5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電波男】しろはたpart10【本田透】

1 :('A`):2005/04/22(金) 11:22:09
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
喪男の神が君臨する総本山しろはたのスレッドです。
もまいら神の発言に刮目せよ。

『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
電波男 感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/

電波男について語りたい方は必ず本書から引用や該当ページを参照して下さい。
本も読まずに独り善がりの脳内理論をふっかけるのはスレ違いなので不可です。
まともに議論を続けたい方はコテハンで、内ゲバ・煽り・叩き等は荒らし扱いです。
住人も荒らしは放置しましょう。荒らしに反応する人間も荒らしです。
最低限のマナーの守れない人間が「言い返せない」「少数意見・反対意見の弾圧」と
言っても説得力はありません。過去スレでは煽り口調の人間は例外なく厨房かキチガイでした。

※オタク同士は仲良くしましょう∩( ・ω・)∩
※オタクの内ゲバを喜ぶのは、電通ビルやお台場のあいつらなんですYO!∩( ・ω・)∩

895 :('A`):2005/04/25(月) 00:37:23
18 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/24(日) 12:21:56 ID:FWc/ibo4
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20050424
http://blog.livedoor.jp/dankogai/comment.cgi/19318423
また噛み付いてる。
毎度思うが人の文章本当に読んでるのかお前?>k
19 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/24(日) 14:09:51 ID:9s/50bzp
>>18
卑屈、媚びる、省みぬ。
それが、K様クオリティ。


悪いけど俺はkagami氏の方が全然正しいと思うね。
まぁマトモに議論する気も無いだろーからいいけどね。

896 :('A`):2005/04/25(月) 00:37:35
>>877
一応いるが1年に数回ぐらいしか連絡をとらない
これくらいが丁度いいみたい
俺の周りにいる香具師みんな喪だし

携帯電話はウザイので持っていない
てか人間嫌い信用できないし
余りかかわりあいたくない

897 :('A`):2005/04/25(月) 00:44:51
>>>>なぜ、誰にも迷惑をかけずに生きる道を選んだ俺たちが、なおも差別されなくてはならない。

>>>その「迷惑をかけない」というこそ、実は女たちへの最大の侮辱だということに氏は気づいていないのだろうか?
>>>「人様に迷惑をかけない」ということは、「人様をシカトする」というのと同義だ。
>>>きずつけたっていいぢゃないか みじゅくだもの

>>* 俺は他人に迷惑をかける!だからお前らも俺に迷惑かけていいぞ!
>>* 俺は他人に迷惑をかけない!だからお前らも俺にできるだけ迷惑をかけないでくれ!
>>どちらも社会性を持っている。どちらを選ぶのも自由のはずだ。

>ヒトとは、ただそこにいるだけでド迷惑な存在なのですがなにか。


小飼は、きずつけるという意味で「迷惑」という言葉を使っていたくせに、
途中から「存在そのものがド迷惑」とか言い出したことに呆れる。

898 :('A`):2005/04/25(月) 00:45:07
>>890
遠藤淑子のまんがにそんなセリフがあったな

899 :('A`):2005/04/25(月) 01:01:05
>>895
k様も武田の意見の恣意的過ぎる要約とか、凄いアレだけど。
小飼は輪をかけてバカなのでアレなので。

900 :('A`):2005/04/25(月) 01:02:54
>>898
あの人の漫画は素晴らしい、
あの台詞が出てくる話のテーマって今のこのスレに必要だとおもう。

901 :('A`):2005/04/25(月) 01:05:44
>837
「女神様」という表現がふさわしいな。


902 :('A`):2005/04/25(月) 01:19:57
小飼がバカかどうかはともかくとして、本田を「未熟者」と断じるこの尊大な態度は何なんだ。
『「電波男」のあとがきを読むと、「もう苦行は充分」という意見もあるだろうが、私の目から見てもまだ「悟り」を得るには足りないように思える』
何様のつもりだろうか。

903 :('A`):2005/04/25(月) 01:21:56
>>902
しらねーけど、「恋愛して人を傷付けてこそ一人前」なんだろうよ
こっちは傷付けられてばっかりだっつーのに

あーだからやつらはそういうのか。自己正当化にもなるし他者を断罪もできるし
いい言葉だなまったくw

904 :('A`):2005/04/25(月) 01:25:19
マッチョイズム(男根主義)は、行くところまで行くとフェチシズム(物神崇拝)へ至る。
確かに「萌え」の元には懐古的な男根主義があるけど、今では、もうフェチの領域。
むしろ、「男性」を「無視」する所まできてるよ。
ロリコン漫画ファンの多くが、少女に感情移入していることはアンケでも出てる。
百合、女装、寝取られなんて、マッチョな「男性」には、到底受け入れられないだろ。

905 :('A`):2005/04/25(月) 01:30:52
社会の可能性、人間関係の可能性について考えられない
というかダメだと思うので、(三次元において愛は・・・無い)
二次元宗教でなんとか倫理を守ります。

