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ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 考察スレッド1

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 01:10:06 ID:MZHXuuUs
たてました
霊現象やムヒョの過去について、

2 :名無しさんの次レスにご期待できない:04/12/26 01:10:32 ID:WsVs0VVJ
2get

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 01:19:13 ID:ztXNE1Lb
チョン様が3ゲット!

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 01:20:36 ID:ztXNE1Lb
4サマ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 01:27:42 ID:wyMlJONU
「魔法律発動したら3日寝る」ロージー談

大技を使えるほどレベルは高いけど、霊力の総量(MP)は少なそうだな。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 01:28:48 ID:34Maeoxf
6ージーたんハァハァ

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 01:34:06 ID:gqwelXzx
つまりここはあとどのくらいムヒョが持つかの予想スレですね?

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 01:34:24 ID:elMmIz7P
MPで思い出したが今週のMP0というマンガは面白かった
ぜひ連載してほしい


9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 10:01:14 ID:fAyxi+xA
>>7
多分あと半年は持つんじゃないかと思ワレ

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 10:02:10 ID:fAyxi+xA
>>7
多分あと半年は持つんじゃないかと思ワレ

11 :9,10:04/12/26 10:15:46 ID:fAyxi+xA
スマソ。ダブった…orz

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 12:22:20 ID:lrWINpn5
一年は続くに100万

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 19:13:05 ID:zpniGsQo
くぁひゃ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/26 22:13:49 ID:XqiHSCny
何でカレーの人と普通に再会してんの

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 12:17:32 ID:wv4mGccP
ロージーの性別について考察しようぜ

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 12:39:32 ID:Hypi54QS
フタナリ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 12:43:08 ID:Sm2aluJZ
事件の解決後,依頼人とは会ってはいけないのはなぜ?
と言うかカレーおばあちゃんのラストで会っているようだが・・・

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 13:17:25 ID:e81Rqp6m
女の助手キボンヌ

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/27 17:21:34 ID:lKRgPE1e
>>17
あれは、向こうが勝手に来たんじゃないか。

>>18
今の作者のが力では到底、無理です。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 07:18:38 ID:MvnHlLlz
3話目の女の子って1話目の女の子が脱色しただけじゃん

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 23:14:51 ID:/19CwNks


22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 23:22:07 ID:f2URaUFR
ムヒョ面白い。
今のジャンプに無い雰囲気の漫画だし、悪霊の目が怖くていい。
アグアグ・・・こえーって久々に思った。

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/28 23:25:49 ID:xy3t8XiO
俺もこの漫画が好きなんだが悪霊の絵の向上が必要だと思う。
見せ方は良いと思うんだけどさ、

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 23:59:18 ID:HU7T1XrS


25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/29 23:59:48 ID:waQelaS4


26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 00:01:27 ID:hpcJjg4I


27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 11:17:08 ID:gI/bV/Q4


28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 11:20:53 ID:6uE2k5qY
人間キャラのかわいさに対して、霊をもっとリアルにグロくしたほいがいいと思う。
内臓描いちゃうとか

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 22:36:07 ID:vQ9Nyeys
せっかく考察スレなのでネタ振ってみる。

『魔法律を使用した後は必ず数日眠ってしまう。仮に起きても極度の眠気で行動が制限される』
というのは、執行人に共通のものなのか、それともムヒョのみの特徴(弱点)なのかな。
もし執行人共通なら危なっかしくて単独で仕事が出来ないだろうし、
仕事時には必ず助手を連れていく事を義務付けられてたりしてそうだ。


30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/30 23:25:54 ID:w96inwjk
d

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 01:39:27 ID:46wFUo34
>>23
この作者、怖いと思わせる見せ方がうまいと思う。
ただ、ジャンプで連載する以上、極端な絵柄は敬遠されるんじゃなかろうか。

どんなに絵がうまくても読んでて疲れる漫画あるけど、
ムヒョはコマ割とか絵とか読みやすいと感じさせる。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 06:37:17 ID:tBf1p4Pj
極端な絵?
こんなに怖くなくキモくもなくうすっぺらい絵柄で極端?
極端というならせめて富士鷹ジュビロくらい描いてから言ってほしいなあ

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/12/31 10:20:10 ID:wGSuzLV4
>>29
それは多分ムヒョの弱点。だからロジが居るんだろう。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 02:09:45 ID:SJCvpkSv
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100594185/467
467 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/12/08 23:26:57 ID:jqUfqdPj
作者は多摩美の先輩漫画家「桜玉吉」と作家「筒井康隆」の大ファン。
多分そのうちどちらかパクる。
ちなみに同じく多摩美出身の沙村広明には妙なライバル心があるらしく、
「迷い線ばかりで基本的なデッサン力がない」と批評していた。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/03 02:33:28 ID:JJerCHr7
>>17
自分から会いに行くのはNGだが
向こうから来ちゃうのはどうしようもないだろう
事務所構えてるんだから1話の時のようにいつまでも逃げるワケにもいくまい
元依頼人が別の依頼人を連れてくるとかいうパターンもありうるし

そう考えるとあの縛りは意味がないな

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/04 21:27:52 ID:0MrK2I+T
>>34他の板でも見たが、私怨か。

ムヒョ3つもスレあるってことは人気あんのかな。
俺は、今後を見守りたい派。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 01:14:51 ID:bnAjxDPf
合併号だと待ち遠しいな

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 01:41:34 ID:zZtSzSZk
この作者は、ぬーべーの赤いちゃんちゃんこの女の子の書き方から学べ
あれのインパクトはすげぇから

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 12:00:19 ID:GZfkvAqu
ジャンプで見るムヒョより他の人の考察の方が話が濃くて面白いんだが

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 18:14:20 ID:5isMSHU/
他の新人にはないバケそうな香りがする漫画ではあるんだが何かが足りないんだよな、
ただその何かが今の段階でかなり致命的な匂いがする。

何かってなんだろう?

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 03:20:58 ID:PyIauV2C
センス

コネだけしかないんだから早く消えて欲しいなこの駄作

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 14:47:19 ID:OkGSgQ0o
話が広がらない
しかも1話完結だからネタ切れがはやそう
せめて,ひとつの事件をじっくりと数話かけて解決する構成でやればよかったんじゃないかなあと

ただ,現行犯で罪名と罰を読みあげれば終わりと言う無敵っぷりは
読みきりはいいけど,連載となるときつくなる気もする.

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 19:19:26 ID:TNYP5las
大体みんなと一緒で問題点は、無理して1話完結にしてるから、間が取れてない事かな。

まぁ1話完結は10週打ち切り対策だと信じたい。
好評だった読み切りと同じモノ連載させて、ここまで劣化させた担当の責任はデカイ。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 14:04:32 ID:fBKPcnO2
読みきりの人気はタカヤのほうが上だったし
コネで連載取ってのうのうと生き延びてるクソ漫画なんだからさっさと士ね

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 21:17:40 ID:yPtUMoTO
>>43
何で担当が出てくるんだよ
そりゃ全く責任がないとは言わんが、
一番悪いのは作者の実力が不足していることだろ
信者きもいw

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 13:24:21 ID:jhOCI8wp
ムヒョの頭蓋骨はすごいよ

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 14:19:57 ID:BODaLN9h
ナナ姉の割れ目に付いて

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 02:52:37 ID:Zqby2+O8
>>38
当時小学生。素直にトラウマになったよあれは

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 02:54:12 ID:Zqby2+O8
今週のは なんでムヒョに飛んできたんだ?
やつも不法侵入だから?

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 02:55:50 ID:Zqby2+O8
俺は なんかこの漫画好きだ 怖くはないんだが。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 03:04:39 ID:hGtLYiyV
なんだかよくわからないが目がはなせない

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 03:19:42 ID:Zqby2+O8
ソレだ

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 12:22:55 ID:WtwR5lZZ
あの例が父親とするならば、「住居不法侵入」で裁けない。
(ひょっとしたら「傷害未遂」でもないのかもしれん)
よってムヒョの裁定ミス。
魔法律のルールではそういうミスをしたら執行官にそのまま返る、ってのがあるんじゃないか。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 12:56:24 ID:CX8gIfau
>>43
1話完結解除キタ━(゚∀゚)━!!!!っぽい

>>53
だな

いよいよ本格始動で面白くなって参りました
霊媒体質のナナ姉ちゃんはヒロイン候補か?

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 12:59:21 ID:n7TgQh1L
>>53
某遊戯Ohじゃあるまいし
そんな後出しルールやられてもなぁ

俺は「おばあちゃんのカレーで食中毒になったから」と思っておくよ

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 13:03:46 ID:CX8gIfau
いつもみたいにロージーが下手にムヒョ守って死んだら
どう責任取るんだ( ゚Д゚)ゴルァ>『魔鉄兵』

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 16:33:00 ID:/ngciDjx
ヌーべーのほうがこわいしおもしろいよ

赤いちゃんちゃんことか ぶきみちゃん

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 16:36:57 ID:/ngciDjx
なんでむひょにかえってきたかっていうと、
あの家の所有権がお父さんのだからだよ

刑法各論にそうかいてあった

それにしてもへんだね  
普通法律って言うのは、一般条項で構成された一般法 つまり刑法と
実際に国が法的手段を執る 手続き法(刑事訴訟法 執行法)は別なんだけどね


魔法率っていっしょなんだね

そもそも執行人が裁くんだったら、裁判官なんて格下の職業入らないじゃん・・

ってマジレス

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 17:24:01 ID:Zqby2+O8
ムヒョは天才らしいから良いんです

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 18:51:02 ID:cQfMTpoV
ナナ姉ちゃんは霊媒体質、一人暮らしだから
ムヒョロジ事務所でアルバイトするかも

新コスでバッチリ決めたアルバイト姿が見たいぞ

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 21:23:38 ID:UWhtvKyW
ムヒョに刑が跳ね返ったのは霊が神仏の類だからじゃないか?今回の霊は顔が大仏みたいだったからな。
もしそうだとしたら

神仏の類→魔法律で裁けない存在→刑が跳ね返る

となるのも自然な流れ。
・・・と思ってるのは漏れだけか?

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 23:47:32 ID:WkvSsyWs
>>47
お豆があるね

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 00:03:03 ID:lHDrBkdW
幽霊の画がワンパターンな件について

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 00:11:39 ID:/cFIJS86
空気漫画化してきた件について

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 00:54:30 ID:SX/GUOsu
今週迫力あって面白かった

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 06:41:27 ID:IJHr10wa
面白いとは思うが絵柄の改善は必要かね


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 06:45:36 ID:ECYbVP89
むしろムヒョルールの改善を・・・

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 08:56:54 ID:Ak/XVF36
ヌヒョがたまねぎすぎると思う

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 18:02:29 ID:Utg//G23
なぜムヒョが『魔鉄兵』に撃たれたのか?

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 18:42:27 ID:qA4GDIc+
魔法律家も滅多にお目にかかれない
守護霊になる儀式を霊犯罪と勘違いして
罰せられた。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 19:32:11 ID:IGpxKULU
>>69
あの姉ちゃんに憑いてる霊は実はお父さんで害意はなかったで1確

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 20:54:04 ID:YNPkto7v
作者の頭の中には一応,魔法律協会みたいな組織はあるんだろうな
ただ,登場するのは最終回ごろだと思うけど

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 22:54:49 ID:Q15NTMtO
>>71
害意はなくても、霊がそこにいるってだけでもダメなんじゃないの?
先週そんな話じゃなかったっけ?

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 00:10:51 ID:z/4zDpXT
あれは霊媒体質のナナ姉が霊能力をコントロールできなくて
親父を実体化させちゃったんだよきっと

解決したらムヒョの側で修行兼バイトだな

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 16:20:13 ID:R3dItrod
ナナ姉ぇ 登場していきなりマンコ見せてる
こんなジャンプキャラ初めてだ

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 23:58:37 ID:+dSJKNJi
登場早々野菜の名前を連呼しながらマ○コの割れ目を披露するナナ姉。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:42:00 ID:83jQGi3R
 

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 19:20:14 ID:h9Xre2qh
面白かったぞ
ガキも居座りそうだな

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 00:15:41 ID:RnUBmhnZ
ナナ姉ちゃんの衣装チェンジきぼん

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 12:47:08 ID:w+c7Lnco
878 名前: ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日:05/02/01(火) 11:02:10 ID:6e56WsmP
10号
いちご(巻頭カラー)
ナルト
ワンピ
ブリーチ
ボーボボ
リボーン
デスノート
ムヒョ(Cカラー23P)
アイシル
銀魂
テニプリ
こち亀
グレイマン
「FULLCOAT」池田圭司(読切45P)
ミスフル
Waqwaq
ゲドー
ハンタ
錬金
ジャガー

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 12:48:53 ID:w+c7Lnco
871 名前: ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日:05/02/01(火) 10:56:26 ID:6e56WsmP
早春の新連載ズ

 11号より 原作:ほったゆみ 漫画:河野慶 「ユート」
      〜『北の国から来た少年がスピードスケートの頂点を目指す!!』
 
 12号より 松井優征 「魔人探偵 脳噛ネウロ」
      〜『魔界の謎を解き尽くした探偵が人間界に・・・!!』

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 17:30:53 ID:uVLNUqX6
編集部のコネが強いネウロは強敵だな

しかし去年大量に掲載されたスポーツ系読み切りは全滅かよw
まあ打ち切りの常連のスポーツ枠(・・・→ごっちゃん→ぷーやん→「ユート」)に
ほったが終止符を打てるかどうか楽しみだ

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 17:49:26 ID:eRZr8zV0
ネウロは見た目でインパクトあるし小道具が豊富な分話を作れるんじゃないか?
魔法律で執行するだけのワンパターンなムヒョより話を作りやすいだろ

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 06:42:04 ID:NT9Pdi1Y
ムヒョは今のところ空気とネタ漫画の中間って感じだがネウロはどうだろうね。


85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 11:39:55 ID:zvekPfNp
罪名間違ったら刑罰がそのまま帰ってくるって、
魔法律家は辛すぎるな…重い罪間違えたら、自分が地獄行きだぞ。
その割りに儲かってなさそうだし、マジ割に合わない職業だ…。



86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 03:36:48 ID:YG7Ps6Yh
インターポール

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 04:55:29 ID:ZQ4+KpZp
後付ルールがポンポン出てくるこの漫画に
考察なんて不要じゃないかと思った15の夜うぅぅぅぅぅ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 19:21:21 ID:Dt6wMDpY
このスレは
・何でこんなにつまらないのか
・どうして連載してるのか
と言ったことを考察するスレだよ

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 19:24:11 ID:HLwgUjO7



 

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 16:49:22 ID:MHFxd59M
魔法律相談事務所で働いているのに
ロージーがうっかり屋さん杉る件について

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 00:29:22 ID:HbpwOX3q
魔法律(相談)事務所
      ↑
   ロージー担当


92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 20:07:41 ID:mQmY6s6x
753 : ◆XvcCOpYEZY :05/02/13 19:43:53 ID:UomLb4O+

12号
ネウロ(新連載巻頭カラー55P)
ナルト
アイシル
デスノート
ユート(25P)
銀魂
グレイマン
ボーボボ(Cカラー)
テニプリ
リボーン
ムヒョ
こち亀
錬金
ハンタ
いちご
ミスフル
Waqwaq
ゲドー(終)
ジャガー

(休載)ワンピ ブリーチ

・巻末コメント
和月氏「風邪が治らず丸々一週間寝込んでしまいました。
     先週は本当に申し訳ありませんでした<伸宏>」

 岡野氏「約1年間、お世話になりました。3巻が3月に
     出ますので、そちらもよろしくね。<剛>」

13号
(巻頭カラー)こち亀
(Cカラー23P)ユート
(Cカラー)アイシル
(23P)ネウロ

次回は火曜予定で。



93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 20:08:46 ID:mQmY6s6x
とりあえず掲載順がちょっとあがっててよかった。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 21:00:18 ID:U8FrkwIK
若手の中堅どころが団子状態だな

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 00:40:24 ID:w1B8Aa7B
エンチュー女の子きゃも
ちと期待

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 13:06:05 ID:fn68McHS
エンチューはハウルに似てる

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 15:55:16 ID:qwW7GJWt
早く単行本出ないかな

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 19:58:04 ID:Ssrs1t/o
トイレットペーパーがきれたのか?

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 06:21:39 ID:WLJ3F7Wr
ロージーのヘタレっぷりが可愛いよロージー。

普通 31963 muhi

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 11:25:32 ID:CnH3unn6
>>99
速報版に公開すれよ。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 12:42:09 ID:ZDRh/gTa
今回全体的にムヒョの顔が真剣だな

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 14:56:50 ID:zcNhAIps
<ネタバレ> 第11条 前兆

ヨイチの寄生口はいつの間にか消えていた。
寄生する口は触ると伝染するらしい。
このことは黙っておけというムヒョ。
叫んだりすると口が発動するらしい?

ムヒョは席に戻り魔法律「霊撃手」を密かに発動。
(いちいち声に出さなくても発動できるみたい)

ロージーは寄生者に触れられてビビリ、大声をあげる。
そのせいで口が目覚め試験会場は大騒ぎ。

寄生する口はやはりエンチューの仕業だった。
「霊撃手」は寄生口の元は殺せたが、エンチューには返り討ちにされる。

寄生口は消えたが、試験は騒ぎのため延期。

騒ぎを起こした責任を感じたロージーは、ムヒョの元を勝手に去る。

アオリ:協会に混乱をもたらす謎の男・・・漂う不穏な空気の中、
会場を飛び出したロージーの行方は!?

最近スタッフさんたちとダーツしてます。一息がてらに十本くらい。
休憩が楽しみになりました。<義之>

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 16:32:32 ID:dXHN/2dX
来週のロージーは、エンチューにうまい事言われて騙されるか人質にされそうだ・・・。



104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 00:31:43 ID:g/kcy6KN
まあ当然だろうな

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:52:03 ID:3tpdxlDc
霊撃手
結構かわいいキャラだったのに
使い捨てかよ
勿体ねーことするな〜

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 13:54:12 ID:sUuiEnZt
つか、いつ終わるんだよこの漫画

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:04:03 ID:3tpdxlDc
時折見せる荒木マンガに匹敵する画力
あれってキャラだけでなく背景も凄いけど
荒木と西のアシは兼任者がいるっぽいな

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 14:48:41 ID:ygs8TLEV
そうか。
なんでこの漫画に惹かれるのかと思ったら荒木臭か…。

109 :名無:05/02/21 18:45:16 ID:Mf+cH5M5
というかエンチュー男確定かよ…_l ̄l〇
>協会に不安をもたらす謎の男(アオリに書いてあったし

110 :名無し:05/02/21 18:46:39 ID:Mf+cH5M5
というかエンチュー男確定かよ…
>協会に不安をもたらす謎の男(アオリに書いてあったし

111 :名無し:05/02/21 18:53:37 ID:Mf+cH5M5
はぅ!被った…スマソ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 19:06:15 ID:2XKi1ueQ
階段シーンの背景、マジ荒木っぽい…

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 20:15:16 ID:TsMX+QpZ
というかこの作者、東京の美術系予備校の講師だったんだね…。

確かに見せ方、もとい構図がうまいな(´A')



114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 22:42:24 ID:v0jGKqOE
この漫画、「こういう設定にしとけばオカルトや
ホラー勉強しなくてもいけるよな」っつー打算が
透けて見えるような気がして嫌いなんだが。
後付け設定だらけでウザ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 23:18:06 ID:10AnClCD
つか、ホラー嫌いがホラー漫画を描くなッ!
つのだ☆じろうや梅図かずおなんて、本人がホラーだ。見習えッッ!!

構図はうまいし、今週の霊撃手のようにいいキャラデザもできるけど
......あとづけの連続のうえに、次の話ではもうあとづけ設定が消失。
なんかもったいないんだよ。ロージーもダメすぎ。
しかし、予備校の講師だったとは驚いた。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/21 23:56:24 ID:jv8ie6mp
梅酢は怖がりだぞ。

てか試験会場1列目の禿げのおっさんにワロタ

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/22 11:43:00 ID:V80N2RJU
ここってバレスレの役割も果たしてんの?
これとりあえず置いておく。

575 名前: ◆XvcCOpYEZY 05/02/22 11:25:16 ID:SXcwTOSq
既報もありますが、まあ。

13号
こち亀(巻頭カラー)
ワンピ
ナルト
ネウロ(23P)
ブリーチ
ボーボボ
アイシル(Cカラー)
デスノート
銀魂
ユート(23P)
リボーン
テニプリ
ハンタ
ミスフル
グレイマン
ムヒョ  ←←←←これ
いちご
錬金
Waqwaq
ジャガー

この位置………



118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/22 14:14:03 ID:+D4WXE78
>>117
乙。

なんだか…(;´Д`)微妙な位置だな。


119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/22 14:23:15 ID:7bMgcPIH
今週が11話か・・・・次の掲載バレで(終)マークが付いてなかったら突き抜けは回避っぽいな。
確実に突き抜けると思ってたんだが微妙だな。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/22 14:29:00 ID:+D4WXE78
エンチュー出てきたばっかでつきぬけはないだろ。
まあ伏線消化のためだけに出したのかもしれないけど…。
それならそもそも協会なんか行かずにムヒョの事務所エンチューに
襲わせればいいだけの話だし。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/23 01:17:17 ID:optvW8+h
あと10話もあれば終わってしまいそうな展開だ

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/23 13:25:46 ID:JF/NK1T+
むしろ終わってくれて構わない。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/25 19:30:31 ID:H9Acpy9F
成人4564 muhyo

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/25 20:38:15 ID:XYSIOqfe
簡易バレ

エンチューの過去と本名発覚、
いよいよ直接対決するっぽい


125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/25 23:21:35 ID:bFVxcfli
今回面白い
2ページ使った紙吹雪シーンすごくうまいなぁ

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/25 23:57:01 ID:QXDhOzyl
ラスト、屋根の上からムヒョに向かって言ったエンチューのセリフが狂気じみてて、ああこいつ壊れてるな・・・と実感した。
今週、確かに面白い。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 00:29:27 ID:Dnf+6Sy0
エンチューがずっと目を髪の毛で隠して描かれてたのは
ポイントで狂気を滲ませて印象付けるためだったんだな。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 00:32:39 ID:5ge2Dp3x
うん、面白い。今まで流し読みだったが、単行本出たら買おうかな。
思ってた以上にエンチューのキャラがいい。
外見はまともなのに、これまでの敵の中で一番恐い。

でも…そうか、円宙継か…。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 00:38:41 ID:Dnf+6Sy0
円柱男じゃなくてよかったな。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 01:13:46 ID:mvsU73U8
ちょっと期待しちゃうぞ俺

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 01:15:07 ID:eFCk6EHv
エンチュー努力家だったんだなー
しかしここで思い出されるのが、ムヒョの「凡人はどうあがいても天才には勝てない」ってセリフだけど
エンチューの努力を見てきたムヒョが言っていいことじゃないな

それとももっと意味のある言葉なのかも知れないが

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 01:48:12 ID:dxyBZ/v9
>>131
今回の過去話を見る限り、ムヒョは凡人嫌いどころか正反対のスタンスだったように思えるな。
出来るなら執行人の地位を辞退してエンチューに譲りたがってた様子も見え隠れしてるし。
そのムヒョが、あの「凡人はどうあがいても〜」発言をしたのは、やはり何か理由があると考えるべきかもしれん。

まあ、才能の無いヤツを本当にバカにしてるんなら、あんな落ちこぼれロージーをパートナーに選ぶわけがないんだがな・・・。
わざわざ参考書まで渡して、こっそり「ま・・・頑張れや・・・」なんて呟いてるし。


133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 01:56:17 ID:cKQb+8JP
ブチ切れたエンチューは天才でした・・・

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 08:18:53 ID:QnVZJiuE
ムヒョはこっそりすごい努力をしてきたと見た
だから遅刻が多い 間違いない

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 18:38:02 ID:owv9+dC1
>134 同意
あと、それが原因で魔法律発動したときに眠くなる
体質になったんじゃないかと思う

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 20:52:19 ID:mvsU73U8
実は最年少と言うだけで魔力?みたいなのは人並みなのがムヒョ

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/26 20:54:08 ID:mvsU73U8
補足
「人並み」ってのは他の執行人と比べても平均的って意味で

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 00:46:40 ID:JrubBwzq
今、ロージーと言うおちこぼれを育てること自体に
意味があるのかもな。
ひょっとしてエンチューを見たのか?なんか色が似てるし。
考えすぎかもしれないが。


139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 00:50:01 ID:rJhZx7Uz
エンチューは別に落ちこぼれってわけじゃないだろ。
ムヒョがいなかったら執行人に選ばれてただろうし。

でも罪滅ぼしみたいな感じなのかもしれないな。
単なる自己満足の域を出ないだろうが。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 20:30:34 ID:1g5iywC7
>>123の中身はなんなんなん?

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:09:54 ID:LapGQDxU
14号
ワンピ(巻頭カラー)
ブリーチ
アイシル              
ナルト
リボーン
ユート(23P)
ネウロ(Cカラー23P)
銀魂
テニプリ
ボーボボ
ムヒョ
ミスフル
ハンタ
錬金
「怪盗銃士」岩本直輝(読切53P)
こち亀
いちご
Waqwaq

(休載)グレイマン ジャガー

・巻末コメント
 稲垣氏『声優は200人のオーディションから決めました。淳さんの      ←orz
      ハイテンションとか面白!<理一郎>』

15号
(巻頭カラー)ボーボボ
(Cカラー23P)ブリーチ <16号もCカラー
(読切45P)杉田尚「斬」 (12月期十二傑賞)
(休載)錬金
・デスノートポスター付


142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:30:57 ID:LapGQDxU
ごめん。愛汁バレスレから転載したらなんかくっついてた…_| ̄|○

943 : ◆XvcCOpYEZY :05/02/27 21:08:47 ID:VR49vby3
14号
ワンピ(巻頭カラー)
ブリーチ
アイシル
ナルト
リボーン
ユート(23P)
ネウロ(Cカラー23P)
銀魂
テニプリ
ボーボボ
ムヒョ
ミスフル
ハンタ
錬金
「怪盗銃士」岩本直輝(読切53P)
こち亀
いちご
Waqwaq

(休載)グレイマン ジャガー

・巻末コメント
 稲垣氏『声優は200人のオーディションから決めました。淳さんの
      ハイテンションとか面白!<理一郎>』

15号
(巻頭カラー)ボーボボ
(Cカラー23P)ブリーチ <16号もCカラー
(読切45P)杉田尚「斬」 (12月期十二傑賞)
(休載)錬金
・デスノートポスター付


143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/28 02:29:56 ID:njzQsaI9
780 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:05/02/28(月) 02:02:49 ID:OvW4Ynb9
こっちにも貼っとく
新連載からの掲載順

ムヒョ.   1 4.  4 10  7.  7  5.  9.  8. 14 11 16 11

銀魂.   1 5.  5.  7  6 11  9 14 10. 16 14 17 18
ゲドー   1 4.  7.  9  6 11 12  9 10. 12 13 15 14
リボーン 1 5.  7.  7  8 11 11 12 11.  7.  8.  6.  8
Dグレ   1 4.  8  7.  7  6.  9. 12  9. 13 10 10 12
Waq.    1 6  4.  6.  5  8.  7. 12  9. 14 16 13 16

スピン   1 4  7.  9 10 10 12 13 14 12 19
守護神.  1 5.  7 12  9 10 14 17. 17 18 18
ぷーやん 1 6 13  4 10. 11  9 11. 11 19 15 19 17


144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 17:20:05 ID:aMUu0bxY
ロージーが一瞬で強くなりすぎたのは少し残念

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 17:42:33 ID:8j8hiUGC
ロージー早く見つかりすぎ
もうちょっといじけろ

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 17:44:40 ID:Tx18OdvR
>>144
ムヒョのネタバレスレってないの?

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 17:52:30 ID:w1h5+FCg
一応ここがネタバレスレだ
>>146

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 19:08:50 ID:Tx18OdvR
画像のネタバレとかないの?

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 22:58:29 ID:ce3UCSoF
バレすげー萎えたぞ
今週の展開は一瞬の夢だったみたいだな
なんでロージーが天才設定なんだよ

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 23:13:24 ID:9EkZBJO1
ロージー天才設定すか...月曜まで待てんよ

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 23:15:51 ID:psX9Oiy9
萎えたって聞いたから今読んだけど・・・まああれだ
思ってたよりは良かった。
ただ感心されるほど強くはならんでいいと思うぞ・・・

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 23:34:16 ID:ce3UCSoF
まぁエンチューが今まで登場してきたどの女の子キャラよりも
美形に描かれているのは嫌というほどわかった

そろそろナナ姉のお色気シーンキボンヌ

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 23:46:44 ID:yH+YZGCO
2ちゃん規制されてるから携帯から

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/04 23:56:55 ID:SuW124E/
>>153
グレート乙!

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 00:16:41 ID:pA8MvHas
ロージーが物凄くパワーアップしている件については…うん、いいんじゃないの。
絵が全体的に可愛く見えるようになってきたのは慣れですか?それとも作者が上手くなったのかな?

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 00:16:53 ID:cDlJh5zx
ロージーありえねぇぇぇぇ

おまいは体育優等生か!?都合よすぎ・・

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 00:29:24 ID:NhaEfN2+
危機的状況で才能が目覚めたんだと信じてる>ロージー

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 00:36:16 ID:UroZYEWv
火事場の馬鹿力だと信じてる>ロージー

・・・前回とかの方が話的に好きだったのに何故か泣いた。
おかしい。霊の仕業か?

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 00:39:48 ID:cDlJh5zx
つまりロージーとムヒョは似たもの同士だった・・・とー!!!!????
エンチューと似てたんじゃなかったのか・・

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 00:44:42 ID:WecIyeop
ようするにムヒョはロージーの才能を見抜いてたってことか?
そうだとすれば、ますます不憫になってくるぞ・・・
エンチューおいたわしや・・・

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 00:45:16 ID:WecIyeop
あ、なんかこのID気にいった

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 07:21:03 ID:vOIVV8OT
ヨイチはヨーイチかよ・・・。
普通にヨーイチでいいのに・・・。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 11:03:33 ID:PwzEvlnm
>>161
パッと見welcomeって見える

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 11:20:47 ID:AglL4ItK
文字バレお願いします

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 11:33:47 ID:cDlJh5zx
ヨイチが、天才ムヒョは執行人は通常裁判官と組むのに
組みたがってるオレを蹴ってエンチューに狙われる困難な道のパートナーに
お前を選んだんだぞ。誇りを持て。
とかなんとかロージーに言ったら、お札を一気に怨霊に貼ってムヒョ達の危機を救って
同じくムヒョを助けにきた協会の人たちに、すごい力量だ、とか言われます。
そんなロージーとムヒョの後ろにエンチュー出てきて以下次号。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 11:57:28 ID:AglL4ItK
ありがとう。
ぅわあ…なんつーか………

天才イラネ('A`)

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 13:16:15 ID:PwzEvlnm
後二時間でジャンプが届くわけだが…

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 20:20:21 ID:VKpUE13y
>執行人は通常裁判官と組む
ナルホド,ようやく少し納得した
本来なら裁判官が罪(と罰も?)を判断して,執行人が刑罰を与えるってこがスタンダードなんだな

しかしそんな困難な道になんで無能っぽい思われてたロージを採用したんだろ
ムヒョはロージの才能を見極めていたのか?

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 20:32:01 ID:/ilSuzmq
今回、なんか逆に謎が深まった・・・。
いくら高い素質がロージーにあったからって、エンチューがいつ殺しにくるか解らない状態なんだから、
やっぱり普通は、「素質があるけど現在は役立たず」より、ヨイチみたいに「即戦力になって気心のしれたヤツ」を選ぶと思う。

ロージーをパートナーに選んだのは「素質」の他にもう一つ、何か重要な理由があるような気がするんだが・・・。



170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 22:22:55 ID:XEhO9VBC
ヨイチはヘタレだから・・・

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 00:46:56 ID:OVXAnvqE
んなこといってもロージーのほうがもっとヘタレだろ・・・

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 09:31:20 ID:yNGbNgxv
そのうち大化けするんだよ

173 :P ◆8vrElqIKbk :05/03/06 09:56:58 ID:/vcDF8DN
ロージ-がエンチュー化するのをふせいだんじゃない

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 10:10:19 ID:Kbjo3wlE
再来週以降作者がロージーのキャラを上手く捌けるかどうか。
それに成功してれば俺この漫画に付いて行こうと思う。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 10:17:29 ID:35n1NS8P
僕もっとムヒョの役に立てるよう頑張るよ!とか言って変わらんと思うが

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 10:17:45 ID:HAjtw370
ムヒョの髪型カコイイ

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 12:35:41 ID:sJL+6XKD
思ったんだけどエンチューってあんなに可愛い顔をしてるんだから
わざわざ執行人にならなくても他にいくらでも稼ぎようがあったと思うんだけど。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 12:39:25 ID:yNGbNgxv
そ れ は な い

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/03/06 12:46:39 ID:3lvbnTE0
>177-178
ごめん
ワロタ

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 13:54:15 ID:ii8rXEoT
>>177
他にって言うと?

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 14:50:10 ID:YXnDT1ia
ウホ

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 18:54:43 ID:yTV80A1N
>>168
ネタバレになるけど、裁判官は
単に執行以外の魔法律を使いこなせるエキスパートだから、
パートナーとして頼りになるから、普通は裁判官なんだよ。
後、裁判官が罪を決めて執行人が魔法律を決める設定は
さすがに無いと思う。執行人だけでも魔法律を執行できるんだし、


183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 19:00:29 ID:FbimwRVV
ナビ無しでラリーに出てるようなもんか?

