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なぜ皆ドラゴンボールをパクるのか

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 12:55:38 ID:HbOESbd9
テニスとかNARUTOとかハンターとか

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 12:57:10 ID:0B5R6bZ4
パクり世代だから。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:06:04 ID:czcobCzb


ハンターはもともと同世代





4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:06:54 ID:czcobCzb


ぱくってんのは、



ゲームといっしょでしかたない




まあワンピースとか



5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:08:03 ID:0wjM4x8M
5げっとしてたら自殺はあきらめるよ

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:08:30 ID:r2hTWNf5
なぜ>>1は俺のスレをパクるのか

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:12:20 ID:6fJa7nSU
どの変がパクってるのかお教えていただきたい。

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:16:13 ID:0B5R6bZ4
>>7

昔の本を読まずにコピー作品を読んで喜んでればそれでいいんじゃないの?


9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:16:15 ID:IZ3BVeuJ
NARUTOの螺旋玉は空圧拳のパクリ

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:19:46 ID:oLPEl5AQ
1の母です。
この度は(ry

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:26:16 ID:yZpeFm5S
>>8答えになってない

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:27:03 ID:0lFlsbjy
レッドリ・ボングン

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:37:46 ID:5ZXbTPfi
ドラゴンボールは「最後の旧型少年漫画」
ジョジョの三部からは「最初の新型少年漫画」

この二つから影響を受けてるジャンプ漫画は多いな

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:37:50 ID:hIFdaW4C
まぁ今までで最高のパクリはちんゆうきフリーザ戦みたいなやつだろう。あそこまでパクると気持ちいいもんだ。

15 :るみこ:2005/06/16(木) 13:38:59 ID:sBAmrLru
吹き出しのある漫画は全て手塚治虫のパクリらのさぁ

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:39:42 ID:IZ3BVeuJ
あれはオマージュでしょ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:43:28 ID:OgqTruZA
画太郎先生の金太郎禿ワラ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:44:41 ID:dIiihCIC
おまえらは俺のパクリ

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 13:49:56 ID:OgqTruZA
おまえは俺のをパクリ

20 :しゅんくんのママ:2005/06/16(木) 14:07:36 ID:X8tHMnjX
画太郎はパロディ

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 14:13:03 ID:6KrKlJgh
DBもAKIRAの鉄雄っぽいけどな

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 14:25:45 ID:ne2spdp0
ぱくってるのは
週間少年マガジン
RAVE
ネギま

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 14:39:17 ID:SZZrL7US
おまいら

スーパーたけし

をお忘れですよ!

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 14:40:24 ID:sfkTQBvJ
アイキャンダンス♪
   ,--"" ̄ ̄ヽ
  /      \
  /        i
`ノ      ___ノ
(___,---"""" l川
 |(●)  、(●)、|川
 | ノ(、,)ヽ  |リリ
 | `-=ニ=-´  |((
`彡\ `ニニ´ /ミミ
  /`ー---―´\

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 14:45:40 ID:L72EZbmb
ディズニー

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 14:46:20 ID:/FTwzTLL
オレのをおまえがパクっ

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 14:47:34 ID:0lFlsbjy
強襲サイヤ人をクリアしてない奴は語る資格はないな

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 15:27:32 ID:7V1AC5/2
修行タル杉

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 15:27:57 ID:2jZDmy/7
鳥山もDBとジョジョパクればちったあ面白い漫画描ける予感

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 15:44:40 ID:hjvnDbKJ
サンデーの巻末コメント読んだんだけど、
雷句誠がこんな事言ってた。
「アメリカで、アニメのガッシュがDBを抜いて、日本アニメ1位です。」と。
これ見た時マジで疑ったよ。いや、絶対あり得ん。
ガッシュって、ポケモン同様小学校低学年くらいまでの層をターゲットにした漫画だと思ってたのに。
アメリカ人は、DBよりもガッシュの方が面白いと言ってるのだろうか・・・。

愚問かもしれんが、皆はガッシュとDB、どっちが面白いと思う?

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 15:46:26 ID:O1NwhUQa
騙されてるよ。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 15:48:51 ID:2jZDmy/7
日本国内でだってサザエが1位で
DBは5〜6位くらいだろ

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 16:00:52 ID:lC5JrJ9z
>>32
それもっとガセだろ

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 16:02:14 ID:G+yalmHb
東映の海外事業においてDBは2002年にデジモンにもダブルスコアくらいで負けたりしてる
アメリカのみの事はよく知らんが完全にピーク過ぎてるだろうし別におかしくともなんとも無いぞ

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 16:21:12 ID:xkGABAIL
特に週間に追いつかれまいと
遅延が多すぎなアニメは飽きられる可能性はあるな
にらみ合って終わりとかあるし

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 16:22:02 ID:9p1g+SBj
ここのスレの人達はDBが一番じゃないと気がすまないのか?

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 16:28:23 ID:yqK/SxLy
>>36
お前が死ねば、多少気は晴れるんじゃね?

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 16:34:12 ID:YZlO4uD1
>>13
具体的に言うと
特殊能力バトルであるか、そうでないかの違いだね

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 16:41:07 ID:psdovZ4e
DBの平均視聴率はジャンプ歴代でも4位止まりでアラレやマジンガーの方が上
ビデオリサーチが視聴率の測定方法変えてどこもかしこも数字落ちまくった後のサザエとあんま変わらん
最高視聴率も27.5%で少なくとも上に10個のアニメがあった

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 16:51:29 ID:YZlO4uD1
DBの場合、やっぱり存在感打ち立てた要素は漫画の方かの
ちょっと話は変わるが
北斗の拳はアニメがあってはじめてナンボの作品だと思う
原作じゃシンもチョイ役だったし脳

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 16:54:27 ID:RkaqWMpO
シン配下のおもしろ南斗が楽しめるのはアニメだけ!

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 17:09:34 ID:nkyif8L7
>>13
DBはデビルメイクライ
ジョジョはぷよぷよフィーバー

そんな感じだ。差し詰めハンターはゼルダってところかな。
とりあえず、ジョジョとDBは全然ものがちがう。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 17:12:51 ID:zcbw0vib
>>42
あなたのたとえのほうがわからん

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 17:15:52 ID:YZlO4uD1
DBはドラクエ
ジョジョはサガ
ハンターはドラッグオンドラグーン
こんな感じ

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 17:26:28 ID:YZlO4uD1
あ〜、でもDBがドラクエっての違うかもしんない
ドラクエにはDBみたいなスピード感や爽快感ないし
DBこそゼルダかなあ
ま。いいか「

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 18:38:13 ID:zHREq5GQ
ジョジョを理解出来るのは、ある年齢以上  よって オホーツクに消ゆ。
DBは、絵だけで、理解できる       よって ピンボール
ハンター 絵と文字            よって マリオブラザーズ

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 18:38:53 ID:0B5R6bZ4
北斗の作者と鳥山は一生食い扶持に困らないだろうけど、
目と禿げは治らないからな。

どちらもアニメを流して、更に相乗効果で人気が保たれている作品

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 18:43:13 ID:0Iji9+W6
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 18:52:23 ID:0B5R6bZ4
>>48
ハンターのストーリーに一貫性がなく、設定もご都合主義だからじゃないの?

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 19:15:27 ID:239lcrlR
マルチはスルー

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 19:41:52 ID:k6wQhrEb
カレーはハウス

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 19:52:06 ID:Z8WMknl+
お口はマウス

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 19:56:12 ID:cylnLZUb
>>48
ええと、ハンターのほうがDBより上なのか?
マジかよ

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:02:11 ID:nkyif8L7
>>48
両方大好きだが。
これ書いたやつってHUNTER理解できる俺って賢いって思ってるんだろうな。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:03:00 ID:1qDf6jWu
ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売1週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成 。ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。

DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにJASRACの年間著作権ランキング(一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか)でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。

劇場版アニメは全作品合わせて4900万人を動員。相変わらずアメリカでの「好きなアニメ」ではトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
98年〜02年の欧米での市場規模は1兆円を軽く超え(朝日新聞より)、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。

さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと


56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:04:59 ID:1qDf6jWu
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち(一部抜粋)


ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド・ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス(レッド・ホット・チリ・ペッパーズのVO)
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」と絶賛


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:05:55 ID:1qDf6jWu
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち(一部抜粋) A


手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛


58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:06:40 ID:1qDf6jWu
デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の漫画が
売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。

デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ作家とは鳥山明氏で、
過去6年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約130万部を売り上げた。
そして2004年、デンマークの読者が一番購入した本は、
全42巻ある「ドラゴンボール」だったという。
「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ3億部以上にのぼる。

ttp://jigger.hp.infoseek.co.jp/


59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:07:06 ID:YZlO4uD1
>>47
鳥山の禿はすでに結婚してるから、それで困る事は少なかろうが
原の目は切実だよな。
それでも描き続ける原って修羅よのう。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:07:27 ID:0lFlsbjy
でも、ゴクウがラディッツに殺されたときは
週漫鯖がパンクしたんだぜ

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:09:36 ID:nkyif8L7
ドラゴンボールですぐ生き返るからつまらんっていうやつは

サイヤ人襲来からフリーザ編までの流れをリアルタイムで見てないやつだな。
セル編以降は引き伸ばされて書いてたんだから、同世代に書いてた冨樫のほうが
よっぽど重罪起こしてる。

HUNTER×2とドラゴンボールを比べること自体がナンセンスだな。


62 :ドクガス:2005/06/16(木) 20:10:15 ID:a1VQhX5e
DBってそんなに絵上手いけ?

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:12:05 ID:FDlNRJ3p
お前よりは遥かになwww

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:13:01 ID:nkyif8L7
>>62
あのスピード感を描けるやつはいない

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:13:47 ID:fby3wLwD
>>60
嘘つけよ。そのころ週漫画はもちろん、漫画版も2ちゃんも存在してねーよ。

66 :ドクガス:2005/06/16(木) 20:14:12 ID:a1VQhX5e
>>63
それは当たり前

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:14:36 ID:1qDf6jWu
世界中にファンを持つ鳥山明の超美麗イラスト


ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://bluelaguna.net/viewimage/ct/images/4.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_char_wall.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_art_wall.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan061.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan072.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan011.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241123635.jpeg



68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:17:41 ID:1qDf6jWu
ただ、最近ガッシュがアメリカでDBの視聴率を抜いたこともまた事実
雷句のコメントはそれを指している様だ


124 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2005/06/15(水) 17:01:45 ID:ozdSa6t9
巻末のコメントって、ガッシュがアメリカのアニメ視聴率でDBを抜いたことを言っているみたいだね(1%ほど)
でもDBはもう8年も前からずーっとリピート放送してるからな・・・



69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:25:02 ID:kHQWmcsb
http://my.peps.jp/3698/
DBのイラスト
書いてる盆倉がいる

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:30:29 ID:4/uHOpzt
>>48
これのハンタの部分がデスノになってるのを見たことがある

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 20:36:08 ID:MmWkmX79
>>70
アンチDB板系にごろごろあるよ、このテンプレ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 21:30:41 ID:GktMga6J
ところで話かわりすぎじゃね。


俺的に
DBのぱくリが許せるのはちんゆうきだけ


73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 21:38:14 ID:aAtyDbzz
>小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

絶賛じゃないじゃん!

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 21:45:47 ID:7cfBz8d4
>>3
同世代なの?

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 21:47:01 ID:nkyif8L7
しまぶー「ブルマが俺の初恋」と絶賛

冨樫(裏)「ネタに詰まるとドラゴンボールを読み返す」


76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 22:18:29 ID:fby3wLwD
>>73
なんだろう、松山千春が他の歌手を褒めたという感じなのでは。

もちろん、松山や小林がそれほどすばらしい漫画家なり歌手なりとは思いませんが。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 22:40:14 ID:EmRZrTJr
ドラゴンボールをすがすがしくなるくらいにパクリきってくれた
漫画といえば、10年ほど前にコミックボンボンで連載されてた
「ウルトラマン超闘士激伝」だな。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 22:49:45 ID:XiBCVPmO
鳥山がストーリー作ってたのは前半だけだからな
桃白白以降は絵を描いてただけ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 22:53:51 ID:YZlO4uD1
おっさん
ソースソース

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:05:29 ID:MmWkmX79
ロンブー淳
「ブルマでオナニーしたことあるでしょ?大好きだった」と絶賛

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:12:54 ID:AXmclF3g
ブルマはいてる女児でオナニーしたことならありますよ

え?DBのブルマ?そういやそんなキャラもいましたねぇ…

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:15:22 ID:YZlO4uD1
>>81
元気か
犯罪者予備軍

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:15:36 ID:0xxkh7P3
誰も>>1の>テニスの王子様につっこんでない件について

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:24:08 ID:0dCaf2Gf
>>79
尾田との対談

ランファンは覚えていても、桃白白は覚えてないつーのは自分で考えたキャラじゃないから

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:24:38 ID:1qDf6jWu
>>84
お前、救いようが無いくらい頭悪いなw


86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:26:04 ID:1+ypIC2z
ペニスの王子様は薬のやりすぎだよ

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:27:10 ID:1qDf6jWu
そもそも、鳥山は連載中からコミックスを滅多に読み返さないし、連載終了後は
完全版の表紙描くまでただの一度も読み返していない。
アラレのキャラだって忘れまくってるし、要は淡白なだけ。
鳥山のインタビューいくつか読めばストーリーも鳥山が考えてるってのは誰でも分かる話

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:33:30 ID:YZlO4uD1
つかランファンて誰

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/16(木) 23:35:55 ID:N+/5M+ay
>>82
単純な偏見にワロタ。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 00:01:00 ID:dIiihCIC
>>88
俺も思った

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 00:03:34 ID:IAv1qavd
グーグル先生

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 00:33:44 ID:QANeb54M
>>87
いま思えば、絶対ブレーンがいたと思うけどね
おそらくはマシリト。


93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 00:46:32 ID:RxiPRNU0
マジレス

ブレーンがいたらもっと複雑でその辺の少年漫画にありがちな展開(ウジウジ悩む主人公、長い過去の回想、
しょーもない恋愛劇)になってたと思う

セル編でトランクスが未来に変えるとき、ベジータとは言葉も交わさなかったけど2人の絆は伝わった
ああいうのは鳥山ならではの演出だよ

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 00:52:32 ID:7nbi3byG
このスレ嘘ばっかだな。
DBがそこまで凄いわけねえだろが、所詮一山いくらの雑魚漫画ww
DB以上のマンガは腐るほどある

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 00:54:54 ID:W7WGnXcL
わかりやすい釣りだな

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 01:05:44 ID:+rhXSE8Q
鳥山が悟空を大きくしたいと言った時、編集部は猛反対したが
駄目なら連載止めると言ってゴリ押ししたそう。
それまで少年漫画で主人公の見た目を大きく変化させるのは
タブーだったらしい。
マシリトはジャンプ発売日に編集部に抗議電話が殺到すると思い
朝一で電話の前に座ってたが、抗議は思ったほどこなかったそうだ。
こういうエピソードを聞くと、編集が話を考えていたというのはちょっと考えにくい。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 01:18:58 ID:UNH0ecyI
タブーを超えてヒットを飛ばす。流石だな鳥山。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 01:31:23 ID:aN+dr02U
>>96
マシリトは、小泉総理の関係者らの抗議ですか?

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 02:55:04 ID:+dzzQjev
もうちょっと国語の勉強しような

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 03:23:52 ID:kBjAwI68
>>93
マジレスじゃなくて単なる憶測じゃん

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 03:34:00 ID:BiTMJH4e
懐かしいなDB。どうでもいいがスーパーサイアジンをスーパー最悪じんかと初めて名前きいた時思った・・スマソ

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 06:48:29 ID:ULPQE0Wn
DB的なバトルモノはもはや少年漫画の一つのジャンルというか、
方程式化した感じがあるな…売れる売れないは作者のセンスによるが。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 06:59:41 ID:70qr9qje
ついこの間だが、都心の方の公園で休んでいてたら、
まだ小学生にも上がってないようなガキ二人が、
「俺ゴクウ」「じゃぁ俺ベジータ」とかDBゴッコやってるのを見たんだよ。
連載終ってから、放送終ってから何年たってるんだよ、と。
ドラゴンボールってすげーな、って改めて思った。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 07:08:30 ID:RHXCa6qR
ドラゴンボールよりみんなAKIRAをパクってる気がする

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 08:09:08 ID:yJKZPA6u
>>104
作品自体じゃなくて作家のほうを、ってわけですね

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 08:14:39 ID:gYlwX7b0
いちご100もブルマのパンチラパクってるし
両さんに至っては普通にフリーザ出してるし
カインはエネルギー波
キリホウシは界王神のなんたらソード
もうホントすげーよ

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 08:21:54 ID:aI0zYkQ5
ボーボボのドラゴンボールのパロディが好き。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 08:22:44 ID:yaI1gJH2
というか新人にも現連載作家もいい加減DB離れして欲しい

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 08:35:26 ID:Qn7KvaVp
ジャン拳まるまるパクった人いなかったっけ?

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 08:36:07 ID:Y7ykzhfV
ベジータらサイヤ人がおろしく強くZ戦士が次々と死んでいきガクブルだったあの頃

あんときリアルタイムで読んだあのハラハラ感はいまでも忘れられない

そんな偉大な漫画がDB
いまさらアンチがどう吠えようが無駄な漫画
それがDB

アニメが無駄に引き伸ばしばかりでイライラする
それもDB!


111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 08:44:02 ID:Rts0e6UH
天下一武闘会の後にクリリンが殺された時の衝撃は忘れられない。
最強だと思っていた悟空とピッコロが束になっても子供扱いされるラディッツの強さは忘れない。
十倍界王拳も元気球も効かなかったフリーザ様と互角以上に渡り合うスーパーサイヤ人のあの強さは忘れない。


今の漫画でこれらに匹敵する衝撃を与えてくれた作品はそうそうない。
せいぜいハンターでカイトがネフェルピトーに腕飛ばされたり、殺されてた時や変態仮面の『それはわたしのお稲荷さんだ』ぐらいなものだ。
DB以上に『オラ、ワクワクしてきたぞ』という興奮を味あわせてくれる作品の到来を今は待とう。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 08:46:12 ID:Qn7KvaVp
俺の場合天津飯がナッパ戦でいきなり腕を吹っ飛ばされたあの衝撃は忘れられない

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 08:59:55 ID:W57RQPOp
フリー座の戦闘力が53万と知った時の衝撃は忘れられない

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 09:00:02 ID:iuZTj4ta
ナッパ様そのものが衝撃的

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 09:08:07 ID:q8mzIJf5
最近の漫画はツマラン。
サイヤ人みたいに急に現れないかな。すごいのが

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 09:09:18 ID:bza6Bjvw
お稲荷さんは子供のころ呼んでたときはふーんくらいにしか思ってなかったけど
大人のチンコになっていくにしたがって壮絶な技なんだと認識しなおすようになった

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 09:10:21 ID:8papPBfb
俺はウパの親父が死んだときに泣いた

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 09:27:50 ID:0bF4YT0v
小中学生の15%は人間は死んでも生き返ると思っている。DBの影響だなw

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 09:42:20 ID:lPdkI147
>>115

ハンター×ハンター→ネフェという化け物が急に出てきたが、すぐ引っ込む

ワンピース→ヒエヒエの実の能力者が突然現れるが、正直微妙

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 10:08:43 ID:ULPQE0Wn
最近はどうやって倒すかじゃなくて、一時的にひっこめちゃうのが多いってことかな。
ヒエヒエの実って優作ちゃんみたいなヤツだよね。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 11:13:14 ID:jiPjyxyH
>>83
つまり1はパワーアップの事を言ってるんだろ??
と亀レス

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 11:51:48 ID:Mv8qCNMp
鳥山→強い奴をさらに強い奴が倒す(物理的格闘マンガの最高峰)
荒木→能力者が能力者を頭使って倒す(知的格闘マンガの最高峰)


123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 12:01:06 ID:XR/RenSh
鳥山方式は強さのインフレを起こすし
荒木方式はどんどん複雑になり理解不能になる

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 12:05:42 ID:ULPQE0Wn
ここは板垣方式を使うべきだな。
問題はチャンプぐらいしか通用しないことだ

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 12:24:12 ID:yaI1gJH2
お前ら皆川方式を忘れてないかい?

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 12:32:43 ID:Mv8qCNMp
>>123
その通り。そしてそれが格闘マンガの最大の壁にして命題。
だから、鳥山のようにとことんブッチギリで突き抜けるか、荒木のように読者の理解力を超えるかしないと
二番煎じ扱いされる。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 12:37:04 ID:pb89ERB3
鳥山の凄い所は爽快感があるという事。
荒木の凄いところは、理解できないけど判った気にさせる説得力だと思う。
複雑さよりも重要な能力。
これを勘違いしている漫画家は多いね

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 12:41:43 ID:2KiSICdu
いま>>127がいい事言った

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 13:03:47 ID:NCPxEASM
鳥山はインフレの中にもフュージョンとか
界王拳、元気玉といった新しい発想を持ってくるから良いんだよ。

インフレインフレいってるのは、ただの2ch中毒のひねくれ者。
2chで1、2を争うHUNTER×HUNTERの作者だって、同世代で書いてた時はインフレバトルだったし


130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 13:15:18 ID:Mv8qCNMp
>>129
偉大なインフレだからいいんだよ。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 13:25:00 ID:bwQ2ZwFF
ドラゴンボールとガンダムと北斗の拳をパクってる漫画は
名作

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 14:14:44 ID:+d94HLqn
>>123
だから最近はその中間を取って、いろいろ能力持ってる奴が現れるけど
結局は主人公の怒りのワンパンチで決着ってパターンがはやってる

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 14:28:44 ID:HvjtaFjo
レイブのことか

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 14:32:24 ID:Sb53fBoT
ドラゴンボールはキン肉マンのパクりでは

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 14:34:29 ID:uQlkX924
>>132
それは○○○や○の事を言ってるのか?
とりあえずその方式は最悪だと思う


136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 14:50:11 ID:/j0xAlyQ
結論おもろければパクリだろーがなんでもよし

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 14:50:40 ID:70qr9qje
ドラゴンボールは奇伝モノの王、
山田風太郎すら到達できなかった境地だからな・・・

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 15:08:42 ID:CrlRMnGr
>>109
ジャジャン拳とかいうあれだな

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 15:25:45 ID:3krGHyuO
漫画家のせいではない。編集者の注文がパクリを生む。
売れ線のストーリーはワンパターンなんだよ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 15:32:02 ID:X9lpYFeJ
>>135
やってもいいが、怒りを貯めて貯めて貯め続けて、やっと放出!ってのに
してほしい。ほとんど毎回のバトルでご都合主義的にやられちゃかなわん。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 16:22:23 ID:5+4bbhXN
ドラゴンボール、スラダン、ジョジョを超えるジャンプの漫画はもう永遠に出ないだろう

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 16:24:56 ID:DHA9m/5Z
>>118
ほとんどがネタで書いたんだろ

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 18:25:01 ID:ieRhf9ms
そりゃ「人は死んでも生き返ると思うか」なんてふざけた質問されたら生き返るって答えるわなw

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 18:28:35 ID:yaI1gJH2
俺は中学の時、新しい武道館が学校に立てられて
名前を何にするか募集された時に「刻命館」と書いた

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 19:29:46 ID:q+N9Bjuc
ドラゴンボールできちんと蘇るならいいだろ。
後付け設定で、魔族やら地獄から帰ってきたやらとか
いうような漫画だって多数あるんだけどな。



146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 20:13:36 ID:jkpul6cg
鉄腕アトムもDBのパクリ。力は強いし、空は飛べるし、飛び道具もある。あと死んでも生き返る。


147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 20:16:35 ID:jkpul6cg
中国人は日本をパクリすぎ。
この前西遊記という本を読んだ。パクリすぎでビックリしたよ。
牛魔王とかいう脇役までパクってたよ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 20:18:29 ID:5WAw6AnK
>>143
俺がそう言ったら頭の固いクソバカに激しく否定された件

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 20:20:23 ID:JGPBTqmq
ドラゴンボールは全ての漫画の原点だから

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 20:23:47 ID:a/9U7iKw
〉118
だからそれは輪廻転生とかの死生感を考えに入れての
数字だからあてにならん
哲学的思考の発達してるだろう
中学生の方が小学生より生き返ると思う
って答えが多いし
世論操作のために恣意的にされた調査の結果だからあてにならん

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 20:35:14 ID:yaI1gJH2
どうせならオナニーは何時から始めたかを聞けば良かったのに

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 20:39:22 ID:Jmajqoao
ドラゴンボールは早い段階でアニメ化も映画化もタイアップ先も決まってたし
バンダイやアニメ制作やテレビ局を巻き込んだ
一大プロジェクトだったんだから
鳥山1人の意思ではなく、それらの思惑が入り混じったものと考えるのが自然では

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 21:08:45 ID:pmrRfDfi
なにこのほめ殺しスレw

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 22:10:22 ID:aI0zYkQ5
おやびん最高。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/17(金) 22:18:20 ID:+SxHutS4
DBはアキラのパクリ

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 00:14:58 ID:21aaXWvj
HUNTERはまだしも、ナルトとかドラゴンボールの足元にも及ばんよな。
車輪眼とか千鳥とか微妙な糞設定もツマラン。
それでも今のジャンプじゃ面白い方なんだが。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 01:16:15 ID:Nt/Jqwmi
ナルトもあれだな、能力でいろいろやっても最後は怒りと気合いで解決するタイプ。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 01:22:09 ID:q5Pm+Gfg
>>129本当に発想力豊か杉。
特に、連載当初から出てるカプセルの発想。
スゲー欲しかったもん俺w

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 01:27:03 ID:smAn92nI
みんな金が欲しいのさ。パクリといわれようが金さえ入れば勝ち組み

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 02:34:40 ID:tnv38WPG
DBの面白さは、鳥山明の圧倒的な絵が持つ説得力のみに支えられていると思っていた。
でも最近読み直してみて、時間の描き方が実はすごく上手いんだということに気がついた。
同時進行していく事象を絶妙なバランス配合で見せるから、時間と空間の広がりが感じられるんだよね。
だからこそ、「間に合ってくれーーー!!」という緊張感や期待感も生まれる。
ワンピースにあってナルトにないものも、このあたりの要素だと思う。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 02:39:09 ID:Ac9JOzqI
>>158
スカウターとかなw

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 03:05:50 ID:QxgDAA8J
戦闘能力を最初に数値化したのはキン肉マンだぞ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 03:23:26 ID:Ac9JOzqI
>>162
いや戦闘力とかじゃなくて単純にスカウターが欲しかったって事。
デザインも良かったし。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 04:57:59 ID:r/1M5Xq1
ランファンはくしゃみをすると変身するやつだ 馬鹿

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 05:34:54 ID:8QN7Q4Wy
釣りか?