906 :('A`):2005/04/25(月) 01:34:12
>>904
ちょっと前までの東浩紀はそのへん全くわかってなかったんだよな。
最近になって学習したようだが。

907 :('A`):2005/04/25(月) 01:35:48
だから小飼はDQNなんだって

908 :('A`):2005/04/25(月) 02:44:36
> 『「電波男」のあとがきを読むと、「もう苦行は充分」という意見もあるだろうが、私の目から見てもまだ「悟り」を得るには足りないように思える』

我が身を語って余すところなし

909 :('A`):2005/04/25(月) 04:25:55
>>904
「(今のメンタリティのままで)美少女になって自分をネタにオナニーしたい」

910 :('A`):2005/04/25(月) 05:46:59
813 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メェル:sage 投稿日:2005/04/05(火) 21:33:12 ID:YaFda/xw
「キャラクターが魅力的だと感じる」と「キャラ萌え」の境界線はどこなんだ?

824 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メェル:sage 投稿日:2005/04/05(火) 21:46:34 ID:xFLsMuRW
>>813
魅力あるキャラ
そのキャラが破綻のないストーリーの中で
キャラ設定に矛盾しない行動を取っている
ストーリーが面白いのは大前提
なおかつその中で生き生きと活躍しているのは魅力的なキャラ

キャラ萌え
設定も整合性も糞くらえ
俺が萌えだと言っている

911 :('A`):2005/04/25(月) 06:46:52
電動歯ブラシが売れるのもオナニー目的で買う女性の存在が大きいらしいしな。

912 :('A`):2005/04/25(月) 06:54:16
すまん
間違えた

913 :('A`):2005/04/25(月) 07:06:59
>>911
詳しく

914 :('A`):2005/04/25(月) 07:11:55
http://d.hatena.ne.jp/dbpwriter/20050425
ナナメ読みして誤読してネタにつかわれるのはかなわん。

915 :799 ◆uZ.l65EsMU :2005/04/25(月) 07:20:48
>>845
・萌えキャラの類型として、庇護欲を刺激するタイプが多く見られる。
・それは「男が前に立ち、守りたい」志向の反映ではないか。

という推論には疑問を感じます。

人や動物の赤ちゃんが「小さい/弱い/まるっこい」と庇護欲を刺激する要素を
数多く持っているように、「弱くかわいいものほど愛しやすい」というのは
男女限らない一般傾向だと思います。

「愛の対象」としてキャラクターを設計する場合、必然的にそれらの傾向が反映します。
つまり、萌えキャラに庇護欲刺激系が多いのは、そういう「愛の対象」としての
「機能/性能」の傾向が素直に反映されたからではないでしょうか。

「征服の対象」としてならむしろ「強いキャラ」の方が物語的にも機能させやすい
のですが、「愛の対象」だからこそ上記の傾向を反映する、ということです。

したがって、萌えキャラ類型の分布傾向を単純に男性優位主義の反映とみなすことには
違和感を覚えるのですが、如何でしょうか?

916 :('A`):2005/04/25(月) 07:24:21
じゃあ女は何で一緒に萌えてくれないんだろう

917 :915 ◆uZ.l65EsMU :2005/04/25(月) 07:32:13
>>916
「愛の対象」が「二次元キャラ」でなくハムスターや猫ならば、
彼女と一緒に「萌える」ことも可能だと思います。

918 :('A`):2005/04/25(月) 07:40:08
小谷野敦がこんな事を書いている。

>川端や泉鏡花が好きだという私の感性の中に、
>「女」に対するイヤラシイ視線が潜んでいるというフェミニズム批評があるとすれば、事実として私はそれを認める。
>だが、批評のもたらす「正義」によって感性をつくりかえることはできない。
>私は長いこと、川端の小説に感動してしまう自分の感傷を嫌ってきた。だがもうやめた。
>もしこうした私の感性がフェミニズム批評にとっての「悪」ならば、私は甘んじて悪人となろう。
>(小谷野敦『〈男の恋〉の文学史』)

電波男に関してはピントがずれてたが、割といい事言ってると思う。
仮に萌え衝動が、男性優位のマッチョイズムだとしても、それを描いちゃいけないという理由は無いし
また、それを好きになったら駄目という理由も無い。
自分が気に入らないからといって、他人の頭の中まで検閲する権利なんて誰にも無いんだから。

919 :('A`):2005/04/25(月) 07:41:04
>>914
あまりにもバカすぎて逆に爽快だ!
いつもいつも。。
>>915
>>・萌えキャラの類型として、庇護欲を刺激するタイプが多く見られる。
>>・それは「男が前に立ち、守りたい」志向の反映ではないか。
よくあるオタク=マッチョ論の根拠だが、これってどうも、まず「オタクはマッチョである」という前提を強化するため
無理矢理その根拠をでっっちあげようという無駄な努力を感じてならない
あくまで「類型の一つ」にすぎないじゃないか。
たとえば、ラブひなに例えると、何人もいるヒロインのうちのしのぶちゃんだけじゃないか。
メインはあくまで気が強くてワガママで料理の下手ななるであり、
他の女の子もみんな、どっちかというと自分の意思を持った、自立した人格であり、しのぶちゃんも徐々に成長して、そうなtっていく
萌え系の理想の女性というのは、フェミどもの決め付けとは逆に、決して喜んでDQNの肉便器になるような主体性のない古い女などではない!