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 23:10:30 ID:T+kCUid2
406 ◆XvcCOpYEZY sage New! 05/03/06 21:09:15 ID:aU5eOLtM
15号
ボーボボ(巻頭カラー)
ナルト
アイシル
ワンピ
銀魂
リボーン
ネウロ
テニプリ
ブリーチ(Cカラー23P)
ユート
ムヒョ←←←←←
グレイマン
こち亀
いちご
「斬」杉田尚(読切45P)
「ハピマジ」KAITO(読切15P)
Waqwaq
「肉ガリ−NIKUGARI−」大江慎一郎(読切19P)
ジャガー

(休載)ミスフル 錬金 ハンタ(←先週書き忘れ)

・いちごテレビアニメの告知アリ。
 4月よりテレ朝深夜枠の由。
 詳細は次号以降。

16号
(巻頭カラー)アイシル
(Cカラー)ブリーチ
(読切49P)夕樹和史「RARE GENE 4 (レアジーン4)」
     〜『全ては遺伝子の導くまま!?超近未来バトル勃発!!』
(休載)テニプリ
・デスノート第2部直前特別企画、カラー扉付

次回は火曜予定で


185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 02:15:45 ID:b9i0a57v
>>184
グレイマン下がってるな

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 03:47:10 ID:q4nNpFuO
ただ、「裁判官」「執行人」って名前がついてる以上、役割分担はあるんだろうなあ。
裁判官と執行人が組むのが本来の姿だってことは、やっぱり裁判官が罪状を判断して
執行人が刑を執行するというのがすっきりすると思う。
おそらく、霊の罪を判断するのにも結構な力が消費されるんじゃないだろうか。
だからムヒョは二人分の力を使うから、眠ってしまうみたいな。
それに誤審した場合のリスクを考えると、実力行使部隊である執行人がそれを
直接食らうのはまずいわけで、やっぱり裁判官が必要になるのでは。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 03:51:25 ID:zvSbV7N9
最初のほうに役割が示されてたよな
2級が雑用、それ以上が執行人の補助、執行人が刑を執行するみたいな感じで

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 04:08:35 ID:b9i0a57v
じゃあ執行人が最高クラスなのか

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 08:53:21 ID:DSKe79vK
ロージーは、なんて言うか学校の定期テストじゃ調子が出ないけど、
入試本番で100%の力が出せる本番土壇場タイプなんだろうな


190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 10:46:01 ID:QduRtuCM
じゃあなんで何回受けても魔法律学校落ちたんだよ<次郎

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 10:54:22 ID:QdLnrCIl
しるか

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 12:01:01 ID:0NbPukRI
力はあるけど、おつむはゼロなんじゃないか?
今頃レッツトライryとか読んでるし。

あとはあがり症とは逆に、人が見てる時のほうが力を発揮できるとか。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 12:39:28 ID:WrRZ1wh5
大切な人を助けるときだけ力が出るってことじゃないのか?
武装錬金のカズ(ry

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 13:47:52 ID:EF2oISpN
執行人と裁判官が組む事になってるのに
なんでまだ資格も何も持ってないロジと組めるんだ。
そしてこんな状況でパートナーに選んだというのに
なんでムヒョはロジに何の説明もしてないって言うか
しようともしないのだろうか。
そしてなんでエンチューはわざわざムヒョが魔法律協会に
戻ってきてる時に襲ってくるんだ。
いない時に壊滅させといてからムヒョ倒せば良いのに。
訳分からん。俺の理解力が足りんのか?

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 13:50:13 ID:7rgF51/D
>>194
通例とされているだけで絶対に資格が必要ってわけではない。
ムヒョの性格的に。

上の2つはこんなとこだろ。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 13:56:15 ID:fjU3DPix
>>194
魔法律協会はぶっちゃけどうでもいいんだろ。
エンチューが滅ぼしたいのはムヒョだけだと思われ。
でも、ロージーがとばっちり喰らいそうな展開だな......

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 14:02:41 ID:EF2oISpN
>>195
それじゃ資格の意味がないんじゃ・・・
ロジは専門の学校に行ってさえいない素人なのに;
性格的にってのはあるかもな。ロジいい迷惑だが。

>>196
だったら尚更のこと最初からムヒョの事務所だけ狙えば良いよ。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 14:08:31 ID:b9i0a57v
ヨイチが「エンチューは魔法律協会とムヒョに深い憎しみと悲しみを抱いている」って言ってたじゃん。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 14:20:51 ID:fjU3DPix
あああ、その号が手元にないんで分からんかった。
一度にふたつ滅ぼそうとして、今回襲ってきたわけか。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 14:37:42 ID:EF2oISpN
でもそれは両方を狙う理由であって
両方一緒に倒そうとする理由じゃない。
あり得ん程ヘボい協会のほうを先に壊滅させといて
戻ってきたムヒョ倒したほうが効率いいし。
漫画の展開的にそのほうが盛り上がるとかそんなもんかな・・・。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 14:43:36 ID:0vUjrdye
へたれロージーは一応2級書記官っつー5段階中最下層の資格持ってると思うよ。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 15:56:11 ID:J28NPt9u
>>200
かばわないといけない人間が多い所を襲撃すれば、それだけムヒョの行動を制約できるという事だろう。
しかしムヒョは天才だから最年少で執行人になったか知らないけど、同格の人間自体は他にも
いるだろうに、なんで出てこないんだ?

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 17:59:26 ID:qJobrjqs
札投げで手から離れると威力が落ちるということは
ロージーは札に大量に霊力を込められるほど霊力の埋蔵量が多いか
放出系だな。

ムヒョは才能で札投げの精度が高いんだろう。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 18:41:28 ID:BTdbK/RG
>>197
あの資格ってのは助手になる資格じゃなくて「何か」が出来る資格ってことでしょ。


205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 19:50:31 ID:GNABNp1I
このままハリーポッターの両親編みたいな展開

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 21:01:34 ID:IcjRj4vm
次回はムヒョが
「努力だけではどうあっても超えられない壁を見せてやろう」とか
べジータみたいな事いって欲しい

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 21:24:47 ID:V8ZdydHV
>>206
ムヒョ悪役じゃん

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 21:56:29 ID:Sd+f+eaT
「いかにも凡人のお前が考え付きそうなこったなぁ」
みたいな事言ってるムヒョはすごい悪い顔だな。
このカットだけみた人は悪役だと思うだろう
こんな主人公って斬新だね

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 22:16:37 ID:V8ZdydHV
>>208
初期の裏遊戯とかテニプリのリョーマとかもそんな感じの主人公じゃなかったっけ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 23:55:30 ID:q4nNpFuO
魔法律協会の本部って、ハンター協会本部みたいなもんだよな。
ムヒョはまあ最年少執行人ってことで才能はあるんだろうけど、
いくらなんでも本部なんだから手練れもいっぱいいるだろうに。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/08 01:38:43 ID:ORTUqp2z
>>210
執行人は各地に派遣されてて本部は手薄なんだよ
ペンダゴンのように

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/08 14:25:45 ID:ZZkA6OIo
>>211
それにしたって手薄過ぎだろう。
つか、エンチューが来るかもみたいな事になってたんだから
普段より警備が厳重であって然るべきだろこの場合。
ペン使い始めて間もないような素人(いくら才能があるにしても)が一人で
相手できるような奴ら相手に、3人も助太刀にきて「あまりに多勢に無勢」って・・・。
いくらなんでもそりゃないだろう・・・orz

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/08 19:15:12 ID:RQ3aqJ7D
いや、だからこそムヒョはロージーを手元に置いて
英才教育しようと思ったんではないか?こんなヘタレな
執行人ばかりでは遠からず壊滅させられる、と……
ポジティブ解釈してみました

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/08 22:54:57 ID:HHaUy2x7
ぼんちゅー

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/08 23:13:52 ID:urXYm1Cu
ムヒョは最年少執行人ってだけじゃなくて、実力も最強ってことなのかねえ。
対するエンチューも、闇の力とやらを手に入れてるとしてもたった一人で
魔法律本部を手玉にとるほどの実力。
いったいどんな奴がどんな基準で執行人を選んでるんだろう…。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/09 00:40:15 ID:8FDqTncc
>>213
だったらちゃんと教えてやってくれとネガティブ(?)解釈。
すげー初歩の入門書を与えるくらいしかしてないし。
英才教育どころか素人が独学で出来る以上の事してないみたいなんだがどうか。
それを抜きにしてもエンチューの存在くらい教えといてやれ。危険過ぎ。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/10 11:40:15 ID:Yy6MCq8Y
>>208
デス☆ノート

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 22:03:03 ID:kg6BA3vg
ナナ姉カコイイ!ムヒョもカコイイ!
いいヤシばっかだなぁ。協会はヘタれすぎ。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 22:43:01 ID:/nFHqlh+
文字バレいります?

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:03:50 ID:3YxE8h4o
おながいします

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:25:55 ID:/nFHqlh+
第十四条 「となり」

ムヒョとロージーのうしろに現れたのは、エンチューのマントに閉じこめられた怨霊たちだった。
エンチュ怨霊を服に閉じこめることで、いつでも怨霊をまき散らせるようにしておいたのだという。
マントが無数の怨霊の形になってナナに詰め寄る。
ムヒョは1742条「大量殺人未遂」「物体無断寄生」の罪で「魔列車の刑」を発動。
よもや、というところに魔列車到着。
ちなみに魔列車の刑は強力すぎて高名な魔法律家さえ使えないらしい。
ヨイチ「ムヒョの勝ちだ」「今回は…な」「どうせまた来るんだろエンチュー」

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:26:52 ID:/nFHqlh+
魔列車の手が悪霊を掴んでなんとか場は収まるが、
協会のジジイどもがムヒョを出入り禁止にするとかコソコソ相談してる。
ムヒョはそんなジジ共を横目で見つつロージーに「話がある」と言い、外に連れ出す。
ナナはジジ共にぶち切れ。ジジ「これには深い訳が…」

場面かわってムヒョとロージー。
ムヒョ「どこまで聞いた?ヨイチからエンチューのことを」
「今日のことはこれからオレや協会がヤツから受ける呪いの一端に過ぎねえ」
「耐えられるか?」
「エンチューは攻撃を続けるだろう オレがヤツを闇から引きずり出さん限り」
「あるいはオレが 死ぬまで」
「どの道待つのは苦痛 お前に耐えられるとは思えん」

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:29:28 ID:/nFHqlh+
また場面転換。まだジジーに詰め寄ってるナナ。
ナナ「オッサン達もどーにかしたらどうなのよ」
ジジイ「し しかし…」
そこにヨイチ登場、ナナにお願いがあるという。

さらに場面転換。ムヒョとロージー。
ムヒョ「オレが何を言いたいか わかるな?」
ロージー(まさか…お別れ…!?そんな――)(いやだムヒョ)
ムヒョ「要は くたばんねぇようにしっかりついてこい ってこった」
「この先ますます命の保証はねぇからな」

ロージー泣く。
(ムヒョ、僕は本当に君の助手でいていいんだね…!君の隣にいていいんだね―…)
「そんなこと言われなくたってついてくもん ムヒョのばか」←ここら辺魔列車の音でムヒョには聞こえない。

ムヒョ、倒れ込むようにして眠る。ロージーがおんぶして協会本部に戻る。

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:31:38 ID:/nFHqlh+
ヨイチはまたナナの胸をさわって打たれたりしていた。(メルアド聞くついでに触ったらしい)
あいつらに何かあったら知らせてくれ、と連絡先を渡す。

書記官進級試験は延期。
だけどロージーの活躍を見た協会のやつが、ロージーに仮免許発行。

今回はここまで。ナナ姉はDカップじゃなくてEカップだったらしい。


225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:35:55 ID:/nFHqlh+
魔列車は魔車掌の手を持っていて霊を列車に引きずり込む役目を持っている。
先週助太刀に来たオッサン三人のうち、一人は魔車掌の手について知らないっぽい感じだった。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:39:20 ID:/nFHqlh+
あーそれと魔列車に引き込まれたエンチューの怨霊の行方

ムヒョ「オメーラには地獄行きの切符をくれてやる」

ヨイチ「ムヒョのことだ きっと黄泉行きだろ」

ってなってる。行き先は曖昧のまま終わってた。


それでは長々とすまんかった。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:42:16 ID:Zzcd5p6Q
>>221-226
乙!
これ読む限りまだ連載続きそうだな

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:48:43 ID:NF/+oCYa
結局、
「先週のロージーの活躍はただのヘタレの火事場の馬鹿力だったのか、それとも実は才能あるのか」と
「なぜムヒョがロージーをパートナーに選んだのか」は、謎のまま明かされなかったな・・・。

でも今回はマジで面白かったから許す。


229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 23:50:24 ID:/nFHqlh+
やっぱ見せ方は上手いよな

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 00:31:54 ID:ydI1NFcd
>>221
乙。
「魔列車の刑は強力すぎて高名な魔法律家さえ使えない」に不覚にもワロテシマタ...
執行人の力量次第で使える使えないが決まったらそれ法律としてマズイだろw
多分滅多に起きない犯罪なので高名な魔法律家もほとんど使ったことが無いだけ
と言ってみるテスト。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 01:05:41 ID:eS83RXXq
てか・・・また打ち切り回避?

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 01:20:47 ID:XJyPtXiE
オレがヤツ(エンチュー)を闇から引きずり出さん限り、って事は
ムヒョは救うつもりなのか、エンチューを。

・・・やばい、こいつ真面目にかっこいいと思ってしまった・・・。


233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 01:42:22 ID:HGEaseIv
「いかにも凡人の考えそうなこったなぁ・・・!」ってエンチューを煽ってたけどな。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 01:50:20 ID:OiM8MWMs
>>226
黄泉は「あの世」という漠然とした表現だけど、
発動させた本人が「地獄」とはっきり言っていただけじゃないのかな?

それより、周りの説明的なセリフはいらないと思った。
魔列車の解説(?)くらいでいいだろ......。
あのセリフがあることで、激しくうさんくさく感じる。
魔法律は法律的なものでなくて、まんま魔法に近いものなんだろうかね。

先週の謎はこのまま流されるのか、それとも回収してくれるのかな。
そういえば、相談事務所の「依頼以外で二度目に会うのは禁止」という
謎ルールもいまだに謎だな。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 03:42:44 ID:424/K8n+
>234
それは1話でロージーが言ってたんだけどね。
「僕等と関わると霊の厄介事に遭っちゃうかもしれない」って。
実際関わりまくりのナナは毎週のように霊に襲われている。

まぁ、挨拶するのさえいけない理由にはならないけど。
ロージーが積極的に元依頼人と関わって面倒起こしそうだから
ブレーキとしての役割、になってるのかな。>ムヒョルール

頑張っていいように解釈してみた。
あと協会の奴らの解説イラネ、に同意。
もっと他にも大技に見せる術はあっただろう。
あれがなきゃもうちょっと話に入り込めたのに。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 09:05:30 ID:lyhcAlkN
まあ、ロージーの理不尽なまでのパワーアップも、
スケダチーズの無能ぶりやうさんくさすぎる説明も、
元々スケダチーズがロージー以下の下っ端だったと考えれば
丸く解決するな。



・・・個人的に年寄りを雑魚扱いする作品は好きにはなれないが。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 09:20:16 ID:Lzd69BrR
年寄りが最強でも少年漫画なのに他キャラどうしろと・・・と萎えるワナ

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 10:30:48 ID:CEcSdTZi
魔法律を使うのに精神力とかMPみたいなものが必要なのかな?
そうでなければ執行人量産して皆で使いまくr(ry

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 12:41:10 ID:AuOZqLif
>>235
再会禁止ルールは、ロージーの為でもあると同時に、
たぶん自分達に関わった人間(依頼人)がエンチューの攻撃に巻き込まれる危険性を少しでも減らす為にあるんじゃないか?

エンチューがナナの名前を呼んで挨拶したシーンで、今後のナナの安全がちょっとヤバいと思った。


240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 13:41:08 ID:sHAnJmkY
>危険性
そう考えれば考えるほど
何でムヒョはロージーを相棒に選んだのかが判らん。
よっぽどの理由が無いとロージーは単なる運の悪い
巻き込まれキャラじゃないか?
事情の判ってるモン同士(ヨイチ)と組めよ…

ここがなるほどなーと思えないとこの漫画読みつづけるのは
ちょっとキツイぞ。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 14:04:36 ID:Lzd69BrR
ロージーの無駄な純粋さとエンチューの無駄な純粋さをぶつけ相殺しあってる間に
ムヒョは幽霊退治。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 16:47:28 ID:axZdsFEb
>>239
確かにナナは間違いなくエンチューに目をつけられたな

243 :236:05/03/12 16:59:48 ID:JqQwyY8V
>>237
「個人的に」と言うとるがな。じじい最強にしろとも言っとらん。
スケダチーズが老爺以下の下っ端という風に斜め読みすれば
別に揃ってじじいである必然性はないという事だな。
ま、素直に読めば単に老爺やムヒョの強さに権威づけしようとしてコケただけなんじゃないのw

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 17:00:45 ID:5SD0NYiD
>>240
同意。つかどこで知り合ったんだろなこの二人。
魔法律の専門学校にも結局受かれず、つい最近、試験のためにペンが送られてくるまでは
実質単なる雑用係で、未だ初歩の初歩もいい所の入門書で苦戦していた
言っちゃ悪いが役立たずを何故、しかもこんな状況下で、相棒に選んだのか。
ついでに何故そんなロージーがいきなり本部のプロ連中を遥かに上回る力量を発揮しやがるのか。
納得のいく理由をこんな後付け設定満載杜撰漫画の作者がつけられるのかどうか期待して待つよw

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 18:37:39 ID:XvV6UIjy
ロージーは記憶を封印されてるんだよw

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/12 21:40:01 ID:WptkSr3w
>>244
つかロウジィも大してムヒョの事知りもしないくせして
なんでそこまでムヒョの助手でいる事に必死なんだか。
次はロウジィの過去話で引っ張る気だぞ、きっとw

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/13 01:16:54 ID:bDH9xrDD
二級書記官はどの程度の基準で選ばれてるんだろう。
英検3級みたいな感じか?

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/13 08:50:15 ID:9CTaHKXh
英検なら4級くらいかもw

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/13 14:21:52 ID:kw69rFod
>>247
初心者入門編みたいな本で勉強してたあたり見るに二級書記官は資格とも言えない
くらいのレベルじゃないだろうか。英検で言うなら5級か4級くらい?
実際、二級書記官じゃ雑用しかやらせてもらえないみたいだしな。
もしくは医者の下で勉強してる書生みたいな感じか。昔は医大行けなくても医者のとこで
修行っつーか勉強させてもらって医師試験受けられたらしいからそんなんじゃないか?
・・・何でそんなの相棒にしてんだこのタマネギ。才能あるにしたって、弟子にするってんなら
分かるが相棒はあり得ないだろ・・・。そもそもペンも持ってなかった頃に、入学試験からして
落ちまくりの落ち零れから才能を見抜く機会があるのかどうか。
…この矛盾だらけの漫画を考察すること自体が時間の無駄か?

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/14 01:54:02 ID:qIRHAYUT
きしゅつだったらすまん。
主要キャラで、エンチューの名前と姿の両方を知らないのは
ロージーだけになったよな。
ロージーがエンチューの姿を知るときが、この漫画の盛り上げどころだと
思っている。急に強くなった件とムヒョがロージーを助手にした謎は
そのへんで語られるのかもしれない......。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/14 04:54:14 ID:PBLdz9eG
>>250
ロージーはエンチューと図書館で会ってる。
顔と名前は一致してないかもしれないけど。

ムヒョがロージーを選んだのは、俺も、エンチューとのいざこざが関係してるとは思う。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/14 05:11:59 ID:nyAXwpqm
「ロージーなら才能あるけどザコだから巻き込まれて死んでもOK」

・・・こんなムヒョの本心を知って壊れるロージー。
「アハハ」「アハハ」「アハハ」

そして新たな敵が現れた

253 :250:05/03/14 10:04:29 ID:qIRHAYUT
うわ、ごめん、書きかたがおかしい。
ロージーだけ名前と姿を別々に知ってるってことを言いたかったのに......

>>251
レスdです。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/15 12:01:37 ID:Kaywtu+q
330 : ◆XvcCOpYEZY :05/03/15 11:51:16 ID:3mLV2ZLr
16号
アイシル(巻頭カラー)
ワンピ
ナルト
ブリーチ(Cカラー)
ボーボボ
ユート
銀魂
グレイマン
ネウロ
リボーン
ハンタ
ムヒョ
いちご
「RARE GENE 4」夕樹和史(読切49P)
こち亀
Waqwaq
ミスフル
錬金
ジャガー

(休載)テニプリ

〜アイシルといちごアニメに関してなので中略〜

17号
(巻頭カラー)ナルト
(読切31P)郷田こうや「ふるさとさん」
・綴込み付録2号連続ジャンプインジャンプ第1弾
 「BLEACH 尸魂界編 MASTER GAME BOOK」
 ”読んで遊べる36Pのミニブックレット” とか


255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/17 23:47:06 ID:KojdBh2g
ナナ姉や妖怪のまつげがジャンプ編集者によって付け足されてそうなのは気のせいか。
話の導入でなんとも言いがたいがガキはなんか知ってるのか。
あの霊がさっそくエンチューの差し金のように見えるがそうなら仕事早いな・・!

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/17 23:55:30 ID:LY2de8Ft
また今回もきもい霊が出たな。
ネウロとキモさ勝負でもしてるのかw

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 00:16:07 ID:bWOngCK4
ロージーが力をほとんど使えなくなってたな。
やっぱりあの時のフダ乱れ打ちは火事場の馬鹿力か?

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 01:33:26 ID:wXlodFhe
だとしたら「実は天才で才能目覚めました」より
更にご都合主義的だよな・・・。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 08:47:12 ID:1V4jm3Xr
ケンジが「なんだとはなんだ」と言ってる所で
ロージーが「なんだ」とは一言も言ってないね
作者は違和感を感じなかったのだろうか

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい :05/03/18 10:02:01 ID:VJnvvDgt
普通のあぷろだにムヒョバレ来てたけど
パスが分かんない自分は負け組(´・ω・`)

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 12:05:04 ID:V+rJIx0V
>>260
そう言って聞き出そうなんて手には乗らないぜ

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 14:33:19 ID:4U3nNWIy
つうか普通に悪霊に飛ばさないと魔縛りの術なんて効かなくて当然だと思うんだけどどうよ?
なんか来週は「なんだとはなんだ」のセリフの違和感といい
西もそうだけど編集もしっかりチェックしろよと言いたくなる出来だなぁ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 14:39:15 ID:rhHR0/64
次週のムヒョ(yo-kan)のパス教えてくれる方いらっしゃいませんか??


264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 16:56:37 ID:nSUEgij0
普通にメル欄でガンガレ

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 17:14:07 ID:rhHR0/64
メル欄=sage ってことっすか?

あかなぃ・・・ww

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 18:05:04 ID:VJnvvDgt
>>264
dクス!

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 01:08:02 ID:f3LI3RIa
やや時代遅れなネタでつが

エンチューは「貧乏な家と病気のママを助けるため」頑張って執行人になろうとしていたけど、
2話で昼食のおかずも買えない事務所の残金を見ると
執行人に選ばれても何も救えなかった希ガス

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 01:15:57 ID:Lc5bAMKp
Σ( ̄□ ̄;)

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 01:41:43 ID:u9ueqwC0
・・・というよりどこらへんから収入を得ているんだろう。
毎月協会から支給されるのか?

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 01:46:24 ID:WWA1ULB0
>>267
さんざん既出だが、ムヒョ達が貧乏なのはエンチューのせいで協会から
煙たがられてるからだと思われ。
協会と交流があればそれなりに仕事は舞い込んできたはず。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 02:43:49 ID:U9GDNuCK
今後はナナが身体で稼いで貢いでくれます

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 03:33:04 ID:ekudbaZN
>>270
煙たがられてるからこそ逆に適度に仕事斡旋する可能性もあるが。
全然仕事がないんじゃ、協会のほうにムヒョ自ら出向いてこんとも限らんし。
ムヒョの存在自体が煙たいと言うより、とばっちりくらうから来てほしくないって感じだからな。
どっちにしろ、煙たがられてはいても対エンチューの強力な戦力でもあるし、
そんな極端な貧乏状態に陥るほど不遇な扱いはせんと思う。
それにそんなだったらロジにペンや試験のお知らせ送ってこないよ。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 03:47:00 ID:WWA1ULB0
>>272
西がそこまで深く考えてると思うか。
協会→あまりムヒョに来て欲しくない
ムヒョ→それがわかってるからあまり行かない
   ↓
仕事が協会から来ないから貧乏

単純にこうだろ。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 12:32:53 ID:LZFMMqwl
なんだかんだ言って、西の練り方が足りないんじゃないの?
担当も、もっとしっかりチェックしてほしいところ。

今週だって、ロージーの回想にエンチューの姿があったけど、
あそこは図書館での場面にすべきだったと思うし、
ケンジの「なんだとはなんだ」発言が意味不明。
おそらくネームでの台詞が、そのまま残ってしまったんだろうけど。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 16:14:01 ID:ekudbaZN
>>274
何を今更・・・練り方が足りないどころか練ってすらいないんじゃないかと
疑われても全くもって仕方ないくらいのクオリティだろうに。
ちょっとでもマトモに考えてたらこんな穴だらけの漫画描けないと思うが。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/19 20:58:32 ID:f3LI3RIa
カレーおばあちゃんの着物、合わせ目が死装束な点については既出ですか?

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 02:20:14 ID:LMl+6vHV
出てないと思う。
それは1コマだけ間違えてると言った類のうっかりミスなのか?
それとも素で間違って全部左前で描いてるのか・・・?
後者なら不勉強とかそれ以前の問題で作者の常識が危ういが。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 02:31:33 ID:r4Q0mIQw
どっちが死に装束かなんてわからない。
死に装束だって実際に死ぬわけじゃないし気にしない。
でも結構ちゃんとつけられるもんだよな。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 03:15:39 ID:8bU4286h
依頼時に左前で解決後には右前になってる。
細かい演出だな〜

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 04:05:02 ID:VY5NxyXV
ほお、細かいな。
・・・実はその回を読んで俺はこの漫画見捨てようと思った。内容が・・・
もちろんエンチュー編で評価を反転させたけどな

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 08:44:49 ID:dKUKUH6L
>>278
着物の袷は普通の人はあまり気にしないかもしれないが、
絵描く人は割と気にするもんだよ・・・
実はあの話ハッピーエンドじゃなかったってオチなのかw

282 :281:05/03/20 08:54:57 ID:t/DhArcd
スマソ、今>>279読み返したら逆だった。
演出だとすれば、
おばあちゃんが悪霊に憑かれて(?)いて、それが解決したという演出だなw

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 10:56:36 ID:g3wFymUj
ナナさんの制服も、合わせ目がコマによって違っちゃってます・・・。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 11:30:25 ID:kqezAzS7
ナナさんはしょっちゅう霊に狙われたり退治してもらったりを繰り返しているから
服の合わせ目の入れ替わりも激しいのだろう

・・・って、そもそも洋服だと死装束じゃないしw

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 12:23:00 ID:g3wFymUj
>>284
合わせ目が右前だと女物
逆だと男物

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 15:03:05 ID:LMl+6vHV
死装束かどうか以前の問題だな、それは・・・。
コマごとに着替えてんのかこの娘w

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 18:46:35 ID:liu324B1
>>278
病院勤務でも気にするよ。右前と左前。
カレーばあちゃんのは演出だと思いたいが、ナナ姉のは作画ミスじゃないか......。
西もプロなんだから、しっかりしる!

そういや、ムヒョたちが向こうに行ってたの、2日も経ってたのか......。
一日の出来事みたいに読んでたよ......。
まさか同じ日本で、時間の流れが違うってことはないだろうし。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 23:02:39 ID:Eazxmr7z
937 : ◆XvcCOpYEZY :05/03/20 22:40:49 ID:5bK04vcY
とりあえず。

17号
ナルト(巻頭カラー)
ブリーチ
ワンピ
アイシル
グレイマン
ムヒョ ←←← ここ
ネウロ
銀魂
リボーン
ボーボボ
ユート
テニプリ
こち亀
ミスフル
「ふるさとさん」郷田こうや(読切31P)
ハンタ
いちご
錬金
Waqwaq
ジャガー

JIJ「BLEACH 尸魂界編 MASTER GAME BOOK」

・アイシルアニメキャスト追加
 進:郷本直也
 桜庭:宮野真守

18号
(巻頭カラー)アイシル <ポスター扉付。2号連続で19号も巻頭カラー
(読切49P)宮本和也「TEAM」
     〜『葉介は憧れのバスケ部に入ろうとするが…!?』
JIJ 〜『お次はワンピとナルトの超絶企画が登場ッ!!』とのことです。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/20 23:14:12 ID:In64XT9j
うお!?高いな!?

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/21 00:04:05 ID:g3wFymUj
テニプリ・銀魂・リボーンより前ってすごいな!
エンチューの魔力か・・・?

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/21 00:06:40 ID:wFAWaqK4
8週前ってどこだっけ。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/21 00:08:29 ID:wFAWaqK4
ああ、ナナのすじとか乳が見えてた頃か

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/21(月) 14:32:30 ID:ZL57g24R
ムヒョは勝ち組

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 03:00:44 ID:0UTzJ0Lc
>>287
本部での事件自体はどう見ても一日の出来事だと自分も思う。二日目入り込む余地ないし。
・・・鈍行で帰ってきたんだよきっと。ロジはトロいから乗り換え失敗したり
降りる駅間違えたりしまくって時間くったんだよきっと。
・・・自分で言っといてなんだが無茶っぽいが。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 13:32:32 ID:5J/j+Vo8
ムヒョは勝ち組

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 14:58:20 ID:nJndzJPV
ロージーをムヒョが選んだのは、ただ単に、よく他のマンガでもあるけど、
努力家君はカコイイ!みたいな感情からだとずっと思ってた。
別に特に才能も素質もなくても、努力してる姿が立派だからってやつ。
少年漫画なんだし。
ロージーってどうみても特別な能力なさそう

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 16:30:17 ID:VV8XdDJM
単にロージーみたいなのがいるとホッとするからだったりして・・

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 16:43:29 ID:0UTzJ0Lc
>>296
いきなり札乱射して「すごい力量だ!」とか何とか言われてましたが。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 20:03:45 ID:EJXdqD6u
つうかロージーがいちいち泣くんで
すっげーうぜー^^

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 21:24:48 ID:Nl3zfisw
ムヒョは小学生受けしそうでつ。
んで、アニメ化して春休みアニメ大会で再放送してほしー

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 22:50:32 ID:MSDqNlLm
>>300はアニメ化もしてないのに再放送を望むとはずいぶん気の長い香具師だな

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 23:40:14 ID:0UTzJ0Lc
万が一アニメ化なんてされたら俺泣くよ、マジで・・・orz

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/22(火) 23:58:55 ID:F+1+nvwu
>>302
それはどっちの意味でだい?

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 00:09:18 ID:bpLl+1NL
>>303
世の中への不信で涙がちょちょぎれるのです。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 09:30:39 ID:jryW8mAg
>298 はっ!!そういえば・・
まあ、黒い主人公の横にはお人よしの脇役ってのが定番で・・・

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 13:54:32 ID:xoUUCG7+
>>301
気は長くない。早いんだ。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 14:59:36 ID:bpLl+1NL
果てしなく気が早く果てしなく気が長い。

308 :のむけん ◆myMUqbOJ8. :2005/03/23(水) 22:24:07 ID:R3ql/m40
まあ、よかじゃなかですか

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 22:53:36 ID:30rHwofT
>>304
俺はすでに涙がちょちょ切れてるよ......。
あれがアニメ化するくらいなら、ムヒョのほうがいい......。
それはともかくとして、キャラの関係が描ききれていないうちに
色々とエピソードを詰め込みすぎだとは思うな。

二級書記官って、あんなに知識があやふやで大丈夫なのか......
ムヒョが天才とうたわれているからとはいえ、周囲がヘタレすぎやしないか
とか、人間関係のほかにも気になる点が多数ある。
これから解明されることを祈りつつ読んでるけどなー

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:19:08 ID:bpLl+1NL
>>309
あれってどれの事だ・・・苺か?
二級書記官って英検でいったら5級みたいなレベルなんだよ、きっと。
そうでなきゃロジのヘタレっぷりは説明つかない。
周囲がヘタレ過ぎって点はどうにも解明しようがなさそうだけどな・・・
ムヒョを凄いと思わせようとしてコケた作者の失敗にしか見えないし。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:35:54 ID:xoUUCG7+
なんか設定が行き当たりばったりなんだよね。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:55:17 ID:bpLl+1NL
行き当たりばったりと言うよりは行き倒ればったり。
整合性皆無。後付満載てんこ盛り。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 02:27:30 ID:Jjcbw1a6
西はこの漫画の人間関係にしか興味が無いのですか・・・?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 02:34:22 ID:Y4O4+3ib
天才と盆栽の対立にしか力注いでないかも。
でもキャラは好きさ。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 22:51:11 ID:wuDubZ0f
>>314
スマソ・・・俺キャラも駄目。特にロージー。
俺の中でのこいつのイメージの移り変わりは

力はないけど頑張ってるぞ!って感じで好感→意地と勢いで無思慮な行動をし、
結果他人も自分も危険に晒す馬鹿→その経験から何か学んだ事があるとは思えない
勢いで、下手したらエンチューに捕まるなど今までで最悪の迷惑をかけかねない
無思慮行動に走る大馬鹿者→あれ、天才なワケ?今までの何よ。しかもすぐ泣くしウザ。

・・・な感じで悪化の一途を辿っている。力はないけど、自分に出来る事を頑張るんだ!ってキャラは
大好きなんだが、あんなヘタレた理由で背伸びして周りに大迷惑かける阿呆は好きくない。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 10:42:51 ID:j66jG91l
ロージーはムヒョの餌ですよ。
ずっとエナジードレイン受けてるからアレなんですよ。
だから、ムヒョと距離が離れるといきなり大技が使えたりするんだよ。

ファンタジー世界ではありがちな設定だよ。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 11:28:54 ID:cUKqnWUL
>310 アメフトマンガのことじゃないの?

