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【電波男】しろはたpart10【本田透】

1 :('A`):2005/04/22(金) 11:22:09
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
喪男の神が君臨する総本山しろはたのスレッドです。
もまいら神の発言に刮目せよ。

『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
電波男 感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/

電波男について語りたい方は必ず本書から引用や該当ページを参照して下さい。
本も読まずに独り善がりの脳内理論をふっかけるのはスレ違いなので不可です。
まともに議論を続けたい方はコテハンで、内ゲバ・煽り・叩き等は荒らし扱いです。
住人も荒らしは放置しましょう。荒らしに反応する人間も荒らしです。
最低限のマナーの守れない人間が「言い返せない」「少数意見・反対意見の弾圧」と
言っても説得力はありません。過去スレでは煽り口調の人間は例外なく厨房かキチガイでした。

※オタク同士は仲良くしましょう∩( ・ω・)∩
※オタクの内ゲバを喜ぶのは、電通ビルやお台場のあいつらなんですYO!∩( ・ω・)∩

2 :('A`):2005/04/22(金) 11:22:23
過去ログ一覧

【電波男】しろはたpart9【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113726826/
【電波男】しろはたpart8【本田透】
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113305511/
【電波男】しろはたpart7【本田透】
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112879215/
【電波男】しろはたpart6【本田透】
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112443082/
しろはた5
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112108821/
しろはたスレッドPart4
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111984369/
しろはたスレッドPart3
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111483804/
しろはたスレッドPart2
 http://etc4.2ch.net/motenai/kako/1110/11109/1110996095.html
しろはたスレッド
 http://etc4.2ch.net/motenai/kako/1102/11026/1102602421.html

3 :('A`):2005/04/22(金) 11:57:11
>>1


4 :('A`):2005/04/22(金) 12:13:50
前スレは狂人君にとっておこう。

>前スレ966
>内容は単純で、要するに「お国」を大事にしろ、なぜならそれが日本の「伝統」だから、
>というものである。その「お国」が150年以上前には存在しなかったことを著者は知らない
>わけではあるまい。大事にする「伝統」がなぜ大日本帝国に限られなければならないのかも、
>ろくな説明がない。

これは「江戸時代の人間は夜這い等も盛んで性には大らかだった。今貞操を叫ぶ人間は
日本古来の価値観を知らない人間だ。」って言う主張と全く共通しているんだが、
近代〜現代は開国していて、他の国ともグローバルで繋がっていて、昔とは伝統も文化も宗教も
全く変わってしまっているのだ。鎖国するのであればその主張も認められるが、現代に於いて
昔の価値観をそのまま当てはめる考え方こそ馬鹿としか言いようがない。

「お国」を大事にしなければいけないのは、「世界の中での日本」という考え方が出てきたからだよ。
外国の存在すら認識していない時代の価値観を引っ張り出しても仕方ない。

5 :('A`):2005/04/22(金) 12:14:40
>>1
ホール&乙

6 :('A`):2005/04/22(金) 12:47:09
国民性を信じ それを元に理論を展開する俺って現実的
でも、萌えなんてものを信じてるオタクは非現実的

ぷげらうひょ

7 :('A`):2005/04/22(金) 13:01:03


アルカイダは今度は是非電通ビルに飛行機で突撃して欲しい

あ俺は巻き込まないでね。

8 :('A`):2005/04/22(金) 13:32:09
>>1


国民性ってのは連続性はあっても流動的なもんだと思うがなあ

9 :('A`):2005/04/22(金) 14:58:47
まぁ国民性も萌えも、どっちも幻想なんだけどな。
あとは支持する人間が多いかどうか。

10 :('A`):2005/04/22(金) 15:09:39
好きじゃない人から好かれてしまう私。。。 (30歳/女性)
http://www.sunmarie.com/cgi-bin/renai/asahi_renai.cgi?no=373
>単に相性の問題というわけでなくなんか気持ち悪いオタク系の人に好かれてしまうのです。
>童顔で同人誌のアニメ顔やアニメ声してるからだからだって言われるのですがイヤでイヤでたまりません。
>変な人にしか好かれないと私はそんなヤツにしか釣り合わない人間なのかと自己卑下してしまいます。