920 :('A`):2005/04/25(月) 09:30:25
メインはあくまでも馬鹿であり、他の女の子もたいていあほであり、
作者のご都合主義、中学生の期待に答えた展開をするだけで、
何の中身もないように傍からは見えるが、

萌えてる人は内面を見出せるのかもね。 かもね。

921 :('A`):2005/04/25(月) 10:20:32
内面を見いだせなければ、オタを続けるのはあまりにつらいよ

922 :('A`):2005/04/25(月) 11:01:17
>>920
「妄想力」って知ってるかな? 発狂くん。

923 :('A`):2005/04/25(月) 11:16:22
>>903

【オタクの勝利】電波男読んだ?【しろはた】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/85

【85】おたく、名無しさん? 2005/04/25 1:11:38
端的に語ってしまえば、電波男は「宗教」だ(但し、教義は現代的で極めて緩い)

それもキリスト教に近い思想。

電波男の根幹を成す倫理 「人を出来るだけ傷つけず、人としての尊重する」 
これはキリスト教の「汝隣人を愛せよ」とほぼ同義。

但しキリスト教が 「他人を(ある意味盲目的に)信じる」 というスタンスを美徳とするのに対し、

電波男は 「殆どの人は信用できない」 という事実を認識し(或いは悲観し)
その上で 「信用できない利己主義者」 たちと傷つけあわず、尚且つ自分も傷つかない生き方の模索をしてるのだ。

こういう視点で見ると、電波男に反感を抱く人がどんな人間かも良く分かる(善悪についてはあえて触れないが)

利己主義を「肯定」し、他人と傷つけあう事が当たり前の(或いはそうでなければ都合が悪い)人間。
おそらく利他行為や相互扶助に対しても懐疑的な目で見ているはず。

そう、電波男に極度の反感をいだくのは「エゴイスト」或いは「ニヒリスト」達なのだ。

924 :('A`):2005/04/25(月) 11:18:36
そして、強度の社会的エゴイスト=DQNに他ならない。

925 :('A`):2005/04/25(月) 11:26:54
>>904
オタク界で流行ってる百合・女装・寝取られは
女性に感情移入というよりは、本田先生が言うように
「俺はキモメンだからイケメンが主人公の作品には感情移入出来ない!」
為の解決方法の一つだよ。だって中身はどう見ても男だし。


926 :('A`):2005/04/25(月) 11:31:57
>>923
ちょっと飛躍が激しいな。
オタクだって博愛主義者ってわけじゃねーんだし、
「人を出来るだけ傷つけない」の裏にあるのは「己も傷つかない」だろう。
上のほうでも言ったが、オタクも(無意識の)恋愛資本主義者も、
個別主義的なところは共通してると思うぞ。
第一オタクをオタクであるって定義だけで集団と定義するのがもう無理だろうし、逆も同じ。

927 :('A`):2005/04/25(月) 11:34:08
>>925
百合も女装もまだまだオタク界の極一部のジャンルでしかないような気がするけどな、
ところでその方法論で寝取られまで一緒に語るのは無理だろう、
ヤオイなら一緒だけど。

928 :('A`):2005/04/25(月) 11:37:05
>>926
キリスト教が「左頬を打たれたら右頬を差し出す」に対し、

電波男は「左頬を打たれたら(打ってくる奴らばかりだから)、痛いからさっさと撤退しよう」だからな。

まるっきりキリスト教とは一緒じゃないが、
本田氏の貞操観念なんかも含めると類似している宗教はキリスト教だと思う。

929 :('A`):2005/04/25(月) 11:40:44
>>926
博愛主義というよりも非暴力主義だな電波は。

暴力も限定的な意味ではなく、他者との摩擦を減らそうという広義の非暴力。
まあ恋愛資本主義者からすると摩擦を減らそう(無関係でいよう)とすることすらにも噛み付いてくるけどねw

930 :('A`):2005/04/25(月) 11:48:01
ただまぁ、「何で暴力を否定するの?」という部分を突き詰めると、他愛精神なんだけどな。

自分を守るためだけならば、暴力を否定する意味が無い。

931 :('A`):2005/04/25(月) 11:53:29
ttp://d.hatena.ne.jp/ilma/20050423
>奥さんもいるらしい。独身だと思いこんでいたので、めちゃくちゃびっくりした。

この誤解は解いた方がいいのか…?

932 :('A`):2005/04/25(月) 11:57:15
>>931
いや、それでいいよw
みさき夫人は確かに存在するし、結婚もしてるし!!

933 :('A`):2005/04/25(月) 13:34:36
>923
電車男便乗商法で本出した下衆な気がするんだけどな。
俺を売って金儲けしやがった裏切り者だろ。

てゆーか売れてる香具師は誰でも憎い!

