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【しろはた】電波男スレッドPart9【本田透】

1 :('A`):2005/09/26(月) 01:34:16 0
ここは電波男スレッドです。(`・ω・´)つ
ブサイキングボスこと本田透著『電波男』に基づいてアナログ社会に立ち向かっております。( ・ω・)
なお、しろはた関連ニュース・萌え話なども一部含まれます。

※注意※
・アナログ女批判・DQN批判が見たくないという方はどうぞお帰りください。
・電波男批判をする場合は本書の該当ページや箇所を指定して批判お願いします。
・50レス以上続くような議論の場合はコテを使ってください(使わない場合は荒らしと見なします)
・発言はスレの空気を読んで行ってください。

★一般書籍板の方々はお帰りください★

しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
『電波男』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
電波男 感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/
良blog、読書感想日記の批評
http://d.hatena.ne.jp/subscriber/searchdiary?of=10&word=%c5%c5%c7%c8%c3%cb
喪男道
http://shrak.blog17.fc2.com/

前スレ:
【しろはた】電波男スレッドPart8【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1126244230/

197 :('A`):2005/09/30(金) 14:49:39 0
喪男道のココ→(http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-124.html)に
こんな記事を投稿したんだが、都合の悪いデータなので削除されました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

覚悟さんのデータを用いて、望まない妊娠をした人を計算すると
コンドーム出荷量  年間5億8千万個
また、コンドームを使用しての平均妊娠率 0.2% とあるので
コンドームを使用したにも関わらず妊娠してしまう人は
5億8千万×0.002=116万(人/年)  
が正しいデータとなります。
(出荷されたコンドームが全て使用されると仮定)

さらに(本当に必要な)母胎保護・他の避妊方法失敗による堕胎を考慮すると
望まない妊娠をした人の数はさらに増えるでしょう。

これより、「避妊を真面目にやらない、安易なSEXの果ての堕胎」が
90%を越えるという事は無いと考察します。
(もちろん、上記のようなDQNがある割合で存在することは認めます)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

論理的な議論をしたかったのだが、非常に残念です(議論といっても、
喪男をどうこうしようという説得ではなく、謝った認識は正そうという議論)

198 :('A`):2005/09/30(金) 15:29:10 0
Masaoはもう完全に俺達に喧嘩売ってるな。
しかし反論は受け付けないときたもんだ。

 俺は好きなだけお前らの事見下して喧嘩は売るけど
 お前らは俺に大して一切反論しちゃダメw

199 :('A`):2005/09/30(金) 15:36:45 0
>>193
服装をダサいと批判するのは紛れもないオタク及び喪男批判だろう。
お得意の「ポジ喪に言っているだけ」と来るなら詭弁も良いところ。
喪男道で色々苦言を促されていたのを全く見ていないんじゃないだろうか。

http://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20050930

「ネガ喪に関わるのはこれで終わりの予定」という事は
この時点ではまだ関わっていると判断できるわけだ。
ネガ喪に対する記事であるため、これに対して反論する権利はあるだろうな。

200 :('A`):2005/09/30(金) 15:46:40 0
>>197
そうそう。
データが、客観性がと言ってるが、
それは結局喪にとって都合が良くないといけない
あくまで2原論の図式を取りたいんだろう

201 :('A`):2005/09/30(金) 15:50:20 0
マサオが言うところの「未分化非モテ」は今後も対象とするという時点でだめぽ
未分化非モテの例としてKammy+を挙げているが、
つまり「モテるものならモテたいが自分でそのために何かしたくはない」という喪は
依然として対象としており、この未分化非モテこそが喪・非モテの最大派閥なんだから

少しでもモテたいと思っていればMasao的には
「モテたいと思ってるんなら努力しろ」「説教しまくる」「モテたいならモテるようになれ」
と、ここまで挙げてこういったタイプの人間が喪板でどう見られるかを考えれば答えは出るわな

202 :('A`):2005/09/30(金) 15:59:16 0
>>197
>(出荷されたコンドームが全て使用されると仮定)
>(出荷されたコンドームが全て使用されると仮定)
>(出荷されたコンドームが全て使用されると仮定)
>(出荷されたコンドームが全て使用されると仮定)
あほかw


203 :197:2005/09/30(金) 16:25:47 0
>>202
8割でも約100万人、中絶人数(30万〜60万人/年)よりも多いですね。
5割なら56万人、これでも公式発表の中絶人数より多いですね。

ついでに言えば
・中絶総数は年々低下しており
・コンドーム出荷量も減少しており
・できちゃった婚が増えていることから
覚悟氏の主張(性モラルの乱れ云々)は、こと妊娠(中絶)については
データに基づいたものではないと結論できる。

204 :('A`):2005/09/30(金) 16:32:06 0
「未分化非モテ」の内実こそが「電波男」の根本なんであって
「電波男」が結局の所で理解出来ない、という人は
理解してるふりしたって説教厨にしかなれないんですよ。
Kammy+氏をひきあいに出して未だ
>「モテたいのであれば、努力しなければならない」と言うことは、まったく問題ないでしょう。
程度の認識ならみんな不幸になるだけだからマジで今後一切関わるな。>Masao

205 :('A`):2005/09/30(金) 17:01:28 0
Masaoも、自ブログで、ここを監視しているのをばらしちゃダメだろう。
今現在も、来ているようだし。
火に油だ。


206 :('A`):2005/09/30(金) 17:03:25 0
>>197
一方的に削除されたなら確かに問題だが
疑問として
・出荷されるコンドームが全部売れるとは限らない
・売れたコンドームが全部使用されるとは限らない
・使用されるコンドームが、正しく使用されるとも限らない

出荷量はデータとしてどうかと思う

207 :('A`):2005/09/30(金) 17:04:45 0
>>205
お前のそういう意見も火に油
くだらん暴言吐くのが本田シンパではないだろ?

208 :('A`):2005/09/30(金) 17:16:00 0
自演?


209 :('A`):2005/09/30(金) 17:26:18 0
ちがうよ

210 :('A`):2005/09/30(金) 17:41:33 0
>>197>>206
どっちの言いたいこともよく分かるんだが、
人様のベッドの中身を
数量データで推測しようとするほうが
間違ってる気もする

ただ、コンドームの生産量のデータを使った論文も見たことあるし
意外と資料としての有用性はあるのかもな


211 :('A`):2005/09/30(金) 18:22:08 0
Masaoが開き直ってきた事でrangelifeのような取り巻きも開き直ってきたなw
一致団結ってか。

212 :('A`):2005/09/30(金) 18:41:03 0
>>205
監視してるのはお互い様なんだし別にいいだろう。

213 :('A`):2005/09/30(金) 18:45:13 0
>>211
rangelife開き直ってるか?
見てみたが、それらしい記事が無いんだが

しかし分析したがりのブログって、結局何も答えを出さないのがおもしろい
「喪男はこうだ」で終わってて、「だからこうするべきだ」がないんだよね
叩かれるの覚悟でも「こうすればいい」のところをしっかり書くべき
分析して終わりじゃ、建設的じゃない

214 :('A`):2005/09/30(金) 18:53:16 0
rangelifeはまだ開き直るというところまではいっていないだろう。
ただ、そうなる可能性は有り得るが。

まぁ、開き直りほどみっともないものはないから
成人していて所帯持ちという立派な大人がそんな行動には出て欲しくないな。

215 :197:2005/09/30(金) 18:56:24 0
>>206
覚悟氏と同じデータを用いて、覚悟氏の過ちの指摘する事が本意なので
その質問に答える必要は無いでしょう。


一応回答するならば
代案(「出荷量」よりも信頼性のあるデータの提出)を出した上で
定量的に(〜とは限らない→じゃあ何%くらいか)
議論しましょう。それが出来ないならこのデータを使いましょう。

>>210
定性的に話すと、コンセンサスの得られない結論となります。
議論は定量的に行いましょう。
定性的な結論;女性は醜い
定量的な結論:浮気・中絶経験の女性を「醜い女性」と
       定義したとき、醜い女性は33%程度存在する

216 :('A`):2005/09/30(金) 18:59:06 0
rangelifeといえば、久々にあそこで非モテ以外のネタが29日に書かれたら
真っ先に待ってましたと言わんばかりに天馬がレスを付けていてワロタ

天馬はどうもMasaoブログでの一件から、議論になるような記事にはレス入れなくなった模様
自分のブログでは非モテネタ書き殴っていたが

217 :('A`):2005/09/30(金) 19:00:45 0
># rangelife422 『そのまんまお返ししますねぇ。こんな下らない遣り取りをしたくないので
>「あなたと議論するつもりはない」と申し上げたんですよねぇ。2度と返信致しませんし、
>今後同種のコメントを頂いても削除させて頂きますねぇ。以上でーす。』


このレス見ると、逆ギレしている感じがするな。

218 :('A`):2005/09/30(金) 19:10:10 0
197は喪男?

219 :206:2005/09/30(金) 19:11:10 0
>>215
僕は197氏のデータを用いて、197氏の過ちの指摘する事が本意なので
代わりのデータを挙げる必要は無いでしょ

まあなんだ、俺も一方的に削除する覚悟氏のスタンスは問題だと思うし、
君が消されたというのが本当なら、ブログにもう一度コメントしてきてはどうか?
>>217
レンジライフのそれは誰へのレスなの?
URLキボンヌ



220 :197:2005/09/30(金) 19:20:21 0
>>219
では、私の過ちを指摘した結論はどのようなものでしょうか?

一方的な削除の上、書き込みも禁止されたようです。
(削除確認後、2度書き込みましたが反映されず)

ココ(http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-115.html)にも
「1〜5の要素を同時に守ることは、論理的に無理である
 それを思考実験で証明する云々」と書き込みましたが
同時に削除されました。

まぁ「レイプされたからといって、彼女と別れようとは思いません」の
発言が引き出せただけでも上出来でしょう。

>>rangelife
http://d.hatena.ne.jp/rangelife422/20050926

221 :('A`):2005/09/30(金) 19:25:00 0
>>213
非モテ関係を「ネタ」で書いて、RSRに叩かれたら「ネタにマジレスすんな」だとさ。
たぶんRSRを釣るために書いたんじゃないかと。
どう見ても、その前にRSRに散々叩かれたのを根に持ってる。

さすがにここまで行くといい年こいた所帯持ちとは思えない。

222 :206:2005/09/30(金) 19:35:37 0
>>220
ほかにやましいことしてないの?
なら覚悟氏のスタンスにも問題があると思う
反対意見を締め出すならMasaoと同じじゃん

>まぁ「レイプされたからといって、彼女と別れようとは思いません」の
>発言が引き出せただけでも上出来でしょう
これってどういうことですか?
あなたの意図はなんなんですか?

>では、私の過ちを指摘した結論はどのようなものでしょうか?
コンドーム出荷数は覚悟氏への反論になってない

223 :('A`):2005/09/30(金) 19:40:26 0
てか、未分化非モテってなに?('A`)
脱オタと脱非モテはイコールじゃないんだが…
オタクじゃなくても非モテっているんだけど…。
逆にオタでもモテることはMasao自身の記事で証明しているわけで。

まず、モテたいかモテたくないかが1つの指針じゃないのか?
非モテであることが苦痛なのとモテたいのはまた別の話だぞ。

だいたい、ここのスレでいってたことは「ネガ喪」と「ポジ喪」の
定義をしっかりしろってことで、未分化非モテなんて新しい概念を
もってきてもなぁ…。

とりあえず、自分の目でちゃんと調べて自分の脳で考えた方が良いと
思うぞ。都合よく他人の引用ばっかしてるからいつまでもザルなんだ。

224 :('A`):2005/09/30(金) 19:50:14 0
本田の引用ばかりしてないで自分で考えろと。そういうことか?

225 :206:2005/09/30(金) 19:54:40 0
>>224
ああ、そうだよ

皮肉で言ってるつもりだろうけど、もうこのスレの多くは本田の手を離れてる
もちろん、元となったのは本田の「電波男」だけどね
本田はきっかけをつくっただけ

226 :('A`):2005/09/30(金) 19:55:32 0
あ、コテ入ってた スマソ

227 :('A`):2005/09/30(金) 19:56:03 0
喪男道のあの削除が入ったエントリーの流れがよく分からないな。
覚悟氏の返信は残っているが、元となった記事がないとどういう流れか全く読めない。

228 :('A`):2005/09/30(金) 19:58:26 0
>>221
>非モテ関係を「ネタ」で書いて、RSRに叩かれたら「ネタにマジレスすんな」だとさ。

どっかで見たと思ったら、Masaoのブログでも同じ展開だったな。

229 :206:2005/09/30(金) 19:59:24 0
>>197
覚悟氏がコメントで「誘導尋問的な〜」って答えてるから
あなたが悪意のある書き方を続けたからではないの?

見てないからなんともいえないけど
違ってたらごめん

230 :('A`):2005/09/30(金) 20:02:17 0
>>197
覚悟氏に対してどう反論したいのかよくわからんのだけど、
あげてもらった116万人と、中絶件数の30万が一致しない時点で
「中絶件数の9割は避妊を真面目にやらない、安易なSEXの果ての堕胎」
という主張の反論にはならないと思うんだが。
一致してれば、そりゃ全員「コンドームで避妊したけどダメでした」
ってことになるけどさ…

それとも、86万人もできちゃった結婚してるのか?
まるで違うデータをあげても反論にはならないぞ。

231 :('A`):2005/09/30(金) 20:22:35 0
30万人という既に確実にセックスした確証のある母数と

コンドームの出荷数という不確定部分がおおい母数とで比べること自体無理がある。
それでも敢えてやるなら、
国内出荷数、海外向け出荷数、国内消費量、使用目的の内訳、ここまで出さないと無意味だろ。

232 :('A`):2005/09/30(金) 20:24:24 0
結局確たるデータがあるわけじゃないし
最後は水掛け論になるだろう。

233 :('A`):2005/09/30(金) 22:01:15 0
>>197の計算おかしくないか。

5億8千万×0.002=116万(人/年)  

5億8千万(個)はコンドームの数だよね?
一年にひとり一個しかコンドーム使わないってこと?

234 :('A`):2005/09/30(金) 22:05:24 0
>>233
きっと、そうなんだよ。日本には5億8千万人のコンドーム使って
セックスしてる女性がいるのさ。てか、197はもう反論終わり?

235 :('A`):2005/09/30(金) 22:42:49 0
とにかく、覚悟氏の見解をここでも、ブログでもいいからちゃんと出してほしいな。

236 :('A`):2005/09/30(金) 22:56:16 0
喪男道を見たが、もう反論が出てた。

237 :('A`):2005/09/30(金) 23:19:58 0
コンドームネタが気になったのでググったらこんなん出てきた。
ttp://homepage3.nifty.com/logical/column081.html

238 :('A`):2005/09/30(金) 23:34:33 0
日本で“できちゃった結婚”が多いのは
「できたら結婚して生まないといけない」という倫理観を持っている人が多いから、
という統計もあった気がするが。

239 :('A`):2005/09/30(金) 23:38:25 0
> 「できたら結婚して生まないといけない」という倫理観を
>持っている人が多いから、 という統計もあった気がするが。

これが正しいとするならば、中絶率が世界トップクラスという事実と相反することになる。
つまりどちらかが嘘という事だ。
或いはどうしようもないズベタとある程度倫理ある女が二極化しているのかも知れない。

だが、そもそも出来ちゃった婚(意図しない妊娠)を防ごうとしない人間が
性モラルに固い人間と言えるかどうかは別だがな。

240 :('A`):2005/09/30(金) 23:39:24 0
今更ながら電波男読んだ。
小林よしのりのゴー宣に近い物を感じるね。
ウィットに富んだ文章ながら言うべき所はしっかり言ってて
主張自体はかなりの極論ながら読み終わったあとは納得してしまうと言う。

241 :('A`):2005/10/01(土) 01:53:20 0
>>239
今結婚できないからオロセよ、と
簡単に言う鬼畜男も多いのかもしれないな
どっかの芸人みたいに

242 :('A`):2005/10/01(土) 01:54:55 0
>>240
電波男よりも極端じゃなく、本田の真意みたいのがよく表せてるね
俺は電波男よりも電波大戦のほうが好き

243 :197:2005/10/01(土) 02:02:44 0
○お詫び 
国内出荷量→国内消費量に訂正して下さい。
当方の単純な記述ミスです。

○主張
覚悟氏のデータを用いて、私が計算しなおした所、覚悟氏の計算は
間違っていたため、記事を訂正して欲しい。また、覚悟氏のデータに
間違っている部分があるため、それも訂正して欲しい。

○覚悟氏の間違い(http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-124.html

(誤)コンドームによる避妊のみを行ったセックスを繰り返したとして
   一年間で妊娠する人は10%

(正)コンドームによる避妊のみを行ったセックスを繰り返したとして
   一年間で妊娠する【確率】は10%


(誤)つまり年間30万件の堕胎のうち、避妊をしたにも関わらず妊娠して
   堕胎した人は最大で3万人程度という事です

(正)つまり年間30万件の堕胎のうち、避妊をしたにも関わらず妊娠して
   堕胎した人は、【コンドームによる避妊のみを行ったセックスを繰り返した
   人(何人かは不明)の10%です。
   さらに、その他避妊方法を行った人数   × その避妊失敗率
        時々避妊を実施した人数    × その避妊失敗率
   を加えるとより正確なデータとなります】


再度主張すると
・覚悟氏の計算は間違っているので、記事の訂正を希望する
・覚悟氏の計算前提となるデータも間違っているので、併せて訂正を希望する


>>230
「覚悟氏は計算方法間違っていますよ」とアピールをしたかったためです。
数値がおかしいのであれば、消費量・避妊失敗率の前提が間違っていたためでしょう
(消費量については、最大値であることは自明です)

>>233、234
日本において、コンドームを使用したSEXは、1年間に5億8千万回ありました。
(コンドーム消費量より推定 http://homepage3.nifty.com/logical/column081.html
コンドームによる避妊失敗率は0.2%でした。

これより、コンドームを使用したにも関わらず妊娠してしまう人は
年間で 5億8千万回(SEX回数)×0.2%(失敗率)=116万人となります。

計算自体は正しいです。

244 :('A`):2005/10/01(土) 02:05:08 0
コンドーム卸数は580,000,000個で

日本人の年間セックス数は49回だから11,836,735カップル分の年間コンドーム使用分となる。

これを妊娠率0.2%(ゴム破れ率7%のうちの受精率3%)で換算すると、

コンドームをキッチリ使って妊娠する女性の数は23,673人となる。


あれれw、喪男道の算出した3万人と近い値だ罠。

245 :197:2005/10/01(土) 02:07:36 0
○仕方なく堕胎する人の割合〜その2 について
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-145.html

よく資料を読み直した方が良いでしょう。
特に(http://chiba.cool.ne.jp/mioh/survey.pdf)の
読み違いのため、結論となる数値に誤りが生じています。

覚悟氏が「仕方なく堕胎する人の割合」の誤りを訂正した後に
「仕方なく堕胎する人の割合〜2」の誤りについて具体的に指摘します。


246 :('A`):2005/10/01(土) 02:07:54 0
>>243
日本人は一年間に平均して49回セックスする。
つまり女性一人に対して年間49個消費するわけだが・・・

247 :('A`):2005/10/01(土) 02:09:56 0
>>243
君のは、
”一人の女性が一年で一個のコンドームを使う” という前提が間違ってるよ

248 :197:2005/10/01(土) 02:10:12 0
>>244
1回のコンドームを使用しての妊娠率は平均して0.2%前後という事です
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-124.html

→ 一回のSEXで妊娠率0.2% (計算略)

249 :('A`):2005/10/01(土) 02:12:33 0
つまり、みんなキッチリコンドームを使っていたとしたら、
女性の1000万人分のコンドームしかないわけだが。

16歳から49歳までの女性は2500万人ぐらい居るわけだが、
そうすると半分以上はセックス出来ないことになるなw

40代の中絶件数も年代別では多い事を考えると40代でセックスしている女性も
多いから、「年取ったらセックスしない」とか言うなよw

250 :('A`):2005/10/01(土) 02:12:59 0
出荷数と消費数じゃ大きな違いだぞw

251 :('A`):2005/10/01(土) 02:15:38 0
ピルがもっと普及すれば、安易に堕胎なんかする必要なくなるのにねえ
安価になればいいのに

252 :('A`):2005/10/01(土) 02:22:08 0
197を削除したくなる気持ちが分るわ・・・
>>247
この指摘を何回も受けても修正しないその態度

253 :('A`):2005/10/01(土) 02:26:09 0
>>252
あぼーんで本人には見えてないんじゃない?w

Masaoよ、見てるならなんとかしてくれ
お前が誘導したからだぞ

254 :('A`):2005/10/01(土) 02:28:25 0
妊娠数 116万人 中絶件数 33万 出生数 111万人

すげぇ、出生数の内83万人程がコンドームつけたあげく妊娠した結果なのか。
みんな、コンドームだけじゃダメだぞ。

…なわけ、ねぇだろ。>>244の計算で合ってるんだよ。

255 :('A`):2005/10/01(土) 02:31:56 0
喪男道の計算もどうかとは思うが、197の計算だと明らかに破綻するよな。

256 :('A`):2005/10/01(土) 02:35:09 0
>>249
これから考えても、恐らくは「使ったり使わなかったり」の曖昧な避妊をしている奴が主流なのは臭いと思うが、
これを完璧な計算で導けないものか・・・

257 :197:2005/10/01(土) 02:37:17 0
>>255
おっしゃるとおり破綻します。それは覚悟氏の前提に基づいたからです。
(要は「覚悟氏は誤ってます」と認めさせたいが故です」

じゃあおまえの前提と計算結果を出せ?
それを出すとデータ・計算結果ともパクられる可能性が高いと踏んでいます。

どこかの掲示板にこっそりと結果を張り付けて、後にそのアドレスを
表示するなどの方法を採れば良いでしょうか。

258 :('A`):2005/10/01(土) 02:39:11 0
透明あぼーんがきちんと機能してるようで
うらやましいというか、厚顔無恥というか

259 :('A`):2005/10/01(土) 02:43:21 0
避妊失敗したら覚悟を決めて産めば良いのに。
一生懸命育ててやればいいんだ。

260 :('A`):2005/10/01(土) 02:43:48 0
> これより、コンドームを使用したにも関わらず妊娠してしまう人は
> 年間で 5億8千万回(SEX回数)×0.2%(失敗率)=116万人となります。
>
> 計算自体は正しいです。


この計算がおかしいのは「使ったり使わなかったり」している奴が考慮になってない事。


セックスが発生した回数事態は5億8000万回だとしても、
それはセックスをした回数のみをトータルしただけで、
49回のセックス中、48回コンドームして1回生でやって妊娠した人がいたとしても
その人は「だらしないセックスの果てに妊娠した人」になるよな?
100人妊娠した奴を集めて全員が「48回コンドームで1回生セックス」だとしたら、
実際は全員が「だらしないセックスの果てに妊娠」なのにもかかわらず、
セックスの回数だけで割り出せばコンドームなしのセックスは4900回中の100回だけで、
避妊しなかった人数は2〜3人となってしまう。
これが数字のマジック。

つまり一年のうち「一回も漏らさずコンドームをした人」がOKなわけだから、
一年間に起こるセックス回数だけ取りざたしても無意味。

261 :('A`):2005/10/01(土) 02:48:15 0
>>259
金かき集めても中絶費用程度しか用意できないんだから
子育てなんか無理だと思うんじゃないの。たぶん。

262 :('A`):2005/10/01(土) 02:49:20 0
>>257
どこぞの掲示板に書き込んで誘導するでもよし、
まとめてどっかにアップするでもよし、前提の計算結果
だしてみたらどうだい?

ビジネスプランとかじゃないんだから、パクるパクらないは
問題じゃないだろ。

263 :('A`):2005/10/01(土) 03:06:01 0
>>257
俺コンドーム工場に勤務してるけど、
出荷前に一個一個針で穴開けてるよ。

264 :197:2005/10/01(土) 03:17:39 0
>>260
そこまで場合分けを考えられるなら、自ずと私の計算の根拠
(これは明示していない)は導けると思うのですが。

265 :('A`):2005/10/01(土) 03:46:03 O
“一人の女性が一年間に一回コンドームを使ってセックスする”という前提が間違ってると
何度も何度も言われてるのに、ことごとくスルーするこの頭の悪さ

覚悟を批判する前に、自省してみ?
あまりにも恥ずかしいよ、きみ

266 :('A`):2005/10/01(土) 03:48:10 0
>>197
計算しようとする姿勢はいと思うから、
ほんとに自分の根拠引っ張ってきたら、
覚悟の思考とすり合わせてより精度の高いものができそうな気が。
なかなか難しいけどがんばってみてほしい。

俺ァ文系なので、どんな考察を見ても
ついつい「計算など無粋」の一言で片付けてしまう。
よくないな。

267 :('A`):2005/10/01(土) 04:48:38 0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)   そうだ!洗ってリサイクルすればいいんだ!!
     ノヽノヽ
       くく


268 :197:2005/10/01(土) 07:58:04 0
根拠のヒント
 (ゴムを使って)SEXしている女性に対する妊婦の割合
 妊娠(妊娠判明後)のSEX頻度の変化
 同じく妊娠判明後のゴム装着率

* 厳密には、単純な掛け算で無いことは認めます。


269 :('A`):2005/10/01(土) 10:03:57 0
根拠を明示できないなら、覚悟氏の論を非難する資格はないと思うけどね

270 :('A`):2005/10/01(土) 10:12:58 0
正確な数なんて出ないし
自分の立場によってバイアスかかるようなデータは意味ないよ。

271 :('A`):2005/10/01(土) 10:14:53 0
いやいや、ヒントじゃなくて明示してくれって

272 :('A`):2005/10/01(土) 10:35:56 0
>>270
同意

でも覚悟のデータを批判するのにトンチンカンなデータを挙げてきて
「根拠はいえません」じゃあねえ・・・
あまりにも酷い

273 :('A`):2005/10/01(土) 10:41:04 0
>>197はスルーしたほうがいいと思うんだが、どうだろうか?
ここまで日本語が通じないと、もう荒らし目的としか思えない

274 :('A`):2005/10/01(土) 10:48:53 0
覚悟が書き込み禁止にした理由もここになってわかってきたなw

275 :('A`):2005/10/01(土) 11:01:10 0
「女性一般が馬鹿にされている」と感じて、義憤にかられて反論しているのだろう。
「論拠を崩して、ヘコませてやろう」とな。
どちらにしろ、質問をスルーしている。荒らしに近い。


276 :('A`):2005/10/01(土) 11:05:23 0
コンドームかぶった女の子の味方かよ。

277 :('A`):2005/10/01(土) 11:17:02 0
>>197
1.出荷数って日本国内向けだけですか?
 輸出を含めた数字の可能性は?