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 06:19:32 ID:YUrdLsQE
らんまはランチの変身のパクリ

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 06:20:32 ID:hYFMSsSP
パクリが一番酷いのはゴクウだけどな。
何一つ自分で技開発してない。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 07:36:33 ID:0/5Zz1mv
悟空が金斗雲に乗れるぐらい純粋な性格だから、素直に感情移入できたり、
素直に応援できたりできるのも面白い一因だと思う。
バトルマニアな性格でもひたむきで努力家な悟空が好きだった。

今のナルトとか応援できないもん。なんか好きになれなくて。
ルフィもなんか違う。

その違いはやっぱり努力してるとこかな?
DBだとちゃんと修行のシーンを入れてたし……


169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 09:11:37 ID:2y8sE90g
>>168
ワンピはルフィの実力がはっきりしないね。
1度は負けるけど2度目は気合で勝つみたいなことが多い。
でもワンピの最初の辺りで「俺がこんなに強いのは死ぬほど修行したからだ!!」
ってな感じの発言はしてたから、
その時にはあの世界で十分に通用するぐらいの力は既にあって、
1度負けたりするのは経験不足からだと思う。
だからDBとワンピとでは主人公の印象とか戦いの描写に違いが出てくるのではないかと思う。
ワンピは途中の部分をあまり知らないので当てはまらないとこがあるかもしれないけど、
そこら辺は多めにみてくれ。
あと、見づらくてスマン

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 09:13:08 ID:SPgbEXOp
>>160
ワンピは別キャラとの同時進行描くの下手すぎ。
だらだら感がする。ドラゴンボールは、今頃あいつ何してるかなって
ところでちゃんと入れてくれるし、良いとこだけ描いてすぐ戻るのがいい

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 09:40:32 ID:82YB7W0M
ツナデが大蛇丸をワンパンチでKOした時は激しく萎えた。あと車輪眼のデフレが凄い。
火影VS大蛇丸も全然トップクラスの戦いに見えなかった。

ワンピは戦って負けても、特に敵方に、失う物が有る闘いが少ないから燃えない。
普通の主人公だったら、ヒエヒエとかに完敗したら、畜生あのファッキンアイスマン! ぶっ殺してやる!
とか言って猛特訓し始めても良いのにな。良くないか。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 09:41:14 ID:69+JE9MM
それにしても悟天ちゃんはなんて可愛いだ
でも悟空の幼年期は全然可愛くない  なんで???


173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 10:03:55 ID:9PvXTv+i
>>172
実年齢が違うからな

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 11:33:01 ID:3IZUGxrf
>>172
昭和生まれの子供より
平成生まれの子供のほうが可愛い

そこから導き出されるものは、世代が進む事にルックスも進化するという事。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 12:02:37 ID:+z8LaygL
悟天はGTではヤリチン?

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 12:07:25 ID:1dBgdGTL
正直私は、DBはピッコロ大魔王までが最高だと思っている。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 12:11:59 ID:1dBgdGTL
あと、私もですがDBの話を中心に話し合いたいなら懐かし漫画板に、漫画全般について話たいなら
漫画サロンで話しなさいよ。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 12:25:39 ID:9PvXTv+i
>>177
IDがドラゴンボールGTのくせに生意気だぞ

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 12:36:06 ID:g43nNqAW
>>174
俺は昭和生まれだけどかわいい子供だったぞ

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 12:47:01 ID:57xHY0m2
>>179
平成生まれと比べるとやや劣る。
アイドルとか見ても年々レベルがあがってるのが分かるだろ?

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 12:49:20 ID:0wBz45Cz
鳥山の独創性は凄いよな。変なところからアイデア持ってくるし。
以前描いたサンドランドなんて鳥山作品の最高峰だろ。
ジジイ二人にガキ一人という萌えなんぞハナから考えてないムサ苦しいパーティー。
戦車?(車だったかな)の内壁に貼ってあったエロピンナップの下りがまたいい。
しかも敵の秘密兵器が「虫人間」
普通そこで虫を持ってくるか虫を。ありえない。
大抵二流だと巨大ロボか、改造された魔族だったりするものだがここで虫とは流石だ。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 13:08:45 ID:ZCL5aPPM
>>180
でも、このままの食文化だと、退化していくらしいんだけどね。

>>181
そーだね。


DBってそんな読み込んで見た漫画じゃないんだけど
いいと思う点というか世界的に人気になってる点っていうのは「わかりやすさ」だろうね。
絵にしてもストーリーにしても。
編に複雑化してない所が物語に入り込みやすい点だろうし。

最近のジャンプは設定がどーとか、キャラがどーとか
そういうのが多くて、新規さんが入りにくい作品が多いよ。
そういうのって、読み込んでたりしている人には楽しいだろうけど
そうじゃない人が見たら・・・。
DBがいいと思うのはそーいうところじゃないかな?

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 13:09:40 ID:/7m7sCCE
http://www.happy-page.jp/beji-ta.jpg

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 13:19:07 ID:Y4hrgUpb

まぁみんな薄々分かってることだけど(これを言っちゃお終いなんだが)、
基本のレールは手塚さんと大友さんが敷いたものなんだよね。

SPAで江川とかも言っていたけど、どの作品もどれだけ上手く焼きなおすかってことが大切で、
それが暗黙の了解だったはずなんだが、その辺を理解できない若い読者が出始めてからパクり騒動が増えたような気がするね。

まぁ「勉強しろ」なんてことは言いたくないが、
こういう場で論じようとするなら少なくともある程度の知識を蓄えてから加わるのが礼儀だよね。
最近の復刻ブームでDBを知った奴には特に念を押して言いたい。

長々と偉そうなこと言ってすまん。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 13:19:25 ID:4aAkqXeO
>>180
ヒント:整形技術のレベルも比例

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 13:24:17 ID:NNTHS8hM
今気づいたが、ワンピのフランキーのガキの頃と
サンドランドのベルゼブブがけっこう似てる気がする。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 13:30:04 ID:0wBz45Cz
>>186
ジッちゃん、ムリヤリすぎるわ、それ…

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 13:38:24 ID:0wBz45Cz
既存のアイデア+α=新作
既存のアイデア+0=パクり

αの中身(有無を言わせない描写の迫力、又はすんなり納得させる説得力)

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 13:41:59 ID:y4sPjKNa
>>188
それだ!結論がでたね!


190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 16:34:13 ID:LPUHFGTG
>>188
黒猫はそれに何回も挑戦したが結果は全て後者だった

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 16:41:02 ID:WR0rI6kE
>>190
なんか同人誌臭くなかった?

だからこそ、そっちの人たちから人気はあったのかもしれんが・・

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 16:47:06 ID:VdQ1X39C
ドラゴンボールは騎竜少年のパクリです。

みなさん間違っています。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 18:34:53 ID:uDOCT7RI
>>185
外でないから、どれだけ女の子が可愛くなってるのか知らないんですね

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 19:15:22 ID:ff+XrmrT
サンドランドとかはめちゃくちゃ面白いわけではないけど、
印象に残る作品だったな。ストーリーが独創的だった。
絵もみんなが言ってるほどすげぇうまいとは感じなかったけど、
どこか絵本のようで親しみやすかった。決して餓鬼臭いというわけじゃなく。



195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 19:16:08 ID:+hJvZKLf
>>193
オリジナリティの無い煽りですね

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 21:11:56 ID:zJycHxVh
美醜の価値観は流動するもんだから
進化とかそういう概念は当てはまらん、とマジレス
ただし整形の問題もあって、人類全体の価値観の変動に対する適応力は上がっている。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 21:59:11 ID:E5Tob59S
アイプチもある

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 22:15:04 ID:Qz/SPioj
漫画のみならず、それそろバンドからもパクられるんじゃないかな。
たとえば、オレン●レンジとかwww
DBは名曲ぞろいだからな。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/18(土) 23:13:09 ID:SNya3Ejr
DBとジョジョを同格に扱ってジョジョも偉大な作品なんだみたいにしようとしてるジョジョヲタが笑えるw

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 00:38:57 ID:Zg0pV5my
でも最近のCGを使ったイラストはいただけないよな?
鳥山明は手描きでこそ真価を発揮すると思ってる。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 01:23:32 ID:mCsYPNO6
>>200鳥山も自分で味がないのはわかってるって言ってたけどねえ

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 01:33:27 ID:JbUBe7Ov
しかし完全版の序盤の表紙を見る限りあながちそうとも言えん
15巻あたりからはちょっと手抜き臭い感じになってたがw

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 10:15:35 ID:NnvSe3Zz
よく同人っぽいって表現する奴いるけど
意外と同人誌読んでいる奴って多いのかな?

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 17:44:12 ID:5GUyUbef
>>199
ヲタじゃないが
ジョジョは単純なパワーバトル→能力者バトルに移行させた
少年漫画の中では革命的と言って良い作品だと思う

鳥山はパワーバトル系マンガを完成させた漫画家だから
同じ土俵には立てないけどな

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 18:09:16 ID:Ii6TQjVb
で、あしたのジョーとかタイガーマスクとかはどうなのよ

てめーら歴史無視して偉そうにモノいってんじゃねえよ


206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 18:27:59 ID:fXySbWRy
スポ根漫画じゃん

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 20:19:31 ID:90/GbQc0
スポ根とバトル漫画の本質は同じじゃねーか
修行や特訓があり戦いがありライバルがあり友情が芽生え

同じ野球漫画でも、巨人の星とドカベンとアストロ球団とタッチでは
まるで違うものを生み出してきた

いまさら>>204程度で「革命的」だなんて、ナンセンスだね

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 20:39:22 ID:Coh6YJi5
むしろドラゴンボールのほうが革命的だろ?
その分穴だらけで、結構いまみると非難するやつがいるけど
今の漫画家はその穴を埋めるという作業をしてるだけだったりするからな。

ワンピ、ナルトは間違いなく。

ワンピ、ナルトは今後これといった影響力はもたないだろう。
だって新しい発想が何一つないんだから

ハンタはそれなりにあるが、元を辿れば何かの漫画に行き着く。


209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 20:43:05 ID:90/GbQc0
DBは単純な格闘漫画に落ちた段階からのが
むしろ人気あるんだよな
時代は単純なものを求めていたのかもしれないな

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 20:50:07 ID:6F/9zYXN
  (^ω^)⊃ アウト!!!
  (⊃ )
 /   ヽ
⊂( ^ω^)⊃ セーフ!!!
  (   )
 /   ヽ
  ( ^ω^) ヨヨイの!!
  (⊃⊂ )
 /   ヽ
      ,、:.:.'"´ ̄ヽ
     ィ´:./:.:.:.:.:.:.,rァ:. ̄ ̄`:':.:.、
     //:.:.:.:./´  ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ー-、
      {/:/:.:.:.:.:.:.、/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
      リ/:.:.:.:.:/:.:./l:.:./:.:,ィ:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ',
      /:.:.ハ:./|:,|::.ハ///|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.l:.:|
     ,':.:/rハ| ´ ィぅ}'|//:'  ノノ:.:/:.:.:.:.:.:|:.|
     ! : ∨  fジ    /_/ノ|:.:.|:.:.:./:.l
      |/ : |         ,l匂`}|:.:/:.:/:.:.l
   |ヽー'l:.:.:..|      ':   ゞ' ノィノ//:.:./
  _ゞ二__|:.:..∧ ヽ^ ー 、     ンィ〉:.:./
      l:l.:.| ヽ ` ー '´   イ-‐':.:.:./
      ハ:|  `ーr─ '' ´/:.:.:.:.:.:./ 1発やらせて!
      / `   / ヽ:.:.:.:.:l:.:.:l:.:.(´
     ∧、   /  ヽ;:.:.ハ:.:.、:.:.ゝ、 _ 
  ヽ  | |/ー/    /:| \ー‐''´ 
   ヽ  |  /     /ヽ

 _[警] 
  (  ) (^ω^ )
  (  )Vノ )
   | |  |

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 20:57:29 ID:+SDiTfiJ
ドラゴンボールの世界観は今みても天才的なセンス。
共産党の人民服着たウーロンが宇宙船乗ってて違和感無いし、
色んな中国的な服を着たキャラと、フリーザのようなエイリアンが
宇宙で対峙してても全く違和感無い。
アキラのサイバーパンク、ジョジョのゴシック的な世界観は
ハリウッド映画がすでに完成させてたが、SFに中国文化を溶け込ませる事に成功したのは鳥山だけだろう。


212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 21:18:58 ID:oF1Vlfb5
>>208
ワンピはあるぞww
"悪"影響だから、あえて書かないが。
何週描けば気がすむんだろうね。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 22:39:20 ID:KSjLjuU3
>>209
受けたのは単純さじゃなくバトルの激化とシリアス化だと思うぞ。
ジャンプバトル漫画がもう1段ブレイクする時は必ずその二つが実行されてる。
例外って何あるだろう?ワンピはバトルは激しくなったけどあまりシリアスな面は見せてないかも。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 23:14:48 ID:GO4rh6CN
北斗北斗言ってるヲタジジイキモイ

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/19(日) 23:58:45 ID:i5Ee2lIg
このスレそんな北斗北斗逝ってるか?

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 00:14:38 ID:doAmadUj
ジョジョ、ハンターの方が多いよ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 00:33:04 ID:D37em+Zz
ドラゴンボール程、異例の速さでアニメ化して11年もやっていたのは他には無い
もう2〜3巻が出た時にはアニメでやってたし
その前にアラレちゃんが人気あったが漫画終わった後もアニメだけは人気あるから続いていて
アラレちゃんのアニメを終わらせるんならついでだからその後ドラゴンボールアニメで行きますかって感じで
まだ、アニメする程の巻数いっていないのにやった
ドラゴンボールの単行本が出る時は必ず、アニメの一話先くらいのパターンだったな
ドラゴンボールいまだに人気がある為、ゲーム等も出てるし
ジャンプスーパースターズ、昔の漫画ではゆういつドラゴンボールだけが参戦が決まっている

ジャンプで歴代ランキング
1位 ドラゴンボール
2位 北斗の拳
3位 スラムダンク
と圧倒的支持率が高い

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 00:58:58 ID:+HYjV7EN
ゆういつって何や

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 01:20:02 ID:0MXiEGcE
北斗の場合、あの絵柄で少年漫画誌で人気を得たのは奇跡的なものだと思う
キン肉やDBやとかとは違うオーラ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 01:27:57 ID:+C9Tra9e
いい加減、懐かし漫画板行け。
DBが最高なのはわかったから。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 02:26:17 ID:aEUTw3N3
昔のジャンプ漫画ってニートの懐古漫画になってきてるね

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 07:52:34 ID:BJtkBnhz
>>219
キン肉の初期の絵柄は酷かったけどな。
昔の漫画ってすげえ汚くて今じゃ読めたもんじゃないのが多い。


223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 08:12:43 ID:eJnRhbYl
お前ら俺のレス真似すんなよ
訴えんぞ

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 08:16:54 ID:+tjR5iEH
>>217
るろ剣も出てるじゃないか

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 09:15:59 ID:mv0JOpwN
ゴクウとチチとご飯の親子関係が妙にリアルでした

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 09:43:26 ID:laDJ/QO2
なんか>>14みたいに、パロディとパクリの区別がつかない奴っているんだな。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 10:51:01 ID:KKsOFTgO
>>224
あれは一応、武装錬金が連載されていた為ついでで登場したもの
ジャンプを卒業している漫画家の作品はドラゴンボールのみだし
だから、スーパージャンプやヤングジャンプに移った作者のジャンプ作品は登場していないし


228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 13:38:06 ID:94df4/I2
>>217
確かにバスケ漫画はスラダンで完成しちゃった感があるからなぁ。
後続は辛いだろうね。



229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 16:12:07 ID:eC6PKONa
1位と2位はともかく
ジャンプの歴代3位にスラムダンクが入る事が納得がいかない
そこまでメジャーじゃないだろ、一部のスポーツ好きに人気があるだけで
歴史に残るといったらキン肉マン、キャプ翼、ジョジョ、変態仮面とかじゃね?

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 16:39:19 ID:PlBpUa8/
>>229
最後の作品に異議あり

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 17:45:49 ID:DsWv0ld9
>>229
最後の作品は一体何?

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 18:29:52 ID:kzn60xa5
俺は1位と3位はともかく、2位が納得いかない。
てかスラダンこそ2位に入るべき。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 18:43:07 ID:9vRTVJgg
スラダンを妙に神扱いする奴もおかしいよな・・・
黄金期を飾った良作くらいの位置だよ

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 18:50:13 ID:DIPqGv8M
ドラゴンボールは西遊記のぱくり。これは当時から有名な話し。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 18:53:57 ID:frsuvxY7
当時からも何も、主人公の名前見れば誰でもモチーフにしていることくらいわかるんだが

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 19:04:39 ID:DIPqGv8M
>>235
だから有名な話しだろ。
ちゃんと読めよ。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 19:12:18 ID:doAmadUj
パクりをモチーフに変更すれば正解。

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 19:16:58 ID:frsuvxY7
見れば誰でもわかることを有名な話と言われてもなー
大体、モチーフにしているくらいのことを普通はパクリだなんて思わないし

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 19:43:46 ID:9vRTVJgg
ぱくりとモチーフの区別もつかないやつがいるな・・・

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 20:00:11 ID:DIPqGv8M
モチーフってパクりを誤魔化せる便利な言葉だよな。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 20:03:09 ID:+HYjV7EN
何が何でもパクリにしたいらしい

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 20:15:11 ID:uVex6M1Y
つーかネタだろ?

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 20:34:19 ID:xF4N+hje
俺はあんまりスラダン好きじゃないが
スラダンの影響力はすごかったけどな。

マイナースポーツだってバスケをあそこまで人気にさせたし。
といっても、それを言うならキャプテン翼にもいえることだが。

漫画読まない人でも知ってるってレベルなら
ドラゴンボールとか北斗の拳のほうがはるかに上だな。


244 :しゅんくんのママ:2005/06/20(月) 20:44:14 ID:fl3au1yh
ゆういつがタイプミスでなく素で書いてるのだとしたらそんなやつの話に説得力なし

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 21:19:15 ID:YEQGZ7tR
波動拳はカメハメ波のパクリ

246 ::2005/06/20(月) 22:36:30 ID:AR2fU1T6
恥ずかしげもなく富樫はパクル。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/20(月) 22:48:43 ID:y3SbJVSr
ザクロの幹人が覚醒したときもス−パーサイヤ人だしな。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 04:27:03 ID:9gwxsj9I
>>243
スラダンの影響力なんてヒカ碁、テニ王と同レベル
翼とは格が違いすぎる
バスケブーム(NBA人気)とスラダンはそこまで関係してない

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 07:30:37 ID:Q6mXVrtx
スラダン以前はバスケってマイナーだったの?
今でもメジャーとは言いがたいが。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 08:47:03 ID:ffblYrK6
内容普通漫画のバガボンドが200万部とか売れてるのを見れば
どんだけスラダンが人気あったかわかる。
単行本売り上げもジャンプ歴代BEST5に入ってるし
スラダンはアニメ打ち切られたりしたのがマイナス評価になってるだけだと思う
キャプ翼とかキンニクマン(これも打ち切りくらってたけど)や北斗の拳はアニメのほうが印象に残ってたりするだろ?

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 09:20:11 ID:S4WJfUzj
>>内容普通漫画のバガボンド

バガボンで武蔵がバンバン人を叩き殺していく様はそれなりに人気有る。
大体スラムダンクが面白いのって中盤以降じゃん。神展開は山王戦だけ。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 13:48:27 ID:lvaE3pFW
>>248
あんた年齢いくつ?
もちろん実際に体感した上で言ってるんだよな?

少なくとも10年前の状況はテニ王とかヒカル碁の比ではなかったけどね。
まぁジャンプそのものが今と比べ物にならんくらいの力と人気があったんだけど・・・

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 13:55:03 ID:migzaLA8
>>252
おいおいまさか、NBA人気がスラダンのおかげだと思いこんでいたおっさんか?お前w

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 14:12:15 ID:8dGKYf/T
連載ちょっと前からNBAは人気になってたはず
相乗効果って感じ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 14:40:38 ID:lvaE3pFW
>>253
一言もそんなこと言ってないけど・・・なんで?

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 14:40:42 ID:migzaLA8
連載前にはNBA人気は普通にあったよ・・・
ジョーダンだってバークレーだってガンガン活躍してたし、
ナイキのバッシュブームも90年代以前にとっくに到来してた。


257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 17:03:03 ID:HvheXn5T
>>118
生き返りをジャンプで流行らせたのは車田
リンかけを切っ掛けに生き返りありの漫画が増えた


258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 18:28:54 ID:cqPUKugx
>>257
だけど当時はパクリパクリなんて騒ぐバカはいなかったよな。
まぁネットみたいな場がなかっただけかもしれんが、読者の質が下がってるのは間違いない。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 18:38:50 ID:jBakjjxN
読者が減少して素人評論家が増殖したから仕方がないよ

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 18:43:27 ID:migzaLA8
当時とは情報をめぐる環境がぜんぜん違うからねえ

読者の質は上がってるでしょ
上がってなければハンタやデスノみたいな、多少込み入った内容に人気は出ないよ

なんでもかんでもパクリに繋げるという傾向は
単に情報をリンクしたがるというネット人民独自の特徴だから、特に漫画読者に限っことじゃないし

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 18:50:32 ID:P4FzhIUk
DB信者のうぬぼれには困ったもんだな
まあ富樫はいいわけできんが

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 19:12:24 ID:8dGKYf/T
>ハンタやデスノみたいな、多少込み入った内容に人気は出ないよ

・・・・・

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 19:12:34 ID:HNYJ+fTJ
パクリを読者に見抜かれるレベルの低い漫画家が増えたせい。
ギャグで使うならともかく露骨すぎんだよ。
読んでてあからさまなデジャビュを感じさせるのはマズイだろさすがに。

ほら、シャーマンキングまだやってたころに連載始まって即打ち切られたマンガで、技の名前に
なんとか御霊会ってつけてたのあったろ?

黒猫もヒドかったけど、こういうのが最近増えてきてんじゃない?