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 00:45:58 ID:vFKXSrIi
>>316
いつの間にかホラーからファンタジーに変身しているこの不思議w
しかしファンタジーにしてもかなり微妙な感じするな・・・。
ファンタジーって世界観が結構大事じゃないかと思うんだが。
世界観なんて全然考えてないだろこの作者。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 10:52:48 ID:4i6dELLJ
え、ムヒョってホラーなの?・・・知らんかった。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 14:59:40 ID:vFKXSrIi
最初はそういう触れ込みだったはず。
少なくともファンタジーではなかった。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 22:20:23 ID:rzEx5Jrp
ネタバレはこっちでいいのか?

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 22:22:53 ID:nFU44rfO
ネタばれはこっちだよ。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 22:56:45 ID:LRIQVI3Y
今回のエピソードはワンクッションおくための話だったようだな・・・
予告からすると、来週からまた新しい話がはじまりそうだ。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 22:59:49 ID:wkGsdBlI
>>323
確かに、今回は長編エピソード後の中休みっぽい感じだった。
ロージーはしょせん「仮」の昇級で、まだまだ成長不足であるということか。

しかし、今回ムヒョの使った魔法律はたぶん地獄行きの刑じゃなくて、最初から黄泉行き(強制的な成仏)の刑だったんだろうな…。
ナナの父親の時と同じく、ロージーが知らなかっただけで。




325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 23:54:57 ID:1fcZrYfZ
次号の予告ページに絵入りで載ってたけど、
掲載順とあわせて、人気ありと見ていいのだろうか

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 23:58:50 ID:vFKXSrIi
>>324
まだ読んでないんだけど・・・何。ムヒョ?
ムヒョ結局起きたんだ・・・火事でも起きないとか言ってたけど。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 00:52:51 ID:Kqy8olGe
ムヒョはこの後フリーダムに乗ります

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 01:13:23 ID:KvSbHAxs
てか来週温泉ですよ。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 02:08:57 ID:wqhtVBZ9
うわー。まだ読んでないからめっちゃ気になるー

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 14:28:43 ID:FBeaZdeo
>>326
霊の気配とかそういうの感じると起きるんじゃね?


331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 14:39:58 ID:iyOTQZS1
>>330
・・・えーと。て事は結局意味ないんじゃねえか?このルールも。
魔法律使ったあと寝ちゃってる時は何があっても起きない、って言うなら弱点にもなるし、
そのルールの存在意義も出てくるが、寝ちまうけど霊が出たら起きるよってんなら、
そんなルールを設定として作る意味すらなくなると思うんだが。
ムヒョルールって、どれもこれも悉く無意味なものと化していくな・・・w

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 15:37:53 ID:MzQJUaoU
昔そういうキャラがいたな・・・・

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 16:34:04 ID:OpNaMJg2
>>331
いや、むしろ今回は運が良かったんだと思う。
人食い椅子の時もロージーが半分食われたところでムヒョは起きてきたが、
あの時は魔法律を使う途中で睡魔に負けて気を失い、本まで落としてピンチだったし。



334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 23:13:42 ID:yQIa1OGu
51 名前: ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日:2005/03/27(日) 22:00:46 ID:s2FgUptX
18号
アイシル(巻頭カラー)
ナルト
ブリーチ
ワンピ
テニプリ
ムヒョ
銀魂
ボーボボ
ネウロ
グレイマン
ミスフル
リボーン
こち亀
ユート
いちご
「TEAM」宮本和也(読切49P)
Waqwaq
錬金
ジャガー

(休載)ハンタ

JIJ ワンピ LIGHT BLUE GRAND KEYWORD FILE
   ナルト 秘伝・翔の書 オフィシャルキャラクターデータBOOK mini

巻末コメント 久保氏
『明日のアニメから新OP&ED。EDには前代未聞の物凄い試みが。
 まさか本当にやるとは・・・<帯人>』

19号
(巻頭カラー)アイシル
(Cカラー)いちご
(23P)ユート
(読切45P)北島一喜「大泥棒ポルタ」

次回は火曜予定で 


335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 23:16:27 ID:yQIa1OGu
結構上の方じゃね?
すげえ

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 23:57:04 ID:wqhtVBZ9
Dグレより上だ!
スゲェェェ

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/28(月) 10:06:44 ID:x3u8f5vD
ぶっちゃけ前回はシャッフルじゃないかと思って
素直に喜べなかったんだが・・・
どうやら本物のようだな。スゲー

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/28(月) 11:21:12 ID:0DVmgqzl
考えたら、週刊漫画としてはかなり絵や演出のクオリティ高いよな。
今回はようやく霊の哀しさの表現がハマった幹事。消防ウケも良さそうだ

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/28(月) 17:08:12 ID:lnzc8gjj
そう・・・か?絵のクオリティ高いかこれ?まあ合う人は好きそうな絵だとは思うが。
逆に合わない人にはとことん嫌われるとも思うがな。どっちにしろもっと上手い作家たくさんいるよ。
俺としてはキャラをもっとちゃんと描き分けてほしいんだが。ロジとナナほとんど同じ顔じゃんよ。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/29(火) 09:50:54 ID:A/BxzaZ3
うーんそうだな、好き嫌いはある絵だな。クオリティについては、
他のデッサン狂ってる漫画よりは……ってことで。でもやっぱり
低くはないと思う(ま、デスノにはかなわんわけだが

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/29(火) 16:32:23 ID:vHg9qrBy
デスノ(小畑)をひきあいに出すのはまちがい。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/30(水) 00:09:47 ID:+ZDoM+QY
ていうか、小畑のアシ出身じゃないか?

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/30(水) 02:30:58 ID:cd1fq+vx
そのとーり
>>341はわかってない

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/30(水) 08:48:12 ID:LBl++Rw/
背景は上手いと思う
人物は......あまり好きくない

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/30(水) 09:31:55 ID:fcfZWm5f
アシさんて作者の絵柄を真似て背景とかモブとか書いてるよね。
つーことは、この作者も違和感のない小畑絵を描けるって事かい?
あ〜でも、こち亀のアシみたいにだめなアシもいるから例外はあるんだろうなw

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/30(水) 12:59:22 ID:lDL+xlcE
というか本当に小畑のアシ出身なのか?
ネタだとばかり思っていたのに・・・。
ついでに言えば美術予備校元講師ってのも俺は未だにネタだと思ってるんだが。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/30(水) 18:11:10 ID:uAb9NraG
アシといってもモブや背景やる人もいれば、ベタや効果専門の人もいるので、アシだったから
といって似た絵が描ける人ばかりとは限らないだろう。
それに、下手に小畑に絵が似てしまうと、デビュー後に小畑と同じ土俵で勝負しなくてはいけなくなるから
アシだったっていうのが本当なら影響を感じさせない今の絵柄はいいと思うよ。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/31(木) 00:03:14 ID:MXues/dK
あれ、アイシのアシさんやってた人なんじゃないのか?
2巻くらいまで巻末に名前載ってたよな。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/31(木) 00:45:03 ID:AJxT8vB7
ヒカ五の最後に確か名前が載ってたはず。
因みに絵柄から判断すると
アイシールドでは描き文字をやってたんだろうなとおもう。

アシをやるとそこの先生にそっくりな絵柄になる場合が多いけど、
逆にここまで似ないのも凄いと思うぞ。悪い意味でなくてね。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/31(木) 07:44:51 ID:2OzQ6ILe
まあ良い悪いは別にして自分の持ち味は守ってそうに見えるからな

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/31(木) 09:33:35 ID:LsCAKmfD
ムヒョの人気が上がったのはエンチューにハァハァした腐女子がアンケートを出しまくったからです

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/31(木) 09:55:43 ID:kr0IFzKG
>>349を読んで、ヒカ碁の最終巻を見たら確かに西の名前があった。
その他に村田雄介、矢吹健太朗の名前もあった。
同時にアシしてたかは不明だけど、アシ仲間だった可能性もあるんだな。

某スケート漫画のショタっぽさがマンキンに似すぎてたり、
某コンソメスープ漫画のヒロインがボーボボのビュティに似すぎてるのに比べて
ムヒョは独自の絵柄を確立している点では(好き嫌いはあれ)エライと思う。

よく好きな作家に似てしまう漫画家(既成作家の影響が強いとか投稿時に言われるタイプ)もいるが
西の絵は竹宮恵子にも似てないしなぁ・・・

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/31(木) 10:42:01 ID:LsCAKmfD
むしろ西は犬木加奈子のアシに見える

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/31(木) 20:18:06 ID:qX/REfOz
>353
(つ∀`)そ れ だ
何となく誰かの絵に似てると思ったら犬木加奈子だった。
アシだったかどうかは知らないけど。


ムヒョの絵柄は結構好き(*´∀`*)背景かなり上手いと思うし。
人物の描き方が人間というより人形って感じがするけど、そこが好きだ。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:新世界の神01/04/01(金) 18:48:05 ID:yQ11A0HY
836 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:新世界の神01/04/01(金) 15:47:48 ID:eZYEXaOf
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1162.jpg
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1163.jpg
携帯から撮ってみました。



356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:新世界の神01/04/01(金) 18:49:05 ID:yQ11A0HY
やっぱりナナ姐のワレメからいきなりアンケート増えたんだな…。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:海円暦1505/04/02(土) 03:17:39 ID:D99q4C+X
お色気以前に、今回のネタは素で怖かった・・・うっかり真夜中に読むもんじゃないな・・・。

あれは取り憑かれてるというより、俗に言うところのドッペルゲンガーというやつか?
確か、アレに出会ったら命がヤバいんだよな・・・。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:海円暦1505/04/02(土) 11:54:51 ID:rRVOq3iY
>>351
バレてーらw

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:海円暦1505/04/02(土) 12:08:01 ID:kar6ULB2
ttp://www.37vote.net/comic/1092246887
ムヒョは人気だな〜

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:海円暦1505/04/02(土) 12:23:54 ID:a38Wfmxx
>>358
自分の理解できないものはとりあえず腐女子が原因にしておけばいい!ってのがただ今バカの間で大流行。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:海円暦1505,2005/04/02(土) 14:33:57 ID:mB99xOH6
今回の事件は、ニセモノ(?)の四谷先生が書いてる小説の内容がカギっぽい。
と、すると、話は明治時代までさかのぼる事になるかもな。




362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/02(土) 18:57:01 ID:VhUoD1YO
>>359
信者の俺が言うのもなんだが、ここまでの人気はないだろw
(俺も一票入れてきた)

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/03(日) 02:56:13 ID:2aVjRWGB
>>359
これってダレが何の目的でやってるの?


364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/03(日) 09:48:23 ID:ymVnT4a3
乳は脂肪の塊だから風呂にはいると浮くんだよ!

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/03(日) 14:25:23 ID:dP2w+92i
まったく萌えてなかったけど、温泉シーンでは女キャラより
ロージーの方が色っぽいと思ってしまった……何だこれ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/03(日) 14:39:06 ID:6sqByotq
それよりエンチューが見たかった・・・

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/03(日) 14:47:09 ID:Po/ghzQ7
みんな温泉入ってたら緊張感もなんもねーなーw
それもいいがw

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/03(日) 17:39:16 ID:fQJKoS5X
文字ばれが欲しい


369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/03(日) 18:05:28 ID:Po/ghzQ7
温泉宿に泊まってる有名作家の依頼で
自分の有名な小説は幽霊にとりつかれてそれが書いてるとオモ!記憶ないし!と言う。
ロージーはその作家が二人いることに気づいてギクリ。以下次号。

詳細説明は他頼む

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/03(日) 18:17:22 ID:1bIHF0vG
ナナは最近胸がでっかくなって肩こりが激しい

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 00:57:21 ID:2XnJk7N1
今週のネタは芥川のネタか。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 07:57:12 ID:BDC7jsPt
この人の描く女はなにげにエロくて好きだ。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 08:00:53 ID:oTEN2rrY
おっぱい(`∀´c)つ彡 おっぱい

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 10:34:45 ID:BBj/Zu7k
ついに人気取りに走ったかw

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 12:17:36 ID:/6ORViSb
一度あった依頼人には二度とあえないという設定についてはどのあたりで語られていますか?

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 13:01:10 ID:PogmuTps
>>375
1話か2話だと思う・・・つか何でナナ連れてってるんだ。
この絵でお色気人気取りされてもなぁ・・・キモいとしか思えないんだが・・・

377 :西 義之:2005/04/04(月) 13:12:10 ID:vIfuIHEX
>>375
そんな設定最初からありませんよ。
夢でも見たのでは?

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 14:36:38 ID:tqGg2La3
>365
同感

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 15:57:05 ID:jiu7XNjT
>>377
ムヒョルールも霊の仕業ですか?

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 18:33:27 ID:MS5SmMv5
昔の小畑の漫画に似たキャラがいたなあ

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 18:51:41 ID:PogmuTps
温泉とかサービスとかそんな事よりも、俺は不用意過ぎるムヒョ達にア然としたよ・・・
何だあいつら。何で危険な現場に素人一人おいてプロがいなくなるんだ。
仕事中に寝てんじゃねえよとムヒョに突っ込むべきなのか、そんなもん
むしろナナに持ってってもらってお前残れとロジに突っ込むべきなのか。
ムヒョは前に勢いで突っ走ったロジに魔法律について偉そうに語ってたが、
これじゃお前それ言える立場じゃねえよ・・・

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 18:59:35 ID:s9oQwfF/
そうしないと話が進まないから

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/04(月) 20:35:52 ID:aNR13sIK
推理小説でも、探偵役は事件の予防はしないで、
連続殺人防げませんし

384 :気分はキモハゲ:2005/04/05(火) 01:22:02 ID:DZ2kNDYv
ドッペルゲンガー編の最後に
温泉シーンはもう一回あると思う
でまたあの小説化が覗きするのがオチだと思うけど
どう?

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/05(火) 01:24:28 ID:Ryulm37+
なんでナナがついていくんだ。
お色気要員ほしいなら、温泉宿の娘とかってキャラ出したほうが自然だった気がする。

386 :気分はキモハゲ:2005/04/05(火) 01:29:33 ID:DZ2kNDYv
仕方無いじゃん
もうレギュラー扱いなんだから

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/05(火) 01:41:22 ID:C67TNxrG
アンチスレにいるのかと思ったw

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/05(火) 11:44:25 ID:rIMn+i2Z
後からレギュラーキャラを作る気ならムヒョルールなんて作るなっての。
ほとんどちゃんとした理由もなく破られまくって意味ないしな・・・

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/05(火) 12:54:59 ID:eJ4h68Ab
あの展開だとナナだけがレギュラーになれる意味が全然判らないしな。
せいぜい霊が見える程度(?)でまるで戦力外って扱いだし、
他の依頼人と変わらないただの巻き込まれキャラじゃん。
ナナの時にルールを破った理由とかを詰めてっても一話作れそうなのにね。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/05(火) 12:55:12 ID:rBOxNm7i
気分、気分・・・

はっ。もしやこの漫画はルールは気分で破って良い、てのがテーマでは。
だから魔法律もあんなにいい加減ry

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/05(火) 12:57:51 ID:eJ4h68Ab
>>390
同じ事を考えた。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/05(火) 13:41:02 ID:Wg8sOR4B
706?名前:?◆XvcCOpYEZY?[sage]?投稿日:?/04/05(火)?:23:37?ID:/oCcQMo5
あっさりと。?

19号
アイシル(巻頭カラー)
ワンピ
銀魂
ナルト
ボーボボ
ブリーチ
ムヒョ
テニプリ
リボーン
いちご(Cカラー)
グレイマン
ネウロ
ユート(23P)
ハンタ
「大泥棒ポルタ」北島一喜(読切45P)
こち亀
ミスフル
錬金
Waqwaq
ジャガー


20号?
(巻頭カラーポスター扉34P)デスノート
   〜「物語は4年後・・・ある重要人物誘拐事件で幕を開ける・・・!!」
(Cカラー)銀魂


393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/06(水) 22:42:25 ID:WuiZXnR6
ちょっと下がっちゃってるかなぁ・・・

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/07(木) 01:28:28 ID:mjH6OS/+
むしろ上がりすぎだろ

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/07(木) 04:36:18 ID:JThr8aCL
魔法律協会編から腕を上げたわいな。ドナドナ幽霊の見開きはドキッとしたし、単行本が楽しみだ。
このクオリティが続けば良いのだが、まだ様子見だな。設定の粗が後々破滅を招く危険性も依然として高いしな。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/07(木) 06:43:35 ID:j1Myfs9C
もうちょっと怖いと
思わせる絵を描いて欲しい

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/07(木) 06:47:30 ID:dAEfIbsc
ナナが「最高よお」って言ってる絵は怖かった

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/07(木) 06:57:29 ID:j1Myfs9C
もっかい割れ目を描いて作者

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/07(木) 07:43:34 ID:zrbXBUjR
>>398
それきっとスゴク怖いぞ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/07(木) 10:57:09 ID:F+RPfF3n
>>397
確かに。目がイッてて怖かった。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/07(木) 16:43:43 ID:vUqzT0q3
いや、ムヒョ終われw
いやマジデ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/08(金) 00:32:54 ID:EXySuIP/
>>397
涎まで垂れてたしなあ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/08(金) 19:53:10 ID:hjmIIXN+
最近は乳首出ねーからなー

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/09(土) 08:02:46 ID:JoJYOIct
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      {:::}::}/::::r'ノィー::、 | |  ヾ、゙、//::::jr;::、
     ,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !  ヽ''ヾ:、::;' `''",.=-、
     ー'’._ ,r'う {::jj ,.、、 _,...::::::''ヽ  ,.,´  {{::::::::ヽ.
    ,;'"'" ̄ヾ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_ ヾ'〃) `ヾ::::::/
   〈::::::::/ノ ヾ,jヽ='. ,,ヽへ-(ヾ::゙、 ゞ',.,.、 //::::/
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     ゙ー' /:::::;}}`",.,rt:、゙´ //::::/ ゙ー',.r::::、  _`'’
     r:::、、ヾ-''n.く:::;:::゙、゙、 ヾー' { ̄:::::ノ!,ィ'r':::|
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,I、ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'゙、 ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|、`ヽ、 |lllll
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'| ̄ ̄「「「ニ|ニf(二二..))\ `゙、===
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|゙、  `、!::::::

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/09(土) 10:15:48 ID:c6uNjPmW
404・・・

406 :深夜蘭:2005/04/09(土) 21:27:39 ID:sFTGrNXp
[ジャンプ19号ヒロイン・ネタバレ・ベスト10!
         ・・・(教科書戦争シリーズ・4)]
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
☆6位・ナナちゃん・・・相変わらず、丸くて可愛い^^
今週の一コマ目、「なんか、眠くなってきた〜」と、目と口をモゴモゴさせているのが可愛い。
オマケ話、ソープランドねた^^


407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/09(土) 21:29:30 ID:DUEeGeud
今週も安定して面白かったと思う。
あそこで魔法律を使ってしまうのは非情に見えて実は慈悲なんだろな、やっぱり。
小説を最後まで書き終えても、すんなり成仏する保証は無いし。むしろ理性を保つストッパーが無くなって危険だったかもしれんしな・・・。


あと、ナナにしがみつかれて、めちゃくちゃうなされてるムヒョが笑えた。




408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/09(土) 22:09:17 ID:Yf2NQD0q
小説家の過去とかはまあよかったんじゃないか?
欲をいえば女の方もう少し可愛く描いてくれ
何か今回の話泣きそうになった・・・疲れてるな俺

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/09(土) 22:45:50 ID:K+A0+/w0
どうきれいにまとめるかが楽しみだな

やっぱ魔法律協会でのロージーの札は火事場の馬鹿力だったんだ
ポテンシャルは高いってことかな?

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/10(日) 00:02:12 ID:Uc3MEYFL
来週号の次号予告でムヒョ絵入り
普通に中堅以上は確保したっぽいな

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/10(日) 02:53:03 ID:+IiGzJd7
おぉ、好意的なレスが続いてる
月曜が待ち遠しくなった

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/10(日) 21:26:47 ID:JHqkCJp3
84 : ◆XvcCOpYEZY :2005/04/10(日) 21:07:09 ID:VmeomEpp
20号
デスノート(巻頭カラー34P+ポスター扉)
ナルト
ブリーチ
ムヒョ  ←←←ここ
ワンピ
グレイマン
アイシル
ボーボボ
リボーン
銀魂(Cカラー)
テニプリ
ネウロ
こち亀
ハンタ
ユート
いちご
ミスフル
錬金
Waqwaq
ジャガー

21・22号
(巻頭カラー)ワンピ
(Cカラー25P+ポスター)ブリーチ
(Cカラー)アイシル
(読切Cカラー49P)吉川雅之「BE A HERO!!」
      〜『ド田舎の超野生児タイゾーの前に転校生が!』

413 :吋ゥケゥゥ(´Д`*) ◆NYY2DJs7B2 :2005/04/10(日) 21:33:38 ID:xiv/wJi5
高いな
これは、ムヒョも中堅クラスの漫画になったと見て良いのだな

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/10(日) 21:37:07 ID:kvbGCxq0
うわすげえ。
連載再開のデスノが巻頭なのは当然として、@鰤の次かよ。
ワンピの上だよ。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/10(日) 22:13:31 ID:vZNg1iMa
思わずにやけてしまった・・・。
でもアンケートは出し続ける。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/10(日) 22:34:32 ID:fhumCnya
>>415
そうだな。
順位がいい時ほど、アンケート出すのは忘れない方がよさそうだ。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/10(日) 22:50:54 ID:HstYaO/+
>>416
あんたいい奴だね

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/10(日) 23:57:18 ID:4FZZmVeD
なんだ、エンチューの話が結構受けたってことかコレ。

>>415
おれもにやっとしてしまった。
だがワンピより高いとなると尻がむずむずしてくるな。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/11(月) 01:54:11 ID:WZpDmtvI
順位だけは看板レベルだ・・・すげぇ

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/11(月) 21:26:17 ID:sLhfAIWH
アンケートって出す人やっぱり居るもんなんだ

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/11(月) 21:40:42 ID:txCh3GjP
仏ゾーンの悪夢があるからな

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/12(火) 04:58:31 ID:fR2m4X2+
>>407
小説を書き終える前から勝手に煽ってストッパー外して
予想外の事態に「ちっ」とか舌打ちしてる馬鹿が約一名いるわけだが…

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/12(火) 06:39:49 ID:oIyaP2CN
>>421
仏ゾーンは面白かった
でも、あれって短期打ち切りになったせいで、かえって綺麗にまとまってる気がする

>>418
掲載順よくなった時期考えるとエンチュー編の前が受けたんじゃないか?
絵柄が丸い、ガキに見えるムヒョが強い力を持っている、
同じくガキに見えるふたりが自立している(魔法律相談所で食ってる)、
あたりが低年齢層に受けたんじゃないだろうか

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/12(火) 06:53:39 ID:f7UVLlpI
ムヒョのキャラがほとんど立ってない件について。


425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/12(火) 17:04:45 ID:+8A2WRrX
>>423
ユートとは大違いだ

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/12(火) 22:24:54 ID:nmBDMpTx
>>424
ムヒョがどうの以前に・・・キャラが立ってるヤツなんかいるっけ、この漫画。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/12(火) 22:45:50 ID:+8A2WRrX
エンチューぐらい

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/13(水) 00:50:04 ID:4uNvQg+P
エンチューなぁ・・・ただのキチガイにしか見えないが。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/13(水) 01:11:02 ID:iRtMkJi9
ロージーのヘタレっぷりはキャラ立ちすぎ

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/13(水) 01:20:18 ID:CS8omc6X
ひょっとしてこの漫画、ヘタレしかいない?

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/13(水) 15:23:29 ID:4uNvQg+P
ヘタレっていうかバカしかいない。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/16(土) 10:34:27 ID:3EbTPS54
幸せは夜の蝶の様に脆く儚いからこそ
この世でただ一つの
かけがえの無い幸せになる

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/16(土) 18:34:52 ID:VrPJfdiM
魔法率の刑ってどうやってきまるの?

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/16(土) 18:44:11 ID:+4EdVoXb
あらかじめ罪状毎にいくつか決まっていて
その範囲のなかでムヒョが独断で決めているんじゃね?

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/16(土) 21:27:04 ID:0XdYY8XZ
今回の話泣いたよ
>>342の言葉良かった

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/16(土) 21:27:44 ID:0XdYY8XZ
>>432だった…

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 00:43:50 ID:Dc6aUyhP
夜飛ぶのは蛾

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 02:52:02 ID:CWSv3KeX
残雪に悪意が無くても、四谷はあのまま化けられっぱなしだと命がヤバかったって事か・・・。
まあ、そうでないとあのムヒョが地獄行きの判決下すわけないんだが。
・・・今回はせつないな・・・。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 10:24:04 ID:irEvk4vS
蝶も蛾も明確な区分けはないけどな

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 11:12:15 ID:2BrXOndL
>>438
違う。
はじめは小説のために身分を借りるだけのつもりだった残雪が、
次第に「いっそ本物を殺して自分が成り代われば外の世界にも出れる・・・」
と考え出すってこと。

残雪にその気はなかったみたいだが、一般的な他の霊はそういう行動に出やすいってことだろ。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 11:59:53 ID:l0sAqNG6
確かにオレなら現世でやりたいことがあるなら生身の人間と入れ替わりたいと思いそうだ。
生きてる今まったく思わんが。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 14:12:41 ID:fWGvoFwA
>>439
とまってるとき羽を開いてとまるのが蛾
閉じてとあるのが蝶だ 確か

四谷先生はまたスランプに陥って霊に頼りそう

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 18:06:14 ID:SKU+HKRR
蝶に比べて汚くてキモいのが蛾

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 18:50:10 ID:2+EOYdg6
つかガイシュツだろうが夜の蝶って商売女のことじゃんか
喩えるならもう少し違うものに喩えてやれよ・・・

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 19:34:49 ID:4ucoFlYR
カラーきたー

613: ◆XvcCOpYEZY 2005/04/17 19:28:12 O0Pk2vm2 [sage]
新連載の予告は未だ無いようです。

21・22号
ワンピ(巻頭カラー)
ナルト
テニプリ
デスノート
ボーボボ
ブリーチ(Cカラー25P)
銀魂
ムヒョ
アイシル(Cカラー)
ネウロ
グレイマン
リボーン
ミスフル
「BE A HERO!!」吉川雅之(Cカラー読切49P)
ハンタ
こち亀
ユート
錬金(終・赤マル夏号に完結編を予定)
いちご
Waqwaq
ジャガー

・巻末コメント大場氏
 『訂正です。前号で火口が捕まったのは10月28日、月の年齢は23歳です。
  すみません。<つぐみ>』

・和月氏
 『脂肪を燃やして頑張り尽くしました。応援ありがとうございました。
  最終章は増刊にて。<伸宏>』

23号
(巻頭カラー)ムヒョ
(Cカラー)ボーボボ
(読切49P)田村隆平「大宮ジェット」
     〜『悪の「蟲」と闘うヒーロー、大宮ジェット!!』
(休載)ハンタ ジャガー

次回は(ネタが来れば)火曜予定。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 19:34:54 ID:EIDjx9q1
蝶は亡くなった人の魂の化身ともされてるから、たぶんそっちの方からの発想だろう。
あの小説の題をそのまま今週のサブタイトルに持ってきたのはニクい演出だと思った。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 20:16:19 ID:SKU+HKRR
蛾も亡くなった人の魂の化身とされてるの?

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/17(日) 23:24:10 ID:9/rBLwgd
>>446
昔、夢見館ってゲームで
死者の魂が蝶だったが
そんな意味があったのか

まー、ナナとか見ると作者エロ好きだからって気もするけどな
そんな作者が俺は嫌いじゃないぜ

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/18(月) 00:00:42 ID:540154zJ
>>445
うわー順調すぎて怖いな(;´Д`)

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/18(月) 01:47:15 ID:X8XHgmfa
実はムヒョのモデルは打ち切り決定権を司る編集長。


451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/18(月) 07:27:29 ID:S5W5AoLk
>>450
それが本当ならよくできた風刺漫画だな
「ジャンプを売りたければその漫画家に対する甘さを捨てろ」
「巻頭カラーになろうが打ち切りは打ち切り」
「もしかすれば雑誌の生命を奪いかねないことをしたんだ」

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/18(月) 12:23:25 ID:C/IyEwb3
>>450
ワロタ。
じゃあ、さしずめ黄泉送りの刑は赤丸送りの刑か。

「馬鹿め、赤丸送りの刑も知らんのかっ!」
赤丸で最終話が載るまでに、現世(打ち切り)の罪を反省し洗い流せ
そうすれば、極楽(新連載)も可能だとかかw

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/18(月) 20:33:42 ID:lotPDkqP
>>451
それが本当だとしても編集長を風刺するという点以外は
ダメダメなので漫画としては大失敗な罠。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/18(月) 21:07:25 ID:v0X6/FaG
>>452
赤丸ってやっぱウンコなのか

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 01:55:20 ID:5WTtalOB
ムヒョ嫌いなのは勝手だが赤丸まで馬鹿にするなよ
赤丸で最終回の漫画だってあるんだから

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 09:54:41 ID:fBQafP+d
>>455
マキバオーのことかーー!!

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 10:25:45 ID:/Lf4ti9M
黄泉行きとか地獄行きとか成仏とか言ってるけど、
これって具体的にどう違うの?

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 11:05:14 ID:tmkECQON
>>457
「黄泉行き」じゃなくて「黄泉渡しの刑」の事じゃないか?
ロージーの説明から推測すると、黄泉は浄土とこの世の中間の場所で、軽い罪はそこで洗い流すらしい。
魔法律は「浄土行き」「地獄行き」「封印」「和解」の四つだから、「黄泉渡し」はワンクッション置いた「浄土行き」に分類されるかと。


459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 11:31:13 ID:PfPdY8JJ
そういや封印と和解使ったためしがないな。
そもそも刑事事件で和解ftgyふじこlp;

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 12:10:17 ID:ePE4i/oj
両方とも、ちょっと特殊な状況の時に適用されそうだな。
和解は生霊とか呪いとか、生きてる人間が霊犯罪起こした時に使われそうだと勝手に予想。


461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 14:06:07 ID:ZuB1ZOHv
円厨なんかを「和解」ひとつで片付けられたらかなりイヤな気がする。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 19:03:17 ID:3Ibqj8kX
エンチューはきっと、深い深い憎しみと悲しみによって引き寄せられた悪霊達に取り憑かれて
あんな性格&体質になっちゃったんだよ。
んで魔法律でエンチューに取り憑いた悪霊をひっぺがして、
エンチューが元に戻って色々と悔い改めて円満解決。
これ以外にムヒョとエンチュー和解ってストーリーが思い浮かばんのだけど。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 20:41:14 ID:weRoYigQ
462>>
こういう読者の予想を裏切ってこそ漫画家。
期待。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/19(火) 21:37:55 ID:sOV3njLc
「麻酔針」とか「銀の鎧」とかの、魔法律特例法は四つの
分類のどれに当てはまるんだ? それとも当てはまらな
いから、特例法なのか?