2.この数字では出荷数はわかっても、使用した人数がわからない

3.妊娠率が0.2%とあるが、それはコンドームが十全の避妊法ではない証明。
 事情によって妊娠を望まないのであれば、SEXしないのが本道。
 それでも、SEXするということは「無責任」という非難を受けるのは当然。

278 :('A`):2005/10/01(土) 11:18:43 0
 複数の避妊法を併用するという発想もないのだろうか?
 それほどのヌケサクが交尾するなよなぁ。

279 :('A`):2005/10/01(土) 11:31:58 0
>>277-278
それは違うだろ
「ゴム付けとけば大丈夫」という現状が問題なのであって
セクロスしてる人たちの意識の低さや知識の無さも問題だが、
コンドームしてればいいという風潮が問題

ピルがもっと安くなればいいんだがなぁ

280 :('A`):2005/10/01(土) 11:38:01 0
コンドーム消費数5億8000万は避妊総論からもってきたんだろうけど、
アレは信頼できない。

場所によっては出荷数が5億8000万となっている場所もある。


またこの5億8000万という値は恐らく7〜8年ぐらい前の統計(避妊総論では1998年前後の資料で考察している)
ここ10年で日本のコンドーム消費数は落ちていて、10年前は7億8000万だったのが6割程度(4億数千万)に落ちているとのこと。
また現在の国内消費量はアメリカの消費量と並んで4億としているサイトも多い。


俺も色々と計算したが、恐らくは197が出した計算でも、
女性に厳しい(真面目に避妊している人は少数派)という結果がでるはず。

281 :('A`):2005/10/01(土) 11:46:41 0
恐らくは計算で出した値は、ほとんど妄想の域を出ないな。
結果として喪男道の昨日の記事で出した、アンケートぐらいしか有効性は無い。

つまり毎回完璧に高確率(コンドーム)の避妊をしている人は10%〜20%程度のと思われる。
これでFAじゃないか?

282 :('A`):2005/10/01(土) 11:48:50 0
なおIUD、ピルなどは避妊法として1〜数%と言われているので、ほぼ度外視していい数。

283 :('A`):2005/10/01(土) 11:51:06 0
 完璧な避妊法なんてないのだから、
 責任のとれない人間がSEXするのが間違っている。
 FA?

284 :('A`):2005/10/01(土) 11:53:06 0
>>283
まあそれが理想ではあるわな

オタキング岡田ってヤリまくりなのに、相手を孕ませたこととかないんだろうか?

285 :197:2005/10/01(土) 11:54:21 0
>>277
1.日本国内のみの出荷数(下記には消費数と記載)です。
http://homepage3.nifty.com/logical/column081.html

2.203のレスを参照してください。
  (上記の計算は、あくまで全部のコンドームが使用されていると
   仮定したもので、現状では全部が使用されている訳がありません。
   適切な消費率、および適切な避妊失敗率のデータを入れると
   より整合性のある値となるでしょう)

3.この計算とは関係ない話なので、後の議題にしましょう。
  
  簡単にレスすれば
  ・十全(=完全)な避妊法など存在しない
  ・コンドームは避妊法の中ではコスト、手間、成功率
   および付随効果(STD予防)のバランスがよい
  ・SEXで得られるメリットと、妊娠、STDなどのデメリットを天秤に
   かけた上で判断すべき
  ・そのメリット、デメリットの基準が人によって異なる

>>間違いと指摘されている方
244氏のように、この問題(コンドーム出荷数5億8千万個・否認失敗率0.2%)
について「具体的」に正しい(と思っている)式を明示してください。


286 :('A`):2005/10/01(土) 11:55:01 0
>>284
 コンドームだけなら、500回に一人できるわなぁ。

287 :('A`):2005/10/01(土) 11:56:42 0
>>285
なんで式なんか示さなきゃならないんだ?
それは覚悟に言えよ
俺はこんなのデータで出しにくいことだと思ってるからね

あ、君のは間違いだよ
>>197が自分の意見が正しいと主張するなら、なぜ今まで指摘されてきた間違いに反論しないの?
これ以上粘着するようなら、荒らしと変わらんね

288 :287:2005/10/01(土) 12:00:43 0
覚悟に相手にされないからとここで荒らしていい理由にはならないはずだがなぁ
何を考えてるんだろうか

覚悟も見ているなら、このバカをひきとってくれ

289 :('A`):2005/10/01(土) 12:04:15 0
>>285
>これより、「避妊を真面目にやらない、安易なSEXの果ての堕胎」が
>90%を越えるという事は無いと考察します。

 >>197がこれを結論としている以上、3が関係ないってことないだろ?

290 :('A`):2005/10/01(土) 12:04:36 0
>>284
パイプカットしてるよ

291 :('A`):2005/10/01(土) 12:09:58 0
 完璧な避妊法はない
      ↓
 子供ができても責任がとれない
      ↓
      ↓←この間の判断を安易と言わなくてなんと呼ぶのですか?
      ↓
 それでもSEX
      ↓
 堕胎

292 :('A`):2005/10/01(土) 12:10:26 0
5億8千万のスキンが全て消費されたとすると、年間に5億8千万回のスキンによって避妊を
試みたセックスがあったということになるな。この5億8千万回のセックスは当然同一人、
同一カップルの重複を許している。単にのべ数だ。
で、喪男道の計算法によればそのうち0.2%では避妊に失敗することになるらしい。つまり
5億8千万回のスキンを使用したセックスのうち、116万のケースでは避妊に失敗して妊娠する
ことになる。
で、同一人物が1年に2回以上の妊娠をするのは比較的稀だと思われるので、この避妊に失敗
して妊娠した116万のケースの内訳はほとんど重複していないと考えてよいのではないか。
よって、避妊に失敗した116万のケースはニアリーイコールで116万人の妊婦の存在を意味する
ことになる。

こういうことなんでない? >>197が言いたいのは。どっちかつーと>>244とかの指摘の方が
間違いだろ。セックスの回数を平均回数で割ったのなら、その平均回数分の失敗確率で計算
しないと意味ない。


293 :('A`):2005/10/01(土) 12:11:26 0
まー当然だけど、116万というのは消費数から計算される理論的な上限であって実数は
もっと低いんじゃないかと思う。スキンが全てセックスだけに使われるとも限らんし。
その辺に有意なデータがないとわりとどんぶり勘定な計算にしかならんな。


294 :('A`):2005/10/01(土) 12:18:21 0
>>291
俺はそこまで極端な考えはわからないな
ま、価値観の違いだな

295 :('A`):2005/10/01(土) 12:23:27 0
>>292-293
 ま、確かにそういう計算になるわな。
 >>291によって道義的な非を免責されるわけでもないしね。

296 :('A`):2005/10/01(土) 12:37:19 0
>>294
 は?
 極端?
 コンドームなら、500回やれば一人妊娠する計算なんだよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/archive/news/2005/20050325org00m100055000c.html
 年間、46回と考えれば10.8年に1人できる計算よ。
 コンドーム付きでSEXを10年やれば、11年目に子供が生まれる計算。
 こんなこと、責任がとれる人じゃないとやっちゃいかんよ。

297 :喪男道”管理”人 ◆XeoTek5JQ6 :2005/10/01(土) 12:43:20 0
ええとですね、私も色々と考え直して1から計算してみたのですが、

そもそも私の計算で間違っていたのが避妊総論のコンドームの妊娠率3〜14%というのは
一年間(おそらく日本人平均の49回のセックス)コンドームを使って避妊した時の妊娠率で
出していたようなのです。

つまり間の7〜8%が年間妊娠率で、これを49で割った0.14%が一回の妊娠率となります。
また国内コンドームメーカーのラテックスの記述を採用すると
(避妊総論の消費数は結構ふるいデータみたい)
およそ4億〜4億数千万程度ということになりました
(最盛期は7億8000万ほどだったが現在はその60%程度に落ち込んだという記述から)

1年間で妊娠する全ての女性は112万人(平成15年出生数+32万人(平成15年中絶数)=144万人
(死産数は含めていません)
年間コンドーム出荷数が780,000,000のうちの6割=468,000,000
年間妊娠率が3〜14%(一年のセックス平均数は49回)
だから一回の性交で妊娠する確立は0.14%
468,000,000回のコンドームセックスのうち妊娠する人は655,200人となります。

ただし、ここで勘違いしてはいけないのは
49回すべてをコンドームを使用しても妊娠した人のみをOK(真面目に避妊したのに妊娠)なわけですから、
655,200人というのは
1.コンドームを使ったり使わなかったりだが、たまたまコンドームを使ったときに当たった人
2.一回もキッチリ漏らさずにコンドームで避妊をした人
この合計した数が655,200人ということです。

残りの784,800人はコンドームを使用していないときに当たった人の数で
この人たちは避妊を真面目にしなかったと言えます。
ただし、どちらの数にも産んだ人と中絶した人がゴッチャ混ぜになっているので、
この784,800人が不真面目とは言えません。

色々と試算しましたが、これ以上を計算で出すのはあまりに不確実すぎるので無理かと感じました。
つまり655200人の中から毎回のセックスで必ずコンドームを使う人をより分け、
さらにその中から産んだ人と中絶した人をより分けられる計算式と
それに必要な資料を見つけない限りはムリポです。

298 :('A`):2005/10/01(土) 12:45:27 0
>>296
そう、極端
愛する人と以外はセックスするなってのがよっぽど極端だと、俺は思うね
人間はそんなふうには出来てない

299 :('A`):2005/10/01(土) 12:46:09 0
>>298
で、出来た子供を殺してもOKとつなげるなら俺はお前を認めない。

300 :('A`):2005/10/01(土) 12:51:53 0
>>299
つなげるわけないじゃん

そもそも”愛する人と以外セックスするな”かつ”現実に純愛は無い”と言うのが君の考えだろ?
俺は後者については同意するけど、前者は認める
どっちも認めないなら、それこそセックスしてる人すべてを断罪しなきゃいけない

堕胎に関しては、俺はそういうのは大きらい
だが、コンドームを使ってきちんと避妊したにも関わらず妊娠した場合は、
それは仕方ないと考える

その場の勢いでゴム使わずに〜なんてのは論外

301 :('A`):2005/10/01(土) 12:54:20 0
失礼

× 俺は後者については同意するけど、前者は認める
○ 俺は後者については同意するけど、前者は理解できない


302 :197:2005/10/01(土) 12:59:05 0
>>296
その前提ならば
年間46回と考えれば10.8年に「平均で」1人出来る、です。

コンドーム付きでSEXを10年やって、1人も子供が出来ない確率は 約40%(0.998^460)
10年で出来なかったから、(SEXに関して同じ条件で)11年目に
子供が出来る確率は8.8%のままです。

>>297
計算前提が間違っていたことを明示していただき、ありがとうございます。

できれば、「避妊を真面目にやらない安易なSEXの果ての堕胎が90%を越える」
の記事を撤回していただけると幸いです。

上記確認次第、「仕方なく堕胎する人の割合〜その2」の誤りについて
具体的に指摘いたします。


303 :('A`):2005/10/01(土) 13:02:19 0
197=シロクマ かな・・・?

304 :喪男道”管理”人 ◆XeoTek5JQ6 :2005/10/01(土) 13:04:02 0
>>302

いや、その2での統計結果を元に真面目に避妊をしている人は10〜20%と思われる、
という記事に改定するので、どのみち90〜80%は真面目に避妊しないという結論の記事にはなりますが?
(もちろん、母数が少ないことは明記しますが、3件とも低い値を示したのは考慮に値すると見なします)

つまり、アンケート内容を元にした推論になるわけで、女性に厳しいのは変わりません。

305 :喪男道”管理”人 ◆XeoTek5JQ6 :2005/10/01(土) 13:05:31 0
記事改定はするが、女性に優しい内容にはしないという点では変わらないので余り期待はしないでください。

306 :('A`):2005/10/01(土) 13:08:23 0
だから恣意的に結論を変えることのできるデータをいくらこねくり回しても
結論なんて出ないって。

307 :('A`):2005/10/01(土) 13:09:09 0
>>305
謝罪文入れとけよ
誠意を問われるぞ

308 :('A`):2005/10/01(土) 13:10:53 0
昨日のオールナイトニッポン、中々面白かったな
相手の人も元腐女子ってことで上辺だけかも知れんけどそれなりに理解もあったし

309 :('A`):2005/10/01(土) 13:13:42 0
>>298
>人間はそんなふうには出来てない

おまえに人間のなにがわかるんだよ。

神様か?神か?「かみちゅ」か?
ゆりえ様、助けて。

310 :('A`):2005/10/01(土) 13:15:17 0
>>298
 道義的な非難はまぬがれんだろ?

311 :('A`):2005/10/01(土) 13:16:01 0
>>309
電波男急進派なのかどうかしらないが
本田が風俗を認めてるのはどう解釈するんだ?

312 :喪男道”管理”人 ◆XeoTek5JQ6 :2005/10/01(土) 13:16:30 0
なお、資料の読みに誤りがあるというのは個人サイトの3番目の奴だと思われますが、

1.中絶者の統計ではなく、中絶経験者20%、未経験者80%の構成による統計だった。

この点に関してはミスです。

ただし、
アンケート対象者を二分して大卒以上が40%で毎回避妊、高卒以上が30%で毎回避妊という結果から、
平均値は35%前後である。

避妊方法は複数回答アリでの計算で、
330人中で532個の使用避妊法がチェックされ、コンドームは約265件、ピルは30件、IUDは3件であり、
その他、230件あまりは外出しなどの避妊と認められない避妊が殆どを占めた。

つまりコンドームのみ使用率は全数の50%程度といえて、また避妊率の高いその他手段は
数%以下のあまり考慮に入れる必要の無い程度であることは言える。
ただしコンドームと基礎体温法やオギノ式を同時併用した(安全日+コンドームセックスのダブルパンチ)
セックスがどの程度含まれているかは不明と言える。

だが、恐らくはダブルパンチ使用者は少なそうに思われる。

つまり確実に避妊する35%のうち、最低でもコンドーム単体使用時の避妊率以上の避妊法(ダブルパンチを含む)を
とる人は50%〜70%程度と思われる。

よって、10%後半〜20%前半が確実に避妊をする人という試算でおよそ合っていると思われる。

313 :('A`):2005/10/01(土) 13:17:52 0
もう1つの最終回っていつやるのですか?

314 :('A`):2005/10/01(土) 13:18:13 0
>>310
同義的な非難とは?

315 :('A`):2005/10/01(土) 13:21:26 0
>>298
 愛する人?
 なんだそれ?
 愛していると口先だけ言えば、全てが免責されるのか?
 おれのいう責任とは、まず経済力。
 そして、育てる意志。
 環境
 そういうのも無いのに交尾をするなんて無謀だろ?

316 :('A`):2005/10/01(土) 13:23:34 0
>>302
 言い方がまずかった。
 11年目「には」(すでにいるも含めて)1人できている。
 結局、道義的非難は免れ得ない。

317 :('A`):2005/10/01(土) 13:25:44 0
>>314
 完璧な避妊法はない
      ↓
 子供ができても責任がとれない
      ↓
      ↓←この間の判断を安易と言わなくてなんと呼ぶのですか?
      ↓
 それでもSEX
      ↓
 堕胎


 責任のとれない奴がSEXするな。

318 :('A`):2005/10/01(土) 13:26:28 0
>>315
愛する人ってのは反論として書いたまで
よく読め
おれの書き方もまずかったが

きちんと避妊をしてセックスする
それでも0.02パーでひっかかり、やむなく堕胎をする
俺はそれくらいは認めてやってもいいと思うがな

もっとも、堕胎の多くは避妊をしない無責任なセックス故という現状があると思うがな

319 :('A`):2005/10/01(土) 13:28:16 0
>>317
またコピペか
そういや君まえにもトンチンカンなこと言って「ブロガーへのカウンター」とか言ってた人だよね?

完全な避妊法はないけど、限りなくゼロに近づける方法はあるが
その努力をきちんとした上でのセックスも認めないのか?

あと上にも書いたが、本田が性風俗を容認してるのにはどう思う?

320 :('A`):2005/10/01(土) 13:30:50 0
>>311
>本田が風俗を認めてるのはどう解釈するんだ?

勝手に電波男急進派にされてるけど、本田さんは本田さんだよ。
”愛する人と以外セックスするな”と考え、実行している人間は確実にいるんだよ。

321 :('A`):2005/10/01(土) 13:32:18 0
>>320
本田は本田だろう?
なら俺の考えだってあって良いはずだろ
たしか覚悟も俺のスタンスに近かったはずだが

きちんと避妊をした上で、やむを得ず出来てしまった場合は
堕胎を認める と

322 :('A`):2005/10/01(土) 13:32:28 0
>>318
 0.2%
 年間平均46回で計算して、11年目「には」(すでにいるor堕胎も含めて)1人できている計算。
 無責任だよ。

323 :('A`):2005/10/01(土) 13:37:23 0
>>319
 は?
 だれのこと?

 完全に0じゃなかったら、財力などの実力もないくせに交尾するな。

 風俗ももちろん否認。
 実力のないものが、交尾をするな。

324 :('A`):2005/10/01(土) 13:37:44 0
>>322
堕胎するのも、最悪だが一つの責任の取り方だと思うが(きちんと避妊をした前提でね)

325 :('A`):2005/10/01(土) 13:37:53 0
要するに子作り以外のセックスは禁止、と。
風俗も病気になる可能性があるから禁止。
ちゃんとした風俗は性病検査してますよ?とかいう
嘘八百を信じるバカが多いのには閉口する。

326 :('A`):2005/10/01(土) 13:38:49 0
>>319
 あと、頻度としても十分高い。
 年間平均46回で計算して、11年目「には」(すでにいるor堕胎も含めて)1人できている計算。

327 :('A`):2005/10/01(土) 13:39:56 0
>>325
そこまで極端なのか?お前らは
俺は分裂前から居るが、ここのところ酷いぞ
>>323
きみのこと
一行目空けてレスしてんのは全部君でしょ?

そこまで極端に凝り固まってるならもう言うことはないよ

328 :('A`):2005/10/01(土) 13:41:03 0
>>321
”愛する人と以外セックスするな”の話しと
“きちんと避妊をした上で、やむを得ず出来てしまった場合は堕胎を認める”の話し
がごっちゃになってる。



329 :('A`):2005/10/01(土) 13:41:29 0
>>326
それを高いと見るか低いと見るかは人によって分かれるね
俺はかなり低いと思うが

330 :('A`):2005/10/01(土) 13:42:00 0
>>327
つきつめるとそういうことになるんだ。
いくら避妊しても100%は無理だ。
それならしなければいい、何故するんだ。
結婚して子作りだけしてればいいんだよ
それで人類は保たれる

331 :('A`):2005/10/01(土) 13:43:19 0
>>328
すまんがよくわからないんだが
君が321で言いたかったことは何?どうごっちゃになってるんだ?

332 :('A`):2005/10/01(土) 13:47:33 0
>>324
>>327
 子育ての最低条件の経済力もないのに、妊娠するようなことをするのが責任ある行動か?
 結果によって、とらなくてはいけない責任がわかっているのに、
 結果に至る因果もあり、
 それでも、あえて行動をとるのだから。
 責任能力のないものが、行動を起こすな。
 と、いう言のどこに間違いがある?
 あと、頻度としても十分高い。
 年間平均46回で計算して、11年目「には」(すでにいるor堕胎も含めて)1人できている計算。
 極端といわれる筋合いはない。


333 :('A`):2005/10/01(土) 13:48:06 0
>>330
100%は無理でも、それに限りなく近づけることは可能だが
それをした上でのセックスは容認するな、俺は

>何故するんだ
いろいろあるんじゃね?
現代はもう「セックスしてなきゃ」キモイという風潮が蔓延してる
コンプレックスから風俗で童貞捨てる奴も居れば、快楽だけを求めてする奴も居るし、
愛とかいう安っぽい嘘のためにする奴も居る

産む能力もないくせに避妊しないのは論外だが、避妊をした上でのセックスは認める

334 :('A`):2005/10/01(土) 13:49:34 0
>>333
結果堕胎することになってもか?
100%避妊が不可能である限り子作り目的以外ではしてはいけない。

335 :('A`):2005/10/01(土) 13:54:16 0
>>332
それを低いと見るか高いと見るか人それぞれ

「子作り目的以外のセックス以外は認めない」というのは十分極端
コンドーム不買運動でも展開すればいい

336 :('A`):2005/10/01(土) 13:54:29 0
>>329
 11年目といえば、18でSEXをはじめたとして29だろ?
(すでにできているor堕胎もふくめて)
 十分高いとおもうぞな。
 これが80のばーさんになっているという計算になるのなら、低いと言えるかもしれんが。

337 :('A`):2005/10/01(土) 14:01:33 0
>>335
極端に思えるかもしれんが真実だ。
堕胎より快楽のセックスが勝っているというのも十分極論だろう。

338 :('A`):2005/10/01(土) 14:01:55 0
>>335
>「子作り目的以外のセックス以外は認めない」というのは十分極端

 はげしく同意。
 小作り以外のセックス→NON小作りセックス
 (NON小作りセックス)以外のセックス→小作りセックス
「小作りセックスは認めない」
 そりゃ、極端だわな。

339 :('A`):2005/10/01(土) 14:03:49 0
風俗では妊娠しないから、アリ。
単なる経済行動だから、アリ。

340 :('A`):2005/10/01(土) 14:04:05 0
>>337
まあ考え方の違いだろう
真実だろうが、おれはゴムつけてセックスしたけど孕んで堕胎した場合は、
やむをえない堕胎だと判断するがね

341 :('A`):2005/10/01(土) 14:05:26 0
>>338
くだらないレスしかできないのかね?君は
ブログで暴れて恥晒さないように気をつけなよ

342 :('A`):2005/10/01(土) 14:07:24 0
>>339
挿入すりゃ妊娠するよ。
そうでなくてもオーラルセックスなどで病気がうつる可能性は高い。
将来子作りをする場合に妻を殺す可能性さえある。
言語道断だ。

343 :('A`):2005/10/01(土) 14:10:07 0
>>342
極端すぎるね やっぱり
俺は君らがそこまで性に厳しいことは偉いと思うよ
ただ、俺には極端で理解できない

こういうのは価値観の問題だろう
モラルどうこうではなく

344 :('A`):2005/10/01(土) 14:10:30 0
>>341
 同意したのに非難?
 ファビョり?

345 :('A`):2005/10/01(土) 14:12:11 0
>>343
妻も子供も殺す可能性があることを
「価値観」で済ませて見ないふりをしていられるのは羨ましいものだ。

346 :('A`):2005/10/01(土) 14:12:35 0
>>343
 モラルだろ?
 結果に対する因果があるのだから。
 結果責任をとれ。
 とれなければ、因果を作るな。
 当たり前のことを言っているだけじゃん。

347 :('A`):2005/10/01(土) 14:12:58 0
>>344
まともなレスしろ

348 :('A`):2005/10/01(土) 14:13:39 0
1/500という数字がどのようにして上がったのだろうか。

産婦人科でのアンケート調査かなにか、妊娠者側からの申告制と仮定すると
ゴムなし中田氏を認めたくない一心からでまかせを述べるような者も出るのではなかろうか

349 :('A`):2005/10/01(土) 14:14:23 0
そもそも名前も知らないモラルの無い女どもと交わるのがOKなのは何故だ?
自分が知らないところで風俗女に妊娠させても
それは風俗女のモラルが無いせいか。
十分モラルねぇよ。

350 :('A`):2005/10/01(土) 14:14:24 0
>>345
避妊しないのは論外だが
避妊してもできた場合はやむを得ない
堕胎は刑法で定められてるわけじゃないから、まだ価値観の問題

351 :('A`):2005/10/01(土) 14:17:05 0
>>349
なぜモラルにこだわる?
電波男は生き方の問題のはずだが?

352 :('A`):2005/10/01(土) 14:17:14 0
人一人殺すんだぞ。しかも自分の子だ。
それがやむを得ないで済む程度の価値観か。

353 :('A`):2005/10/01(土) 14:18:01 0
生きる上でモラルは大切だろう。一般人DQNみたいなこと言うな。

354 :('A`):2005/10/01(土) 14:22:00 0
>>352
価値観の問題だが

・避妊具が広く普及してる
・避妊をきちっとすれば、妊娠の危険性を限りなくゼロに近づけれる
その上で俺は、きちんと避妊をした場合の堕胎はやむを得ないと考える
堕胎が罪とされてない以上、価値観の問題だけど

355 :197:2005/10/01(土) 14:22:29 0
>297
重要な指摘を忘れていました。「残りの784,800人」には
「子供を産むつもりで避妊をしなかった人」が相当数存在します。

>>304
>女性に優しい内容にはしないという点では変わらないので余り期待はしないでください
 必要ないですし、そのような事は一切要求しておりません
 記事を改訂して、適切な数値に修正していただければ十分です。
 (その記事の数値について、再度指摘することはありますが)


356 :('A`):2005/10/01(土) 14:23:13 0
>>352
 禿同。
 自分のみにおきかえてかんがえろ。
 四季の移ろいにまったり幸せに浸る。
 なんて、機会を永遠に奪うってことだぞ。
 幸せは与えられるものではなく、自分の手でつかむものだ。
 だけど、その「自分の手」を奪ってるんだよ?
 自分の血を分けた者の。
 それを価値観?
 それでも人間か?

357 :('A`):2005/10/01(土) 14:25:33 0
>>356
ああ、人間で、電波男に共感するし、本田のファンだが
堕胎についてだけは急進派の考えが理解できない

価値観の問題と言い切ってやる

358 :('A`):2005/10/01(土) 14:38:23 0
>>357
 いやさ。
 先天性な疾患があるというならわかるよ。(羊水検査である程度わかるらしい)
 幸せを自分でつかむなんて終生おぼつかないだろうし。
 苦しみも大きかろう。
 しかし、それ以外の、自分の意思次第で幸せをつかめる可能性を摘むって、よっぽどのことだよ。
 しかも、血を分けた。
 野生動物だって我が子はかわがるものだ。
 堕胎ってそれ以下じゃん。
 ましてや我々の同じ人間様面してほしくないですわな。

359 :357:2005/10/01(土) 14:40:06 0
>>358
それは君の価値観に過ぎないわけだろ?


要するに、電波大戦の定義で行くと、おれは暗黒メンに近いわけだ
お前らが何に属するかわからないけど、本田ともかなり違うからジェダイではないわな

価値観の違い

360 :('A`):2005/10/01(土) 14:59:14 0
価値観ではなくて、性欲の問題ですた。

361 :('A`):2005/10/01(土) 14:59:41 0
「性欲のためなら堕胎やむなし!」

362 :('A`):2005/10/01(土) 15:02:39 0
>>360
それも性欲という名の価値観

363 :('A`):2005/10/01(土) 15:04:32 0
性欲は本能?