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 19:15:48 ID:MjUh/CGb
ドラゴンボールも好きだが、スラダンの方が好きだ
世界の人気とか抜きにしたら、この2作は同格だと思ってる

ワンピもおもしろいとは思うけどまだまだ格下だな

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 19:32:05 ID:evie0HiI
ワンピースとドラゴンボールは11巻までならワンピのほうが面白かった。
ワンピが面白くなくなった理由は、グランドラインがしょぼかったこと。

ドラゴンボールはフリーザ編まで見事にスケールアップさせてたが
ワンピースはグランドラインが恐ろしい場所、楽園だとか煽ってたわりに
特に凄さを感じなかったからな。そこがだめだった。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 19:50:21 ID:P4FzhIUk
ワンピは今も昔も内容は面白いと俺は思うんだが
如何せん読みにくい・・・エネル戦とか正直きつかった
DBはあんまりよんだこと無いけど絵柄が変わる前までは普通にツマランと思う
良くも悪くも手塚時代のコマ割り
絵柄も内容も単純だから読みやすいけどな

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 19:51:23 ID:cpvwxmRr
パクリっつーか模倣って事じゃだめですかねぇ?


268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 19:53:37 ID:XgvE+gNt
フリーザ編までスケールアップってただのインフレじゃないですか

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 20:00:34 ID:cpvwxmRr
ワンピはこの時代にしちゃ快挙。発行部数すごい。
まぁそれだけ他のマンガの質が落ちてるだけ。
ジャンプ黄金期にライバルたくさんであれだけ売ったので

DB=スラダン>ワンピ 

ちなみにデスノは去年の最優秀マンガ(ダ・ヴィンチで)

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 20:01:56 ID:gG0V6B0G
ただのインフレだったら人気でないけど
おもしろいインフレだったから人気がある


271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 20:19:39 ID:FGZUsFtr
鳥山明の真髄はDBじゃなくてアラレちゃんだろ・・・

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 20:22:54 ID:3fWJtF4L
レベルEより面白いマンガを挙げてミロぉぉぉぉおおぉぉぉぉ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 20:25:13 ID:3fWJtF4L
>>271
Dr.スランプは、マンガとしてはいまいちだけど
鳥山イラスト集としてみれば、ひとコマひとコマが芸術

鳥山はDBで潰されてしまった感が強いな

274 :名無しさん修行中:2005/06/21(火) 20:35:41 ID:Pp6LkH1P
よかわからんけど俺
スラダンとドラゴンボール好きだよ

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 20:36:33 ID:FGZUsFtr
漫画とは関係ないけどアラレちゃんの功績といえば今流行のメガネっ娘。
アラレちゃん以前はどんなに目が悪くてもメガネをかけたがらなかったときく。

DBは関連商品、アニメとのタイアップで爆発的に売れたイメージがあるな。
本来の鳥山の味はやっぱりアラレちゃんだよ。2chじゃ語られることも少ないけど。



276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 20:37:13 ID:xKSudxm2
鳥山も自分はギャグ漫画家って言ってるしねー

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 20:47:00 ID:6rZ87izL
そういえばDBも結構ギャグ多いけど「サブッ!」ってなったことないな

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 21:06:31 ID:d5UHZo+4
DBはある時点から線のカタい量産型の定型絵になってしまったな
漫画化が絵としての面白みをどんどん失っていくのは宿命なのかね


279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 21:31:06 ID:xKSudxm2
意識的に変えてるんだってよ
丸っこいかわいらしい絵のが、鳥山さんの味だとは思うがね・・・

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 22:03:59 ID:HNYJ+fTJ
ドラゴンボールによって
強い奴は手から光線を出すのがバトルマンガ系の常識になっちゃった感はある。
で、もっと強いと指から出すと。

イロモノは口から出す。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 23:35:27 ID:F7+Q/0y4
おまいらいったい何歳だよw

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/21(火) 23:46:36 ID:3fWJtF4L
>>281
て、てめえこんにゃろ!
おっさんに決まってるじゃないか!うやまえ!

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 01:21:57 ID:zzIdIhnT
>>280
もっと前からあったわけですが

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 01:25:40 ID:yAp/Qlyx
>>283
「常識になっちゃった感」
格ゲーの主人公なんて、ほとんどみんな波動拳打つもんなあ

ところで、あの「うんち」の形を常識にしたのも鳥山明?

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 01:32:25 ID:BZMv6UAs
「うんち」はさすがに違うと思うが

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 01:35:52 ID:cW3Td3zp
もっと前からあってもドラゴンボールがあまりに有名すぎて、手から光線出せばドラゴンボールのパクリと言われる
トーナメントのバトルも天下一武道会より前からあったが、今の少年誌でやれば天下一武道会のパクリと言われる
要はいかに世間に広めたか、いかに子供たちの記憶の奥に刷り込ませたか

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 01:45:56 ID:yAp/Qlyx
あのウンチはどこから生まれたんだろう?
まことちゃんのビチグソはちょっと違うし、
それともトイレット博士?

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 03:09:52 ID:954aDUa6
トーナメントといっても、幽白のチーム戦って新しい形だったな。
劣化はトーナメントからキャラの立ち位置まで完全にパクってたけど。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 03:21:24 ID:BZMv6UAs
↑キン肉マンの王座決定戦があります

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 08:20:00 ID:FwluCZWB
チーム戦なんて柔道で

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 08:29:34 ID:MepP2VZO
ちなみに冨樫はオリジナル生皆無の作家。
クランプや赤松と同じく、既存物を読者層にあわせて料理するのがうまいタイプ。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 08:33:47 ID:3rf/rp+u
やっぱ多人数バトルの元祖は山風なのかね?

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 12:38:25 ID:izAoV9SU
ゆうはくはドラゴンボールというよりセイント星矢ぽかった。
わざといい、キャラクターといい。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 12:47:02 ID:D4bW2+IV
いや聖書だろ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 12:49:34 ID:ohSK6Twk
>>288
異種格闘技では無いとはいえああいう形のトーナメントはリンかけで既出
異種格闘技のトーナメントを始めてやったのは男塾

ちなみに生き返り、トーナメント、死亡遊戯をジャンプに流行らせたのはDBでなくリンかけ

>>229
ジャンプ歴代スレだと6〜8位のランク
ワンピやこち亀とで6〜8位内を争っている。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 12:58:04 ID:4PusU0ND
レベルEってBOOK OFFでいくらで売ってる?

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 13:15:57 ID:D4bW2+IV
100円から250円くらいまでの間

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 13:26:41 ID:l5m35eta
ドラゴンボールはもとはドラゴンボールを探すギャグ漫画でしょ

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 13:30:59 ID:AXCJf64l
でも、ドラゴンボールってテレビや連載時は人気はあったけど、
社会的現象までは起こしてないんだよね。じわじわと人気あって現在も
落ちてないっていうか。
アラレちゃんや、筋肉マンは社会的現象起こしたけど、その後はそれ止まり。
DB全盛期当時だって、世間で大ブーム起こしてたのは、セラムン、ちびまる子、
クレしん、なんだよな。
一過性のブームじゃなくて、ロングセラーみたいな強さなんだよ。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 13:34:39 ID:UWxgzubQ
10年もやってたからねえ・・・でも人気が爆発したのは、やっぱサイヤ人編あたりからかな

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 13:41:10 ID:7q0evDwW
おまいら百歩神拳を忘れてますよ

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 13:52:37 ID:YAVgsPJ2
笑える

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 14:50:44 ID:hzhfc7P5
山田風太郎って作家がさ、
日本人には『アラビアンナイト』や『西遊記』や『聖書』
といった荒唐無稽な夢魔的境地のものは創造できない、
せいぜい小理屈捻って合理的めいた物を造るのが精々。
って書いてるんだが、
DBはアッサリやってのけたな。
ひょっとしたらDBは1000年後も残ってるかもよ。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 14:54:59 ID:4D957uPo
ドラゴンボールはほぼ全編通してサザエさんとアニメ視聴率トップを争ってたからね。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 15:46:34 ID:NoNxqC/D
>>299
どっちかっていうとDBはアメリカでヒットした影響か当時の購読者が大きくなったせいか今世間に評価されていると思う
当時はDBは世間ではなく少年あたり特定の層にすさまじく支持されていたから
じわじわ人気があったというよりワンランク上から落ちてこなかった
ゲームユーザーの大半はこの層だからゲームなんて大作クラスの売り上げ出していたし

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 15:54:17 ID:nJR7wyVX
>>303
たしかに新しい世界観を作り出して、尚且つヒットしたのは
ドラゴンボールくらいだよな。あとはなんかの流用みたいなのが多いし。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 15:57:08 ID:1at9eJMP
クリリンはリューシンチュウ

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 16:04:50 ID:gHyPsMzK
信者の妄信ぷりはすげぇな
ある意味うらやましい

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 16:17:17 ID:ktFDOLrf
>>269
亀だが、面白い作品なら複数コミックス購入するんじゃねーのか?
その不等号はおかしいよ。

・・・でも、今は本誌よりコミックスが売れる傾向にあるそうなので
そういうことを考慮したら、それでいいのかもしれんけど。

本誌購入+(DB=スラダン)>本誌購入+ワンピ

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 16:18:24 ID:4D957uPo
最近スラムダンクの物凄い妄信者を発見した。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 16:20:33 ID:ktFDOLrf
>>310
奇遇だ。漏れもだ。もしかして同じスレかもな。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 16:24:33 ID:nJR7wyVX
スラダン=ドラゴンボールはねえだろ。
スラムダンクが10年に一度の作品なら
ドラゴンボールは50年に一度くらいだろうな。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 16:38:10 ID:FA7Btv2Y
スラダンはバスケ漫画だから、オタク臭くないし
人に勧めやすいし、取り敢えず馬鹿にされないしとかそういう理由じゃない?
それか井上マンセー厨の発狂レスか。
数多あるジャンプ黄金期漫画の一つでしかないのに。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 16:39:45 ID:AaEznDeO
ジャンプの看板漫画が世代交代していくなかで
DBはワンピっていう単行本売り上げは抜き去り人気もそれなりに対抗しうる後釜が現れたけど
スラダンの場合はあとに続くスポーツものがどれも小物なのが存在感を大きくしてる遠因だと思う

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 17:04:34 ID:l5m35eta
最近のスポーツ漫画は現実味が全くない
なんかスーパーサイヤ人になったりするし

316 :309:2005/06/22(水) 17:09:21 ID:ktFDOLrf
>>312
俺に対してのレスなら、文面をよく読んでください。
作品の影響力とかならほぼ同意。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 18:02:39 ID:4D957uPo
見てきたよ。DBとSDが日本では同格という信じられん妄言を。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 18:12:06 ID:7q0evDwW
( ゚д゚)y─┛~~ 

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 19:52:43 ID:sJUlRhW5
長井秀和が他人のネタパクるみたいな感じか


320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 21:08:36 ID:KH2v+iFU
>>315
2m級の高校生が沢山出てきてバカスカダンクシュートする
のはとっても現実味があっていいよね

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 21:44:26 ID:0zYr2Lbq
あぁ。あれだ。ガムやるよ。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 21:46:56 ID:EVcEyksq
DB厨はどんなスレでもマジレスしてる

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 21:49:23 ID:BZMv6UAs
SDに出てくる選手はNBAのプレイヤーより全然技術あるところなんて凄く現実的だよね

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 22:17:54 ID:4D957uPo
井上もフンフンディフェンスはなかった事にしたいと思ってるだろうね。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 22:37:48 ID:lSx77GbB
DBやスラダンがジャンプの看板だったときは、あんまり読んでなかったけど、
当時って、マガジンとかサンデーとかとジャンプの知名度の差が歴然としてたのも
原因の一つじゃない?
ちなみに、革命的マンガは遊戯王だと思う俺は負け組か?(まあ、面白いかといわれれば(ry

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 22:41:21 ID:BZMv6UAs
遊戯王が何を革命したんだ?

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 22:45:49 ID:UWxgzubQ
カードとか?

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 23:17:24 ID:hDlz26Vr
今のジャンプの漫画は鳥山や車田の影響を受けている漫画が多い

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 23:26:15 ID:1aNGR2GL
>>325
遊戯王はコロコロやボンボンが何年も前からやってたことを少年誌でやっただけじゃないか?

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 23:28:17 ID:ZxLO1img
漫画以外の功績という意味では
遊戯王はDBと同じく革命的漫画かもしれんなww

よくわからんが、ワンピースって何かとDBとかに影響とか何とかいうけど
売り上げで考えるとこの二つは間逆な人気指数なんだよな。

コミックス
 OP〜日本記録
 DB〜あの人気から考えるとと売れない。

アニメ
 OP〜コミックスの売れ行きから考えると、おかしなぐらい低調
 DB〜いうまでもない

ゲーム等
 OP〜数は出してるが、ほとんど聞いたことなし
 DB〜今ですら開発されて売れてる。なにこれ

海外
 OP〜一応登場、一部で人気らしいよ
 DB〜いうまでもない

キャラ知名度
 OP〜ルフィ、チョッパーなどは知られてるらしい。ほんとか?
 DB〜ゴクウ以外にも敵キャラもある程度有名。天津飯がマイナーらしいw


・・・書いていてスレ違いだということに気がついたが、このまま送信するww

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 23:35:41 ID:UWxgzubQ
尾田にもう少しデザインセンスがありゃ関連グッズも売れるだろーに
服とかが鳥山と比べると、ださいつーか何つーか・・・ルフィの服ありゃないよ

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/22(水) 23:38:01 ID:yAp/Qlyx
>>331
それそれ、センス!

とりさにあって尾田に無いものは、それだ。
かなり致命的だ。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 00:22:44 ID:gfPEfdfb
>>今のジャンプの漫画は鳥山や車田の影響を受けている漫画が多い
ありえない。むしろ荒木の方が圧倒的に強い。今のジャンプの戦闘シーン見てみろ。
全部個人専用の特殊能力による能力戦闘だけじゃないか。
いやジャンプだけでなくほとんどの漫画に言える。
そして能力戦闘を広めたのは荒木、間違いない。
読者に影響を与えたのは鳥山。
漫画家に影響与えたのは荒木。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 00:28:37 ID:p6aWX3pA
>>326
遊戯王はジャンプの方向性を変えたという意味では革命だと思う。すげー悪い意味で。
これが売れてカードとかでかなり儲けられると知ってから、かなり子供向け度が上がった
どの漫画もどの漫画もカードゲーム発売するようになったしな。
DBは前からだったが、ワンピ、ナルト、テニスetc
遊戯王なかったらここまで出さなかったと思う

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 00:51:18 ID:IaVT2+gy
>>333
(*´ー`) そうですね。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 00:52:44 ID:Y+3zfcmM
>>333
また始まった。


337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 00:56:59 ID:IaVT2+gy
>>334
他の漫画の内容には遊戯王の影響は何一つないと思うよ。
カードゲームが広がったのはそのとおりだと思うけど。
遊戯王って、関連グッツはすごいがコミックスはボーボボ並だったよな?確か。

あと連書きスマソ

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 01:40:12 ID:S5GFDDdz
週間少年マガジンでドラゴンボールをぱくっている作品
RAVE  とりあえず、戦い方、絵、べジータ、ピッコロ大魔王のラスト等
ネギま 精神と時の部屋、天下一武道会


339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 01:43:27 ID:nMKk0uza
ホントはドラゴンボールみたいなパワーバトル系マンガのほうが楽なんだよ
おおまかにいって、キャラさえ立てれば楽だから
だけどドラゴンボールがやりつくしてしまった
だから後に続くものは違うものをやらなければなかなかった
そこにあったのが荒木

つまり、積極的な意味で荒木のような能力バトル系マンガにいったのではなく、
消極的な意味で能力系にいったマンガが多いと思うんだよな

ま、能力系は上手くいけば長く続けることができるからおいしいんだよね
パワーバトル系は長く続けば続くほどギャグに近づいてしまう・・・

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 09:17:26 ID:gANkJfPx
>>328
参考に

鳥山の影響を受けたジャンプ漫画

幽白、ダイ大、ハンター、ワンピ、ナルト、ブリーチ、テニス、黒猫


車田の影響を受けたジャンプ漫画

キン肉マン、男塾、DB、幽白、ハンター、ダイ大、ワンピ、ナルト、ブリーチ
マンキン

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 09:37:59 ID:bK4UbBBy
ジョジョは?

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 09:43:08 ID:/rEaNQHB
DBは絵だけで戦闘のかけひきを完璧に描いていてすごいと思います
星矢の1枚絵でドカーンとかジョジョのよくわかんないけど迫力だけでバーンとか
ワンピのドーンとかドーピングコンソメスープだゴシカァンもいいけどね



343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 10:42:31 ID:IRfnGLCm
ジョジョはジョジョ信者にだけ影響を与えたよ

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 11:00:42 ID:HgXrPS0K
>>339
だから荒木は新しいんじゃなくて横山光輝あたりがやってたバトルの回顧。
車田や鳥山が流行らせたパワーバトル系があまりにヒットしてそれ一色になったから
昔からあった能力バトルを復活させただけ。
荒木が新しいのは能力にビジュアルをつけたスタンドというアイデアだけ。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 11:44:16 ID:lZnfskid
ワンピースはグッズの国内売上がナルトに負けてるくらいだからな
しかも一番売れてるのがDB
アメリカで人気のあるナルト
アメリカでは不人気で速攻深夜枠に追いやられたワンピ
もちろん、ヨーロッパでもワンピの人気のなさは失笑もの

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 11:49:48 ID:HFGH2rR/
DBに一番影響受けてるのってサンデーのYAIBAになるのかな。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 13:09:50 ID:pUgHnVzy
>>346
あんたは日本だけを見て、「世界で一番高い山は富士山だ」って言ってるようなもの。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 13:11:33 ID:pUgHnVzy
>>340
それは作家にしか分からんもんだろ。
あくまで第三者のカテゴライズにすぎん。


349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 13:40:06 ID:0lNBYUM+
キン肉マン、男塾ってリンかけ時代から一緒に連載してないか?

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 13:52:34 ID:bkxIWRG4
>>349
みんな若いからそこら辺のことは分からんのよ。
知識不足なのにかってな理論を展開してるだけ。


351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 13:57:02 ID:pFyMIfsb
>>347
オレは>>346じゃないが、YAIBAは酷かった。
ぱくり度で言えば幽白にとっての劣化に等しいか、それ以上かも。

ジョジョの残した功績はすごいかもしれんが。
ドラゴンボールと比べるとやや弱いと思うんだがな。
ジョジョはその能力バトルを流行らせたかもしれんが
そしたら遊戯王はカードバトルはやらせたからドラゴンボールより上?

ドラゴンボールはそのパワー系バトルだけではなくて
ストーリー展開や色んな演出、画法とか様々な部分で影響与えてんだろ。
ジョジョや遊戯王は所詮そのバトル方式が流行ったというだけ。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:01:50 ID:bkxIWRG4
>>351
とりあえず大友克洋の「童夢」読んでみ。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:01:53 ID:X4d3M+r1
面白かったからじゃない?

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:08:07 ID:Zhc9vIqX
ジョジョやワンピみたいな能力ものは新しいスタンドとか実が出てくるだけで興奮するけど
パワーものの場合はそこの興奮は無しでやっていかなきゃならんから
逆にパワーもののほうが描くのも人気出すのも難しそうだけどなぁ
NARUTOやブリーチみたいに血継限界が出ようが卍解が出ようが
主人公の怒りの攻撃で万事解決とか一番楽な気がするけど

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:10:15 ID:pFyMIfsb
>>352
突然また何?


356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:18:16 ID:9N7emZXJ
ドラゴンボールは月姫のパクり
奈須ノートにドラゴンボールに似たネタは既に書かれていた

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:18:46 ID:9N7emZXJ
>>356
激同

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:23:04 ID:X4d3M+r1
ドラゴンボールは、西遊記のパクリじゃないの?

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:24:07 ID:AW0InmGL
他のある漫画を「ドラゴンボールみたいなマンガ」って言って、聞いた相手が納得するからな。
でも、「リンかけみたいな〜」とか「童夢みたいな〜」で納得する奴はそんなにいない。

それと、ほとんど読んだことない世代までも名前を知ってるっていうのは、凄いことだと思う。
「知ってるよ。手から気を出すやつでしょ?」って。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:26:57 ID:CgaGFia8
ジョジョは能力バトルとして完全に新しい分野だと思うな。応用力やアイデアすごいと思うし。
他の漫画の能力って炎とか雷とか短絡的なものばかりじゃん。

ワンピってバトルっていうか適当に強いもの同士の戦いっていう表現してるだけで
結局ゴリ押しで勝ってるから能力有効に使ってるとは思えん。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:27:38 ID:3cc15Uv6
体がオーラに包まれるとか、手から玉を出すみたいな表現はそれ以前にも無かった
わけではないがドラゴンボールである意味完成されちゃった観があるな。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:32:50 ID:aXUPZhPu
それだけいろんな人に影響を与えるくらい認識されてるって事でいいじゃん。
普通に面白かったからだよ。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:38:12 ID:CXvnoJOY
ドラゴンボールは普通に面白かった。
友情・努力・勝利っていうジャンプの黄金ルールそのままだった。

今、結構「努力」を省くか省略されてる。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 14:52:53 ID:AW0InmGL
必死に努力する奴カッコ悪い、ありあまるほどの才能で勝つ奴カッコイイ。
それが最近の風潮。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 15:21:40 ID:PwOjwKFJ
悲しいけどそうなってるな・・・
悟空は両方だな、努力と才能

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 15:23:55 ID:44rmRkbg
むしろ悟空は努力する才能があったんじゃないの

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 15:31:31 ID:EEBUcOlq
>>366
それってからくりの魔猿…

368 :砂糖ミツ輝夫:2005/06/23(木) 15:35:19 ID:DjCvwCQV
ドラゴンボール、かめはめ波ばっかで
つまんねええええええええええ!!YO!
初期の頃はデリシャスだったが終盤は糞!!ファック!

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 15:37:15 ID:AW0InmGL
>>368
貴様はどどん波を舐めたッッ!!

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 15:37:55 ID:Ce6Q8NCc
DB連載中に2ちゃんがあったら、ターミネーター
のぱくりでモロ叩かれただろうな。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 15:43:51 ID:PwOjwKFJ
>>368に操気弾

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 15:44:20 ID:fd7oyuoC
>>349
リンかけは76年から始まった
肉は79年男塾は85年から連載開始

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 16:19:45 ID:PwOjwKFJ
>>363
省くと省略って同じ意味じゃなかたっけ?
俺の日本語間違ってるかな・・・

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 16:53:00 ID:hWYRVUsC
>>373
漫画ばっか読んでないで勉強もしろよ。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 16:54:02 ID:hWYRVUsC
>>368
初期には生まれても無いくせにリアルタイムで体験したような言い方にワロタw

376 :しゅんくんのママ:2005/06/23(木) 16:57:13 ID:8njoxhjv
ドラゴンボールの友情って何?「クリリンのことかー!!」ってのが友情?

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 16:58:25 ID:9uMjJuiB
>>374
同じだよ
ニュアンスとして省くの方が減らすっていう意味合いもあるけど

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 17:00:23 ID:Ce6Q8NCc
ドラゴンボールの努力と友情の部分って、とって付けた
ようなもんだろ。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 17:10:55 ID:AW0InmGL
努力はものすごいしてるぞ。無駄になるときがよくあるけど。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 17:19:31 ID:HgXrPS0K
友情はちょっと怪しいけどな。努力は修行シーンが大目のDBの代名詞みたいなもんだ。
友情はセイヤとかキン肉マンあたりが代表格なんじゃね。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 17:21:25 ID:Ce6Q8NCc
そうか?DBの修行シーンってアニメは別だけど漫画だとクローズアップされて
なくね?