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 00:51:44 ID:7zy2ALNp
今更のように思うわけだが
傷害(&殺人?・殺人未遂)と、無数の傷害未遂(悪意・害意ともになし)、
前者は黄泉逝きで後者は地獄送りな理由をムヒョ(と西)に小一時間したくて仕方ない。

未遂はいくら重ねても未遂であって、実際の被害者はいない。
(むしろ結果的には、一人の人間に無償で金銭と名誉を与えている)
行為の動機は穏やかで人間的、かつ価値のある(らしい)作品を世に送り出してもいる。
また、己の行為が裁かれるべき罪であることを当人は知らず(知ることができない環境にあった)、
にもかかわらず、その罰を受け入れる殊勝な覚悟をみせている。悔悛の情もありまくり。

それでもなお実刑を、それも最高級に重い(と思われる)刑を下す論理的な根拠を問いたい。
将来的に他害のおそれ有りとして措置入院的に扱うなら黄泉送りで十分の筈。
この世界の「地獄」が一定期間つとめあげれば上(浄土とか)へあがれるシステムならともかく
普通は永久に責め苦を受け続けるというのが地獄だろう。霊には死による解放すらない。

特に、初期の大岡裁きの寛容さと並べるとなおさら問い詰めてみたくなる。
お前(ムヒョ&西)、気紛れに人(霊)裁いてみたかっただけちゃうんかと。

何かアンチみたいなノリになったが、できれば納得のいく答が欲しいんでこっちに書かせてもらった。
マジレスな長文ともども、気分害したらすまん。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 01:01:14 ID:w3y9nVsA
>>465
お前が言ってることの半分もわからんが
多分お前はいろいろ間違ってはいないと思う。
そしてお前が欲しがってる納得のいく答えなど存在しないと思う。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 01:32:34 ID:h0UJMANm
>>465
ほぼ同意。俺も納得いかないと思ってた。
まあ仏教なら一応地獄も刑期はあるんだけどな。永久と言っても差し支えないほど長いが。
ちなみに百日から三十三回忌までで再審制度もありだったと思う。
それはともかく。未遂っていうか、銃刀法違反者とか麻薬中毒者とかを殺人の罪で裁いたような印象を受けた。
なりかわりって大罪に発展する「かもしれない」だけで実質的な被害は出てない。
こいつは人殺す可能性高めだから殺人の罪で裁いとこう、という風にしか見えないな。
納得のいく答えなあ・・・うーん。作者の気紛れ。お涙頂戴ストーリーにするための演出。設定の破綻。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 09:38:52 ID:ua8i0246
宗教の事は自分も詳しくはないが、
地獄=永遠の責め苦というのはキリスト教の発想で、仏教では地獄を含めていろんな世界を輪廻し続けて、
人間界に生まれるのも地獄に行くのも魂の修行の一環、というような発想があったような気がする。
輪廻の存在を前提とした世界ならば人間界の刑期(寿命)同様に地獄界の刑期もあると設定することはできるだろうし、
刑の軽重を刑期の長さに反映させることもできるのでは、と思う。

で、今回の罪、うろ憶えだが面相転写だっけか?
「なりかわり」という大罪に発展する危険があるというが、
なりかわりを実行していない以上未遂ですらないから「なりかわり」では裁けない。(反射するはず)
ということは、元々面相転写について魔法律の方でそういう風に刑が定められているとしか言いようがない。
不均衡な気もするし、傷害などより重く処罰しなければならない論理的根拠も不明。
しかし魔法律の価値体系の中で面相転写の何がどう悪いのかということ自体が不明なので、
そもそも不均衡なのかどうかすらよく分からない。
転写された人間の寿命が減るからとかだったらまだ分かるが、寿命減ってるのかどうかも不明だしな。

まあ説明をつけようとすれば何とでも言えるんだろうが、これは説明をしない作者が悪いな。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 12:32:16 ID:z0DzizX0
>>468
寿命が減ってるとかならそう言わせるだろうさ。それは無さそう。
ついでに俺は作者が説明をしないのが悪いというより
作者が説明出来るほど考えてないのが悪いと思うよ・・・。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 13:27:16 ID:4vxB3FZi
何か考察スレらしい流れになってるな。

元々、「面相無断転写の罪」は殺人未遂と同列に扱われてるっぽいが、
今回はそれに加えて「超長期現世無断滞在の罪」がある。
現実でも初犯と常習犯では罪の重さが大きく変わってくる事を考えると、
いくら被害が無かったといっても、結果的に残雪は「百年以上もの間、殺人未遂を繰り返していた」事になり、
地獄行きを宣告せざるを得なかったのだと思う。








471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 14:05:37 ID:CwFcPdCl
その殺人未遂と同列に扱われる根拠がよく分からないんだよね。
なりかわりは殺人だろうが、
面相転写はそれ自体で人を死なす危険があるものなのかどうかと言われるとかなり疑問。
あの説明だと面相転写で人が死ぬ結果霊がなりかわり可能になるのか、
面相転写自体は無害だが、やっている内に霊がなりかわりをしようと考え出すから危険なのかよくわからない。
後者のようにも読めるが、だとしたら残雪がそれを地獄行き相当の罪と認識しているというのも変な気がする。
いっそ寿命を吸い取るんだとはっきり言ってくれればスッキリするんだが。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 14:25:24 ID:wCrl1zLv
寿命が縮まるとか、あるいは実際に死に至るって事はないにしろ
その人の人生は殺されるんじゃないかなと思った。
霊によって、自分の知らないところで何かやられて人生が狂わされたっていう感じで。

…それも微妙か。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 14:53:00 ID:aija8Vy7
>>471
後者なんじゃないかな。
残雪に罪の認識があるという事は、たぶん身に覚えがあったんじゃないかと。化けている時になりかわりたいという衝動を感じた事があったのかもしれない。あくまで想像だけど。

人の人生を奪う(社会的抹殺につながる)罪で、現実に思いつくのは「戸籍偽造」だけど、あれは場合によっては殺人未遂より罪が重いらしい。昔、そう聞いてビックリした事がある。


474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 15:42:54 ID:2obU4woL
戸籍偽造というか、それは公文書偽造ってことかな。言われてみれば確かに法定刑では傷害より重いな。
殺人未遂より重いかと言われれば違うんだろうけれど、
個々の場合を比べたときは犯情次第では殺人未遂より重く処罰される場合もあるだろうな。
つまりひとつひとつは殺人(未遂)に匹敵するとまでは言えなくても残雪は数をこなしすぎた、と。


475 :474:2005/04/20(水) 15:47:19 ID:f9P8b81p
訂正。最近の改正で傷害の方が重かった。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 16:10:02 ID:h0UJMANm
何か根底から覆すような気がするんだが、この場合
わざわざ他人の姿を借りて執筆する必要性ってあったのか?
姿を変える事も物を持つ事もできるみたいだし、先に書いておいて四谷先生でも
誰でもいいから渡して世に出してもらえば良かったじゃんとか思うのだが。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 16:27:30 ID:ThOGZazf
たまにムヒョが「浄土逝きになった」とか最後の最後で言うときあるし、今回もそうなのかとか思ったんだが

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/20(水) 17:16:41 ID:llVAiOsQ
>>476
だから、その執筆ってのが隠れてはできないんだろ。最低でも
原稿用紙やら辞書やら明かりがいる。地縛霊だから外へ出れない
し、誰かに原稿渡したって出版できる可能性は低い。小説家狙いは良い選択

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/21(木) 11:40:38 ID:i6SV3jV0
>>478
それは小説家を狙うと効率がよいってだけの話じゃないか?
明かりは別室で自分で電気つけたっていいしその場で一緒に書いたっていい。
・・・まあ一緒に書くと怖がって逃げるかもしらんから別室のがいいか。
んで原稿用紙やら執筆に必要なものは小説家が滞在してる間なら手に入る。
書いたら漫画でやってたみたいに置いとけばいい。
わざわざ書くときに姿を借りる必要性なんてどこにもなかろ。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/21(木) 17:01:54 ID:Hpoke2Xf
>>479
他人に見つかった時に小説家の姿をしていれば怪しまれない。
それとそんなに簡単にわけのわからん原稿が本になる世の中で
ないから、やっぱり小説家を狙うのは良い。

481 :480:2005/04/21(木) 17:45:33 ID:Hpoke2Xf
まあどちらでもいい話だけどな。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/21(木) 17:56:48 ID:i6SV3jV0
>>480
「誰でもいいから」とか書いたのが悪かったか・・・別に小説家狙いは変だと思ってない。
締切前でテンパった小説家なんてむしろ格好の標的だと思うさ。
俺は執筆時に姿を借りる必要性が分からんってだけだ。
姿借りたって二人いたら怪しまれるよ。あのヘタレロージーにすら速攻で見つかったし、
あれだけ長い年月でしかも日本家屋、誰も気付かない訳がない。
どっちにしろ随分沢山の人の姿を借りたようなので、小説家を狙うのが良いとか
悪いとか考えるのは無意味かもしれない。あれ全部小説家だったなら別だけど。
つかあれだけ姿借りて何でまだ書き終わってなかったのかよく分からんが。

わざわざ他人に化けなくても、紙やペンくすねて天井裏とか見つかりそうにない所で
執筆、朝になったら四谷が目を覚ます前に机にこそっと置いとけばいい。
ていうか俺ならそうするよ。本人に見つかったってアウトなんだし。

483 :482:2005/04/21(木) 17:58:16 ID:i6SV3jV0
>>481
・・・まあ確かにな。
マジレスが馬鹿馬鹿しくなるような事を・・・w

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/22(金) 01:13:00 ID:01OEhF69
てっきり四谷に筆を握らせる為に「浄土行き」を内緒にしたのかと思ったのに
本当に地獄行きだったとは。
未成年じゃないと罪が重いとか有るんだろうか。
人間の法律みたいに計画的に行う犯行は裁きが厳しいとか
霊になっていた長さとか関係するとか有るんだろうか。

ジャンプは最初の1クールは生き残りの為にストーリ混沌とし易いけど
もう2クール目突入してるんだし
大まかでいいから魔法律体系作ってほしい。
それとも本当に小さい読者向けと言われてるんだろうか。


485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/22(金) 06:35:25 ID:4gf2ApgW
少年 じゃんぷ

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/22(金) 09:22:46 ID:CsX5LLuu
>>484
自分なんてかなり小さい時から体系立ったものが好きだったけどな。
体系の一部らしきものを出してくれれば他がどうなっているのか考えてみたくなるし。
本当に小さい読者と言われて3歳くらいを想像してしまった・・・

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/22(金) 14:09:19 ID:ZJiiAOlI
>>484
無理言うなよ。自分で作った設定をさえ覚えていられない
トリ頭な作者にそんなもの作れる訳がない。

>>486
でも実際あの漫画を何の疑問もなく楽しめるなんて
そのくらいの年齢じゃないと無理っぽいとか思うんだが。
中学の時俺の友達が大学ノートにがしがし描いてた漫画のほうが
まだストーリーも設定も練ってあったよ・・・。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/22(金) 17:18:46 ID:i4H8ms8c
魔監獄
強力な霊達が幽閉されている牢獄の城

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/23(土) 00:44:12 ID:JJG1VQfC
ムヒョとぬーべー先生を会わせてみたい

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/23(土) 05:33:01 ID:NtpOKFg5
>>486
ジャンプの読者層を想定して考えれば3歳を想像する方がどうかしている
もう少し多角的に思考出来ないのか?


491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/23(土) 06:09:48 ID:lUFBKJKM
聞いておかないとヤバそうな重要情報を聞き逃してしまった事にも気づかず、危険な場所に乗り込むはめになる二人+α・・・。
なかなかいいヒキだな。素直に次回が気になるよ。

しかし「驚きの企画付き巻頭カラー」って何だ一体。こっちもちょっと気になる。


492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/23(土) 09:12:01 ID:8U0IjH5H
袋とじナナ大胆入浴

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/23(土) 09:54:32 ID:Vp/8Mapa
>>490
確かにどちらかといえば3歳児には読ませたくない漫画だな。

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/23(土) 11:45:33 ID:dYXmZTHz
>>493
確かに教育に悪そうだ。
ヒッヒとか笑い出したら目もあてられん。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/23(土) 20:30:36 ID:zMb80/oL
あびる優な件

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/23(土) 20:54:33 ID:KbPW5Zv2
ロージーのペンを造った魔具師のビコがムヒョの友人だったのは偶然か、それとも魔法律協会の意図なのか。ちょっとその辺りが意味深かもしれない。
魔監獄の島はとっくに悲惨な事になってそうだな・・・。職員全滅とか。




497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/23(土) 23:50:39 ID:tpDTIn7C
協会がらみのほうが面白く事務所がらみの事件がつまらなく感じる
多分いろんな漫画で出まくったありきたりパターンだからだな・・・
魔監獄期待

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/26(火) 13:08:10 ID:LYFrFVRR
639 名前: ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日:2005/04/26(火) 10:57:19 ID:0MWyUGea
23号
ムヒョ(巻頭カラー)
ナルト
デスノート
ワンピ
ブリーチ
アイシル
ボーボボ(Cカラー)
テニプリ
銀魂
グレイマン
リボーン
「大宮ジェット」田村隆平(読切49P)
ネウロ
こち亀
ミスフル
ユート
いちご
Waqwaq(終)

(休載)ハンタ ジャガー

・巻末コメント 藤崎氏
 『この漫画は今週で終わらせていただきます。
  読んで下さった皆様ありがとうございました<竜>』

24号
(新連載巻頭カラー55P)カイン
(Cカラー)アイシル

ではまた来月。


499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/27(水) 23:42:54 ID:PDsQVxSe
魔監獄って強すぎる霊が封印されてんだよな。
強すぎるのに封印はできるんだ?

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/27(水) 23:56:07 ID:pkmCrZiF
>>499
強すぎるからというより、執行人がいない時の最終手段みたいだな。
どのくらいのレベルを封印出来るかは、フダを造った魔具師とフダを使う魔法律家の力量によると思う。
魔監獄の最下層は執行人の次にランクの高い裁判官が封印かけてると想像してみる。


501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/28(木) 09:48:01 ID:n74OqmNN
くそう、また電車の中で笑ってしまったよw
佐渡タンはいい感じで成長してるねえ。


502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/28(木) 09:48:26 ID:n74OqmNN
失礼しました

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/04/30(土) 02:58:28 ID:jiKcpO03
くそう、また電車の中で笑ってしまったよw
ナナタンの乳はいい感じで成長してるねえ。


504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/01(日) 20:05:10 ID:5XxK86HH
コミックス買った人居る?

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/03(火) 20:22:51 ID:Gh0JeCDR
買ったよ。ムヒョがほんとに小さかった。身長

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/03(火) 20:45:38 ID:4awuU9cF
小学校低学年並じゃないのか、あれ。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/03(火) 21:01:49 ID:cJedwwxR
小人症なんだろ

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/03(火) 22:59:31 ID:7XZF15/g
巨人病といわれ結局普通以下な身長のオレなわけだが。
どこが巨人だ。

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/04(水) 00:10:46 ID:h0M8Qus8
ロージーは170センチか。
正直そんなにあるとは思わなかった。
でも女子高生のナナよりは高かったからそんなもんか・・・

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/04(水) 00:40:04 ID:CrToxoIq
ロージー5頭身だしな・・・
そりゃ170もあるようには見えんよ。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/04(水) 01:00:32 ID:bwVHod25
>>508
巨人病って2m超え?

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 12:15:10 ID:gdbWJenX
協会関係者が日本人ばかりなのはなぜだー
学校は一緒でも各国職場持ち場は別々で一緒にしないのか?
あと裁判官が軟弱でロージーの差があまりない気が・・・

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 12:18:16 ID:aZdompKx
ビコがムスメッコ・・・

それとは別にだんだん面白くなってきた
コミックス買うかどうか悩むなぁ

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 12:37:23 ID:nWmfX4U6
ロージーって日本人なのか?

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 12:40:28 ID:aZdompKx
>>514
草野次郎だからおそらくそうだろう

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 13:15:13 ID:1TJnw/6V
日本人には見えん

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 13:22:02 ID:/q9K47on
だったらムヒョはどうなるんだ。
初めて見た時、人間に見えなかったぞ。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 13:25:29 ID:7BvOZD2+
はっきり犠牲者が出たのって今回が初めてじゃないか?
扉の向こうから裁判官の喰われる音だけ響くシーンが怖いというかキモい・・・。メインメンバーから犠牲者が出てもおかしくない状況だな、今回は。


519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 13:43:35 ID:JF21s784
ムヒョとロージーが食われて連載終了

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 14:15:21 ID:6RaFevM1
ここは考察スレだよね?信者のカモフラっぽいが。
あくまで考察スレとして疑問を提示させてもらう。

雑魚裁判官が、「ここの房から先に地獄送りにしてもらうぞ」と言ってるが、
「魔監獄は強すぎて地獄送りに出来ない悪霊」を閉じ込めておくところって
先週言ってなかったか?>500だったらムヒョ呼んで全部地獄に送れば済むんだし。

そもそも、「執行官の数が絶対的に不足してる」のに、
のんきに街中で法律事務所やってる暇があるのがわからん。
エンチューも合格させないし、本当に人手不足だったら合格者は1人限定というのはおかしい。

「地獄送りにしたいけどできない」のか、
「懲役は地獄送りより軽い刑」なのか、
「地獄送りを待つ死刑囚」なのか、さっぱりわからんのだが。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 14:45:11 ID:PDgiS1CX
>>520
いや、物語の中で言っている内容は>>500で正しい。
疑問はわかるが、魔監獄編自体がまだ二話目だし、情報も話が進むにつれ、これから出てくる可能性が高い。
ビコが魔監獄の事を「門というか館というか・・・」という謎の表現をしているのも気になるし、
深い考察をするにはもう少し待ちたいところだな。
あと、数が不足しているのに合格枠が少ないというのは現実の弁護士なんかもそうらしい。理由はわからんけど。


余談だが、ムヒョ関連のスレ住人は本スレ、アンチ、考察を渡り歩いてる事が多いと思うぞ。
だからアンチスレで突然真面目な考察が始まったり、本スレで嵐が吹き荒れたりする。考察は考察でネタバレスレかねてるから雑談も多いしな。


522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 14:57:04 ID:6RaFevM1
>あと、数が不足しているのに合格枠が少ないというのは現実の弁護士なんかもそうらしい。理由はわからんけど。
そんなとこだけ現実世界に似せてもなあ。
あと監獄守が魔具師に連絡しただけで魔法律協会に連絡しないのはなぜ?
魔監獄のセキュリティが異常に甘い理由は?

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 15:02:27 ID:CiFAEyjC
>>521
法曹人口を増やさない事についてはお偉いさんがいろいろもっともらしい理屈をつけてるようだが、
簡単に言えば数が増え過ぎると今いる弁護士が食えなくなるから。
ムヒョの世界にあてはまるのかどうかはしらんが。

自分もムヒョ3スレはその場に応じて渡り歩いてるな。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 16:33:47 ID:j6NyQq1M
エンチューみたいなんが増えたら困るしな。
北斗の拳みたいなドロップアウトしたら合格者が責任持って潰さないと。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 17:29:31 ID:e1KWmIXI
そのシステムだとかえってエンチューみたいなの増えないか?
実際定員少な過ぎてふじこ状態になってるなわけだが。
正直自分なら責任持って潰すのも潰されるのも嫌だ。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/05(木) 19:31:42 ID:Bvyszasg
>あと監獄守が魔具師に連絡しただけで魔法律協会に連絡しないのはなぜ?
屋外に連絡用の設備が無かったんだろ。単に。
まぁ当直の裁判官があの時ビコじゃなく協会に電話してれば良かった話だが。

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 01:01:57 ID:5ra81Kxe
そもそも何で最初にビコに連絡行くんだよ。
まず協会、でそこを通してビコに連絡来たなら分かるが、
協会すっ飛ばしてビコに連絡行くか普通。
ビコはビコで何で自分で動いてんだよ。あり得んが協会すっ飛ばして
ビコなら、やっぱりまずは協会に連絡だろ。でそこ通してムヒョだ。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 02:48:53 ID:gKbOu7va
組織を通している時間がもったいないとかか?

529 :ホットカルペス(;´Д`)ハァハァ ◆QK49Mx.8gc :2005/05/06(金) 05:09:32 ID:bOcByfJl
(;´Д`)ハァハァ こんな糞漫画が巻頭カラーになるとはな。
これについて考察した方がイイだろwww

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 09:34:07 ID:6Eyq2dJH
魔法律の4大刑法が「地獄送り」「三途の川」「和解」「封印」てことだが、

・封印は裁判官でもできるんか?4大刑法に入ってるのに。
 それに魔法律なのに、魔法律書がなくても発動できるというのも妙な話。
・和解って民事だろ。刑法とは関係ないと思うんだが。
 実際ムヒョがこれまでやってきたのも刑事裁判だし。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 09:36:46 ID:6Eyq2dJH
あと封印てのが、
・懲役のようなもの
・執行を待つための留置
なのかわからん。「魔法律協会の汚点」と言ってるから、
単に強すぎて地獄送りにできないんじゃないか?

それと悪霊って空飛べないか?
それだと離島に魔監獄を作る意味がない気がするんだが。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 10:07:59 ID:rl0OZYFo
呼ばれる魔物はボランティア?


533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 10:08:56 ID:qKxNQsLV
離島に作ったのは魔監獄の施設自体を一般人の目に触れないようにして汚点を隠したいだけかもなw
ビコはクレーム隠しのつもりなのか?
いずれバレると解っててもついやっちまうってヤツなのかも。

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 11:06:31 ID:Zo5NDLDO
あれか。
女性キャラが増えたのはやっぱ腐避けなんか。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 13:38:51 ID:5ra81Kxe
>>534
いや、腐にプラスで男性読者もゲットしたいって事じゃないか。最初は腐狙いの展開でハメて
腐読者を増やし、更に増やすために今度は男性読者に照準あててきたんだと俺は思った。

つか女性キャラが多少増えたくらいで腐除けになんかなるかい。
婦女子はむしろ、下手に女性キャラ出すとホモを生温かく見守る腐女子キャラとして脳内補完するぞ。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 13:41:50 ID:6Eyq2dJH
>535
あのオバハンはショタみたいだしな。よだれ出すなキモイよ。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 15:10:11 ID:p0UR9Aoc
ノマカプハァハァって言ってる女子って腐女子ではないの?
そこらへんよくわからん。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 16:04:27 ID:5ra81Kxe
腐女子=ホモ好き・・・だと思う。多分。
ノーマルだけが好きなら腐女子には入らないんじゃないかな。
違ってたらスマソ

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 18:00:10 ID:ijwN4NfN
>>535
腐受けねらってるんじゃなくて
作者の趣味だと思うけど

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 21:16:19 ID:HjZw+8TB
どこいっても婦女子の話題かみんな好きなんだな腐女子が

魔監獄は留置場のような代用監獄じゃないか?

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/06(金) 23:04:30 ID:sgBY0YK0
>>540
まだ読んでないけど、魔監獄の中の人って未決囚なの? 既決囚なの?
未決と既決では全く身柄拘束の意味が違ってくる。
ここ読んだ限りじゃ作者にも区別ついてないように見えるんだけど。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/07(土) 00:17:00 ID:4IMmRysF
ビコの台詞を素直に読めば、

地獄送り
浄土行き
和解

の何れかの刑に処すべき霊について
刑の執行が不可能な場合に補充的に「封印」が用いられると思われる。
(凶悪犯だから宣告刑は地獄送りっぽい)

既決、未決でいえば既決囚だと思うが
これを現実の制度に置き換えて理解するのは難しいかもしれない。
死刑の確定判決が出て法務大臣も判子を押したけど
本人が強すぎて並みの刑務官では刑の執行ができないので
独房に閉じ込めましたなんて現実では起こりえないし。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/07(土) 00:19:17 ID:4IMmRysF
和解というのは現実でいうところの修復的司法に近いのかな。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/07(土) 09:25:23 ID:IyqWSiar
>542
封印だけ裁判官でも執行できるってのは変じゃね?4大刑法なのに。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/07(土) 09:32:26 ID:IyqWSiar
ちょっと思ったんだが、ムヒョって魔法律書がなければ
執行ができない=ほとんど無力なんじゃないか?
魔法律書もないのに、悪霊を使役して執行官を倒せるエンチューって
すごい実力者だよな。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/07(土) 09:45:28 ID:IyqWSiar
あと、魔法律書は他人に奪われると自爆するって事は、
逆にいえば「他人が使うこともできる」って事だよね。
そう考えると、魔法律ってのは本のような道具があれば誰でも使えるわけで、
執行官の資格って何の意味があるんだろうか?
自分専用の魔法律書がもらえるだけ?

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/07(土) 17:27:45 ID:4IMmRysF
>>544
飛び飛びでしか読んでいないので
そのネタが載っていた号を教えてもらえると嬉しい。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/08(日) 21:15:22 ID:+CF/QENq
98 : ◆XvcCOpYEZY :2005/05/08(日) 20:10:06 ID:yYWIQ4SD
24号
カイン(新連載巻頭カラー55P)
ワンピ
ブリーチ
ナルト
デスノート
ムヒョ  ←←←ここ
ボーボボ
銀魂
アイシル(Cカラー)
テニプリ
グレイマン
ネウロ
ハンタ
こち亀
リボーン
ミスフル
いちご
ユート
ジャガー

25号
(新連載巻頭カラー55P)タカヤ
(Cカラー)ブリーチ グレイマン
(27P)デスノート
(25P)カイン
(巻末カラー扉)ジャガー

次回は火曜予定で。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 00:32:48 ID:X1j9rgbg
結構いい位置キープしてんじゃねー?

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 00:47:53 ID:0LzKwqae
油断は禁物だけどな。新連載も来る事だし。
アンケートは忘れず出しとく事にするよ。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 07:24:17 ID:H8W80jsl
>550
信者カミングアウトやアンケ呼びかけは本スレでやれ。
ここは考察スレ。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 08:44:34 ID:Rc2a5mT7
>>551
ここはネタバレスレでもある
過去ログ読めばわかるがこれくらいの会話はいつもの事だ

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 09:38:28 ID:lKFoNweZ
>552
常態化してるからと言って許されるもんじゃない。
筋は通せ。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 09:56:22 ID:f4Jmx9uJ
>>551 >>553
感謝。ウザいと思ってたんだこの手の会話。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 10:05:21 ID:FOcDDEuH
おまいらの気持ちはわかるが・・・バレスレかねてる以上、話バレや掲載順バレが来た直後は雑談入って一時的に本スレ化するからなぁ・・・。
バレ期間中くらいならよいのでは。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 10:10:39 ID:k4sE4WBT
この人荒木せんせのアシやってました?
今週の風景シーンにそれらしい痕跡が・・

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 11:44:12 ID:f4Jmx9uJ
>>555
結構高い位置にいるな、くらいならいいさ。
でもアンケ出すだの油断禁物だのは全然関係ないしウザい。

>>556
ヒカ碁やアイシのアシやってたとは聞いた事あるけどそれは知らないな・・・。
前から荒木臭がするとはちょっと言われてるみたいだがどうなんだろな。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 13:35:33 ID:hTD7Hhf7
>>526
あの電話って非常用回線だろ。本部直結じゃないのか。
それにしてもあんな離島に回線引けるなら
魔携帯電話くらいの気の効いたものがあっても良さそうなもんだ。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 16:21:11 ID:oRMBf+90
執行官がオールマイティなせいで影が薄くなっている裁判官の設定を肉付けして欲しい。


560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 16:31:51 ID:YehqPY/V
裁判官の死亡はちぃっと後味悪かったかな。ま、死人はエンチュー編の耳塞ぎ遅れにも居たが。

DQ7のヘルバオムみたいな後味の悪さにならないように祈る。
最下層に着いたら白骨が2つありました「さ、裁判官が食われてしもうた……」、は嫌だ。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 16:41:19 ID:lKFoNweZ
>559
裁判官ってさ、「魔列車の刑に処す!…ゴホン、以後執行人がくるまで待機」
とか言うんかね。恥かしいというか無意味というか。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 17:02:12 ID:H/efuRkW
>>560
ヘルバオムってそんなんだっけ?

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 17:10:40 ID:otuRnM8V
>>560
耳ふさぎ遅れはあれで死んでなかったらしいよ。
大量殺人「未遂」って言ってたし。

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 17:48:30 ID:lKFoNweZ
>563
なんかドロドロになってなかった?

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 18:12:57 ID:H/efuRkW
ドロドロっていうかシワシワ

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 19:59:25 ID:YehqPY/V
>>563
読みなおしたら、確かに大量殺人「未遂」になってるな。
一時的に生気を奪われただけなのか、しわしわになっても生きていたのか。

まあ、あの回は解釈不能の代名詞・魔列車の刑なので、深く考えること自体が無謀なのかもしれんが。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/09(月) 20:36:31 ID:eCxM6AWI
死んでないけど廃人とかかもね。

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/13(金) 00:20:23 ID:9r4ekhso
>>556

>この人荒木せんせのアシやってました?
>今週の風景シーンにそれらしい痕跡が・・

俺もそう思った!! 背景がラッキーランドコミュニケーションズとしか思えん!!
初めてそう思ったのは見開き魔列車だったが、今回の魔監獄で確信した。


569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/13(金) 00:22:55 ID:kfSUg66H
ヘルバオム=ロースバトラー

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/13(金) 20:07:21 ID:Vjw/kwDa
>>556
西先生が荒木先生のアシやってたとかじゃなくて
荒木先生のアシやってた人が、今は西先生のアシやってるとかじゃないの?

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/13(金) 20:29:25 ID:qVRskWgY
背景だけはこの漫画で唯一誉められる点かと思ってたのに、
描いたの西本人じゃないんかい・・・orz

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/13(金) 21:57:22 ID:D/zDKN2A
いやいや、作者本人よりベテランアシさんの方が絵が巧いってのはよくあることだけど、
それを前面に押し出して背景に違う漫画の色を出すことなんてないから。


573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 09:50:41 ID:V9pQW69h
ロージー思いっきり力が弱いって言われてたな。

普段弱い→隠された力→大一番で発揮

の路線でいくのか。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 11:46:33 ID:sgAfnrEn
>>573
強いフダが拒否反応起こしてボロボロになるくらい力が弱いって、ある意味凄いよな・・・
あそこまで最弱だと、火事場の馬鹿力が出せる事自体が奇跡的だと思った。


575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 13:21:25 ID:HNyDSFKJ
ムヒョ以外戦力がゼロと弱すぎで逝くって戦法的にありえねぇー・・・

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 13:55:24 ID:c5xplTHl
裁判官や書記官のレベル分けがあいまいだよな。
何ができると一級で何ができないと補佐なのか、とか。はっきりさせて欲しい。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 14:13:51 ID:b+CnNhlt
魔監獄に蓋をすると霊が出られないと。
封印しなくても蓋をすれば十分じゃないか?
それに霊って物質を通り抜けられないのか?

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 14:19:58 ID:j04ilMYJ
やばい・・・今週読むまでは今井さん実はまだ生きてる派だったのに、
あんなエグい襲い方するヤツ相手なら即死してる方がまだ幸せじゃねーか・・・。顔の皮・・・。
こっちは人体模型を直視するのも苦手だってのに勘弁してくれ。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 16:41:26 ID:b+CnNhlt
幽霊に顔の皮があるという時点でもうわかりません

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 16:47:08 ID:lnFDCLMo
顔の皮っていうか、頭部の表面部分(目や口周辺)って事か?

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 17:02:25 ID:b+CnNhlt
この作者は霊と妖怪を混同しとるよ。
悪霊、幽霊、妖精、精霊、神獣、鬼、使い魔、モンスターとかの使い分けはきちんとやって欲しい。
先人達がある程度のルールを守ってやって来てるんだから。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 17:04:14 ID:loNAezJq
全部霊扱いでいいんじゃない?
人が死んだ霊、動物が死んだ霊、怨念とかが集合してできた霊、自然霊
上のなんか怪物っぽくなったのがモンスターで

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 17:08:52 ID:b+CnNhlt
>582
特性が違うんだよね。
霊は一般に物質を透過したり、自由に現れたり消えたりできる。
モンスターは物質を透過できない。
妖怪は作者によって違う。
出自も異なる。
霊は人間が死んだ後なるもの。
妖怪は、そういうケースもあるけど、もともと妖怪の場合が多い。

上で「蓋を通り抜けられない」問題を書いたけど、霊ならこれはあり得ない。
そういう設定にしたいなら、別の呼び名(造語)を使うべきところ。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 17:18:58 ID:loNAezJq
この作品では霊がそういう存在だってことでいいんでは?
蓋自体何か封印がかかってるのかもしれんけど

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 17:33:59 ID:oqMls/J6
つかこの漫画の霊って、皆元々は人間なんだろ。
でなきゃ魔法律で浄土なり地獄なりに行く理由がわからん。

生霊ってのもあったがな・・・。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 18:29:11 ID:b+CnNhlt
>585
来週は「犬の悪霊」てのが出るぞ
>584
名だたる先輩作家達が作り上げた「霊もののお約束」を、
ぽっと出の三文作家が簡単に破っちゃいかんよ。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 18:33:54 ID:b+CnNhlt
ゾンビにしても、「頭部破壊で倒せる」てのがお約束で、
それを外れるときは「バタリアン(だっけ?)」の様に説明が必要。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 19:03:48 ID:thL8cVq9
>>586
犬の悪霊って、姿が犬、ってのじゃなくて元が犬って事か?
なんでそんなのが魔法律の適用対象になるんだよ。
相手が(元)人間だからこそ罪になるんじゃないのか?

それと西、自称霊感体質のくせになんでそんなにオカルトに疎いんだ・・・。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 19:26:27 ID:Rixvutza
まあぶっちゃけ物語が面白くなるなら、古典的お約束設定でも独創的イレギュラー設定でも自由に使ってくれていいわけで。


使い手の力に耐えきれないアイテムが壊れるのはよくあるが、使い手が弱すぎるせいで壊れるってのは初めて見た。
ということは、ロージーは自分の魔封じのペンとすらバランスが取れてない可能性があるわけか。
あれもビコの作品だから、本来はかなり力の強いペンなんだろうな。火事場の馬鹿力モードでやっと釣り合いが取れたんだろう。一瞬だけ。


590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 20:02:36 ID:nOVNeBo8
>>589
俺も物語を面白くするための独創設定ならありだと思うよ。
しかしこの漫画の場合、独創設定を使う事で面白くなっているかと言えばなっていない訳で。
どちらかといえば敵の性質や攻撃、弱点などの予測が立たずつまらなくなっている気がする。
ストーリー上大した意味もなくデタラメな設定ばかりしていたら叩かれて当然かと。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 20:51:20 ID:g696Zeq/
>>590
>敵の性質や攻撃、弱点などの予測

これはどっちかというとホラーじゃなくてバトル物のポイントのような。

自分的にホラーの設定はギチギチに決められてるより不透明感がある方が面白いが、この辺りは好みだしな。
今現在は少なくともストーリー上大した意味もなくデタラメな漫画とは感じない。てか、そんな風に思ってたらそもそもこの漫画読んでない。


592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 20:51:51 ID:b+CnNhlt
そうなんだな。
ビコの封印が効かないくらい強い霊が、
蓋をしたら閉じ込められるってどうなのよと。
だったら最初から蓋してりゃいいんじゃ?
それにどうして魔監獄から逃げないわけ?

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 20:52:46 ID:b+CnNhlt
>591
そもそもホラーじゃないでしょこれ…

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 21:26:15 ID:LN8AVmnA
>>592
フタは魔法律の刻印が入ってたから霊的封印の意味があるんだろうけど、たぶん気休めだと思う。
魔監獄から逃げないのは「島にやってくるはずの執行人をいたぶるため」だろうとビコやムヒョが言ってる。

あと来週の話読めばわかるが、相手はどうやら魔監獄の底で盛大に『食事中』らしい。

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 21:48:06 ID:72Y3lbta
>>592
>最初から蓋
きっと囚人を守る法律でもあるんじゃないかな。

596 :590:2005/05/14(土) 21:53:28 ID:i2v2hHRl
俺はキョンシーみたいなのを想定して言ったんだが、
そもそもこの漫画の方がホラーじゃなかったか・・・

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/14(土) 22:41:35 ID:jQJjjLVO
>596
? ムヒョは普通にホラーに入るだろ。
キョンシーがチャイニーズアクションホラーなら、ムヒョは現代ファンタジーホラーって感じかな。



598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 00:02:26 ID:chCLKDKd
全然怖くないしホラーじゃないよ…。
つか最初はホラーと言ってたがいつの間にかファンタジーに転身していた罠。
ファンタジーと銘打つのならもっと世界観をちゃんと練って欲しい。
あれでは「魔法律というものが存在する世界」を描けてない。
現実にできの悪いファンタジーねじ込んだみたいな歪さが気持ち悪いよ。
個人的にこの漫画がファンタジーを名乗るのは許せん。…じゃこれは何だと言われると答えようがないが。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 00:36:47 ID:eEGnCss8
>>598
なんというか、無理して読むと身体に悪いんじゃないか? としか言いようがないんだが・・・



600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 01:05:34 ID:chCLKDKd
あーうー。とりあえずその体たらくでファンタジー名乗るな、とそれだけ言いたかったのです。
ファンタジーったら世界観描写も醍醐味やないですか。特に現実ベースのファンタジーったら
そこにどれだけ自分の世界を構築できるかも作家の腕の見せ所やないですか。
好き嫌い以前の問題で、あれをファンタジーと呼ぶのは個人的に抵抗あるんだ、という主張。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 05:19:00 ID:0uG+rUQ4
そんなに確固とした信念があるなら、他人がどうカテゴリ分けしようと気にしないことだね

これ読んでると鬼切丸思い出すんだなあ。パクリとか言うんじゃなくて、何となくだけど。
ああいうあんまり頭使わない少年向けアクションホラーと自分では思ってる

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 08:23:10 ID:ETUIncqJ
そろそろ新しいアンチスレ必要かね。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 10:19:48 ID:/B6ITQXn
まあ、きちんとしてないと気持ち悪いすっきりしないって人も多いからね。
アンチも必要かもね。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 11:09:37 ID:/aySh8F/
>>590
> しかしこの漫画の場合、独創設定を使う事で面白くなっているかと言えばなっていない訳で。
面白くないのは君の主観だと思うよ。
面白いと思う奴にとっては「独創的設定」を使えばいいと言うなら、
「独創的設定」を云々すること自体が無駄でしょ。

> ストーリー上大した意味もなくデタラメな設定ばかりしていたら叩かれて当然かと。
「物語上明らかにされていない部分」や
「俺の考えている○○と、この漫画の○○は違う」ってのはデタラメな設定とは
普通言わないんだけど、どの辺がどうデタラメと思うの?