364 :('A`):2005/10/01(土) 15:05:27 0
性欲は最早本能ではない。

365 :('A`):2005/10/01(土) 15:14:40 0
ええ!?

366 :357:2005/10/01(土) 15:16:14 0
>>360-365は俺じゃないよ
こんなの永遠に終わらない話なんだから、もうおしまい

367 :('A`):2005/10/01(土) 15:20:07 0
性欲もコントロール出来ないなんて…。
モテじゃなかったら性犯罪者になってるなw

368 :357:2005/10/01(土) 15:36:44 0
>>367
おれは性欲をコントロールできないなんて一言も書いてないし、
真性喪男だ
でも犯罪者じゃないのはなんでだろうねぇ

369 :('A`):2005/10/01(土) 16:50:38 0
ピルとコンドームを併用すると妊娠するのは1000年に一回。
つまり、子供を育てるつもりのないセックスをするなら、最低でもピルとコンドーム
或いはIUDとコンドームの併用をするべきだろう。
これを全ての人が守ったとしたら恐らく中絶数は激減する。
具体的には数百分の1程度になるだろう。


実際に風俗店ではピルの服用とコンドームの併用を基本的に義務付けている。
更にいわゆる危険日(比較的妊娠し易い日)は休む事を推奨しているから、
数万年〜数千年間のセックスで一回妊娠するかしないか程度の確立の元で労働していると言える。

370 :('A`):2005/10/01(土) 17:02:35 0
同属嫌悪
ttp://spaces.msn.com/members/otenbakaoru/PersonalSpace.aspx?_c=

371 :('A`):2005/10/01(土) 17:12:50 0
>>369
そんな風俗店がいったいいくつあることやら。
そんな理想的な嘘未だに信じてんの。

372 :('A`):2005/10/01(土) 17:14:44 0
>>371
表沙汰の経営方針としてはこうなっている。
逆にそれを破っているというからにはそれなりのソースがあるんだろうな?

373 :('A`):2005/10/01(土) 17:19:25 0
>>372
吉原で10万円以上の高級ソープランドへ行けばわかるよ。

374 :('A`):2005/10/01(土) 17:20:13 0
また別の切り口になるが、実際には妊娠よりも性病のリスクのほうが風俗嬢は高いだろう。
なぜなら性病を防ぐのはコンドームであり、これが破れる率自体は数%程度はあるだろう。

だが、風俗嬢の一月50万、100万という賃金はそれらの危険に対して支払われる対価である。
つまり転落死や事故死が多い危険な仕事のお給料が高いのと同じ。

風俗に努める以上はそれらのリスクを覚悟している「腹を括った女」という前提である。
だからこそ喪男は(風俗自体にいこうとはしなくても)風俗嬢をある意味では容認しているのだ。

375 :('A`):2005/10/01(土) 17:21:35 0
>>373
>>374

つまりはこういうことだ。
その分の賃金はしっかりとってるんだから。

なおピル単体でも妊娠率はコンドームを上回る年間1%未満(100年に1回妊娠)である事は付け加えておく。

376 :('A`):2005/10/01(土) 17:26:31 0
>>374
風俗嬢も普通にDQNだろ。
おまえのは自分の性欲満たすための言い訳だ。
風俗嬢は腹くくってるから汚くない、ヤってもいいんだ、ってか。
自分を正当化するためならもうなんでもありだな。

377 :('A`):2005/10/01(土) 17:28:05 0
その理屈なら、タダでやらせる女の方がすごくないか。
金もとらずにやらせてリスクは全部自分で背負う。
風俗嬢より尊いではないか。

378 :('A`):2005/10/01(土) 17:30:46 0
>>376
個人的には気に食わないというだけ。
更に言えば喪男のなかでも性モラルを口うるさく言う派閥の人間ならば利用しないのが筋だろう。

だが、社会的に風俗嬢という存在は認めるし、性犯罪抑制という意味でも必要だから
「風俗を撲滅させよう」などという思想には共感できない。



更に言えば、風俗を理由として
「最低限にコンドーム以上の避妊率の避妊法を毎回キッチリ取らない奴」
「女性を口先で騙して(女性を弄んでる事を伝えずに)、手前勝手にセフレとして遊んで捨てる奴」

こういった奴を「風俗をOKとするならこういう奴らも認めろ」とするような言説は認めないということ。

379 :('A`):2005/10/01(土) 17:31:31 0
>>377
それを公言してそうしているならそれで良い。

だけどヤリマンの事実を隠してしれっと何食わぬ顔で結婚するから汚いだけ。

380 :('A`):2005/10/01(土) 17:33:26 0
>>376
風俗へ行く行かないなんぞ、それこそ個人の自由であって
そこにモラルの有無を問われても、わけがわからない

価値観の違いを認めましょう

381 :('A`):2005/10/01(土) 17:35:31 0
>>376
エロゲーが批判されたら、「エロゲーは性犯罪を抑止している意味もある」というのに
風俗は無しですか?

まあどうでもいいけd

382 :('A`):2005/10/01(土) 17:36:12 0
つまりは

避妊をキッチリする
具体的にはコンドーム以上の避妊率となる避妊法(ピルやコンドーム+αのコンボ避妊)を毎回キッチリ行う

ヤリマン、ヤリチンなら
「私はヤリマンのふしだら女で、あなたをセフレとしか見て居ませんがそれでも良ければ付き合って」
「私はヤリマンで、浮気しまくりますけど、それでも良かったら結婚して」


こういう事を遵守しているなら「個人の自由」とも言えるだろう(個人的には反吐が出るが)。
だが、そういった行為をしないで「だまし討ち」をする奴がいるから許せない。

383 :('A`):2005/10/01(土) 17:37:38 0
>>382
なんだよそれw
本気で言ってるなら、かなり不幸だな
本田がこうなることを意図して電波男を書いたんだろうか?
お前みたいに恨みつらみに凝り固まって、不幸にならない道を見つけるための電波男だろ

384 :('A`):2005/10/01(土) 17:39:04 0
ヤリマンはヤリマンらしく正々堂々とヤリマンしろ

385 :('A`):2005/10/01(土) 17:41:20 0
>>383
何も変な事は言って無いと思うが?

だまし討ちをせず、取れない責任に対してはキッチリリスクヘッジをする。
最低限許される、だれも傷つけない方法でヤリチン、ヤリマンを貫こうとするとこうなるだろう。

386 :('A`):2005/10/01(土) 17:43:32 0
>>385
だまし討ちってのがいまいちわからないんだが

387 :('A`):2005/10/01(土) 17:45:37 0
>>379
聖母なんだから当たり前。

388 :('A`):2005/10/01(土) 17:45:39 0
>>386
「ヤリマン大ッ嫌い」という男に「私はヤリマンじゃありません」と嘘を言って付き合った、或いは結婚する行為。

或いは「俺はお前だけを愛している」と言って内心は「単なる肉便器ですからお前は」とする人。

389 :('A`):2005/10/01(土) 17:46:11 0
>>381
エロゲーは現実の人間がやってるわけじゃないだろ。
それくらいの区別もつかないのか。

390 :('A`):2005/10/01(土) 17:47:43 0
>>379
風俗嬢はよくて聖母はヤリマン呼ばわりなのはなんで?
やっぱりどっちも汚いと思ってるんだろ。
お前の理屈なら、金取る便器かタダの便器かの違いなのに
なんで金取る便器の方はいいんだ?

391 :('A`):2005/10/01(土) 17:48:45 0
>>389

論点が違う。
風俗は社会的に必要な必要悪(これが無いとレイプされる女性が増える)

それを「不潔だから」と取り除いて、レイプ被害者が増えるのは良いのか?という事。

二次元で抜ける奴もいれば、3次元のしかも生身の女でしか射精できない奴も居る(DQNは往々にこの傾向)
それをどうやって解消するの?ってこと。

392 :('A`):2005/10/01(土) 17:50:07 0
>>390
だから、仮に妊娠したなら「自分の力だけで出産育児する」なら良い。

それをいわゆる「カッコウ」したならば夫という犠牲者が出るだろう。

犠牲者を発生させるかさせないか(或いはその確立)が問題なんだよ。

393 :('A`):2005/10/01(土) 17:52:54 0
>>392
風俗嬢やヤリマンとやる時点で男も十分DQNだろ。
性欲我慢できずに風俗嬢やヤリマンとやる奴もDQN。

394 :('A`):2005/10/01(土) 17:54:32 0
DQN一般人はそろそろ出て行けよ。
いくら言っても喜んで便器舐めてる奴はDQNだ。
俺は喪だとか言ったところで堕胎やむなし!ならDQNだ。
ダークサイドとか言って自分を慰めても無駄

395 :('A`):2005/10/01(土) 17:56:53 0
>>390
ヤリマン自体なのは勝手だ。

だがいい加減な避妊の果てに堕胎したのなら、自分の身勝手を胎児という犠牲者の元に責任を押し付けているよな?

或いは「ヤリマンなんかと結婚したくねぇ」と思ってる男にヤリマンというのを隠して結婚したのなら、
夫からすれば「お前がヤリマンと知ってたら結婚してなかった」というわけだから、
「傷物を生涯扶養金額(1億)で騙して買わされた」、つまり詐欺されたのだから、夫が犠牲者となる。


そういった犠牲者を生み出さずにヤリマンで居るならいい。

具体的には最低限でキッチリ避妊をする、それをしないで妊娠したら独力で生み育てる。
結婚したいと思ったら「どうしようもないヤリマンとでも結婚するよ」そういう男に真実を告白した上で
正々堂々と結婚する。


こういう生き方なら犠牲者を生む事は殆どない。
そしてそういうヤリマンなら客観的には認める(個人的にヤリマンが嫌いなのは変わらないが)

396 :('A`):2005/10/01(土) 17:57:53 0
>>393
だからそのDQNへの鎮静剤が風俗。
鎮静剤が切れたらどうなるか?DQNが暴れて無実の人が傷つくだけだが?

397 :('A`):2005/10/01(土) 18:09:35 0
とりあえずセックスは申告制にしろ

398 :('A`):2005/10/01(土) 18:19:47 0
>>396
じゃ風俗容認する奴はDQNということで

399 :('A`):2005/10/01(土) 18:24:50 0
>>398

「純潔を声高に叫ぶくせに、自分は風俗通いしている奴」がDQN。

「俺は風俗を利用しないが、社会的に風俗は必要だろう」としている奴は冷静な判断力をもったモラリスト。

「風俗を撲滅すべきだ」といってる奴は世の中が見えない馬鹿モラリスト。

「ヤリチンは認めるが風俗は撲滅すべきだ」という奴は自分を正当化したいだけのチンカス。

「風俗を利用する」という奴は一般人クラス〜DQNまで様々(ただし、モラリストとは言い難い)

400 :('A`):2005/10/01(土) 18:27:08 0
ただし、風俗でも「オッパイパブ」や「ストリップ」のようなライトな物は個人的に良いと思う。

こういうのは単純な性欲じゃなく肉体美を楽しむ意味もあるし、
避妊、性病感染などの危険もないから。

401 :('A`):2005/10/01(土) 18:28:15 O
なんか首を捻るような意見ばかりだな
中絶を容認するのはDQNて、覚悟も避妊したうえでの中絶はやむなしと言ってたし
覚悟のブログに行って意見してくればぁ?

402 :('A`):2005/10/01(土) 18:33:12 0
>>399
おまいが決めるこっちゃないがな

403 :('A`):2005/10/01(土) 18:33:36 0
>>401
個人的には気に食わないが、客観的には(血涙を流す気持ちで)容認せざるを得ない。
というスタンスだけどな、喪男道は。
その最低限の線引きは「全てのセックスにおいてコンドーム以上の避妊率となる避妊法を取る事」

こういう状況なら酌量の余地はあるぐらいには考える奴は多いと思うが。
もちろん「結婚を視野に入れた相手とだけセックスするのが理想でありベター」という姿勢は不変だろうが。

404 :('A`):2005/10/01(土) 18:35:14 O
避妊しないではらんで中絶などは言語どうだん(携帯だから変換できない)として、
ゴム使った上での避妊は電波男たちでも賛否あるだろう
俺はこんなの価値観の違いだと思う

それを一部の否定派が形だけの「モラル」という刃で断罪する
ドキュソとレッテルを貼る
電波男同士で仲間割れしてどーする

ちなみに、俺はどのような形であれ中絶は許したくない(レイプは別ね
死んだ赤ちゃんはちゃんとヒトのかたちしてるからね
殺人だよ

405 :('A`):2005/10/01(土) 18:36:12 0
DQNを撲滅すりゃいいだけじゃん。

406 :('A`):2005/10/01(土) 18:38:46 0
安易な性行為の果ての中絶
=殺したいほどムカつく、自殺するか生涯をボランティアに費やすとか余程の贖罪をしない限りは許せない。
  ましてや「過去を忘れて幸せになりたい」などと言語道断。

キッチリと避妊したにもかかわらず妊娠して中絶
=罪は罪だが、しっかりと後悔して水子供養を忘れないなら「幸せになりたい」としてもまあ認める。


これぐらいの差かな。

407 :('A`):2005/10/01(土) 18:41:50 0
>>406
これはあくまで、「他人を見た」場合の査定で、
自分自身は「結婚する気の相手としかセックスしない」のであしからず。
まあ恋愛放棄してるからそれ以前だが。

408 :('A`):2005/10/01(土) 18:59:52 0
>>407
結婚するまでセックルしないって選択肢はないのか

409 :('A`):2005/10/01(土) 19:03:16 0
自分の性欲に負けたDQNだけが
「避妊してりゃ堕胎していい」
だの言い出すんだ。

410 :('A`):2005/10/01(土) 19:04:08 0
>>404
お前はフィギュア壊しても殺人とか言いそうだな

411 :('A`):2005/10/01(土) 19:13:21 0
みんなキンタマとっちゃえYO。

話しはそれから。

412 :('A`):2005/10/01(土) 19:19:08 0
性犯罪と風俗へ行く男性の関係は一考の余地ありかな。

ミラーマンはどうしたって手鏡使うし、スーパーフリーは女にモテても犯罪するし。

413 :('A`):2005/10/01(土) 19:25:21 0
>>412

ヒント:禁酒法と同じ結果。

414 :('A`):2005/10/01(土) 19:28:38 0
>>413
アンダーグランドで稼ぐ連中が増えるってことかな?

415 :('A`):2005/10/01(土) 19:43:26 0
手鏡禁止

416 :('A`):2005/10/01(土) 19:47:08 0
ここにポルノが充実すると性犯罪率はある程度下がるという論がある。
ポルノ=つまり性衝動を解放する場と考えれば風俗も同等と言えるだろう。

http://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html

417 :('A`):2005/10/01(土) 19:48:37 0
嗜好品を安易に規制してロクな結果が起こったためしがない。

オランダがライトドラッグを容認しているのと同じ。
その結果、ヘビードラッグ流通量が減ったんだから。

もちろん、ドラッグに手を出さない事が理想ではあるが、
DQNはそれが出来ないからなぁ・・・

418 :('A`):2005/10/01(土) 19:53:23 0
つくづく性欲が嫌になる・・・。

行く人間がいなければ風俗店もなくなるのに。

419 :('A`):2005/10/01(土) 19:53:48 0
ポルノも風俗も禁止

420 :('A`):2005/10/01(土) 19:53:48 0
やっと読み終えたが、何か意図的に内輪揉めを起こそうとしていると思われる人と
日ごろからこのスレにムカついていると思われる人の単発煽りばっかりだな。

421 :('A`):2005/10/01(土) 19:58:50 0
>>420
急進派って人たちがいるんだって。



422 :('A`):2005/10/01(土) 20:06:03 0
なんかどんどん先鋭化してないか?
やっぱ多様性を認めて柔軟性をもたないと。電波男から離れてねーか?

423 :('A`):2005/10/01(土) 20:14:30 0
結婚を前提としなければ子作りセックスはだめってのは現状に合ってないんじゃないか?
今の制度が嫌で事実婚とかを選択している場合やお互いの合意で籍を入れないというのも
あるだろうし、多様な夫婦の形態が許されるなら結婚という形をとらなくてもいいと思う。

424 :('A`):2005/10/01(土) 20:22:50 0
>>423
それは結婚と同様に扱っても問題ないじゃないか。

ここでいう結婚を前提としないというのは、この間ブログが晒されていたが
若いうちは好きなだけ遊ばなきゃ★みたいなああいう女の事。

425 :('A`):2005/10/01(土) 20:41:42 0
脱オタのオタ叩きについては一切文句言わず、

オタが反撃して来ると「憎しみの連鎖」みたいな事を行ってくる奴
>>118 >>122 >>124
ってのはつまり、

「俺達が一方的に叩くのはOKだけど、対等な戦いは嫌でーす」っつー偽善者
こういう連中こそ真っ先に袋叩きにしてやらないと。

426 :('A`):2005/10/01(土) 20:44:24 0
今日は早いな。

427 :('A`):2005/10/01(土) 21:34:49 0
いま、NHKで中絶スペシャルをやっているが、頭がおかしくなりそうだ・・・

428 :('A`):2005/10/01(土) 21:44:51 0
Nスペ 妊娠中絶・医師2人と女性18日間の苦悩 
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1128166618/25

【25】公共放送名無しさん 2005/10/01 21:01:21 8vaRTyDU
1度堕胎すると2度目から平気らしいな

429 :('A`):2005/10/01(土) 21:46:28 0
産んで欲しいという男と、中絶したいという女の大論争。

430 :('A`):2005/10/01(土) 21:52:33 0
Nスペ 妊娠中絶・医師2人と女性18日間の苦悩 
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1128166618/190

【190】公共放送名無しさん 2005/10/01 21:10:11 SsCSlC3m
友達ざっと10人は中絶経験ある。
ちなみに遊んでる子たちってわけじゃない、ふつーの子なんだよね。

431 :('A`):2005/10/01(土) 22:20:32 0
中絶論争やってるスレでは「彼女に二回中絶させた」とか
「私は堕ろした事ある」とか普通に言うね。俺は絶対いやだな。

432 :('A`):2005/10/01(土) 22:24:26 0
>>431
モテ非モテ論争的には
「女を中絶させてから言え」
ということに

433 :('A`):2005/10/01(土) 22:27:19 0
>>431
そんなやつらが愛なんて語るのはちゃんちゃらおかしいんだから
漏れらは心の中でせせら笑いながら生きていけばいいんじゃね

434 :('A`):2005/10/01(土) 22:32:39 0
>>432
それって、過激なSMマニアのプレイですか。

435 :('A`):2005/10/01(土) 22:34:41 0
>>432
マロヤカスだっけ?不可触賤民の恋愛放棄が
が中絶に口を出すなってことなんだろうね。


436 :('A`):2005/10/01(土) 22:43:38 0
おまえらもやっと子作り以外の性行為がどれほど醜いかわかったか。

437 :('A`):2005/10/01(土) 22:48:16 0
子作りでも別に綺麗じゃない
やってる事は変わらん

438 :('A`):2005/10/01(土) 23:03:23 0
中絶に関して、女に責を問う意見が続出しているが、これには賛成できない。
理由は、
 ・中絶に対して効果的なコンドームの使用の決定権は、身体の構造上、男が握っている
 ・妊娠するのは女であって、原因をつくった男は逃げようと思えば逃げられる
 ・男の本能としては、コンドームをつけたくない。
ためである。つまり、中絶を回避する努力をさぼっても、困るのは他人である。女も、
ピルとペッサリーを使えるが、これらはコンドームよりはるかに、手間がかかり、扱い
も難しく、またコンビニで買えるコンドームほど普及していない。


439 :('A`):2005/10/01(土) 23:06:45 0
勝手に妊娠するのは女だろ。全部女が悪い。

440 :('A`):2005/10/01(土) 23:12:48 0
電波大戦スレはないの?

441 :('A`):2005/10/01(土) 23:13:10 0
勝手に、成長するのは胎児だろ。全部胎児が悪い。

442 :喪男道”管理”人 ◆XeoTek5JQ6 :2005/10/01(土) 23:21:32 0
仕方なく堕胎した人の割合を再編集しますた。

中絶スペシャルも見ますた。
滅茶苦茶頭が痛くなりますた。

443 :('A`):2005/10/01(土) 23:25:01 0
すたすた言うなよ電車男みたいだぞ。

444 :('A`):2005/10/01(土) 23:29:43 0
しろはた28は、11月発表の「萌える男」に話題が移っているみたいね。

445 :197:2005/10/01(土) 23:32:18 0
>>442
お疲れさまでした。では早速具体的な反論を

下記データをもう一度よく見て下さい。

330人中
必ず避妊  127人
時々避妊  167人
避妊しない  36人

コンドームを使用  67人
コンドーム不使用 263人

446 :197:2005/10/01(土) 23:32:57 0
訂正します

コンドームを使用 263人
コンドーム不使用  67人

447 :('A`):2005/10/01(土) 23:35:26 0
子供育てる目的があろうが関係ない
セックスしたり、子供作り自体が醜い

448 :('A`):2005/10/01(土) 23:39:16 0
「子作りは神聖な儀式ぞ!」という台詞がうる星やつらにあったなあ。
電波大戦でも高橋留美子は話題になっていたね。

449 :('A`):2005/10/01(土) 23:42:29 0
何だか少し前のレスから住人を装っていると思われる人間によるミスリードのような工作が酷いですね

450 :('A`):2005/10/01(土) 23:50:51 0
>>442
「NHKスペシャル」です。

中絶スペシャル
というのはちょっと・・・。

451 :('A`):2005/10/01(土) 23:58:56 0
>>446
ひょっとしてスッゲェ細かい誤差を指摘してる?

452 :('A`):2005/10/01(土) 23:59:42 0
>>450
まぁ、不謹慎な感じがしないでもないな。
>>442
モラリストを掲げるなら発言に注意した方がよろしいかと。喪として苦言を呈す。

453 :('A`):2005/10/02(日) 00:02:03 0
>>445

約35%⇒38.5%
79.6%⇒79.7%って事を言いたいの?

454 :197:2005/10/02(日) 00:04:24 0
>>451
ご指摘の通り、結果の数値に与える影響は小さいです(10%程度)

前回の指摘では、値が衝撃的すぎて「信じたくない、間違っているに違いない」と
聞く耳を持たない方が多かったので、今回はインパクトの小さい所から
お話しします。

455 :('A`):2005/10/02(日) 00:07:43 0
>>453

勿体つけるのはいいが、そういう態度は2chだけじゃなく、どこでも反感を買い易い態度だから止めとけ。
釣りがしたいならそれでもいいけど。

456 :喪男道”管理”人 ◆XeoTek5JQ6 :2005/10/02(日) 00:21:55 0
>>453
この点の修正はしましたよ。
それで>>454の考えた考察を聞かせてくれ。

457 :('A`):2005/10/02(日) 00:22:54 0
おーこらないで♪おこらないで♪

458 :('A`):2005/10/02(日) 00:24:45 0
おーこらせないで♪おこらせないで♪

459 :197:2005/10/02(日) 00:46:17 0
コンドーム使用者が263人より、時々避妊の人(167人)が
全てコンドームを使っていたら、必ず避妊でコンドームを使っている人は96人となる。

つまり、必ず避妊する人の内、コンドームを使って避妊する人の割合は
最低でも75.5%(96/127)である。
(最高は、言うまでもなく100%です)

あとは、覚悟氏と同様の計算を適用すると

つまり38.5%中の100.0%=約38.5%が最大値であり、
最低の場合は38.5%中の75.5%=29.1%程度と推測される。

つまり330人中で必ずコンドーム以上の避妊率の避妊法を
使用する人間は27%前後である。

どんぶり勘定ではあるが、間の33.8%を推定値とみなす。
(ピル、IUDを含めるとややこしくなるのと、また使用率が低いので無視)
つまり330人中で必ずコンドーム以上の避妊率の避妊法を
使用する人間は33.8%前後である。

納得していただけたら、次の誤りを指摘します。

460 :197:2005/10/02(日) 00:48:12 0
>>459の訂正

つまり330人中で必ずコンドーム以上の避妊率の避妊法を
使用する人間は27%前後である。

この文章は覚悟氏の結論なので、459の文章からは取り除いて下さい。

461 :('A`):2005/10/02(日) 01:00:57 0
おい、バカども。データもて遊んでちちくりあってんじゃないよ。
覚悟氏にも197氏にも言いたいんだが、データから算出される
結果はそんなに大事か?

覚悟氏の根本的に言いたいことは
「避妊の意識の無いSEXの結果、妊娠してまった上での堕胎は良くない」
だろ。
だったら、その主張をし続ければいいじゃないか。
事実「レモチュウ、ウメェ」のblogのように中田氏オッケェ〜〜。
妊娠したら中絶って言っちゃうバカは後を絶たないんだ。

数の問題じゃネェ。そういう奴がいて、そいつらに罪の意識が
無いことが問題なんだ。

462 :('A`):2005/10/02(日) 01:02:05 0
>>459

263人は
「コンドームを時々使っている人」
「コンドームを必ず使っている人」
「コンドームとその他避妊法を同時併用」
これをそれぞれ
「たまに避妊している人」と「必ず避妊している人」の両方が存在する。
263はこれらの合計値に過ぎない。

だからそれの合計値から167を引いても残りの96人が必ずコンドームを使っているとは言えない。
なぜなら96人の内
1.「必ずコンドームで避妊している人」
2.「必ず避妊するが、コンドームを使うのは時々(たまに生セックス外出ししてるとか)」
3.「必ず避妊するがコンドームとその他を同時併用」
この3パターンが混在している。


この場合抽出したいのは1と3、あるいは1のみだから、75.5%こそが真の最大値。

463 :('A`):2005/10/02(日) 01:02:16 0
避妊してても堕胎したら結果は同じだろ。

464 :('A`):2005/10/02(日) 01:05:00 0
>>463
どっちも咎人だが、

だらしないセックスの中絶=罪人度100
真面目に避妊して中絶=罪人度80

50歩100歩だとしても罪の重さの量には差があると思うぞ。

465 :('A`):2005/10/02(日) 01:07:39 0
>>463
ミスリードマンが来ましたよ。

466 :('A`):2005/10/02(日) 01:10:13 0
妊娠を望まないのにセックスして中絶

罪人度に何の意味があるんだよ。
堕胎は堕胎だ、子殺しだ。勝手に作って勝手に殺す、
「避妊しましたよ?」と「危険日にはやってない」の言い訳に何の差があるっつーんだよ

467 :('A`):2005/10/02(日) 01:10:25 0
>>197

>>462
こっちのほうが正しいと思うのだが?