ブサヲタが女を好きになる
 →( ´Д`)キモッ!!寄って来ないで!…私はこんな奴に好かれるレベルの人間なのね…ショック…orz
ブサヲタが女を好きにならない
 →現実の女性とまっとうに恋愛出来ないヲタク、犯罪者予備軍、各種メディアで袋叩き

現実の女を切るのには、自分が魅力を感じない・向こうも好きになられたら迷惑、の2点で十分だよね。

11 :('A`):2005/04/22(金) 15:11:10
http://d.hatena.ne.jp/putchee-oya/

やっぱこういう人間はスルーしかないのか・・・
なんとかならんのか・・・

12 :('A`):2005/04/22(金) 15:49:26
前スレでアッサリツッコミが入ってたし
しろはたや電波男に関係ないでしょ。スルーしる。

13 :('A`):2005/04/22(金) 16:04:43
やべぇ!今日の讀賣新聞夕刊に(毎月末・金曜夕刊のオタ特集記事面)
本田透がONEを引っさげて殴りこみしてんぞww


14 :('A`):2005/04/22(金) 16:23:16
関東限定みたいなんでうpキボンヌ

15 :('A`):2005/04/22(金) 17:07:15
>>10
>顔のいい男性しか興味が沸きません。
>でも顔のいい男性は私に振り向いてくれません。


これだもんなー
自分がブサイコなだけじゃん
もし男が、「顔のいい女性しか興味が沸きません。でも顔のいい女性は私に振り向いてくれません。」
と言ったら叩かれるの必死なのに


16 :('A`):2005/04/22(金) 17:28:38
読売新聞夕刊の本田氏の記事です。
喪男うpろだ氏のuploaderをお借りしました。
ttp://mootoko.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up/up0003.jpg

17 :('A`):2005/04/22(金) 17:36:20
うpあり
現在2万6千か…

18 :('A`):2005/04/22(金) 17:39:14
すみません、一つ抜けてました。これで全部です。
ttp://mootoko.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up/up0004.jpg

19 :('A`):2005/04/22(金) 17:47:27
>>18
一番下のババァ
おたく=もてない、と自分で考えるからますますもてない


世間の認識なんてこんなもん
それよりこのババァ日本語きちんと読めるんだろうな


20 :('A`):2005/04/22(金) 17:49:14
一人目はややアレ。

>行動パターンが決まってる。
なんてみさき先輩云々の話で、否定されただろう。
少なくとも、本田さんにこういうのは…。

>『元祖』を無視しすぎでは
('A`)

二人目は現実見てていいよね。
三人目とは大違いだ。

21 :('A`):2005/04/22(金) 17:52:13
>>18(評論家3人の書評)をテキスト化

生身の女の方がいい 元祖「もてない男」比較文化論者の小谷野敦さん

「最近の未婚女性の要求の高さは異常で、身長175a以上などと言うし、男を振りまくった
あげくに『いい男がいない』などと言う。だから本田君の怒りには共感出来る。ただ、彼が
『ブス』のことを無視しているのはやはりまずいだろう。2次元のアニメ絵キャラクターに
『萌える』というのは、私には理解できない。どんなに女どもが傲慢でも、私は生身の
女の方がいいし、彼だって本心はそうだろうと思う。ゲームのキャラクターはしょせん他人が
作ったものだし、行動パターンが決まっている。だからまあ、後半は一種の冗談と受け取る
べきでしょう。しかしちょっと『元祖』を無視しすぎでは」