934 :('A`):2005/04/25(月) 13:45:20
>>922
妄想力も、自分の好きなキャラじゃないと存分には発揮できないよな。
本田ほどの妄想潜在力があっても、だよもんでは、先輩とのほど妄想はできなさそう。

俺はあの沸いた作品とは波長が合わないから、>>919より>>920的視点になってしまう。

935 :ロン:2005/04/25(月) 14:30:05
俺は今まで二次元が好きなキモメンは大ッ嫌いだったんだ。
『現実で女と付き合えないからゲームで妄想するなんて・・キモッ』
そう思っていた。
でもこの本読んでよくわかった。
オタクはとっても純粋で女性を大切に思っているんだなって。
現実で恋愛ができないんじゃなくて、現実の女性の大半が
恋愛対象にならないほど汚れている。
しかし、二次元の女性は純真だった、だから二次元にはまった。
オタクの真の願いは世界中の人々が優しく思いやりのある人に
なってもらいたい。
その理想世界が二次元にある。
久々にいい本読んだよ



936 :('A`):2005/04/25(月) 15:16:50
>>931
ただし今夫婦喧嘩が元で別居中だがね。

937 :('A`):2005/04/25(月) 15:24:41
>>933
発狂くん乙

938 :('A`):2005/04/25(月) 16:04:18
>>935
一般的な意味でのオタク=倫理的なイイ人が多いというのはちょっと買いかぶり過ぎ(DQNよりはマシだが)
ただし、本田氏自体が優しい倫理主義者だから・・・・。

人と傷つけあう事が嫌いゆえに、二次元に深く傾倒(元々は単純に好きだったとしても)
していった人を指してオタクと定義している。

秋葉原で限定グッズ欲しさに子供をなぎ倒したオタが居たが、本田氏にとってはそれはオタクじゃない。
「DQN(オタク風味)」だから。

一見するとオタク自体を賞賛してるかに見えるが、実際はオタクの「倫理的、非暴力的に生きる」という面を賞賛してる。
電波男に共感している人はオタクが主軸だが、オタクでなくとも道徳主義者は強く共感するはず。

逆に言えばオタクでも弱肉強食主義、強い利己主義に価値を持ってる人間は電波男を嫌悪する。

939 :('A`):2005/04/25(月) 16:08:56
アスキーの連載記事を何気なく見たら筆者が本田さんだった。

940 :ロン:2005/04/25(月) 16:26:36
そうそう
俺もオタクじゃないけど本田さんの主張に共感するものがあるんだよね。
読売新聞でたまたまこの本の特集があって、
初めはネタのために買ったんだけど読んでるうちに共感したんだ。
性欲とかの欲を愛とか恋とか思い込んでる現代社会を変える
必要性があるって思った

941 :('A`):2005/04/25(月) 16:47:46
さらにアレなんだけど、しろはたからも読めるが、
本田氏は脳内妄想(二次元)に限れば、「鬼畜エロ」を肯定してるはず。
アナル拡張が好き?だったり、二次元ドリームを愛読してたり。

カトリックなんかだとドエロな事を考える事すら否定する(人間の汚い欲望を存在から拒否してる)

逆に電波男は 「人間が本来に暴力的で自己中心的でエロ」という事を認めてる。
認めているが 
「そういう醜い部分が本性だとしても、脳内だけで解消しろ」 と主張している。
現実の人間が傷つかなければ良いのだ(それを二次元にまで適応できる人間が最も美しいのだろうが)


本田氏の性志向が(二次元に限れば)純愛と鬼畜的の矛盾した価値観を併せ持ってるので、
疑問を感じている人いるかなと思って、解説してみた。

942 :('A`):2005/04/25(月) 17:22:30
しかし935みたいな奴でも
こういう本を読むなどきっかけがないと
オタクキモいという世が作り出した偏見を
疑問も持たず信じてるんだなぁと思うと悲しくなるな。

943 :('A`):2005/04/25(月) 18:39:26

1 名前: ◆NAGOYA/xbQ [] 投稿日:2005/04/25(月) 18:27:44 ID:aIuyCLI70● BE:16644858-###
感染者と患者1万人超す 厚労省のエイズ動向委

エイズ発生調査制度が始まった1984年以降、国内で報告されたエイズウイルス(HIV)感染者と
エイズ患者の累計が1万人を超えたと、厚生労働省エイズ動向委員会
(委員長・吉倉広前国立感染症研究所長)が25日発表した。
 
2004年は感染者、患者数とも過去最高で、合計報告数が1000人を初めて突破するなど最悪ペース。
男性の同性間性的接触による感染が多く、若年層への広がりもみられ、
吉倉委員長は「感染の早期発見による早期治療と、感染拡大の抑制が重要だ」とした。
 
同委によると、患者が国内で初めて確認されて以降、感染者と患者の累計は92年に1000人を超え、
99年には5000人を突破した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000165-kyodo-soci