468 :喪男道”管理”人 ◆XeoTek5JQ6 :2005/10/02(日) 01:14:47 0
>>462
こちらの方が正しそうなので、これを元に修正します。

469 :('A`):2005/10/02(日) 01:37:14 0
Nスペ 妊娠中絶・医師2人と女性18日間の苦悩 
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1128166618/764

【764】公共放送名無しさん 2005/10/01 21:31:28 iy9OIfXB
中期中絶なんて21万もするよ。出産と同じ事すっから。麻酔なし。
陣痛打ち込み無理矢理陣痛、そして出産。
隣でお坊さんがすぐにお経をとなえるって。

470 :197:2005/10/02(日) 02:03:32 0
>>462
1.「必ずコンドームで避妊している人」
2.「必ず避妊するが、コンドームを使うのは時々(たまに生セックス外出ししてるとか)」
3.「必ず避妊するがコンドームとその他を同時併用」

この場合分けを行うことで、より正確なデータが出ることは認めます。
しかし、覚悟氏がこの場合分けを実施していなかったこと、および
1、2、3がどんな割合で存在するかは不明なので今回は考慮しておりません。

2.の割合をどうやって算出しました?
その結果どういう計算で75.5%となりましたか?


>75.5%こそが真の最大値。
最大値は100%です。必ず避妊している127人が
全員コンドーム(ないしはピル)を使用して避妊をしていたケースです。


>>468
これで3度目の訂正ですね。
すぐ4度目の訂正になります。


471 :('A`):2005/10/02(日) 02:14:56 0
>>468
> これで3度目の訂正ですね。
> すぐ4度目の訂正になります。


こういう事を書くからアク禁されるんじゃない?
こういう態度を改めない限りは永遠にカキコできないと思われ。

472 :('A`):2005/10/02(日) 02:35:08 0
>>411
しかし最初にデータを元に議論を展開したのは覚悟なんだから、
そのデータについての指摘を受けたなら、
自分が正しいことを証明するためにも受けて立たねば。
感情論でわけのわからん攻撃されてるわけでもないし。

まぁ俺は感情論が好きなので
「女は嫌いだ!」「恋の楽しさを知らんのか!」と
酒飲んでわけの分からん語り合いをするほうが好きなんですが。
データいじるのって楽しいのか?

473 :('A`):2005/10/02(日) 02:36:35 0
すまそ
>>472のレスは>>471宛な

474 :('A`):2005/10/02(日) 02:38:35 0
>>381
 人間が介在する風俗は、病気の危険や避妊の問題など、生身だからこその問題が発生する。
 2次元でしかないエロゲーは、そういった問題が発生しようがない。
 クリーンな性欲発散方法

475 :('A`):2005/10/02(日) 02:47:29 0
>>470

何かおかしいと思ったが、

167人+127人=294人は、総数の330人から「全く避妊をしない人」を差し引いた数だよな?
これに対してコンドーム使用者263人だから、294人ー263人=31人 この人数は
時々避妊をする人+毎回避妊を行う人のなかで「全くコンドームを使わない人の数」だ。

263−167=96人を最低値とするのは誤り。

この数値は上記で出した31人(全くコンドームを使わない人)が全て127人(必ず避妊をする側)に含まれた場合が
96人になるだけであって、この96人の中には

1.必ずコンドームで避妊している人
2.必ず避妊するが、コンドームを使うのは時々(時々生ヤリ外出しする等)
3.必ず避妊するがコンドームとその他を同時併用

このそれぞれが存在する。
つまり最低値は75.5%からさらに2の値を引いた数となる。


ただし、最大値として100%が有りうる事は事は正しい。

476 :('A`):2005/10/02(日) 02:49:10 0
つまり、覚悟氏の採用した値も、197も両方おかしい。

477 :('A`):2005/10/02(日) 02:52:56 0
あのさあ、データはデータで大事だと思うけど、
たとえ「表面上は」そんなにDQNは多くないということが示されたとしても、



164 :qleyz ◆cnxjJmxOiU :2005/04/17(日) 22:27:26 ID:p1XnN09k
>>158
俺もそこにあるタイトルには同意だ。

女というのは、一般人、一般的、もっと端的に言えば、
それなりに女に相手にされてきた男、あるいは、本当のモテ男、
そういう人たちにとっては、とてもいい相手だろう。
気が利くし、丁寧だし、好意を寄せてくれ、元気づけてくれる。
無償の愛もほどこしてくれるし、笑顔がとても素敵だ。

でも、目線を変えて、童貞で女の嫌悪するタイプの男から
見ると、女達はどう見えるのだろうか。
それはもう恐ろしい。
好意を悪意で返すのは当然のこと。
自分たちの存在自体を否定し、そして、あわよくば消し去って
くれれば良いのになとすら思っている残虐きわまりない
考えの持ち主。それが、童貞から見た女の正体だ。

このような、目線によってまるで違う生き物である女を論ずるのに、
誰にも納得できる結論があろうはずがない。
それぞれの立場から見た、女の姿というものがあるのである。



こういう状況なんだから意味ないと思うんだ、漏れらキモメンにとっては。

478 :('A`):2005/10/02(日) 02:59:56 0
>>475
これを覚悟氏の取った方式で試算すれば、、

最大値=38.5%
最小値=38.5%x75.5%から2の分を目分量で20%減した値(トータル60%)を掛けた値の23%



この中間値をどんぶり勘定で想定値とするとおよそ30%となる。

479 :('A`):2005/10/02(日) 03:00:31 0
てかさ、決着つけたかったら、ココじゃなく覚悟氏のblogでやれよ。
覚悟氏も197のコメント消すなんて真似しないで正々堂々と受ければいい。
197もあまり挑発的にならないよう文面に気をつけて書けば良い。

480 :('A`):2005/10/02(日) 03:10:00 0
>>478
最終目的は
「だから世の中は怖いので女は諦めましょう」
という主張をすることだもんな。

覚悟氏に提案。
「女は怖いから逃げよう」というのも一種の
喪男に対する解脱の啓蒙だと思うが、
ここはひとつ
「女抜きでしか楽しめない、至上の喜び」
について情熱を持って語ることで、
楽しくてやり甲斐のある孤独人生をエンジョイする方法を
示していったらどうだろうか。

細かいデータのやりとりをするよりも、
読んでてずっと面白いものができると思う。

481 :('A`):2005/10/02(日) 03:21:31 0
>>405
 それを言い出すと、民族浄化とかに繋がっていくんだけどね。
 民族のほとんどがDQNとかホントにある話だし。
 人数的にも、暴力性からも、こちらの方がやられることが目に見えてるし。
 確実に言えることは、日本は民度が高い方がら数えた方が早い国の一つであること。
 国自体が893と変わりがないなんて所は、世界を見渡せばいくらでもあるんだから。
 まぁ、だから、教育を押さえて、次代からDQNを減らしていくような政策をとっていくより無いと思うな。
 ねばり強くやっていくより無いと思うよ。。

482 :('A`):2005/10/02(日) 03:43:26 0
>>480
 同意。

1.最終的(ゴール)に何を求めているのか

2.求めるものを得るための戦略

3.その戦略を実行するための仕組み(場合によっては組織)

 こういったことを、あらかじめ決めていかないと、戦いはままならないと思う。

483 :('A`):2005/10/02(日) 03:47:47 0
皆にお願いしたいことがあるんだインフォシークで
日中記者協定、新疆ウィグル、東トルキスタンのどれでも
良いから検索してくれもし検索ランキングで上位に入ったら
MBSの番組である「ちちんぷいぷい」でこの
地域や独立問題がが取り上げられるかもしれないんだ
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking.html

もしかたらこの検索ランキングで頑張ればこういう子供達を救えるかも
知れないんだ
http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP04596.jpg


どこでも良いですからこれをコピペ出来る人は
してください、お願いします

484 :('A`):2005/10/02(日) 04:10:39 0
>>477
それどこの板よ

485 :('A`):2005/10/02(日) 04:14:32 0
>>480
そりゃ無理だろう。
喪男道が喪男サイトとしては珍しくヒット数が多いのも、
「相手をソースつきの理論理屈で論激する」という女の醜さスレ的な方向性のおかげだ。

二次元の楽しさをアピールして解脱しようみたいなオタクや喪男サイトなら幾らでもあるし。
しろはたは総本山だから別格だが、そういったサイトは軒並み半年とか1年かけて
1万ヒットを達成するといった状況、内容が結構面白くてもな。
あと、ソースを立てて論じている糾弾記事が少ないから論争が起こっても
引用が出来なくて同じ内容をまた一から説明する羽目になる。

和平が和平がなんて新興のクソブロガーがでて来たらその都度、一から説明するのはキツイ。
喪男道があれば、パワーバランス論を読め、モテ非モテ論争考察を読めで終われる。
喪男道はそれ自体が一般人との論争用のソース群。
そこに価値がある。
喪男道にない物はその他の萌え萌えブログが補って、
萌え萌えブログにないものは喪男道が補う。
これが俺はベストだと思うけどね。

塩と砂糖が組み合わさるから色んな味が出せる。
それを砂糖で統一しよう、塩で統一しようというのはナンセンス。

486 :('A`):2005/10/02(日) 06:35:12 0
コンドームをつけないセックスは死刑にしよう

487 :('A`):2005/10/02(日) 07:10:37 0
>>486
ここまで来ると、内輪もめを狙ったブロガーとしか思えんな

488 :('A`):2005/10/02(日) 07:14:09 0
>>197ってかなり妄想壁のある可哀想な人に見えてきた・・・

489 :('A`):2005/10/02(日) 07:23:29 0
中絶論争もう一度読み返してみたけど、最近のこのスレはおかしいね

原点を振り返って、お前らもう一度電波男読み直してこい

上でも言ったけど、価値観の違いでいちいち叩き合って自滅してたらいけないだろ
このままだと、いちいち細かいことで派閥が細分化してバラバラになるだけだろ
昨日の中絶のは論争じゃないよ 暴言とかも平気で言ってるし
ただの罵りあい、価値観の押し付け合い

490 :('A`):2005/10/02(日) 08:04:48 0
197氏なんだが、
「ブログの思想については文句言うつもりは無い、あくまで覚悟氏の
 データに対する考察について矛盾点を指摘した。なのに一方的に消された」
と言ってる割には、カキコを見るともの凄く挑発的なんだよね。

なんで結論から言えないの?
あなたの考え方で計算すると、「仕方なく堕胎する人の割合」がどれだけ変わるの?
覚悟氏の主張とどれだけ違うの?

単なる言葉遊び、「データに対する考察を否定」したいだけなら、それこそ
メールかチャットでも使って二人でやってて欲スィ…。スレ消費して内ゲバやってる場合じゃない。

「南京大虐殺事件はあった!」って言ってるブサヨクだって沢山居るし、
一見客観的なデータだって、キチガイが揚げ足取りしようと思えば幾らでも出来るでしょ。
まぁ僕は今後は「197」をNGワード指定しますが。

491 :('A`):2005/10/02(日) 08:09:11 0
あれですか? 「197」は今流行のツンデレとか言うヤツですか? 
自分の気持ちに素直になれないブキッチョさんですか? 


492 :('A`):2005/10/02(日) 08:50:28 0
セックスは役所に目的や日時など届け出を行い
認可されたもののみを係員の監視下で行うものとする

493 :('A`):2005/10/02(日) 08:52:31 0
ポジ厨が喪男を装っているだけだ。
「ウジウジして女を攻撃する人間をみるとムカツク」から挑発的態度で書き込んでいると。
ネトヲチ板からの使者は巣に帰れ。


494 :('A`):2005/10/02(日) 09:10:44 0
>>489
中絶前提のセックス容認論者は叩かれて当然。

495 :('A`):2005/10/02(日) 09:35:00 0
>>492
目的ってそりゃおめー・・・

496 :('A`):2005/10/02(日) 10:17:21 0

電波大戦から大きくそれているよ。

Masao周辺のブロガー工作員手を振って。

497 :('A`):2005/10/02(日) 11:21:10 0
>>490
何を今更w
そもそも>>197の時点で
>都合の悪いデータなので削除されました。
などと被害妄想丸出し。
しかも唐突に「コンドーム出荷量」などというものを持ってきて
>(出荷されたコンドームが全て使用されると仮定)
と駄目押しで書いて置きながら、ちょっとつつかれると>>243
>国内出荷量→国内消費量に訂正して下さい。
>当方の単純な記述ミスです。
ってハァ?
記述ミス?
>(出荷されたコンドームが全て使用されると仮定)
はどうなった?
そんな言い逃れが通用するかってのw
まず初めに覚悟氏の主張を否定したいという意思があって、そこから理屈を捏ねてるからそうやって言ってることがコロコロ変わるんだろうが。

覚悟氏にも言いたい。
いい加減この手の手合いは放置したらどうか。
「逃げた」と言わば言わせておけばよいのではないか。
もし>>197が本当に自身の発言に自信があるならブログを立ててトラバするのが筋だと思うが。
ここまで誠意のない粘着質なやつ独りのためにエントリを立て続ける必要が本当にあるのか?


498 :('A`):2005/10/02(日) 13:03:45 0
197は削除された最初の書き込みで
「婚約中の恋人がレイプされたらその後どう接するかモラリストとして答えよ」
言ってきた時点でなんかヘンだと思った。



499 :('A`):2005/10/02(日) 13:08:07 0
おそらく覚悟氏は197の文章の節々から電波成分を強く感じたからさっさと削除したんだろうな。
「あっ、こいつはかなりの粘着質だ」と思って。

500 :('A`):2005/10/02(日) 13:12:51 0
197は同じところを何度も歩かせて
「もうお前の勝ちでいいよ」と言わせて勝利を拾うタイプなんじゃないかな。


501 :('A`):2005/10/02(日) 13:16:21 0
>>499
もしそうなら、消した方が逆効果だったのではないか。


502 :('A`):2005/10/02(日) 15:03:30 0
マクロな視点からいきなりミクロになるのな、それも超レアケース。
何としても曖昧な方向に持っていきたいらしいな。
自分で論点そらしてどうすんだかwww

もっとも、、覚悟氏がどう498にどう答えようと、
ゴム付き妊娠中絶の肯定にはならないが。

503 :('A`):2005/10/02(日) 17:47:30 0
>>498
そんな書き込みしてたのか・・・。

元々、相手にしてもしようがない人だったんだ。

504 :('A`):2005/10/02(日) 17:52:03 0
婚約中の恋人という前提がなぁ

505 :('A`):2005/10/02(日) 18:16:33 0
>>504
しかも他にも無茶な話題を色々振ってきてた。

監禁されて恋人がレイプされるか自分が殺されるかどっちか選べ。
この2択以外の回答は認めない云々とか電波ユンユンだった。

それで覚悟氏にそのことを諌められたり、内容の意図や現実性の無さを指摘されても
無視してまた同じような質問をオウム返し。
その直後に覚悟氏に一斉に削除されてた(恐らくこのときにアク禁されたと思われ)

506 :('A`):2005/10/02(日) 18:18:14 0
ハンターハンター序盤にでてきた婆さんなんだよ

507 :('A`):2005/10/02(日) 18:33:06 0
>>505
「SAW」じゃないんだから・・・。

508 :('A`):2005/10/02(日) 18:51:31 0
>>506
返事しなきゃよかったのか

509 :('A`):2005/10/02(日) 19:20:00 0
>>502
しかもやっかいなことに、自分の詭弁に酔ってるからね
書き込み禁止にしたのは正しい選択と思う

ただそのせいで、このスレが機能しなくなってるけどね
>>507
死んだふりしてる天馬に全部操られてるのかw

510 :('A`):2005/10/02(日) 20:31:02 0
最後に天馬にドア閉められるのかw



つか、あれ197の書き込みだったのか・・・やけに変なのが来たとは思ったが。

511 :('A`):2005/10/02(日) 23:13:51 0
>>358
要約すると「健常者を殺すのは絶対悪だが、
障害者ならば、事情次第で殺されてもいい」
っていうことになるぞ。

羊水検査でキモメンに生まれついたかどうか
分かるようになる時代が来たらどうする?


512 :('A`):2005/10/02(日) 23:17:35 0
また二択か?

513 :('A`):2005/10/02(日) 23:22:12 0
>>511
別のスレでやってくれ。

514 :('A`):2005/10/02(日) 23:22:50 0
>>511
劣悪遺伝子排除法
優性人類生存説
GATTACA

515 :('A`):2005/10/02(日) 23:29:17 0
どうするもなにも、その世界にはキモメンがいないはずだし
過渡期の混乱の事を憂いておられるのですかな?

516 :('A`):2005/10/03(月) 00:45:38 0
現在の「妊婦の意思で中絶可能」という社会のルールを
変えたいなら「中絶絶対禁止 (ただし片輪を除く)」という
新ルールを持ち出すのは愚の骨頂。優生保護法が母体保護法
に変更された経緯くらい知っとけ。
喪男板でクダを巻きたいだけならどうでもいいが…。

>>514
現実と空想の区別をつけろ。


517 :('A`):2005/10/03(月) 01:10:32 0
これは私的な意見なのだが、

1.母体の危険による中絶
2.レイプによる中絶
3.極めて困窮状態の中絶(ミルク代もままならない等)

これ以外の条件で中絶する場合は中絶費用を50万〜100万として
未成年の場合はこの金を保護者が支払う。

この金のうち80%は「命を無碍に奪った事への罰金」として、

その80%のおかね40万〜80万は国内の施設の子供や障害児
海外の貧しい子供への学費として寄付される。
この支払いを拒否した場合には事由により6ヶ月〜3年間の服役(ボランティア業務を強制)を科す。
(未成年の場合は初等少年院〜中等少年院)



つまり、命が奪われる事によって発生した金を、
失われ行く、或いは懸命に生きようとする命を救うために活用する。
こういうのはどうだろう?

518 :('A`):2005/10/03(月) 01:21:40 0
闇中絶が増えそう
DQN男はやり逃げ、女は悪評を恐れ裁判起こせないため丸損
で、ますます闇中絶が増える

519 :('A`):2005/10/03(月) 01:34:46 0
敬虔なカソリックの多いスレですねwwwwwwwwww

520 :('A`):2005/10/03(月) 03:09:42 0
>>518
闇中絶が増えるというのも面白いかもしれない。

なぜなら闇中絶は不十分な器具でいい加減な腕前の医師がやる場合が多いから、
母体を傷つけて二度と子供を産めないようになったりすることがしばしばある。

つまり、中絶するクソビッチに対して多少なりとも痛みを与える事が出来るわけだ。

521 :('A`):2005/10/03(月) 03:17:42 0
>>520
女性の体を傷つけても、何の解決もせんよ。

522 :('A`):2005/10/03(月) 03:29:48 0
>>521
自分勝手な行為に対してリスクを設けることで、躊躇させる行為がある。

刑罰が人を踏みとどまらせる事、それを回避(完全犯罪)しようとすると非常に煩雑な手順が必要になること、
こういった「リスク」だけが自己中人間を抑制できると俺は考える。

523 :('A`):2005/10/03(月) 03:31:53 0
逆に言えば中絶がこれほどはびこるのはリスクが少ないから。

それに対してリスクを設けたいが、そのためにはクソ人権派をやりこめるような
理由付けができる対処が必要となる。

それが、>>517

524 :('A`):2005/10/03(月) 03:41:22 0
>>522
行動を抑制することより、改心させることのほうが重要なんよ。
難しいことだけど。


525 :('A`):2005/10/03(月) 04:09:07 0
>>524
女が改心する生き物とはとても思えん。
中絶なんて悪いとも思ってない女がほとんどだろ。

526 :('A`):2005/10/03(月) 04:45:20 0
DQNの男を粛清するほうが先さ。

527 :('A`):2005/10/03(月) 07:04:18 0
生中出しを悪いとも思ってないDQNもたくさんいるからな

528 :('A`):2005/10/03(月) 07:29:46 0
罰を重くすれば犯罪が減ると本気で思ってるのか・・・?

529 :('A`):2005/10/03(月) 07:52:02 0
>>522
で、DQN男は野放しか。
今以上に女だけに一方的にリスクを負わせても
何の解決にもならんだろう。

530 :('A`):2005/10/03(月) 10:39:31 0
>>529
受け入れる側は女だからな
責任が大きいのは当然

で、なんでメス豚擁護??

531 :('A`):2005/10/03(月) 12:33:10 0
むしろDQN男を擁護してるように見えるのは気のせいか。

532 :('A`):2005/10/03(月) 12:46:06 0
>>530
男も同罪だろ
同じように罰を与える必要があるんじゃないか?

中絶のリスクが少なすぎるのは確かに問題だな

533 :('A`):2005/10/03(月) 12:49:28 0
DQNはそれぞれ等しく罰せられねばならん。
卵だけを始末しても害虫が野放しでは意味がない。

534 :('A`):2005/10/03(月) 14:27:19 0
>>532

中絶を行う場合は男女の承認が必要で、双方から30〜50万ずつ罰金を取る。
男性側が逃げた場合は、「刑法違反(罰金無視)」として胎児の遺骸のDNAと女性側の証言から追跡、
懲役6ヶ月〜3年の実刑、または100万円以上の罰金とする。


これでイイジャン。

535 :('A`):2005/10/03(月) 14:42:55 0
なあ、俺らが中絶の話をするってよく考えたらおかしくないか?
だって俺らは当然中絶なんかしないし、相手にさせもしないだろ、その上セックスは
コンドーム+ピル+αで避妊をきっちりしようとするわけで、まあ相手はいないわけだが。
被害者でも加害者でもなく中絶する奴させる奴はただの自業自得なわけで俺らは
そこに存在しないじゃないか。

ここのスレってさ脱オタや脱喪や女の説教・差別・迫害に専守防衛していこうということで
できたんだろ。処女以外は肉便器とかいってるけど俺らは恋愛放棄してるんだから
男女の下半身の事情なんてどうでもいいわけじゃん。てゆーか、無関心。


536 :('A`):2005/10/03(月) 14:57:37 0
>>534
でも、変わらず女性のほうがリスク高いな。
複数人と性交渉もっていた場合はヤリチン一人だけが罰せられる仕組みやん。

537 :('A`):2005/10/03(月) 15:53:04 0
>>535
人間は社会的生き物なんだよ。
人は人、自分は自分という価値相対主義だけでは
済まされない事だって沢山ある。

538 :('A`):2005/10/03(月) 18:31:09 0
>>536
それが産む性としてのリスクだろ。
中絶という局面だけを切り取ればそうだが、
逆に女は自分の腹を痛めて産むから、浮気しようが何しようが生まれた子は100%我が子。
つまり男は生まれてきた我が子が違う種の子という自らのDNA断絶と金銭略取の恐怖がある。


産む性、産ませる性、局面によってリスクもメリットも在るわけだから、
あらゆる局面で完全に対等とするのは不自然。
もちろん余りにも格差があっても問題だがな。

539 :('A`):2005/10/03(月) 18:35:08 0
>>535

それを突き詰めて行くと、倒れている人を無視、死に掛けている人を無視とかそういうものまで許容する羽目になるがな。
更に言えば宅間守だって糾弾する義理はない、俺たちの家族が殺された訳じゃないんだから。
コンクリ殺人犯もそう、俺たちの彼女が殺された訳じゃないんだから。

極度の利己の為に他人を踏みにじる「汚いエゴイスト」、それらを醜いとおもい糾弾する事はおかしい事とは思わない。

540 :('A`):2005/10/03(月) 18:45:53 0
>>532
いや罰と責任は違うから。
同じ罰を与えてもメス豚のリスクが大きいのは当たり前だろってこと

541 :('A`):2005/10/03(月) 18:53:30 0
>>539

>倒れている人を無視、死に掛けている人を無視
俺達はそこに存在するので、中絶とは別の話じゃないか?

>宅間守・コンクリ殺人犯
俺達の家族・彼女が殺された訳じゃないから
どうでも良いじゃない。

こいつらを醜いと思って糾弾するのは自由だが、
どうでも良いと思うことも自由なんじゃない?

542 :('A`):2005/10/03(月) 19:29:20 0
どうでもいいならそう思っていればいいし
童貞が中絶を語るのはおかしいだろと
ありがちな煽り科白みたいな問題提起も要らん

543 :('A`):2005/10/03(月) 19:34:49 0
しつこく中絶の話題振ってくるのは、脱オタブロガーだろ?



マンドクセェ・・・

544 :('A`):2005/10/03(月) 19:43:27 0
やれやれ

545 :('A`):2005/10/03(月) 19:47:42 0
女の汚さを語る上で中絶の話は欠かせないだろう。
この話題をやめさせたがってるのは女か?