「純愛は妄想」評価 「結婚の条件」を書いた心理学者の小倉千加子さん

「純愛を突き詰めれば『100%脳内妄想』と言い切ったことは評価したい。小谷野氏の
『もてない男』(ちくま親書)からさらにワンステージ上がったもてなさで、出るべくして出た本。
『恋愛資本主義』とは言い得て妙で、恋愛にもグローバリゼーションの波が押し寄せた結果、
女性の『負け犬』とは違い、オールラウンドに負けているおたく男は結婚市場から疎外され
ている。男性には女性崇拝があるのに、容姿を無視してまで愛してくれる女性は現実には
少ない。晩婚化の原因はまさにそこで、自給的な『萌え』に癒しを求める男は増えるだろう。
一方、部屋を掃除してくれるメイドを求めるなど矛盾に満ちたメッセージも多い」


著者は現実に未練 「紅一点論の文芸評論家、斉藤美奈子さん
「卑屈なオーラはそれだけで人を遠ざける。おたく=もてない、と自分で考えるからますます
もてない、という悪循環に入っているのでは。女はイケメンにばかり群がるというけれど、
かつて女性を容姿で選んできたのは男性だった訳で、どっちもどっち。『2次元に旅立つ』と
断言する割に、著者には現実への未練が感じられ、『こっちを見て!』と必死に叫んでいる
印象を持った。恋愛は個人的な幻想で、キモメンが必ずもてないというほど単純ではないはず。
『電波男』は局所的な文化現象としては興味を持つが、おたくには高偏差値で高学歴の
“持てる人”が多い。本当に“持たざる人”は別にいるように思う」

22 :('A`):2005/04/22(金) 17:55:51
>>19
いや、きっとこのババァは普通程度には日本語読めるんだろうよ。
ただ、こちら側の苦しみを汲み取れるほどの想像力が無いのさ。

まあ、今まで俺らの苦しみをわかってくれる女には会った事も無いがな。

23 :('A`):2005/04/22(金) 17:57:22
>2次元のアニメ絵キャラクターに『萌える』というのは、私には理解できない。
>どんなに女どもが傲慢でも、私は生身の女の方がいいし、彼だって本心はそうだろうと思う。
まぁこの辺は価値観の違いになるからいいとして、

>ゲームのキャラクターはしょせん他人が作ったものだし、行動パターンが決まっている。
>だからまあ、後半は一種の冗談と受け取るべきでしょう。
┐(´∀`)┌ヤレヤレ 「生身の女の方がいい」って言えるのは自分が結婚出来たからだろ?
流石はさんざん「モテない本」を書いておきながら、実際には恋愛結婚した小谷野氏の
台詞だな。電波男での本田氏の主張をあれだけ読んでおいてまだ冗談と受け取るか。
逆に言えばその位一般人から見ればあり得ない世界と思われてるって事か。

>しかしちょっと『元祖』を無視しすぎでは」
著書「恋愛の超克」前後で「モテないってのはキャラでした!実は彼女居ます!ケコンします!」
ってちゃぶ台ひっくり返した男がどの口で言うか!氏にさらせ!!

24 :('A`):2005/04/22(金) 17:58:53
>おたくには高偏差値で高学歴の “持てる人”が多い。

お前、電波男の書評にこんな恋愛資本主義的なもの、よく書けるな。
高偏差値と高学歴でモテたからって、本田透の思う恋愛至上主義を貫くことはできないんだよ。

25 :('A`):2005/04/22(金) 17:59:50
☆☆☆☆☆☆☆☆☆元祖☆☆☆☆☆☆☆☆☆

26 :('A`):2005/04/22(金) 18:01:39
この本で提示されてる「恋愛資本主義」に対する
自分のスタンスを書けない女性の批評は聞くに値しないと思う。

27 :('A`):2005/04/22(金) 18:10:58
>「卑屈なオーラはそれだけで人を遠ざける。おたく=もてない、と自分で考えるからますます
>もてない、という悪循環に入っているのでは。
それだけ卑屈にさせたのはどこのどいつだ!さんざん池鶴関係→虎別関係だの
顔だけ見てキモーイキャハハハだの、そもそも人間としてインビジブルの世界に置くような
扱いをしておいた人間に対して「卑屈なオーラがいけない」とはよく言えたものだな。
「イジメられるのはイジメられる側が悪いです」って言ってマットで簀巻きにして
殺すようなタイプだな。女だから男にやらせるだろう。

