山菜はどうやって? → 影分身にしとこう、原理考えてないけど
だと思う。

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 11:48:51 ID:KzlkaAdS
ううむ?気の塊にテクスチャ貼り付けたような幻術と考えるべきなのかなあ。
でも、呪符を投げたりはしてないよなあ。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 11:58:20 ID:rYV2XFWa
ぶっちゃけナルトでいいだろ
気=魔力=チャクラ
マジ考察するだけ無駄だし既存のアニメ・漫画をしっているのが前提の
ような設定だから(悪魔超人・かそくそーち)

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 12:00:36 ID:woma61SD
赤松はいろんな格闘&バトル漫画からインスパイヤしてるだけだろ。

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 13:17:36 ID:peaLUfvL
>>834-837
ネギの障壁を集中させ盾とする技=風楯
他に特に技名無かったが手元に障壁を集中させ攻撃を凌いでいたのが思い当たる限りでも3巻で2回。

ただいずれも手での防御動作と連動していて、「動作無しで防御に力を込めた」のが
これだけ明瞭なのは今回の刹那が多分初。

そもそも、「受ける箇所に力を集中すれば防御力が上がる」のは(絶対とは言わないが)
バトル漫画の一般則。現実にもないことじゃない。
この漫画に絞っても、瞬動(移動)や攻撃では足や手に気・魔力を集中させている設定・描写があるので、
防御にだけそれがないと言う方が考えにくい。

>>846
分身には範囲攻撃の百烈桜華斬がある。むしろ楓としては、薄く数で攻めた方がいい。
(実は360度の範囲攻撃は作中でも結構レア)

>>883
>コタ戦では分身に実体はないと言っちゃった

違う。「分身の攻撃に威力はない」であって、「実体がない」のではない。
むしろあの戦いでは実体のあるものとして描かれている。
要は「実体のある残像」と言うか、そう言うものを作り出す技だろう。多分気で。道具不要。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 14:36:33 ID:8i9vK/HM
>>883
赤松にツッコミ入れる前に該当箇所のチェックぐらいしとけ。

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 14:54:56 ID:lyPpFZMS
自分が既出情報を覚えてないのを赤松が考えてないと言い張るのがネギまスレ



890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 15:05:14 ID:hHbR9RJ1
>>862
斬撃の線上に人間を傷付けず背後の敵を斬ったりと斬るべきものだけ
斬れるようになる。

>>876
神鳴る剣って言い回しはラブひなの頃から使ってたよ。



891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 15:51:22 ID:cndSF95S
雷=神鳴りは、昔からその手の伝奇漫画とかでもかなり使われてるネタだからなぁ
日本でも狂言とかにも使われ、ヘブライ語の雷の語源も神の声だとかいうし、神鳴りってのは
洋の東西を問わない普遍的な言い回しと言えるね


892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 16:52:51 ID:peaLUfvL
広辞苑にも書いてある。>雷は神鳴の意
広辞苑の語源説明は簡単に信じない方がいいが、かなり普遍的なのは確か。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 17:06:23 ID:Z3tx7bFQ
>>881
エヴァに修行行ったから無詠唱出来るようになったんじゃないのか?
楓は魔法の知識はないから分身だけで攻撃は不可能な希ガス

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 17:16:37 ID:uRdFqOM1
「分身の攻撃に威力はない」

今思ったが、
なんで楓はクウネルのアーティファクトを16分身で対処しようとしたんだ?
大部分スカスカの攻撃じゃ、阻止にならないと思うのだが。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 17:39:24 ID:aJck5myK
相手の出方がわからんなら、数で攪乱する方が上策と判断したんじゃねぇの?

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 17:40:36 ID:KzlkaAdS
>>887
でも、エヴァに弟子入りしての最初の修行のシーン(魔力容量チェック)
障壁の展開は風盾とは別のものとして描写されてますが、、、

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 18:36:13 ID:utLCBxDz
>>892
日本語の場合は神鳴りでも、上鳴りでもどっちでもいいけどね。神=上だが
漢字なんて当て字なんだし

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 18:46:54 ID:vxNM0OeA
いつものことだけど今回のネギvs刹那も判断材料としては微妙だな
ネギの調子は来週戻ってるんだろうが
刹那が厚底とデッキブラシなのは変わらないわけだし
これでネギが勝ったとしてもネギ>羽無し刹那と言うのはちょっとなあ

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 18:47:40 ID:peaLUfvL
>>893
そもそも、分身がそう簡単に覚えられると思うか。
西洋の魔法とは別体系だし、体術の心得とは訳が違う。

>>895
相手の反撃を受けることを考えたら、そうだろうな。単純に数が多い方が喰らいにくいし。
それに牽制打は威力自体は弱めでもいい。(一発一発が全く効かなければ駄目だが)

>>896
あの時エヴァが命じたのは「全方位へ障壁展開」
風楯は「手元に集中させ盾とする」
>887でも、同じとは言っていないが。

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 19:36:32 ID:uRdFqOM1
>これでネギが勝ったとしてもネギ>羽無し刹那と言うのはちょっとなあ