944 :('A`):2005/04/25(月) 18:42:38
>>837
脳内妻(複数である場合も珍しくない)
脳内姉(複数である場合も珍しくない)
脳内妹(複数である場合も珍しくない)
脳内彼女(複数である場合も珍しくない)
脳内メイド(複数である場合も珍しくない)

個人の萌え対象がやたら多い場合も珍しくないが
これは何にでも「カワイイ〜」と言ってる女子と変わらないように思える
例えばしろはた主催本田透氏は
妻:川名みさき
妹:本田悠
妹:涼宮茜
妹:藤堂加奈
メイド:なぎさ
であるわけだが
あなたの言うようにかなりヘヴィなものであるならば
基本的には一人の女性で手一杯になってしまうものじゃないのかな?

945 :('A`):2005/04/25(月) 18:46:36
>>943
思いっきり差別してやろうぜw

946 :('A`):2005/04/25(月) 18:55:32
男性の同性間性的接触による感染が多く

947 :('A`):2005/04/25(月) 18:58:12
>>941
脳内で解消できれば全ての性犯罪はなくなるんじゃなかろうかと思う。
別に二次元で純愛する必要もないしね。
悪い意味で二次元の妄想を現実に持ち込むような馬鹿もいないわけじゃないから、そういう輩を仲間だとは、俺は思っていない。
でも、鬼畜ゲーム大好きで、しかし三次元ではすごく紳士的に振舞う奴のことは全く軽蔑しない。

948 :('A`):2005/04/25(月) 18:58:31
ドエロ

949 :('A`):2005/04/25(月) 19:19:09
萌えは「チョーカワイイ」みたいなミーハー的なもんじゃないだろ。

950 :('A`):2005/04/25(月) 19:20:54
>>944
他のオタクは知らないが、本田透の場合は文字通り「家族」なんじゃまいか
メイドはどうなんだと言われれば上手く説明できない、家政婦とメイドの違いをオタク的に察してくれ

951 :('A`):2005/04/25(月) 19:22:49
刹那的なものは萌えとは言わないのか?
深いの浅いのひっくるめて萌えでいいじゃん

952 :('A`):2005/04/25(月) 19:24:40
今日の東スポ1面の下の電波男の広告にブーンが出てるらしい
誰かうp汁

953 :('A`):2005/04/25(月) 19:25:49
俺はエロゲ未体験者なんだけど現実の女の性分には本当に呆れてきたので近々デビューしそう。
んでその手に詳しい友人にお薦めとか聞くんだけどそいつが超鬼畜趣味で合わないんだよね。
そいつ自身を軽蔑したりすることはないんだけど自分がそれ系に慣れてしまうことが怖いというか
魂の穢れみたいなものを感じてしまうんだ。このへんは敬虔なキリスト教徒的かも知れない。
まあ一般人からしてみりゃ二次元エロゲに興味示す時点で穢れてると思われるのかも知れんなあ。
そこで持つ感想を軽蔑じゃなくて単なる自分の趣味と違う個性として認める寛容さを持ってほしいと思う。

954 :('A`):2005/04/25(月) 19:26:12
>>949
電波男的にはそうじゃないんだろうが、世間というか一般的なオタク的にはあってんじゃないの?
電波男的萌えってまだそう一般的(オタクの間で)ではないだろう。
脳内妻とか、そういうのを持ってる人なんてオタクでも相当少数派だと思うよ。


955 :('A`):2005/04/25(月) 19:29:29
>>953
まあ、エロゲの場合はあんまり広言することではないからしかたないけどね。
俺だって周りにエロゲやってるって知られたくないし。マンガとかアニメはいいけどね。
これは趣味の問題ではないだろ。だってエロ関係はしょうがないじゃん

956 :('A`):2005/04/25(月) 19:31:51
エロゲ未体験者に鬼畜をすすめるなんて素晴らしい香具師だな

957 :('A`):2005/04/25(月) 19:34:01
>>953
魂の穢れって……
現実と妄想の区別をきっちり付ければ全然OKな気がするんだが。

958 :('A`):2005/04/25(月) 19:35:56
萌えの対象が移り変わって行く場合もあると思うのだが
これは生き方が変わったりするような大きな節目があるのか
それともアニメが始まったり終わったりで変わる程度のものなのか
もし後者ならチョーカワイイと何か違いがあるのか?と思ってしまう
萌えとはそんなにヘヴィなものなのかどうか意見を聞きたい

959 :('A`):2005/04/25(月) 19:36:14
なんかしばらく見てないうちに電波男のアマゾンでのランキングがまた上がってるね。
前4位まで行った時は瞬間最大風速かと思っていたが、これはけっこうコンスタントに売れてんだね。
実際内容いいからな。喪男が読んだらホントに救われると思う。
だってこれまでは全部自分が悪いと思い込んできたわけだから

960 :('A`):2005/04/25(月) 19:38:05
>>958
まあ、萌えの定義自体がそんなに厳密なものじゃないからねえ……
少なくとも電波男の文脈でいえば、ヘヴィなものといえそう。
チョーカワイイってのも、まあ間違ってるってほどではないかもしれんがね。