>女はイケメンにばかり群がるというけれど、かつて女性を容姿で選んできたのは
>男性だった訳で、どっちもどっち。
(゚д゚)ハァ? 「やられたんだからやりかえしてOK」って思想なのか?
大体女性を選ぶ選択肢すら与えられなかった俺たちキモメンが、いつ女性を容姿で
選んだって?同じ♂ってだけで、自分がイケメンに受けた屈辱をキモメンで晴らして
正当化ってのか?氏んでいいよブス。

>『2次元に旅立つ』と断言する割に、著者には現実への未練が感じられ、『こっちを見て!』
>と必死に叫んでいる印象を持った。
あのな、あとがき読めば解るだろ。これだけアナログ女共に酷い目に遭わされていても
本田先生はまだ完全には現実の女性に絶望していない(したくない)んだよ。だから
「全ては欲深な女が悪い、と言い切る決心がつかない」って書いているのに、そんな先生の
馬鹿女共に対する最後の愛情すら解らずに「現実への未練」だとう!?心配しなくても
お前みたいな女にはガッツのタカさん程の未練も感じねぇよ!!

>おたくには高偏差値で高学歴の“持てる人”が多い。本当に“持たざる人”は別にいるように思う」
「私はくらたま同様、おたくでも高偏差値で高学歴の人間しか見えていません」ってゲロってる
だけじゃん。おたくに高偏差値で高学歴が多いなんてお前の偏見だよ。メッセサンオーや虎の穴
に言って聞いてみろ馬鹿。しかも「モテる」ではなく敢えて「持てる」って表現にしてるのも、経済的
な部分を見てるのがミエミエだ。「男は顔じゃない、学歴と収入よ!」って言ってるわけだ。
あぁ恐ろしい!!万が一こんな女と関わったら、身ぐるみ剥がされた挙げ句に別のDQN男の
子供の養育費を一生払わされる事間違いなしだな。

28 :('A`):2005/04/22(金) 18:17:46
>>27
△「私はくらたま同様、おたくでも高偏差値で高学歴の人間しか見えていません」

○「私はおたくでも高偏差値で高学歴の人間しか見えていません。くらたま同様、
  人間扱いしていないインビジブルの層が大勢居ます」

の方がいいんじゃない?
くらたまは金じゃなくて顔よ!って正論でほりえもん叩いてたわけだし。
対して差はないけど揚げ足取りするキチガイも居るかも知れないし。

29 :('A`):2005/04/22(金) 18:18:55
小谷野の「モテない」って、自分が見初めた女が自分を好きにならないって
定義じゃなかったっけか。
あらゆる女にモテませんという意味ではなかったような。
(ゆえに電波男に無視されるのも当然のような)

30 :('A`):2005/04/22(金) 18:19:21
「紅一点論」昔読んだけど、ひどいもんだったさ。
典型的バカフェミ全開って感じ?
本はもう手元にないから本格的にツッコミはできないけど。
誰か詳しい人いたらフォローおながいします。

31 :('A`):2005/04/22(金) 18:27:43
ひきこもりはとっくに3次元なんて見限ってるのにお前らは今ごろ気づいたのか?


32 :('A`):2005/04/22(金) 18:33:06
小谷野は「どんなにモテていても、本当に好きな女に好かれなかったらモテ男ではない」
って定義だから、ちょっと違うんだよね。フツーは不特定多数にモテてればモテ男だと思うが。

33 :('A`):2005/04/22(金) 18:33:53
>>31
「コロンブスの卵」の話を知ってる?