382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 17:25:25 ID:CgaGFia8
DBの修行シーンっていっても、1ページくらいで各キャラが組み手とかやってて
ナレーションにちょこっと書かれてるだけじゃん

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 17:27:18 ID:44rmRkbg
亀仙人の修行シーン

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 17:29:20 ID:Ce6Q8NCc
>>382
そうそう。頑張ってたのって亀仙人のとこに居たとき
くらいだよな。あと界王様か。最近読んでないんでアニメ
と記憶が混じってるかもしんないけど。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 17:32:58 ID:laoNrKyf
強くなるために厳しい修行してると分かるだけで十分。一から十まで書かれたら、今流行りの長期回想並にウザイ。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 17:52:15 ID:UoUmxX99
要は努力無くして、勝利無しということが伝わればいいんだよ。
だからブウ編の悟飯を勝たせなかったのかも。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 18:07:32 ID:1yl74UeJ
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、D.Gray-manとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はDグレを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 18:29:15 ID:9uMjJuiB
最近の漫画は努力が描かれてないといえば
いちいち描かなくてもいいといい
これだからDB厨はry

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 18:41:50 ID:lyz469FS
グツグツの真性ファンスレで無粋を言うな

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 18:43:18 ID:laoNrKyf
一から十まで書く必要は無いと描いたんだが。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:38:22 ID:+cFGxA7I
DBってAKIRA、筋肉マン、北斗の拳、リングにかけろのパクリだろw
とくに筋肉マンからはいろいろパクリまくり
戦闘力とか超人強度そのまんまじゃんwwwww

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:44:48 ID:XhsM0929
ドラゴンボールじたい、レンズマンをパクってるからなぁ。
なんとも言えん。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:48:24 ID:+cFGxA7I
つかDBがパワー系バトル漫画流行らしたとかアホですか?


394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:49:45 ID:AW0InmGL
パクるパクる言うのは勝手だが、もう少し説得力のある文章を書いてくれないと
納得できないんだが。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:50:31 ID:wXzXI8zf
>>391

アトム→10万馬力
キン肉マン→100万パワー
ドラゴンボール→細かい数字

キン肉マンはアトムをそのままぱくってるけど
ドラゴンボールは細かく設定して、気のコントロール等を
分かりやすくしたってのがあるから、ぱくりではなくオマージュ
界王拳とかを表現するにも戦闘力という概念があったほうが分かりやすかったし。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:51:47 ID:lyz469FS
ファンスレだと思ったら高度なネタスレだったのか

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:54:02 ID:+cFGxA7I
>>394
●死んでも生き返る
●何も知らず地球で育ったが実は宇宙人だった主人公
●敵の強さがインフレ
●初期はギャグだが後にシリアスに
●天下一武道会=超人オリンピック
●超人強度=戦闘力

とりあえず筋肉マンからこれだけ思いつきました
おそらくもっとあると思うけどね。
最初の方でインフレバトル漫画の原点はDBだの言ってる奴他の漫画も見ろ

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:54:29 ID:l96wpOhA
>>366
そんな悟空にも怠けていた時期があったというのだから・・・

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:57:42 ID:+cFGxA7I
>>395
馬力を強さとするなんてアホですか?
あと筋肉マンもキャラによって超人強度違ったりして細かく設定してるけどね
それと君オマージュの意味わかってんの?

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 19:58:37 ID:lZnfskid
鳥山本人は雑誌のインタビューで、戦闘力はドラクエのステータスから
ヒントを貰ったって言ってたけど
天下一武闘会はブルース・リーの映画から。
別に嘘つく必要も無いしこれが正しいんじゃないかな
キン肉マンだったらちゃんとキン肉マンからっていうでしょ
なにしろ鳥山って漫画全然読まないじゃん

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:00:05 ID:lZnfskid
それに初期がギャグで後にシリアスになる漫画なんて腐るほどあるし


402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:00:11 ID:wXzXI8zf
●死んでも生き返る
キン肉マンは後付けで生き返るだろ。
どっちかっつーとダイ大に近い

●初期はギャグだが後にシリアスに
これはぱくりとかいう話じゃないだろうが

●天下一武道会=超人オリンピック
ギリシャいってこい

●超人強度=戦闘力
戦闘力>馬力=超人強度


403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:03:03 ID:wXzXI8zf
>>399
アホというなら手塚先生にいってくれ。
馬力で力表現してたわけだが。200万馬力やら1000万馬力とかいって。
キャラによって超人強度が違うっつーならアトムレベルだっつーの。


404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:03:43 ID:+cFGxA7I
●天下一武道会=超人オリンピック
ギリシャいってこい

●超人強度=戦闘力
戦闘力>馬力=超人強度

この二つは反論としては見苦しい


405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:04:29 ID:+cFGxA7I
>>403
んじゃ強さの数値化はDBが原点じゃなくてアトムが原点でいいよ

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:05:08 ID:laoNrKyf
キン肉マンの超人強度ほどあてにならない数字も中々無い。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:05:57 ID:lZnfskid
徳川家康は関ヶ原の決戦でそれぞれの敵戦力を数字に見立てて戦略練ってたし
ナポレオンもそう
強さの数値化なんてそもそもは古代ギリシャから始まっている

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:07:17 ID:AW0InmGL
>>397
>最初の方でインフレバトル漫画の原点はDBだの言ってる奴他の漫画も見ろ
でも大多数の人間はDBがインフレ漫画の原点だと思ってるからなあ。
たとえ君の意見が真実でも、それを読者に感じさせなかった時点でもうパクりの域を
超えてると思うんだが、どうかな?

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:07:17 ID:wXzXI8zf
>>404
ギリシャにいってお勉強してこい。
歴史を感じて来い。少なくともキン肉マンより古いから。

少なくとも超人強度とやらよりも戦闘力は有効活用されていたと思うが。
苦しいと思うならいいけど、だけどキン肉マンを持ち出すとはな。


410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:09:20 ID:RoJtOGvU
キン肉マンにおける超人強度は、そもそも大した意味が無いんだが。
あくまで身長・体重のようなパラメータのひとつだろ。
数値を相対的に見てみ?設定めちゃくちゃだぞw

それに比べて、ドラゴンボールの戦闘力はそのまま勝ち負けに直結してるよね。

全然別もんだし、数値化なんて誰でも思いつくよーなもんでしょ。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:10:10 ID:+cFGxA7I
>>408
そりゃお前の主観だろ?
筋肉世代はこっちが原点だと思ってると思うが?


412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:11:50 ID:wXzXI8zf
インフレバトルに原点もクソもなくないか?
ジャンプの体質そのものがそうさせてるだけじゃん。



413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:12:05 ID:zavTx03k
天下一武道会は最初の頃DBの人気があまりなかったから
アラレちゃんでペンギン村でレースをした回が人気があったからやったとコメントしてるの見たぞ

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:12:33 ID:wXzXI8zf
ID:+cFGxA7Iは何?キン肉マン信者か?
筋肉世代と自称するからにはそれなりの年齢なはずなのに

なんでそこまで漫画なんかにムキになれるんだ。
どっちも名作でいいじゃねーか。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:16:40 ID:RoJtOGvU
キン肉マンがいつインフレしたんだよww
強さの基準なんて、ずっとテキトーにあいまいじゃん。

パワーアップしたフリーザを、トランクスが瞬殺する。
あーいうのをインフレっていうんじゃないの?

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:16:46 ID:CSBaB3y1
     .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:16:58 ID:+cFGxA7I
>>414
いやなんでも〜の原点はDBって言ってる奴が痛かったから

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:18:33 ID:wXzXI8zf
>>417
今までの自分のレス見たほうがいいよ。
どちらが痛いか。一目瞭然。いや、客観的にみてね。

せめてぱくりとジャンプ体質は分別してね。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:19:43 ID:AW0InmGL
>>411
キン肉マンは面白いし大好きだったが、ドラゴンボールとは似ても似つかないよ、やっぱ。
あと、俺も一応北斗の拳、キン肉マン世代なんだが。
その俺から見てもこの二つとDBは全くの別物だと思う。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:20:20 ID:+cFGxA7I
>>418
そのジャンプ体質をDBが原点とか言ってるのはどっちだよ

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:21:07 ID:AW0InmGL
>>415
スニゲーターの超人強度4000万パワーには震えが走った。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:21:47 ID:wXzXI8zf
>>420
誰が言ったんだ?
あんたは貴乃花かよ。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:22:45 ID:+cFGxA7I
>>422
このスレのDB信者がさんざん言ってるじゃん

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:26:13 ID:wXzXI8zf
具体的に言ってくれないか?


425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:26:21 ID:8+VLeYu3
http://blogs.yahoo.co.jp/doragon_recipe

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:27:50 ID:44rmRkbg
キン肉マン世代とDB世代ってどっちのが多いん??

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:35:57 ID:5rHToNzD
インフレバトルの原点は現実世界。昔は石で作った槍が武器で狼煙とかやってたのに
今や核武装、人工衛星の時代。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:39:13 ID:wXzXI8zf
ID:+cFGxA7I
ID:+cFGxA7I
ID:+cFGxA7I
ID:+cFGxA7I

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:46:13 ID:AW0InmGL
まあドラゴンボールが知名度とか人気を考慮した結果、一番インフレ漫画のたとえにしやすいからな。
知らない人もほとんどいないし、だから名前が出てくるんじゃない?
キン肉マンだといろんな変態超人が出てきたトンデモ格闘漫画という認知されてるし
北斗の拳だと、ケンシロウや南斗水鳥拳のインパクト強すぎていまいちピンとこないだろうからね。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 20:54:50 ID:5rHToNzD
>>364
それを最初にやったのはたぶん1・2の三四郎。まあ三四郎の場合かなり努力してるが
人前では何にも考えてないフリをしてるだけだが。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 22:11:36 ID:cPoXKq5X
とりあえずキン消し1000個持ってた。スニゲーターがよくってさ。
コレクター趣味に目覚めさせてくれたのがキン消しとビックリマン

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 22:35:58 ID:Y9TljsNv
キン肉世代は二世も読もうぜ。最近面白いぞw

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 23:23:23 ID:7FnJR9iA
知名度っつってもまだ終わって10年だからなぁ
今が一番DB読者だった大人に騒がれる時代だろ


434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/23(木) 23:52:38 ID:laoNrKyf
キン肉マンや北斗が終了10後に騒がれてた?

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 00:18:56 ID:g80ziDzg
>>410
星矢も黄金聖闘士が光速で動けるはずなのに青銅聖闘士に負けたりするんだよね
肉で超人強度がアテにならないのと同じで
あれはステカセキングの100万ホーンと同じ誇大誇張をやってるだけなのかな?

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 01:29:38 ID:0rxjk6G8
>>435
星矢のは、主人公たちの才能が奇跡的に、かつ瞬間的に黄金を超えて勝つというものなので
100回戦えば、99回は負けるはず(描かれることはないだろうけど)、
肉のは、ゆでが超人強度の設定を忘れたか、都合が悪いのであえて無視したか、
どっちかだろう。ロビンマスク(95万)対マリポーサ(1億)で額面どおりなら、
組み合っただけでロビンは殺されるだろうし。

DBで戦闘力が数値化されたのはスカウターが出てる間(ラディッツ登場からフリーザ死亡まで)だけ
だったと思うが、セル編でそういう描写が無くなってよかった。53万どころでは
済まなくなってたはずだしな。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 06:24:23 ID:Cfq81wOD
2chはちょうどDB直撃世代が多いんじゃないの?

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 07:56:16 ID:9rEDgie8
ピッコロは「魔力」だったのにいつの間にかゴクウ達と同じ「気」になっている件について。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 07:58:40 ID:/8qJvxVg
ドラゴンボールは単行本出るの遅かったし
アニメはジャンプに追いついてたからジャンプ派が多かったんだよ。
ワンピースは単行本出るの早いし
アニメもジャンプに追いついていない


440 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/24(金) 08:40:22 ID:QRswxwkX
( ゚Д゚)yー┛~~

結論はひとつ…
いいかげんマンガを卒業しましょう

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 09:44:09 ID:sb4GE91D
この世代に漫画を卒業されたら、漫画業界はやっていけないと思うが。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 09:49:52 ID:ZOAHz9W9
>>438
ごくうも最初は「力(りき)」だったよ

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 10:26:33 ID:B/YatmOQ
数値至上主義なのはDBだけだろ。他のは曖昧

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 10:44:49 ID:m3FBJmIl
たまたまネタがかぶった=パクリ

・・・プッ

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 11:01:44 ID:anguafRc
てかDB信者はなんで、週刊漫画板にこんなスレたてんだ?
そんなにDBは最高だって言いたいのか?

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 11:02:21 ID:ftuWOyV+
ピッコロはマジュニアを定着させるのに失敗した可哀相キャラ

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 11:06:50 ID:naGHymSB
密かにH×HとDBが同世代漫画だったことに驚きを隠せない件について
やっぱH×H休みすぎ

448 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/24(金) 12:10:20 ID:QRswxwkX
( ゚Д゚)yー┛~~

誰がなんといおうとドラゴンボールは
秀逸な何かを持ってる、こいつはがち

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 12:17:23 ID:63pqol2x
DB最高!次にRAVE!!

450 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/24(金) 12:21:13 ID:QRswxwkX
( ゚Д゚)yー┛~~

おめぇってやつは本当にマンガを楽しんでるな

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 12:41:49 ID:uL69MlFM
>>434
北斗はそれまでの記録が20万台程度のパチスロで
50万台を超える売上を記録してギネスにも申請されましたが。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 13:18:14 ID:FqOXje4i
>>451
ほっとけ。無知な人間の愚行は、暖かく見守ってやるもんだ。

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 13:20:08 ID:ZXhWrIzc
http://www.newsfilter.org/user_submit/uploads/analicenicolau10-3408.wmv

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 13:27:25 ID:ETGtH+0A
>>451
やってるのは北斗を見たことも無いおばさんだったりするけどな

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 13:49:29 ID:J7b5buBy
>>454
くはっ!なんたる無知……!! お前がパチ屋に行ったときにたまたま
おばさんが北斗を打ってるのを見たってだけだろ、そんなの。もちろん
北斗なんて知らないような人だってあれだけの人気台なら打つだろうが、
客層の中心は30代20代の北斗直撃世代。

まあパチスロはともかく、北斗にしてもキン肉マンにしても未だに
ゲームとかDVDとか出れば結構売れるわけで、ドラゴンボールに
比べてこれらの作品が色あせてるなんてことは言えないと思う。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 14:17:56 ID:sb4GE91D
はっきりいってそれだけでしょ。所詮北斗世代の人達だけの一過性のブーム。DBは更に現在の小学生にまでファン層を広げて、連載中作品以上の関連商品の売り上げがあるけど。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 14:25:13 ID:Itumykmy
みんなして鳥山明のみやたら神聖視するのは
あって当たり前の存在だったからってのと
同レベルの漫画家はいくらでも出てくるという思いこみがどこかにあり、
手塚や藤子その他の偉大な漫画家のように、
現役中に存在の大きさを実感できなかった点にある。

連載終わって後がまは色々出てきたけどそれらは鳥山を凌駕するどころか
もし鳥山が現役だったら突き抜け当然のレベルで、
そこで初めて鳥山は特別で偉大な存在だった事に気づき、
読者の大半は心に大きな穴が空いてしまった。

だからこそ連載終了10年経ってもその穴がふさがらずに
こうやって議論とかが繰り返されるのだと思う。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 14:25:35 ID:2w3zFoHT
DBのスゴイ所は今現在の人気を支えているのは小中学生だとういうことだ
DBZ3の売上70万本のうち、購買層の7割はなんと小中学生(ソースはバンダイ&日本工業新聞)
DB完全版の購入者の平均年齢は14歳
早くも800万ヒットを突破したDBMも小中学生の割合が凄く多い
おまけにコンビニやおもちゃのグッズ売上は現役のジャンプ連載漫画を押しのけてトップ
しかもこの人気は国内だけじゃないってんだから、マジでこんな漫画は他に無いよ

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 14:33:24 ID:1FvsT7kL
>>455 昔は毎日のように北斗打ってたジャンキーだが、
おっさんおばはんは、無茶苦茶多かった。
 現在は、金持ってるおっさん世代の方が目立ってる。なんせ北斗は勝ちづらい台だから、
貧乏な20〜30代には打ち続けるのは辛い。
で、何をいいたいかというと、知 っ た か は よ せ 。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 14:41:16 ID:J7b5buBy
>>459
つーか今時北斗打ってるのはただのカモ。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 14:52:16 ID:9rEDgie8
ドラゴンボールが面白いのはピッコロ代魔王と天下一武道会で戦うまでだね。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 14:59:14 ID:Dk7aUFUp
パクリ云々より最近の若手芸人は安易にドラゴンボールネタに走るやつが多くてウザい。
それで笑ってるやつも同罪。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:01:51 ID:J7b5buBy
>>458
ドラゴンボールは小学生と、小学生レベルの頭脳の持ち主にとって
最高の漫画ってことだな。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:13:12 ID:vJgCFtrs
北斗のスロットはすごいが
ほかの黄金期ジャンプ漫画が出てないから比べようがない。

北斗は原作つーかアニメのおかげでヒットした気がする。
単行本のほうは絵が汚くて見れたもんじゃないし。
コミックバンチで続編ぽいのやってたが、そこまで話題にならなかったし。
ドラゴンボールは、ネコマジンだかにゴクウとかが少し出ただけで
単行本は100万部(それも品薄の)やっぱ北斗はドラゴンボールよりは格下だな

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:17:31 ID:vJgCFtrs
>>463
半分正解、半分間違いってところかな。
今の漫画って漫画好きのための漫画になりつつある。
ドラゴンボールはそれぬきに漫画の知識とか考えとか抜きに
楽しく見れるからヒットした。子供と一緒に見てた親もはまるくらいだしな。
今の漫画は能力やらなんやらで漫画好きしか楽しめなくなってる気がする。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:19:22 ID:Gk4kVGlP
すべての「ジャンプ漫画」の基盤を築き上げたのが鳥山

以後、誰も超えられていない

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:21:16 ID:gc04UWXJ
ドラゴンボールをぱくるというと、
空飛んだりかめはめ波だったりぱくるのが多いけど、
鳥山明の魅力は絵柄にあるんだな。
だからその絵柄に近いワンピースははやったと。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:31:15 ID:Gk4kVGlP
そのワンピースに近いレイヴは

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:33:36 ID:vJgCFtrs
パプワ君

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:34:55 ID:Gk4kVGlP
尾田と鳥山も性格逆だよな
対談で尾田はまだまだ描きたい カラーもギリギリまで持って行って欲しくない
自分の絵やネタで気に入ってるのや自信があるの沢山だったが
鳥山はほとんど自分のカラーも忘れてて、早くやめてーと実に淡白だった

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:44:24 ID:a2wTNLFF
>>463

そういう問題じゃねぇだろ。


472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:45:05 ID:4P2NjA5L
ドラゴンボールはアニメがよかったんじゃないの?

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:46:16 ID:vJgCFtrs
>>470
尾田はある程度構想できてるから
話がありきたりで面白くないんだよな

鳥山さんは行き当たりばったりだからこそあの面白さがあった

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:47:17 ID:qkWnVanM
>>470
ttp://onepiece.urbenalia.com/img/cw/images/one_piece_098.jpg
ttp://onepiece.urbenalia.com/img/cw/images/one_piece_099.jpg
ttp://onepiece.urbenalia.com/img/cw/images/one_piece_100.jpg
ttp://onepiece.urbenalia.com/img/cw/images/one_piece_101.jpg
この対談ですね
ほんと性格が正反対だ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 15:48:30 ID:SznjFwUB
>単行本のほうは絵が汚くて見れたもんじゃないし。

こういうのが増えてジャンプは勢いを失ったんだろうな

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 16:03:16 ID:a2wTNLFF


っていうか真昼間から2ちゃんにいるような俺たち屑人間に心配されてる漫画家って可哀想

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 16:21:44 ID:G7UKxifk
>>474

面白かったよ。

尾田の漫画馬鹿っぷりが好感持てるインタビューだな。
オレが昔塾講師やってた頃、生徒で将来漫画家になるってDB絵ばかり描いてるヤツいたっけな。
今頃どうしてるか・・・

478 :砂糖ミツ輝夫:2005/06/24(金) 16:28:04 ID:DOe3vQBz
昔、まわりがドラゴンボールおもしれーとかぬかしてやがったが
ME的にはどこがおもろいのかさっぱりわからナッシング!
はっきり言って、ドラゴンボールより、ワンピのほうが
1000倍面白いYO!

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 17:19:23 ID:J7b5buBy
子供の頃に読んだドラゴンボールは確かに面白かった。傑作だと思う。
でも今はドラゴンボールより好きな漫画がいっぱいある。客観的に
見ればそれらの作品はドラゴンボールより劣っているのかもしれないが、
自分が読んで楽しけりゃいいわけであって、客観的にどっちが優れてる
なんてことには何の意味もない。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 18:18:08 ID:AMeg/0AO
>>363
遅レスだが、べジータがナッパ(だったかな?)をこいつ使えんっていう感じで殺して
当時、同胞殺しということで話題にならなかったっけ?
何かの雑誌でジャンプでこんなことするなんてって載っていた様な…。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 18:31:53 ID:bD1+6dg/
ヒント:チャオズ

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 19:18:35 ID:GsP2dvt4
>>32
サザエはありえんだろ
みんな、ただテレビ付けてる
だけじゃないか?

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 19:18:51 ID:1rLwWoyv
>>475
(*´ー`) そうですね。今は単行本のほうが売れてますからね。

>>478
(*´ー`)

>>481
(*´ー`) 大変参考になりました。




484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 19:21:58 ID:wv5ftFz5
DBの流れを組む最下層の漫画がNARUTO

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 19:22:13 ID:Cfq81wOD
>>458
要は史上最高の厨向け漫画ってわけだ。良い意味でね。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 19:22:24 ID:qkWnVanM
サザエは超えられんでしょう

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 19:29:04 ID:1rLwWoyv
>>482
(*´▽`)ノ それ面白いww 省エネしよーぜww


488 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/24(金) 19:33:52 ID:QRswxwkX
( ゚Д゚)yー┛~~

なぜこのスレで黄金期筆頭の王ロバが出てこないか疑問でならんね

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 19:44:26 ID:1rLwWoyv
( メ `〆´) 駄レス失礼しました。2度と書き込まないようにします。


490 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/24(金) 19:50:18 ID:QRswxwkX
( ゚Д゚)yー┛~~

うむ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 20:06:51 ID:g8Kne3GW
『NARUTO』はパクリ漫画

ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 20:23:21 ID:WLKiU8qf
DBみたことないけど
信者はしんでほしいな♪

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 21:19:59 ID:zAtndUOj
プロローグ
天下一武道会決勝戦二人の少年が対峙していた。
「はあぁ!」と突然、一人がすさまじいオーラを発し漆黒の髪が金色の髪になった。
そう、彼はかつての孫悟空のライバル、ベジータの孫の孫の孫であった。
それを見たもう一人の少年も同様黄金のオーラを発した後
今まで黒かった髪の色が金色へと変わっていった。
この少年こそ、幾度となく地球を救った孫悟空と伝説の英雄?ミスターサタンとの孫の孫の孫、
名前も同じ孫悟空であった。「いくぞっ!!」とべジータJr(以後ベジータ)、
「こいっ!!」悟空の掛け声があった後二人の激しい戦いが始まった。
この物語はここからはじまる・・・。

第1話『始まりは聖地カリン』
第○回天下一武道会は激しい戦いの末場外にでた悟空は負け、
結局ベジータが勝利したのであった。
この敗北をきっかけに孫悟空の曾祖母であるパンは、
悟空をベジータに負けない強い戦士にするために、
天界で修行させることを決意したのであった。そして二日後・・・
「悟空!天界に行くにはまずここから南、聖地カリンにいくんだよ。
わかったかい?」とパンの問いかけに対し悟空は、
「分かったよ。パンばあちゃん!」と頷きながらこたえた。
「本当に行っちゃうのかよ悟空…?」パンの横にいた悟空の親友のパックが言った。「うん、決めたんだ。今度あいつと戦うときは必ず勝ってみせるって…」「じゃあ行ってくるね!!」と悟空が言い、直後叫んだ。「筋斗雲――!!」
するとどこからともなく黄色の雲が飛んできた。
そのとき「うををっ!!」とパックが驚き尻餅をついた。
「おおっ!すッげぇー!空飛ぶ雲だ!!」尻餅をついた状態で、
どこか間抜けなパックは興奮した。


494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 21:46:00 ID:bYK1o+JL
>>480
当時工房だったが、聞いたこと無いな・・・。
弱さが露見した奴を仲間が制裁するって、フィクションじゃ
よくあることじゃない?