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 12:18:25 ID:chCLKDKd
>>604
代表的なあたりは魔列車じゃないかな。
あれが存在するだけで既に魔法律が魔「法律」である事は否定される。
となるとただの魔法とほぼ変わらなくなるわけで、魔法律である意味が全くなくなってしまう。

あとムヒョルール。「魔法律使ったら3日起きてこない」ってのは設定としては
良いと思う。天才のムヒョをピンチに陥れて物語をスリリングにするにも役立つし。
でも、それは本当に起きてこない事が前提としてある時だけの話。3日は起きないと言われながら
起きてこなかった事がない。もう一つの「依頼人ともう一度会ってはならない」なんかは
その理由すら明らかにされていながら、ほとんど無かった事にされている状態。
これらは伏線とか物語上明らかにされていない部分とは明らかに違う。デタラメ認定されても仕方ない部分と思う。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 13:32:24 ID:UjSEq23W
>>605
悪いけど、魔列車が存在してると魔「法律」じゃない、って部分からすでにわからない。
別に「魔法とも法律とも違う概念」でいいじゃんか。あとは本編の情報待ちって事で。


それにしてもリオ師匠は、また悩ましい所からフダを出したなー・・・。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 13:36:31 ID:dTj8V5R1
3日起きてこないってサイボーグ001が元ネタだしねえ。
大体その設定じゃバトル展開は無理だなあ。

608 :590:2005/05/15(日) 13:40:44 ID:WGXI5GYl
>>604
>>590は当然俺の主観。しかし主観がいけないというなら何を基準にもの言えばいいんだ?
主観だと言うなら>>604の意見だって>>604の主観なわけだし。
>>604があの設定が面白いと思ってるなら、どこがどう面白いのかせめて伝える努力はしてくれよ。
でないと反応のしようがない。

それと俺も伏線とか物語上明らかにされていない部分をデタラメと言うつもりはない。
ストーリー上意味を持ってそういう設定してるならむしろウェルカム。
しかし>>605がいくつか挙げてくれたように
この漫画の設定は話に全然結びついてないどころか矛盾しまくりという始末。
霊にしてもストーリー上なぜ幽霊にモンスターや妖怪みたいな属性を持たせたんだかまるで意味不明。
後々の伏線である気配もなく、単にその場しのぎのデタラメを積み重ねているようにしか見えない。
これでは責められても仕方がない。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 13:55:55 ID:WGXI5GYl
>>606
魔列車自体じゃなくて魔列車のような「強力すぎて並の執行人には使えない刑」の存在が
法律ではありえないという事。
簡単に言えば裁判官がベテランなら死刑にできるが新米なら罰金刑にしかできないと言ってるようなもん。

魔法でも法律でもないなら別にいいが、わざわざ法律の真似事をしている意味はなくなるな。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 14:36:14 ID:dKw4itWM
『考察』というのは、矛盾や疑問点に対して自分なりの「エレガントな解答」を考えてみるという側面もあるはずなんだが・・・。
愚痴と不満だけじゃ片手落ち。ここらで少し流れを変えないか?



611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 15:30:57 ID:dTj8V5R1
考察の仕様も無いからねえ。無理に考察すると、黒猫紳士スレになるけど、いいのか?
ためしにやってみるか。

現実でも、複数の犯罪者を裁こうとすれば、大変な時間がかかってしまいます。
有能な裁判官ほど、速く正確に判決を下す事が出来ます。
魔列車の刑は、悪霊を同時に裁くわけですから、ムヒョのような有能な執行人しか
使えないのでしょう。さすが西先生は現実の司法に詳しくていらっしゃる。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 15:31:20 ID:O5vNS3P0
まあここはネタバレ時期には信者とアンチが共存することになるからな。
アンチスレ今まで誰も立てられなかったみたいだし。
エレガントな考察は自分も読んでみたいけどな。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 16:03:44 ID:dTj8V5R1
>612
アンチスレあるよ

ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 アンチスレpart3
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116129933/l50


614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 16:12:22 ID:chCLKDKd
>>606
魔列車ってだけじゃ説明不足だったか、悪かった。
さんざん語り尽くされてる事項だから今更書くのも面倒だったんだ。
手抜きして済まない。>>609が書いた通りだ。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 18:06:56 ID:qBV4A/3N
>>609
魔法律の刑を現実の刑罰風に捉えるなら
浄土行き、地獄行き、和解が懲役や禁錮、罰金などの刑罰に当たる。

魔列車や梟などの過程の装飾は少年漫画的なエッセンスに過ぎない。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 18:31:09 ID:chCLKDKd
>>615
日本では死刑は絞首刑と決まっているので、同じ死刑でも電気椅子は使えない。
だから同じ地獄行きでもそのプロセスの部分で、執行人の力量次第で
出来る出来ないが変わってくるのはやっぱりおかしかないか。
…てな感じに反論されていたと思う。過去に。

更にそれに対し、ムヒョの世界の執行人は警察とかの役割も兼ねているようだから
問題ない、犯人を捕まえるプロセスには特に規定はないという反論があった。

しかし思うんだが、ムヒョって毎度「〜〜の刑に処す」って言ってない?
そうなら魔列車や梟も刑罰の一部だと思うので、やっぱりおかしいと思う。
まあ個人的には、魔列車法律じゃないじゃんおかしいよー、という意見に対する反論や、その反論に対する
更なる反論というのは、いずれも作品中で明示されてない憶測・推測から成り立っているように
思うので、これについては既出の擁護意見で矛盾もしくはデタラメではないと言い切るのは現時点では無理ではないか。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 18:35:45 ID:qBV4A/3N
>>616
そりゃ、ッ現実とは世界観も違うし処罰する対象も人間ではないのだから
日本の法律の理屈を当てはめればボロが出る。
魔法律に適正手続の保障の理念が生きているとは思えない。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 18:37:35 ID:qBV4A/3N
ッ現実って何よ・・・ラップ現象か(´ ∀`)

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 18:47:14 ID:zkm9kTAU
>>616
第1話読めば、この漫画の執行人は、現実世界の 警察官+裁判官+執行官
だってことはすぐわかる
魔列車の刑のところになって
「現実世界の法律とこの漫画の魔法律は違う」
なんて騒いでもしかたない
もともと違ってるんだ

それに、そういうのを矛盾とは言わない
せいぜい、この漫画の「刑」って言葉に違和感があるってくらいだろう

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 18:52:28 ID:dTj8V5R1
一人で検察・裁判・執行をやって、
弁護人も弁明の機会も与えないというのでは、
中世ヨーロッパの絶対王政に近いものがあるな。
ムヒョが王様っぽいのは確かだが。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 18:57:06 ID:chCLKDKd
>>617
別に全部が全部日本の現行法律に矛盾しない形で漫画作れとは言わないよ。
でもこの状態じゃ、法律を意識した形にしてる意味がないという点は変わらないと思う。
というか魔列車は結局こういう「現実の法律に当てはめればボロも出るさ」という意見に
集約されるしかないと思うので誰かムヒョルールについての見解プリーズ。

ついでだが個人的に。ここまで人間側に都合がいい法律だったら霊をもっと
単なる悪役モンスター扱いしてくれたほうがしっくりくるよなーと思っている。
というか霊じゃなくて妖怪やモンスター等が相手だったほうがいいんじゃないか。
…まあそれじゃ単なるモンスター退治話でありきたりだからひねったんだろうが、
無理にひねったらボロボロになりました感が否めないのは自分だけなのであろうか。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 18:58:30 ID:Ul83JIwl
ムヒョって漫画だよね
現実じゃないよね

仕組みがよくわからないと混乱するばかりだからロージー君に解説して欲しいと思う
もしくは単行本でムヒョかヨイチが授業して欲しい

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 19:00:49 ID:bR5hQIY3
ロージーは何も知らない不思議ヤローだから解説無理ぽ

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 19:33:00 ID:58CiQt6R
下手に解説すると、多勢に無勢爺さんみたいになるぜよ。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 19:58:26 ID:WHU8zdku
>>621
人間側に都合いいって、
罪状を間違うと執行人がダメージ食らうっての忘れてないか?

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 21:23:25 ID:dTj8V5R1
>625
俺は>621に同意。そのルールのときだけ地獄送りじゃないのはなんでかとw
どちらかといえば「作者に」都合よすぎる設定だな。
しかも忘れる。どんどん忘れる。犬の霊まで裁いてしまう。
犬は言葉がわからんだろ。犬に法律が通用するかボケ。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 21:35:49 ID:wbyfyjfA
犬とか出たっけ?

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 21:44:20 ID:bR5hQIY3
今週出る

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 21:51:24 ID:4BMh4suK
>626
あのな・・・動物関係の法律と条例はうなるほどある。
犬に法律が通用しなかったら、人間襲った犬を処分出来ないだろボケ。




630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 21:57:32 ID:taZfslSI
>>629
現行法上犬は物。適用されるのは刑罰ではない。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 21:57:35 ID:dTj8V5R1
>629
動物関係の法律や条令は人間を裁くためのものですよん。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 22:10:21 ID:rwlbSvWm
そもそも法律以前に動物を地獄送りにするって違和感ないか?
六道輪廻で説明つけられなくはないかもしらんが
普通地獄は人間が行くもの。動物なら供養じゃないのか。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/15(日) 22:30:47 ID:GoKWDbTu
魔法律は「悪さをした霊体」に適用されるんだから、
生前の種類が人間だろうと犬だろうと椅子だろうと、現在霊体なら問題ないのでは

魔法律の制定って、どうも生きた人間だけが関わってる気がしないんだが・・・
特に間違った裁きをすると執行人がその罰を喰らうって部分が
死者と生者の関係が崩れないように定めた、あの世側とこの世側の取り決めってイメージがあるな

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 00:34:25 ID:OEAUB938
>>619
>第1話読めば〜
うん、そういうのを推測・憶測って言ったんだけどね。
ちなみに魔列車て法律じゃないじゃん、って問題になってたのは、法律からかけ離れてるという点が
じゃあなんでわざわざ魔法律なのさ魔法でいいじゃん、って問題に直結するからだ。
もともと現実の法律と全く違うものだというなら、物語の根幹を成す設定なんだからもっと説明を入れるべき。
そこで筋の通った説明が入ってれば「ああ魔法律ってそういうものか」と納得もできるが現状では無理。
元々違ってるんだ、という説明では、作者が魔法律の設定について詳しく読者に知らせてくれない限り、
「魔法でなくわざわざ魔法律とした意味がない」という意見を補完するものにしかならない。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 09:53:02 ID:X/eUEosg
>633
そうなると「裁き」じゃなくてただの「処分」だな。
霊になると知性も失われることが多いみたいだし。
野良犬の駆除と同じ感覚なんだろう。

>魔法律の制定って、どうも生きた人間だけが関わってる気がしないんだが・・・
>特に間違った裁きをすると執行人がその罰を喰らうって部分が
>死者と生者の関係が崩れないように定めた、あの世側とこの世側の取り決めってイメージがあるな
妄想乙

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 10:03:34 ID:h6uMCdJx
>妄想乙

考察スレはそういう本スレには書けないタイプの妄想や憶測を
恥ずかしげもなく披露できる場所なのではなかったか?

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 10:04:49 ID:X/eUEosg
考察と脳内妄想は違うと思います先生

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 11:55:42 ID:MFVLv1IX
いや、憶測ではあっても妄想とは言いづらいぞ。
自分も人間だけで魔法律作るのってかなりムリあるような気がする。
人間だけの都合で行き先まで指定されてどんどん霊送り込まれたら
あの世だって迷惑しそうw
元々霊の行き先指定はあの世の仕事なんだから、
霊の身柄についての取り決めがなければ
送り込むのはともかく行き先の指定はできないだろう。

憶測がダメならこのスレに書く事なくなっちまう。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 12:37:03 ID:X/eUEosg
じゃあ魔法律を誰が作ったか考えてみよう。
現在の日本の法律は国会で作るわけだが、以下候補。
 ・魔法律協会が作った(ヘタレの協会だが…)
 ・マグ師が作った(魔法律書を作ったのマグ師だし)
 ・国会みたいのがあってそこで作った
 ・「伝説の執行人」が作った

>638
「あの世」の代表って誰?アロアロ言ってる冥王?

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 13:17:15 ID:KwgmYuPe
魔法律は日本だけじゃなくて世界共通みたいだから、魔法律協会は国際組織っぽいな。
「あの世」の代表は冥王込みで複数いそうな感じ。 

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 13:55:32 ID:X/eUEosg
冥王って池沼にしか見えない。ムヒョに呼び出されてるし、そんなに偉いとは思えんが。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 14:14:22 ID:/cIoyn3e
つかあの冥王って本当に冥王なのか?

・・・実は冥玉だったりしないよな?

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 14:22:58 ID:bykwBpAP
ムヒョとネウロとユートはそんな面白くないと思うんだけど
こんなに熱くもなるもんなんだねェ

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 15:29:32 ID:OEAUB938
魔法律を誰が作ったか。別にあの世とこの世の取り決めでも構わないんだが、
そうなるとあの世の代表がどんなやつなのかが問題だ。
だって冥王とか普通にザコ霊地獄に送ったりだけで呼び出せちゃってるもんな。
あれが偉いとは思えないし。で冥王であの扱いだと他に偉いやついるのかよって思うし…。
閻魔様とか?でも地獄の沙汰だのは閻魔様だけが決めてる訳でもないしなぁ。
あの世側について説明される前に閻魔だの冥王だの偉くて名の知れてる感じのは
魔法律のネタに使われ切ってしまって、結局あの世についての説明なしで終わる気もする。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 15:53:41 ID:9hweOKvf
冥王の晩餐っていうけど冥王様本体が直々にザコ霊の処理に乗り出してたら
体がいくつあっても足りないぞ。
あそこに出てきた冥王は冥王の体の一部とかで同時にいろんな場所で呼べるのかも知れん。


646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/16(月) 17:59:37 ID:OEAUB938
>>645
もしくは名前だけで冥王は全然関係ないとかもアリか。
それなら本物の冥王が偉かったりしてもOKだな。
しかしこの漫画の地獄ってよく分からないな…地獄=冥府なのか?

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 01:06:48 ID:Y+RnKrxk
>>634
> もともと現実の法律と全く違うものだというなら、
別に、全く違うなんて言ってないじゃん

> 物語の根幹を成す設定なんだからもっと説明を入れるべき。
俺は普通に読んでて分かるんだが
魔法律は現実世界の警察力も含んでいる(第一話から明らか)
→力量によって使いこなせる魔法律の範囲はいろいろ
前からずっとこう言ってるんだけど、具体的に反論してくれよ

>>616
> 更なる反論というのは、いずれも作品中で明示されてない憶測・推測から成り立っているように
> 思うので、これについては既出の擁護意見で矛盾もしくはデタラメではないと言い切るのは現時点では無理ではないか。
作中で説明されてないことが普通に補完できるうちは、矛盾とは言わないと思うぞ


648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 01:11:07 ID:Y+RnKrxk
>>621 >>626
こっちが答える前に、なんでそこでムヒョルールが出てくるのか教えてくれ

649 :621:2005/05/17(火) 01:21:29 ID:37DsdWGg
>>648
いや、魔列車に関しては堂々巡りでいい加減飽きたんで。
ムヒョルールに関してフォロー考えた人がいたら
そっちの話のほうが興味そそられるなーとそれだけだったんだが。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 08:44:32 ID:3SkJt8Zj
>>647
霊を拘束するだけだったら魔縛りの術が別にある。
現実世界での逮捕には別の術が割り当てられているのだから
「○○の刑」は単純に刑罰だと解釈するのが自然じゃないか。
作中で違う説明されてれば別だがそれはないし、
「刑」と明示されているものを逮捕等まで含むものと解釈するのはやはり苦しい。

これも一応過去にされてた反論なんだが・・・
魔列車論争はどこまでやってもエンドレスだから、もうテンプレにした方がいいのかも。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 09:13:51 ID:ES8dMxzG
>>650
魔法律の刑は反撃力のある敵に対峙して発動するんだから、
明らかに武力(警察力)の側面も持ってるでしょ

652 :651:2005/05/17(火) 09:19:08 ID:ES8dMxzG
あと魔列車の刑は、霊を捕まえるって感じだったけど?
どう考えても現実の裁判や刑の執行以前の段階も含まれてると思うよ

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 09:30:42 ID:qF81DGqB
魔縛りの術って魔法律じゃないよね。あれは一体何?
魔法?それとも条例みたいなもの?

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 09:59:17 ID:uY4zTj+A
>>650
魔法律の裁判官:霊の拘束はできる。現実世界の判決の言い渡し、刑の執行はできない。
魔法律の執行人:拘束、判決、執行、全部できる。
だから、
裁判官の使えるのは魔縛りの術とかの拘束系のものまで、
執行人は刑の執行まで含んだものも使える。
で、いいんでね?

それに、現実でも、違憲判決だと裁判官なら誰でも出せるわけじゃないけど。
つまり、立法や行政の出した法律を「裁ける」のは最高裁「だけ」。

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 10:38:38 ID:qF81DGqB
裁判官が判決出せねーのか。ひでーなw

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 10:40:00 ID:qF81DGqB
>654
でもそうなると、書記官と裁判官は何が違うの?って話になるな。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 10:59:41 ID:bfnkoaAD
違憲立法審査権を持っているのは最高裁だが
法律を違憲として適用を排除する判決は地裁でも出てるな。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 12:25:59 ID:SqXpx4Fk
>>651-652
だからそれだと魔縛りみたいな拘束系の技の存在意義は?になる。
相手を拘束した上なら他の執行人でも安全に魔列車を発動できるのかといえば、
そうは読めない言い方だった筈。
魔法律の刑は鉄騎兵みたいに霊に苦痛を与える(?)のもあれば
魔列車や梟みたいに捕まえて地獄に連れていくようなのもあって
はっきり言ってよく判らない。
現実に一応のモデルのあるものなので、オリジナル設定ならば作中での明示がほしいところ。

>>654
日本の憲法訴訟は普通の裁判と同じ手続でやるから、地裁でも違憲判決を出す事はできる。
終審として最終的な判断をするのが最高裁というだけで
下級裁判所の違憲審査権が否定されているわけではないよ。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 13:15:51 ID:dnzgyBCd
61 名前: ◆XvcCOpYEZY メェル:sage 投稿日:2005/05/17(火) 11:19:40 ID:JnZ9Q8aK
25号
タカヤ(新連載巻頭カラー55P)
ナルト
ワンピ
ブリーチ(Cカラー)
カイン(25P)
アイシル
デスノート(27P)
グレイマン(Cカラー)
ムヒョ
ボーボボ
テニプリ
銀魂
リボーン
こち亀
ネウロ
ミスフル
ハンタ
いちご
ユート
ジャガー(巻末カラー)

26号
(新連載巻頭カラー57P)切法師
(Cカラー)ネウロ リボーン  
(23P)カイン タカヤ



660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 15:21:29 ID:m+nNB4Lc
>>658
>だからそれだと魔縛りみたいな拘束系の技の存在意義は?になる。

なんで存在意義がなくなるのか分からない。
刑の執行はできなくても、補助的な術が使える裁判官は役に立ってる。
MLS編や魔監獄編を読み直してくれ。

>魔法律の刑は鉄騎兵みたいに霊に苦痛を与える(?)のもあれば
>魔列車や梟みたいに捕まえて地獄に連れていくようなのもあって
>はっきり言ってよく判らない。

苦痛は関係あるのか?
今の日本はともかく、現実でも苦痛を与える目的の刑は存在した(する)し、
なるべく苦痛を与えないように配慮された刑も存在する。

俺、>>654だが、違憲審査については
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/332.htm
このへん読んで適当に書いた。
間違ってたら取り消す。


661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 16:37:33 ID:qF81DGqB
鉄騎兵は、単に誤審をすると返ってくるという説明の意味しかないわけで、もう忘れよう。
基本的には地獄送りと三途の川しかないわけよ。
魔監獄みたいな拘留にしたって、あくまで一時的な措置に過ぎないんだから。
>660
だから裁判官と書記官の違いは何よ。
どっちも「術」しか使えないじゃん。

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 16:39:17 ID:bfnkoaAD
>>660
もし興味があったら「尊属殺人 宇都宮地裁」でぐぐってみてね。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 16:50:35 ID:w8dbxtFO
なんで現実の日本国憲法と照らし合わせてんのこのスレ

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 16:52:40 ID:wtd7GPMa
扱える術のバリエーションと術の質の違いでしかないんじゃないの。
>裁判官と書記官の違い
執行人の助手になれるのは裁判官だけというのが魔法律界の常識って台詞もあったし。
(決まり事ではない)

>>663
このスレってか一部の人だな

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 16:55:00 ID:qF81DGqB
>664
執行人以外はカスみたいなもんか。
エンチューが執行人にこだわったのも当たり前だな。

666 :658:2005/05/17(火) 17:00:08 ID:VoRT85Vz
>>660
すまん、最初の一文は忘れてくれ。直接執行できる執行人が足りないんだったな。
(それにしては魔縛りできちんとサポートしてる奴が少なすぎるが)

で、本論はこっち。魔法律の刑が仮に逮捕とかまで含めたもので、
拘束されてない相手に対して魔列車使うことは並の力量ではできない(危険だから)というなら、
予め魔縛りとかで拘束した相手に対してなら普通の執行人でも魔列車使えるのか?
それなら相手を拘束する魔縛り大活躍。魔縛りやってから魔列車使えばいいだけでは。

「捕まえる」→拘束を含むものとそうでなく単に霊を撃ったりするものがあると言いたかった。
苦痛は関係ない。

携帯からなんで↑のアドレス上手く行けなかったが、
違憲審査については>>658で間違ってはいないはず。

667 :616:2005/05/17(火) 17:18:01 ID:37DsdWGg
魔法律には警察とかの武力っぽい面があると取れる。それは分かってるさ。
でもそれぞれに「〜〜の刑」と名前が付いちゃってる以上、連れて行く所まで含めて
一つの刑と取る事だって出来るわけだ。例えば同じ地獄行きでもぶん殴られて
地獄の土になったやつもいれば、作家の霊みたいに普通に連れてかれる奴もいた。
罪の重さによって刑執行時の苦痛も変わってくるんじゃないかと考えると、警察的な面がある訳でなく
地獄への連れて行き方まで含めた一つの刑なのかもしれないだろう。
それにこの漫画の事だから、魔法律に警察なんかの武力的な面がある、というのが作品中で
はっきり書かれない限り(いやはっきり書かれても?)今後「魔法律警察」とかそういうものが
出てこないとは誰も言い切れない。…まあこれも憶測・推測になるわけだけど。
とにかくそうなると魔列車関係はやっぱり推測の域を出ないとしか言えない、と。
そういう考え方で推測・憶測でしかないと言ったわけなんだがどうだろうか。
そしてデタラメである事を立証するために言ったんでなくデタラメでない事を
立証する事はできないよという意味だったんだがどうか。
…まあ「デタラメだろこれ」的意見寄りな立場なのは認めるが。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 18:03:38 ID:m+8VKTio
>>663
漫画と現実で法律とか刑の意味合いが違う
→矛盾してるよー!
と言う人が多いから

669 :658:2005/05/17(火) 18:14:32 ID:0QnoBHyq
流石に現実の法律と違う=即矛盾とは思わないな。
ただ「刑」と明言してしまっている以上、現状で魔列車について納得できる説明はできないとは思う。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 18:16:18 ID:LtFszRK3
>>666
> 拘束されてない相手に対して魔列車使うことは並の力量ではできない(危険だから)というなら、
それはどこに書いてあるの?
このスレの擁護派の発言か作品中のどっかなんだろうけど、どこか教えてくれ

> 予め魔縛りとかで拘束した相手に対してなら普通の執行人でも魔列車使えるのか?
知らないけど、素直に読めば相手が拘束されてるかどうかに関係なく、
魔列車使えるのはムヒョくらいなんだろうな

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 18:27:17 ID:LtFszRK3
>>667
> 罪の重さによって刑執行時の苦痛も変わってくるんじゃないかと考えると、警察的な面がある訳でなく
> 地獄への連れて行き方まで含めた一つの刑なのかもしれないだろう。
「警察的な面がある訳でなく」のところがマジ分からん
なんでそうなるの?

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 19:59:50 ID:6JLxQULN
今の魔列車の話には2つ問題があるな。
まずあれは単純な刑罰なのか刑罰を科す以前の犯人の拘束を含んでいるのか。
単純な刑罰と言ってしまうと最初の矛盾を解決できないから、
執行人の力量で差が出る事を説明するには、魔法律の刑には犯人を捕えるという警察的な要素があるからと言う事になる。

もう一つの問題は、仮に警察権的側面があるとして、
「刑」と言ってしまっている以上は刑罰としての側面は無視できないということ。
じゃあきちんと拘束された霊相手ならば普通の執行人でも魔列車のような刑を執行できるのか。
拘束した後なら逮捕の技術の巧拙の問題はなくなる。
ここでやっぱり力量次第で刑が決まる事を説明できなくなるわけだ。

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 21:05:43 ID:TNZYsu25
マレーシャに関してもう一つ疑問があるんだが。
あれはどうやって悪霊とそうでない霊を見分けてるんだ?
その辺りにいる霊を手当たり次第に捕獲してるとすると、
とばっちりを受ける霊もいるんじゃないか?

魔法律学校ではかなり広範囲を掃討していたし。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 21:51:47 ID:wBtTlqEg
執行人は、いわば首切り役人を兼ねてるんだから
「力量によって執行出来る刑と出来ない刑がある」っていうのは、
物騒な例えをするなら、
斬首刑で使う斧が重すぎると持ち上げられない→並みの執行人
相当重くても持ち上げて首を刎ね飛ばす力を持っている→ムヒョ
・・・と自分的には解釈してみたんだが、どうだろう。


675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 22:14:49 ID:fntbNGhI
力量というより、度胸の問題かもな。罪間違えたら自分に跳ね返って
くるんだし、力量的には問題なくても、やっぱり使うの怖いよ。

>>673
別にそうでない霊を連れていっても構わんのでは?どうせ現世に残って
いること自体良くない事みたいだし。むしろ、連れていった方が一回の
執行で済むのでは?

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 22:29:21 ID:bfnkoaAD
>>674
同意。この作品の中で執行人が宣告する刑名は、
罪状に相応しい制裁を実現するための
「必殺技」のようなものだと考えるとしっくり来る。

その例で行くと、凄腕の執行人は
首周りが鋼鉄のように堅い皮膚でできているような死刑囚も
斬首刑に処す能力を持っているわけだ。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 22:58:22 ID:TdshPqKQ
いらん心配かもしれんが、「ビッコ」はまずいと思う。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 23:26:19 ID:cQYpZReb
>>677
そりゃ言葉狩りだ

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 23:35:14 ID:TNZYsu25
>675
結構おおざっぱなんだな

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/17(火) 23:52:43 ID:VkPVw8Hs
>>673
この漫画が矛盾だらけと言うなら、
そんな曲芸的な突っ込み無理矢理しなくてもいいと思うぞ

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 00:20:19 ID:rzPSLn9Q
>>672
魔縛りの術とかで動けなくなった霊がいたとして、
並の力量の執行人が魔列車の刑を使えるかと言ったら、
俺は使えないと思う。

俺の考えは、前にも別所に書いたが、
並の執行人≒普通の警察、ムヒョ≒SATみたいなもんで、

> じゃあきちんと拘束された霊相手ならば普通の執行人でも魔列車のような刑を執行できるのか。

ってのは、
縛り付けた犯罪者のところに普通の警官を連れてきて、
スタングレネードを出して使って見せろ
と言うくらい筋違い。

682 :681:2005/05/18(水) 00:41:54 ID:rzPSLn9Q
ま、要するに、
並のレベルの霊に対しては並のレベルの魔法律を使えばいいし、
強力な霊に対しては魔列車の刑のような高度な魔法律を
使わなきゃならないってこと
ムヒョはその高度な魔法律が使えますよってだけのことだろう

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 01:17:32 ID:vvc7dYeD
>>682
そうやって納得できる人と、そこで「これじゃ法律形式取ってる意味ねーじゃん!
魔法でいいじゃん何でわざわざ魔法律やねん」となる人の両方がいるから
魔列車についての議論はどこまでもレールのような平行線が終わらない訳で。
結局ぐるっと回って発車地点に戻ってきましたよとしか言えないのだよね…orz

魔列車は議論がループしてばっかだから嫌いだー…。
他にないの何か。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 02:17:31 ID:hQ2wlnRi
>>683
こっちが相手の議論読んで反論すると、たいがい再反論はもどって来ないんだよな
で、「『法律(または 刑)』と言うからには云々」と同じことを繰り返すか、「ループしてる」と言って逃げる
で、忘れた頃にまた「魔列車の刑は〜〜で〜〜だから矛盾してる」と切り出してくる
どっちがループさせてんだか

俺は「魔法律は現実世界の警察力も含んでる」ってことを土台にしてるんだから、
反論したければ、そこを切り崩してくれよ
まだこれに対する明確な反論を聞かないんだが

逆に「『法律』と言うからには〜」という議論には、
なんで魔法律と現実の法律が違ってちゃいけないのかと聞いてるのに、
これにも答えがない

やれやれだぜ(煽り口調でスマソな)

> 魔法でいいじゃん何でわざわざ魔法律やねん
ぶっちゃけて言うと、魔法律は攻撃呪文、つまり魔法なんだろうな
魔法に法律の体裁をふりかけた演出にしてるの






685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 09:15:49 ID:YDgFh22I
違ってちゃいかんとは思わないけれど、法律の体裁をふりかける意味ないじゃんとは思う。
あれが警察作用なのかそうでないのかなんて何も語られてないし、
普通の警官がスタングレネード使わないとして普通の裁判官は死刑判決下すんだから、
そこで言い合っても水かけ論。説得力ないんだからそれで納得する奴としない奴が出るのは当たり前。

ところで思ったんだけど>>674あたりがいい線いってないか。
執行人は裁判官の役目も兼ねてはいるが、
どちらかといえば裁判官の判決を直接執行できる能力を持つ人と考えるとか。
裁判官はどんな刑でも言い渡せるけれど、あまり強力な刑だと執行できる執行人がいない。
それなら執行人と裁判官のペアが慣例とか、
魔監獄に執行できない霊が溜っているのとかもうなづけるんだが。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 10:21:44 ID:zWAW2uMq
>680
いや、法律議論もいいんだけどさ(ていうか飽きた)、
「能力の定義や制限」が不明確だなと思うのよ。
何が出来て何が出来ないか、どんな理屈で能力を行使してるのか、
てのがさっぱり見えてこないんでね。
魔法律が使い魔みたいにある程度の判断能力を持ってるのか、
機械的な「執行装置」なのかってこと。
それによって鉄騎兵の件をどう解釈するかが変わってくるし。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 11:27:39 ID:02u5+zR4
法律形式とってる意味がない、魔法でいい、と言う意見もあるみたいだけど、法律形式は意味があると思う。
法律形式とれば行為に正義を感じるし、仕事という感じもするし、
単純に魔法であるより魔法律の方がかっこよさはあると思う。
ついでに、現実世界に馴染みやすい気もするし。
色々メリットありそう。
作者がどんな年齢を対象にしてるのかわからなくても、子ども受けする設定・展開の漫画じゃないかな。
きちんとした設定よりその場の雰囲気やどんな興味を引けるかってのを重視してると思う…数々の矛盾からも。

感覚で面白いと思える年齢が週ジャンプ読者層に結構多いのだろうから、人気あっても不思議じゃない。
うなずけないなら、もしかしたら年齢がジャンプに合わないのかも。
ただ単に好みの問題もあるだろうけど。


ごめん要するに
法律形式はかっこいいから必要!
子どもうけ狙いのジャンプに格好よさは大事だ
つか魔法だけだと面白くなさそう

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 11:28:24 ID:02u5+zR4
法律形式とってる意味がない、魔法でいい、と言う意見もあるみたいだけど、法律形式は意味があると思う。
法律形式とれば行為に正義を感じるし、仕事という感じもするし、
単純に魔法であるより魔法律の方がかっこよさはあると思う。
ついでに、現実世界に馴染みやすい気もするし。
色々メリットありそう。
作者がどんな年齢を対象にしてるのかわからなくても、子ども受けする設定・展開の漫画じゃないかな。
きちんとした設定よりその場の雰囲気やどんな興味を引けるかってのを重視してると思う…数々の矛盾からも。

感覚で面白いと思える年齢が週ジャンプ読者層に結構多いのだろうから、人気あっても不思議じゃない。
うなずけないなら、もしかしたら年齢がジャンプに合わないのかも。
ただ単に好みの問題もあるだろうけど。


ごめん要するに
法律形式はかっこいいから必要!
子どもうけ狙いのジャンプに格好よさは大事だ
つか魔法だけだと面白くなさそう

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 11:29:43 ID:02u5+zR4
やっちやったごめん

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 12:38:06 ID:sdhYncBi
法律形式はかっこいいから必要、には自分も同意。
魔列車の所で法律形式とってる意味がないって言われるのはそういう事じゃなくて、
こんなに法律らしくない設定出しちゃったら
せっかく作ったかっこいい法律設定が台無しだよってことだと思う。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 12:45:11 ID:zWAW2uMq
法律形式にするのは別にいいんだけど、
前から言われてるように弁護士もいなきゃ控訴もできず、
検察と裁判官を兼ねてる人間が即執行できて、
しかも刑の軽重は執行人の胸先三寸ってんじゃあ

もう法律じゃなくてリンチとしか呼べませんですよ

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 13:03:42 ID:EkBlXpxI
罪状認定や量刑で誤りを犯した執行人に即ダメージが跳ね返る仕様なら
三審制も対審制度も不要なのだろう。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 13:09:14 ID:zWAW2uMq
>692
量刑で誤りを犯しても執行人には返らないでしょ

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 15:00:16 ID:lwpmh1pd
>>693
返らないなんてどこにも書いてないでしょ
罪状を間違うとダメージが返ってくる、量刑を間違ったときに返ってくるかどうかは不明
これが現時点で言えること

以下推測

罪状を間違うとダメージが返るってことは、普通に考えて、
ムヒョたちがいる世界の(超自然的な)ルールが存在するってことだから、
罪状は間違っちゃいけないけど、量刑は胸先三寸ってのは不自然



695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 15:12:14 ID:zWAW2uMq
だって実際地獄送りが三途の川に180度転回したりしてるしなあ。
胸先三寸としか思えんよ。
「超自然的なルール」っていうけど、「誰か」が誤審かどうかを判定しなきゃいけないはずで、
機械的に決められるもんじゃないよな。情状も酌量せんといかんし。
ただこれを言うと、一体「誰が」誤審かどうか判定してるんだって話になるけど。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 15:47:34 ID:pfTnM7xk
>>695
ムヒョは地獄送りを三渡の川に変えた事は、たぶん一回もない。
もともと三渡の川行きなのに地獄送りだと脅すのは読み切り時からしょっちゅうやってるけど。
(ついでに読み切りではロージーに見抜かれた上、「このテレ屋」と言われてしまっている)
だから、残雪が本当に地獄送りになった事がみんな意外だったんだよ。

「誰が」誤診判定してるかの疑問は随分前にこのスレでさんざん話されてるから一度読み直してみるといい。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 15:59:46 ID:h7TFcn+e
>>685
> 普通の警官がスタングレネード使わないとして普通の裁判官は死刑判決下すんだから、
この書き方みると、水掛け論じゃなくてこっちの論点が読み取れてないんでしょ
どうもそっちは、強力な執行人は重い刑を言い渡せるけど、
並の執行人は軽めの刑しか言い渡せないみたいに考えてるフシがあるけど、
その根拠は何?ただの思い込みじゃないの?