546 :('A`):2005/10/03(月) 20:26:22 0
>>542
そう、そのとおり。
これがFA

そしてここはそういった糾弾を包括的に行うために独立したスレ。
それが嫌な奴のスレもちゃんと別にあるんだからさ。

547 :('A`):2005/10/03(月) 20:31:24 0
ただ197からこっち中絶話一色で、
いい加減ウザがる人間が出てきても仕方がなかろう。

ここはあくまでしろはたスレであって
「喪が中絶DQNに物申す!」スレじゃないんだからな。

548 :('A`):2005/10/03(月) 20:36:07 0
伊集院光が、たまにする話で、
高校生のときクラスの女が妊娠して、その中絶費用をなぜかクラスのみんなでカンパすることになって、
そのとき伊集院が 冗談っぽく「なんで俺が気持ちいいことしたわけじゃないのに払わないといけないんだ?」と
まったくもって正しい意見をいったらクラス中の女子から大ブーイングを食らったという話がある。

さすがにこういうのは学生の間だけだとは思うが、
どう考えても自業自得の癖に、なぜかその負担を回りに分担するDQNがいる以上、
喪男も中絶と無関係ではいられないと思うが、どうか。

549 :('A`):2005/10/03(月) 20:54:18 0
胎児には、いつごろから痛覚が発生するのだろうか。
痛覚がない段階ならば、要するに、虫や魚と変わらんのだから、中絶は問題ない
と思う。ただし、中絶手術は、母体を傷つけるので、中絶せずに住む方法の
啓蒙は必要だろう。



550 :('A`):2005/10/03(月) 20:54:30 0
>>548
それ言い出すと「喪男が恋愛に金使わないから不景気なんだ」とか無茶苦茶
な論理がでてくるよ。

551 :('A`):2005/10/03(月) 21:10:08 0
ん?
少子化を喪男のせいにされるのはわからんでもないが、不景気は関係ないだろ。
むしろ普通の人よりもAV機器とか、自分の趣味に過剰に金をかける人種だと思うが。

552 :('A`):2005/10/03(月) 21:34:04 0
> 痛覚がない段階ならば、要するに、虫や魚と変わらんのだから、中絶は問題ない

これ、犬が同じ事を言ってたよ。
これに納得する奴は多分このスレでは極めて少数派だろうね。

553 :('A`):2005/10/03(月) 21:38:05 0
>>549
おまえに麻酔かけてから殺すのも問題ないな。痛覚ないから。

554 :('A`):2005/10/03(月) 21:48:33 0
俺の心が痛むから否

555 :('A`):2005/10/03(月) 22:21:11 0
大丈夫寝てる間にやるから。痛くない。

556 :('A`):2005/10/03(月) 22:24:17 0
【タイゾー】太蔵議員、学生時代に“伊東美咲似”の女性を妊娠→中絶…週刊ポスト報道★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128338270/

DQN議員登場

557 :('A`):2005/10/04(火) 00:00:43 0
>>547
しろはたスレは別にある。

558 :('A`):2005/10/04(火) 00:04:34 0
それにしたって、だぜ

559 :('A`):2005/10/04(火) 00:10:27 0
「中絶男」とか書けばいいんだよ。これ以上書きこみ続ける奴は。

560 :('A`):2005/10/04(火) 00:28:31 0
>>535
俺もそう思うが、それは「モラルが無い」んだってさ
俺はかなり利己主義的なところがあるから、知らないところで怒ってる中絶なんか特に思うことは無い

中絶になんの後ろめたさも無いDQN(前に晒されてたブログの奴とか)には
かなり嫌悪を覚えるが

561 :('A`):2005/10/04(火) 00:31:38 0
>>548
似たようなことがあったよw
幸い、俺の友達は冷静な判断が出来るやつで、男子のほとんどは非協力的だったが
女は「( ´・ω・)カワイソス 」と言いながらカンパしてた

562 :('A`):2005/10/04(火) 00:33:04 0
>>560
悪党ではないだろうけど、冷たい人ってところだろうね。

563 :('A`):2005/10/04(火) 00:33:55 0
>>561
そのカワイソスという気持ちをなんで殺される胎児に向けられないんだろうな・・・

564 :('A`):2005/10/04(火) 00:35:57 0
>>562
そうかもしれない
友人がその手の話で困ってるなら、こっちも真剣になるけど
中絶など俺には関係ない世界での話だ(あえて言い切る)
それにここは中絶だけのスレではないしな

俺はモラリストとは違うので、ここの多くの人とは違うと思うけど

565 :('A`):2005/10/04(火) 00:36:21 0
>>562
他者に対して「悪党ではない」以上のことを求めるのは傲慢な気がする。

566 :('A`):2005/10/04(火) 00:37:29 0
>>563
見得やなんやらもあるんだと思う
協力しないと、女同士のいじめがあったりするからねえ
うわべだけでも「( ´・ω・)カワイソス 」と言ってるのかもしれん

ただ、やはりそんなコミュニティは異常なわけで
やっぱり女っておっかねー

567 :('A`):2005/10/04(火) 00:42:20 0
>>566
http://www.shobunsha.co.jp/html/dansiniha/index.html

こういう仕組みがある以上、ひとりひとりの意識が変わっても全体が変わらなければどうしようもない面があるんだよね、女子の場合。

568 :('A`):2005/10/04(火) 00:43:57 0
「電波男」は中絶する行為をどうこうではなくて、結果として中絶してしまうことを
する“心”を嘆いている本だというのがわかっていながらその上、中絶の話しをしてるんだろうな?

569 :('A`):2005/10/04(火) 00:45:42 0
同級生は友達だから同情するけど
胎児とは面識ないから同情心が湧きにくいのかもよ。
すげぇ単純に。

>>565
その通りだ。
でも自分自身だけは優しさを保ち続けたいな。
誰に対しても。

570 :('A`):2005/10/04(火) 00:47:13 0
俺は新しい情報が出てこない現状で中絶の話を続けることに意義を見出せないが、だからと言って「その話をやめろ」というのも違うと思う。
中絶以外の話がしたいなら話題を振れば良いわけで、何も用意しないのに「やめろ」とだけ言うなら、何か別の意図があると勘繰られても仕方ないのではないか。


571 :('A`):2005/10/04(火) 00:47:13 0
>>565
そうだな。
そして他者に「俺は冷たい人間だけど認めろ」と声高に主張するのもアレだな。

要は黙ってればいいんだよ。

572 :('A`):2005/10/04(火) 00:54:33 0
>>568
別に電波男に思想を合わせる必要は無いだろ
俺は必死に「やむをえない場合はある」って言ってたけど、
「中絶は絶対許さない」って考えも普通にアリだと思うし

573 :('A`):2005/10/04(火) 00:55:30 0
望まれないで生まれた子供は哀れだし殺される胎児も哀れだ
俺の周りにはできちゃった結婚多いけどそれを受け入れる気持ちが両親にあるならきっと子供は幸せになれるんだろうな

574 :('A`):2005/10/04(火) 00:59:34 0
俺の中学のころの友達も、高校の解き出来ちゃった婚をして、
今は某ポカリの製薬で働いてる
やむを得ない場合というのもあると思うが、「経済的な理由」というのはほとんど無いと思う
働こうと思えば、仕事はいくらでもあるわけだし
「大学くらい出ておきたい」とかで中絶するのって、結局自分本位で動いてるだけだと思う

ま、避妊をしないから産むにしても堕胎するにしても自業自得なんだけどな
産むなら、きちんと愛情を注いで欲しい

575 :('A`):2005/10/04(火) 01:05:14 0
>>574
大塚製薬といえば大手じゃないか。勝ち組じゃん。
でき婚でもそんなところに勤めるなんてその友人はかなり有能なんだね。

576 :('A`):2005/10/04(火) 01:07:23 0
>>575
クソ高校で学歴なんか無いに等しい感じだったけどなw
何を間違ったのか、勤めてるよ彼は

577 :('A`):2005/10/04(火) 01:23:10 0
ヤリチンって言われて頭にきてるあのナンパ師はいったいなんだったんだろう
今思い返してみても理解できない
ヤリチンって言われたくないなら、そもそもナンパなんかしなけりゃいいのに
ナンパしてヤリすてる=みっともないこと って思ってないんだろうか

578 :('A`):2005/10/04(火) 01:25:25 0
そういうその場のノリで立ちまわれるような奴は学歴やその他関係なく出世するもんだよ
出来ちゃって結婚なんかもいわば“ノリ”なわけだ。その場のノリで避妊せずヤッちゃったら出来ちゃって
でもまぁ、出来ちゃったなら〜というこれまた“ノリ”で結婚して・・・というこういう人間というのは
要は社会生活もある種の“ノリ”で臨機応変に対応でき、勝ち組になっていく

喪なんかある意味真面目一辺で“ノリ”とは無縁、自分の主張は貫くというタイプが多いから
そういった立ち回りの面では不利になり、世間的には負け組のような扱いになってしまう

こういう世の中なんだよ

579 :('A`):2005/10/04(火) 01:46:13 0
世間で負け組みでもいいから充実した生き方がしたいな。

580 :('A`):2005/10/04(火) 01:47:34 0
>>579
ああ、そうありたいな

581 :('A`):2005/10/04(火) 02:08:55 0
勝ち組からの差別や煽りがなければ最高なんだがな。

それが無理なのはブロガーとの一件で証明済みだ。

582 :('A`):2005/10/04(火) 07:51:21 0
おまえらも大変だな

583 :('A`):2005/10/04(火) 08:15:25 0



584 :('A`):2005/10/04(火) 08:19:28 0
>>579
それこそ護身完成の電波男ジャマイカ

585 :('A`):2005/10/04(火) 08:30:16 0
 自分が何を求めているのか。
 と、言うのが第一なのでは?
 周りに流されてふらふらしているのは、仮に社会的地位を得たとしても
 なんだかなぁ。と、思う。

1.自分が何を求めているのか。
2.1を得るための戦略(自分の持つリソースの配分。逆に言うと何を切るのか)
3.2によって配分されたリソースで、有効にリターンを得るための各局面における戦術

 こういう順列があると思う。
 >>578は各局面をその場その場でごまかしているだけ。
 そんなことでは、最終的な勝利(1の部分)はままならない。

586 :('A`):2005/10/04(火) 09:47:15 0
眠れないぼくがくしゃくしゃになったとしても
ネガスレに書き込むために

一万年と二千年前からネガ喪男
八千年過ぎたころから女に未練が無くなった
一億と二千年あともネガ喪男
エロゲを知ったその日から
>>585
人の幸せなんてわかんないんだから
>>578の言ってるようなのはそれでいいんじゃね?
「ごまかしてるだけ」なんていうのは大きなお世話だと思うよ
DQNにはDQNの 俺らには俺らの生き方がある

587 :586:2005/10/04(火) 09:52:38 0
ようは物の言い方の違いなんだよ
俺らの行き方だって、DQNや脱オタには
「いいとしして純愛とか言ってんじゃネーよ 大人になれ」って思われてるかもしれないし

現実の汚さを理解した上で、それに混じって自分を汚く適応力があるか
汚い現実に混ざらず、自分を綺麗なままにし、恋愛という市場では負けるが真の勝利を目指すか
そんな違いだと思う

588 :('A`):2005/10/04(火) 10:19:03 0
>>587
あいつらは汚い俺たちは正しいっていうその考え方は
ニーチェの言うキリスト教の奴隷道徳そのものだってわかってる?

589 :586:2005/10/04(火) 10:20:32 0
>>588
正しいなんて言ってないじゃん
生き方の問題

ニーチェのルサンチマンの話なんか知らない

590 :('A`):2005/10/04(火) 10:23:00 0
>>589
知らないじゃお話しにならないよ

591 :586:2005/10/04(火) 10:23:26 0
>>590
知ってる必要がないからね
べつにニーチェの議論するスレじゃないんだ

592 :('A`):2005/10/04(火) 10:28:11 0
>>585
ビジネス書とかけっこう読んでそうだね。
それは自分の考え?それとも何かを参考にしたもの?

593 :('A`):2005/10/04(火) 11:52:18 0
・ニーチェの考えを理解して超人的に生きている人なんてほとんどいません。奴隷道徳の考え方は
 喪男、一般人関係なく普遍的に存在します。今ここで話されている問題とは論点が異なります。

・「大人になれ」という言説については、みんなが「大人になる」ことによって誰が得をするのかを
 見極めなければ駄目です。たとえば、みんなが脱オタする場合を考えてみると、
 脱オタによって自己の外見へのまなざしが強化されるわけですから、イケメンと自分を
 比較したときの”埋められない顔面の差”はコンプレックスとしては脱オタすればするほど
 増大していくことになります。逆に、イケメンにとっては、キモメンが彼らを「欲望してくれる」
 わけですから、それに応じた優越感を得ることができ、非常に得をします。

−−−−−−−−−−−−以上チラシの裏−−−−−−−−−−−−−−−

594 :('A`):2005/10/04(火) 14:51:07 0
新宿がオタ街になりつつあるってよく聞くけど、どんな感じなの?
東京に行ったことの無い俺なんかは、新宿=若者の町ってイメージがあるんだが
ソフマップとかメッセとかが進出してたりすんの?

595 :('A`):2005/10/04(火) 15:09:06 0
>>594
とらのあなとかもあるよ。
数年前から同人ショップも2〜3軒あったから、
さらにそれが進んでるとしたらそうかもしれん。
ソフマップ含めたエロゲ屋は昔からあったよ。

596 :('A`):2005/10/04(火) 15:28:15 0
スンズクに来たらオリのこと覚えて帰れよ〜う。

597 :('A`):2005/10/04(火) 15:32:42 0
>>592
 経営の講義からのパクリ。

 オリジナルは

1.経営理念
2.経営戦略
3.組織・仕組み

 1は結局何が得たいのか?何がやりたいのか?
 2は経営資源(人物金)をどのように配分するのか。なお、なんの商売をするのかといった問題もここ。
  つまり、外部環境によっては、創業以来の事業部門も切ることがあり得る。
 3は2を効率よく運用するための仕組み。
 3<2<1はきっちり、序列がありますよ。と、言う意味。

598 :('A`):2005/10/04(火) 15:34:15 0
>>597
厳冬氏か

599 :('A`):2005/10/04(火) 16:39:37 0
>>586-587
随分DQN寄りな意見だな

600 :('A`):2005/10/04(火) 17:43:55 0
>>597
経営学か、けっこう生きるうえでも役に立ちそうだな。
ここのスレには喪の生き方としての具体的なHow toがないから、新鮮に感じる。

601 :('A`):2005/10/04(火) 17:46:49 0
俺も本田透を見習って早稲田入ったぜ

602 :('A`):2005/10/04(火) 17:52:14 0
次は中退するんだよな。

603 :('A`):2005/10/04(火) 18:20:41 O
すいません
「モテるための脱オタ」ではなく
「オタに対する不当な差別・迫害から身を守るための脱オタ」(外見のみ)は
電波男的には許容されますか?もちろん恋愛対象は二次元オンリーのままで・・・
>>593を読んで急に不安になりました

604 :('A`):2005/10/04(火) 18:54:01 0
>>603
そんなん推奨してねーぞ。
身体を鍛える、武道を嗜む=脱オタと考えてるならそれは間違い。

肉体を鍛えて「俺を馬鹿にしたらお前らを殴り殺す」そういう威圧感をかもし出して、
オタ趣味やブサい顔を馬鹿にさせないという意味での事だから。

605 :603:2005/10/04(火) 18:54:45 0
すまそ、文章を読み間違えた。
603の発言は無かった事にしてください。

606 :('A`):2005/10/04(火) 19:10:16 0
ジャバって暗黒メンだよね?

607 :('A`):2005/10/04(火) 19:13:07 0
お前らどんな妄想する?
俺は自分の枕を抱きしめながら、シスプリの可憐を思って楽しい一時を過ごすお

608 :('A`):2005/10/04(火) 19:17:53 0
>>606
微妙。

暗黒面とは、女性に対するルサンチマン故に、ヤリチン化して女性を傷つけたり、
例えば不特定多数の女性に凶器で殴りかかったり通り魔的な報復をしたりする事。

609 :('A`):2005/10/04(火) 19:20:32 0
>>608
報復のかたちは違えど、暗黒メンだと思うが
暴力で復讐するか、セックスで復讐するか

岡田のような奴はまだいいけど、傷害事件起こしまくりのキチガイだから
シスでもかなりおかしいほうだろうね

610 :('A`):2005/10/04(火) 19:38:11 0
>>609
ただ、ヤリチンなだけだったらまだしもだが、
中絶させまくりも含めてるならその意見には同意しかねるな。

傷害起こしまくりと子殺ししまくりじゃ俺は後者の方が気持ち悪い。

611 :('A`):2005/10/04(火) 19:42:10 0
>>602
大掛かりなオマージュに徹するのも悪くないが
歴史を見たならから学ばねばならない
ということで通信制にしました
家にいながら単位が出るので一年で2週間くらい通うだけですむ
おっかない女にあう必要もなく学生できるのですマジハッピー

612 :('A`):2005/10/04(火) 19:44:45 0
子供の躾の本で見たのだが、

同じ凶暴な奴でも
自分と同等かそれ以上の強い相手、リスクある相手にも牙を向くタイプと、
自分より強い奴にはヘーコラするが、弱い奴には平気で牙を向くタイプの奴では
(ここで指している強い弱いとは肉体面に限らず、社会的地位や立場も含める)

前者は真摯に愛情やカウンセリングを受ければ直るが、後者は一生直らない可能性が高いそうだ。
そして前者は「愛されない事」によってなる場合が多く、
後者は「甘やかされすぎて我侭になった」場合になるらしい。

613 :('A`):2005/10/04(火) 19:48:34 0
>>611
登校日はスーパーフリーに気をつけて、帰りは高田馬場の芳林堂書店で買いものを
楽しんでください。
おめでとう。

614 :('A`):2005/10/04(火) 20:03:13 0
>>610
岡田を引き合いに出すが、
彼はパイプカットをしている
コンドームも併用すれば、妊娠する確立は限りなく小さくなるだろうな
それなりに筋を通してるんだろう

ジャバは暴力で相手を入院させたりしてるからな
>>612
俺は不良が偉そうにしてるのがどうにも気に入らなくて、
服装を乱してあえて注意されるようにし、教師に注意されたときにヤンキーを指差して
「なんであいつらは注意しないの?」とか、中学のころやってた
高校のころは結構殴り合いの喧嘩もした
どうも礼をわきまえない、決まりを守らない、偉そうなDQNを見ると反抗したくなる
こっちから皮肉を言ったり、わざと注意をして挑発してたな

不良だからルールを破っても許されるって理不尽さが許せなかった

615 :('A`):2005/10/04(火) 20:22:19 0
俺がジャバ嫌いな理由に、暴力を誇りに思って自慢してるところがある
最初に書き込んだのも、自分の暴力の強さを誇るようなものだったし、
あろうことか暴力を推奨する
そして暴力でやり返せない奴を断罪する

モラルがなさ過ぎるンだよ
非道徳的なことを誇るって、DQNとどこが違うんだ?ジャバは
彼が暴れてたとき、ジャバ支持派が数名居たのがおそろしかった
ジャバはぜったいに間違ってる

616 :('A`):2005/10/04(火) 20:29:53 0
ジャバは暗黒面というより鬼畜・DQNルートだから
それとあんまり言うと、また湧いてくるぞ
コピペ荒らしされたらたまらんから、ほどほどにお願いします

617 :('A`):2005/10/04(火) 20:45:04 0
>>603
593だけど、許されるか許されないかの問題じゃなくて、
「顔面に問題がある場合は、表面的な脱ヲタを施行したとしても、自分の外見への視線を内面化することになって
 自己の顔面へのコンプレックスがより悪化するだけだから意味がないよ」
ってこと。

618 :('A`):2005/10/04(火) 20:46:22 0
>>605読んでなかった('A`)

619 :('A`):2005/10/04(火) 21:14:08 0
>>614
そこの真意は闇だ。

一説では中絶させまくって、問題を起こした結果パイプカットしたと言ううわさもある。
このウワサが真実だとしたら本当に最低だと思う。

620 :('A`):2005/10/04(火) 21:16:04 0
>>615

要するにジャバは地雷と同じなんだろう。
触れさえしなければ爆発しないが、触れたら大爆発を起こして相手を木っ端微塵に吹き飛ばす。
ただ、DQNは児童追尾方魚雷だな。

自分で弱そうなターゲットを探知して自ら突っ込んで行く。

621 :('A`):2005/10/04(火) 21:16:49 0
自動型追尾魚雷だ、スマソ。

622 :('A`):2005/10/04(火) 21:18:40 0
ゲジゲジ兄弟の兄みたいなもんか。
一般人には普通、DQNには極悪非道の振る舞い。

623 :('A`):2005/10/04(火) 21:33:06 0
ジャバがダメポなのは同意だがDQNと同レベルというのは同意できないな。
その理由は>>620 >>612 ここらへんかな。

弱い物イジメをして弱者をなぶり殺しにした奴と、
ヤンキー同士の双方合意の下で起こった一騎打ちのケンカ(決闘)で相手を殺した奴と、
ケンカを一方的に売ってきた相手を逆襲して殺した奴(過剰防衛)とで同じ扱いな訳が無い。


全員ダメポではあるが、やはり貴賎はあるよ。
これを無理やり十把一絡げにしようとすると、何か他意があるようにしか見えない。
具体的に言えば共産党や社民党のような非現実的な絶対非暴力主義者とかな。

624 :('A`):2005/10/04(火) 21:35:28 0
>>608
女性?女って言えよ
目障りなんだよ

625 :('A`):2005/10/04(火) 21:36:33 0
パイプカットで検索するとオタキングが最初にヒットするのな。
読むと股間に寒気が走る。

626 :('A`):2005/10/04(火) 21:39:39 0
>>623
踏まなければ大丈夫とはいえ地雷は地雷。DQNの一形態に過ぎん。
DQNの治療なんて親がやるもんであって
赤の他人の俺らが面倒みる義理はないな。

627 :('A`):2005/10/04(火) 21:42:18 0
>>626
その辺にしとけ。
それ以上やると他意があるように見える。

ジャバ論争の時にいた、限度を超えた事なかれ主義を主張して、
「流石にそれは卑怯だろ」と言われてた奴らがいたが、あいつ等の眷属に見えるから。

628 :('A`):2005/10/04(火) 21:49:23 0
>>627
俺はそのときにジャバに反対してた奴だが
理由はどうあれ過剰な暴力は許せんよ
ジャバは自衛のためとは言え、行き過ぎてる
凶器(ナイフや鉄バット)まで使って病院送りだ 尋常じゃない

ジャバのほうが間違ってるとあえて言いたいね

629 :('A`):2005/10/04(火) 21:56:25 0
>>623
一くくりにしても良いくらい、ジャバは歪んでる
他意なんかないよ 俺はブログもやってないし
同じ喪男で電波男に共感したもの同士として、ジャバは許せない

630 :('A`):2005/10/04(火) 21:58:18 0
>>627
だから、ダメだというのはそれでいいんだよ。

それを例えばジャバのような過剰防衛者と神作のような
暴虐的侵略者を同列にみなすようなそういった主張なら「それは違う」というだけだ。

それを理解できずに余りにも批判するようだと
何かしらの自己肯定がしたいために主張しているように見える。
具体的に言えば自分が弱すぎて抵抗できなかった過去の汚点を
絶対暴力禁止という思想だったからと、何もできなかった自分に言い訳にしているとかな。

631 :('A`):2005/10/04(火) 21:59:08 0
暴力振るわれたらどうすんの?

632 :('A`):2005/10/04(火) 22:02:36 0
>>631
おまえはどうすんの?

633 :('A`):2005/10/04(火) 22:02:39 0
とにかく、ジャバはおかしい
中絶DQNと同列にしていい

妊娠の危険性を無視してセックスする
殺してしまうかもしれないのに、武器を使って病院送りにする

俺にはジャバも中絶DQNも同じに思える
ジャバは自分の正義を主張してたが、ジャバに正義なんか無い
ただ暴力に餓えたキチガイだ

634 :('A`):2005/10/04(火) 22:03:38 0
>>632
萌えで解消なんてできない。あんまりしつこかったら喧嘩になる。

635 :('A`):2005/10/04(火) 22:08:22 0
>>633
山口のボンバーマンっていたよな?
コロンバイン事件もそうだ。

彼らのやったことは許されざることだが、
彼らがそれらに至った気持ちすら理解できないなら、
お前はこのスレには合ってないよ。

本田さんだって、コロンバイン少年達を道を間違ったとはしているが、
そこに至った苦悩や感情には理解を示しているだろ?
そして本田氏の糾弾の矛先は彼らをそこまで追い詰めたDQNに
最も向けられているだろ。

636 :('A`):2005/10/04(火) 22:08:23 0
ジャバが自衛で暴力振るってると思ったら、それは間違いだよ
彼は喧嘩の前に用意周到なことに武器まで持ち込んでるからね
自衛なんて後付で、暴力をふるいたいだけのDQN

637 :('A`):2005/10/04(火) 22:09:35 0
>>636
一発殴られてから、必ずケンカをはじめると言っていたじゃん。
悪口を自分から言うわけでもないのに、相手が殴りかかってくるとしたら
相手も凹されて当然のクズだろ。

638 :('A`):2005/10/04(火) 22:10:32 0
>>637
正直鵜呑みにはできんな。

639 :('A`):2005/10/04(火) 22:11:03 0
>>635
気持ちは分かるよ
俺は高校時代クラスの女に執拗にいじめられてたからね
殺したい気持ちも分かる

でもな、ジャバをそのボンバーマンと同じにするのはおかしい
ジャバは何度も何度も繰り返し暴力を振るってる(と言ってた)
ボンバーマンみたいに、今まで鬱積したものが爆発したのではない
暴力が日常的になってるきちがい

640 :('A`):2005/10/04(火) 22:12:45 0
ジャバを英雄視するのは危険だぞ。

641 :('A`):2005/10/04(火) 22:12:54 0
>>638
それをいったら全てがそうだろ。
あくまでジャバの言ってた事が全て真実であると言う前提で
この話題は成り立ってるんだから。

642 :('A`):2005/10/04(火) 22:13:47 0
>>637
ああ、言ってたな
でも武器を用意しといて、「殴らせてから」って言っても、全然免罪符になってないと思うが

武器まで用意してるということは、相手に殴らせるように誘導してると考えていいだろう
ジャバが挑発→殴らせる→武器でボコす 想像に難くないよね

力を誇示したいなら、ぼこぼこにして病院送りにするまでやる必要は無い
結局喧嘩好きなだけだよ ジャバは

643 :('A`):2005/10/04(火) 22:14:25 0
現実の差別や暴力に対する、なんらかの対抗策がないと、どうしてもこういう議論になるよな。
萌えは心の傷を癒してくれるかもしれないが、怪我の傷薬にはならんからな。俺はジャバの
ことは肯定しないけど、徹底的にやらないと自分の身があぶないということもあるから、暴力の
全ては否定できないな。

644 :('A`):2005/10/04(火) 22:17:46 0
>>639

・自分から悪口は言わない
・自分から暴力は振るわない
・相手が自分を殴ったり虐めた場合は相手を昏倒させるまで徹底的に殴る。
・他人を弱い者いじめしている虐めっ子は昏倒させるまで徹底的に殴る。

むしろボンバーマンより高潔だろ?
あっちは無関係の相手も爆風に巻き込んでるし、コロンバインもそう。
対してジャバはあくまで自分を虐めた或いは許しがたきDQNだけをシバいている。
なのになんでジャバを特別に嫌う?


俺の予想だが、ジャバを異様に嫌う奴は
ジャバの行為そのものではなく「自分の強さを誇示しているように見える」
その言説に腹を立ててるのだろう。

つまり自慢厨としてのジャバの側面を嫌っているだけで、
どういった暴力をどういった理由で振るってるかは二の次三の次だろう。

645 :('A`):2005/10/04(火) 22:20:53 0
>>642
それは推論の域をでないが、
ジャバはいじめっ子と日常的にモメて不意打ち的に囲まれる事もあったといってるから、
「いつ襲われるか分らない」という常在戦場の状況に置かれていたんだろ?
しかも、相手が木刀をもって襲ってきた事もあると言ってたし。

お前は木刀を持った数人組みが何時襲ってくるか分らない状況で
生活するとして全くの何も用意しないで生活するのか?