34 :('A`):2005/04/22(金) 18:36:14
この本読んで本田氏に糞女どもが寄ってくるといいなあ
そしてばっさばっさと切り倒してほしい

35 :('A`):2005/04/22(金) 18:41:10
>>21
>かつて女性を容姿で選んできたのは男性だった訳で

な〜んか前にそんなフェミが居たなぁ…
「恋愛資本主義では女性が商品にされちゃってるけど、昔の社会だって
 貞操とかなんとか言って男の商品にしてたじゃん!」みたいな。
実際には貞操観念は女性を守る為のものだった、豊かになって自由になった
女性が自分から破壊した、と論破されてたけどね。

36 :('A`):2005/04/22(金) 18:44:02
>おたくには高偏差値で高学歴の “持てる人”が多い。

恋愛では偏差値も学歴も糞の役にも立ちません
せいぜい金目当ての女が寄り付きやすいぐらいでしょ

37 :('A`):2005/04/22(金) 18:44:39
ただ、女のブスを無視しすぎというのはあるな。
ある意味我々ブサメンが受ける以上の凄まじい差別を受けているのだし。

38 :('A`):2005/04/22(金) 18:46:18
>かつて女性を容姿で選んできたのは男性だった訳で
「かつての男性」はキモヲタではなく、現在恋愛資本主義を仕切っている
既婚のオヤジたち(=電通側)だろ。つくづくこいつらって体制側に取り込まれて利用されてるんだな。
痛々しい。

まあ、だからこそくらたま等も「ほやじ論」とか書いたり
オヤジ雑誌でホリエモン叩きしたりで恋愛資本主義に媚売ってるんだが


39 :('A`):2005/04/22(金) 18:46:53
何となく感じたのが女性は女性でも年配の女性は本田氏の意見に同意してくれそうな希ガス。
おそらく古典的倫理観を持っている女性から見ると本田氏が現代の女性に「嘆く」気持ちがわかるんだろうね。

萌え理論はわからなくとも、「現代の女性が愛するに値しない」という点には同意してもらえそう。

40 :('A`):2005/04/22(金) 18:47:03
ブスっつっても旧人類クラスでなかったら、俺達程の迫害は受けてないよ。
ガングロ茶髪の中にもよくよく見ればすげードブス居るしな。
キモメンに比べたら微々たるもんじゃねーかな。
本当に好きになったら2次元でも3次元でもあんま顔は気にしないっぽいし。

41 :('A`):2005/04/22(金) 18:47:04
>>37
本田氏の著作読んで俺もそう思った
とくに学生時代の女性観察像はひどいと思った

42 :('A`):2005/04/22(金) 18:48:02
>>41
左門豊作子って表現はあるが、それだけじゃん。

43 :('A`):2005/04/22(金) 18:50:49
>斉藤美奈子

Q:本当に気にならないならここまで負け犬や現実の女性を攻撃しないでしょ。
  「もはや現実の女性は不要」と言っておきながら実際には未練タラタラなのがウザい。
  大体、憎しみは憎しみしか生まないでしょうに。

A:2次元恋愛をしているオタクは、ずっと以前から現実の女性にはとっくに愛想を尽かしたか、
  或いは「虎別関係」等のトラウマで女性には関わらないように生きていた人間が大多数でした。
  なのに、近年の「負け犬」ブームで恋愛資本主義のドロップアウト組の女性が増えてくると、
  彼女達は「男が弱くなり、現実の女性を愛せないオタクが増えた」などと責任転嫁をし、
  バッシングを始めました。負け犬化する前には存在すら認識していなかった人種を。
  スーパーフリーや亜細亜大野球部、国士舘大サッカー部等のDQNの集団レイプ事件が
  多発しても一向にDQNを差別しないくせに、幼女誘拐殺人事件があった時には犯人も
  判明していないうちから「フィギュア萌え族」などとマスコミを上げてオタク叩きをする現状に
  耐えかねた本田先生が、我々オタクに代わって初めて腐った社会に放ったカウンターの
  一撃が「電波男」なのです。
  「憎しみは憎しみしか生まない」とは誠に耳障りの良い正論ですが、今までさんざん袋叩きに
  されていたいじめられっ子が一発殴り返しただけでも、同じ事を言えますか?オタクは黙って
  永遠に叩かれ続けてろと言うのですか?対等な対話に持っていく為には、まずこっちを人間
  扱いさせない事には話になりませんよね?