698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 16:03:12 ID:zWAW2uMq
>696
誰が判定してるか結論出てないだろ。
それと妙子の時に冥王に耳打ちしてただろ。
あれは地獄送りを三途の川に変えたってことじゃないのか?

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 16:22:18 ID:xAGaNNTN
>698
あのアロアロ語(仮)、ムヒョが全部通訳してるから本当に「メシ返さないと全員地獄逝き」って言ってたのかどうかわからんし
単に妙子をひっぱり戻した事に苦情言ってただけかもしれん
そうするとムヒョが耳打ちしたのは行き先変更だったのか単になだめてたのかわからなくなってくる
まあ想像だけど

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 18:57:14 ID:7tO7zUDs
>>697
散々ガイシュツだけど一応言っておくと、執行人が裁判官だとすれば
他の執行人が使う刑が軽いから駄目、ではなくて重かろうが軽かろうが違う刑しか使えない事自体が駄目。
相手の主張は互いに理解できてないんだろうな。

警察より首斬り役人の方がうまく説明できそうな気がするから別にいいけど。


701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 19:36:40 ID:anXu9wfV
>>700
俺も首斬り役人の例えがわかりやすかった。
あの問題はこれで解決かも。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 19:46:11 ID:vvc7dYeD
>>684
切り崩すというか、こういう見方もあるから「魔法律は現実世界の
警察力も含んでる」ってことを土台にできないかもよって意見を
>>667が挙げているんだが。挙げても反応くれてないのはそっちだろ…。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 20:48:02 ID:vvc7dYeD
ついでに。
「魔法律は現実世界の警察力も含んでる」ってことを土台にする事も確かに
できるんだが、それは作品中でそうと明示されてない。つまり読者の推測。
んで>>667みたいに、「〜〜の刑」って言ってるからには地獄への連れていき方まで含めて
一つの刑なんじゃないのか、それだったら執行人の実力次第で使える刑違っちゃ変だろ、と
言う事もできる。でもこっちも明示されてないのでやっぱり推測。
どっちとも取れるしどっちも推測なんだ。…ちなみに俺は後者だと思ってた。
ついでに首斬り役人の例えも分かりやすいんだがやっぱり推測。だろ?
だからいくら議論してもループになると言ってる。作品中で書かれない限り結論出せないだろ。
別に論破できなくてループを持ち出す訳じゃなく情報不足で答えの出しようがない
不毛な議論は飽きたから別な話題について議論しないかと言ってるだけだろうに。
作品中で情報提示されるか、マジで魔法律警察なんて出てきちまったよオイオイなんて事態に
なったらまた議論してもいいんじゃないかとは思うが現状じゃどこまで行っても平行線と思った。

そして魔法律が現実の法律と違い過ぎると、魔法律が魔法律である意味がない。
単なる魔法でいいだろ、もしくは折角の設定をちゃんと活かせよ、という話になる。
形として明らかに法律を意識してるのに、それをただの魔法としてしか
扱わない作者の姿勢に疑問を感じている、と。カッコつけてるだけかよつまんねえ、とかね。

…と俺はこんな感じに捉えているのだが。どう思うよ>>684

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 21:37:15 ID:pZtxUy+5
自分元々矛盾説だけど、今は首斬り役人説が現時点での一応の説明かと思う。
まだ読者の推測の域には違いないけど、
裁判官の能力による刑の差異はなくなるし現在の展開にも整合する点があるので、
とりあえずこれを矛盾と判定するのは保留して、後は原作の展開待ちにするわ。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 22:17:37 ID:vvc7dYeD
>>704
確かに首切り役人説だと思えば説明ついたよと思えるんだけどな。
でも俺はこの説「持ち上げられない斧があるくせに執行人になれるのかよ」と
別の点から突っ込まれるとちょっと弱いんじゃないかとも思ってる。

何にしろ結論出すには情報が足りないという意見をやっと分かってくれる人が。
という訳でそろそろ本当に誰か別の話題ないっすかー…。
ムヒョルールのような強敵を華麗に説明つけてくれるような猛者とか大歓迎。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 22:57:07 ID:VQut2RkS
>>705
つ[執行人不足]
執行人になるには超人的な能力が必要である。
それ故執行人は恒常的に不足している(原作通り)。
持ち上げられない斧があっても普通の斧が持てれば執行人にせざるをえない現状。
それでも並の執行人になるのも大変なのはMLS編参照。


707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 23:24:20 ID:vvc7dYeD
>>706
執行人が不足してる事は覚えてたが、普通の斧が持てれば云々の辺りは記憶に無い。
あれは能力が必要な上に一人しかなれないから大変なんだと思っていた。
多少能力不足でも執行人にせざるを得ないって事情が明らかに書かれてたなら俺の記憶違いで済まん。
でもそうなるとやっぱりエンチューって何で執行人になれなかったんだろうな。
「一人しか執行人になれない」設定と「執行人不足」設定の並立に違和感を覚える。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 23:36:58 ID:y8KNij2S
>>707
無理に理由を付けるとしたら「エンチューの出現により執行人の需要が高まった」とか。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 23:47:29 ID:EkBlXpxI
故意に執行人の数を絞ることで権威を高め権力を集中させる目論見とかね。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 23:50:22 ID:If6auEbC
執行人不足の最大の理由は「殉職率の高さ」とは考えられないかな?
相手に殺されるのにも加えて、自分の魔法律で殺される危険性が大きい立場だから、
執行人に任命された次の日にもう死んだ、なんて事は日常的にありえそうだ。

エンチューは、狂いさえしなければいずれ執行人になれたんじゃないかと個人的には思う。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/18(水) 23:53:16 ID:EkBlXpxI
「執行人には一人しかなれない」選考方法は
友人同士を心理的に追い詰めた状態で競わせることで
精神面の図太さを試す試験の一部だったという可能性もあるか。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 00:12:37 ID:DPZqwW6X
こんなにも熱く考察してくれる読者がいるなんて西は幸せ者だな

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 00:16:27 ID:TZViRzyz
自分はエンチューは自滅だと思ってる。
徹夜勉強は一夜限りならともかく、昼間ぶっ倒れるほどやるのは大体逆効果なんだよな・・・
結果普通の勉強だけしてたムヒョが勝ったんじゃない?
本当に誰か教えてやれよな・・・


714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 00:22:02 ID:GPtyHMag
>>707
一応斧の話は推測による説明ね。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 00:22:26 ID:MjldVjQX
>>713
倒れるといえば、あのシーンのヨイチの反応が気になったんだが。
鈍いとかそれ以前の問題じゃないか?

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 00:35:50 ID:SniOKozT
うーん…どちらか片方の設定だけなら良かったんだが、この二つが並立してるのが問題なんだよな。
この二つともに納得のいく解答は「執行人には毎回一人しかなれない、だから執行人が不足している」
という単純なものだが、この答えだといくらなんでも色々な人がアホ過ぎる… orz
>>708-711で述べられているように、どちらか一つの設定なら色々と納得できる説明がつけられるんだが、
この二つを矛盾無く両方とも有効にする説ってなると難しいな。
…個人的に一番両方に矛盾なく、適度(?)に協会の駄目っぷりを表してくれるのは>>709かなぁと思った。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 00:49:45 ID:GZ8/DI3o
執行人の選出は一人って決めつけてるのも妄想にしか見えないけど。
確かにムヒョとエンチューの時はどちらか一人って言われてたけど、それはその時限りじゃないの?
最年少ってことで協会側も慎重になったのかも。
事実エンチュ-はメンタル面で問題あったし。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 00:56:48 ID:boW+cMgr
今読み直してみて気付いたんだけど……「毎回」一人しか選ばれないとは言ってないな。その時々で違うんじゃないか、もしかして。

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 00:59:10 ID:GHuRKOF9
なんというか、「どちらか1人だけ」設定って額面通り受け取って良いものなのかという気もするな。
ムヒョとエンチューが
まだ執行人になるには少し力不足だが努力次第では最低限の執行人のレベルに届きそうという状態で、
条件を満たして執行人認定を受けられるのは通例1人といった程度だったかもしれない。
両方が条件満たしてくれば特例的に(?)両方執行人だったかも。
自分的にはエンチューが駄目なので協会は駄目でもそうでなくても無問題。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 01:13:10 ID:totCNWWk
妄想かもしらんが、
ムヒョは最年少執行人って雑誌に書かれてるし、MLS編の回想の感じからも、
通常のステップを飛び越して他の執行人よりも若くして執行人になった気がする
そうすると、
執行人が足りない
→じゃあ若いところで二人才能があるやつがいるから、どちらかを執行人に…
とかね

721 :720:2005/05/19(木) 01:14:48 ID:totCNWWk
あ、>>720は通常選ばれる枠外でムヒョが選ばれたって意味

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 01:44:07 ID:totCNWWk
>>702
俺 = >>684>>671 なんだが、
>>671 で聞いてるのに、それにレスアンカーつけた反応がないから、
いなくなったかと思ってた
で、なんで、刑による苦痛が異なると、
魔法律に「警察的な面があるわけでなく」なるの?

>>671 への答がないから、言いたいことを勝手に想像すると、
強力な執行人は苦痛の大きい刑(= 重い刑)が使えて、
並の執行人は苦痛の小さい刑しか使えないってこと?
でも、魔列車の刑って全然苦痛の大きい刑に見えないよね?

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 02:21:26 ID:/u7ycrzK
こっちでいう権限の問題になるのでは?
レベルの高い刑罰はレベルの高い執行人にしか執行の権限がない、みたいな。
魔法律ではそれが個人の力量の上下に拠る。

現実に執行者に権限の差なんかないだろうけど、そう考えるとわかりやすいのでは?

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 03:02:38 ID:totCNWWk
>>703
> だからいくら議論してもループになると言ってる。

確認しとくが、今の話は >>605 から始まってるわけで、
そっちは「高名な執行人でも使えない魔列車の刑」ってのが
デタラメといいたいわけだろ?

考えて欲しいんだが、こういう話の決着って

(1)どう考えても辻褄が合わない→デタラメとケテーイ
(2)そう考えれば辻褄が合うね→今のところデタラメとは言えない

のどちらかだよね?
魔列車の刑の話で今の状態はループとか平行線なんじゃなくて、
(2)なんでないの?

(3)こう考えると辻褄が合わない

なんて、勝手な推測を押し付けても無意味だよ
そんなことしたら、どんな作品でもデタラメだって言えちゃう

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 09:06:39 ID:RIV2l1qB
>>722,>>724
>>671ではないが説明すると、苦痛の大きさが異なるのは刑の重さの違いだから
警察の装備の強力さとは関係ないと言いたいのではないか。

ついでに>>722はこの話の出発点を理解しているだろうか。
魔法律が法律に則っていて、執行人を裁判官と考えた場合、
同等の刑に処すことができればいいというものではなく、>>700の通り違う刑にしか処せないこと自体がもう矛盾なんだ。
仮に執行が警察の要素を持っているとしても、刑罰であることまで完全に否定できなければ
矛盾していると言う人を説得することはできないように思える。

で、その前提である警察要素の存在は原作に明確な根拠のない読者の推測。
勿論、魔法律が現実の法律に則っているだろうという矛盾説の前提も推測。
それ以上に決定的な根拠はないから、互いに勝手な推測を押しつけ合うしかできない。決着のつきようがない。
それを平行線と言うんだよね。現段階でまっ黒とは言い切れないにせよまっ白ではない。

自分は暫定的な解答くらい出ないかと思ってあえてやってたけど、
個人的には警察説には少し無理があるのかなと思った。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 09:30:56 ID:JBkj6WlK
お前ら魔列車大好きだな。
魔列車のプラモが出たら買うんじゃないか?

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 10:34:34 ID:RL+FLwhO
>>726
俺買いそうw

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 10:48:04 ID:GZ8/DI3o
霊撃手の仕事なんてもろ警察的じゃん

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 11:33:12 ID:+0WUdbeo
ムヒョの使ってる本が量産出来ないから、
執行人が少ないと言う説はどうでしょ?

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 12:33:26 ID:cIWP20ML
>>726
買わないw

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 12:52:07 ID:aiux9+Ak
>>725
法律と魔法律が違うところ:
現実の裁判官や執行人は *抵抗力のない* 人間を相手にする
魔法律家は *攻撃力のある* 霊を相手にする

矛盾と主張する側がしなければならないこと:
作品で明示された点、広く認められている常識だけをもとに、
独善的な推測を交えず、
擁護派の出した説明が破綻していることを指摘する

擁護派がしなければならないこと:
辻褄の合う説明を少なくともひとつ提案する
(作品内の記述、広く認められている常識に反しない限り、
説明に推測が含まれていても無問題)

732 :725:2005/05/19(木) 13:03:11 ID:QmlMGyLS
× >>671ではないが
○ >>667ではないが

やっちまった・・・orz

733 :725:2005/05/19(木) 13:29:16 ID:QmlMGyLS
>>731
ん? 「作品内の記述、及び広く認められている常識」に照らせば、
今のところ警察説は破綻している。首斬り役人説は破綻していない。
ということになるのか。

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 14:20:41 ID:iUn5MbJE
>>725
> 同等の刑に処すことができればいいというものではなく、>>700の通り違う刑にしか処せないこと自体がもう矛盾なんだ。
近代に限らなければ特殊な技能がないと執行不可能な刑罰なんていくらでもあると思うんだが…

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 14:22:17 ID:iUn5MbJE
>>733
警察説には「それは推測だろう」という程度の反論以上のものはないと思うけど?

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 15:01:54 ID:hwVrkcO9
>>734
それは首斬り役人説だな。最有力。

>>735
作品中で「刑」と明言してしまっている事とどうつじつま合わせるのか知りたい。


737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 15:24:24 ID:iUn5MbJE
>>736
魔法律の特性上、敵への攻撃と(普通の意味での)刑の執行は同時に行われる
この両者をひっくるめて「○○の刑」と呼んでる
これがこの漫画の設定

つじつま以前な気がするけど、どこが問題なのか詳しく

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 16:20:35 ID:fM+AIMOi
刑という言葉に捕われて本質が捉えられてないぽ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 16:27:45 ID:JBkj6WlK
大体、三途の川に行くのは、霊にとって嬉しいことのはずだ。
それを「刑」ってのはおかしいと思う。
封印はあくまで一時的な手段に過ぎないし、
つまり刑らしい刑って地獄行きしかないのよ。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 16:46:51 ID:9G0ZJrgX
なんかもうメチャクチャだなw

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 17:55:27 ID:SniOKozT
>>724
(3)「こう考えれば辻褄があうね」→「いやいや違うだろ、そう考えてもここがおかしくない?」→また議論
という流れなんだがな。

また魔列車にループしてやんの…。
警察説は、それ推測だろ、というだけで反論されてるわけではないよ。
同じ地獄行きでも、行き方に差がある点が問題として挙げられる。
同じ地獄行きでもぶん殴られて地獄の土にされちゃうのと、作家みたいに
ただ連れてかれるのじゃどう見ても扱い違うだろ。
だから「地獄行き」+「地獄への連れていかれ方」の両方が刑罰の内容に入ってる可能性もある。
その場合は警察権力とか関係ないだろ。
これと警察説はどちらも同じ情報から派生した説で、つまりどっちかに決める決定打がない。
原作で「魔法律は警察的な側面もある」と明示されたり魔法律警察が出てきたりしない限り白黒つけられないのな。
首切り役人説は矛盾にはならないが、「持ち上げられない斧があるのに執行人になれるのか、もしくは
なれちゃっていいのかよ」という根本的な疑問がない事もない。

ちなみに推測が悪いとは俺は言わない。そもそも考察スレだし。
ただ、魔列車については3つの推論の根っこの情報が同じな上、どれと決めるには
どうしても情報足らんのな。推論でも矛盾なく説明ができていて、更に反論しようもない形に
出来上がっていればそれはOK。現時点で議論されてる説だけでは反論の余地がある以上、
新情報が上がってくるまでは灰色のまま保留しておいたほうがいいんじゃない。

…何か空しいしね。どうせ作者よく考えてなさそうだし…。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 18:07:51 ID:o3W0OFdw
>>739
普通、成仏出来るのは嬉しいはずなんだが、何かに執着していて素直に三途の川逝きたくないヤツにとっては刑なんだと思う。

>>741
いや、正直、最近のこのスレには、けっこうエレガントな考察が見え隠れしていい感じだ。
ああでもないこうでもないと言ってるのもまた楽しいもんだよ。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 18:29:50 ID:6f6q863N
警察説への反論は、たとえ警察作用の面があっても刑罰の側面は否定できないのに、何故直接刑罰の不均衡まで認める事ができるのか。
しかし警察説からの反論がないんだな。この辺は警察説と矛盾説とで議論が噛み合ってないんじゃないかという気もする。
それよか問題は>>739だ。
魔列車問題って魔法律が刑法という事を前提にした話だったはずだが、
それ以前に刑法ですらないのかよ……。
警察説正解。でもやっぱ法律形式の意味ないじゃん…orz

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 18:52:08 ID:lFsUc5GC
>>741
矛盾派の中の人が何人いるか知らないけど、
>>667>>736 の話がまだ途中でしょ?
これから擁護派を叩きのめすスゴイ反論が出てくるかもしれないよ
ループなんて言ったら可愛そうだよ

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 20:46:50 ID:VEBKMu+u
>>743
> たとえ警察作用の面があっても刑罰の側面は否定できないのに、何故直接刑罰の不均衡まで認める事ができるのか。

警察説は、
執行人によって使える刑が違うことは、
執行人の攻撃能力の差によって説明しているわけだから、
(首切り役人説だと、(通常の意味の)刑の執行能力の差)
「刑罰の不均衡」を認めてるわけではない

こちらが刑罰の不均衡を認めてるように
(そちらが勝手に)思い込むのは、
警察説の前提そのものが認めがたいんだろう?
俺が警察説を執る理由は、前にも何度も書いたけど >>737 にも書いた
とりあえず >>737 への反論を待つ

>>741
> だから「地獄行き」+「地獄への連れていかれ方」の両方が刑罰の内容に入ってる可能性もある。
矛盾を指摘したいなら、こういう勝手な推測を持ち込むのはルール違反
「可能性がある」じゃなくて、
「『地獄行き』+『地獄への連れていかれ方』の両方が刑罰の内容に入ってる」
こと自体を証明しないと駄目だろ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 20:48:13 ID:QZaENy82
よくわからんから誰かまとめてくれ

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 22:30:01 ID:SniOKozT
>>745
勝手な推測言うなら警察説だってそうなんだけどな。
何度か言ったが、法律形式をとった魔法律で魔列車みたいな例が出れば
矛盾じゃないかという意見がどっかから出るのは当たり前。
その意見に対し擁護派と矛盾派がそれぞれ同じ情報から違う推測を立て、
どちらとも決め手のないままぶつけてるんだから立場は同じ。

>>737
これ反論するにも納得するにも、悪いが意味がちょっと良く分からない。
「敵への攻撃」ってのは警察作用のことを言ってるって事でいいのか?
もしそうなら、これは先に書いた「同じ情報から導き出された違う推測」ってやつだ。
「執行人の実力によって使える魔法律の幅が変わってくる」という
同じ情報から、魔法律の刑を「警察作用+地獄行き等。攻撃能力の差は警察作用の部分だからOK」と捉える人と
「地獄行きと、地獄への落とされ方(普通に連れて行かれるか乱暴に連れてかれるか、とかね)等含む。
連れて行くところまでひっくるめて刑だと考えるので、下せる刑に差が出てきておかしい」と捉える人がいる。
実際差が出てるんだから警察説でいいじゃん、と思う人と、「〜〜の刑」だって言ってるんだから
全部ひっくるめて刑罰なんじゃないの、つか何で刑の執行時に警察が介入すんのよ、と思う人がいる。
警察は犯人を捕まえるためなら暴力も用いるだろうが、刑を執行する時にわざわざ出張る必要ないからね。
もし「まずは魔法律以外(札とか)で霊を捕縛する必要があり、その後魔法律で刑を執行」と決まってたなら、
魔列車は捕縛と執行を一気にできる特殊な魔法律、と警察説を支持してたよ、俺は。。
でも実際は魔縛りの術とかは使わなきゃならん訳じゃない。魔法律を使いやすくする為の補助のようだし。

という訳で。どちらも決定的な決め手は何度も言ったがない。
どちらの捉え方が正しいのか、あるいはどっちも間違ってるのか判断するには情報不足。
と俺は思うんだがな。

ちなみに警察説をとる>>745には悪いが、今のところ一番納得いくのは首切り役人説。
ただこれを取っても「持ち上げられない斧があるのに執行人になれちゃっていいのか」という
課題は残るけど。これは首斬り役人説よりむしろ原作に突きつけられるべき疑問だが。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 22:34:15 ID:VEBKMu+u
>>746
今の議論の発端 >>605 >>609
首切り役人説 >>674
警察説(この議論での初出) >>681
他の擁護派の意見 >>615 >>723

749 :つづき:2005/05/19(木) 22:34:46 ID:VEBKMu+u
俺は警察説の人だから、警察説の現状を俺なりに書いとくと
矛盾と主張する側の意見は >>725 あたりが一番まとまっている

例を挙げて説明すると、(今、苦痛ってのが問題になってる気がするので)
A.殺人犯が警官に素手で取り押さえられて、裁判で死刑判決
B.同等の殺人犯が警官に警棒でボコられて捕まって、裁判で死刑判決
現実世界では刑の名称はどちらも「死刑」
警察説だと、この漫画の世界ではAとBは別の刑の名称が与えられている
(そう考える理由は >>737)
現実世界でAとBは同じ刑であって不公平と呼ばれないのと同じ意味で、
この漫画の世界ではAとBは別名称でも不公平ではない
というのが俺の考え

これへの反論は(>>667 >>703 >>725 >>741 あたり)、
AとBは違う刑なんだから、ムヒョだけBが使えて、
他はBが使えなかったら殺人犯にとって不公平
ということなんだと思う

矛盾と言う側もまとめてくれると、どこに誤解があるのかわかりやすいかも

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 22:46:53 ID:VEBKMu+u
>>747
> 勝手な推測言うなら警察説だってそうなんだけどな。
そう来ると思った
そっちの主張はこの漫画に矛盾があるってことで、
こっちはそうは言えないと言いたいわけ
(矛盾してないとは言ってない、矛盾してないと言うのはそもそも不可能、
西が細部の設定とエンディングまでのストーリーを考えてて、
その西を拷問にかけて聞き出せば、矛盾してないと言えるかもしれないけど)
だから、こっちは推測でもいいから辻褄の合う説明をひとつ提案すればいいの
これが分からないうちは「矛盾してる」なんて言わないほうがいいと思うよ

も少し分かりやすく言うと
「Aという推測をすれば辻褄が合う、
しかしBという推測をすれば辻褄が合わない」
ってことなら、矛盾と断言するのに失敗してるんだ

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 23:24:40 ID:SniOKozT
>>750
だーかーらー。
その推測に対しこう考えたら辻褄合わないよって考えを提示して
今は結論出せないんじゃない?って言ってるんだってば。
誰が「こうだから警察説矛盾・魔列車矛盾決定!」なんて言ったよ。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/19(木) 23:42:49 ID:SniOKozT
>>750
と言うか、君は俺の書いた文章をちゃんと読んでくれているか?
俺が言いたい事の半分も伝わってない気がする。
>>737についても無い頭絞って解釈して自分の考え書いたんだが
そっちのほうは全然反応くれてないし。
俺の文章力が無さ過ぎて伝わらないのか?自信なくすなぁ… orz

連投スマン

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 00:18:04 ID:xtJkwtpp
>>752
>>750が全てなんだけどな…
結論は
「矛盾と主張する側がその主張を取り下げる」

「擁護派の提案が辻褄が合わないことが判明する」
のどちらかしかないんだよ
で、現状は前者

俺(を含めて全ての擁護派)はこの漫画が矛盾してないなんて
(たぶん)もとから主張してないよ
俺以外の擁護意見 >>674 >>615 >>723 あたりも全部推測でしょ?

まあ、他の部分については、明日でも書いとくよ

>>748-749 は俺が書いたものだけど、
時間見ればわかるとおり入れ違いになっただけ

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 00:47:37 ID:hFZpOjh2
>>753
さいっすか…済まんです。
うん、どうにも論点が食い違っていたな…。
そして自分で書いて読みにくいとも思ったので>>747にちょと補足。

警察説については、「何で刑執行時に警察作用が必要なのか」もちょっと引っかかってる。
警察は逮捕はするけど刑の執行には無関係だから。
魔法律を発動して刑を執行するって時に警察作用が入ってるという点に違和感を感じる。
魔法律って、向こうの犯罪さえ分かっていればいきなり背後から不意打ちで食らわせるなんて事も
できるから、逮捕というプロセスそのものが抜け落ちているんじゃないかとも思った。
結局推論だが、矛盾まではいかないものの俺が警察説を支持できない理由の一つ。参考までに。

…これで「刑の執行時にも警察はおもっくそ関わってきますよ」とか言われたら恥だなぁ俺 orz

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 01:00:50 ID:xtJkwtpp
書いとくか

>>747
> 「敵への攻撃」ってのは警察作用のことを言ってるって事でいいのか?
たぶん合ってる

> 「執行人の実力によって使える魔法律の幅が変わってくる」という
> 同じ情報から、
違う
警察説を採用する理由は魔列車の刑以前に出てきてる
いちばん分かりやすいのは霊撃手
霊撃手は相手を攻撃してるし、反撃もされてる
お互い攻撃し合うという状況は明らかにムヒョが裁判官、刑吏以外に
警察官の役目も持ってるということ
裁判官や刑吏が、被告や受刑者と攻撃し合うことは通常ありえない

> ちなみに警察説をとる>>745には悪いが、今のところ一番納得いくのは首切り役人説。
俺は首切り役人説は納得いく説明と思うけど、
不思議なのはそちらがこれに納得してること
どちらの説も、執行人の技量によって宣告できる刑に差が出るという
基本的な構造は一緒

また >>754 と入れ違いだよ…、今日はとりあえずこれで

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 01:02:31 ID:pm+l1AAQ
熱いなおまいら・・・。なんかうらやましいよ。
俺の脳みそで理解出来るのは警察説と首切り役人説があるって部分くらいだ・・・

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 01:53:48 ID:EyvVCVjB
しばらく見ない間にすごいことに・・・。
でもおかげでなんとなく問題点が掴めたような気がする。

まず矛盾説の前提である罪刑法定主義なり平等原則なりといった近代法の原則。
霊に適用されるかよというツッコミを無視すれば、
刑罰は法律の規定で定められ、適用の平等が保障されなければならない。
これは刑の軽重が異なる場合に限らず、たとえ同等程度の刑であっても、
刑の種類、執行方法が異なるというのもこれらの原則に反することになる。

>>731の示してくれたルールが判り易いのでこれに従って考えれば、
これが法律と刑罰について「広く認められている常識」ということになる。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 01:55:05 ID:EyvVCVjB
で、警察説。
今まで自分は警察的要素が認められたとしてなぜ刑罰の違いまで矛盾なく説明できるのかと思っていた。
しかし>>737>>745を素直に読めば、正面から現実の刑罰との違いを認めるから、という主張をしているように見える。
つまるところ「現実の法律・刑罰とは違うから矛盾ではない」という主張ではないのだろうか。

でもこれは>>731に従えばルール違反。今挙げた「広く認められている常識」に従って判断すれば、
作品内で法律だの刑だの言っているものについて警察説を採ること自体が
法律と刑罰について「広く認められている常識」に正面から反しているはずだ。
少なくとも作品中他に判断材料のない今の段階ではそう言わざるを得ない。
そして、警察説は現実とは違うと言うだけ言って開き直っている。

警察説に対しては少し厳しいことを言ったが、自分は警察説は作品内の記述と矛盾してはいないと思う。
むしろ魔法律に攻撃の要素があるとかいうあたり、作品の内容をよく説明しているのだろう。
しかし作品に従った結果常識違反となった。
ということはつまり、警察説は作品と常識の矛盾を自ら立証してしまったことになるんだよね。

首斬り役人説が素直に受け入れられて警察説がそうでない理由がこれ。
警察説は正面から常識に反するけど首斬り役人説は常識を前提に矛盾なく説明しているんだよ。
ああ、明日も早いな、もう寝よう。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 12:11:42 ID:bCtT0Pb4
ID変わったけど>>757です。さらに補足。
昨日警察説は常識違反と書いたけど、警察説のすべきことは仮説の提示なのだから、
常識に反する結論になって構わないということをきちんと説明できるのならばこれは矛盾とは言わないはず。

で、警察説のいう「魔法律の刑には本来の意味の刑の執行と逮捕(及びそれに伴う攻撃)が含まれている」という話(>>737)について。

警察説にはもう1つ、現実の根拠を持たないという意味で危なっかしい部分がある。
どうも法律と魔法律の違いとして、現実の犯人→抵抗しない、作品中の霊→抵抗するという話になっているようだけど、
現実の犯人が抵抗しないのは裁判の段階ではもう抵抗できない又はしない状態になっている、というだけで、
現実でも逮捕の段階では犯人は抵抗する場合がある。
例えば警察が銃を持った強盗犯人と銃撃戦となった末犯人を射殺してしまったとして、それを「刑を執行した」と言うか。言わない。
現実世界では刑の執行と、逮捕やそれに伴う攻撃はあくまで別のものとして扱われている。
これについて常識違反を論じることはあえてしないが、
警察説の「刑の執行と逮捕等が一緒」という部分は、明らかに現実と異なるオリジナル設定だ。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 12:15:02 ID:bCtT0Pb4
あえてこのようなオリジナル設定を採るのは、最初の法律と刑罰についての常識違反を矛盾ではないと説明するためだろう。
常識違反を正当化し、かつ他の部分もある程度は整合的に説明できるのでなければこのような設定を定立する意味はない。
ではそれは最初の法律と刑罰についての常識違反の結論をどう正当化できるのか。かつ他の部分もきちんと説明できているのか。

例えば相手を拘束するだけの魔縛りの術というものの存在。
魔縛りの適用範囲や能力の限界等作品内ではイマイチ不明だが、抵抗するなら魔縛りで拘束してから執行できるのだから、
常識違反を正しいと言える必然性はないのではという疑問が生じる。(>>666参照)
また、>>747>>754の示した疑問は、逮捕の必要のない相手に対する執行に警察作用がどう関係するのかというもの。
普通もう捕まった犯人の前に特殊警察を連れてくる必要はないのだから、
この場合警察作用があるという設定がどのような意味を持つのかその存在意義が疑われることになる。

警察説が一生懸命自説を展開すればするほど憶測だろ、と言われてしまうのは、このオリジナル設定の説明に失敗しているためで、
残念なことに現時点での警察説はこれらの疑問に答えることができていない。(これからどう説明つけてくるのか期待したいが)
ただ現実の法律と違うから違うんだという強弁に徹するだけでは説明したことにならない。それを自分は「開き直っている」と表現した。

いくら仮説は推測でも無問題だとしても、大概のところがきちんと説明できてなければ検証に耐える仮説とは言えないだろう。
まとめれば、警察説は「広く認められている常識」に反する結論を取っているけれど、
常識に反していて良いということを十分説明できていない。
現時点の警察説は、こういった所に常識違反を矛盾でないと説明する説として無理があるのだと思う。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 12:32:27 ID:hFZpOjh2
>>755
首切り役人説についてはそれはそうなんだけど、
首を斬る時に斧が重いか軽いかってそんな問題かなと思ったんだよな。
重い斧でも軽い斧でも一撃で首を落とす事に変わりはないんだから
執行された刑自体は同じかな、と反論するにも納得するにも妙な考えがあって。
例えば現代でもし斬首刑やってれば斧のサイズって一律規定されてると思うのよ。
中世とかでサイズ決まってない場合は、「首をちゃんと落とせりゃ無問題」でやってんじゃないかなと。
反論するには弱すぎて、でもこれが何だか引っかかって他の意見も出せないしで納得と言うしかないかなと。

霊撃手か…ごめん。そうだな前にも書いてたな。
霊撃手をよく覚えてなくて後回しにしたら忘れてた… orz
でもも一個。霊撃手とは別に警察説を採ると魔監獄がよく分からなくなるんだ俺は。
あれは、執行人が足りなくて刑執行できない霊が入れられてる。つまりまだ魔法律を使われていない連中。
封印って事になってるが、見回りにいった今井さんと一緒にいた人(誰だっけねあれ)の台詞を聞く限り
今後魔法律で裁かれて地獄行きになったりする予定のやつらだと思う。
あれって逮捕・拘留されて裁判待ちの容疑者にしか見えないんだが…。
まだあの霊達が魔法律食らってない以上、警察組織とかそういう権力を持ったやつらは
他にいるんじゃないかと思った。そうするとかぶるかな、と。

霊撃手…霊撃手…あれって攻撃するだけのものだったっけ?
そうなら地獄or浄土行きとも封印とも示談(だっけ)でもないから
そもそも刑じゃなく魔縛りとかと同じ魔法律補助の術と考えちゃ駄目なんだろうか。
刑ってついてるのにただ攻撃するだけならそれはそれで別のおかしさがある気もする。
…ってよく覚えてないのに言う事じゃないな、済まん。誰か簡単にでも説明して頂けないだろうか… orz

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 13:06:20 ID:UXu88oPV
魔列車の議論は一休み。
本スレにこんなの貼られてたけど、バレ臭い。

597 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2005/05/20(金) 01:31:11 ID:1gPq6UMx
       先   札    ム              
        生   の    ヒ            
         は   方    ョ           
           半  が    の          
            分  耐     事         
             乗  え     務        
              っ ら     所       
               取 れ     は      
                ら な     普     
                 れ  か    通     
  ヒョが             中  っ    見    
 ム   眠る               た   え   
       のはロージーの力            な  
               を抑えてるせい      い 



763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 17:53:50 ID:5P6C+VCo
バレだとしたら先生って役立たずだな

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 23:27:18 ID:8UyGqpw+
>>755
首斬り役人説は宣告できる刑に差は出ないよ。執行できる刑に差が出るだけ。
だから執行できないと魔法律界の汚点となって魔監獄に入る。推測だけど。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/20(金) 23:56:59 ID:j5QxS1Np
>>764
なるほど。それなら魔監獄の数がやたらと多いのにも頷ける。
執行人の数が足りないという言葉には二重の意味があるわけか。そりゃ十分汚点だわ。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 00:40:28 ID:nd7xcIVy
>>764
宣告と執行って同時じゃないの?
「魔列車の刑に処す」と言えるけど、魔列車が出てこないのか、
それとも、魔列車は出てきても、霊を捕まえられないの?
変でない?