その理論なら古>龍宮だな。



901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 19:38:52 ID:ogcugMl6
更に言うならネギ>タカミチ

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 20:14:41 ID:ZrV5lJy7
>>877
普通に古じゃないか?羽開放時ならわからんが
ていうか古は武器も扱えるし
他の3人から魔眼と忍術と奥義と羽を差し引けば四天王最強な気がする

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 20:18:17 ID:aJck5myK
いや、無理ぽw

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 20:28:56 ID:ZrV5lJy7
>>903
そうかなあ?龍宮に勝ったからいけると思ったんだが

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 20:42:41 ID:uRdFqOM1
ただ、古は接近戦のスペシャリストだからな。
素手の殴り合いだったら、刹那、龍宮に勝てないとは決して言い切れないっぽい。
(楓はよーわからん。あいつ分身ばっかりで単独の体術チラとしか見せないし)
で、ここまで書いてて思った。

古よ。「遠当て」は使えないのか?

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 21:18:14 ID:ywA2X1ct
12巻見たけど、小太郎の扱いがひでえ・・・

やっぱベジータ系キャラはこういう運命なのか・・

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 21:39:29 ID:t++wf73H
コタ本当はかなり強いはずなんだが哀れ。
術抜きだとクーと同格位?

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 21:40:41 ID:uRdFqOM1
術抜きだったら古には勝てないだろう。
術入れて、どうかな?

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 21:51:04 ID:aJck5myK
とりあえずさぁ・・・〜抜きとか言ってるのはさ、馬鹿?

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:00:18 ID:uRdFqOM1
とりあえず、あの、なんかっていうと他人を見下しがちな評価をする小太郎が
古に関して普通に認めてたりするところを見る限り
少なくとも小太郎の頭の中では、同格、もしくはそれ以上と見てるっぽい気もするけどね。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:00:45 ID:tuna5iuj
>894

目的が「打撃」では無く発動の「阻止」だからだろう。
集中を乱したりアーティファクトを蹴り上げるのに高い威力は
不要と言うことか。

>905

接近戦のスペシャリストでありながら龍宮に接近戦で負ける。
(5分に持っていったのは寧ろ中距離戦)
それが古クオリティ。

>907
コタローは本来犬神使って獣化してなんぼのキャラだしなあ。
ヘルマン戦は獣化不可・犬神不可だったし。

実は全力戦闘の描写が無い。(修学旅行編は大ダメージ後の獣化だし)

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:04:27 ID:tuna5iuj
>910

格下に優しく、同格以上に強がる。
それが小太郎クオリティ。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:05:47 ID:QjLCHfrL
>>907
小太郎は分身込みでの格闘がデフォだから、
術なしだと、クーには勝てないよきっと。
(獣化有りなら話は別だけど、術無し、獣化有りは想定する価値無いだろ。
レベル的に獣化>狗神>気弾>忍術みたいだし。 参考:8巻の封印具合)

術有りなら、近距離は分身で撹乱、
中・長距離は気弾と狗神で一方的に攻撃できるから
ガチでも小太郎のが強いと思う。

ガチの龍宮・楓は獣化有りでも今の小太郎には厳し過ぎると思うが。
(ネギでも同じだと思うが)


914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:07:06 ID:uRdFqOM1
>>911
あれは迎撃されただけであって、接近戦の殴り合いとは違う気がするが。
そもそも龍宮の対戦相手というのは、
大なり小なり懐に飛び込めばなんとかなるという考えを持っていて
そういう手合いを迎え撃つのは、龍宮も慣れっこなんだろう。

>>907
獣化にしても、現時点においてあんだけ時間がかかるんだったらド突かれて終わり。



915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:11:01 ID:QjLCHfrL
>910
格下相手に手段を選ばない、
アルビレオ氏よりは断然ましだと思うが・・・

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:11:23 ID:uRdFqOM1
>>913
小太郎の分身が古に通用するかな……
通用すればよし。
しなかった場合、逃げ腰の気弾と狗神じゃ、威力は半減。
結構、古の格闘技術vs小太郎の接近戦技術の結果が、勝負を分けるっぽい気がするが。

>>912
龍宮にも素直だった気がしたが。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:14:02 ID:uRdFqOM1
>>916補足。
接近戦技術とは、当然分身含むね。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:17:27 ID:ZrV5lJy7
分身も狗神も古に防げるとは思えんが
気弾だって8連続で撃てるし

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:21:32 ID:uRdFqOM1
そこから先はもう主観の問題だね<防げるとは思えんが
俺もそこから先は知らん。いくつかのパターンをあげてるだけで。
実際古vs小太郎を見てみないことにはね。

ただ、手札を多く持ってる小太郎が有利であろうことは否定しない。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:22:25 ID:QjLCHfrL
>>916
それなら、クーに一動作で多面的に攻撃できるようなスキル
(刹那の百裂桜華斬みたいなの)があれば、クーの勝ちかな。