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 21:48:57 ID:Pdtem1rR
>493
何これ?なんの話?
ドラゴンボールだって事はわかるんだが…。
こんなエピソード聞いた事ない。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 22:07:13 ID:wv5ftFz5
                 /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
` ー  _   -  '   ゜
。       .      。  ゚
    :     。
゚             .
  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆オラに理力(フォース)を分けてくれ!!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ}
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 23:18:11 ID:mxfRtM6H
荒木がいて良かったな。でないと今の漫画全部空飛んでビームの漫画ばっかりだぜw
漫画界最高の天才は荒木。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 23:40:24 ID:AKln9cTe
>>497 そんなあなたに寄生獣

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 23:44:11 ID:Pdtem1rR
>497
そんなあなたにテニスの王子様

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 23:46:36 ID:qTYPuOxW
>>497
それより僕と踊りませんか?

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/24(金) 23:49:39 ID:Pdtem1rR
>497
うふっふー♪うふっふー♪

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 00:05:53 ID:zD9TujAo
>>497
そんなあなたにガンツ

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 00:36:50 ID:CxUn6Epk
あたしンち面白いよ。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 00:46:47 ID:nqKZFXnj
なんでドラゴンボールZなんだろ…
Z戦士とかって訳わかんないよ…

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 00:50:01 ID:KiP7jAPZ
誰か無知な俺に>>474の対談は何に載ってるのか教えてくれませんか?
すげえ面白かった。ちゃんと全部読みたいぞ。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 00:53:09 ID:36om5wQA
ブルマがエロくて連載1話目で勃起したのは内緒な☆

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 00:56:51 ID:/xG3m1k9
ドラゴンボールのなにげにすごい所は
アニメが連載に追いついても終わらなかったこと。

ダイもスラダンも中途半端に終わらされていやだったもん。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 01:18:12 ID:7RcF0ltU
スラダン作者がアニメ嫌ってたんじゃなかったか
幽白は冨樫が原作投げてアニメは一切ノータッチでほっぽっといてたら
スタッフが一生懸命オリジナルで補完しまくりの最終回までやった。
ダイって絵もキモイし何がいいのか連載当初から
全く分からなかった…わりとメジャー思考で売れる奴大体理解できるが
ダイて何がいいのかサッパリだった。つか絵がきもい


509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 01:24:32 ID:JRtud4IH
デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の漫画が
売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。

デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ作家とは鳥山明氏で、
過去6年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約130万部を売り上げた。
そして2004年、デンマークの読者が一番購入した本は、
全42巻ある「ドラゴンボール」だったという。
「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ3億部以上にのぼる。

ttp://jigger.hp.infoseek.co.jp/


510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 01:28:18 ID:F+Mw1e9i
ジャンプでトップに立つジャンルを分けるとしたら

バトル物
ドラゴンボール

スポーツ
キャプテン翼

ボードゲーム
ヒカルの碁

オリジナリティ
レベルE

ギャグ
凄いよマサルさん

ホビー
遊☆戯☆王

電波
痛みを知らない大人が嫌いバイバイ

か?

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 01:33:01 ID:lPXc44Dg
俺はマサルさんより最近のテニプリのほうが笑えるんだが

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 01:33:11 ID:1sfgHOZt
>>507
ラーハルトたちの設定もできあがっていたがダイはテレビ局の事情で急遽打ち切りだったはず


513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 01:40:12 ID:XN66g8t3
ダイの主題歌がイタかったのは覚えてる

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 02:04:08 ID:RQTZk0WL
走れ走れ走れ〜進め〜ってやつでしょw

てかDB以上に感動する漫画は北斗の拳。最終巻のバットにどれだけ涙したか・・・
あとDBくらい構成がうまいのはハンタだと思う。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 02:06:16 ID:jlhzoytw
いまジャンプでマジで面白い漫画描こうとするとき、
無理にでもドラゴンボール否定したところから出発しないと
不味いんじゃないかな。
どうせ超えられないんだし。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 02:19:14 ID:ApuUSEjl
鳥山は尾田と違い、もうやめたいヨ〜つらいヨ〜と言って
自分のコミックスも全く読み返さないし、かなりの天然だったが
5週連続巻頭カラーとか
「鳥嶋さんにやらされたんだよーあの人滅茶苦茶させるんだよー」
と言いつつ、冨樫と違って連載中1度も休載したり投げたり絵が荒れたりはしなかった。
でも尾田や手塚や藤子みたいな超熱い情熱は無い。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 02:21:00 ID:eiUlO/bo
凄いよマサルさんって面白かったか?
ついでにとんちんかんとかの方がよっぽど笑えた

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 02:27:24 ID:jlhzoytw
二話掲載されたり、読み切りも載ったり結構頑張ったよなー
本人はプロフェッショナルな方で、新人には「このコマはどういう意図で…」
とか厳しく聞いてきて、吃驚する新人とか多いらしい。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 02:32:03 ID:ApuUSEjl
アラレちゃんやってた頃「受けたのは嬉しいけど睡眠時間20分(1週間で?)」とか
言ってなかったか。
あと編集がどれだけ説得して禁止しても、田舎のオッサンを主役にしようとしたり
悟空をでかくしたりミスターサタンを大活躍させたり
以外と頑固。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 03:37:26 ID:F+Mw1e9i
鳥山明はなんだかんだいっても
一度も休載した時が無いからな
ゲームデザイナーの仕事と漫画家両立してたし
T氏も見習ってほしい

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 05:58:00 ID:LQC4VbL1
鳥山明は何だかんだで天才だと思うよ。
手塚治に次いで日本漫画界に残した功績が大きい人物じゃないだろうか。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 06:07:20 ID:xGzkvhvX
>>520
休載しないのは漫画家として当然だと60超えても連載3つ持ってる水島先生もおっしゃってますよ。
今の若い奴等はたるんでるってことだ。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 06:30:21 ID:czTMqwOU
>>521
赤塚不二夫は偉大です

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 08:09:45 ID:g95EgLtY
手塚がダントツで次いで藤子、赤塚、石ノ森とかが続いて鳥山は10番目くらい

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 08:16:21 ID:S0ijQRmg
さいとうたかをとかね。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 08:42:40 ID:yZbxQP+i
>>524
鳥山は3位集団のトップってとこかな。
手塚はもうゴールしてる。


527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 09:08:14 ID:CxUn6Epk
さいとうたかおはこち亀の人くらいじゃん。

528 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/25(土) 10:16:19 ID:HAadoYPb
( ゚Д゚)y─┛~~

さすがの鳥山も

手塚、藤子、赤塚、石ノ森と並べられると後光がでねぇな

どっちがすげーとかじゃなくてこいつらはもうそういう人だという認識を確立してやがる

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 10:30:03 ID:WV7rGioc
世代とジャンルが違いすぎるだろ。
ってか、10代から40代前半くらいの鳥山世代の人なら
その上記四人より鳥山明のほうが好きって言うだろうし。
そんなテレビやマスコミに植えつけられた情報ではなくて
支持率の問題でしょ。

手塚は別格として、他の3人はもう過去の人でしょ。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 11:00:59 ID:8T0+Uyiq
手塚は歌い手で言うところの美空ひばりって事かな?
すると鳥山は誰だべ?

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 11:09:46 ID:CxUn6Epk
山口百恵

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 12:00:20 ID:JFc6Lxim
手塚→ニュートン
鳥山→アインシュタイン

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 12:26:25 ID:WV7rGioc
手塚→チャップリン
赤塚→欽ちゃん もう忘れ去られてるから
手塚→たけしor志村けん 飽きられたのにテレビに出続けるから
鳥山→まっちゃん 若い世代に絶大な支持を得てる

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 12:27:35 ID:WV7rGioc
まっちゃんも少し飽きられてるか。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 13:00:39 ID:8tyvkhkP
>>497
過去に当時の流行の北斗と男塾をパクった漫画家なのにか?

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 14:30:42 ID:STa4r/+R
>>533
手塚が二人おるよ

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 15:22:18 ID:vWQ66Vyd
かめはめ波は北斗剛掌波のパクリ

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 16:41:03 ID:CxUn6Epk
飽きられてるのにテレビに出続けてる漫画家って蛭子?

539 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/25(土) 16:56:47 ID:HAadoYPb
( ゚Д゚)y─┛~~

うむ

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 17:08:53 ID:XeN1V9QZ
悟空、顔やべー・・・・・・・ orz
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up5256.jpg


541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 17:16:34 ID:0zwgQC6c
>>516
その淡泊な所が逆に良かったんじゃないか?

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 17:24:52 ID:1Rg55auR
自分の好きな漫画読めってことで終了

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 17:58:38 ID:E+AnKuZL
なんの取り得も無いヒキヲタってパクリとか異常にこだわるよね
妬み?

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 18:27:12 ID:czTMqwOU
>>529
なら鳥山も似たようなもんだろ。まだ10年しかたってないから飽きられてないだけで。
「これでいいのだ」とか「シェー」は今でこそ過去の物だが
おそ松やバカボンが終わって20年以上経っても普通に知られてたし。
そりゃ30年も経てばこんなもんだろうけど。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 18:32:34 ID:STa4r/+R
シェーって凄いよね
父と母がこないだ二人でやってて、??状態だったけど調べてみたら納得した

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 19:14:27 ID:CxUn6Epk
凄い両親だな。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 19:25:14 ID:WV7rGioc
>>544
そんなギャグ知ってても今は誰も笑えないわけで。
手塚のブラックジャックや藤子のドラえもんはまだ使いようがあるが
赤塚のは今更焼きまわししても誰も見ないと思うな。

鳥山も似たようなものってまだわかんねえだろ。
その赤塚や藤子世代よりも競争率が高いであろう今の時代で
尚且つドラゴンボールはぱくられまくってんのに不動の人気保ってるんだからな。
よく言われるドラゴンボールのぱくり元である漫画なんてもう人気ねえじゃん。


548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 19:27:07 ID:mnWXkVSH
DBは「集大成」だからな。
正直言ってオリジナリティというのは感じない。
やっぱり世の中、オリジナリティのある人のほうが上に見られるのはしょうがない。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 19:29:19 ID:WV7rGioc
>>548
そんなこと言うのはアンチだけだと思うぞ。


550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 19:41:04 ID:czTMqwOU
>>547
信者ってスゲーな・・・。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 19:49:19 ID:WV7rGioc
>>550
うっせーおっさん。赤塚のギャグなんてもう笑えない。通用しないから。
合コンで「これでいいのだ」「シェー」とか言ってこいや。


552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 19:51:48 ID:qPlIUWvf
DB世代もオッサンだろw少なくとも工房くらいだろうに
いつまで漫画ばっかりよんでないでバイトでもしたらどうだ

553 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/25(土) 19:52:00 ID:HAadoYPb
( ゚Д゚)y─┛~~

ふむ、合コンでは太陽拳に限りますな

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 19:52:15 ID:mnWXkVSH
DBから何か生まれた、というのはほとんどないに等しい。
なぜならDBにオリジナリティがほとんどないからだ。
これは別にけなしてるわけではない。オリジナリティがある漫画家なんてそんなにいるわけがないからな。
それに、時代の問題もある。

DBの功績は、インフレバトルを極めたこと。これにつきる。
DBがインフレバトルを極めたからこそ、ワンピやナルトやハンタは安易にパワーアップさせないのだ。
DBがほとんどジョークのネタになるまでインフレしまくらず、中途半端に終わっていたら上記のマンガもどうなっていたことか。

インフレしまくったことがオリジナリティというなら、それはそうかもしれない。

555 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/25(土) 19:53:05 ID:HAadoYPb
( ゚Д゚)y─┛~~

漫画の話をネットでムキになってるおっきなおにーさんたち、おっぱいとかを熱く語ってる方がよっぽどましですよ

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:00:05 ID:yZbxQP+i
少年漫画は「ダイの大冒険」でひとつの完成を見たと思うのだが、どうだろう。
オリジナリティとかではなく(それがゼロとも言わないが)、「集大成」という言い方が可能ならば。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:06:04 ID:czTMqwOU
>>551
だからwもう30年以上経った漫画のギャグが笑えないのなんて当たり前だろw
それにあれは前後の展開と併せて笑わせるものだから単発でやってもつまらん。
それとたった10年しか経ってない漫画が今でも売れてる事を比べて
「鳥山の方が凄い」と言ってるのがおかしいと言ってるわけで。

558 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/25(土) 20:08:08 ID:HAadoYPb
( ゚Д゚)y─┛~~

鳥山はすげーよ、誰よりすげーとかそんなんじゃなくて、単純にすげ-。ドラゴンボールに理屈がないようにな

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:13:32 ID:yZbxQP+i
>>557
さらに言うと、あれこれの文明の発達(主にネット)によって、名作と呼ばれる作品の息は長くなりつつある。
みんなが宣伝するから。(MMRネタとかロマサガネタとか、いまだに面白いと思って引っ張る奴いるし)
しかし、存在する創作物の量も、30年以上前とは大きく違うため、古い作品は埋もれやすくなっているともいえる。
フェアな比べ方ができない以上、もう主観とか客観の域を超えていると言っていい。

「手塚は凄い」
「赤坂は凄い」
「石ノ森は凄い」
「鳥山は凄い」
「ガチョン太郎はそれほどでもない」

という感じになるのが良識的かな、と。


560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:18:13 ID:STa4r/+R
鳥山よりドラゴンボールのが有名になっちゃってる

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:21:49 ID:WV7rGioc
>>557
ドラゴンボールのここ10年の勢いを見れば
スターウォーズのような息の長い作品になるのはわかる。
手塚や藤子は今でも愛されるキャラクターを作ってるから当然。
石ノ森も仮面ライダーで生きている。
ドラゴンボールも今の勢いが弱まっても
ワンピやハンタがぱくりまくってるおかげで生きている。

赤塚なんてぱくられもしないし。いきてんのか

562 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/25(土) 20:27:12 ID:HAadoYPb
( ゚Д゚)y─┛~~

ばっきゃろう、アニメの再放送とかケーブルでやってるつーの

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:28:30 ID:czTMqwOU
>>561
10年程度なら名作の場合このくらい勢いは持続するもんだよ。
>ぱくられもしない
ギャグ漫画キャラの絵が劇画調になるギャグってあるだろ。あれは赤塚が最初に始めた。
あと赤塚は今意識不明の状態で入院中。不謹慎だよ君。

564 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/25(土) 20:30:28 ID:HAadoYPb
( ゚Д゚)y─┛~~

そういえばまだ生きてたか
闘病生活も長くなったな

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:32:09 ID:WV7rGioc
>>562
そんなの知ってる。
だけど、

手塚→現在ブラックジャック放映中
藤子→ドラえもん放映中
ドラゴンボール→10年たっても色あせない
石ノ森→仮面ライダーは不滅です

赤塚は・・・



566 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/25(土) 20:33:43 ID:HAadoYPb
( ゚Д゚)y─┛~~

赤塚先生は不滅です

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:34:09 ID:WV7rGioc
>>563
それは不謹慎だったな。すまん。
漫画家として生きてるのかという意味だったんだが。



568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:35:24 ID:STa4r/+R
バカボンとおそ松くん作っただけでもすごいじゃないの赤塚さんは

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:38:22 ID:WV7rGioc
>>563
10年くらい人気が持続した漫画なんてあんのか?
アニメが永遠と続いてない限りありえねえだろう。

そういえば幽白とかセイント星矢のゲームも出たけど
ぜんぜん売れてなかったな。二つとも相当名作だったんだが。
ドラゴンボールの10分の1くらいしか売れてなかったぞ。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:41:13 ID:czTMqwOU
>>565
笑いは鮮度が大事だからな。特にストーリーも無くほとんどギャグオンリーの
赤塚漫画を再放送するのはキツイ(稀に感動話もあるがギャグの割合が多杉)。
手塚は別格だとして藤子や赤塚や鳥山や石ノ森あたりは時代やジャンルの違いもあるし
ランキング付けするのは無理だと思う。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:46:09 ID:czTMqwOU
>>569
少なくともおそ松君は60年代の漫画だが80年前代くらいまで人気が持続したかと。
90年代でも知名度ならそれなりにあった。
あとあしたのジョーや巨人の星、北斗の拳も連載終了後も息が長かった。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:50:27 ID:WV7rGioc
>>571
それって、今でもハイジやフランダースの犬の人気が持続してるって
いってるようなもんじゃ。北斗の拳はパチスロはヒットしてるが
ドラゴンボールやガンダムのような人気の持続とは違うような。
OVAみたいなのもほとんど話題にされてないし。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:56:15 ID:czTMqwOU
>>572
北斗は去年だったかに出たOVAも売れたし、巨人の星とジョーは
「ジョー&飛雄馬」が出てたろ?まあ確かにここら辺はDBより劣るかも知れんけど。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 20:59:50 ID:CxUn6Epk
OVAどのくらい売れたの?

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 21:02:43 ID:WV7rGioc
少なくともドラゴンボールやガンダムのような
人気の持続はスターウォーズくらいしかないわけで。



576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 21:06:07 ID:WV7rGioc
逆か、スターウォーズのようなっていったほうがいいな

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 21:06:26 ID:czTMqwOU
>>574
どんくらいだっけかな・・ランク王国にらランクインしてた。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 22:56:58 ID:LQC4VbL1
日本が中国に滅ぼされなければ、
いずれ漫画史っていうのも大学受験に出てくるかもなぁ。
いまでも山川の資料集には手塚治や鳥山明は載ってたりするし。
やっぱこの2人は基本中の基本になると思うな。
手塚、藤子不二夫、鳥山が御三家だと思う。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 23:05:57 ID:eiUlO/bo
赤塚はギャグマンガにおけるコマ割りとふきだしの基礎を築いてますよ

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 23:23:11 ID:CxUn6Epk
赤塚、石ノ森も入れよう。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 23:27:18 ID:yZbxQP+i
漫画神             手塚
三大漫画王          赤塚、藤子、石ノ森
漫画右大臣・左大臣     鳥山、荒木
漫画四天王
漫画12神将
漫画乞食           知欠



582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 23:43:17 ID:CxUn6Epk
荒木はどう考えても無理でしょ。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 23:45:38 ID:WV7rGioc
やたらと荒木を鳥山と同格にしたがるやついるな。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/25(土) 23:47:22 ID:yZbxQP+i
うはっ、すいませんw

つーか俺以外にもそういう人いたっけ・・・覚えてないや・・・ゴメン・・・

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 00:19:00 ID:XkX/RN8m
DBは凄いのは認めるが鳥山って糞じゃん・・・
ギャグセンスも古いままだし

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 00:19:53 ID:JHYSlCC8
松本零士と永井豪はどのあたりになるんだ?

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 00:20:42 ID:JdMCGzI3
冨樫のギャグセンスも酷い
尾田はもっと酷い

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 00:21:10 ID:AswpUr8S
だが久保田はもっと酷い

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 00:25:11 ID:a3NwQM1z
手塚が七人の小人の先生だとすると鳥山はおとぼけのポジションかな

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 02:41:04 ID:YPNE7ZBr
>>584
スレの序盤によく出現してた。

>>587
久保なんて極寒だよ。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 03:00:36 ID:JdMCGzI3
旧世代

王 手塚
直属護衛隊 藤子 赤塚 その他

新世代

王 鳥山
直属護衛隊 冨樫 尾田 井上


592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 03:13:44 ID:cOfgnH6h
ギャグセンスなんかで競ったらたしけが神クラスに名を連ねちゃうわけだが

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 03:27:37 ID:F4g0HWZx
たしけ?

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 03:35:08 ID:a3NwQM1z
>>591
大友さんもどこか入れてあげてやってください・・・

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 03:38:31 ID:MgCAYWdk
なぁ?(*´д`)
誰かアポポンの治し方知らねぇかぁ?(*´д`)
助けてくれよぉ(*´д`)
頼むよぉ(*´д`)
アポポン伝染するからよぉ(*´д`)
もまいらも気を付けてくれよぉ(*´д`)


596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 10:02:24 ID:F3JfDNgs
ちばてつやとか横山光輝とかとかはどのへんでしょうか
ちば先生はジョー以外にも明日天気になぁれでチャーシューメーンを流行させたりしましたよね
横山さんは三国志をはじめとする歴史ものにおいては並ぶ者がいないですし
バビル2世や鉄人28号、魔法使いサリーちゃんなんかは今でも有名ですよね


597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 10:57:14 ID:zY/MYjAk
>>596
ちばてつは今でいう井上、もしくはキャプテン翼の人

横山さんは今でいう浦沢でいいや

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 11:22:57 ID:JdMCGzI3
ちばてつや&あきお
この2人は大好き

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 14:33:49 ID:ZCRWwbLl
レス場所は忘れたが
赤塚氏のギャグはもう古いといい
尾田や、久保のギャグ?はセンスないと言う世代がいるが
もちろん逆もしかりなので、センスというのはどうかと。

その時代にあったギャグ?というかセンスというのは必ずあるわけで。
自分は尾田や久保がぎりぎりだな。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 16:59:06 ID:940fV7mF
尾田の逆は寒いというか、雰囲気壊しすぎ。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 18:09:31 ID:X4d1ZSFe
>>554
確かにそうだな。DBの様々な漫画表現は、鳥山あきらが大量に見てきた特撮やアニメや漫画、映画などの
影響を色濃く受けてる。ただ、それらの先行作品と比べて非常に洗練度が高いし、使い方が効果的。
DBしか知らないような世代が「オリジナル」といってるのは笑止千万だが、「パクリ」というのも違うね。鳥山流の
料理をしっかり加えられてるしな。


602 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/26(日) 18:11:11 ID:YA0nj+wn
( ゚Д゚)y─┛~~

うむ、鳥山のデフォルメスキルは特筆すべきものがある

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 18:11:51 ID:X4d1ZSFe
>>599
>赤塚氏のギャグはもう古いといい
>尾田や、久保のギャグ?はセンスないと言う世代がいるが

「赤塚や尾田や久保のギャグは俺にはわからない」という言い方をしてれば誰にも反論はされないのにな。
「自分に合わない物=ダメな物」と言うのは滑稽。こういうことを言ってる人が歳をとると「いまどきの若い者は」
と繰り返す年寄りになる。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 18:16:41 ID:/v4xvYF2
>>603
2chというものを理解してないのか。
主観評価は2chでは当たり前だろ。何を今更。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 18:32:03 ID:X4d1ZSFe
>>604
お前もちょっと滑稽扱いされたからって必死に反撃するなよ(プゲラ

↑こんな感じでおK?

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 18:50:13 ID:AswpUr8S
>>605
ちょっと煽りすぎかな。
「まだ慌てる時間じゃない」のAAでも貼って、「もちつけ」くらいにとどめておいたらどうだろう。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 18:51:48 ID:a3NwQM1z
確かに鳥山は漫画より映画のが好きそうだし、受けた影響も映画のが大きいだろーなー・・・

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 19:36:05 ID:x69NYYFs
Dr.スランプとか読み直すと、子供の頃は映画館に入り浸りだったらしいしね。


609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 20:49:22 ID:F3JfDNgs
漫画ばっか読んで育ってそのままストレートに漫画家になった奴の世界観は薄っぺらい気がする
他のものにも興味あるほうがいいよ
鳥山もサラリーマンだったらしいし

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 20:57:56 ID:/v4xvYF2
冨樫も大学生から漫画家目指し始めたらしいからな
尾田は餓鬼んころから漫画家目指してたんだろ。


611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 21:02:43 ID:a3NwQM1z
>>609
鳥山いわく漫画家になるなら漫画ばっか読んでたらだめらしい

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 21:31:37 ID:X+LN9Vtj
世の中のあらゆる芸術を劣化させて読みやすくしたのが漫画だからな
劣化の劣化じゃロクなもんできない

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 21:51:41 ID:qTKX3g5c
Dr.スランプはパクリばっかだったからな。
そこら辺からキャラパクリまくり。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 21:53:26 ID:AswpUr8S
>>612
「劣化」とはちょっと乱暴だな。
「加工」とか「統合」とか言って欲しい。
「総合芸術」とは言いたくないにせよ。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 21:55:06 ID:/v4xvYF2
>>611
手塚じゃね?それ言ったの

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 22:04:59 ID:jF7xhYVv
一応、鳥山も言ってる。インタビューで漫画家を目指す人に向けて一言と聞かれるたびに。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 22:27:49 ID:a3NwQM1z
>>615
「マンガ以外のこともいろいろ知ってた方がいいと思いますよ。マンガしか見ないで
マンガ家になってもだめだと思います。」
って言ってた。ドラゴンボールフォーエバーで。手塚も言ってそうだけど。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 23:16:02 ID:nDmWHsl2
マンガに限らずだね。アニメでもゲームでも、モノ作りする人は、直接関係する
ジャンル以外からも知識を吸収してなきゃ縮小再生産が云々なんて話は
語り尽くされてるね。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 23:24:21 ID:/v4xvYF2
知欠は漫画しか読んでなさそう

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 23:42:39 ID:VCnEv91L
>>609
だから、締め切りとかキッチリしてるんだよな。
社会経験ゼロで漫画家になると非常識になる確率上がるんだろうな。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/26(日) 23:42:54 ID:X4d1ZSFe
>>619
ゲームもやってるよ。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 01:54:04 ID:FUYITHIp
なぜ皆JOJOパクるのかスレ立てるなよ!!絶対立てるなよ!!!!!