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 01:04:28 ID:xXxlXxbv
ムヒョのバレスレって想像してた感じと全然違った…
みんな何か難しい事考えてるんだね。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 01:05:01 ID:xXxlXxbv
こんなにバッテン貰ったの初めてだよ…

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 01:14:24 ID:Npy+nOnT
俺=警察説の人 ね

>>757
> これが法律と刑罰について「広く認められている常識」ということになる。
これは自分も同意

>>758
> しかし>>737>>745を素直に読めば、正面から現実の刑罰との違いを認めるから、という主張をしているように見える。
これは読み違い
>>749 を読んでくれ

>>759
> 現実でも逮捕の段階では犯人は抵抗する場合がある
これも読み違いでは…?
俺の主張は、魔法律家は抵抗力のある霊に対峙するんだから、
これを現実にあてはめれば、逮捕の段階に対応する、ということ
これが警察説をとる最大の理由なんだけど?
現実の逮捕の段階で犯人が抵抗する、これは俺自身が何度も強調してきたんだけど

> 例えば警察が銃を持った強盗犯人と銃撃戦となった末犯人を射殺してしまったとして、それを「刑を執行した」と言うか。言わない。
俺も言わないよ

>>767
もとは考察スレだからね

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 01:30:02 ID:Npy+nOnT
>>759

>>731の一部を再掲
> 法律と魔法律が違うところ:
> 現実の裁判官や執行人は *抵抗力のない* 人間を相手にする
> 魔法律家は *攻撃力のある* 霊を相手にする

これに更に

現実の警察官は *攻撃力のある* 人間を相手にする

をつけ加えたらわかってもらえるかな?

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 02:50:59 ID:8ALZw9Vc
>>767-768
おまいロージーっぽい

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 02:55:17 ID:TuPyNQBX
>>760 見落としてた
> ではそれは最初の法律と刑罰についての常識違反の結論をどう正当化できるのか。

> 普通もう捕まった犯人の前に特殊警察を連れてくる必要はないのだから、

このへんは誤読
上については、
俺が警察説を提案したのは、そちら側の言う常識違反を解消するため
>>769-770 は答になってないけど、ヒントにはなると思う

今回の議論では、矛盾派は警察説を批判してるように見えて、
実際には、俺の説ではなく、単に西の漫画を批判するに終始している

議論が水掛け論に見えるときは、実際には水掛け論ではなくて、
お互い、または、どちらかが、相手の主張を理解してない場合が多い
これを避けるには、「そちらの主張は〜〜ということだろう?」と
たまに確認してみるとよい

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 03:21:43 ID:TuPyNQBX
>>760
> 普通もう捕まった犯人の前に特殊警察を連れてくる必要はないのだから、
> この場合警察作用があるという設定がどのような意味を持つのかその存在意義が疑われることになる。
警察説をとれば、魔法律の刑は、例えば、
警察官の拳銃と銃殺刑の銃の両方を兼ねていることになる
魔縛りで拘束された霊に対して魔法律を使うということは、
上の二つの意味を持っている銃を、単に銃殺刑の銃として使ったというだけのこと

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 08:04:16 ID:PKyyoneO
>>766
「魔列車の刑に処す! (…が今の俺には無理)封印! 魔監獄で執行を待ってろ。」

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 08:18:58 ID:K1vyZg8f
あるいは
「(こいつは魔列車に処さなければ! だが俺には無理だ!)封印! 魔監獄で執行を待ってろ!」

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 09:54:22 ID:vJNfXkSj
>>757です。これから忙しくなるのでどこまでお付き合いできるか分かりませんが・・・

>>769
>> しかし>>737>>745を素直に読めば、正面から現実の刑罰との違いを認めるから、という主張をしているように見える。
>これは読み違い
>>>749 を読んでくれ

>>749読んだけど
>この漫画の世界ではAとBは別名称でも不公平ではない

あの〜、これそのまんま常識違反なんですけど。

>>772
>今回の議論では、矛盾派は警察説を批判してるように見えて、
>実際には、俺の説ではなく、単に西の漫画を批判するに終始している

元々矛盾説は警察説に対する批判ではなく漫画に対する批判だったはず。
それにこんなに議論が割れるような判りづらい漫画を描いたこと自体、西は批判されてしかるべき。
読者に自分の尻ぬぐいをさせるなよと言いたい。展開の都合じゃ済まされんぞホントに・・・orz

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 09:54:48 ID:kihP50gE
魔法律についての矛盾云々も気になるんだが
依頼料金についても気になる……。
一件につきいくらぐらいの料金なんだ?
今まで出てきた依頼者は、未成年が大半な訳で、
まともな金額の金が事務所に入るとは思えないんだが、
あの2人、どうやって日々の糧を得てるんだ?
協会から援助金でも出てるんだろうか……。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 09:56:19 ID:vJNfXkSj
少しゴメンしなければならないこと。
自分は>>759
「常識に反する結論になって構わないということをきちんと説明できるのならば矛盾とは言わない」と書いた。

一見常識違反っぽい結論を正しいと結論するには下の2つの方法があると思う。

1.一見常識違反にみえる。しかし実は常識違反ではない。
2.正面から常識違反。だがそれでも無問題。

これ、自分も少し混同して書いてた。理論上>>759には両方の意味があるんだろう。

しかし後で考えてみたんだが、法律というやつは刑罰についてはやたら厳しくできてるから、
2の方法で仮説を立てるのは事実上>>758の矛盾コースまっしぐらになるんじゃないかと思う。

で、警察説は>>749の通りだから自分は正面から常識違反なのかと捉えてしまった。
誤読はあるのかも知れないがこれまでの議論から読める警察説はそうなんだよね。
>>772の最終段落には激しく同意)

警察説が1で仮説を立てようとしているとすればその方法は正しい。
でも今ちょっと聞きたい。
>>749が常識違反ってことどう思う?

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 11:53:34 ID:gMocUgDM
こんだけ考察する人がいるから
巻頭とれるんだね


780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 11:54:36 ID:lqRHAs8x
魔法律は魔法・律なのか?それとも魔・法律なのか?
やっぱり前者でしょう。
召喚条件を体型化したものなんじゃね?

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 13:16:48 ID:V2bUUIjI
>>780
それじゃわざわざ法律形式取ってる意味が。
召喚魔法みたいなものなら「〜〜の刑」と呼ぶ必要ないよ。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 13:38:51 ID:6ElgoCHW
魔法・法律で法を省略したんだろ

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 13:45:33 ID:DxxhqH3l
魔・法・律。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 13:54:58 ID:lqRHAs8x
>>781
魔界との召喚契約じゃないの?
だから契約条件を満たさないのに召喚したら
反撃される。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 14:23:26 ID:V2bUUIjI
>>784
うん、そこはそれでいいんだけどそれを刑と呼ぶ意味は。
刑に処す、つまり裁いてるわけで。明らかに法律を意識してるじゃない。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 14:38:49 ID:gad2YR+g
>>785
じゃあ、魔界からの制約と人間界からの制約をまとめたものが魔法律かな?
一側面で魔法使用を法律で規制してるってかんじ?
一般人にとっては霊も魔物も執行人も同じ化け物だから

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 15:00:06 ID:V2bUUIjI
>>786
えーと、法律の形にする事で魔法使用を規制するって事?
それだったら別に法律の形にする必要性はないけど。
ミスったら普通に跳ね返ってくるしそれだけでOK。

そのまま魔法の使用方法が法律で規制されてるって意味だったなら
やっぱり魔法そのものを「〜〜の刑」と呼ぶ必要はないし。

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 15:07:31 ID:gad2YR+g
>>787
じゃあ、これでどう?
人間界で合法に魔法を使えるのは刑の執行時に限られてる。
これは一般人を守るため。
これ以外で魔法を使ったら違法→タイーホ

法律ってのは要するに規制。本来人間は何をやってもいい、だけどそれじゃあ
社会が成り立たない、じゃあ規制を作りましょう、そしてその規制に権威を与えましょう
→法律誕生

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 18:39:51 ID:m19s7gnd
>>776
> あの〜、これそのまんま常識違反なんですけど。
攻撃と刑執行が一体化してるのがこの漫画の設定
そうである以上、攻撃の特性で「攻撃+刑執行」の名称が変わっても不思議ではない
常識と設定が衝突するときは、当然、後者が優先される

あと、「これ」が何を指すのかわからん
AとBが別名称のところを指すのか、
不公平ではないというところなのか、どっち?
別名称のところなら、上に書いたとおり

> 元々矛盾説は警察説に対する批判ではなく漫画に対する批判だったはず。
まあ、西の漫画云々は冗談で書いたんだけど、
俺と議論する以上は、最低、
警察説の前提を受け入れた上で、そこからの論理展開を批判しているのか、
警察説の前提そのものが受け入れがたいのかを明確にすべき

それに、そちらがこの漫画の矛盾をこの場で指摘したいなら、
当然、全ての擁護派の提案が破綻していることを論証した上で
なければならない

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 21:22:41 ID:igZ2z1Oj
>>789
ちょっとはっきりさせたいんだけどさ、
自分首斬り役人説が暫定解かと思ってるし、何か新しい展開あるまでは魔列車が矛盾とか言う気ないよ?
(魔列車問題笑えるとは言うけど、矛盾と言われたら首斬り役人説を展開すると思う)

自分は警察説ちょっと違うだろと思うからそう言ってるだけで、正直他の仮説全部叩く事なんて興味ない。

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 21:58:25 ID:zf+DS/38
>>790
すまんな、そっちが何人いるかわからないから

>>774
「強力過ぎて高名な執行人でさえ使えない」
だよ?
それだと
「高名な執行人でさえ宣告できない」
とかになるでしょ
「裁判官が死刑を使えない」とは言わないんだから

いずれにしても、>>774 の説明は首切り役人説の誤読と思う

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 22:01:52 ID:zf+DS/38
書き忘れた

>>790
ところで、俺の質問スルーされてるんだけど

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 22:19:12 ID:45ddUZ0t
>>792
>>790だよ。今出先からなんで取り急ぎ失礼。
スルーするつもりはないんでいずれまた。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 22:33:09 ID:zf+DS/38
>>791>>774 へのレスはおかしかったので取り消す

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 23:29:30 ID:UD6tKN79
誰か来週のバレ見た人は情報きぼん

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/21(土) 23:51:59 ID:qguwt8qp
>>795
最下層到達。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 01:53:28 ID:QSQiaWG+
>>788
…何か論点ズレてるような気がする。
魔法の使い方を法律で規制してるってだけなら、「魔法の使い方についての法律」
があるだけで、魔法自体が法律形式とる必要なくないかな。

問題にしていたのは「魔法律が」法律形式をとっている意味。
法律形式にして適用できる刑しか使えない形にしているって意味かもしれないが
ミスったら普通に跳ね返ってくるわけだし、そういう制約がある以上別に法律形式とる必要ないし。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 02:03:42 ID:hFJHxlrx
バレを語る雰囲気じゃないけど

鍵はロージーって気がしてきた
また火事場の馬鹿力がでるのかな

魔具師は魔法律以外の道具は使えるみたいだ

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 02:10:43 ID:bV60Y1DI
>>797
魔界からの召喚に関しては制約ありだけど、エンチューの様な
魔法使用には制約無いっしょ?
こういう場合は人間が罰しないと。




800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 02:14:54 ID:9hr7aw9w
そもそも霊は魔法律に縛られなくてはならないものなんだろうか。
対処法に困った挙句に人間側が勝手に作ったのが魔法律って気がする。

魔・法律って、執行人の法律なんじゃないかな。
こういう霊に対してはこういう刑にしなさいみたいな。


801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 04:58:53 ID:0fgLurow
>>774
まずこれが問題の発端のセリフ
「な なんと……!!」
「ま…魔列車……!!」
「きょ 強力過ぎて高名な執行人でさえ
使えないという あの魔法律…!!」

このセリフは、>>774 の解釈だと、魔列車の刑が宣告されたことではなくて、
ムヒョが魔列車の刑を執行する能力を持っていることに驚いたことになる
同等の犯罪には、執行方法も含めて同等の刑しか宣告できないとすると、
当然、あの魔法律家たちも魔列車の刑が宣告されることは予想できただろう
つまり、「この犯罪は魔列車の刑相当だが、今はそれを使える
執行人がいなくて困った」と思っていたことになる

しかしそうだとすると、「あの魔法律…!!」というセリフがあまりにも不自然
このセリフを普通に解釈する限り、あの魔法律家たちは、
魔列車の刑が宣告されることを全く予想していなかったとしかとれない
「あの魔法律…!!」というのは、ムヒョが魔列車の刑を使えることではなくて、
予期しない魔法律が使われたことに対する驚きだろう

>>774 の解釈のもうひとつの難点は、あの場にいるはずの他の執行人が、
「魔列車の刑を宣告&封印」という手段をとれなかったということ
あの場を収めるには、ムヒョがいなくても、並の執行人が、
「魔列車の刑に処す! (…が今の俺には無理)封印! 魔監獄で執行を待ってろ。」
とやればよかったはず

>>798
すまん、バレは気にしないでやってくれw

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 05:14:37 ID:0fgLurow
>>781
「〜〜召喚!」ではなくて、法律書を持ったムヒョが「〜〜の刑に処す!」と
やるとこが演出が効いてるところなんだけどね
ムヒョのキャラにはまってると思うし

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 05:27:33 ID:0fgLurow
>>781
あと、「地獄行きか、三途の川行きか」がストーリーのポイントに
なってるときがあるから、
ムヒョがその選択ができるってのは重要なんじゃないだろうか
この選択ができる権限を持ってるってのは、
ただの召喚魔法使いじゃなくて裁判官のほうがしっくりくる

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 08:18:53 ID:vgpqstUh
>>801
あそこで解説していたジジイどもは
ロージーがやった魔縛りもできずに「これはあまりにも多勢に無勢!」なんて言いながら
手をこまねいて見ていたザコじゃなかったっけ?
簡単に霊の侵入を許したり基地外一人に翻弄されてる魔法律協会に一体何を期待しろと。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 08:25:37 ID:AFUsD64S
天才ムヒョだってロージーが来るまでは銀の鎧で防戦一方だったんだけどな。
他の執行人も身動き取れなかったんじゃない?

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 11:47:49 ID:QSQiaWG+
>>799
…!?
済まん…どうしても論点ズレてる気がする。
それとも自分が勘違いしているだけなんだろうか。
魔法律がエンチューみたいな魔法使用を罰するための法律て事?
ここまで読む限りでは魔法律は霊を裁くための法律だと思うんだけど。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 11:57:39 ID:QSQiaWG+
ところで一つ質問。
ナナ父の時にさ、ムヒョが裁定ミスって跳ね返ってきたのあったよね。
鉄騎兵…だったっけ?あれって魔法律だった?魔縛りみたいな「術」だった?

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 14:11:34 ID:hZC03kwW
>>807
確か魔法律だったはず。不法侵入と傷害未遂とか言ってたから。うろ覚えスマソ。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 15:12:07 ID:rDqn9JXT
来週、ムヒョが魔法律使ってるのに眠くならないんですけど。
「疲れさせるな」とは言ってるけどね。「1回で3日寝る」じゃないのかよ。
それと庭師の霊が何で植物になるんですか?
ビコは案の定足手まといになってるし。来るなよ。

あと庭師の霊を魔法律で地獄に送ってるな。
送れるんならなんでさっさとやっちまわないんですかと。

それとやっぱロージーに何かあると。ナルトの九尾みたいな感じ?

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 15:53:49 ID:t3KIrxIX
亀裂なんて生じてるように思えんわけだが・・・

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 16:14:41 ID:zg+skFjM
ムヒョはムヒョなりに、ロージーの成長のさせ方に考えがあるみたいだな。
リオを怒鳴りつけたシーンは、修行中の弟子に余計な手助けをされてカッとなった師匠のそれだった。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 16:15:18 ID:5kqoHg3g
>>807
「住居不法侵入」及び「傷害未遂」の罪により「魔鉄兵」の刑
 ↓
「無断背後浮遊」の罪により「黄泉渡し」の刑

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 16:15:27 ID:TlMsAkge
>>809
あらかじめ魔具師から体力増強剤を貰ってます。何とかコンソメスープ。

今シリーズ終わったら、疲れ切って眠ったまま起きないムヒョに変わり、
ロージーが奮闘する新シリーズが控えています。こうご期待!

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 16:23:46 ID:t3KIrxIX
ロージーは甘やかすと敵を倒そうとかそんな気持ちがまったくでないんだなきっと

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 16:34:10 ID:3lphcbe/
ムヒョって何歳なんだ?

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 16:34:16 ID:5kqoHg3g
>>809
三日寝るってどこに書いてあったんだっけ?

あと、魔法律を使うと熟睡して絶対に起きないって、ここで良く見るけど、
椅子の霊のときは、疲れが溜まってるって程度だし、
魔法律協会から戻った直後もムヒョは起きてロージーと話してる。
無理すれば起きてられるけど、完全回復にはしばらく寝なきゃいけないって
程度じゃないのか?


817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 16:35:56 ID:t3KIrxIX
3日寝るはロージーが最初の頃言ってた悪寒

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 16:46:04 ID:rDqn9JXT
そういえば庭師を裁くときの罪状が「異物混入および殺人未遂」だな。
異物混入ってwはともかくとして、
これって「今回ビコに対して行った行為の罪」なんだよね。
魔監獄に入れられるに至った分の罪については裁いてない。

ひょっとして魔法律って現行犯しか裁けないのか?

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 16:55:21 ID:5kqoHg3g
>>817
あった。第一話の最後のところ。
このときも、ロージーが出かける気配に気づいて起きてるんだな。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 17:42:52 ID:Yr9kp3NS
ふと考えたんだが、ムヒョのロージーに対するスタンスって、けっこう複雑なんだよな。
雇い主であり、師匠であり、パートナーであり、そしておそらく友人でもある。
たまにはムヒョのモノローグが見てみたい。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 17:58:32 ID:sGO6mV9N
>>820
MLSでのロージーの「言われなくたってずっとついていくもん」とか、普通じゃ成り立たんよな。
こいつらの関係そろそろきちんと描いてほしいな。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 18:14:41 ID:QSQiaWG+
>>808 >>812
感謝。やっぱ魔法律なのか…。うー微妙な…。

魔法律の4大刑法って確か地獄・浄土行きと封印と示談だよね。
魔鉄兵の刑ってこの中の何になるの?
ムヒョに跳ね返ってきた分だけ考えると、ただ攻撃するだけのものみたいなんだけど。
それとも「魔鉄兵に攻撃されるとそれだけで地獄行きになるが、ムヒョは生きてるから
地獄行きの部分がナシになり攻撃だけ跳ね返ってきた」のか?それとも単なる例外?

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 18:37:01 ID:Q1Jttswt
示談じゃなくて和解だよ

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 18:42:28 ID:QSQiaWG+
>>823
あ、和解か。済まん。
…でも結局どれ?

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 18:44:51 ID:rDqn9JXT
銃で撃つって殺す気だよね

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 18:51:50 ID:QSQiaWG+
>>825
うん…霊だからもう死んでるけどね。
まあそれ言ったら顔の皮も何もないんだけど。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 20:14:29 ID:Vny2yka5
なんとなく
正しく発動すれば霊を地獄へ持ってくけれど、
間違って発動すると攻撃されるという作者に都合の良い効果な予感。

魔列車誤爆したら列車にはねられたりしてw

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 20:17:39 ID:tOupqZNX
執行官の適性はどんな状況でも冷静に判断できる精神力と
誤爆した時のペナルティに耐えられる体かな?
鉄騎兵の刑なんて喰らったら死ぬだろ普通w

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 20:36:33 ID:/OG2jT9h
>>828
ギャグ漫画体質なら決して死なないから大丈夫。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 20:55:21 ID:7xUn9RTZ
>>757です。

>>789,791
とりあえず>>757-760>>776>>778>>790>>793の一連のは自分。他の人とは対話続いてないんじゃないかな。

早速だけど
「この漫画の世界ではAとBは別名称でも不公平ではない」が常識違反という件について

常識違反とは
>AとBが別名称のところを指すのか、
>不公平ではないというところなのか、どっち?

>>789で防禦されてない方。といえば当然自分が違反を言いたいのは「不公平ではない」の方ね。

常識と設定の衝突は設定優先ではなく矛盾(設定が優先されたら矛盾の起こりようがない)。
それと刑と逮捕の一体化という警察説の前提は作品内の明示の設定でも何でもないただの推論。
でも疑問はあってもあえて今刑と逮捕の一体化を常識違反とは言いたくないんだよ(>>759参照)。
警察説に対してそれを言うのはあんまり野暮という気がするから。

それから、警察説の論理のつながりもそれ自体でおかしいと言うつもりはない。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 20:56:07 ID:7xUn9RTZ
自分の理解している警察説は大体こんな感じだろうか。

前提:魔法律の刑には現実世界での刑罰の側面と抵抗する犯人を捕えるための警察力行使という警察作用的側面がある。

ここから次の結論を帰結する

1.魔法律の刑は行使する警察力の程度により、その種類が異なっている。
2.魔法律の刑は行使する警察力の程度により、執行できる執行人と執行できない執行人がいる。

これ、前提の部分で作品内の記述に反してはいないし、1、2が導かれるとしても論理関係上は一見問題はない。

でも問題は結論。
作品内の記述は「刑」なんだから、魔法律の刑はあくまで刑罰。
警察説を採っても警察作用的要素は含むにせよやっぱり刑罰。
どう説明をしても作品内の「魔法律の刑」には常識の適用がされてしまう。
そうすると結論部分で2の「執行できる執行人と執行できない執行人がいる」を導いてしまったら
結局常識違反回避はできないんだよね。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 20:57:42 ID:7xUn9RTZ
どうやら警察説はこれを差がつくとしても警察力の部分で差がつくだけで「現実世界での刑罰」に相当する部分では同じだから
「不公平ではない」と言いたいのではないかと思うけど、
実質的に同等の刑でも名前=種類が違えば別の刑であるとするのが常識(>>757参照)だから、
常識が「魔法律の刑」の方に適用された場合、警察説の説明で各執行人の使える刑が異なって良いということにはならない。
むしろ警察説から常識違反を回避するためなら1、2の結論を排除して>>749のAを魔列車の刑(警察力小)、
Bを魔列車の刑(警察力大)などとしないといけなくなるのではないかと思う。

自分がずっと「警察説は正面から常識違反」=「現実の法律・刑罰とは違うから矛盾ではないという主張である」
と言っているのはこういう意味だ。

もし現実の法律に合わせて常識違反を回避してしまうと作品をフォローできなくなるからやらないんだろうけど、
フォローしたらしたで今度は>>758の通り常識違反になって常識と設定の衝突=矛盾を起こすんだと思う。

では長文失礼しました。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 21:02:32 ID:mJ36umQo
少年漫画の世界を現実世界の基準で理解しようとすることに意味はあるのだろうか。
力の入った考察の後に申し訳ないが。

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 21:16:04 ID:tOupqZNX
作者に手紙を書くなりメールするなりして聞いてみればいいじゃん。
なんでそうしないの?

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 22:54:51 ID:vDIevamZ
>>830
時間がないのでひとつだけ、他は明日にでも

> 常識と設定の衝突は設定優先ではなく矛盾(設定が優先されたら矛盾の起こりようがない)。

例えば、

A:名前を書くことで人が殺せるノートが存在する
B:ノートの持ち主が顔を見ただけの人物をそのノートを使って殺した

ある作品に単に設定Aと記述Bが存在したら、これは矛盾
この矛盾を導く過程では、次の常識Cが使われている

C:顔だけを見て、その人物の名前を知ることはできない

しかし、

D:ノートの持ち主は、顔を見た人物の名前を知る能力を持っている

という設定があれば、常識Cは設定Dで上書きされて、
もう矛盾とは言えない

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 23:07:02 ID:t3KIrxIX
難しいスレだな。作者は矛盾を埋める方法も矛盾の場所もわからんだろうに。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/22(日) 23:32:13 ID:FPzzRBIs
132 : ◆XvcCOpYEZY :2005/05/22(日) 23:25:13 ID:m2f1r1+d
26号
切法師(新連載巻頭カラー57P)
ワンピ
アイシル
ネウロ(Cカラー)
ナルト
タカヤ(25P)
ブリーチ
ムヒョ ←←←ここ
銀魂
リボーン(Cカラー)
ボーボボ
カイン(23P)
デスノート
テニプリ
グレイマン
こち亀
ハンタ
いちご
ミスフル
ユート
ジャガー

・巻末コメント 冨樫氏
 『助っ人も呼んでJC(コミックス)の仕事をやってますが
  とにかく終わりません。誰か助けて下さい。<義博>』

27号
(巻頭カラー)ワンピ
(Cカラー23P)カイン
(25P)切法師
(23P)タカヤ
(休載)ハンタ



838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/23(月) 00:55:42 ID:zd3JQnFy
魔法律の四大刑法には地獄or浄土行き・封印・和解の4つがある。この一つ封印について。
魔監獄を見る限り、封印と言うのは執行人不足で刑を下せない霊に対する一時的処置であるようだ。
「お前から先に地獄へ送ってもらうぞ!」なんて台詞もあったし。
となると封印された霊と言うのは、現実で言えば逮捕され、勾留されている
容疑者or被告人と考えていいのではないだろうか。

もしそうだったなら、警察説に少々無理が出てくるような気がする。
魔法律の刑が警察的な側面を持つと仮定すると、魔監獄の霊を裁く場合には

まず霊を逮捕・魔監獄に勾留 →執行人により裁定・刑の宣告 →また逮捕・同時に刑執行

という形になる場合があるように思うのだが。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/23(月) 03:46:00 ID:NIIakL1s
>>777
ひょっとして公務員で給料制なんじゃないか?

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/23(月) 14:02:28 ID:p1V1FhX7
カレーだったりスジ見せだったりばらばらだな。
交番みたいなもんなのか?

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/23(月) 20:33:34 ID:KgVEhjeK
>>835
あ、そういう事じゃなくてさ、すごくばかばかしい話だけど
刑と逮捕の一体化が違う意味で法原理に反してくるのを懸念したんだ。
設定の上乗せを衝突なんて言うつもりないし、区別できてるなら別にいいよ。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/23(月) 20:47:27 ID:RjTY6FaQ
おい、おまいら、絶対にEと答えるなよ!!! 絶対にだぞ!!!


4.今後、どのような展開を期待しますか?

@ 毎回、強力な敵が現れる
A タカヤに仲間が増えていく
B タカヤがどんどん成長して強くなる
C 学園の黒幕と対決する
D ほかの学校との戦いが行われる
E ヒロインと恋をする

843 :2:2005/05/23(月) 21:12:31 ID:OsxZLTUj
相談があるのですが、宜しいでしょうか?

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/23(月) 22:49:29 ID:66wFGZ4H
いま国会で刑事法の特別法として魔法律が成立したよ
最高裁裁判官に儀保愛子先生がくわわるみたい。

憲法に公正な裁判を受ける権利があるから霊の処罰は
きちんと裁判をへて・・・って芦辺先生の霊がいってる。
厨房のきみたちには分からない話かもしれないけど

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/23(月) 23:03:35 ID:k2avo3Cs
師匠が化け物な件について

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 00:41:20 ID:yz3hwgVy
リオが犯人か。
テーマは嫉妬だもんな。

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 03:51:14 ID:Qz0vlhfK
>>581
お前、自分勝手なカテゴリー分けで文句つけてんじゃねえって。アホか。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 14:33:57 ID:2v5h79kK
日本の作品諸々を見ると、少なくとも霊と妖と鬼は別物ではないことがわかる。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 14:50:30 ID:hI1qTyDE
>848
「別物ではない」=「同じ」ではないわな。
相互に関連性があるが、基本的には違うものだよ。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 15:10:59 ID:GZia3EjK
作品中においては作者が神で作者の定めたルールが絶対的法律。
それについていけない読者は読むのやめた方がいい。そういうもんだろ。
自分の思い通りの作品が読みたければ自分で書けばいいんだし。
作中の矛盾を発見して楽しむのは一つの楽しみ方だと思うけど
「だからこれは〜すべき」というのは無粋だよ。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 16:55:28 ID:hI1qTyDE
・気に入らなきゃ読むな
・世界観は作者の自由だろ
信者の常套句そのままだな…

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 17:06:34 ID:2v5h79kK
>>849
そうだね。同じではないね。
ただくっきり区別つけろってのは受け入れにくいかな。
霊が鬼になってしまったので裁くとか
霊が妖になる前に裁くとかいう感じに見てた。
死んだ人が妖怪になるって、妖怪物には多いし。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 17:18:35 ID:3TM+WebN
鬼になるのは霊よりむしろ人じゃないかな…。
でも霊が鬼になるとか妖になるとかさ、「〜になる」って事は
結局元々は違うものだったと言ってるようなもので。
やっぱり最低限の区別はつけてほしいなーと思う。
あと毒で人が霊になるとかは流石にやめてほしい…。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 17:20:30 ID:hI1qTyDE
地縛霊は48時間?で悪霊になるって言っといて
小説家が悪霊になってないってどゆこと

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 17:30:00 ID:hI1qTyDE
>853
死んで霊になると、子孫に対しては神になり、
敵に対しては鬼になるという説もありますね。
生きたまま鬼というのはあまり聞きません。
「鬼のような人」はいますが。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 17:59:54 ID:3TM+WebN
どっちか言うと、余りの恨みや嫉妬、悲しみなどで気が触れたりして
ついに鬼と化した、って話をよく聞くような気がしてました…。
能面も生成りとか蛇とか、夫に裏切られて生きながらに鬼と化す女の面ありますし。


857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 19:02:55 ID:qfife7b0
祖霊が一族の神に〜とかいうのは民間信仰方面ですかね。
樵の兄弟が、年取って鬼になった母親に食われそうになった話も
あった気がするし、中古説話でもわりと生きたまま鬼に、ってある気がする。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 19:20:33 ID:qz1Iog7v
リオ怪しくね?

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 19:56:31 ID:nGHVWw1V
>>844
芦辺先生・・・? プッw

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 20:02:59 ID:2v5h79kK
清姫は身投げ後、大蛇(妖)になってたのを昼の映画で見たよ。
生霊も確かにあるね。鬼女となって恋しいだの恨めしいだの言うの。
なんだっけか。安倍清明だった?