密度はそれ程じゃないけど、小太郎の分身は影分身だからちゃんと
潰さなきゃ駄目でしょう。
ヘルマンには、この分身は効果あるんだし。

921 :920:2005/11/04(金) 22:23:18 ID:QjLCHfrL
訂正
×ヘルマンには
○ヘルマンクラスには

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:40:41 ID:tiWdo140
キモイ

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:43:46 ID:rYV2XFWa
あの時狗神が出せたとして本当にヘルマンに効いたかどうかわからんのだが…
影分身;ナルトでもトリックとしてしか効果がないような希ガス

今更だがネギ+コタVSヘルマンは魔法拳士×従者の初の連携プレーだったんだな
つまり分身は陽動でしかない
クウネル戦で見せた 狗神+なんたら ならどうだろ?いけんじゃね?(対古)

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 22:53:04 ID:ZrV5lJy7
>>923
>分身
陽動が目的の技なんだろうけど
大振りの攻撃でもまともに防御できなくなるわけだから
分身だけでも結構きつい思うが

>狗神+なんたら
疾空黒狼牙と狼牙双掌打だな
狼牙双掌打=ヘルマン戦時にやろうとした狗神召還じゃないか?
ネギの雷華崩拳と同じで複数の狗神を収束して威力を高める技だと思ってるんだが
疾空黒狼牙は狗神6匹同時召還で
軌道を大きく曲げて色んな角度から同時攻撃が可能だから、かなり優秀な技だな

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 23:15:40 ID:yMOclkr+

足元の石床を剥ぎ取って投げてそれを砕いて目晦ましにしたらどうだ?

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 23:33:57 ID:rYV2XFWa
せっちゃん、うっかり の図だなw

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/04(金) 23:56:58 ID:ywA2X1ct
>>925
それなんてHH?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 00:17:13 ID:/1DAmZK3
ネギ自身が分身とか無理って言ってたよ。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 12:26:16 ID:hRP2GuWZ
>>898>>900-901
「勝つ」ことと「強い」ことを混同するとそう言う混乱が生じる。
この2つが同義語でないのは、辞書を引けば分かる。
因果関係はある、(と言うより、勝つ率の高いのを以て強いと言う)が、
「強い方が必ず勝つ」と言う決まりは、元々ない。

>>902
まず武器と奥義は別概念、斬空掌のように素手で使える特殊技もある。

「格闘能力」に絞って言うなら、10巻でネギ刹那で互角だった場面もあるし、それより古が上かも知れん。
(もっとも刹那の本気時のスペックは、もっと上行く感じだが)
そこに「素手での奥義」を加えると、また刹那に傾く。話は簡単ではない。(続く↓)

>>907-
小太郎の格闘能力は目下ネギと同レベルか(描かれ方からも)。荒削りな面が強調されてるし、
やはりそれに絞るならスペシャリストで、ネギはまだ敵わんと言う古が上と言う意見優勢ではあるな。

この辺が次のまとめポイントかな。

>>916
>逃げ腰の気弾と狗神じゃ

前にも同じこと言ってた方かな。
なんで狗神使うのは「逃げ腰」だと思うのか聞きたい。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 12:43:11 ID:hRP2GuWZ
実際のところを見るのが一番手っ取り早いかなと思って、見返してみる。

・千鶴の部屋で、まだ余裕こいてたヘルマンにも小太郎は一撃も喰らわせられなかったが、
 (リーチの差もあるにしても、小太郎が攻撃アクションを起こす内にヘルマンの打撃が入っている)
 分身を使えば一撃クリーンヒットさせられた。
 本気のヘルマンには6分身全て迎撃されたが、7人目+フェイトで一撃。
・アルビレオとは瞬動を完璧に見切りカウンター2発、愕然とする位の力の差があったが、
 7分身から一撃入れられた。(アルビレオの性質上、相手が攻撃しかけてきたところを捉えるのが
 一番なわけで、本気で相手にしていたか疑問もあるが。ただそれなりに余裕で対応して、
 ある程度渡り合った末の小太郎が競り勝って一撃、と言う感じの流れではある)

結構な力の差を埋められる位に分身が有効と見るには、十分と思う。

>>920
確かに上2例はいずれも相手が素手の格闘で、相手の攻撃範囲があって複数巻き込めれば、
それだけ分身の有効性は下がる。が、「なら勝ち」と言う程生易しい話でもない。

>>924
>疾空黒狼牙

ある程度の範囲にバラ撒いて、目くらましと言う点では斬空掌・散に近い描かれ方。
これも(総威力は別として)ネギの魔法の射手より数があり使い勝手は良さそうに見える。

この辺を踏まえて小太郎の再まとめ、が一番いいか。

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 13:26:02 ID:QDQFhakq
少しマニアックだが
タカミチ戦でネギが両手を突き出すパンチを出してたけど、一見拳が2つあって強力そうだが
パンチってのは物理的に腰の回転が一番重要なんだが、両手出してしまうと
腰が全く回転できないからかなり威力はダウンするのでは。

シャーマンキングの最初の方でなんとかってじーさんのの奥義が両手出しの「双銃券」ってやつだったが
あれにも同じことが言える。

932 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 15:19:36 ID:mr2ppRiP
>>931
あれってタカミチに足かけてた気がするから、
パンチというより転ばせようとしたんじゃないか?