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 03:13:24 ID:VAk5JcSX
鳥山はパクリというか古代神話をオマージュしただけって感じ
孫悟空=西遊記 ブルマ、トランクス、カカロット=物の名前をアレンジ
それに締め切りも破った時無いし、原稿遅れも無いし、イラストレーターと
両立してる上に結果を残しているから支持されている
それに比べて知欠は(´・ω・`)

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 04:13:23 ID:N9U3rPbP
>>620
鳥山はサラリーマン時代は遅刻ばかりしてたと言ってたような
社会に出たことは良かったとは述べていた
サラリーマンのように定時刻労働よりも漫画家のような生活が向いていたのかも。締切は地獄だが
漫画家のいいところは平日に子供と遊びに行けることを挙げていたな

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 08:05:56 ID:8FnnuRB3
>>622
能力バトルって一つのことくらいしかぱくられてない。
みんなアレンジしてるからいいじゃねーか。

ドラゴンボールは絵柄 展開運び アイディア 演出なんかを
ぱくられまくってるしな。ワンピとか酷いし。ルフィの性格なんて
ゴクウの丸写しだな。かなり我侭にさせたって感じだけど。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 08:38:35 ID:9vwC2XY2
ワンピとかナルトはゴールが見えねぇ。DBはフリーザ。ジョジョならDIOっていうちゃんとした目標があったから読んでるこちらも爽快感があったと思う。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 08:58:09 ID:4xchlMip
>>626
ワンピはワンピースを手に入れることだろ?

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 08:58:37 ID:CzSaG6Xx
いやいや、DBも十分ゴールみえてない。
その場その場の目標があるだけで。ジョジョだってDIO関連だったらいくらでも
登場させることできるし。
だからこそ、あんな中途半端な終わり方してんじゃねえかよ。
ジャンプ系はそういうの多いけど。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 09:44:41 ID:sfsSAGMT
でもフリーザ編はフリーザ倒してドラゴンボール手に入れて悟空帰還で連載終了することができただろうし
セル編ならばセル倒して悟空サヨナラで終了でも違和感無い
ゴールが無いっつーよりはゴールをどんどん延長させてるって言えばいいのかな?ようするに引き伸ばしだけど。
一方で、ワンピは今のCP9倒してロビン奪還して終わったら、なんじゃそりゃ?って感じになるだろ。
そこらへんが違う
今のワンピはDBの最初のドラゴンボール集めの旅を数十巻かけてダラダラやってるようなもん

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 10:10:08 ID:CzSaG6Xx
言いたいことはわかるけど、上に書いてあるようにワンピースは
ワンピースをみつけるのが最終目標だからそれでいいんじゃあ。
DBのほうはハンターみたいに今目の前にある目標を達成する漫画だし。


631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 10:36:43 ID:sfsSAGMT
そりゃそうだ


632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 10:41:23 ID:p6QAbhyS
ワンピース見つけるまでに100巻ぐらいいきそう

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 11:46:34 ID:W29A17Qy
ドラゴンボールは再生フリーザがトランクスに瞬殺されたところで
「もういいや」と思って読まなくなったな。
今になって、単行本でそれ以降の展開を読むとそれなりに面白かったり
するのだが、当時はマジでどっちらけだった。

634 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/27(月) 12:06:04 ID:9cd6j7ZV
( ゚Д゚)yー┛~~

フリーザ様ほどのカリスマが死んだんだから
それもまた自然なことよ

635 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/27(月) 12:16:17 ID:9cd6j7ZV
( ゚Д゚)yー┛~~

君たちには素質がある
十字軍にはいらんかね?

636 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/27(月) 12:19:24 ID:9cd6j7ZV
( ゚Д゚)yー┛~~

人はあらたな世界へと革新をとげねばならん
そう新しい人類キモハゲになるのだよ

必要のなくなった毛をいつまでも生やしている
旧人類にわかれを告げるのだ

637 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/27(月) 12:19:37 ID:9cd6j7ZV
( ゚Д゚)yー┛~~

人はあらたな世界へと革新をとげねばならん
そう新しい人類キモハゲになるのだよ

必要のなくなった毛をいつまでも生やしている
旧人類にわかれを告げるのだ

638 :599:2005/06/27(月) 13:05:55 ID:sIbDf11r
>>603
亀だけど
>「いまどきの若い者は」と繰り返す年寄りになる。
まさに、これが言いたかったww

あと、反論は良いんじゃないか?
599でも書いたと思うけど、その時代のセンスっていうものがあるんだから
その時代に合わないと思った人は
批判なり、センスないだろって言うのは自由だと思うよ。

じゃ ノシ

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 14:00:03 ID:vOGr+WyI
漫画をろくに読まない人生を歩んできて漫画を書いている奴がいる

>永野護

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 14:27:35 ID:p6QAbhyS
固定観念がなくて、むしろ良いのかもしれんよ

641 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/27(月) 14:48:55 ID:9cd6j7ZV
( ゚Д゚)yー┛~~

おいおいおにーさんスルーは寂しいよ

642 :しゅんくんのママ:2005/06/27(月) 16:14:37 ID:WY1wB4YG
よし、きいてやろう

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 16:16:54 ID:OxIv/0eY
>>641
お前の話はつまらん

最近の漫画を読んでて思うのは、フリーザのような
「絶対的な強さを持った敵」
がいないなーという事。
能力モノのバトルがスタンダードになって「絶対性」がなくなってしまったというか。
勝つかまけるかわからないのが勝負の面白さなのに、
最近の漫画は「どうせ主人公勝つんでしょ」としか思わないから、
バトルに全く緊張感が無い。
デスノートの最初の方は、それがあって面白かったと思う。

644 :しゅんくんのママ:2005/06/27(月) 16:21:05 ID:WY1wB4YG
エー、ドラゴンボールも「どうせ主人公が勝つんでしょ?」としか思えなかったけどなぁ

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 16:28:18 ID:fSN5g1s+
 (小説家 + 画家) / 2 = 漫画家

絵しか書けない無能に漫画は書けませんよ

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 17:06:14 ID:GJYWFYFN
>>644
元気玉も界王拳20倍もフリーザには通用しなかった。
あの段階でどうせスーパーサイヤ人になって勝つんでしょ
って言ってたやつはほとんどいない。べジータの発言とかで
すでになってると読者が思わされていたから。
幽白みたく突然、魔族になったわけでもないしさ。

どうせお前はスーパーサイヤ人の存在を知ってから
読み始めた厨房だろうが。あの段階でどうせ勝つんでしょ
なんて冷めたこという読者は少数だぞ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 17:13:43 ID:Rha5nwHo
幽遊白書はかなり緊迫してたぞ。仙水とか。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 17:15:04 ID:41spSxGs
でも少年誌じゃ主人公が勝たなきゃ話が成立しなくね?
仮に悟空もベジータも勝てずに死んだらどう話続けんだよ
フリーザ編で連載終了予定だったって噂だけど、主人公負けて終了ってパターンは少年誌でもいけんのか?

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 17:20:15 ID:b1M+ssKl
絶対勝つとは思ってたけどどうやって勝てるかとかわからなかったな。
俺は大猿化して倒すと主張してますた

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 17:24:29 ID:t0HcfS/A
>>587
おまえレベルE読んだことないだろう

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 17:25:57 ID:GJYWFYFN
>>647
でも、突然魔族だったって展開は苦しかったな。
ゴクウのスーパーサイヤ人は相当前から伏線としてあったけど

>>648
どうせ勝つ、とかじゃなくて
どうやって勝つかが見ものだからな。少年誌は。

>>649
大猿になっても10倍だからな。
大猿になって更に界王拳10倍なら最強だが

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 17:30:00 ID:q8Rx1AtQ
>>648
キン肉マン2世は主人公がオリンピック編で負けてしまうためアニメが打ち切りになりましたからね...

最後に戦う相手プリプリマンだよ_?

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 18:07:54 ID:g7eJM/Nz
お前らはDNA2と言う漫画を知ってるか?あれはマジスーパーサイヤ人をぱくってるぞ


654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 18:09:47 ID:W29A17Qy
「こんなのどうやって勝つんだよ!」ってぐらい強いフリーザに苦労して苦労して、
読んでるこっちまで胃が痛くなるぐらい苦労してようやく勝ったのに、
すぐに再生フリーザとか出てきてトランクスに一瞬でやられたので激萎えだった。
当時2chがあったらめっちゃ叩かれてたと思う。

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 18:13:48 ID:KZBVaHLG
他の漫画が「ドラゴンボールからパクった」かどうか・・・はおいといて、

「変身」

これのスゴさを知らしめたのはドラゴンボールじゃなかろうか。

大猿変身もすごいが、ザーボンさんの変身もすごい。フリーザ様の変身なんかは度肝を抜かれた。
そこへ持ってきてスーパーサイヤ人だ。ありゃすげえ。怒ってるのが丸わかり。
でもって、その状態を「通常状態にする」という悟空の考えもすごい。

その後のセルやブウも変身したが、何より、ドラクエ的な「ボスを追い詰めたら変身!」っていうのは、
ドラゴンボールが最も効果的に使ったと言えないだろうか。



656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 18:13:54 ID:s+ejlaE4
ハンタはジョジョのパクり。これは明らか。ナルトも名前知らんが青年誌のパクり。テニスは知らん

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 18:34:37 ID:D9ubypg1
ここのスレは頭が弱い人達の集まりなんですね。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 19:14:22 ID:Rha5nwHo
>>657
かまって欲しいのか?

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 19:30:21 ID:sfsSAGMT
フリーザはたぶんトランクス舐めてて10〜30%くらいしかパワー出してない状態でやられたんだろうからしょうがないと思ってた
コルド大王は言い訳できんが。たぶん元からフリーザよか弱かったんだろう

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 19:30:56 ID:GJYWFYFN
>>654
フリーザ編の後に半年くらいの休養与えれば
もっと違うような話になってたと思う。セルとかの発想は
すごいよかったが、全然いかせてなかったし

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 19:33:50 ID:KZBVaHLG
コルド大王はあと2回くらい変身を残していそうな感じだったが、あの状況でそんな悠長なことは言ってられんからな。
やはりフリーザ様より弱かったのだろう。
しかし、にっくき超サイヤ人が現れたんだから、フリーザ様も本気を出せばよかったのにな。


662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 19:34:16 ID:ZffldZCB
俺は悟空がべジータを「また闘いてぇから」なんつー阿呆な
理由で見逃したのが激萎えだった。
子供時代の悟空なら絶対そんなことしない。
当時2chがあったらめっちゃ叩かれてたと思う。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 19:36:48 ID:GJYWFYFN
>>662
タイマンで勝ったならまだしも
仲間の助けありで勝ったからもう一度戦いたかったんだろ。

サイヤ人だから仕方がないって事でFA

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 19:41:52 ID:OwzUZQzg
>>661
コルド大王はフリーザの第二変形の姿みたいだったから下手すればフリーザの第二変形の強さになる
どんなによくてもフリーザの最終変形でフリーザが手抜きしていた状態の強さくらい

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 19:49:53 ID:KZBVaHLG
>>664
だからそう言ってるだろ。

666 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/27(月) 20:20:16 ID:9cd6j7ZV
( ゚Д゚)yー┛~~

単純なおまえらがうらやましい

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 20:34:56 ID:q+Jyea1W
最近こりゃ勝てねえっていうぐらいの敵ボスって出ないねえ。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 20:41:08 ID:XUMogRVM
アックマンのアクマイト光線でどんな敵もイチコロだ

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 21:07:37 ID:OxIv/0eY
デスノートは主人公を悪役にした事で、
「主人公が負ける可能性」を作ってていいと思う。
デスノ−トも「どうやったらかてんだよ?」と思えるものだし。
(意外とあっさりLが負けてしまったのはよくなかったが)

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 21:36:35 ID:woM7O3W5
>>1
鳥山明のカリスマにすがりたいからかOR編集部の指導かどっちかかな。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 21:58:47 ID:z7wAM/CL
るろうにの和月が言っていたが鳥山は悪役を立てるのがメチャクチャ上手い


672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 22:16:02 ID:S3YnKEmy
今週のジャンプに載ってた鳥山書き下ろしのカードダスとやらに衝撃を受けた
もう悟空描けないんだね

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/27(月) 22:18:15 ID:OxIv/0eY
あれ、わざと老化させて書いてるんじゃないの?
違うのかな。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 01:50:15 ID:6k9V3EY/
>>650
お前ギャグ漫画読んだことないだろ

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 08:24:21 ID:u4qfPDq0
今はカード化をにらんで単純な強さのインフレは避けてるように思えるが。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 09:27:42 ID:09JpNObh
ちゆでも書いてたけど、パクるっつーか、強さを追求すると結局DBになっちゃう
っていう。
キャラクターが強くなっていくと最終的に行き着く表現を、最もわかりやすく
描いたのが鳥山なんじゃないかと。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 10:20:23 ID:f5ovBZIy
>>676
みんな誰かの意見の受け売りだろ。
真剣な議論すんな。

678 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/28(火) 10:46:44 ID:Pqkm925s
( ゚Д゚)yー┛~~

糸冬

679 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/28(火) 12:10:36 ID:Pqkm925s
( ゚Д゚)yー┛~~

きいてくれ、パソコンがアク禁になっちまった

680 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/28(火) 12:30:45 ID:Pqkm925s
( ゚Д゚)yー┛~~

俺様をアク禁にするなんてな
おろかなことよ

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 13:00:18 ID:ZE8B2yM8
ザマ

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 13:46:04 ID:U+STNJyK
ドラゴンボールは西遊記のパクりだからなぁ。

ブルマ(三蔵法師)
悟空(猿)
ウーロン(豚)
ヤムチャ(河童)

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 14:08:35 ID:vrlZc/7O
>>650
レベルEって面白いかなあ?

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 14:11:13 ID:y6+Tp9mU
フリーザ編読んで西遊記を連想する奴なんて誰もいないけどな

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 14:24:36 ID:6k9V3EY/
>>682
ガンダムだってスターウォーズのぱくり

ニュータイプ=ジェダイの騎士
シャア=ダースベーダー

だけど誰もぱくりとは言わない。



686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 14:43:41 ID:kkBToCmC
レベルEおもしろいよ。冨樫作品で一番好きだ
でも人を選ぶマンガだと思う

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 15:29:06 ID:J3iRwIjk
スターウォーズは7人の侍のパクリやし

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 15:50:03 ID:5yAmN8Y5
>スターウォーズは7人の侍のパクリ

それよく聞く意見だけど、実際にはどこをパクってるん?
両方見たけど判らなかった。
スターウォーズ以外にも同じ技法をパクりまくってるから見分けがつかないのかな?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 16:00:39 ID:lhZFlcDU
>>688
あんたの眼はしょせんその程度ってことじゃない?
っつーかここで糞評論してる奴ら全員に言えることだけどさ。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 16:09:31 ID:lhZFlcDU
>>688
気が変わった、教えてあげよう。>>687が間違えてるの。
「スターウォーズ」じゃなくて「荒野の7人」ね。プロットから構成まで何もかもパクリ。
有名なハリウッド映画ってことで混同しちゃったんでしょ。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 16:21:00 ID:5yAmN8Y5
釈然としなかったから検索してみたら、
七人の…ではなくて隠し砦の三悪人とかいうのがそれっぽいね。
黒澤映画だから混同してる人が多いって事か。自分を含めて。

>っつーかここで糞評論してる奴ら全員に言えることだけどさ。
ここは上っ面は論評するふりをしてDBを回顧賛美するスレですが、何か?

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 16:22:14 ID:6k9V3EY/
>>686
面白いけど笑えるのとは違わなくないか?

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 16:29:12 ID:sG82AlXx

誰だったかの名言でこういうのなかったっけ?
「確かに盗作した。だが俺のほうが面白い。」

確か100〜200年前のヨーロッパでの出来事。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 17:24:24 ID:atG44IQH
>>693
ンッン〜名言だなこれは

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 17:34:22 ID:IkGupnPx
 、/ /ヽ  |       :::::::::::::::::::::::/  / \ ∧/
 、 /  /,、 |       ::::::::::::::::::::/ __ |    | /   ___    _  __ _
 > \/ ゙´ i,      ..::::::::::::::::/  ''‐' ゙i;  ./  ┌┘└‐┐< ゙''"l| |/ >
 ‐フ _ ,-、 ゙i:     ...::::::::::::/   ,,-、 ゙'─|     フ 广| ┌'<,,''>「゙二゙了
 ‐' / i ヽ '__ |;    ...::::::::::/  __ ヽ !,. /|    .く_//"o .ヽ,冫>| .= |
 、 ゙、 | / ノ \  .:::::::::/   ゙‐',,-‐゙'´ く  |      ゙''‐-^ヽ'ヽ' l」゙アノ
 .\ ゙'´ ヽ/ ,-、 ゙i; .::::/ ,,,,,;;;-=ニ、'"、ァ  ,二|      />   l二二l
 ::゙i,\ レ _゙‐''´ ン‐'",,,;;;;-''''''く~´  ノ  / .::|     //   ゙--,  ノ
 :...゙i ゙!、 リ  ,イ´ ''",へ ,;ァ  \/  く  .::::|     \\   /  L,,,
 ゙、::゙l,. ゙!、  |    ヽ,,ノ ,-‐、  /フ \,;-‐|      ,,,,\>  ヽ/ヽ-┘
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  |.i..::;;i´\゙i込、,, ゙"  _,,,,,;;-==〒''O ノ  .|    フ 广| ┌‐'  ゙'フ ,-‐┘
  | ゙i ::| ヽ、゙'゙'l;、 ゙ヽ-‐'''"ヽ!,    `ヽ-‐'"   |    く_/ /"o .ヽ  ( (__
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  ゙! ゙| i| /,;‐''"~               i| .::|    ゙フ /| |
  .! ゙!:}'" _.,,,,,       ,,,,,_     / .:::!、   ヽl |  | ‐フ
  ゙i, |:::゙i''=;,、;;;/   _,,,,;;-=、 ヾ,i   / ..::::::\.   └'  ゙'''"
  ゙!, ゙ヽ,゙i, '!ヽ_=─'''"    ,__)  /  ./ ..:::::::::::`>   _ _
   ゙i,. ヽ'i ゙i ::フ二ナ──'''",,,,i'  "  / ..::::::::∠-''フ. / // /
   .入 !i  |/二/''"''ヽ-‐'" / ,,   / ....::::::::::::::/ / // /
   / \ l| |‐、/       /  /  ./  ...:::::::::::/  /_//_/
  ./   ヽ| | |''      ,‐''i  "  ./  ..::::::::::::く  /フ /フ
 /     | .!, ゙ヽ--‐─‐'''"ノ    / ....::::::::::::/ \~  ~
       .l| .\__    ,/    / ....:::::::::/    \
       ゙|、-‐─ニ,'''"--=、  ノ ...:::;;;-''"  ,,,;;-=''" \
        !,     ゙ヽ、  ,,,/─'''",,,,;;-‐'''"_,,,,;;-'''"  \
        ゙ヽ、     ゙'''"_,,;-ニ二-─'''''" ,,,,-==''"   \/
          `゙'''-─‐'''"~゙'ヽ、    ,,,==二‐''"


696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 17:56:20 ID:kMPGNdwp
hunter、ダイ大とかは敵と衝突する前から敵がある程度本気で行動するから面白いとおもうけど、デスノぐらいまでいくとなんかつまらなくなっちゃうのは俺の頭が悪いからなのかな(´・ω・`)?

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 18:37:14 ID:pE4X6Rrz
単に趣味の問題だと思うぞ。


698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 23:20:12 ID:fl64fKZS




ガッシュって好きだな

キャラがかわいいし

ほほえましい


内容は理解してないけど



699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 23:23:52 ID:Pfl+5YG/
>>693
アレクサンドル・デュマ。『三銃士』『岩窟王』などを書いた巨匠のセリフだな。


実際、他人の作品からパクろうが、元の作品より面白いか、元の作品とは違った
面白さを表現してれば全然OKだと思う。
ただし、安直に他人の作品をパクるやつが元の作品以上のものを作ることは
稀なんだけどね。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/28(火) 23:39:13 ID:BKO5+1pg
700

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 00:16:00 ID:eXSX3Xjo
どこが名言なんだか。
結局面白いかどうかは人によるってことが分かってない。

ジョジョを面白いと言う奴もいればツマランという奴もいる。
黒猫をツマランと言う奴もいれば面白いという奴もいる。

荒木のパクリを「面白いから許せる」つーのも知欠のパクリを
「面白いんだからいーじゃん」って言うのも結局は同レベルの発言。
単に好き嫌いの問題で何の答えにもなってない

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 00:24:53 ID:eXSX3Xjo
結局。

自分の好きな漫画家のパクリ→許せる
自分の嫌いな漫画家のパクリ→許せない

ただ↑は自分の心の中だけにしておけ。
「知欠は最低のパクリ魔!!絶対に許せない!!」」
「荒木のパクリはちゃんと自分のものに昇華してるからOKなんですよぉ〜」
みたいなのを声高に主張する奴は只の阿呆。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 00:42:36 ID:kDQYn7y1
出たよ、「価値観は人それぞれ」論者が。結局思考停止なんだよな。
黒猫を面白いという人もいる。JOJOを面白いという人もいる。
だから二つの作品は同列だってか?んなわけねーだろ!

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 00:59:07 ID:eXSX3Xjo
じゃあどっちが上?
同時期に連載してた時の人気では黒猫>ストーンオーシャンだったよな
ジョジョ全盛期(第3部)とかだと時代が違うんで比較が難しいけど

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 01:23:23 ID:kDQYn7y1
俺は俺の良心に従ってハッキリと「JOJOが上」だと言うぞ。
そこに至る理屈もいくらでも挙げることができる。でもお前にとっては
その根拠の全てが「それはJOJOが上だという人の意見ですね。しかし
別の意見もある」で済まされてしまうんだろう?そういうスタンスは
建設的じゃありませんよと言いたいの俺は。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 01:41:49 ID:eXSX3Xjo
じゃあハンタとジョジョではどっちが上?
お前の良心に従うと?
2chだとジョジョ信者のハンタアンチで「冨樫は荒木パクリすぎ!!」
みたいなこと言う奴もいる訳だけど。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 01:54:25 ID:d571UkI5
横から口出してアレだけど、「面白さのレベル」ってモンがあるだろ
味噌もクソもいっしょくたにして「面白さは人それぞれ!」っていうのは結局何も言ってないことと同じだ

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 02:05:19 ID:1Th+yxyG
まあでも自分が面白けりゃそれがいい作品なのであって、他人がどう思うかなんてのは糞食らえだ
という考え方を貫き通せる人はそれはそれで立派だ。ほら、女とかで世間で人気のあるものに何でも
飛びつくやつとかいるじゃん。「みんながほめてるもの=いいもの」ってなもんで。

客観的にみたらしょーもない作品を「他人がどう言おうと気にしない。自分はこれが好きだ!」と言い切って
一切揺るぎのない人は、ある意味尊敬する。もちろんだからといってそいつの好きな作品が名作になるという
わけでもないけどな。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 02:25:06 ID:1Th+yxyG
>>708つづき

結局自分が面白いのかどうかと作品そのものが良いか悪いかってのはイコールではないって
ことになると思う。そうなると作品の良し悪しって何だ?って話にもなる。

人気あるし確かに良く出来てる作品に間違いはないけど、自分は全然面白いと思わない作品と
いうものに価値がどの程度あるのか?