646 :('A`):2005/10/04(火) 22:21:12 0
>なのになんでジャバを特別に嫌う?
暴力に心酔してるDQNだから
そもそも、なぜ自分から悪口言わないのに、ジャバが何度も絡まれる?
あいつの言うことを鵜呑みにしないほうがいいぞ

自慢してるから嫌っているというのもある
暴力を自慢してるなんて、話にならない ただのDQN
暴力を自慢や推奨すべきではない

どういった理由かは重視するが、ジャバの場合はその背景が見えてこない


647 :('A`):2005/10/04(火) 22:23:17 0
>>644
おまえ、ジャバを異様に擁護するんだな。
暴力DQNの荒らしは嫌がられて当然だろう。

648 :('A`):2005/10/04(火) 22:23:30 0
>>645
ありえない仮定を持ち出すな 詭弁だな

不意打ち的に囲まれたとしても、それはジャバがいままで暴力を振るい続けたことへの報復だろ
ジャバの過剰な暴力主義が招いた結果だと思うが

649 :('A`):2005/10/04(火) 22:25:48 0
> そもそも、なぜ自分から悪口言わないのに、ジャバが何度も絡まれる?

ジャバがいじめられっ子を庇ってグループと抗争したからだろ?
ジャバが虐められ子を複数を庇護下にいれて複数のいじめっ子グループと
同時抗争してたと語っていたじゃん。

そういう状況下なら
「てめーかっこつけてんじゃねぇよ」と因縁つけられる事もあるだろう。

650 :('A`):2005/10/04(火) 22:26:44 0
ジャバさんの人気に嫉妬するなよ

651 :('A`):2005/10/04(火) 22:27:07 0
>>648
最初に手を出した方が最も悪いというのは理解できないのか?
それが理解できないっていうのはモテ非モテ論争のモテ側の理論だと思うが?

652 :('A`):2005/10/04(火) 22:30:03 0
>>651
理解できないね
ジャバの最初に殴らせるのは「一発殴らせてやる」か、
後になって言い訳がきくからくらいの意味で、
結局は武器でもってしてボコにして、病院送りにしてるという事実は変わらない

もし殺したら?と考えられないDQN
安易にセックスして中絶して子供殺すアホとどこが違うんだ?

653 :('A`):2005/10/04(火) 22:31:20 0
ジャバって上杉謙信に似てる希ガス。

武田信玄に虐められていた小大名を庇護下にいれて守る
自分から侵略戦争はしない
だが戦争自体は好き

654 :('A`):2005/10/04(火) 22:32:13 0
>>652

いや、普通に考えて最初に殴る方がおかしい。
イジメラレッ子を庇ったという理由で殴りかかる奴ってどうよ?

655 :('A`):2005/10/04(火) 22:33:50 0
>>654
理由なんかわからんだろ ジャバははっきり言わなかったんだから

普通に考えて、日常的に暴力をふるい、
時には武器を使って病院送りにするまで殴るジャバのほうが悪い

656 :('A`):2005/10/04(火) 22:34:58 0
この議論の論点とは「ジャバがやり過ぎか否か」ではない。
やり過ぎという点では一致している。

問題はいじめられっ子を庇ったという理由でジャバに殴りかかるような奴は
ジャバを超えるDQNであり、最も憎まれるべき存在であるという事。
これすら理解できないというならその人間の論はもはやモテ側の理論と同列だろう。

657 :('A`):2005/10/04(火) 22:35:01 0
暴力に立ち向かえなかった自分の弱さを責められてる気がしてジャバを嫌うんだろう。


658 :('A`):2005/10/04(火) 22:37:06 0
>>655
いや、はっきり言っていた。
俺はどちらかと言うとジャバの主張にある程度共感してた方だから。

それが真実か否かはわからないが、
それを口に出したらそもそもジャバが釣りだった可能性もあるから
あくまで言っていた事が事実であると言う前提で判断すべきだろ。

659 :('A`):2005/10/04(火) 22:37:46 0
>>656
やりすぎだから叩く
DQNと同じだから叩く

俺がジャバを嫌う理由は以上
・日常的に暴力を振るう
・武器を使って気絶するまでやる(死んだらどーすんだよ、と
中絶DQNと同じじゃん

660 :('A`):2005/10/04(火) 22:38:46 0
>>656
ジャバの方がまだまし

という結論にしたいのですね。

661 :('A`):2005/10/04(火) 22:39:13 0
>>656
やりすぎという点では共通してるが、俺はそこが嫌い
わざわざ凶器まで持ち出して病院送りにする必要があるのか?

662 :('A`):2005/10/04(火) 22:40:20 0
あんまりジャバを英雄視すんなよ。
ジャバは喪男のため、正義のためにやってるわけじゃない。
相手を病院送りにするのを楽しんでるだけだ。

663 :('A`):2005/10/04(火) 22:42:49 0
>>658
俺もいじめっ子を殺したい気持ちはわかる
報復したいと思う

ただな、実際暴力をふるって病院送りだろ?
自衛のためならともかく、日常的に暴力を振るってるし、
何度も病院送りにしてる

DQNとしか思えないんだよなぁ ジャバは

664 :('A`):2005/10/04(火) 22:43:09 0
>>659
ここの格差だろうな。

ジャバを嫌う奴はつまり「相手に与えたダメージ」を物差しにしている。
対してジャバを応援?している奴は「どんな相手に攻撃(反撃)をしたのか」を重視している。

つまり卑怯な理由で弱者に10のダメージを与えた人間よりも
大義のため弱者を守る為にDQNに20の反撃をした人間がいたら、

前者の方が後者よりも善人であり、まともであるという論説なんだろう。
俺は「ダメージ量」よりも「暴力を振るった理由」を重視するタイプだから、
後者の大義のために20のダメージを与えたほうを支持する。

665 :('A`):2005/10/04(火) 22:43:50 0
>>662
英雄視もしないし、絶対に間違ってるとも思わない

それだけだ

666 :('A`):2005/10/04(火) 22:45:23 0
>>664
ジャバもジャバ擁護派も暴力を軽く考えすぎ
DQNだから殺してもいいのか?って話で
人命を軽視しているから、ジャバもジャバ擁護派もDQNとしか言いようが無い

667 :('A`):2005/10/04(火) 22:47:15 0
殺してもいいなんていってないだろ

668 :('A`):2005/10/04(火) 22:47:17 0
> DQNだから殺してもいいのか?って話で

ぶっちゃけDQNは殺してもいいでしょ。
いや法治国家だからそれはできないけど、コンクリ殺人の詳細見たらそう思うよ。

669 :('A`):2005/10/04(火) 22:48:24 0
>>664
顔がキモイ、暗い、臭い奴はそれだけで周囲にダメージ与えるから
殴ってOKですか?

670 :('A`):2005/10/04(火) 22:48:30 0
>>666
そういう態度で北朝鮮からナメられてるのが日本なんですが?

毒を持って毒を制すですよ、社民党員さん。

671 :('A`):2005/10/04(火) 22:49:23 0
>>669
はいはい便器便器、モテは帰ってください。

672 :('A`):2005/10/04(火) 22:49:24 0
>>670
またレッテル貼りか
ちなみに俺はネットウヨで自民シンパだが

ジャバの暴力を容認するのがどれだけ危険か理解できないのか?

673 :('A`):2005/10/04(火) 22:50:38 0
>>672
だから論点が違うんだよ。
>>664 >>656

ここをもう一度読め。

674 :('A`):2005/10/04(火) 22:50:53 0
>>670
外交と暴力は違うだろ
俺は暴力を全否定するわけではない

ただ、ジャバはやりすぎ
気絶するまで殴るなんて尋常じゃない

675 :('A`):2005/10/04(火) 22:51:32 0
>>673
わかったわかった
そんなにジャバが好きなんだな

676 :('A`):2005/10/04(火) 22:51:34 0
暴力に立ち向かえなかった自分の弱さを責められてる気がしてジャバを嫌うんだろう。

677 :('A`):2005/10/04(火) 22:52:31 0
>>676
またコピペ厨か
今日は早いな

678 :('A`):2005/10/04(火) 22:53:26 0
>>674
話は変わるけど、一対多数でやる場合は1人を完全にKOしないと
暫くして回復すると再度襲ってくるから戦法としては正しいんだよな。
善悪は別として。

679 :('A`):2005/10/04(火) 22:53:34 0
>>673
論点が違うのはお互い様だろう

680 :('A`):2005/10/04(火) 22:54:43 0
>>678
そうだな 
だからといってジャバが気絶するまで殴るのを容認するわけにはいかない

681 :('A`):2005/10/04(火) 22:55:28 0
ジャバ擁護派に聞きたいが、
おまえらはジャバのどこが好きなんだ?

俺はいじめっこに立ち向かう姿勢は大好きだが、その後が気に入らない
殴って気絶させるなんてDQNのやることだろ

682 :('A`):2005/10/04(火) 22:57:41 0
ジャバ擁護派の主張
・ジャバが過剰防衛なのは認める
・ジャバを襲ったDQNはジャバ以上の悪党

ジャバ否定派の主張
・ジャバはジャバを襲った弱い者いじめをする奴と同列
・兎に角暴力反対

683 :('A`):2005/10/04(火) 22:58:59 0
>>682
はあ?暴力反対なんていってないだろ
過剰なやりかたがおかしいと言ってるだけだ

684 :('A`):2005/10/04(火) 23:00:09 0
>>681
こういう言い方も何だが、気絶させる気もないのに1vs多数でやるなら単なる自殺行為じゃね?
いじめっ子に立ち向かいつつ、相手に手加減するってのは無理だろ。

いじめっ子に立ち向かわないか、やるなら徹底的にやる。
どっちかしかないと思われ。

685 :('A`):2005/10/04(火) 23:01:34 0
>>682
なんでそう曲解するんだ。

686 :('A`):2005/10/04(火) 23:02:43 0
>>684
俺は一対一の殴り合いしかしたことが無いから知らん

やるなら徹底的にやって、結果殺しても別にいいのか?
中絶の話のときは「安易にセックスする奴はDQN」とまとまってたのに、
安易に暴力振るう奴はなぜ許せる?バットで殴ったら死ぬとわからないのか?

687 :('A`):2005/10/04(火) 23:03:12 0
>>681
気絶気絶と連発してるが泣きが入ったところで殴るのやめればよかったのか?


688 :('A`):2005/10/04(火) 23:03:42 0
>>687
ああ
相手を屈服させるなら、それで十分だろ

689 :('A`):2005/10/04(火) 23:04:18 0
ここの奴らってさ、漫画の中のケンカしか見たことないんじゃないか?
イケメン主人公がさ、ワンパンで相手を倒したり、手首を捻ってギブアップさせたり。
そんなの有りえないよ、現実のケンカでは。

690 :('A`):2005/10/04(火) 23:04:41 0
>>689
はいはい
ブログにお帰り

691 :('A`):2005/10/04(火) 23:06:01 0
>>687
そこで解放するとイキナリ立ち上がった相手に羽交い絞めにされて、
別の奴が蹴りをいれてくるのがDQNのケンカクオリティ。

要するにDQNとケンカするのは、漫画に出てくる
命乞いしながら不意打ちする北斗の拳の卑怯な奴らとやりあうってこと。

692 :('A`):2005/10/04(火) 23:06:35 0
どうでもいいけど、ジャバの武器はナイフだろ
バットじゃない

693 :('A`):2005/10/04(火) 23:06:38 0
>>691
別に気絶するまで殴るのと大差ない気がするけど

694 :('A`):2005/10/04(火) 23:07:54 0
>>692
いや、刃物を使ったと言う記述は一切無い。
俺リアルタイムで見てたし。

相手が刃物を出したという記述はあった。

695 :('A`):2005/10/04(火) 23:08:25 0
ジャバがたまたま喪男だからこんなにかばってるんだろうが
結果だけ見ればDQNとDQNが喧嘩してるだけ
かばう必要はないし、いまさら叩くまでもない
そろそろやめとけ

696 :('A`):2005/10/04(火) 23:08:54 0
>>693
だからDQNとケンカして制圧するってのは
自分もDQNにならないと不可能って事。

それが嫌なら尻尾を巻いて逃げて、大人しく怯えているのが得策。

697 :('A`):2005/10/04(火) 23:09:33 0
ジャバは武器を持ち歩いていたんじゃなくて、
その場にあるものを使っていたのではなかったかな。
ジャバ批判派も擁護派もホーリーランドのファンだろ。
集団とのバトルは弱い奴から倒せとあのマンガにはあったね。
ジャバいなくても盛り上がるな。

698 :('A`):2005/10/04(火) 23:09:48 0
>>696
ジャバをDQNって認めてるじゃんw
俺は最初から「ジャバはDQN」といい続けてきたんだが、これでお互いの考えが一致だな

699 :('A`):2005/10/04(火) 23:10:41 0
>>697
違う
武器を準備してたと明確に書いてた

俺は銀英伝好きだから、DQNの各個撃破推奨かな

700 :('A`):2005/10/04(火) 23:12:16 0
>>698
いや、だからDQNにも質があるって事。

略奪して逆らった村人を惨殺して吊るした尖岳もDQN。
悪即斬の斉藤一もDQN。

2人ともDQNだが同じ扱いは出来ないだろって事。

701 :('A`):2005/10/04(火) 23:13:53 0
ジャバはストーンコールドだな

702 :('A`):2005/10/04(火) 23:19:12 0
暴力否定は結局、暴力に対しては何もしない事なかれ主義ってことか?

703 :('A`):2005/10/04(火) 23:20:52 0
>>702
なんでそう曲解したがるんだよ。

704 :('A`):2005/10/04(火) 23:22:59 0
「何もしないで逃げる」



「過剰防衛」

の間には

「正当防衛」

があります。

705 :('A`):2005/10/04(火) 23:24:01 0
>>702
実際には公的権力に訴えたりと、戦い方は色々あるから
そう言い張るのもどうかと思うが、

自分の絶対安全の為にちょっとした正義感(通報とか)も出せない奴や、
罪無き弱者を踏みにじる事が最も憎むべきことという事を理解できずに、
たんなるダメージ量の物差しで測ろうとするのはおかしいだろうな。

706 :('A`):2005/10/04(火) 23:25:42 0
>>704

その正当防衛の認識にも色々あるけどな。
失神しない限りは命乞い、不意打ち、凶器、何でもアリで襲ってくる奴と
正々堂々の決闘を挑んでくる奴とのケンカでは正当防衛の範囲に差がある。

そこの点で加味しないといかんだろ。

707 :('A`):2005/10/04(火) 23:29:04 0
ジャバって脱オタと同じメンタリティだから嫌われてたんだよ。
自分が強くなったからって、弱い奴を責めてた。
脱オタと一緒じゃん。

708 :('A`):2005/10/04(火) 23:29:09 0
俺はわかんねーな。ここにいる奴らは多かれ少なかれ差別や暴力を受けてきたわけだろ?
それなのにジャバの暴力全否定って感じじゃん。肯定もできんけど安易に否定もできんだろ。

709 :('A`):2005/10/04(火) 23:30:40 0
>>707
弱い奴って誰だよ

710 :('A`):2005/10/04(火) 23:31:20 0
虐められてもやり返した方が馬鹿なんだよ

711 :('A`):2005/10/04(火) 23:31:32 0
>>707
それは>>644でも語られてる。
ジャバの正当性云々じゃなく、ジャバの説教厨的な態度が嫌われた面が大きい。

それをジャバの行為の全否定と言う形に無理やりしようとするからおかしくなる。

712 :('A`):2005/10/04(火) 23:32:21 0
>>710
それはこのスレの主流であるパワーバランス論の否定と取って宜しいか?

713 :('A`):2005/10/04(火) 23:32:24 0
理由はどうであれ暴力は良くない
正当化している人はぶっちゃけDQN以下
モテ側を批判する権利もない

714 :('A`):2005/10/04(火) 23:32:29 0
>>710
なんだそりゃあ。馬鹿にされれば悔しいし殴られれば痛いんだよ。
萌えで全て解消とはいかない。

715 :('A`):2005/10/04(火) 23:33:18 0
> モテ側を批判する権利もない

これがジャバを否定する工作員の最も言いたい事だろうw

716 :('A`):2005/10/04(火) 23:34:09 0
暴力反対の馬鹿が多いこと

717 :('A`):2005/10/04(火) 23:35:11 0
>>710
だからなんでそう曲解したがるのって

718 :('A`):2005/10/04(火) 23:35:14 0
暴力という手段じゃなくて、もっと別の手段で抵抗しろよ

719 :('A`):2005/10/04(火) 23:36:12 0
>>708
助けてくれる人がいるということが想像できないから、俺の中でジャバは気さくな精神障害者だ。
もしくはネタだな。
そんな人間に一度も会ったことないのに、想像しろなんて無理。

つまり、気さくな精神障害者の特殊なDQNがジャバだから、全否定しても良いじゃん、俺の中では全否定する要素が十分ある。

720 :('A`):2005/10/04(火) 23:36:25 0
ジャバは過剰防衛で褒められた奴じゃないが、
ジャバを襲ったDQN(弱者を踏みにじって悦にいたる悪党)はそれ以下のウンコ。

これでイイジャン。

これが納得できないって奴は流石におかしいと思う。
全肯定する奴だって居ないんだし。

721 :('A`):2005/10/04(火) 23:37:17 0
暴力の手段に出た奴は理由はどうあれDQNと同じと言われてもしょうがないでしょ。

722 :('A`):2005/10/04(火) 23:37:57 0
>>718
それは正論だし、ジャバもその点は認めてたよ。
その後ジャバは通報すらしない奴らは幾らなんでも卑怯すぎると指摘していたけどな。

723 :('A`):2005/10/04(火) 23:38:03 0
>>714
だからってそこでやり返したら連中と同じ穴の狢
そこで耐え忍んでこそだろ

724 :('A`):2005/10/04(火) 23:38:40 0
>>723
そこで耐え抜いてマットに簀巻きにされて殺されたのが鹿川君。

725 :('A`):2005/10/04(火) 23:39:33 0
>>721
それでいい、>>720の意味を踏まえた意味で言ってるなら。

726 :('A`):2005/10/04(火) 23:40:12 0
で褒められた奴じゃないっつーかDQN。

727 :('A`):2005/10/04(火) 23:41:22 0
暴力がモラリスト様のすることですかw

728 :('A`):2005/10/04(火) 23:41:41 0
なんか、ジャバ全否定派って「和平が〜和平が〜」と言ってるモテ側の理論と
同じような気がするんですが・・・・

729 :('A`):2005/10/04(火) 23:41:48 0
>>710
>>713
>>721
えーと聞きたいんだが暴力ふるわれても何もしないんだな?
自分じゃなくても例えば身内とかが被害者になっても。

730 :('A`):2005/10/04(火) 23:43:08 0
敢えて言うけど、ここでジャバに異様に噛み付いてる奴って、

ひょっとしてこのスレで「俺は喪男だけど、女批判やめようぜ」とかホザいてる奴とかぶってるんじゃね?

731 :('A`):2005/10/04(火) 23:44:05 0
「一般人は喪男を虐めていいけど、喪男は反撃しちゃ駄目w」

ジャバ全否定派はこれも認めないとダメだよな?

732 :('A`):2005/10/04(火) 23:45:25 0
>>723
ヤダヤダ!俺は反撃したい。

733 :('A`):2005/10/04(火) 23:48:29 0
暴力への生理的嫌悪感だけはどうしようもない。
ジャバを肯定しろってんなら、どう折り合いをつければいい?

734 :('A`):2005/10/04(火) 23:48:53 0
>>730
>「俺は喪男だけど、女批判やめようぜ」

ああ、こういう奴が一番考えられるな。
実際喪板にこういう人間は存在する。
「女批判してる奴は屑」とか同じ喪男が言ってるのは滑稽。

735 :('A`):2005/10/04(火) 23:49:39 0
>>729
振るわれるような立場じゃないから考える必要ない

736 :('A`):2005/10/04(火) 23:50:31 0
>>724
だから彼は偉いと思うよ
決してDQNに成り下がらず、自分の命を失う事になってもそれを貫いたんだから

737 :('A`):2005/10/04(火) 23:51:21 0
>>730
まーたまた都合のいいように曲解して。

738 :('A`):2005/10/04(火) 23:51:37 0
>>734
まぁ、そいつらが「喪男」である保証は無いけどな。

739 :('A`):2005/10/04(火) 23:51:57 0
>>733
いや、だから肯定する必要はないって。
ジャバもある面ではDQNだろう。

>>720>>700 にもあるとおり。

自分の私利私欲のために何の罪も無い相手にワザワザチョッカイをだすDQNと
過剰防衛だとしても大義なり防衛なりで暴力を振るう奴を分けて考えろってこと。
さらにどこまでが正当防衛か過剰防衛かは状況によってケースバイケース。


それを全部十把一絡げにするからおかしくなるんだよ。

740 :('A`):2005/10/04(火) 23:54:32 0
>>736
おまえそれを被害者の両親に言えるのか?
同じ立場になったらDQNになるのが嫌だからという理由で死ねるのか?

741 :('A`):2005/10/04(火) 23:55:01 0
ジャバは暴力厨なだけで悪ではない。
まあちょっと逝かれてるとは思うけど。

対して暴力は振るわなくとも他人を死に追いやるDQNもいる。
例えば女を口先で騙して金を奪った挙句、妊娠させて捨てて、
相手を絶望の淵に追いやって自殺させるヤリチンとかな。

かならずしも暴力が悪ではなく、
暴力を振るった理由、振るった相手によって軽重が変わる事を
正しく認識せねばならないだろう。

742 :('A`):2005/10/04(火) 23:56:45 0
>>740
偉いと思うことと、お前も真似しろというのとは違うだろ。

マザーテレサを偉いと言ったら
「じゃあ、お前はみんなああなれと言うのか」とキレるか?

ただ、マザーテレサを見習ってたまには100円ぐらい募金しようとか
そういう風に自分なりにデフォルトすればいいだけ。

743 :('A`):2005/10/04(火) 23:57:28 0
マットに簀巻きにされて殺されるより暴力使ってでも生きるほうを選ぶ。
鹿川くんも生きたかっただろう、親だって生きて欲しかっただろう。


744 :('A`):2005/10/04(火) 23:58:27 0
>>743
お前にここで批判される側の人間を批判する権利は無いな

745 :('A`):2005/10/04(火) 23:59:27 0
>>744
そもそも何の罪も無い人間を殺そうと最初に手を出す方がおかしいとは思わんのか?

746 :('A`):2005/10/05(水) 00:00:38 0
>>742
じゃあ、お前はどうするんだ?

747 :742:2005/10/05(水) 00:01:37 0
話の流れを読んでなかったので前コメント破棄。

748 :742:2005/10/05(水) 00:02:50 0
ジャバがDQNに屈さずにイジメラレッ子を助けた行為を
「だれもがそんな正義ぶった行動できネーよ」と批判しているのだと思った。
そこで742のコメントを出した。

ミス。

749 :('A`):2005/10/05(水) 00:13:39 0
一言、

鹿川君はえらくも何とも無い。
ただただ可愛そうで惨い目にあった哀れな人。
そして彼を死に追いやった奴は、残虐刑で処刑されるべき最低の鬼畜生。

750 :('A`):2005/10/05(水) 00:21:07 0
ジャバが鹿川くんの同級生だったら死なずにすんだろ。

751 :('A`):2005/10/05(水) 00:23:06 0
これ以上死者を引き合いに出して
あり得ない話をすんなボケが

752 :('A`):2005/10/05(水) 00:24:17 0
>>745
おかしいと思わないらしい。

753 :('A`):2005/10/05(水) 00:28:48 0
>>751
まったくだ
これだから喪男は叩かれるんだよ

754 :('A`):2005/10/05(水) 00:34:42 0
あいつと一緒にすんなよ
ジャバは喪の皮を被った一般人DQNだってことがこれでわかったろ

755 :('A`):2005/10/05(水) 00:36:39 0
まだ暴力反対派が粘着してるようですね

756 :('A`):2005/10/05(水) 00:37:48 0
暴力肯定してる奴はモラルとか綺麗事言ってないで「僕達喪男もDQNです」って認めろよ

757 :('A`):2005/10/05(水) 00:38:40 0
また一般人が入り込んで自演してんのか

758 :('A`):2005/10/05(水) 00:40:21 0
しかし当の本人のジャバが出てきてないのにえらい盛り上がりようだな
名無しでいる可能性もあるが

759 :('A`):2005/10/05(水) 00:40:36 0
暴力否定してる奴は暴力に立ち向かう勇気がなかったんだろ?
痛いのが怖かったんだよな。

760 :('A`):2005/10/05(水) 00:41:01 0
擁護は本人かと思ってたけど

761 :('A`):2005/10/05(水) 00:41:03 0
>>756
だから喪男でないなら帰れって

762 :('A`):2005/10/05(水) 00:41:28 0
>>759はジャバっぽ

763 :('A`):2005/10/05(水) 00:41:45 0
DQNが沸いてる

764 :('A`):2005/10/05(水) 00:47:32 0
暴力否定するのが当然だろ
肯定するのがそもそもおかしいのに何言ってんだ

765 :('A`):2005/10/05(水) 00:48:54 0
不義な攻撃を撃退することも認められないか?

766 :('A`):2005/10/05(水) 00:52:59 0
だから別の方法で撃退すれば良いんだよ

767 :ガン爺:2005/10/05(水) 00:53:24 0
LOVE&PEACE!

768 :('A`):2005/10/05(水) 01:01:09 0
もうジャバ完全否定の奴は「俺は喪男だけど、女を責めるのは止めよう派」に認定しようぜ。
数日置きに現れるし、可能性は高いだろ。

喪男道の管理人だって部分的にジャバを認める発言してるんだから。
そもそも本田氏だって暴力完全否定とは思えない(トラヴィス崇拝、コロンバインへの同情)発言をしてるし。


それに頑なに反対してるって事はこの両者の意見にも反論を出してる奴らなんだろう。
つまりはこのスレにアンチとして取り付いてるやつらってこった。

769 :('A`):2005/10/05(水) 01:01:40 0
強くなければ生きていけない優しくなければ生きる資格がない

770 :('A`):2005/10/05(水) 01:04:13 0
>>768
なんでもアンチに認定して同じ考え方の人間だけで世の中に恨み言を言うスレにするか?