934 :ディグストリア:2005/11/05(土) 15:20:59 ID:LPKqdQ3T
>>931ネギは基本的に格闘は八極拳だからあれでいい
八極拳は基本的に攻撃を受けても怯まず前に進む拳法でまた
攻撃は防御も一緒に一挙動で行なうので普通に回転運動を
基本に攻撃するとそれが出来ないために自分の体重ごと
攻撃するものだからネギの攻撃はおかしいわけではない

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 15:48:17 ID:Q3tgKU3W
ネギの体重軽いぞ。
魔力で重くしたとかだったらウゼー

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 17:27:26 ID:P14yVkQL
分身に気弾に狗神頼りか。
結局小太郎って、自分が蔑んでる西洋魔法使いの戦い方そっくりじゃない。

いや、それは別に小太郎の強さがどうのって話じゃないからいいんだけどね。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 17:30:37 ID:vTFJHr6A
剣の道を極めると剣に頼らないほうが強いし

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 17:31:05 ID:yEkI5Vm4
効率のいい戦闘方法ってのを突き詰めれば似たようなもんになるのはしょうがないんじゃないか?

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 17:37:48 ID:Q3tgKU3W
魔力・気を最大限右手か左手に集中して相手にプレッシャー与えるだけで応用利かせる事は
できない事もない。
相手はその集中した箇所を自分に叩きつけると思い、注意をそこに向けざるえないからな。

そこで「誘い」や「フェイント」が生まれるってもん


940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 17:57:34 ID:hRP2GuWZ
>>935
体重が軽いより重い方が打撃力があるのは、どんな打撃の出し方をしようが共通。
(漫画ではその限りでないこともな)
>>934の文面を見ても「体重が重くなければならない」とはならない。

>>936
「凄いのはお姉ちゃんの方や 女に守ってもらって恥ずかしいと思わんか
・・・・だから西洋魔術師はキライなんや」
「護衛のパートナーが戦闘不能なら西洋魔術師なんてカスみたいなもんや」

小太郎がバカにしている(いた)のはパートナー制に関することで、
それ以外のことが共通していけない理由はない。
それに「言うほど本質は違わない」と言うのは、変なくらい現実的。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 18:10:52 ID:Q3tgKU3W
体重ごと攻撃するなら体重が重い方が打撃が強力になるのは当たり前だろ
威力が無ければ意味がないなら「体重が重くなければならない」となるだろ。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 19:03:46 ID:n3iR6XG7
>>940
つまりコタの場合スタンドアローンで戦えない奴が駄目、つう理屈な訳だな
(陰陽は自分で式神出してるからありなのかね?)

943 :ディグストリア:2005/11/05(土) 19:18:23 ID:LPKqdQ3T
>>941体重があっても体重移動が上手くなければたいした
威力にならない逆に体重移動が上手ければ軽くてもそれなり
に威力がある一撃がいれられるまた7巻の弟子入りテストを
見るとよくわかるがネギは攻撃をいれる方と同じ方の足を
出しているこれは上で言ったように体重移動を上手く行なう
ための八極拳の型と言えるなので軽いネギでも威力のある一撃
がいれられることがわかる

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 19:25:15 ID:zP/KyqEp
>>942
8巻でヘルマン戦で協力して戦うのは、否定していない。
(逆に協力して戦うことをネギに諭している)

単にフェミニストの小太郎は、
女性を盾にして戦うのがダメって言ってるだけだと思うが。

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 19:30:26 ID:Q3tgKU3W
>逆に体重移動が上手ければ軽くてもそれなりに威力がある一撃がいれられる

ネギの体重って30〜40キロくらいだろ。体重移動うまくてもそんなに威力あるかな。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 19:56:00 ID:cVemTw5T
体が小さいものはスピードで補うのが常
10歳(普通の)のガキにケンカで負けるとは思わないが
空手なんかを習ってる奴の正拳突きをまともに喰らったら多分泣く
物事をゲーム的に威力が何ポイントとか考えすぎな発言多すぎ

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 21:12:05 ID:2sHoEybA
>逃げ腰の気弾と狗神じゃ

前にも同じこと言ってた方かな。
なんで狗神使うのは「逃げ腰」だと思うのか聞きたい。


野球に例えようか。
初対決で投げたそれなりのストレートを、完璧に打ち返されて惜しくも切れたとする。
そうなった場合、次にカーブ投げようがフォーク投げようがスライダー投げようが
いくら変化球が苦手なバッターとしても、本来ほどの脅威は感じないし
ピッチャーからしても、何にも感じずにベストの球を投げられるかは疑問だとも思う。

逃げ腰というのはちょっと語弊があるかもしれないが
手札がいくら多かろうと、「これダメだったから次ははいこれ」のような
そんな簡単な切り替えはできないんじゃなかろうかと思うのだが、どうか?