実は俺にとってドラゴンボールがまさにそういう作品だったりする。傑作であることに全く異論はない
んだけど……

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 02:31:24 ID:kDQYn7y1
>>706
いや、だからさあ。お前は「価値とは相対的にしか存在せず絶対的なものはない」
って主張でしょ?んで俺が「いや絶対的な価値も存在する」って言ってるわけでしょ?
んで俺がいくつかの根拠をあげて「○○の方が絶対的に価値は上」って言ってもさあ
お前にとっては数ある意見のひとつとしか捉えられないわけで、相対的な価値観から
の意見としかとらえられないわけで、これは議論が成り立つはずもないね。って自分
で書いててわけわかんなくなってきた。もういいや。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 02:40:10 ID:eXSX3Xjo
>>710
まあ自分でも言ってることが無茶苦茶ってのは分かってるみたいだから
そこに突っ込みはしないけど。
「絶対的な価値」とやらを説明できるのならやってみせてよ。
試しにハンタとジョジョで。

>>707
好き嫌い以外で「面白さのレベル」を測れるとしたらやっぱ「人気」だろうね。
あれ?でもそうすると黒猫>ストーンオーシャン???

712 :710:2005/06/29(水) 02:51:03 ID:kDQYn7y1
いや、やっぱり俺は絶対的な価値の存在を認めた上で、
さらに個人個人がそれぞれの考えを持って、お互いの意見
をぶつけあって互いの主張を聞くことでより絶対的価値に
近い高みに上れると思うね。政治だって文化だって文明だって
そうだろう?「お互い価値観は人それぞれ」で議論を
放棄してたら人間は原始人のままだぜ。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 04:26:44 ID:YCz2RDXm
そんな議論する必要無いんだよ。結局平行線。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 05:42:36 ID:I2wuV2i6
くだらねえ。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 08:50:10 ID:OzYR762B
いや、くだらなくて良いじゃん。くだらないから良いんだよ。

716 :しゅんくんのママ:2005/06/29(水) 08:57:36 ID:fiNmLs1B
くだらないことこそ大事なんだよね。時間をつぶすためには

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 09:33:06 ID:hI2q7wcb
世界中でヒットするDBは本当にスゴイ
大した宣伝もしないで、普通にアニメ放送してるだけでその国で大ブームになっちまうんだからな
DBZ3だって全世界で数百万本売れてるしね

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 09:42:20 ID:xTvPPSry
なぜ皆ベルセルクをぱkるのか?

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 10:09:52 ID:fVBN4gjK
ちょっと上でJOJOと黒猫がどっちが面白いとかいうレスがあったけど
これって、邦楽と洋楽はどっちがいい?って聞いてるようなもんだよな。
それぞれにオタがいるのに。

どっちとも軽くしか見たこと無いけど
時間つぶし程度に気軽に読むなら黒猫で、じっくり読むならJOJOって感じがするな。
黒猫はいい意味でわかりやすい(参考にしたと思う作品とかも)

あとなんだっけ・・・なんか書くこと忘れた。
・・・そうそう。
比べるっていう事の意味を個人の考え云々以前に考えたほうが良いような気もすた。


ところで、ベルセルクって何?

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 10:22:57 ID:5fH+Kj00
>>719
「バーサーカー」だと既に一般名詞っぽくてかっこ悪いから、北欧風に「ベルセルク」としてみたんじゃないの?

721 :しゅんくんのママ:2005/06/29(水) 10:34:54 ID:fiNmLs1B
そんなバーサーカー

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 10:41:07 ID:OwGYBP3u
無駄にジョジョマンセーしてる奴多いけど
ジョジョは一般受けはしてねーよw ヲタに人気なだけで
嫌いな奴の方が多いくらい 俺の子供の頃はジョジョボロカスに言われてたし
みんなジョジョ飛ばしてた なんでこんな糞漫画が連載されてるんだろうって
言ってた ジョジョ読んでる奴もいたけど大抵変な奴だった

ベルセルクの方が100倍いいわ

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 11:34:31 ID:OzYR762B
>>722
俺の周囲だと、ジョジョがカクゲーになってから三部の単行本貸せって奴が増えた。
貸さなかったけど。
俺もガキの頃は絵がキモチワルイせいで敬遠してたし、
絵のせいで食わず嫌いしてる奴は多いと思う。
話は、五部は荒木の独りよがりな能力解釈が多いと思うから、嫌いな奴は多いと思う。

ベルセルクは回想だけは神だな。でもやっぱり絵で敬遠されると思うが。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 11:39:39 ID:jLC3tD1O
亀レスだが、
パチスロが人気だって喜んでる
北斗厨痛すぎ・・・

好きな漫画が朝鮮パチ屋なんかに利用されて何が嬉しいんだろうな

パチ屋、パチンカスに魂を売った作者には幻滅するのみ
 

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 11:52:41 ID:kDQYn7y1
もはや何のスレだかわからんな

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 12:29:00 ID:YYnisWCJ
ジョジョ信者が必死ってのだけわかる

727 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/29(水) 12:45:34 ID:9qR6AAib
( ゚Д゚)yー┛~~

うむ、だがそれがよい

728 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/29(水) 12:53:27 ID:9qR6AAib
( ゚Д゚)yー┛~~

もうさ王ロバ蝶サイコーってことで終わりにしね?

729 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/29(水) 12:56:47 ID:9qR6AAib
( ゚Д゚)yー┛~~

おれってさコテランクで言うとどんなもん?

730 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/29(水) 12:58:06 ID:9qR6AAib
( ゚Д゚)yー┛~~

あぁ今日もまたNGですかそうですか

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 13:13:10 ID:HH5ZpD8i
>>722
たしかにジョジョ好きって奴はいなかったな。
大概、話題になるのはスラダンとかDBとかダイ大だった。

ジョジョ嫌いってやつもいなかったが、絵が見づらいという意見だけは飛び交っていた

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 13:20:33 ID:633Pvpft
ジョジョは好き嫌いはっきり別れてそうな漫画だな
ただ知名度はあるっしょ
ジャンプで何十年以上も続いてた漫画だしな


733 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/29(水) 13:22:20 ID:9qR6AAib
゚Д゚)<おまいら!寂しいだろうが!

734 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/29(水) 13:33:40 ID:9qR6AAib
゚∀゚)<いいこにするからゆるちて

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 13:46:06 ID:s04kB0zH
俺はジョジョ好きだったけど、あれが一般受けするとは今も昔もさすがに思わんかったな。
物研と生物研では人気あったが、クラスじゃモモタロウとかのほうが人気あった気がする。

さんざ既出だが今のスタンドのようなビジュアル化された能力バトルの先駆けだった事が重要なんだろうね。
今、能力バトル全盛なのは荒木だけの功績じゃなく、鳥山がインフレの終着点を見せつけちゃった事の
反動が大きいだろうし。

さすがにハッタリ混じりの思考バトルは真似した人は少なそうだが。
信者呼ばわりされそうだがジャンプじゃ富樫ぐらい?ネタを考えるのが面倒だからかな。
能力バトルも、ワンパンチの決着で結構納得する人が多いみたいだしねえ。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 13:56:34 ID:s04kB0zH
あー、でも格闘ゲームはまってたからジョジョの影響って結構あるのかな?と思った事もある。
まあスト2とかはドラゴンボールとか星矢とかパ…オマージュの宝庫だったけど、ローズは直球だと
思った昔の話。当然公式じゃないが、マンガじゃ水の上歩いてたしな。
ガイル=ポルナレフってのはネタかと思ってしまう今日この頃。

とりあえず、ジョジョは一部のオタク(漫画家含む)には大きな影響与えたのかもしれんな。
一般性は無いと思うが。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 17:11:21 ID:ht0WRgdH
ガイル=ポルナレフ
じゃなくて
ガイル=シュトロハイム
だぞ

738 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/29(水) 17:54:15 ID:9qR6AAib
( ゚Д゚)yー┛~~

おまえたち無視されるってのはとても悲しいことだぞ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 18:02:10 ID:Ct8RCYYg




ここに来てまで、ジョジョ話か!!いい加減にしる!!

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 18:08:04 ID:wnNcK40y
ジョジョって糞つまらないんだけど
うりーてさけんでドドド
雰囲気で見てる奴ばっか

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 19:17:03 ID:eouKzjlb
(*´ー`) そうでs・・・ゲホゲホ
(*´ι`:) ですね

742 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/29(水) 19:20:05 ID:9qR6AAib
( ゚Д゚)yー┛~~

ジョジョ叩きの9割は読んでない奴ら

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 19:51:09 ID:Ct8RCYYg
>>742
わざわざドラゴンボールスレとか
ハンタースレとか、ジョジョより人気ある作品のところへいって
ジョジョのほうが面白いとか、ぱくりだとか主張してる奴らが現れたら
そりゃあ叩きたくもなるんじゃね?

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 19:58:29 ID:XHCmmat2
ジョジョは「無茶いうなよ」と思うところもあるけど、
結構面白いよ。
能力物バトルの先駆者なのは凄い。
ハンターハンターの方が能力バトルを上手く使ってる感じはするけど。

ドラゴンボールとか、ゲームのGTAみたいな大ヒットは、とにかく
「自由」であるのが大きいと思う。なんでもありな世界が少年漫画に求められるんじゃないかな。



745 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/29(水) 20:23:18 ID:9qR6AAib
( ゚Д゚)yー┛~~

ここで大人登場

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 20:23:20 ID:s04kB0zH
ジョジョの頭脳戦は結構ハッタリ。手品好きだしな、作者。
ハンタはできる・できないをはっきりさせて戦うんで、良くも悪くもゲーム的だなと思った。

ジョジョがよく出てくるのは、現在のバトルが能力バトル主流だからやむをえないでしょ。
最近やってるメジャーどころじゃ、他にはハンタぐらいしかないし。
それこそドラゴンボールがいろんなところで引き合いにだされるようなもの。

改めて読み直すと、ドラゴンボールは明快でおもしろいわ。
フリーザあたりで止めたくなるのもわかるがな。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 20:30:58 ID:nuHnBw40
なんかハンタの能力って、自分の能力を説明するのが発動条件、
とかよくわからん線引きなの多いね


748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 20:32:39 ID:eouKzjlb
(*´ー`) ・・・あ、やっと直りました。
      上のレスはよく読んでませんが、きっと
      そうですね。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 20:47:13 ID:Ct8RCYYg

今度は、ジョジョの話がメインだけど
最後にちょこっとだけドラゴンボールの話題を出しておくという作戦に出たか

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 21:17:00 ID:0HnQe+jJ
ていうかジョジョのスタンドバトルってそんな言うほど
インフレ回避できてないよな
後から出てきた奴の方が強いし・・・・・


751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 21:27:01 ID:XHCmmat2
それはいえる。麻雀みたいに一定のルールがあるわけじゃなくて、
結局後出しジャンケンの世界に近いな。後から出した方が勝ち。

個人的にはデスノやSBRの序盤の「能力者VS普通の人間」の展開が好きだったんだけど、
両方とも結局もう一冊のノートだしたり能力者増えたりでいつも通りになってしまったな

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 21:59:42 ID:JpzjQRed
>>751
「能力者VS普通の人間」は、ジョジョ4部の川尻ハヤトが最強。

いや、ジョジョ嫌い(ジョジョオタ嫌い)の人、落ち着いてくれ。
いろいろ言いたいことはあろうが、認めるべきところは認めてくれ。
わかった。
「最強」は言い過ぎた。
「いい線いってる」くらいにしとくよ。
ね。どうすか。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 22:02:40 ID:Xb9sPcUv
そーじゃねーの?いいよ。それで。

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 22:05:52 ID:nuHnBw40
もうパワーバトルは飽きられた時代なのね

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 22:13:31 ID:Ct8RCYYg









またもやジョジョオタに占領されました。











756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 22:13:55 ID:3/ZywtwN
飽きられたっつーか、それなりのクオリティで描けるヤツがいない

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 22:25:31 ID:XHCmmat2
DBやスターウォーズをパクるのは難しそうだけどな。
下手にぱくるとまんま同じになっちゃうし、
ある部分だけパクッても有効に機能しにくい。
まして、それを超えるのは不可能に近いだろうな。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 22:43:43 ID:GVjSGz1L
簡単に超えられてもこまるけどな

759 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/30(木) 00:33:01 ID:GR8g/uhS
( ゚Д゚)yー┛~~

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 00:36:59 ID:fzelsQHf
ジョジョオタって、エロゲ界における月厨と呼ばれる教団と、ほとんど同じような扱いを受けてるのか。
作品のよしあしは別として、持ち上げ方が異常すぎるから、迫害されてるんだろうか。

清廉潔白で不快な禿頭さん、そのあたりどうスかね



761 :しゅんくんのママ:2005/06/30(木) 01:02:27 ID:ikYT19d9
具体的にドラゴンボールのどこがパクラレたかの話しようぜ

762 :しゅんくんのママ:2005/06/30(木) 01:04:06 ID:ikYT19d9
ああやっぱいいや

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 03:52:27 ID:WzHkER1J
ジョジョと言えば4部の薬菜飯店パクリと、2部の
シーザーvsワムウの空手バカ一代丸パクリが
有名だけどあれって信者的にはどうなん?
矢吹ですらやらないレベルの極めて悪質なパクリだと思うが。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 06:56:07 ID:NOF+dibo
矢吹が叩かれるのは根底からパクリで構成されて、その積み重ねだからだろ。
で、「パクリ」は叩かれる要因の一つでしかない。

荒木がいろんなとこからパクってるのは信者・アンチともに認めてるからなあ。
今更って気がする。

765 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/30(木) 08:44:03 ID:GR8g/uhS
( ゚Д゚)yー┛~~

ふふんっ、貴様等は根本を間違っとる

矢吹先生はパクリなんてしませんよ
あれはずっと昔から暖めていたネタです

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 08:55:12 ID:OzEcllra
>>744
そうだな。能力バトルの醍醐味は弱そうな奴が勝つという所なんだろうけど
そういう意味ではジョジョで強いかったりスポット当たるのは、結局近距離パワー型のタイプで
それを脱却できたのは6部でようやくだからな。
とは言え基本的な能力バトルのラインを敷いたのは、やはりすごい。
デスノ辺りがそこから進化したものだと感じる。

767 :( ゚Д゚)yー┛~~:2005/06/30(木) 10:41:19 ID:GR8g/uhS
( ゚Д゚)yー┛~~

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 11:01:39 ID:A1sgbVYZ
>>763
他にも北斗や男塾のパクりもあるよ
特に北斗のパクりが多い

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 11:16:48 ID:19HkyaMA
リンかけも十分インフレ

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 11:30:25 ID:PYV8Z10d ?#
漫画に言わせれば、こういう意見は恐らく、

「はいはい」


771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 11:31:43 ID:fzelsQHf
はいはい園じぇる
たっち園じぇる

772 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/30(木) 12:49:14 ID:GR8g/uhS
( ゚Д゚)yー┛~~

今の科学技術はパクリがあってこそ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 12:53:38 ID:GR8g/uhS
キモハゲがいいこといった!

774 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/30(木) 12:54:25 ID:GR8g/uhS
( ゚Д゚)yー┛~~

やっと俺を理解できる名無しがあらわれたか

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 12:55:11 ID:GR8g/uhS
調子にのんなやハゲ

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 12:56:27 ID:GR8g/uhS
うぇwwwwwwwwwwwなにこのバレバレの自演wwwwwwwwwww

キモハゲ乙

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 13:07:05 ID:bsWcilDP
DBスレなのにジョジョ信者が暗躍してるな

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 13:19:07 ID:yL8vxDbT
っていうかこのスレ》1のネタスレだったんじゃないの(?_?)

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 13:40:29 ID:fzelsQHf
>>778
むしろ1=イノセンスキモハゲ

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 14:46:31 ID:FEyar6Zy
>>777
宣伝しないと売れないからな
2chで暗示のように何度も何度も繰り返して
面白い、最高って宣伝しときゃ、バカは読むっしょ

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 14:53:35 ID:Ml+jrsrt
これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈((リノ )))i iヽ   これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ノ!リ人   貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ)     奇形児が生まれるのじゃー。
 〈/_|j_ゝ


782 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/06/30(木) 20:16:13 ID:GR8g/uhS
( ゚Д゚)yー┛~~

生まれた時はよかったはまじ
泣いてるだけで大人がほいほい釣れたし

783 :しゅんくんのママ:2005/07/01(金) 00:13:50 ID:0+imt9i2
鼻の下にあるくぼみは天使が「今までのことは内緒にしておくんだよ」って指を押し付けたから

784 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 08:29:15 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

このスレは俺たちカリスマ二人がのっとった

785 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 10:12:35 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

なんだかんだいっても
ドラゴンボールの読み切りとか載ったら読むねきっと

786 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 10:17:35 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

なんだこのスレのふいんき…
新手のスタンド使いか?

787 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 10:22:09 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

や、やばいぜ、このスレ…うまくいえねーが何かやばい

ドドドドドドドドドドドドッ

何がやばいってわけじゃねえ
けどこれは確かなことだぜ、
動物的なカンっていってもいいかもな、とにかくやばいぜ

ドドドドドドドドドドドドドドドドッ

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 10:27:46 ID:P1lwy5dI
激震フリーザ

789 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 10:28:27 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

フハハハハハハッ、ついについに俺様はなれたんだ
伝説のスーパースレッドストッパーに…
やがて全宇宙はキモハゲ様によってスレストされる
みてろ、フリーザごときこの全宇宙一のスーパーキモハゲ様が止めてみせるぜ
フハハハハハハハッ

790 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 11:40:35 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

厨房どもはうpに夢中か…
犯罪者どもは気楽でいいな

791 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 11:54:49 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

ぽっぽー

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 12:03:29 ID:3l7d9w81
>>791
暇ならこのスレにも来てください

ドラゴンボール以上の漫画はもう出てこないのか
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120014998/


793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 12:56:34 ID:Nur37FSm
  ∧ ∧    …ギリギリ
 <||`Д´>ヘ_∧
  (つ´゙(   ) ひさびさにキレちまった・・
  | 'ヽ、   ノ  屋上行こうや。
  ヾ ィ゙ , O)
   ~"(_)、__)

794 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 12:56:43 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

キモハゲに暇などあるはずもなく

795 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 12:58:46 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

まぁあれだ、活字も読めよと

796 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 13:02:01 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

あーあ、人間やめちゃおーかなぁ

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 13:12:49 ID:+FnxPpnb
今の少年漫画家達は、ことごとく鳥山チルドレン

798 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 13:55:35 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

まぁ俺の正体は鳥山だったりする

799 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 17:26:04 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

まさかね、あんた厨設定のスーパーサイヤ人で
こんなに釣れるとはおもわんかった

800 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 18:42:48 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

フリーザとかね、ぶっちゃけ描くのめんどくさくて
最終形態はあれだもんね

801 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 20:28:51 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

あんれぇお魚がいないぞ〜?

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 20:49:29 ID:eymAlA4O
>>801
おれ、あんたのこと好きなんだけど。

803 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 20:59:53 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

ほぅ、君にはカリスマオナニストの良さがわかるかね?

804 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 21:04:49 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

おまえら偉そうなこと言ってるけど
ポケモンにはまったんだろ?
キン消しにはまったんだろ?
ビックリマンにはまったんだろ?

くだらねーもんがとことん好きですね

805 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 21:07:47 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

うんうん、おまいたち
自分から見てカスみたいなもんばっかりに囲まれて育ったんだな

うんうん、それでひねくれたんだね
ジョジョとかくそだもんね
ドラゴンボールとか単純でつまんねーもんね

806 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 21:08:42 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

おまえらやすやすとAV男優になれると思うなよ

807 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 21:09:48 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

鷹さんやチョコさんがいい給料もらってると思うなよ

808 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 21:10:47 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

宣言する!俺は今日限りでにちゃん引退する

809 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 21:12:31 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

ミスフルとテニスのギャグでは
テニスの方がだんちでおもしろい件について

810 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 21:13:37 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

おい誰か俺とユンザビット高地について語ろうぜ

811 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/01(金) 21:19:11 ID:S6RKfss+
( ゚Д゚)yー┛~~

ぽつーん

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 22:58:48 ID:eymAlA4O
>>811
ごめん。まだ好きだけど、ちょっとだけ嫌いになった。
みんなの中でフキまくっていて、それでいて無視されて、それでも頑張るあんたが好きなんだ。
今のあんたは好きじゃない。

まあ、ぶっちゃけ自作自演なんだけど、みんなもそう思うだろ?


813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/02(土) 08:03:13 ID:aFTy6eGn
どうでもいい

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/02(土) 11:43:24 ID:UVIBZUuH
 

815 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/02(土) 12:21:05 ID:czGJSFh8
( ゚Д゚)yー┛~~

うむ

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/02(土) 14:54:53 ID:UTLHzIuy
キモハゲとホッカルを対決させてみたい

817 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/02(土) 16:05:10 ID:czGJSFh8
( ゚Д゚)yー┛~~

ホッカルさんにかなうはずもなく

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/02(土) 16:15:29 ID:axmSXDK0
>>816
以前対決した事が合ったよ。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/02(土) 17:06:09 ID:V9+/4T3c
ところでスターウォーズって剣術漫画版DBって感じ
フォースの強さと剣の強さが比例してるから

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/02(土) 17:38:18 ID:nhkGHGFl
>>819
してないから

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/02(土) 18:31:52 ID:4KVsR0Fu
キチガイ乙>819

822 :インリンオブキモ ハ ゲ ◆mRXWwIKtWw :2005/07/02(土) 22:09:34 ID:UVIBZUuH
( ゚Д゚)y─┛~~

すんません、うちの奴が迷惑かけたみたいで
話はめぐりますけどね、僕はいいと思うんですよ、おもしろければ

ぱくりでもね、いいんですよネタとして楽しめるクオリティがあれば
ええ、ええ、スンマセンキモハゲですよキモハゲ、お好きにあぼーんして下さい

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/02(土) 22:31:59 ID:UTLHzIuy
同一人物なのか別人なのか


824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/02(土) 22:35:56 ID:GXsN9z3O
>>1
ゴメン、俺が流行らせた

825 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/03(日) 12:07:38 ID:AQn2Ap9f
( ゚Д゚)yー┛~~

あえて言おうパクって何が悪い

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/03(日) 12:31:41 ID:UxAIl75X
限度にもよるがな

ボーダーライン越えてるのが某四天王

827 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/03(日) 12:56:30 ID:AQn2Ap9f
( ゚Д゚)yー┛~~

ボーダーこえてるからえーやん

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/03(日) 13:27:14 ID:UVLdtFTB
>>826
4人全員あげてみそ

829 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/03(日) 13:31:19 ID:AQn2Ap9f
( ゚Д゚)yー┛~~

ぱくりなんかいません!

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/03(日) 13:40:40 ID:DYNi7YZu
イノセンスキモハゲってちょっとカッコイイと思うの僕だけですか?

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/03(日) 14:21:39 ID:UVLdtFTB
いや、日本じゃ二人目だ

832 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/03(日) 17:25:57 ID:AQn2Ap9f
( ゚Д゚)yー┛~~

キモハゲはかっこよくなんてない
ただ必死に生きてる、必死に生きようとしてる

833 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/03(日) 19:07:21 ID:AQn2Ap9f
( ゚Д゚)yー┛~~

おれだったおにゃのことあはんうふんする人生がよかったさ

834 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/03(日) 19:07:30 ID:AQn2Ap9f
( ゚Д゚)yー┛~~

おれだっておにゃのことあはんうふんする人生がよかったさ

835 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/03(日) 19:19:09 ID:AQn2Ap9f
( ゚Д゚)yー┛~~

へいへーい、名無しちゃんたちどうしたぁ?

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/03(日) 19:22:47 ID:VR/8FlEz
>>835
     )     __      r(    ,、_         /俺 こ
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ        ,'. の ん
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ        {. 番 ど
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ  {  だ は
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l  ろ
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´      `' 、``丶、
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\
       V     ヽ      /         {        \    \\

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/03(日) 22:41:59 ID:weVg+R5w
ドラゴンボールはポケモンのパクリ

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/03(日) 23:08:34 ID:GXhN0upF
ああん、もう一個のドラゴンボールスレ落ちちゃったか…


839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 00:58:00 ID:sRAvSX2t
鳥山にDB第2部描いてもらえばジャンプは一発で蘇るな

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 02:02:10 ID:JOulJFfq
ジャンプの売り上げが伸びるのは間違いないな。
まあ個人的にはイラスト漫画を増やすぐらいならグラビアでものせろと思うのだが。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 06:17:17 ID:JVJX/PaC
DBは神だが「今の鳥山」が枯れちゃってるのはネコマジンとか見れば明らかだろうに

842 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/04(月) 12:13:46 ID:E4rlnwuI
( ゚Д゚)yー┛~~

おまえたちはドラゴンボールにとりつかれすぎだ
鳥山はむかしからあんなもん

ギャグはおこちゃまむけしか描けません

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 12:23:25 ID:PHeqe3Dc
氏ねキもハゲ
鳥山を否定する奴は許さん

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 12:31:55 ID:/XYdflKg
お前こそ氏ね
今回はハゲに同意

845 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/04(月) 12:49:52 ID:E4rlnwuI
( ゚Д゚)yー┛~~

おいおい、いっておくが俺はかなりドラゴンボール好きだぜ?