771 :('A`):2005/10/05(水) 01:05:28 0
>>768
その可能性は高いが、あまり言うとレッテル張りだ!と言われる原因だから慎重に

まぁ、その「俺は喪男」というのも怪しいがね
仮に喪男だとしてもパワーバランスを肯定するこのスレ的に相容れる派閥の喪男ではないだろう

772 :('A`):2005/10/05(水) 01:08:02 0
>>766
別の方法って何だよ

773 :('A`):2005/10/05(水) 01:11:04 0
傷つきやすい人間ほど、複雑な鎧帷子を身につけるものだ
そして往々この鎧帷子が自分の肌を傷つけてしまう

774 :ガン爺:2005/10/05(水) 01:11:16 0
>>772
魔法。

775 :('A`):2005/10/05(水) 01:15:00 0
科法 チンプーイ♪

今日は闘牌伝アカギで萌える日ですよ。

776 :('A`):2005/10/05(水) 01:20:52 0
>>775
鼻萌え。

777 :('A`):2005/10/05(水) 02:22:57 0
ジャバはDQNじゃない、鬼畜だ。

778 :('A`):2005/10/05(水) 04:18:00 0
美羽はDQNじゃない、小悪魔だ。

779 :('A`):2005/10/05(水) 09:24:18 0
ジャバ擁護派がとんでもない奴ってのは機能のやりとりでわかった

780 :('A`):2005/10/05(水) 09:26:22 0
>>709
・いじめっ子に立ち向かわない奴
・ルールを守らないDQNに立ち向かわない奴
・喧嘩が弱い奴(身体障害者含む)

これらを全部ジャバは攻めてた
「おまえらも喧嘩しろ」とな
DQNじゃなくてなんなんだよ ジャバは

781 :780:2005/10/05(水) 09:29:38 0
脱オタの理屈と同じなんだよ

自分がたまたま喧嘩強いから、自分がたまたま喧嘩好きだから、喪男にそれを求める
自分がたまたまイケメンだから、自分がたまたまおしゃれだから、オタにそれを求める
そういう安直なところが大きらい
喧嘩以外にもDQNとの戦い方はあんだろが
俺は何度もカツアゲされそうになったけど、うまく逃げて全部警察に補導させたぞ

782 :('A`):2005/10/05(水) 10:14:15 0
>>781
国家権力という暴力を使った訳だな。

783 :('A`):2005/10/05(水) 11:48:08 0
ところで、ジャバって誰?


784 :('A`):2005/10/05(水) 12:33:00 0
>>768
否定派も暴力そのものを否定してるわけじゃないんだが
なんでもレッテル貼りたがる君こそブロガーの工作員でしょ

785 :('A`):2005/10/05(水) 12:36:33 0
http://tanautsu.duu.jp/honron10.html
この田中芳樹の考察が結構おもしろかった

>「権力からの降りかかる火の粉を振り払う為の自衛は許される」
この理屈はこのスレの主張そのものだよね
本田は「ナチ=喪男集団」ってする人が居るけど、それは歴史を知ってるからこそ自然な流れといえなくもないな
幸い、電波男ファンは過剰防衛をしないことをモットーとしてるから、
暴走する危険も少ないかもしれない
降りかかる火の粉を払いのけるが、基本的には萌えで解消だから

786 :訂正:2005/10/05(水) 12:39:49 0
>本田は「ナチ=喪男集団」ってする人が居るけど〜
本田は「ナチ=喪男集団」としてるけど〜

あと乱文すまん

787 :('A`):2005/10/05(水) 13:52:49 0
>>780
いや、ジャバは
ケンカできないのは仕方ないかもしれないが、
通報すらする正義感すら無い奴は論外と言っていたぞ。


そこで
「なんで他人の為に通報しなきゃなんないんだよ」
「目の前で他人が死のうが知ったこっちゃない」
こういう奴とジャバが言い争いになってた訳だが。

788 :('A`):2005/10/05(水) 13:55:39 0
>>780
ついでに言うと、奴は障害者を責めてはいない。

五体満足の癖に通報とか最低限の勇気も出せないのか?と言っただけ。
つまり何らかの傷害を抱えて常人より肉体が劣る人は例外としていた。

789 :('A`):2005/10/05(水) 13:57:58 0
暴力否定してる奴は暴力に立ち向かう勇気がなかったんだろ?
痛いのが怖かったんだよな。

790 :('A`):2005/10/05(水) 14:09:04 0
>>787
また都合のいいように曲解する。一般人かよお前は

791 :('A`):2005/10/05(水) 14:12:33 0
ジャバ側の主張

1.DQNを暴力で制圧する場合は此方も徹底的にやらないと逆に殺されかねない。
2.DQNを言論で制圧できる可能性は限りなく低い。
3.過剰防衛だとしても自衛なり、罪無きイジメラレッ子を守る為に暴力を振るった。
4.ジャバからケンカを売る、悪口を言う、暴力を振るうことは無かった。(相手が手を出してから殴り返す)
5.相手は凶器(刃物や木刀)を出したこともあったし、複数で襲い掛かってきた。
6.4に対応するために角材や目潰し粉などを使用した。
7.ケンカは無理でも他人が暴虐に晒されてるのを見て通報等すらしない奴は論外。
8.知能や肉体に障害を抱えた人間は7項において例外とする。
9.自身が安易に暴力に頼りすぎた点の非は認める(通報などを多用すべきであった)
10.9項においてジャバ以上に卑劣なのは罪無きいじめっ子をイジメていたDQNである。
11.罪無き人に暴力を振るうことと、悪党DQNに暴力を振るうことは同等ではなく、前者はより罪重く、後者は軽い。

792 :('A`):2005/10/05(水) 14:13:08 0
>>790
リアルタイムで見てた。

793 :('A`):2005/10/05(水) 14:15:21 0
一般人の自演に騙されて…

794 :('A`):2005/10/05(水) 14:16:26 0
【しろはた】電波男スレッドPart9【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1127666056/664

【664】('A`) 2005/10/04 22:43:09
>>659
ここの格差だろうな。

ジャバを嫌う奴はつまり「相手に与えたダメージ」を物差しにしている。
対してジャバを応援?している奴は「どんな相手に攻撃(反撃)をしたのか」を重視している。

つまり卑怯な理由で弱者に10のダメージを与えた人間よりも
大義のため弱者を守る為にDQNに20の反撃をした人間がいたら、

前者の方が後者よりも善人であり、まともであるという論説なんだろう。
俺は「ダメージ量」よりも「暴力を振るった理由」を重視するタイプだから、
後者の大義のために20のダメージを与えたほうを支持する。

795 :('A`):2005/10/05(水) 14:18:23 0
ジャバ反対派の理論によると

レイプ魔から少女を救うためにレイプ魔を殴り殺したバイオレンスジャックは悪党です。

「レイプ犯すぐらいで殴り殺されるなら、殴り殺された方がかわいそうじゃん」

ここでレイプする奴がそもそも外道という発想に至らないのがジャバ反対派クオリティ

796 :('A`):2005/10/05(水) 14:20:57 0
【しろはた】電波男スレッドPart9【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1127666056/656

【656】('A`) 2005/10/04 22:34:58
この議論の論点とは「ジャバがやり過ぎか否か」ではない。
やり過ぎという点では一致している。

問題はいじめられっ子を庇ったという理由でジャバに殴りかかるような奴は
ジャバを超えるDQNであり、最も憎まれるべき存在であるという事。
これすら理解できないというならその人間の論はもはやモテ側の理論と同列だろう。

797 :FA:2005/10/05(水) 14:22:14 0
【しろはた】電波男スレッドPart9【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1127666056/644

【644】('A`) 2005/10/04 22:17:46
>>639

・自分から悪口は言わない
・自分から暴力は振るわない
・相手が自分を殴ったり虐めた場合は相手を昏倒させるまで徹底的に殴る。
・他人を弱い者いじめしている虐めっ子は昏倒させるまで徹底的に殴る。

むしろボンバーマンより高潔だろ?
あっちは無関係の相手も爆風に巻き込んでるし、コロンバインもそう。
対してジャバはあくまで自分を虐めた或いは許しがたきDQNだけをシバいている。
なのになんでジャバを特別に嫌う?


俺の予想だが、ジャバを異様に嫌う奴は
ジャバの行為そのものではなく「自分の強さを誇示しているように見える」
その言説に腹を立ててるのだろう。

つまり自慢厨としてのジャバの側面を嫌っているだけで、
どういった暴力をどういった理由で振るってるかは二の次三の次だろう。

798 :('A`):2005/10/05(水) 14:24:18 0
このスレでは

正義の為に暴力を振るってそれを自慢する奴よりも、
弱い奴を虐殺するために暴力を振るって、それを誇らない奴の方が好かれます。

結論:悪党だろうが正義だろうが関係ない、自慢する奴がムカつく。

799 :('A`):2005/10/05(水) 14:28:52 0
ということにしたいのですね。

800 :('A`):2005/10/05(水) 14:30:12 0
>>799
そうにしか見えない。

801 :('A`):2005/10/05(水) 14:34:57 0
>>798
いや、この板に限らず2ch全体の傾向かも知れないなこれは。
やったことの貴賎よりもその人間の態度で好き嫌いが別れるのはある。

高慢な態度で正論を言う人間よりも、平素な態度で邪論を吐く人間のほうが共感を得易い。

802 :('A`):2005/10/05(水) 14:44:53 0
「日本人を数人拉致したぐらいで、経済制裁発動されそうになる北朝鮮はかわいそう」

803 :('A`):2005/10/05(水) 14:46:03 0
ビルに飛行機で突っ込んだぐらいで、爆撃されたアフガニスタンは可愛そう

804 :('A`):2005/10/05(水) 14:48:05 0
>>802 は兎も角、>>803 これはちょっと可哀想かも知れない。

イスラム側は積年の恨みがあってだからな。
まあアレはテロとしても流石に酷すぎだけど。

805 :('A`):2005/10/05(水) 14:53:07 0
ここらで休憩の意味でネタ投入
DQN体験ゲーム
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/postal2.html

>>803
論理が飛躍しすぎ安易に比べられるものではない。

806 :('A`):2005/10/05(水) 15:15:38 0
本田さんもちょっと触れてたけど、喪男が暴力振るうと「タクシードライバー」
になっちゃうんだよ。
明らかに対人用ではない44マグナムをブッ放してしまう。

       ビッグマグナム黒岩先生
       キチ〇イに刃物
       やっさんにマグナム

807 :803:2005/10/05(水) 15:17:39 0
ジャバの評価ってロベスピエールと似ている部分があるな。
(フランス革命のジャコバン派の代表)

彼は高潔(今で言えば与党3役クラスなのに一間のボロアパートに1人暮らしで
貧しい食事を食べ、賄賂は一切受け取らず賄賂を持ってきた相手を逆に容赦なく告発、しかも生涯童貞)
な人間の反面、汚職政治化には非常に厳しく
多額の賄賂を受け取った人や、旧貴族なんかと結託して
富裕層を優遇しようとする政策を打ち出した政治家を
容赦なく次々とギロチン送りにした。

それは一月の間に500人以上を処刑した記録もあるほどの苛烈なものだった。
そういった理由で彼を「独裁者」と忌み嫌う歴史家が居る反面、
当時は汚職腐敗が非常に広がっていて、革命に参加しながらも、
富裕層(大商人等)を優遇した新たな特権階級社会を強引に推し進めようとした
どうしようもない奴らがウヨウヨしているなかで、民権社会を確立する為に
やむを得ない判断だったと再評価する歴史家も増えている。

事実、ロベスピエールが殺された後、富裕層が自分たちに有利な社会を
構築しようと好き放題の野放しになった挙句、最終的にはナポレオンの皇帝即位という
フランス革命の理念の逆を行く結末を迎えてしまった。
(ナポレオン自体は優秀なのは確かだから一概には責められんが)

808 :('A`):2005/10/05(水) 15:19:39 0
>>806
あれ、明らかにおかしいよな。
アーマーを装着していない人を殺すなら、38口径のセミオート2丁か
ワンパック弾の散弾銃がいいのに。

809 :('A`):2005/10/05(水) 15:20:38 0
武器を自作する場面は脳汁が出る。
袖から飛び出す拳銃は中学生男子のロマン。

810 :('A`):2005/10/05(水) 15:21:48 0
ヤンマーニヤンマーニ

811 :('A`):2005/10/05(水) 15:30:40 0
>>808
喪男の暴力て、やりすぎになってしまう・・・過剰に。

812 :('A`):2005/10/05(水) 15:35:32 0
>>811
いや、そういう意味じゃない。
ポン引き野郎を殺す事自体は犯罪ではあるが、理解できなくも無い。
当時のアメリカの世論では同じような事件があると減刑嘆願が絶対にでる。

80年代のアメリカで地下鉄で恐喝を行う少年が増えて社会問題になった。
あるサラリーマンが恐喝してきた少年3人を銃で射殺する事件があったが、
世論は「よくやった、お前は男だ!!」として数万件以上の減刑嘆願が寄せられた事例がある。


問題は人を殺すと言う目的により効率的な銃を選ばず、
カッコイイ銃を選んでしまったことがおかしい。

813 :('A`):2005/10/05(水) 15:38:46 0
ちなみにそのサラリーマンは恐喝少年達を射殺する目的で前もって銃を携帯、
そして恐喝してきた少年達を計画通りに射殺した。

それを知った上で数万件の助命嘆願が寄せられた。
だからタクシードライバーのENDは実はありえない事ではない。
民意の反映が非常に重視されるアメリカの裁判を考えると、
おそらくトラヴィスは執行猶予がでていると考えられるからだ。

814 :('A`):2005/10/05(水) 15:42:33 0
>>812
読み返してみて、気付いた。補足ありがとう。

>問題は人を殺すと言う目的により効率的な銃を選ばず、
カッコイイ銃を選んでしまったことがおかしい。

それが喪男。
コンビニへ行くだけなら原チャリでいいのに、ハーレーダビッドソンでお買いもの。


815 :('A`):2005/10/05(水) 16:41:49 0
>>809
リベリオンのことかー!!

816 :('A`):2005/10/05(水) 19:09:00 0
>>788
いや、確かに攻めてた
俺は国家権力を最大限使用すべきだと考えてるが、
ジャバは暴力で戦わない奴を確かに攻めてた
警察に頼る奴についてもなにか言ってたと思う(これはうろ覚えだが)

817 :('A`):2005/10/05(水) 19:10:39 0
>ちなみにそのサラリーマンは恐喝少年達を射殺する目的で前もって銃を携帯、
>そして恐喝してきた少年達を計画通りに射殺した。

ま……まじで?

だめだ、俺はその考え方にはついていけん……
中学のときはそんなふうに考えてたけど。

そいえば、高校の教師に「喧嘩は上手にやれ」って言われた。
無抵抗にならないように、しかしは派手な怪我はさせないように。
そういう暗黙のルールを守れないからこそ、
喪の喧嘩はやばいのかもしれん。

818 :('A`):2005/10/05(水) 19:10:42 0
いじめ自殺した同級生でもいるのかね。

819 :('A`):2005/10/05(水) 19:13:53 0
>>817
ジャバもそうなりつつあるんだけど、ジャバについてはどう思ってるの?

820 :('A`):2005/10/05(水) 19:15:09 0
ジャバの話は、結局そのサラリーマンが許せるか否かの問題だな

821 :('A`):2005/10/05(水) 19:19:03 0
>>820
アメリカでの話しだからなー。
カウボーイの国だから。

822 :('A`):2005/10/05(水) 19:21:54 0
日本だったら非難轟々だろうな
警官が犯罪者へ発砲しただけでぶーぶー言われる国だから

823 :('A`):2005/10/05(水) 19:30:49 0
殴られても警察沙汰にならないのに
刺したら警察沙汰になる不条理と一緒だな

824 :('A`):2005/10/05(水) 19:33:52 0
暴力反対

825 :('A`):2005/10/05(水) 19:39:17 0
よほどジャバの主張がトラウマを刺激したらしい。

826 :('A`):2005/10/05(水) 19:41:26 0
理由はどうあれ殴ったり、まして殺すなんて許されるもんじゃないだろ

827 :('A`):2005/10/05(水) 19:41:30 0
おいまた一般人が紛れ込んでるぞ山田君

828 :('A`):2005/10/05(水) 19:42:15 0
>>817
つまりあれだ
普通に喧嘩したら負けるって判っていても
このまま黙って苦汁を舐め続ける訳にはいかんだろ
暗黙のルールだか糞みたいな奇麗事が通用するのは
同じぐらいの強さを持ってる人間同士だけだよ
素手では相手に適わない、だが一矢報いねばって時は
結果的に派手な怪我をさせてしまうってだけ

829 :('A`):2005/10/05(水) 19:42:54 0
最後の手段としても力の行使は認めないか

830 :('A`):2005/10/05(水) 19:48:47 0
>>829
殴り所が悪ければ死ぬからなー。
DQN殺して一生プリズンはごめんだな。

831 :('A`):2005/10/05(水) 19:59:00 0
都井ルートを回避するために萌えですよ。

832 :('A`):2005/10/05(水) 19:59:34 0
殴ると死ぬ場合があるから関節技の習得に励んでサンボマスターになるよ。
関節技なら致命傷にならないだろ。

833 :('A`):2005/10/05(水) 20:10:01 0
>>832
案外これはいい話かも知れん。

ただ、路上ではホイス・グレイシーみたいなのより
マウリシオ・ショーグンみたいな奴の方が強いんだよな・・・

834 :('A`):2005/10/05(水) 20:13:37 0
>>817
DQNが一般人をレイプして殺害とかそういうのが
極日常に繰り広げられている犯罪大国と
のほほんとしていられる平和国家の日本では
国民の認識がちがうってこった。

喪男道にもあったが、飢えた子供が飢えを凌ぐ為に
ピザ配達員を殴りころす様な社会、
そしてピザ配達員が我が身を守る為に拳銃を携帯して、
ピザを奪いに来た子供を撃ち殺す社会。

こういう世界においての善悪の判断基準は
また俺たちのそれとは違うんだよ。

ジャバの正義はジャバがいた環境に置いての正義とは言えるかもしれない。

835 :('A`):2005/10/05(水) 20:13:38 0
DQNなら殺してもいいなんて言い出せば、それこそむちゃくちゃだ
このスレ最近おかしいぞ 変なブロガーが暴れてるんじゃないのか?

836 :('A`):2005/10/05(水) 20:14:18 0
>>816
責めてないって、俺はジャバファンだから全レス見てたもん。

837 :('A`):2005/10/05(水) 20:15:02 0
>>836
俺はジャバ批判派だったから全部見てたもん
ジャバは警察に頼るみたいな発言まで責めてた覚えがあるが

838 :('A`):2005/10/05(水) 20:15:17 0
>>835
コンクリート殺人事件のドキュメント漫画があるけどUPしようか?

839 :('A`):2005/10/05(水) 20:16:33 0
>>837
責めてないって。

840 :('A`):2005/10/05(水) 20:17:21 0
>>838
お前はDQNなら殺していいとでも言うのか?
電波男ルートでも暗黒メンでもなく、そうなると鬼畜ルートとどこが違うんだ?

841 :('A`):2005/10/05(水) 20:17:53 0
>>835
法的な意味と
人情的な意味は違う
そこんとこ理解してるか?

842 :('A`):2005/10/05(水) 20:18:22 0
鬼畜ルート推奨してる奴は頭がおかしいよ
エロゲでもやって落ち着け

843 :('A`):2005/10/05(水) 20:19:31 0
>>841
わかる
が、ジャバは実際に行動に移してるからな
もう法的な意味でヤバイ

844 :('A`):2005/10/05(水) 20:20:25 0
サンボ習いたいが近所には空手道場しかないよ

845 :('A`):2005/10/05(水) 20:20:47 0
>>839
ソース探してくる
何スレ目くらいだっけ?分裂前だよな?

846 :('A`):2005/10/05(水) 20:21:12 0
>>843
でも人情的には共感できるってわけだ
そこは区別して話せってことだよ

847 :('A`):2005/10/05(水) 20:21:14 0
>>819
俺は彼がどういう世界で生きてるか実感してないので、
いいとも悪いとも言えない。
アメリカのサラリーマンも、その考え方にはとても共感できないけど
どうしようもない事情があったのかもしれん。

さっきも書いたけど、俺中学のときは「身を守るため」と言って
武装してた。工作用ナイフをぽっけにナイナイしてたわけだ。
それが先生に知れて、やめときって言われたんだけど、
そのときの俺の返事は
「あくまで護身用。人に襲い掛かってきたやつに
その行為のリスクを知らしめるのに問題があるのか」。
先生は何も言わないで困った顔をしてた。

自分がやってることの怖さに気がついたのは、
しばらくたってからだったよ。
「喧嘩になっても負けないぞ」と思ってると、
知らず知らずのうちに喧嘩を避けようとする気配りをしなくなったのな。
それでなくても空気読めなかったのに、読もうともしなくなったら、
アホなDQNは喧嘩をしかけてきて、
処世術を覚え始めた普通の同級生からは無視されるようになった。
結局、俺はナイフで自分の攻撃性を増幅してたわけだ。
幸い受験期前に自分のしてることに気づいたんで、
そっから後は交友関係もごく普通に戻ったんだけど。

俺が特別アホだっただけかもしれないし、
事情によっては武器に頼って気を大きくするのも許されるかもしれない。
でも、「武器」っていうものの持つ魔力について、
ちょっとだけ考えてみて欲しいなあ、と思ったりもする。

848 :('A`):2005/10/05(水) 20:24:43 0
>>846
人情的に共感できないわけがないだろ
俺だって俺をいじめてる女を何度殺したいと思ったか

だがそこを超えるとただのDQNだし、相手を武器で殴って昏倒させるなんてもってのほか
もし殺してたら、ジャバがいくら弱者(ジャバの理屈でね)のために戦っても、
意味がない

849 :('A`):2005/10/05(水) 20:27:15 0
>>848
だからそうは思わないやつがゴロゴロいるんだから
俺の方が正しい!お前らは間違っている!!って
「人情的」な部分にギャーギャー騒いでも何にもならないよ
わかってるそこんとこ?

850 :('A`):2005/10/05(水) 20:27:40 0
神山さんみたいに寸止めで戦えばいいのか?

851 :('A`):2005/10/05(水) 20:27:50 0
>>839
立ち向かわない奴は確かに攻めてただろ
ジャバはいじめられっ子を守りながらも、同時に責めていたわけだが

852 :('A`):2005/10/05(水) 20:29:01 0
>>849
わかってるよ
でも殺しを容認するような発言を満場一致で認めてみろよ
そんな自体こそ異常だし、こんなことを本田が望んで電波男を書いたのか?
違うだろ?

853 :('A`):2005/10/05(水) 20:31:28 0
だが、日本は人権派のおかげで快適牢獄生活が保障されてるからな。
老後のこと考えると、わざとやらかして
牢で一生を終えるってのもアリとか考える香具師が出てしまうのは避けられないかもな。

二次飛翔者に対して「老後のお前らの面倒は誰が見るんだ」とか攻撃されるが、
俺としては「健常者の安楽死の自由」を解禁してくれれば、とか思ってる。
他人の手を煩わせるようになって「潮時だな」と自分で思ったら、任意で飛び立てるようにな。

854 :('A`):2005/10/05(水) 20:31:49 0
>>852
わかってないだろw
異常と言いたきゃそれでいいが
ギャーギャー喚くのは迷惑だからやめてくんね?って話
道義的にも許されることじゃないのは当たり前でも
人情的にそう思うかどうかは別問題ってこと

855 :('A`):2005/10/05(水) 20:32:49 0
>>854
動議的にも認めてる奴が居るのが問題なんだろ
お前こそ出て行けよ
ここは狂った奴の集まるスレじゃないんだぞ

856 :('A`):2005/10/05(水) 20:34:54 0
>>854
ジャバ擁護ギャーギャーとしつこいぞ

857 :('A`):2005/10/05(水) 20:35:06 0
>>855
出て行けといわれる筋合いもないよ
そういう人間の存在を認めたがらない狭量なお前がいなけりゃ
問題問題!って喚きたてる奴なんて居ないんだからさ
冷静になれよw

858 :('A`):2005/10/05(水) 20:35:47 0
ここまで力の行使を嫌うのには興味がわくな。
何か惨たらしい罪悪感でも抱えているのか。

859 :('A`):2005/10/05(水) 20:36:11 0
ほらまた一般人が来た。

860 :('A`):2005/10/05(水) 20:36:54 0
>>858
ということにしたいのですね。

861 :('A`):2005/10/05(水) 20:39:02 0
やっててむなしくならんのか。
しょうもないことに使う脳味噌のリソースあるなら萌えて癒されろ。


862 :('A`):2005/10/05(水) 20:40:54 0
>>861
それもそうだなw
ジャバが逮捕されようがしったこっちゃないし

863 :('A`):2005/10/05(水) 20:50:38 0
>>861
武闘派の喪男は馬鹿だからしょうがない

864 :('A`):2005/10/05(水) 20:52:12 0
お前らもいい加減に虚しい場所に時間使ってないで萌えに力注げよ。

865 :('A`):2005/10/05(水) 20:53:14 0
> ジャバ反対派の理論によると
>
> レイプ魔から少女を救うためにレイプ魔を殴り殺したバイオレンスジャックは悪党です。
>
> 「レイプ犯すぐらいで殴り殺されるなら、殴り殺された方がかわいそうじゃん」
> ↑
> ここでレイプする奴がそもそも外道という発想に至らないのがジャバ反対派クオリティ

866 :('A`):2005/10/05(水) 20:56:09 0
悪人(DQN)だからってそいつに武力行使すれば同罪という事を最近の連中は分かってなさすぎ

867 :('A`):2005/10/05(水) 20:56:31 0
女叩きは女と同レベルになるから駄目だとか
韓国叩きは韓国と同レベルになるから駄目だとか
そういう寝言を言う奴と同じ種類だろ

868 :('A`):2005/10/05(水) 20:57:34 0
こんなくだらない言い争いしてるからブロガーに笑われるんだと気づいてくれよ。

869 :('A`):2005/10/05(水) 20:57:55 0
>>866
法じゃそうなるが
武力行使にでる事そのものには共感できるってこと
またごっちゃにしてるなぁ

870 :('A`):2005/10/05(水) 20:58:18 0
>>858
力の行使をする奴はDQN以下だから
当然のことだろ

871 :('A`):2005/10/05(水) 21:00:35 0
>>868
まったくだなw
こりゃブロガーのこと悪く言えんわ

872 :('A`):2005/10/05(水) 21:01:08 0
コンクリ殺人の奴らだけどさ、これは殺してもいいと思うぞ。
マジデ。


http://uziga.sakura.ne.jp/doku/index.html
http://uziga.sakura.ne.jp/doku/index.html
http://uziga.sakura.ne.jp/doku/index.html
http://uziga.sakura.ne.jp/doku/index.html

873 :872:2005/10/05(水) 21:03:25 0
スマソ、こっち。

http://uziga.sakura.ne.jp/doku/img/manga/ryokiden01.jpg
http://uziga.sakura.ne.jp/doku/img/manga/ryokiden02.jpg
http://uziga.sakura.ne.jp/doku/img/manga/ryokiden03.jpg
http://uziga.sakura.ne.jp/doku/img/manga/ryokiden04.jpg

874 :('A`):2005/10/05(水) 21:05:53 0
>>872
>これは殺してもいいと思うぞ。

んなわけない

875 :('A`):2005/10/05(水) 21:07:39 0
>>874
はコンクリ殺人犯

876 :('A`):2005/10/05(水) 21:10:29 0
ここにもコンクリ殺人の漫画が載ってる。

ちなみにこの漫画、供述書の忠実な再現として犯罪史関係者の評価が高い。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

877 :('A`):2005/10/05(水) 21:12:40 0
>>876
まあ極端にいえばジャバはこういう事を平気でやりかねない相手とケンカしてたわけだ。

878 :('A`):2005/10/05(水) 21:20:36 0
>>876
グロイな・・・なんかこれを読むとこの漫画でも控えめに描いたらしい。
供述書の内容は更に凄惨だとか。

879 :('A`):2005/10/05(水) 21:22:16 0
>>876
こういう犯罪者でも大切な命です。
ケンカに巻き込まれても決してやり過ぎないように手加減して接してあげましょう。

その結果自分が殺される事なんて正義の為には小事ですw

880 :('A`):2005/10/05(水) 21:22:23 0
全員死刑にすればよかったのに

881 :('A`):2005/10/05(水) 21:22:40 0
>>877
あながち極端でも無いかもな。

882 :('A`):2005/10/05(水) 21:25:14 0
さすがに、「これがDQNだ!!」ってのを
まざまざと見せ付けられると、ちょっと色々考えるな・・・

883 :('A`):2005/10/05(水) 21:26:57 0
>>876
こういう犯罪者でも大切な命です。
ケンカに巻き込まれても決してやり過ぎないように手加減して接してあげましょう。

その結果自分が殺される事なんて正義の為には小事ですw

884 :('A`):2005/10/05(水) 21:28:37 0
>>882
ああいうDQNの前じゃどんな理屈も通用しないからなあ・・・。

885 :('A`):2005/10/05(水) 21:28:38 0
おい、ジャバのコピペ攻撃が始まったぞ

886 :('A`):2005/10/05(水) 21:31:01 0
>>876
この犯人は殺したとしても俺はそいつを責めない。
ジャバを肯定する訳じゃないが、被害者の無念を思うと・・・
被害者の母親は娘の惨殺された供述を聞いて失神して、
そのまま発狂してしまったそうだ。

しかもこの加害者って全員結婚してて、普通に働いてるんだよな。
主犯の神作は愛人作ったり、再犯犯したり・・・死ねよ。

887 :('A`):2005/10/05(水) 21:31:50 0
>>885
流石に現実のDQNの凄さを見せられると・・・
冷や水ぶっ掛けられた気分だ。

888 :('A`):2005/10/05(水) 21:32:38 0
ミス、>>884 宛て

889 :('A`):2005/10/05(水) 21:37:49 0
コンクリ殺人犯に監禁された女の子を助ける為に
コンクリ殺人犯をボコボコにすると同罪の悪党になるらしい。

890 :('A`):2005/10/05(水) 21:41:51 0
ここぞとばかり攻撃してるな一般人はwww

891 :('A`):2005/10/05(水) 21:44:11 0
女子高生を殺した神作にも人権はありますw
出所したら平和に家庭を持って、平和に暮らして、平和に愛人を作る権利がありますw

だから彼を責めちゃいけません、傷つけちゃいけませんw
彼を傷つける人は彼の犯した罪と同じ罪を背負うのですw

892 :('A`):2005/10/05(水) 21:46:24 0
>>876を読んでもなお全く思考が変わらない人間が居たとしたらある意味凄い。

893 :('A`):2005/10/05(水) 21:50:04 0
愛人を作るのって平和なのか?