もっとも。そこまで圧倒的な展開を接近戦において
古が小太郎相手にできるかということ自体現段階で甚だ疑問だし
互角か、ちょい上回ってる程度では、手札が多い小太郎が有利であることは違いなかろう。
ただ、「格が違う」とまでいえるほど、小太郎と古の間に差はあるか? という話ではあるな。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 21:15:14 ID:/rc5AJcz
魔力の「容量」なるものは努力云々ではなく才能による所が大きいみたいだが、
これはつまり大技を使えるナギやエヴァたちはもともと才能にも恵まれていたと受け止めても問題ないんだろうか。

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 21:40:34 ID:w2fBKDAZ
問題ないんじゃないの?
それを活かせるかどうかは修練しだいってことで

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 21:52:45 ID:jrO2PcCK
要はハッサンはどうあがいても賢者に向いてないっていうようなことでしょ。

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 21:57:05 ID:rMDoyNh7
>>941、945
運動E(パンチの威力)=「重量(体重×体重移動の効率)×速度の二乗(筋力×技のキレ)」って単純化しちゃダメかな?

同じ技量なら体が大きくて体重が大きい方が強いのは道理。
(るろ剣でも師匠が「同じ技なら・・・」とか言ってる通り)
ただ訓練途上の場合は体を大きく・重くする訓練よりも、正確な型を学んで技自体を磨く方が
普通は上積みが大きい。
特にネギの場合だと体格は年齢的な問題だし、技のキレを鈍らせずに体重増やすのは無理ぽ

ちなみに単純に体重40キロを問題にすると・・・ストロー級のボクサーは40キロ代だw

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 22:13:55 ID:jrO2PcCK
>>951
こういうのの威力って運動量mvじゃないか?
それとも生物学にそういう公式があるの?

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 22:35:06 ID:BSEeNczz
既存の物理法則を持ち出すのであれば
見たところネギとどっこいどっこいの体重に見える古菲の攻撃力の方が問題になるだろ

気や魔力での肉体強化がデフォの世界で
運動エネルギーが云々言ってもしょうがない気がしないでもないが・・・

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/05(土) 23:16:59 ID:VdI8/zy/
そもそもネギまのように魔力や気の存在する世界観で殴ったり蹴ったりするたびに
こいつの体重が〜で速さが〜だから相手は〜m吹っ飛ぶな
とか考えてられるかと…

955 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/05(土) 23:17:01 ID:7IPrDb9L
>>931
 どのタイミングで双拳突きを出したか忘れたし、確認するのもめんどくちいが、
接触面が多い分、普通の突きより相手を後退させやすい。

956 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/05(土) 23:25:54 ID:7IPrDb9L
>>934
 別に八極拳の試合じゃないんだから、それに固執した戦い方をする必要はない。
 そもそもそれの試合だって、自分に使いやすいように、相
手に少しでも読まれないように、変形させて使うのが普通。

>>935

>単純化しちゃダメかな?

 駄目だろうな。
 同じ体重でも筋密度が違うし、筋密度が同じでも、発達部位が違うし、
それらが同じでもフォームの違いで大きく威力は変わる。
 実際、最軽量のミニマム級のボクサーでも、体重だけがヘビー級の素人より、
パンチ自体の重さも上。

 まして、気や魔力の付与も絡んできたら、それらの付与量、質でさらに威力も変わる。

957 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/05(土) 23:26:44 ID:7IPrDb9L
>>954
 考えるのを諦めたら、そこでこのスレは終了です。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 00:06:24 ID:7ctvkXV8
ミニマム級ボクサーとヘビー級素人のパンチの速度が同じとして計算されている件

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 00:06:36 ID:21+15Beg
考えるのは別に構わんがそれに拘りすぎると
漫画の世界観とズレた話になるのでほどほどに。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 01:00:48 ID:VLMkjx+Q
物理法則をそのまま当てはめるなら
タコ殴りにしてネギコタをKOできなかったヘルマンの立場は・・・

961 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/06(日) 01:03:18 ID:rjzYy5i8
>>958
 どこらへんが?

>>960
 そもそも無いんじゃないのか?

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 03:16:59 ID:52yiaiCB
>>952
重量(m)、速度(v)でやんす。

>>953
くーへは対戦相手をリング外に弾き出すような描写はなかったような。
京都編でも人間サイズの敵だけを…とか言われてましたし。

>>954
気や魔力による修正で攻撃速度が人間の限界を超えたら、
人がぽんぽん飛んでくような威力になるのも、嘘ではないかもって事でw

>>956
体重軽いと威力のある技は出せない!って流れだったんで、
1)打撃に体重を乗せる、体重移動の技術がないと意味がない
2)体重増やすより、正しい型を学んで拳速をあげた方が効率的
って事を主張してみました。

魔法で打撃力がアップって、どの要素に影響してるのかなーって妄想した産物なのですがw

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 03:35:56 ID:VLMkjx+Q
>京都編でも人間サイズの敵だけを…とか言われてましたし。
で、その人間サイズのを5〜6体まとめてパンチ一撃で・・・

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 03:53:52 ID:Jbrqz59y
気です。の一言で終わっちゃいそうだ( -∀-)ノよぅ…

965 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/06(日) 04:41:45 ID:0gThNwen
>>962

>体重軽いと威力のある技は出せない!