961 :('A`):2005/04/25(月) 19:39:41
>>958
俺の場合の萌えは、なんか胸の奥が切なくなる感じかな。
愛しくて愛しくてたまらなくなるんだ

962 :('A`):2005/04/25(月) 19:42:11
自分の場合「チョーカワイイ」と萌えはやっぱり違う。
本田さんが「みさき先輩のためにもっとましな男になる」って本気で言ってるのが俺にはわかる。
萌えキャラはただ萌える対象ってだけではなくて、この人にふさわしい人間になりたいって向上心を与えてくれるし、
悪意が抑えられない時、「こんなことは彼女は悲しむだろうな」って自制心を働かせてる。
こういう気持ちは三次元の女は与えてくれなかった。


963 :('A`):2005/04/25(月) 19:45:10
>萌えの対象が移り変わって行く場合もあると思うのだが
>これは生き方が変わったりするような大きな節目があるのか

これは「萌える!パッション!!」

>それともアニメが始まったり終わったりで変わる程度のものなのか

これは「まぁ、萌えるな。」

964 : ◆uZ.l65EsMU :2005/04/25(月) 19:48:51
>>958
女性にとっての「カワイ〜」という会話は気持ちの共有、共感行為としての
意味合いが強く、「何故カワイ〜のか?」という言及や探究はあまり聞きません。

対して男性の使う「萌え」の場合、魅力の詳細を具体的に分類し、「属性」として
オブジェクト化したりする探究行動がよくみられます。

女性にとっての「カワイ〜」がコミュニケーション用の側面が強いのに対して、
男性にとってのも「萌え」は、そこから追求/探究へと転化する場合があると言えます。

したがって、「萌え」は「カワイ〜」よりヘヴィになる場合もあり得る、ということでは
ないでしょうか? もちろん挨拶代わりの「萌え〜」もあると思いますが。

965 :('A`):2005/04/25(月) 19:55:53
>957
文章表現で気に障ったならすまないけど俺の中の穢れ意識は"自分自身の鬼畜慣れ"だからね。
性癖みたいなものだと思ってくれ。
現実と妄想の区別できてる鬼畜趣味の友人を軽蔑してるつもりないことから文意を好意的にとってくれると助かるよ。

966 :('A`):2005/04/25(月) 20:06:17
>>965
それでいいと思う
実際、私もやってみたことがあるけど心が冷えるだけだった
自らの心象に合わない作品はしなくていい

友人の語りを聞く分なら問題ないが、自分がやっても意味がない
エロゲープレイヤーも好みが異なりすぎて一括りできなくなっていると思う


967 :('A`):2005/04/25(月) 20:40:18
人間誰しも心の中に自分だけの萌えキャラが居るものなのさ

968 :('A`):2005/04/25(月) 20:49:14
>>962
思ったんだがそれはもう何と言うか自分の中にある良心に萌えてる
みたいだよ。

俺はディズニーのピノキオでピノキオの良心の象徴としてコオロギ出て来る
シーンの度に嗚咽するほど泣けてくるのだが、あれがコオロギじゃなく
萌えな存在だったりしたらピノキオもDQNな道に進む事も無かったんじゃない
かと思う事しきり>コオロギは虫けら程度のちっぽけな存在っていう
意味もあったんだろうが

969 :('A`):2005/04/25(月) 20:53:04
>>966
だからオタクといっても一概には言えないってのはある。
DQNでオタクっていう両属性を持った輩ってのがうちのサークルにもいるし

970 :('A`):2005/04/25(月) 21:10:40
DQNとオタクは両立できないものと考える。そいつは上でも出ていたDQN(オタク風味)だろう。

971 :('A`):2005/04/25(月) 21:13:59
オタクだから幼稚などのレッテルと同じで、萌えてるからDQNでないとは限らないという事か
あとは気がかりな事として、オタクが新たな市場として位置づけられつつある
消費することを過剰に礼賛されれば恋愛と同じ悲劇を萌えでも味わうことになるかもしれない
社会の承認はいらない
けれどお金の力で萌えが変質していく危険性はどんどん高まっている

972 :('A`):2005/04/25(月) 21:15:37
>953
蒼色輪廻にしとけ。
そして電波祭りも見に行け。

973 :('A`):2005/04/25(月) 21:29:01
そろそろパート11立てれ

974 :('A`):2005/04/25(月) 21:29:45
>972
ありがとう。そのタイトルは本の中でもキーワード的に登場してるので初エロゲにしてみます。
祭りも参戦しようと思ってます。押忍。


975 :('A`):2005/04/25(月) 21:32:17
じゃあ俺が次スレ立ててくるわ

976 :('A`):2005/04/25(月) 21:35:01
はい、次スレですよ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114432448/