オカルト的に言えば、霊が見えてる人は
人の念みたいな物質を感じるレーダーを持ってるんだとか。
死ぬ瞬間に、魂と呼ばれる強い念を人は残すんだとか。
その念を放つエネルギーで死んだ瞬間に人は軽くなってるのかっちゅうのは余談で。

そのなんだかわからない怖いようなものを
昔の人は妖とか霊とか名付けた。
暗がりを怖いと思う本能だけじゃ真昼間の妖怪は有り得ないだろうから
念も妖怪にされてるんだと思う。
その名付け方で土地の特色がでるとか文化的背景とかうんたら。

念自体を霊や妖怪と呼ぶのだから
生きてる人が飛ばした強い念は生霊なのかもね。

ムヒョは生霊はどういう扱いするんだろね?
死んでる霊は裁くんだろうけど
生霊は冥土に飛ばしちゃ不味いだろうなあ。

鎖国時代は日本に何らかの理由で漂着した外国人を鬼と呼んだとか
何の話だったか忘れたけど読んだことある。
どうやら鬼は生きてるものも含まれる。
けど霊もそうだし。考えてると区別つけにくいよママン。

あ!ていうか鬼は地獄の鬼が先で、それにならって鬼のようなとか鬼女とか
後の表現で使われてるんだろうから、鬼女自体が鬼なわけじゃないじゃん!
鬼女とかは生霊とか霊とかがそう表されただけなんじゃん?

生霊(生)・霊(死)・鬼(生死)・妖怪(霊自体を指すので死)
こうかい?

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 20:04:22 ID:2v5h79kK
ちゅーか鬼出てきてたっけ?ヽ(`Д´)ノ私が知らないだけ?

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 20:14:36 ID:kPI6YQRs
>>860
ピアノの回で生霊も裁いてるよ。

なんかここ読んでて
あるオカルト能力者が霊と妖は違うって言ってたの思いだしたな。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 20:52:51 ID:2v5h79kK
>>862
うお、そーだ!それか!!!
ありゃ良いんだろうか?
裁きってのはつまり霊気を無効にするとか
そういうことなんだろうか?
そうすると裁くってより浄霊って感じだね。

そのオカルトさんの話聞きたい。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 20:57:59 ID:XfIhvWl2
霊と妖(妖怪)は同じにまとめて良いと思うよ。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 21:01:58 ID:CEZjeLNt
>864
妖怪つーのは人間が元であるものはむしろ少数派で、
物や道具が妖怪になったり、自然の精霊みたいなのが多いから
一緒には出来ないですよ。
もともと日本人は精霊信仰だから、物に精が宿るって感覚が自然にあって、
そこから出て来てる妖怪も多い。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 21:05:28 ID:phcPCUsE
精ってなに?

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 21:08:42 ID:CEZjeLNt
精ってのは魂みたいなもんだと思うけど

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 21:22:30 ID:2v5h79kK
器物の妖怪か。
広いな妖怪。
最近メジャーなウブメは女性の霊だし
妖怪の括りは広いな・・・。

理屈で系統付けられないのは
身近にあるものに感謝の念をこめて
祀る為の呼び名を付けていくから
整然としないんだろうな。

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 22:17:41 ID:3TM+WebN
妖怪は祀らないんじゃないでしょうか。
祟るものを「祀るから大人しくしとってくれ」と神様として祀る事は
あるだろうけど、元妖怪でも祀られちゃったらそれはもう神ではないでしょうか。
…いや、よく分かんないですが。

妖怪はやっぱ霊とは別物じゃないんでしょうかね。
霊から妖怪になるものもあるけれど、それは妖怪の中に元々は霊だったものも
いるというだけで、霊=妖怪にはできないのでは。
付喪神とか以外にも、赤足(なんか赤いでかい足が頭上を通り過ぎる)とか
おとろし(神社の鳥居の上とかからなんかデカい顔が降ってくる)とか猫又(年取ってなんか尻尾
割れちゃったりした猫。ちなみに死んでない)とか目々連(障子が目だらけ。ああ気持ち悪い)とか
栄螺鬼(30年くらい生きたら変化しちゃって目と手足がついちゃったサザエ)とか他にも色々
ちょっと幽霊には分類できなさそうな妖怪いっぱい居ますよ。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/24(火) 22:57:27 ID:Ik/Jzcma
役人天国ニッポン!

橋の建設で46社が談合していた事件でも役人がやらせている
ばれたところで「めっ」と怒られて、ちょろっと罰金払うだけ
1億円稼げて、ばれたら百万の罰金なら皆 談合するだろう?
だから日本は談合がいくら言ってもなくならない。
アメリカとかじゃ談合は数百億の罰金取られるからめったなことでは起らない。

また独占禁止法で排除されても、子会社に代わりにやらせたりするので意味がない。
談合ばれた時のリスクが低すぎるし、役人も天下りやワイロもらってぐるだからどうしようもない。
これからも永遠に役人に搾取され続ける

各省庁に与えられる予算、今年も余った予算で各省庁が使いまくり作戦に出ました
予算は余らせると、次の予算が減らされるのでとにかく使いまくります
3月になると無意味に同じところしてるのかと思われる道路工事が増える
社内でではワイン、旅行、高級家具、パソコン購入などなど全てもっともな理由つけて
予算を使い込みます。
むしろ、使いこむようにする部下が優秀で、予算余らせるのは能無しみたいな風潮もあり
自分の財布じゃないので予算使いまくり。そのくせ、国民から搾取することには真剣になります。

なんとか汁 能無し警察!役人天国ニッポン!俺たちの血税を返せ!


871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/25(水) 10:21:16 ID:oBuNUvc4
ムヒョ性格悪すぎ!
「ドアから離れとけ」とか言うまでにお前が引き戻してやれよ!!!
「うるせえゾ!!」ってなにかの伏線でもあるまいし性格悪い所
丸出しにしただけじゃねぇか!!!
どうせ来週のジャンプは魔具師の生い立ちでも語りだすんじゃねーのか?
このツマンネークソマンガさっさと打ち切れよクソ西が。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/25(水) 14:37:41 ID:DTA4CwQ1
>>863
なんか霊の性質と妖の性質は違うもので、霊とか妖とか言われてるものには
その一方の性質だけ持っているのものも両方の性質を持っているものもあるらしいんだよね。
でどうなるかといえば、例えば霊の性質に対応する能力しか持ってない人には
霊の性質を持つものしか見えない、とかなるらしい。
自分見える人じゃないんであくまで参考程度にしてほしいけど。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/26(木) 01:03:12 ID:Dql8YbQh
>>871
考察スレ

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/26(木) 01:24:54 ID:zwoGkP/d
>>873
ここだ

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/26(木) 01:27:28 ID:OAmd6hGa
>>874
>>871はアンチスレに行けってことだと思うがどうだ


876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/26(木) 01:29:34 ID:zwoGkP/d
それならわかる

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/26(木) 07:25:52 ID:uvs+eqJf
>>875
クマー言うとけばいい

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/27(金) 22:07:49 ID:QhUyHAbU
バレ見たがなりかわりは誰なんだ?ビコ?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/27(金) 23:13:38 ID:0IvIwvue
人前にめったに姿を現さない魔具師が
立派な家を構えて「biko's house」なんて表札まで出してる件について

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/27(金) 23:47:49 ID:PbXnvFmU
>>878
誰が一番怪しいかといえばリオ師匠だと思うが、なりかわりされてたら本物はもう死んでるって事だから、出来れば的中して欲しくない。


魔監獄事件はやっぱりエンチューの仕掛けた罠だったか・・・。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/27(金) 23:56:38 ID:0IvIwvue
霊が実体化してる件が明らかにされたな。
この漫画では「死体が霊化」するらしい。キョンシーみたいな。
でも事務所に侵入した霊みたいに神出鬼没なのは謎。
でも全部の死体が霊化するわけじゃないわな。
普通に死んだ人間の魂とかはどうなるんだろね。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 02:25:40 ID:aDLpDxjW
バレ見たけど続きが気になってしょうがない。
見るんじゃなかった。何だこの辛い漫画。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 08:25:06 ID:B4ixmb1E
エンチュークルヨクルヨー(・∀・)

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 09:37:45 ID:bue8nWQF
>>880
自分もリオやビコだっていうのは嫌だ。


エンチューはビコまで巻き込んでムヒョを破滅させたいのか・・・。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 09:38:53 ID:jaTb9pP1
>>879
「biko's house」…!?
まだ読んでないんだがそんなん書いてあったんか…。
ビコってアダ名だろ。家くらい本名でいこうぜ。

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 10:10:30 ID:bue8nWQF
正確には「biko's house」じゃなくて「bico’s office」だな

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 10:54:38 ID:jaTb9pP1
どっちにしろアダ名なのか…。
この漫画におけるアダ名の位置づけってどうなの。
作者が「ビコ」とか「ムヒョ」がアダ名なの
たまに失念するってわけじゃないよな?

…て言うかオフィスって。家ならまだしもオフィスかよ。
家なら魔具師としてってよりビコという個人として、だから別にいいと思ったけど
人前に姿現さないって設定があるのにオフィス堂々と出してんのどうなの。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 11:11:41 ID:ZHT3iN6z
一般人の前には現れないけど、業界人の間ではそれなりに有名。って事じゃないのか

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 11:22:27 ID:RFp8DPKu
作者の設定無視が激しいと、楽しんで読んでる人間も苦労するな…(´・ω|

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 11:43:35 ID:RQ6dMf2X
てか、ビコのオフィスのあるのは普通の場所じゃなくて魔法律協会の町だろ。いわば業界人しかいないんだから別に看板出しててもおかしくないと思うが。

ヨイチは島に駆けつけるつもりらしいが、最短でも一日はかかりそうだ・・・
来た頃には事件終わってるか、もの凄い修羅場の真っ最中かのどちらかっぽい。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 11:49:01 ID:3md/uleB
どなたか文字バレきぼん


892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 11:49:33 ID:jaTb9pP1
>>890
ここまで読む限りだと、魔具師の連中は一般人の前にだけでなく、
魔具師以外の魔法律関係者の前にもほとんど現れないとも取れるのよコレが。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 12:05:12 ID:W9hwYg9g
どこかの有名なコーヒー屋のオーナーは、奥で延々と豆引いてて、
ほとんどの客は顔も見た事ないって話を聞いた事あるが、
魔具師の「ほとんど現れない」もそんな感じなんだろうか。

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 12:43:14 ID:jaTb9pP1
魔具師は「魔具製法の秘密を守るために人前に姿を現さない」そうだから
オーナーが「秘伝の豆のひき方」を知られないために出てこないなら同じw

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 14:13:08 ID:tfjGq33t
ビコの本名は山田美子

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 15:15:48 ID:C4Xm++IZ
我孫子 優 だろう。
美子、それはそれで華やかだが

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 16:03:51 ID:jaTb9pP1
いや、確かに華やかだがあれで美子だと名前負けするよ。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 21:50:42 ID:7P8Bsvrm
あだ名じゃなくてホーリーネームだったりしてな・・・

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 22:38:10 ID:NloiHT/Z
「霊燐のせいで霊化が早い」「悪霊化した」「自分の意志ではない」
よーわからんのだが、
 ・死体は遅かれ早かれすべて霊化するのか?
 ・霊化=悪霊化なのか?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/28(土) 22:43:23 ID:TfYrU+FB


901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 00:08:43 ID:y3VNFrAz
バレどこー

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 01:09:39 ID:DlORn/+b
ビコがなりかわられてるなんてイヤだ
でもそれっぽいしなぁ

霊化は魂が例になるんじゃないかと思ってる
たまたま今回は肉体が残ってて自分の肉体に取り付いたみたいな
かなり無理があるなぁ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 02:10:21 ID:rrZq8dx/
目目目<●><●><●>目目目
「クソペンが成功するのを待てと?」のコマ
なんかスゲーかっこいいよーな、違和感があるような。
感動した。


904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 02:56:30 ID:WjjTq4lx
>>894
ビコの部屋も奥まってたしな。
弟子がわらわら居たし接客は殆ど弟子なのかも。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 02:56:48 ID:WjjTq4lx
それにしてもヨイチかっこいい。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 04:12:48 ID:EPfjQUCQ
ヨイチって身長170のロージーより背高いから身長180以上あるだろうな。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 05:58:10 ID:WjjTq4lx
ビコ死にかけたり泣かされたり散々。ビコービコー。
もうダメだ。ビコ愛してる。たまらん。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 08:39:55 ID:6vP1gYMV
成り代わられてるのが
ビコでもリオでも嫌だ。
でもどっちかの可能性が高いんだろうな・・・。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 09:01:37 ID:HCL1SZMC
ビコとかムヒョとか弟子たちみたいのって、
子供なのかそれともコビトなのか?
(変換しても「わいじん」とか「しゅじゅ」って出ないのね。言葉狩り)

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 20:42:31 ID:CBoRgd9i
504 : ◆XvcCOpYEZY :2005/05/29(日) 20:07:55 ID:gewD5PCD
27号
ワンピ(巻頭カラー)
ナルト
銀魂
ムヒョ ←←←←←ここ
ボーボボ
ブリーチ
切法師(25P)
グレイマン
アイシル
ネウロ
タカヤ(23P)
カイン(Cカラー23P)
テニプリ
デスノート
ミスフル
リボーン
いちご
こち亀
ユート
ジャガー
(休載)ハンタ

・「封神演義 完全版」刊行開始
  1・2巻7/4発売 全18巻

28号
(巻頭カラー)ミスフル
(Cカラー)ブリーチ タカヤ
(読切Cカラー)増田こうすけ「ギャグマンガ日和」
(23P)切法師



911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 21:29:36 ID:ffULL+fb
成り代わりか・・・俺の予想だとリオだな。
先週までは裏切りだと思っていた。個人の理由か、エンチューの差し金かでリオが裏切っており、
そのせいで札にまったく力を込めていなかったから発動すらしなかった。
ムヒョの「気づかないのか」とは札の力のことだと思っていたが。

リオが入れ替わってるんならもっと無残な描写になりそうだな。

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/29(日) 21:31:07 ID:ffULL+fb
あと付け加えるなら、リオとであったのが魔監獄の入り口部分ってのも怪しいかな・・

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/30(月) 00:25:08 ID:nagH39Cs
リオだけ単独行動で来てるしな・・・
札ぼろぼろだったしな・・・

ビコ・・・
ビコ登場の回見てたら悲しくなってきた

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/30(月) 00:42:31 ID:AgbeI+kB
.>>910
たっけえな

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/30(月) 03:00:20 ID:jcYWxk22
デスノが下がり気味なのが気になる。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/30(月) 03:13:03 ID:h/tKmz/V
デスノは二部に入ってからちょっとな

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/30(月) 07:23:47 ID:xUnmzYg6
死体が霊化するんなら、土葬の国では
その辺を死んだ人の霊がうろつきまわってるわけですか?

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/30(月) 16:34:39 ID:nW8EzQaG
鳥葬にされた死体は問答無用で成仏なのだろうか。
火葬にされた死体も問答無用で以下略。
死後すぐに霊化するのだったらいいが、もし死んで暫らく経ってから霊化するんだったら
ほぼ全て火葬される現代日本ではほとんど霊にならないんじゃ。
風葬なんて出来やしないな。

て言うか死体が霊化って…なんかキョンシーみたい。

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/30(月) 18:32:01 ID:nagH39Cs
霊気も裁いてたから霊は死体オンリーじゃないだろ

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/30(月) 19:37:37 ID:xXO4hvGf
霊というよりリビングデッドみたいだな。
確かにアンデッドモンスターには違いないが・・・

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 00:34:09 ID:Kz2eGSSp
>919
霊気なんて裁いてたっけ?
霊と霊気はどう違うの?

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 02:51:18 ID:QsHbwSdb
>>921
霊気が集まった集合体の霊を裁いてたよ。
あれは肉体じゃなかった。

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 07:48:47 ID:7n1raK50
この世界の霊はアンデッドモンスターって事でいいんかな。生霊も地獄へやっていいらしいし。

思ったんだけど霊の力加減って何で決まるんだろうね。
強い霊→犬、庭師、子供
大した共通点が見当たらない。
霊になってからの時間とかかね。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 08:01:23 ID:/eXaMkO/
年経て力を蓄えたものと、あとぬ〜べ〜見たく超能力者がなったりとか

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 08:42:28 ID:QsHbwSdb
あー、
何だかわからないものになったら裁くんじゃないかと思えてきた。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 09:04:14 ID:AEW48UcQ
>>925
多分それが真実だろうw

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 09:45:45 ID:QsHbwSdb
だとしたら虚数霊の概念でいいのかな。

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 09:52:03 ID:O7f9A8uy
>922
だから霊気って何よ。集まって霊になるってどゆこと?
あと赤目を食ったのも犬でFA?
今井さんと藤原さんは「バキッガリッ」とかいう擬音でやられてたけど、
あれは顔を剥がされてただけってこと?

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 09:58:11 ID:qjTbhpEl
せっかく絵がキモイんだから、顔剥がされたんなら表情筋とか丸出しの
めっさキモ絵にすればいいのにな。正直顔にトーン貼ってるだけで、
全然顔剥がされたように見えない。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 10:41:13 ID:QsHbwSdb
>>928
生霊裁く回で出てたよ。霊気が集まって霊になるってやつ。

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 12:29:15 ID:O7f9A8uy
「死体が霊化する」んなら、そもそも生霊って何?って話だわな。
この作者、その場で適当に設定作ってるよ。
考察に疲れたのでアンチスレ行くわ。
同じオカルト漫画でも、ぬーべーやアウターゾーンには
作者の真摯さが感じられたんだがなあ。

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 14:32:36 ID:HvOFNWSy
どんなに考察しても結局「作者がいいかげんだから」でFAだからなあ。
たまに盛り上がったかと思うと魔列車みたいな決定的設定破綻疑惑とかだし。
そりゃ疲れるだろうて。

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 15:20:22 ID:YlWbZPy/
うあーい煉獄マジで出てきちゃったよ。
黄泉が煉獄っぽい役割みたいなのに煉獄も出てきちまった。
つか浄土に地獄に黄泉に煉獄にあの世と…おいおい。

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 16:07:51 ID:O7f9A8uy
また来ちゃった。
>933
煉獄はキリスト教のようですね。カトリック。すごい混合宗教。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 16:59:37 ID:YlWbZPy/
混合宗教もそうなんだけど、どれがどんな所なのか
あんまり考えてなさそうな気がするのが何だかなぁ。

浄土は仏教、煉獄はカトリック、黄泉は神道…ギリシャ神話の
ハデスが治めてる冥府とかも黄泉と呼んでいいのかねあれは。
んで地獄…は仏教のかキリストのか。他の宗教にもありそうだがよく知らない。

しかしあの世って。あの世=死後の世界ですよ。曖昧。
かと言って仏教用語としてのあの世で考えると来世になっちまうのだよね。
カトリックの煉獄で罪を清めて、行く先は仏教の六道って事ですか。
と言うことはせっかく罪を償っても浄土には行けない訳ですね。哀れなり。

…と言うことになるので多分あの世ってのは冥土のほうですかね。拡大解釈して黄泉行き?
でもこの漫画の煉獄と黄泉の役割かぶり気味だった気がするしなぁ。
この上更に天国も出してあの世=天国って事にする気だろうか。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 17:35:18 ID:/Ju5v4SW
六道なら浄土行かなくても別に哀れじゃない。
人間界にいる時点でもう浄土行けてないんだし、またチャンスあるさーって感じなのか?

しかしこの漫画の死後の世界は本当にわからんな。
霊とか死後の世界がメインのテーマなのに。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 17:41:57 ID:YlWbZPy/
>>936
カトリックは煉獄行って罪清めれば天国行けるわけだから、
これで六道に落ちちゃったらやっぱ哀れだと思うんだけどな。
というか六道行きだと、下手すると罪償っても結局地獄行きなんてのもアリかもしれない訳で。
煉獄行ってから「霊になってからの罪はこれで償ったけど、生きてる間の分まで
裁かれてないから、生きてる間の罪であんた地獄行きね」とか言われたら結局意味ねえ。
まあこの漫画、生きてる間の罪は考えてないみたいだからその辺は何とかなるかもだが。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 18:00:15 ID:ku4uNzoY
>>937
そっか。六道じゃなくていきなり煉獄って方に突っ込むべきなのか・・・。
つか、この漫画の地獄って結局キリスト教のなん?
だとすると永久に上に上がれない残雪が哀れすぎるんだが。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 19:19:32 ID:6v88rqez
カトリックでは煉獄に行くには死ぬ前に生前の懺悔をしないとダメ。
シェークスピア作品で不意打ちで殺された王が地獄行きになってたよ。

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 19:46:45 ID:EuhsnLsu
キリスト教的な事を厳密に考えたら、
この漫画のキャラなんて誰も煉獄より上には行けそうもないな。
とりたてていい事も悪い事もしなかったせいで
天国にも地獄にも入れてもらえずさまよってるのは多そうだが。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/05/31(火) 23:25:09 ID:LYWlbFjI
ソフィーがなりかわってるのはビコ?

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/01(水) 10:46:18 ID:sDR8Irew
実はムヒョ

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/01(水) 10:46:32 ID:aKk7KYcH
>941
ここはそーゆー考察でなくて
設定の不備をみんなで補うスレだから。
その話は本スレでどうぞ。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/01(水) 15:23:52 ID:RzvTDcoH
キリスト的な考え方でいくのはまず無理だろうな。
それだと特に犯罪犯してなくても信仰心がないと天国行けないし。
…そもそもこの漫画、天国出てきてないし。今後出てくるかもだけど。
しかし本当にごちゃ混ぜだな…もしかして執行人が信じてる宗教ごとで
行かせる所が変わってくるとか言う設定にする気じゃないだろうな。
ムヒョは何も信じてないが天才だからキリストでも仏教でも何でもいいんだみたいな感じで。
だったら嫌だな…いや、何も考えてないだけってのも同じくらい嫌なんだけどさ。
まあ、もし本当にそういう設定だったら何も考えてないに等しいけどな。

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/01(水) 19:04:08 ID:amhW6xSU
思うんだが、煉獄だの浄土だのの違いってのは、
対象が死ぬ前に持っていた宗教で変わってるんじゃないだろうか。
執行人自体は宗教的なものでなく、役所のような事務的仕事のようだからさ。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/01(水) 19:21:31 ID:RzvTDcoH
執行人じゃなくて裁かれる霊のほうか…それも思ったけど、そうなると執行人には
見ただけで霊が生前どんな宗教を信仰していたか見抜く事の出来る謎の眼力と
世界中全ての宗教を網羅するとんでもない知識が必要だと言う事になるんでそっちのが無理かなと。
でも執行人側にしろ霊側にしろ、無宗教者の扱いが謎になるので何とも言えない。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/01(水) 19:47:15 ID:qLpIgosU

資格は難しいようだし、眼力くらいはアリかなと思った。知識のほうはどうだろう。
5か6くらいに大別するのかもしらん。無宗教の場合は一律「あの世」で。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/01(水) 21:28:59 ID:+YUZoLgM
各宗教毎に、死んだ後の行き先の名称が違うけど
結局あれって、各宗教が便宜上そう呼んでるだけな訳で。
地獄も煉獄も黄泉もあの世も、もう「魔法律教」って、宗教が
勝手に定義した、死んだ後の行き先のランクわけと考えれば、
いいんジャマイカ?

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/01(水) 22:39:14 ID:9I6QkBu6
>>945
仏やカミはいいが、造物主は他宗教のあの世がある時点で価値観が崩壊するな

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/01(水) 23:23:09 ID:RzvTDcoH
>>948
そうなると煉獄と黄泉の役割がかぶってるっぽいのはどうすれば。
浄土とあの世もどう違うのやら。その辺作者がきっちりしてくれないと
また矛盾が増えるかもね。話題に困らないスレだなぁここ。

よく考えたら、死後の世界の死者やらが人間のムヒョに使役されてたり、
人間側に死後どこへ行かせるかの権限がある程度委譲されちゃってるっぽい面のある
この漫画の世界で、宗教というものは果たして現実と同レベルに成り立ち得るのだろうか。
宗教というのは死後の世界が未知であるが故に成り立つものではないだろうか。

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/02(木) 19:33:52 ID:d4m7iM9S
>>950
大昔から死後の世界が明確だったとは思えないじゃん。
宗教が幅を利かせた時代があり、その後死後の世界が解明されるなどして
宗教は便宜上のものに変化したのかもしれない。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/02(木) 19:58:11 ID:QyuCt34b
それ以前にこの世界では一般人にも死後の世界が明確なのかどうか不明。
魔法律の街が隠れ里みたくなってるかと思えば魔法律の参考書が本屋で売ってたりして、
魔法律がどのくらい普及してるのかよくわからんのよね。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/02(木) 22:33:08 ID:eOwGgpTS
>>951
>宗教は便宜上のものに変化したのかもしれない

つまりそれは現実の宗教と同列に並べられないものでは。
自分も大昔から明確だったなんて思ってないすよ。


魔法律の街が隠れ里みたいになってるのには何か意味あるんだろうか。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/03(金) 07:52:55 ID:PY4H5jhT
エンチュ〜がどういう立場に居るのかわからんが、どっかの組織に属しているのなら
アンチ魔法律だろうし、そういう組織は存在するだろうからそれから身を隠すためとか、
あるいは単に技術の秘匿・・・・でも本屋に参考書・・・うーん・・

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/03(金) 10:13:01 ID:3uGQwboO
あの本屋って協会内の施設なんだと勝手に思い込んでた。
この世界の中での魔法律の位置付けがいまいち解らんな・・・

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/03(金) 11:42:28 ID:8QffnKRA
なんたって実用書コーナーだからねえ。
協会内の施設だったら裁判所内の本屋みたいに、
当たり前のように専門書と一緒に置いてありそう。
普通の人がレッツトライ見て使ってみるもんなのか、魔法律?

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/03(金) 15:40:00 ID:/FXt7Qyv
でも協会内の施設だけで売ってるとしたって、協会には
魔法律を学ぶ、もしくはそれを職業にしてる人達しかいないよな。
そゆ人達向けの本でレッツトライも何もないような気がする。
超初心者がちょっと見てみるか、で手に取る感じのタイトルだよな。
専門的に本気で学ぶ人用にはあんまり見えない。
それとも学校入ったばっかの子供向けて事かもしれんが。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/03(金) 16:31:28 ID:vCMnqaog
>>957
協会内の施設だから当たり前に置いてあって無問題って事じゃなくて、
専門家しかいない場所であまり実用書とか言って置かないだろという意味だよ。
必ずしも絶対じゃないけど。
施設内の初心者向けだったら実用書というより教育書なのかな。

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/03(金) 17:42:02 ID:m2WSSfla
街が隔離されてるだけで
ちゃんと職業として属してるんだと思ってたよ。
自衛隊みたいな。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/03(金) 18:26:13 ID:/FXt7Qyv
>>958
あ、そういう事か。スマソ

>>959
街が隔離されてる理由も分からないけどな。
今後理由が出てくればいいけど、このまま特に何の意味もなく
街が隠されてるだけになってしまったらハリポタのパクリと
言われても仕方ない気が。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/03(金) 19:12:48 ID:eWTM6Yfo
なんでムヒョ達まで魔具作りの勉強してるの・・・

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/03(金) 23:00:36 ID:jN1Kal9X
ケンジが魔法律のこと信じていなかったりしてたから、実用書が売ってても
魔法律はマイナー学問なんだろうなあ。超心理学みたいなポジションか?

・・・確かにあやしいな

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 00:05:42 ID:6q5vq7C2
つか、霊とかそのまんま超心理学じゃんw
でもそうだとすると今度はそんな怪しいものを実用書にできるのかという疑問が生じる・・・。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 00:35:58 ID:B3LfDvwQ
俺がよく通う本屋、前世なんたらとかいう本も実用書の棚に置いてるよ。
マイナーな学問なのだろうけど、それにしてもロージーは知識が浅すぎる。
そもそも、ロージーが魔法律家を目指し始めたきっかけが不明だしな。
単なるミーハーじゃなければいいが……。

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 01:20:27 ID:s97WNkzM
いや、魔法律は使ってナンボの技術だから、
前生のような解明されてないものについてきっとこうだろう、
じゃ実用にならないんじゃないかと思ったんだけどな。
少なくとも魔法律が通用するくらいにはこの世界の霊については解明されてて、
かつ技術が一般に流通してるのに、一般人にはその存在を疑われてるわけか。ワカンネ。

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 01:58:18 ID:B3LfDvwQ
それはそうだな……。
「すべて科学で解明できるんです」という大槻教授の言葉レベルで、
うさんくささを感じさせているのかもしれない。

そもそも、魔法律が通用するという時点で、
なぜ魔監獄があるのかが不思議でならないんだけどなー。
魔監獄の霊は死刑囚みたいなもんか?だとするとムヒョたちの行動は一体?
上でも話されているけど、「あの世」の定義も曖昧で不可解だし。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 03:18:33 ID:gJ5aGLXH
リオ先生の話がいい話だったわけだが。
トイレに付き合ってもらうロージーはどうしたらいいですか。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 03:57:55 ID:ZWzeGtgQ
>>967
萌えればいいと思います。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 04:23:08 ID:mC5qj/j9
ロージーのちんこ目当てのリオてんてー(;´Д`)ハァハァ
今井タンの死体(;´Д`)ハァハァ

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 06:33:38 ID:gnD9Mw9F
リオorビコの傷が何かの伏線になってる気がしてならない
なりかわられた時に傷跡が無くてバレるとか・・・
不吉だ。

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 06:44:13 ID:Pucs/DS1
超心理学の開祖はユング。
彼はフロイトの目の前で超能力を披露しているんだよ。(実話)

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 06:56:27 ID:ZWzeGtgQ
>>971
それ手品みたいなやつだろ?

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 06:57:12 ID:mC5qj/j9
傷跡があっても本物とは限りません(例:アミバ様)

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 08:50:02 ID:2sFiQ9t0
>>972
ユングとフロイトが議論してて、ユングが激昂して何か言おうとした瞬間隣の部屋でドカーン!
てな感じ。あまり手品っぽくはない。
超能力も開発できるらしい節はあるけど、科学としてはほとんど解明されてないに等しいからなー。
超心理学ってまだ仮説の段階なんだよね。(異論はあるかもしれないが)

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 08:59:05 ID:R8ZQVryf
思い出話があったからリオとビコは本物・・・って事にはならないだろうな。
エンチューがソフィーに教えておけばいいわけだし。


976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 10:12:57 ID:1S4xOU5S
>>970
古谷さんと岩本さんが近々婚約するってのも伏線っぽい。
どちらかがソフィーだったりするんじゃないだろうか。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 12:52:52 ID:avDws4CD
下がりすぎ上げ。画像も来たし。

>「いったい何体の霊が牢を出てるっていうんだ…」
犬一匹でしたが何か?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 14:19:49 ID:avDws4CD
ソフィーの霊はご機嫌とってやらないと暴れ回るのに、
なりかわった人間(誰か知らんけど)がおとなしくしてるのは何故?

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 14:31:25 ID:sdQgtsJ9
>>978
閉じ込めてたから、ご機嫌取らなきゃいけなかったんじゃね?
そのうち暴れだすよ。誰か知らんけど。

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 14:37:10 ID:Hk1BtQ+I
むしろ何で犯行中に暴れ回ると思うん?
学級崩壊のガキじゃあるまいOnOffくらい園児でも使い分けるでぇ

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 14:39:50 ID:avDws4CD
つーかさ、何でみんな魔監獄出るわけ?
看守も含めて全員魔監獄に入って、
一人一人に封印を試せばすぐわかるんじゃ?

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 14:47:05 ID:Hk1BtQ+I
>>981
何度ミスる気だ、間違ったら倍返し?だったろ
いくらムヒョでもそれは無理、死んじゃうw

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 16:39:22 ID:QNUU6ul2
これだけ便利な魔法律なんだから、探知魔法くらいありそうな気がするが・・・

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 16:43:59 ID:RlFDC9zn
あんなどう見ても中学生が婚約したらまずいっていうか、ちょっとハァハァした。
今井タンも実はケコーンできるくらいの年なのか?

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 16:52:57 ID:sdQgtsJ9
多分つり橋効果だろう。長くはもたないさ・・・。

今井もそうだが一人でトイレに行けないロージーやどう見ても小学生なムヒョはいくつなんだ。

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 17:24:15 ID:oe8gCWfY
年齢がほぼ確定してるのはナナだけか。

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 17:35:33 ID:KmKnM2DL
>>982
四谷編のロージー参照

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 17:41:25 ID:IefZCE6w
>>985
母ちゃんに付き添われてトイレ行く工房見たことあるよ。キモかった。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 17:54:31 ID:CuVjE00p
リオと一緒に真夜中のトイレに行きたい

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 18:04:34 ID:avDws4CD
>982
封印て魔法律だっけ?
じゃマシバリーでいいじゃん。
動けたら人間、動けなかったらソフィーで。

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 18:04:49 ID:ZWzeGtgQ
とりあえずムヒョは子供なんだな?
寝顔は子供だって微妙な言い方だったけど。

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 18:30:07 ID:SbnI+Dk4
次スレは誰に任せればいいんだ?

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 18:42:23 ID:4Sa8271F
614(むひょ)だよ。

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 19:44:47 ID:avDws4CD
なあ、「ソフィーは家の扉から外へは出てない」と看守達が言ってたよな?
今井さんの封印は破ったけど、あえて外へは出なかったと。
だったら看守の一人がソフィーのわけないじゃん。複数いるんだから、
一人になりかわったところを目撃されるだろ。

あと、犬を牢に閉じ込めるときに、中に霊がいるかどうか確認も
しなかったのか?庭師がいるのは懐中電灯で確かめればわかるだろうに。

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 19:53:38 ID:ZWzeGtgQ
バレ含む考察

■過去スレ
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 考察スレッド1
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103991006/


無理だった。

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 20:35:28 ID:BhOn7wU9
>>988
その工房が女ならまだありえるが

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 21:55:39 ID:sdQgtsJ9
次スレ立てました。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117889681/l50


998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 22:42:52 ID:KPubcmNJ
>>997


999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 22:47:53 ID:1S4xOU5S
1000は誰かに譲るわ

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/04(土) 22:54:23 ID:/271zMQZ
1000なら
来週今井さん大活躍

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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