 まぁ同レベルの体重がある奴よりは出せないだろうな。

>1)打撃に体重を乗せる、体重移動の技術がないと意味がない

 後足で強めに蹴り出して踏み込むだけでも結構、体重は乗る。

>体重増やすより、正しい型を学んで拳速をあげた方が効率的

 パンチング・マシーンみたいに止まった的を打つならともかく、
戦いにおいては正しい型を学ぶより、筋力をつける方が効率的。
 いつも正しいフォームで打てる状況とは限らないし、
そもそも相手はこちらがそれをできない状況に持ち込もうとするのは当たり前。
 そういう場合、あらゆる局面で生きてくる身体能力を高めておく方が有利。

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 08:51:15 ID:avsMQiNN
>>944
それに小太郎はプロだから、共同で仕事に臨む経験は少なくないはず。要は多分、

 「守ってもらう」(一方的)→マイナスイメージ
 「共同で臨む」(両方向的)→プラスイメージ

と言う単純な感覚だと思う。で、「西洋魔術師と言えどそう単純なものじゃないぞ」と
(ネギから見ても小太郎からも、それに読者視点でも)この辺の話の見えてくる流れだったんじゃなかろうか。

まあ関西に根強くある反西洋感情とか、やはり理屈じゃない部分もあったのかも知れんがね。

>>947
逆に「完璧に打ち返したストレート」のイメージが焼き付いたところに変化球でやられることもある。
「何にも感じずにベストの球を投げられるか」の精神面の問題にしても、多くの人が触れているけれど、
「問題ない」と言う人もいるし、そう簡単でもない。

大体実戦は完全にやられるまで終わりじゃないんだし、元々一度にストレートと変化球を投げることは
出来ないんだから、状況を見てどんどん切り替えて行けば良い。
特に問題はない。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 08:55:18 ID:avsMQiNN
>>951
現実の物理における運動エネルギーの式はそれで正しい。
>>956の言う「同じ体重でも」の違いは物理的には「重心のぶつかる速度の差」だろう。
もっとも漫画的には疑問。現実の人間の可能な範疇を遥かに超えた打撃力が出せるのは
その分速いのか言うと、どうか。(スピードも人間の域超えてるとは思うけど)

 運動E=質量×速度の二乗×気(あるいは魔力) 

ってところだろうと思う。

>>955
足を引っ掛けて状態に放つことで体勢を崩す技だったみたいだし、なら正しい、のかな。

>>960
ヘルマンがネギ達よりずっとハードパンチャーなのは、描写的にもほぼ間違いないだろう。
しかし、だからと言って人は少々殴られたくらいでは倒れない。
回復して立ち上がって間を貰えばなおさら。それだけの話。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 10:09:04 ID:CLUf+x9U
>>965

>戦いにおいては正しい型を学ぶより、筋力をつける方が効率的。
ホーリーランド乙。しかし10才位の奴が筋トレするよりも型を身に付けるは言うまでもなく当たり前。
何でかか知りたきゃレスしてくれや

> いつも正しいフォームで打てる状況とは限らないし

これもワロスw
正しいフォームで打たなければ当然威力は出ない。
崩した体勢の時の為に筋力を付けたならそのまま正しいフォームで打てよ

よく漫画には「あの体勢から攻撃だと!?」な〜んてのがあるけど
アレはそいつにとって無茶な体勢でもなんでもなく
その体勢から技がある(or出せる)+油断してるから攻撃してるだろ
身体能力の高さを買って出る一言だな

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 11:27:08 ID:IS24Zo+6
>>968
お前9U…古?

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 14:04:56 ID:6l9Dn0AJ
>>962
いや、それは分かてるが
パンチの威力を比べる場合、普通は運動エネルギーmv^2じゃなく運動量mvでくらべるんじゃないかなー、と。
いや、まあどうでもいいけど。

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 15:22:08 ID:/nQgZZJJ
>>966
そうか?
ケンカでもそうだけど、先手必勝っていうのはそう馬鹿にならないぞ?
まず自分のペースに相手を巻き込むことが肝要。
この大会みたいに、完璧に自分のペースにしておきながら、わざわざ相手に間を置かせるほうが異例。
接近戦で圧倒しておけば、少なくとも目が見えてくるという考えは、否の一言で否定できまい。
簡単ではないというのは同意ではあるが。

>ストレートと変化球を投げることは出来ないんだから

最初から狗神と分身の遠近複合攻撃でいけばいい。
小太郎の場合、自分の趣向なのか、何故か最初は分身込みの接近戦しか出さないからな。


972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 16:16:54 ID:uVT5zYOe
おまいら、運動エネルギーはmv~2の半分だぞ。


973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 17:10:47 ID:IM+EB0wy
>>971
小太郎が始めから狗神を使わないのは、
切り札は最後まで取っておくっていうお約束と、
刹那が滅多に羽根出さないのと同じで
自分が異種族との混血だって言うのをばらしたくないからじゃないかな。
(↑懲罰による封印が獣化と狗神が対象だったので、狗神を種族固有能力と判断した)
普段は尻尾はおろか耳まで隠してるんだから、
刹那ほどじゃないけどコンプレックスはあると思う。