977 :('A`):2005/04/25(月) 23:04:31
埋め

978 :('A`):2005/04/26(火) 00:11:25
梅毒

979 :('A`):2005/04/26(火) 00:13:32
            ,r‐、
       /´ヽ、/  丶
    / ⌒'〈   _卩--- 、」_        __
   /出お クY´       `ヽ、   /´ク ヽ
  f し乳 ラ l       , , )  /  ラ  !
  l て.を ラ |   ノィ_ノ」,.イノレ′|  ラ |
  l い  がj   j゙、_,  r ‐゙{、   ∧  が !
  l る   /!   ハ   ゝ ! i  j::;::\ : ノ-、
  ヽ ! _ノ_」   ! } `=' ,イ l ィ':;勹ノ::`´::::::::
   `フ´/´ l  ヽ个 ァ‐く j ノ 'f _ヽヾ:::::::::::::::
    { /   `ー- ′  ヾァ'_, r' 〈` }_:::::::::::::
   千″  ,       / / ナ゛ト   リ:::::::::::::
   / ユ  /    ;   ∨  ユ !、__ <;y、:;_
   /  l / 、   丿 _.ノ- /___,.、-ゝく: : : : : : :
  ノ  l/ ‘云 ̄`¨´  ̄/ ̄「    }: : : : : : :
 /   /ツ   `ーr- 、,,,__ツ _|_____ _ノ: : : : : : :
./   /    -‐,ォ!=゚。iト〔 ̄∠,´ 「´: : : : : : :
′  /|   __f(%i!―iドソト<_   〉-‐'''"´
  / l     !、_` ̄ ̄,ノ   `ヽ/
 /  ヽ        ̄ ̄`ヽ、   /

980 :('A`):2005/04/26(火) 02:15:43
私、埋める!

981 :('A`):2005/04/26(火) 08:34:46
売り上げ2万部突破したらしいけど?出版業界では2万部って小ヒット位の売り上げ?

982 :('A`):2005/04/26(火) 10:21:27
>>981
20年以上前は20万って売れることもあったそうだけど、
現在は芥川賞や直木賞作品でも10万部行く事はほとんどないらしい。


あの手の本としては上々でしょう。
目標は総売上5万部かな、ココまで行けば相当なもんだ。

983 :('A`):2005/04/26(火) 10:32:27
      /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
     ,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
          /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
        ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
     、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
\___________________________/
                  ○
                  ο
                  o
          ,, --──-- 、._
       ,.-''"─″ "─    \
     /   ○     ○     ヽ、      おっぱい
    /      \___/         ヽ
     l   , , ,   \/             l
    .|              """     |
     l                     l
    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ       /
      `/    |   |    \    /

984 :('A`):2005/04/26(火) 11:11:49
生め

985 :('A`):2005/04/26(火) 11:17:43
女死ね

986 :('A`):2005/04/26(火) 11:46:16
          /⌒ヽ
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ 
     三  レレ

987 :('A`):2005/04/26(火) 11:54:51
豚ロースの切り身(豚カツ用とか)に
味噌をまぶして冷蔵庫に放置。
一定期間後、味噌を取り除き、油を敷いたフライパンで焼く。

ご飯が足りないほどうまい。

988 :('A`):2005/04/26(火) 11:56:05
ゲームキューブの8センチディスクは1.5ギガ

989 :喪生物学者:2005/04/26(火) 14:29:06
>>880
正直に言うと、俺も、そういう疑念を常に抱いていた。
しかし、それを頭で分かっていても、感情としては……認めるのが怖い自分がいるし…。
周りのオタ、オタクコミュニティにいるネット上のオタの反応を見ると
それを認めることも恐ろしい、ましてや表明するなんて駄目だ…と思っていた。
しかし、事実は事実なのかもしれん。それはそれで認めるべきだったな、と思う。

>オタク≒マッチョイズムについて

正直、これは、ただの見方の一つだと思っている。
これで説明できないことは多すぎる。
そもそもオタクとか萌えとかいう言葉自体、比較的新しい造語で、
意味が固まっていないというか、定義も曖昧な所があるよね。

>オタクと宗教
宗教には疎いんだが。
あくまで普通人の視点で見て、ちょっと無理があるように感じてしまう…
…宗教ネタに詳しい人の考察キボンヌってトコか。

990 :('A`):2005/04/26(火) 16:41:40
エネマグラはある意味宗教

991 :('A`):2005/04/26(火) 21:57:07
991!


992 :('A`):2005/04/26(火) 22:05:05
(・∀・)デムパ!!

993 :('A`):2005/04/26(火) 22:48:08
>>889
おたくの生産,消費するものの 90% はクズだが,それは必要なことなのだ.
別冊宝島104「おたくの本」に引用されている言葉だが,
「それが嘘でもまがい物でも,そこにはそれを表現しなければならなかった
 私たちがいるのよ」
これはまさにおたくを表現しきって余すところが無いであろう.

私自身おたくだが,おたくというものは未熟である.一部の geek を除いて,
おたくを「子供の遊びから離れられない者」と定義することもできるぐらいだ.
私自身,未熟であるし,このスレの参加者の大半も,そして本田透氏自身も
未熟であると私は考える.