それはもう天空×字拳をリアルでつかうレベルさ

846 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/04(月) 12:54:58 ID:E4rlnwuI
( ゚Д゚)yー┛~~

まぁたしかに絵柄はかわったよ
ベジータ様とか昔は短足もいいとこだったしな

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 13:58:32 ID:yFlDgECE
絵柄は絵に動きが出るように意識して変えてたんでしょ。カクカクした感じに。

848 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/04(月) 16:38:28 ID:E4rlnwuI
( ゚Д゚)yー┛~~

時代はかわってるのさ
今の奴らがアラレで爆笑するとはおもえんしな

849 : :2005/07/04(月) 18:04:35 ID:XgTUUcsb
面白いよアラレちゃん

ところでさ、なんでゴクウって自爆寸前セルを界王様のトコ連れて行った後
すぐ界王さまとか連れて瞬間移動で退避しないの?バカじゃないの

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 18:09:16 ID:dBsFUX+M
>>849
そんな時間なかったんじゃね?

851 :シルバ:2005/07/04(月) 18:14:18 ID:rG48WaqK
うん!悟空はバカだから

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 18:26:42 ID:XgTUUcsb
すまねえなー界王様ここしか思いつかなかったんだー

みてーなこと悠長に言ってたしwww
まあ面白いからいいんだけどな

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 18:51:07 ID:dBsFUX+M
>>825
残り数秒しかないのに、やたら長くしゃべるやついんだろ。
5秒くらいで1分はかかる演説するやつがよ。



854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 18:51:34 ID:dBsFUX+M
>>853
ミス。>>852でした。

855 : :2005/07/04(月) 18:54:35 ID:XgTUUcsb
まあ漫画だからな

856 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/04(月) 19:33:25 ID:E4rlnwuI
( ゚Д゚)yー┛~~

おまえたち!けっきょく悟空みてぇになりたいだけなんだろ?

857 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/04(月) 19:50:57 ID:E4rlnwuI
( ゚Д゚)yー┛~~

えぇい、厨房は厨房はおらんのか?

858 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/04(月) 20:28:46 ID:E4rlnwuI
( ゚Д゚)yー┛~~

レスを下さい、正直反省してますプゲラ

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 21:40:43 ID:gtmvvH7I
>>852

「8秒経過!

ンッン〜〜〜♪
実に!
スガスガしい気分だッ!
歌でも ひとつ歌いたいようなイイ気分だ〜〜 フフフフフハハハハハハハ
100年前に不老不死を手に入れたが・・・ これほどまでにッ!!
絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフッ ジョースターの血のおかげだ 本当によくなじむッ!!
最高に「ハイ!」ってやつだアアアアアアアアハハハハハハハハーーッ!

9秒経過!」

に「早口過ぎだろ!!」って突っ込んでるようなもんだ

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/04(月) 22:31:15 ID:0EVFihlo
ジョジョはリボルバーの銃弾が1度に並列に飛ぶ世界だからな

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 00:26:04 ID:w8KjeXqm
なんの訓練も受けていない一介の高校生であるジョウスケが
不意打ちの弾丸を掴めるくらいだからな。身構えてたのならまだわかるがね・・・。
あれで萎えた。

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 01:43:10 ID:l31gqxYZ
スタンドには自動防御が働くって説明されてるだろ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 05:03:09 ID:6XETIyly
幽白は暗黒武術会から完璧にDBのパクり

と、富樫本人が言ってたらしい。

ジャンプ(集英社)の意向で自分の描きたいマンガを描かせてくれなかったと

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 06:19:43 ID:OY2sf/qA
烈火のホノウはユウユウ白書ぱくりすぎじゃない?

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 06:19:55 ID:OY2sf/qA
烈火のホノウはユウユウ白書ぱくりすぎじゃない?

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 06:49:15 ID:K5dZ/0Qz
烈火→幽白のパクリ
マー→ハンタのパクリ

867 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 08:14:07 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

ええぃやかましぃ

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 09:48:06 ID:LwCffsdS
イノセントハゲが書き込むと
ものすごく盛り下がる件について

いや、煽りとかじゃなくて。

869 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 09:56:18 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

盛り上がってるつもりかよ
救えねーまじ救えねー

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 10:17:59 ID:tExxjNE2
ウザイとかじゃなくて邪魔なんだけど

871 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 11:32:30 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

ごめんね、ごめんねいつまでも少年の世界にいたいもんね
ちんこと同じでウヒョー

872 :しゅんくんのママ:2005/07/05(火) 11:57:36 ID:j9eAy1qm
ほら、盛りさがった

873 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:12:08 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

ニート諸君、もっと他のことで盛り上がりなさい

合コンに誘われねーのはてめーが盛り下げるからだっつーの
あぁすまん、こんなとこでしか強気になれないもんなスマンスマン

874 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:14:23 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

NG登録マダー?

875 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:17:59 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

おまいら叩いちゃいるけど
@もワンピも単行本持ってるんだろ?

救えねーまじ救えねー

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 12:18:02 ID:5qsrxUm6
分かったから
空気嫁?

877 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:18:42 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

空気?なんですかそれ?

878 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:21:42 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

いいか、先人の模倣によって技術ってのは進歩してんだよ

いかにうまくパクるか、結局はそういうことさ

879 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:28:06 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

新体操で新しい技だけでやれっつっても無理がある

新しい技でも、それが自分の名前がつけらるほどの新技ってのは難しい

漫画も同じこと、いろんな漫画がドラゴンボールをぱくってるように感じるのは
それだけ土台的な何かを皆に植え付けたんだろうな


880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 12:29:40 ID:5qsrxUm6
とりあえず他のスレいってくれ。頼む
お前の意見や考えがすべて正論ってことでいいから

881 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:33:14 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

きたきた、きましたよこれ
真面目なレスに対しても排他的な糞厨房

こんな奴が人種差別とかするんでしょうね

882 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:41:56 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

では、敗北宣言させてもらうよフーハハー

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 12:44:19 ID:5qsrxUm6
俺が悪かった。君がこんな低レベルな場所にいるのが間違いなんだ。
もうハイレベルな場所へいってくれ。たのんます

884 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:44:41 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

逆にいうとすごいオリジナリティを感じるのは何かね?

じゃパンあたりか?

885 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:47:48 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

デスノなんかもある意味じゃ
いやしかしないね、蝶斬新ってのは

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 12:49:08 ID:lJuqaZBP
>>884
じゃパンは食漫画の過剰なリアクションをネタとして前面に持ってきた漫画だからオリジナリティーとはまた違うキガス

887 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:49:26 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

低レベルをなげくことはない
悟空だって最下級戦士

888 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 12:51:10 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

確かにな、異色とオリジナルはまた違う

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 12:59:40 ID:s0jlLoBS
>>884
アラレちゃん

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 13:27:38 ID:Sed+SJHA
レベルE最強

891 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 13:38:53 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

あーねあーね確かにレベルEは独特だわ


892 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 13:58:57 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

打ち切り作品の方がオリジナリティ高いという皮肉

893 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 14:07:20 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

なんだかんだいっても
知欠先生よりもうんこな漫画はたくさんあるわけで

894 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 14:09:21 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

ガンダムSEEDぐらい気持ちよくぱくれば
あほうどもがほいほい釣れる

895 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 14:10:35 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

あんれぇ、名無しちゃんがいないよ〜?

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 14:46:00 ID:SZSwzQeo
キモハゲっていつもいるよね
ヒキコモリ?

897 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 14:51:28 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

シフト制ですから

898 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 14:55:14 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

いつも心のそばに、どうもキモハゲです

899 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/05(火) 15:04:53 ID:CmmaPFJN
( ゚Д゚)yー┛~~

そうカリスマニートとは俺のことよ

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 15:19:42 ID:49Mknwms
はいきゅうひゃく

901 :しゅんくんのママ:2005/07/05(火) 15:40:49 ID:j9eAy1qm
排球?

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 15:41:19 ID:Wzm93V6g
ひゃくはちせんきゅうひゃく!

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/05(火) 21:03:55 ID:+lVuwRe8
orz

904 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/06(水) 08:19:56 ID:AnPao/ga
( ゚Д゚)yー┛~~

はぁー、誰もいなくなったか

905 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/06(水) 11:24:23 ID:AnPao/ga
( ゚Д゚)yー┛~~

またきょうもひきこもりからにちゃんを遠ざけることに成功したようです

906 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/06(水) 12:03:41 ID:AnPao/ga
( ゚Д゚)yー┛~~

ま、まさか、俺様ついにニフラムをおぼえちまったってのかい?
ドラクエでも唱えたことないってのに

907 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/06(水) 12:18:33 ID:AnPao/ga
( ゚Д゚)yー┛~~

あげちゃいましたーあげちゃいましたー

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 13:36:30 ID:lLEN6Dxy
テニスとハンタは知らんがNARUTOの作者は自分で
DBの影響受けてるって認めてるらしいな。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 13:42:11 ID:7MOXxpwm
尾田、久保、澤井、アイシールドの作画の人も。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 13:42:20 ID:HJErcZSb
らしいよ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 13:57:31 ID:VSQlNbwR
漫画読みになったのはDBがきっかけだったけど
正直もうDBはいいよ

912 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/06(水) 14:46:19 ID:AnPao/ga
( ゚Д゚)yー┛~~

とかいって、大好きなんだろ?

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 14:56:53 ID:ilKD9/uH
・・・す・・・す・・・・・・好きじゃないよっ!

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 15:01:34 ID:pmzDgp2L
お前らどこのラブコメ?

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 16:06:33 ID:54AOzwHx
鳥山のエロ本見たことある人いる?

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 16:23:09 ID:vLNg6IJC
DBなんかパクるから、今の漫画が低レベルなんだな

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 17:04:30 ID:mK7b/lSm
>>916
まったくもってその通り

918 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/06(水) 17:11:57 ID:AnPao/ga
( ゚Д゚)yー┛~~

さぁてまたニートくんたちがあつまってきましたよ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 17:15:45 ID:rkUQ1Mew
ニート北━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 18:37:50 ID:roDIjxzR
ドラゴンボールとか鳥山作品は
心がすさんだ時に見ると癒されます
これはジョジョにもハンターにもありません

921 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/06(水) 18:45:38 ID:AnPao/ga
( ゚Д゚)yー┛~~

で、そんなこといいながら
今日もエロ本片手にオナニーなわけだ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 19:15:45 ID:VSQlNbwR
まぁね

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 21:04:18 ID:roDIjxzR
得ろ本買ったことないwwwww

これ自慢ね

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 22:06:04 ID:N3Hb2Y+6

買う度胸がないだけだろ

925 :キモハゲロンリーハート ◆YsomnAZ8yo :2005/07/06(水) 22:19:32 ID:sS7ZMp2R
( ゚Д゚)y─┛~~

>>924
女体を見る機会が無い奴はかわないとねぇ、溜めるのはお金だけで十分

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 22:22:21 ID:roDIjxzR
これ俺のポリシー

927 :キモハゲロンリーハート ◆YsomnAZ8yo :2005/07/06(水) 22:24:25 ID:sS7ZMp2R
( ゚Д゚)y─┛~~

おいおい、ハードディスクにはパスワードかけときな
かーちゃんに見られるぜ

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 23:03:00 ID:VX8H/s5I
金とストレスは溜め込むもんじゃない

929 : ◆qLw4BPbETU :2005/07/06(水) 23:37:18 ID:zeQO82Xi
age

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/06(水) 23:56:00 ID:roDIjxzR
そのかわりほとんど友達いないしいいじゃん
ほっとけや

931 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/07(木) 08:31:46 ID:zTbxdn2V
( ゚Д゚)yー┛~~

諸君おはよう

そしておやすみ

932 :イノセンスキモハゲ ◆YsomnAZ8yo :2005/07/07(木) 12:05:12 ID:zTbxdn2V
( ゚Д゚)yー┛~~

こんにちは諸君
そしておやすみ

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 14:50:47 ID:xAUzJEpv
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、DEATH NOTEとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はデスノを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry


934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 14:51:02 ID:xAUzJEpv
10トンの重さで動けない悟空、セルジュニアに殴られて死にそうなヤムチャ、
地球が爆発したダメージで粉々になったブウ(再生能力がなければ死んでた)
チビブウ殴られて死にそうなベジータ、銃で撃たれて死にそうなサタン、
スタミナ切れ程度でやられそうになるDBキャラ(まさに曙w)
真気孔砲撃っても小さい穴しか開けられない天津飯、タダの剣で真っ二つなメカフリーザ
石化程度で再起不能なクリリンやピッコロ、栽培マンの地面が無傷な自爆程度で死ぬヤムチャ
キャラごとに何か特殊能力があるわけでもない平凡なZ戦士達。
格闘技もパンチやキックだけで組み技すらない素人丸出し
DBキャラは戦闘者としてド素人であり、あまりにも不完全な奴らの集まりww

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 16:19:52 ID:AuWa54Rb
サイヤ人に寝技は無い。そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 19:44:41 ID:Vg5er7Mn
尾田は自分で鳥山ファンっていってたし

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 19:46:23 ID:Vg5er7Mn
デスノートモタイシテカワラン

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 19:59:51 ID:d7gfBPqo
デスノは文章いっぱいでヨメナイ…
月も怖いよー(((゚Д゚)))

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 20:35:33 ID:EcLPIy4J
ドラゴンボーイズ

・尾田
・岸本
・冨樫
・村田
・澤井
・久保
・加地佐
・蔵人
・鈴木新

等、他多数

940 : :2005/07/07(木) 21:50:12 ID:iqXIFp0A
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
(元々の主人公は黒髪で黒い目をしています)
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
                      56歳 主婦


941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 22:33:48 ID:W/06pMBF
ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売1週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成(なんと購買層の70%は小中学生)ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。

DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにJASRACの年間著作権ランキング(一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか)でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。

劇場版アニメは全作品合わせて日本国内のみで4900万人を動員。さらにアメリカカートゥーンネットワークの調査による
「好きなアニメ」ではバットマンやスパイダーマンを押しのけなんと3年連続のトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
ファン層もどんどん拡大しており、コンビニ等で展開されるグッズ売上でもジャンプ現役連載漫画を押しのけトップ。
98年〜02年の欧米での市場規模は1兆円を軽く超え(朝日新聞より)、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。

さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと


942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 22:34:06 ID:W/06pMBF
ワンピースは歴代ジャンプ看板漫画で(もうワンピは看板ですらないが)最も関連商品の売れない漫画、
アニメが最も低視聴率の漫画、そして海外で全く人気の無い漫画。

その感動押し付けのつまらないストーリー、気持ちの悪いキャラ、書き込みだらけでゴチャゴチャした背景、
全く面白くないバトルシーン、印象に残るというより、馬鹿にされ嘲笑されるためにあるとしか思えない臭いセリフ、
これらで最早読者離れを止められない状態。そして、ワンピの海外での人気の無さは悲惨極まりない。

アメリカで発売されているジャンプでは全く人気無しの断トツ最下位。
その余りの酷評と人気の無さでアメリカでのアニメ放送は一度頓挫したほど。
ヨーロッパではワンピのアニメを放送したはいいものの、次々と打ち切られる。フランスのアニメフォーラムサイトでは
「ドラゴンボールの出来損ないがワンピース」 「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」
とまで言われる始末。アメリカではやっとアニメ放送にこぎつけたはいいものの、余りの人気のなさに速攻で深夜枠に移動。
アジア圏でも人気の無さは深刻で、シンガポールでは放送開始から1ヶ月後には放送打ち切りに
(ちなみに、ドラゴンボールは シンガポールでも大ヒット)
カートゥーンネットワーク曰く、「日本アニメでここまで人気の無い作品も珍しいとのこと」

さらには関連グッズの売上がDBはもちろん、ナルトやブリーチにまで負けるという始末。
そして最新のワンピのゲームは10万本売ることも出来なかった。ちなみに、最近出た星矢は既に10万本売っている。
雑誌『創』では「もうワンピースは落ち目」とまで言われ、相変わらず関連商品もDBより売れていない。
ワンピ信者がいつも自慢していた、ダ・ヴィンチのコミック・オブ・ザ・イヤーでも、ワンピースは遂に年間6位にまで後退。
その人気凋落傾向は極めて深刻な状況
世界的なマーケットを視野に入れた総合的な観点から見れば、ラブひなよりも人気が劣るのが「ワンピース」


943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 22:34:48 ID:W/06pMBF
ドラゴンボールはアニメの大ヒットのみならず、単行本も全世界で3億部を売上げる
ワンピの場合単行本すら発行してもらえない


デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の漫画が
売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。

デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ作家とは鳥山明氏で、
過去6年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約130万部を売り上げた。
そして2004年、デンマークの読者が一番購入した本は、
全42巻ある「ドラゴンボール」だったという。
「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ3億部以上にのぼる。

ttp://jigger.hp.infoseek.co.jp/


944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 22:35:13 ID:W/06pMBF
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち(一部抜粋)


ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド・ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス(レッド・ホット・チリ・ペッパーズのVO)
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ」と絶賛


945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 22:35:40 ID:W/06pMBF
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち(一部抜粋) A


手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛



946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/07(木) 22:35:55 ID:W/06pMBF
世界中にファンを持つ鳥山明の超美麗イラスト
日本にしかファンのいない世界の不人気漫画、ワンピースの作者のイラストとは次元が違う


ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://bluelaguna.net/viewimage/ct/images/4.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_char_wall.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_art_wall.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan061.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan072.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan011.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241123635.jpeg


947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:26:19 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:27:17 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:27:32 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:27:44 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:27:55 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:28:13 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:28:25 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:28:42 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:28:53 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:29:04 ID:lB8bhBA2
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 06:40:20 ID:rNeZz0g4
ドラゴンボール、漫画としては面白いけど
「哲学的にスバラシイ」「これはオレのバイブルだ!」「世界的に売れているからオレの感性もワールドワイド」とか
思ってるやつがいて痛すぎ。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 07:22:12 ID:Yod5qFTM
世界で人気だからドラゴンボールが一番って人って
ドラクエよりFFなのか?

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 07:44:25 ID:MBbq7pIa
まさかとは思うが、次スレ行かないよな?

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 08:25:45 ID:VPrb9mWT
世界中で売れてる以上、ファンの数という意味では明らかにFFが上だよ。面白さは人それぞれ。より金になるのもFFだろう。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/08(金) 17:52:03 ID:g9+fmziO
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry


962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/09(土) 18:25:56 ID:1w5gHDge
>>959
余裕でいくおww
DBはどこでも大人気だから・・・な

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/09(土) 19:45:52 ID:f+qlXbg7
アンチが1人で頑張ってるなw

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/09(土) 19:50:33 ID:jmkXmUMp
>959
この板では削除対象だからマロンに立ててね。

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/11(月) 09:53:48 ID:GZeL/V8d
昨日テレビでやってたスターウォーズを
見てたら、雲の上にあるカリン塔そっくりの建造物が出てきた。
ハリウッドにパクられるなんて鳥山先生はすごいと本気で思った。

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/11(月) 09:57:02 ID:wnOqXTBl
ヒント


967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/11(月) 18:46:05 ID:7ReGgexI
鳥山がパクったのが正しい

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/11(月) 22:39:38 ID:G4c5Mu6B


969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/14(木) 00:20:28 ID:jf3WuPEt
DBよりワクワクする漫画はいまのところないよ

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/14(木) 03:55:29 ID:+93qlw9/
つ「waq waq」

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/14(木) 09:18:14 ID:XljQz+7E
>>969それはお前が歳を取ったから。

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/14(木) 18:52:15 ID:0UU9Jkfw


973 :しゅんくんのママ:2005/07/14(木) 18:56:19 ID:IPv6/XVj
今日、ジャンプヒーローズが売れ残ってたから見たけどなにあのカードのえは?

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/14(木) 19:49:38 ID:Aqrx/tDo
ですノーとよりむずいのない?

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/14(木) 19:51:32 ID:Aqrx/tDo
ブリーチの死神は悪霊退治するからいいけど
デスノの死神はサイや人波の危険な奴
ヒトコロしてしか生きることができない

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/14(木) 20:14:13 ID:fQacUMvD
>>27
クリアしたぞ!!

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/14(木) 20:32:57 ID:kBMcsd5E
>>976
おめでとう。

978 :sm:2005/07/14(木) 22:40:46 ID:Aqrx/tDo
Dbやその他戦い系が嫌いな奴は左翼(TBS朝日イスラム2ch反米)なんで死ね

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/14(木) 23:04:01 ID:CTaBNA1U
お前みたいな単細胞が死んだほうがいいけどな

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/15(金) 00:39:37 ID:UVsTFTs8
キモハゲって月刊ニートでインタビュー受けてたあのカリスマ?

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/15(金) 05:04:31 ID:zpNNuERg


982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/16(土) 00:39:23 ID:FNieg28E
>>976-977
プチワロタ


983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/16(土) 07:59:25 ID:iTAprhaV
>>971
別に歳とってないけどDBよりワクワク出来る漫画しってるんなら教えれ
とりあえずデスノもハンターもリぼーんも面白いが全然DBにはかなってないし
ワンピは駄目

まあサッカー知ってる人しかわからないだろうが
DBがマラドーナなら
ここんとこの漫画はカカーやピルロやジダンを面白がるみたいな感じ
俺が言いたいのはせめてロナウジーニョきぼんってことだ

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/16(土) 10:51:11 ID:xYqsfLS5
今の漫画って、先の展開まで考えてるから
ドラゴンボールのように次の週を盛り上げるって事に徹しきれてないと思う。
意外な展開を作るにも、ずっと先まで考えてるから下手なこと出来ないみたいな。

ドラゴンボールはいつでも終わらせれたからな。
ワンピとかナルトはそういうところでドラゴンボールより魅力が劣る。


985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/16(土) 11:12:09 ID:bpldGnKV
もうフリーザ編から先は打ち切り大歓迎って心境だったかも、鳥山先生。
そんな感じで、誰憚ることなく伸び伸びと書いた結果が大成功だったとか。

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/16(土) 11:24:37 ID:uGAPnFxd
俺が初めてドラゴンボールに出会ったのはヤムチャがゲロに串刺しにされるシーン(アニメ)だったな

987 :しゅんくんのママ:2005/07/16(土) 23:24:25 ID:abrERIPp
今日、スーパーにあったドラゴンボールカードダスのなんかゲームみたいなののデモで飲茶にスーパーサイヤ人のごはんが戦ってたよ!いじめだよね!

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/16(土) 23:26:31 ID:z1YKvvZw
ドラゴンボールチルドレンに冨樫いなかったのはなんでだ?
冨樫のゴクウ見たかったな

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/16(土) 23:27:47 ID:jT/48OHA
そんなにパクリが嫌ならジャンプ読まないで
近代麻雀でも読んでろと言ってみてもいい?

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/16(土) 23:32:42 ID:tZsrp0Qa
>>987
読みづらい。なに書いてあるかわからない

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:03:06 ID:oEqn7n4k
991

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:03:40 ID:oEqn7n4k
992

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:04:11 ID:oEqn7n4k
993

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:04:32 ID:zJ5Gzblz


ゲームセンターCX BONUS STAGE5 放送!!!!!!!!!!

2005年7月17日(16日の深夜) フジテレビ 3:15〜4:15  <DO!深夜・メディアの苗床>
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/naedoko/index.html

ナビゲーター 有野晋哉(よゐこ)

実況本スレ http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1121505097/

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:04:51 ID:pcrJklrN


996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:05:01 ID:YpUzvTMD
1000

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:05:23 ID:JxPIwI+z
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:05:46 ID:gcyX4SS7
魔1000光

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:05:50 ID:oEqn7n4k
┌───────────────────
| オッス!オラ1000!いっちょキリ番ゲット!
└───────────────v────
                   __|\
                  \    ヽ
                  < ´∀`>
           --=      / 1000 つ
 __________ γ⌒(_/ /┐ i ⌒ ヽ
――――――――――― ⌒(_) (_) ⌒ )
 ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ⌒  ⌒   ⌒ ノ
        -ニ      ` ー ー  ー ''


1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/17(日) 00:06:06 ID:JxPIwI+z
>>1-999は今日死ぬ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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