11巻でハーフだから友達いなかったみたいな話があるけど、
本当に気にしてなかったらそんな話を持ち出さないわけで、
わざわざなんでもないって言うのは結構気にしてるんだと思うが。

974 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/06(日) 17:27:48 ID:szOO5yN0
>>968

>これもワロスw
>正しいフォームで打たなければ当然威力は出ない。
>崩した体勢の時の為に筋力を付けたならそのまま正しいフォームで打てよ

 お前の方がワロスw
 正しいフォームで打とうにも、戦う場所がいつも武道会みたいな広く、足場がしっかりした状況とは限らない。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 18:35:26 ID:mCKeTrNO
つか、強い筋力も、正しいフォームも、どちらも重要じゃないのか?
どちらが優勢ということはないと思うのだが。

同じ筋力の者同士なら、正しいフォームの方が強い威力を出せるだろうし、
同じ練度のフォームが身についた者同士なら、筋力の強い方が強い威力を出せるだろう。

理想は筋力とフォームを両方鍛えることだろうけど、実際にはそうも行かない。
単純に考えても修行時間が2倍かかるし、体質や年齢等の問題も出てくるだろう。

だから、本人の好みなり、年齢なり、肉体的特性なり、習得流派の特性に従って、どちらか片方を
「やや」優先的に鍛えるんじゃないのかなぁ。(現実の格闘技はともかく、少なくとも漫画的には)

例えば、体格(骨格)が良くて大人なら、筋力を鍛えた方が効率がよさそうだし、
体格(骨格)が小さい、または成長期の子どもなら、正しいフォームを鍛えた方が効率よさそうだ。
また、筋力強化の魔法を既に習得していたら、魔法では底上げできない(?)正しいフォームの方を
鍛えた方が、威力アップの効率が良さそうだし。

もちろん筋力の方は、変な地形や、変な体勢でも、威力を削がれにくい面があるだろう。
けど筋力を鍛えることに向かない者は、無いものねだりしてもしょうがないわけで、
自分の肉体的素質の不利を自覚し、なるべく自分に有利な地形(自分に有利な体勢を維持できる戦場)
で闘う戦術を、正しいフォームと同時に鍛えていくしかないんじゃないかなぁ。

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 20:42:50 ID:4djLto6K
分身に強力な魔法使わせるのは超高度な術なんじゃないの。
本人が直接動かしてるっぽい、クウネルの分身が世界樹の魔力の満ちる学祭中しか使えない魔法なんだし。
まあ本人の能力がエヴァみたいに極端に制約されてるのかもしれないけど

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 23:25:02 ID:CLUf+x9U
>>975

俺もどちらも大事だと思う。

だが足場が悪い時のために筋力アップなんてのはありえない
足場が悪いから威力が出ないなんて
単にバランスが取れないだけ
そんな奴は筋力や技術より足腰鍛えな
豚と一緒に走ってろって感じ。



978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 23:43:19 ID:2268mjt8
足場がどうのと言えば
空中で格闘してた楓はその辺どうなってるのかね・・・

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/06(日) 23:51:40 ID:1uwwPQcl
虚空瞬動の要領で気で足場作ってるじゃないの?

980 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/07(月) 00:32:26 ID:joUqpx57
>>977

>俺もどちらも大事だと思う。

 そりゃそうだろ。
 つか、それを踏まえた上でどちらの方が効率的かという話をしてたんだろ。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 00:56:35 ID:icGZ3Opy
>>980
>それを踏まえた上でどちらの方が効率的かという話をしてたんだろ。

んー、でも、その手の議論は、結論を出すのが難しくないか?

筋力を鍛えたAと、フォームを鍛えたBが勝負してAが勝ったとしても
必ずしも筋力が有利とは言えないと思う。
せいぜいAとBでは、Aが強かったというだけの事しか言えない。

科学的に検証する場合、他の条件はすべて同じにすることが重要だと思う。
AとBが別人である以上、筋力とフォーム以外に勝敗を左右する要素がありすぎる。

マジで検証するなら、同年齢のクローン人間を用意して、
同じレベルの情熱を持つようにマインドコントロールをして、
最高レベルの師匠や設備を用意して鍛えさせて、
同程度の実戦経験を積ませた上で対戦させない限り、
筋力とフォームどちらの鍛え方が有利かという結論は出ないじゃないかと思う。
(さらに言えば、体質の問題もあるから、複数組のクローン人間で統計をとらなくちゃ)

ま、そんな同条件のクローン同士の戦いなんて、普通ありえないから、結局、

  体重×筋力×フォームの正確度×知略

っていう「総合力」の高い方が勝つんじゃないかと俺は思う。
もちろん、バランス良く鍛えて総合力が高くなっているヤツもいるだろうし、
筋力だけとか、フォームだけとか、偏っているんだけど総合力が高いヤツもいるだろうし。

982 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/07(月) 01:15:48 ID:joUqpx57
>>981

>んー、でも、その手の議論は、結論を出すのが難しくないか?
>「総合力」の高い方が勝つんじゃないかと俺は思う。

 推測もできないのなら、口を出すな。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 01:37:05 ID:30nXirg/
ネギの場合、キャラの外見が変わる程の筋トレは漫画的にも不可だろうから
技の鍛錬+実戦経験を重ねるという方法になるのは仕方なかろーと。
前にあったコラみたいなネギが登場したら、赤松を紙を崇めるがw


それはそうと、次スレは>980?