未熟というのは,社会の中で成熟していないという意味で,それは必ずしも
悪いことではない.例えば理想主義などと結びついた場合,それは社会変革の
原動力となる可能性もある.
ただし,本人が生きるに当たって,困難が多いことも疑いなかろう.

余談だが,「おたくの本」は,ウェイン町山編集の中でも渾身の傑作である.
図書館で遠方から取り寄せて読むだけの価値はある.特に,土本亜理子の
エロマンガ家レポートと,それについての上野千鶴子の,慈愛と悲しみに満ちた
コメントだけでも皆に読んでもらえたらと思う.


994 :('A`):2005/04/26(火) 23:14:42
ところで私はもう,このスレには書き込まないことにしたい.

倫理というものは本来,他者を裁くためのものではない.自分自身を
律し,断罪するためのものである.「電波男」も当然そうである.

しかしこのスレは現在,おたく正当化の強力な理論武装を手に入れた,
おそらくは若い人たちの全面的な自己肯定と,他者の断罪の場となっている.

おたくだというだけで,全面的な自己肯定が許されるはずがない.おたくは皆,
心が清らかだと本田氏は説いたが,現実には一般人と同程度には汚い.自分の
汚さを棚に上げて,他の断罪にのみ邁進すれば,「電波男」支持者はいずれ,
一般人からの強烈な反撃を受けることになろう.

しかし,宮台氏がよく言うことだが,今の若い人たち,特におたくたちは,
おそらく今まで一度も自己肯定の機会を与えられたことがないのだと思う.
このような場が少なくとも今は必要なのではないだろうか.

ならば私はここにはもう書き込めない.自己肯定は私の関心ではない.
私が醜い人間であることは分かっているのだから.


995 :('A`):2005/04/26(火) 23:21:46
はい、さようなら
995

996 :('A`):2005/04/26(火) 23:30:04
   .'⌒⌒丶
_ ′从 从)_ もう寝る
| __ヽゝ・_・ν  |
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \         \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_____|

997 :('A`):2005/04/26(火) 23:37:33
本田透氏は,現代ではほとんどありえないほど,清らかな心の持ち主である.
彼の露悪趣味に阻まれて,なかなかそれを私は理解できなかったが,ある場での
彼の振る舞いを見て,私は衝撃を受けた.こういう人はめったにいない.

彼が現実世界で生きていけなかったのは当然である.こういう人は,幻想の
中で自分の理想を追求しなければならない.それはいずれ,現実社会をも変えて
行くだろう.そういう役目の人なのだと思う.

だが,彼の理想を,一般のおたくが自分自身だと錯覚したら,今後の展開はほぼ
確定している.

全面的な自己肯定,他者の断罪を重ねれば,外部からの反撃を受けるだけでなく,
内部での意見の相違を調停できなくなる.いずれ「電波男」支持者はいくつかの
セクトに分派し,争うようになる.
そして最後は,自らの野放図な欲求に完全には合わせてくれない本田氏自身を
断罪することだろう.本田氏はまさに「カムイ伝」の正助になるだろう.

これは憶測ではない.エヴァ評論,FF作成の時代に,本田氏は既にそれを経験
している.そしておそらくは,サークル泪橋も似たような経緯を経たのだろう.
今回の結末が,少しでも穏やかなものになることを私は願う.

これで本当に最後.では失礼.

998 :('A`):2005/04/26(火) 23:49:10
>だが,彼の理想を,一般のおたくが自分自身だと錯覚したら,今後の展開はほぼ
>確定している.

ここにいる奴らは、そんなに愚かじゃないよ。
皆、自分の妄想力が本田に及びえぬことに脅えてるし、
自分が本田ほど清らかな生き方を、心を持ってないことを知ってる。
ただ、ここでは言わないだけ。

それに、全面的な自己肯定とか、他者への断罪というよりは、
自分よりも圧倒的に綺麗で正しくて立派な本田の論が、
ずさんな批判に晒されてる様が我慢できないだけなんだよ。

999 :('A`):2005/04/27(水) 00:00:02
999

1000 :('A`):2005/04/27(水) 00:00:27
                ┌┐                                ●●●
    人          ││                              ●\  ●\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 ●●●        ●\     ●\
     /   / 乙 つ  O               ●\   ●\      ●\       ●\
                  ●●●        ●\     ●\    ●\       ●\
                 ●\   ●\      ●\      ●\    ●\        ●\
       ●●\     ●\     ●\    ●\       ●\   ●\        ●\
        ●\    ●\      ●\    ●\       ●\    ●\       ●\
        ●\    ●\      ●\    ●\      ●\    ●\     ●\
       ●\    ●\       ●\    ●\      ●\      ●\    ●\
       ●\    ●\      ●\    ●\     ●\        ●●● \
      ●\     ●\      ●\      ●\   ●\           \\\
      ●\     ●\     ●\        ●●● \
     ●\      ●\   ●\           \\\
     ●\        ●●● \

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

294 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)