894 :('A`):2005/10/05(水) 21:51:59 0
>>893
暴力を振るわなければいいんじゃないw

895 :('A`):2005/10/05(水) 21:57:57 0
>>876
なんでこいつら死刑じゃないんだ。
氏賀Y太もなんでこんな現実のことを漫画化したんだ?
妄想グロを描く人だと思っていたのに、晒し者にして、
被害者とその身内のことをなんも考えてないのか。

896 :('A`):2005/10/05(水) 21:58:21 0
>>876を読んで胸に湧き上がった感情。
それに近いものを拳に込めてジャバはDQNを殴っていたのだろう。

897 :('A`):2005/10/05(水) 22:00:02 0
>>895
「エロではなく、あくまで現実がどういうものか知らしめる」
事を主眼に置いてこのシリーズは書いているそうだ。

だから普段の氏賀節じゃなく、ドキュメントタッチで敢えて書いている。

898 :('A`):2005/10/05(水) 22:00:41 0
>>895
人権があるからw
暴力はいけないからねw

899 :('A`):2005/10/05(水) 22:03:13 0
ジャバを英雄に仕立て上げて
喪男をたたきたい人がいる

900 :('A`):2005/10/05(水) 22:04:32 0
>>899
英雄じゃないにしろ、悪党ではないだろう。
>>807にもあったがロベスピエールと同じようなものだ。

901 :('A`):2005/10/05(水) 22:08:59 0
やっぱ英雄視じゃねーか
それで喪を叩きたいんだな

902 :('A`):2005/10/05(水) 22:10:42 0
>>901
ジャバにも闇の面があれば光の面もある。
その両方を評価してこその平等だろうって事。

そしてジャバに殴られた奴は一切の光が無く、
闇に多い尽くされたやつらだってことだ。
コンクリ殺人犯のようにな。

903 :('A`):2005/10/05(水) 22:12:01 0
グリーヴァス将軍や帝国軍の面々を切り殺したジェダイ達はDQNですw
暴力はいけないよねw
例え自分が殺されてもw

904 :('A`):2005/10/05(水) 22:12:03 0
なんか、もうジャバ程度のレベルを遙かに超えてる気がする例な気がするんだが。
こんな大きな事件と、たかがいじめから助けて「オレツエー」ってやってるのとでは比べられないだろ。

>>898
法律があるからしゃーないじゃん

905 :('A`):2005/10/05(水) 22:13:26 0
>>903
自分が殺されるのが悪い。
殺される前にせめて通報しないと。

あと、あわよくば呪う。

906 :('A`):2005/10/05(水) 22:13:58 0
>>904
いじめっられっこを庇うという正当な行為をした相手(ジャバ)を
複数人で囲んでカッターで切りつけたんだから感覚は似たようなものだろ。

907 :('A`):2005/10/05(水) 22:14:53 0
> 自分が殺されるのが悪い。

そうだね、殺された女子高生が悪いよねw
コンクリに詰められてもしかたないねw

908 :('A`):2005/10/05(水) 22:16:25 0
>>876
俺もうDQNでいいや、身内がこれやられたらそれ以上のことを相手にやってやる。
少年が赤ちゃん殺してその母親もレイプして殺した事件があったけど。結局のところ
死刑にならなかったし、もうDQN天国だよ、日本は。俺はおまいらがDQN行為しても
絶対せめないよ。

909 :('A`):2005/10/05(水) 22:16:41 0
で、ジャバ擁護してる奴は何かやったの?
ここで喪男叩いて「オレツエー」だけ?

910 :('A`):2005/10/05(水) 22:18:16 0
>>909
それはかなり痛いところなので、パス。
まあ普通のケンカしか経験ねぇや。

911 :('A`):2005/10/05(水) 22:18:34 0
>>907はさっきから結局何が言いたいの?

912 :('A`):2005/10/05(水) 22:20:23 0
>>905
突っ込みどころ満載w

913 :('A`):2005/10/05(水) 22:22:02 0
>>911
ジャバ全否定派の理論を元に話を噛み砕いてやってるだけw

914 :('A`):2005/10/05(水) 22:24:10 0
今の世は殺したもの勝ち、奪ったもの勝ち、犯したもの勝ちです。
それはDQNが多いからではありません。

極端な非暴力派がそういう価値観を容認しているからです。

915 :('A`):2005/10/05(水) 22:24:45 0
>>908
本村家のアレなら母親を死姦、死体に縋り付く幼児が鬱陶しいので殺したっつう事件だぞ
それでも未成年だから「更正の余地がある」として無期懲役、あと5年ぐらいで出てくる。
きっと神作同様、幸せな家庭を築いて我々の護身の手助けをしてくれる事だろう

916 :('A`):2005/10/05(水) 22:26:40 0
そりゃDQNからすれば相手が無抵抗ならいいエサだよな。
奴らは動物と一緒だ。

ヒグマ相手に死んだフリするとどうなると思う?
これ幸いと無抵抗の相手を貪り食い始めるんだよ。
ヒグマに襲われて生還した人の殆どはナタや包丁などで
ヒグマを傷つけて追っ払ったパターンなんだ。

917 :('A`):2005/10/05(水) 22:26:46 0
ジャバ全否定派の理論ってどんなの?
誰かまとめて

918 :('A`):2005/10/05(水) 22:27:25 0
>>917
どうせ曲解君しかいないんだから訊いても無駄だよ。

919 :('A`):2005/10/05(水) 22:27:58 0
>>918
やはりそうか

920 :('A`):2005/10/05(水) 22:29:15 0
>>917
とにかく報復、暴力イクナイ。

DQNが弱者を非道な精神の元にいたぶったとして10のダメージを与えたら、
それを報復として10のダメージを与え返したら同罪。
さらに義憤にかられてだとしても、DQNに10のダメージより1でも多く与えたら
弱者をいたぶってたDQN以上のDQN。

921 :('A`):2005/10/05(水) 22:30:02 0
>>917
虐められてもやり返すほうが馬鹿。

922 :('A`):2005/10/05(水) 22:30:57 0
ジャバ否定派の自称喪男は全員今すぐ氏んでいいよ。

923 :('A`):2005/10/05(水) 22:31:52 0
> 虐められてもやり返すほうが馬鹿。

そうだね、一般人が同じ事をいってたよ。
「俺たちは喪男を馬鹿にするけど、言い返しちゃダメw」って・・・

924 :('A`):2005/10/05(水) 22:32:10 0
喘息もちの虚弱体質だったら喧嘩できなかったのは仕方ない。

925 :('A`):2005/10/05(水) 22:33:00 0
>>920
>それを報復として10のダメージを与え返したら同罪。
 さらに義憤にかられてだとしても、DQNに10のダメージより1でも多く与えたら

ジャバは10や11どころか20や30あたえてるんじゃ・・・。

926 :('A`):2005/10/05(水) 22:34:10 0
>>923
なんだっけ、「憎しみの連鎖」とか言ってたよなw


927 :921:2005/10/05(水) 22:34:24 0
さらに、DQNにいたぶられている人を救おうとして、暴力を振るうことも
DQNたちと同罪。

相手が凶器を持っていてもこっちは凶器を使ってはダメで、
相手が此方を殺すつもりで全力で襲い掛かってきても此方は手加減しないとダメで
相手が複数人で襲ってきても、大怪我しないように手加減しないとダメ。

これがジャバ全否定派の意見。

928 :('A`):2005/10/05(水) 22:36:08 0
>>925
その点はやり過ぎというのはジャバ擁護派も認めている。
だが、そこに至る理由には自衛や他人を救済するという大義があるし、
20のダメージを与えられた奴らも、

いじめっ子を庇ったジャバを数人で取り囲んでカッターで切りつけるという
どうしようもない死んだ方が世のためみたいなDQN。

929 :('A`):2005/10/05(水) 22:36:27 0
んじゃ、俺は「ジャバはネタ」派だ

930 :('A`):2005/10/05(水) 22:38:23 0
どっちにしろ今頃ジャバはスレの流れ見てほくそ笑んでるだろうね

931 :('A`):2005/10/05(水) 22:40:09 0
>>928
いじめられっ子を庇ったの間違いだった。

932 :('A`):2005/10/05(水) 22:40:33 0
ジャバ帰ってこないかなあ。これだけ支持者もいるんだから。

933 :('A`):2005/10/05(水) 22:41:31 0
>>927だけを読むと、ジャバ全否定派は明らかにおかしいということになる。
はい、ここでジャバ全否定派の人>>927について一言。

あ、俺はジャバほんのちょっと擁護派ね。

934 :('A`):2005/10/05(水) 22:47:49 0
カルネアデスの板

古代ギリシアの学者カルネアデスが提唱したもので、
非常事態において、自分自身の命を救うために
やむを得ず第三者の命を犯してもよいか、が問われている。
日本の法律では、緊急非難といって、
緊急時、自分または他人の命を救うために、
やむを得ず他人の生命を犯しても、
いかなる罪にも問われない、としている。



ジャバ全否定派って究極的にはこの理論にも異議をあげるんじゃないか?
>>927 を見る限り。

935 :('A`):2005/10/05(水) 22:50:04 0
複数人で襲い掛かる、或いは凶器で襲い掛かると言う時点で
すでに緊急避難が適応されると思われ。

仮に過剰防衛としても相当な減刑がされる。

936 :('A`):2005/10/05(水) 22:50:13 0
たぶんね、ジャバ完全否定派はジャバに対してのみ>>927だと思う。

自分が当事者ならちゃんと行動してると思う。

937 :('A`):2005/10/05(水) 22:52:46 0
> 自分が当事者ならちゃんと行動してると思う。

ちゃんと行動ってなんだ?
助けを呼んでもだれもこなさそうな場所で
カッターや木刀を持った数人に囲まれたときにとる
ちゃんとした行動って何?

938 :('A`):2005/10/05(水) 22:55:03 0
>>936
自分が当事者だったらどうするかと聞いたら返答は>>735だったよ。


939 :('A`):2005/10/05(水) 22:57:08 0
>>938
あれだな、あれと同じだな。

男:「そんな、当事者の気持ちになって考えてみろよ!!」
女:「知らないわよ、当事者なんて!!あたしはあたし、他人の事情なんて知ったこっちゃ無い!!」

この感性と一緒だな・・・

940 :('A`):2005/10/05(水) 23:08:48 0
ジャバ否定派として一言
俺がジャバを全肯定しないのは、ジャバの暴力の度合いが自衛の域を超えてるから
DQNに絡まれて暴力をふるうこと自体は別に悪いと思わない 自衛のためならな

941 :940:2005/10/05(水) 23:10:16 0
俺は否定派にはならないのかな
いまは極端な否定派が槍玉にあげられてるんだな

942 :('A`):2005/10/05(水) 23:11:52 0
>>940
あんたの意見はむしろジャバ擁護派と同じなんだが・・・

擁護という言葉がアレかもしれんが、
要するに過剰防衛ではあるが、情状酌量はできるというのがジャバ擁護派。


対してジャバ全否定派は情状酌量一切無しで、その様相はまるで
弱い物イジメをするDQNを擁護しているかのように見えるほど。

943 :940:2005/10/05(水) 23:12:16 0
いつまでも争ってたって仕方が無いと思うんだよな
前の中絶のときみたいに、適当なとこでやめといたほうがいい
ヲチしてる脱オタや喪男考察ブロガーの思う壺だろ

944 :940:2005/10/05(水) 23:14:10 0
>>942
俺は情状酌量の余地無しと考えてるよ
過剰防衛を許せるか許せないかで、俺は否定派

上にも書いたが、これじゃあブロガーの思う壺だろう
たまに明らかに挑発してる感じのカキコがあるが、外からの侵入者と疑ったほうがいいのでは?
バカはスルーで

945 :('A`):2005/10/05(水) 23:14:19 0
そしてジャバ以上に劣悪な真の悪党とは、
自分より弱い相手に卑劣に牙を向けたジャバに殴られた奴ら。

ジャバを全肯定は俺もしないが、ジャバに殴られたDQN共を
カワイソウと思うほどふざけた考えを持つ事はできない。

だがジャバ全否定派はこの最も憎むべきDQNを可愛そうと言わんばかりだった。

946 :('A`):2005/10/05(水) 23:15:47 0
>>944
んじゃ、>>937 これの状況におけるチャンとした行動を答えてくれ。

947 :('A`):2005/10/05(水) 23:16:10 0
>>945
> だがジャバ全否定派はこの最も憎むべきDQNを可愛そうと言わんばかりだった。

ジャバを崇めるあまり歪んだ解釈しかできなくなったようだな。

948 :('A`):2005/10/05(水) 23:17:51 0
>>945
そりゃそうさ、自分や身内が被害にあってなければ何とでもいえる。
たぶん、そういう奴らなんだろう。

949 :940:2005/10/05(水) 23:17:55 0
>>946
絡まれたら逃げて警察に通報
OR
いじめの実態を学校側(もしくはもっと上)にチクる

危なくなったら殴り合いはするよ
暴力自体は否定しない

950 :('A`):2005/10/05(水) 23:19:31 0
究極的にはジャバの全否定をするってのは、喪男道のパワーバランス論も否定することなんだよね。
その事をわかってるのかなジャバ全否定派は・・・


つまり馬鹿にされても馬鹿に仕返しちゃだめってことなんだが。

951 :('A`):2005/10/05(水) 23:20:34 0
殴り返して半殺しにできるくせに
女からちょっといじめられたくらいで
被害者ヅラして「俺は傷ついたんだー」とか言ってるんだーへぇー

952 :('A`):2005/10/05(水) 23:20:37 0
>>950
やり返したら駄目と全否定派は何度も書き込んでるよ。

953 :('A`):2005/10/05(水) 23:20:47 0
> 危なくなったら殴り合いはするよ
> 暴力自体は否定しない

そうじゃない、カッターや木刀をもって人気の無いところで複数人で囲んでくる相手を
どうやって手加減しながら打ち倒すの?

これが聞きたいんだが。

954 :('A`):2005/10/05(水) 23:20:57 0
>>952
どのレス

955 :('A`):2005/10/05(水) 23:21:46 0
>>951
女は殴れないからな

956 :('A`):2005/10/05(水) 23:21:49 0
>>952
はい、ここで結論が出ました。


ジャバ全否定派はしろはたスレに居るべきスレルール違反者。

957 :('A`):2005/10/05(水) 23:22:27 0
ジャバって武器持った複数の相手に人気の無いところに誘い込まれて
それで全員半殺しにしたのか?何度も?
その書き込みうpしてくれ

958 :940:2005/10/05(水) 23:23:22 0
ごめん、答えになってねえな
俺の実体験で少し言ってみると

そもそもDQNに囲まれるような状況を作り出さない
いじめを見るとこそっとチクるし、それでも改善されないなら上に言う
いじめっ子がやられてたらさりげなく割って入ったりするし、
俺もいじめられた経験があるから仲良くもした
暴力に暴力で立ち向かったから、ジャバは報復されただろう
かなりうかつだったんだよ(本人も認めてる)
そして報復されたらやり返せばいいが、そこでやりすぎたことに俺はジャバの正当性に疑問を感じる

959 :('A`):2005/10/05(水) 23:23:52 0
>>957
半殺しにしたとは書いてない。
昏倒させる、抵抗しなくなるまで殴ったとは書いていた。

960 :('A`):2005/10/05(水) 23:23:59 0
んじゃ、そろそろ、そういう事態になったときの喪的解決法テンプレ作成だ!!
それくらいしたら、この長い長い不毛な議論にも意味があったと思える。



まあ、話がまとまるのがいつになるか分からないが・・・。

961 :('A`):2005/10/05(水) 23:26:19 0
> そもそもDQNに囲まれるような状況を作り出さない


これの意見自体は正しい。
だが絶対にその状況にできると言う確証はない。
カルネデアスの板に例えるなら「沈む船に乗るのが悪い」と言う事。
それも一理あるが、状況によっては不意の事故はあるし、その場合は避けようがない。

その上でそれでも究極的に>>953 の状況に遭遇したら?という話をしているんだよ。
それでもジャバの行為を情状酌量無しの過剰防衛とするなら、

その状況における適当な防衛があったんだよな?

962 :940:2005/10/05(水) 23:26:46 0
>>957
何度もしてたらしいよ
複数に何度も襲われたのか知らないが、いじめっ子を守って何度も絡まれたと
そのたびに殴り合いの喧嘩をし、ジャバは勝ってきた
そして何度か凶器をつかって相手を病院送りにしたことがあった

と、ジャバは言ってた

963 :('A`):2005/10/05(水) 23:27:03 0
ジャバは極論が好きだな

964 :940:2005/10/05(水) 23:28:47 0
>>961
カルネデアスの板にたとえるのはおかしい
報復されることは目に見えてるだろ?考えつかないならただのバカで
それでも暴力でいじめを収めることは良いが、無謀すぎる

その上で>>953の状況になれば、俺なら助けを呼ぶ
呼べないような場所なら、戦うさ

965 :('A`):2005/10/05(水) 23:29:07 0
>>962
いや、逆にボコられた話もしてたぞ。

上級生5人と1人でケンカして、自分が病院送りになってことが大事になって
結果的に解決したと言っている。

病院送りにしたんじゃなくて、されたんだよジャバは。
相手を病院送りにしたとはジャバは一度も書いてないはず。

966 :('A`):2005/10/05(水) 23:29:57 0
>>964
で戦った君が、DQNを仕方なく失神KOにしても情状酌量の余地はないわけだ。

967 :940:2005/10/05(水) 23:30:24 0
>>965
病院送りにしたとは確かに書いてた
それでモメてたから、これは間違いない

病院送りにされたことは忘れてたな
補足サンクス

968 :('A`):2005/10/05(水) 23:30:57 0
授業で習ったよ、ネット上とかの自分が目立てないところでは、人間は極論を言って目立とうとする物らしい。
それで匿名性の高いところ、つまりは2chでの意見は2極化が起こりやすいとか。

969 :('A`):2005/10/05(水) 23:31:26 0
要するにジャバは病院に送るか送られるかにしかならんようなDQNと戦わざるを得ない状況だったわけだ。

970 :940:2005/10/05(水) 23:31:59 0
>>966
すぐそういう詭弁に走るのはよしたほうがいいぞ
俺は戦いつつも隙があれば逃げるね
で、国家権力を使ってDQNをあぼーん、と

楽しいぞ DQNが母親連れて自分の家へ頭下げにくるの
俺は中学時代2度あったからな 一度は学校へ、校長に謝りにきたからな DQNがw

971 :('A`):2005/10/05(水) 23:32:06 0
>>958
正しいと思うよ。でもジャバの場合は別として
人には抜き差しならない状況に陥る場合がある、本人の過失を抜きにしてね。


972 :('A`):2005/10/05(水) 23:32:20 0
俺ならいっさいの戦闘を放棄して逃げる。

973 :('A`):2005/10/05(水) 23:33:54 0
>>970
だから、それは全てが君の考えたプラン上で成り立った上での話だろ。

逃げて相手が追いすがる可能性、退路をふさがれた状況は考えられないの?
そういう不確定要素をすっとばして「こんな風にはなりえない」としてるから胡散臭いんだよ。

974 :('A`):2005/10/05(水) 23:34:15 0
なんか戦うとか言ってるやつがいるけど、勝てる訳ねーじゃんw

俺も>>972と同じで、全力で一目散に警察署へ逃げる

975 :('A`):2005/10/05(水) 23:34:31 0
>>973
なんでそう究極の場合だけ考えたがるんだよ。そんなにジャバ様を愛しているのか。

976 :('A`):2005/10/05(水) 23:34:55 0
>>973
で、お前はどうすんの?相手を殺すの?

977 :('A`):2005/10/05(水) 23:35:20 0
980はスレ立てお願い。

978 :940:2005/10/05(水) 23:35:25 0
>>973
不確定要素ばかりを提示してるから、きみのが詭弁になってるんだけどね

そういう場合はまた戦って(変な言い方だなw)、隙を見て助けを呼べるところまで逃げるよ

979 :('A`):2005/10/05(水) 23:35:58 0
>>976
それが一番生還率が高そうならそうする。

980 :('A`):2005/10/05(水) 23:36:13 0
生きろ

981 :('A`):2005/10/05(水) 23:36:54 0
なんで究極の二択の話しになってるの?

おれはカレー味のうんこ!

982 :940:2005/10/05(水) 23:36:55 0
>>979
(゚Д゚)・・・

983 :('A`):2005/10/05(水) 23:37:16 0
>954
>615>628>652>710>713>721>714>826>866
>870 馴染めぬ…

984 :('A`):2005/10/05(水) 23:37:53 0
>>979
ヘタレ喪男のお前が殺せるのかって訊いてるんだよw馬鹿

985 :('A`):2005/10/05(水) 23:37:55 0
>>978
だから、状況を限定して話をしろっていってるんだよ。

君の意見は正しいとさっきから言っているだろう。
その上で「絶対それで解決できる」という確証が無い以上は

最悪の事態における話もするべきだろう。


事前に打つべき手と言う意味でそれは正しい。
これで一区切り。
そこで次に究極的な状況ではどうなんだといってるんだよ。

986 :940:2005/10/05(水) 23:38:14 0
はっきりいってね、「やるかやられるか」という状況自体がまずありえない
ジャバの学校がそうだったのかもしれないが、ジャバ本人はそういうことは特に言ってない

ジャバを信奉してる人はどうしてそんな北斗の拳みたいな高校に転校させたがるんだ?w

987 :('A`):2005/10/05(水) 23:38:23 0
>>983
>>714入れたのは間違い

988 :('A`):2005/10/05(水) 23:38:30 0
本当どっちもジャバ好きだよな

989 :('A`):2005/10/05(水) 23:38:36 0
俺はうんこ味のカレーだな。

>>979
殺すとか・・・。
おいおいw

990 :('A`):2005/10/05(水) 23:39:05 0
>>984
武器での殴りあいの場合はわからんぞ。

991 :('A`):2005/10/05(水) 23:39:41 0
>>990
今まで武器使ったことあるのかよw

992 :('A`):2005/10/05(水) 23:39:55 0
IDの無い所で議論しようってのが無謀だわな

993 :('A`):2005/10/05(水) 23:40:30 0
皆様お疲れ様でした。

994 :('A`):2005/10/05(水) 23:40:40 0
俺は武器を使わないでいいからオーガの役ね

995 :('A`):2005/10/05(水) 23:40:51 0
非常時の暴力ですら情状酌量が認められないなら、
どういう状況でなら情状酌量が認められるんだよ・・・

996 :('A`):2005/10/05(水) 23:41:17 0
>>995
裁判所が決めることだろ
判例でも読めや阿呆

997 :('A`):2005/10/05(水) 23:41:27 0
>>995
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中絶?w

998 :940:2005/10/05(水) 23:41:30 0
じゃあ俺がクリリンだった場合を想定して考えてよ

999 :('A`):2005/10/05(水) 23:41:44 0
>>986
あくまで仮定の話ですから。
状況を切り分けて考えましょう。

1000 :940:2005/10/05(水) 23:42:24 0
俺がくりりんだっての仮定でw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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