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 01:47:43 ID:xF19S9Pt
>>980

キミキミ、俺は最初っから踏まえて話をしている。
どうやら君は自分が正しくないと気がすまないらしいな?

だがこればっかりは違うな。
わかるだろ?10才に筋トレは必要無い
技を鍛えて行けば成長と共に筋力もあがる


補足すると骨格にあった筋肉以外は邪魔になる場合が多いぞ

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 09:31:27 ID:s1/X74vm
ううむ。筋骨隆々のネギとアスナ想像してちょっとキモくなった。
でも、トレーニング開始からどちらも2ヶ月。
「筋トレ」のかたちではやらなくっても、見た目は変わってくる
時間が経ってそうだな。

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 09:36:18 ID:LFInNx+r
とりあえず次スレヨロ>>970

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 13:48:30 ID:Y3rDv7oj
>>971
>先手必勝っていうのはそう馬鹿にならないぞ?

それは“そういう要素もある”と言うこと。“そればかり”と混同してはいけない。
まだ切り札があると言うのが精神的にも強みになることもあるし、
少しでも相手のペースにしたくないと言う焦りがマイナスに出ることもある。
現に戦法を切り替えて行くのが有効であった以上、机上の論に大した意味はない。

>最初から狗神と分身の遠近複合攻撃でいけばいい。

同時使用できるかどうかも、実は不明瞭。狗神は鳴った直後に分身は特に否定する理由もないが。

>>983
>ネギの場合、キャラの外見が変わる程の筋トレは漫画的にも不可だろうから

魔力による身体強化の向上も(技に対する)パワーのupと言う点では同じ意味合い。
ま、単純なパワーで最強クラスに入られてもつまらんのは確かだが。

さて、次スレ立てようか?

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 13:49:20 ID:Y3rDv7oj
ついでに作っといた。こんなとこかな。

●犬上小太郎

身体能力はネギと同レベル、格闘能力もまだ荒削りな面が強調されがちこともあり、ネギ大差はない、
スペシャリストの古には敵わないと見る向きが強い。
・分身・・・少なくとも素手同士の格闘なら、単独では圧倒されたヘルマンやアルビレオ(後者は本気で
    迎え撃っていたか、疑問もあるが)にもクリーンヒットを入れられる位で、有効性は高いようである。
    (相手に攻撃範囲があればその分有効性は下がるか。楓にも共通)
・狗神・・・こちらが本職。ネギの魔法の射手と同様の使い方が出来るが、一度に出せる数が多く
    目くらましに有効で、やはり使い勝手の良さは匹敵するように見える。
    (総威力は不明だが、やはりネギの火力には劣るか)
・獣化・・・能力は大幅に上昇するが、やや描写不足。
他に武器や気弾の使用もあるが、それ程目立った描写はない。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 14:55:06 ID:Y3rDv7oj
何事もないようだし、とりあえず立てて来た。

☆魔法先生ネギま!強さ議論スレ☆契約執行11秒目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131342693/

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 15:25:35 ID:w6XZy1Aa
乙でありんす。

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 18:09:58 ID:elXMqqgJ
>>989


992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 18:59:19 ID:FV7ZRJoI
ここまでの長文の連続でも荒らしも来ず議論が成り立ってるスレを初めて見たぜ・・・

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 19:15:27 ID:C6yFiO7L
ヒント:電子妖精

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 20:27:38 ID:R2UxSJS4
電子妖精って言葉はガンパレ(ゲーム版)で初めて聞いたけど、ネギまのソレも何か元ネタがあるのかしら。

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 20:35:58 ID:FV7ZRJoI
ほんとにどうでもいいことなんだが
パソコンなどの電子機器で本当に情報を運んでるのは電子じゃなく電圧。

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 20:49:12 ID:42I3wlNP
>>995
またどうでもいいことなんだが、
電子機器の電子は electoron じゃなくて electoronics。

997 :Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/07(月) 20:55:51 ID:XwFDGbl6
>>984
 別に俺はネギに限定した話をしていない。
 お前らが勝手に自分の都合の良いように妄想しているだけだ。

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 20:58:30 ID:D4iv037T
(゚∀゚ )ノ へぃ!
エレクトロニクスで 何故かトーシバ とか思い浮かんだわけだが( -∀-)ノよぅ!
い、いや、何でもない( -∀-)ノよぅ!

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 21:27:41 ID:R2UxSJS4
まあそんな事もあるだろう

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/11/07(月) 21:28:42 ID:R2UxSJS4
1000ならクウネルがネギ喰って寝る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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