44 :('A`):2005/04/22(金) 18:51:37
本田氏を迫害してきた女性の顔はどれくらいだったんだろう
美人に相手にされないから二次元に逃げるっていうのはまだ早くないか?
ブスでも良い人はまだいるとは思うんだけど
喪板自体ブスのことはタブーみたいな感じだしなぁ

45 :('A`):2005/04/22(金) 18:53:35
>>44
ちょいブスぐらいはむしろ美人以上に性格悪いと言われている。

いわゆるボーダーライン付近が必死に下を差別したがる奴。


本当に救いようがなく、小中高と容姿一点の理由で虐められる超絶ブスクラスで無いと
電波男は理解できないんで無いかね?

46 :('A`):2005/04/22(金) 18:54:50
斉藤美奈子「おたくがモテないんじゃないよ!おたくには高学歴の「持てる人」が多いじゃん!」

…それって顔じゃなくて学歴と金を見てるだけで、恋愛資本主義にドップリ浸かった
女のセリフには変わり無いんだが。「恋愛資本主義サイコー!」って言いたいのか?
この馬鹿女…

47 :('A`):2005/04/22(金) 18:56:16
美人=喪男を差別する気はない、でも好きではない(どうでもいい)
チョイ美人=喪男はゴミ
普通=喪男はゴミ
チョイブサ=喪男はゴミ
本格ブサ=喪男にシンパシーは感じるが、恋愛対象ではない。


こんな感じじゃない?

48 :('A`):2005/04/22(金) 18:56:23
ブスも喪もお互いに異性不信に思ってるだろうから、くっつくこと自体難しいんじゃないか?

49 :('A`):2005/04/22(金) 18:57:14
>>45
禿同
なかには女自体を仮想的と考えてる人もいるみたいだけど
「本当にモテナイ」悩みってのは男女関係ないんじゃないかな、と思う


50 :('A`):2005/04/22(金) 18:58:20
>>47
一応ここで指してるのは、容姿がブサな喪男ね。
イケメンヒッキー喪男を漁ろうとしてる女は居るがあれは「喪男に優しい」とは違うから。

51 :('A`):2005/04/22(金) 18:59:38
まあ女はチョイブサまではSEXについてはヤリタイ分だけやれるからね。

ちょいと化粧と服をおしゃれにして渋谷で座り込みすればヤリチンがよってくるからw

52 :('A`):2005/04/22(金) 18:59:41
>>46
ルサンチマンのような本当に救いのない人のことをいってるんじゃないか?
高学歴は救いがあるけど、それこそ低学歴キモメンは二次元にトリップ
するしか救済の道はない。
本当に救われるべきはそんな低学歴キモメンじゃないかと低学歴の俺が言う

53 :('A`):2005/04/22(金) 19:01:39
>>52
いや、学歴を金のなる職業(専門職)につなげた高学歴喪はやれるだろうが、

単なる高学歴ブサは目糞鼻くそ扱いじゃね?女から見れば。

喪OFFで34歳真性童貞恋愛経験なしで一ツ橋大の人居たし。
しかもニート。

54 :('A`):2005/04/22(金) 19:04:16
>>53
その人と一回話してみたいよ
俺も工業高校卒の工場勤務の最底辺だけど、もはや異性はあきらめてる
俺からすると高学歴はまだ出会いもあるし、将来もあるんじゃないかな〜、と
すまんなちょっと妬みも入ってた

55 :('A`):2005/04/22(金) 19:05:07
あぁ、高学歴でもニートだったら相手にしないだろうな。
おたくでも高学歴の人が多いじゃないですかーなんて言ってる奴は

56 :('A`):2005/04/22(金) 19:06:05
ttp://char-custom.net/b/
4/18

57 :('A`):2005/04/22(金) 19:06:13
記事とは関係ないが、
女による電波男への非難ってなんで起こるんだろう、
自分が(ある意味)加害者であるということを突きつけられたことへの反発?
メディアに踊らされているだけということを認めたくないという思い?
それとも喪男に対する「のびたの癖に生意気だぞ」的な心理?

58 :('A`):2005/04/22(金) 19:07:54
>>57
すべて・・・だと思う。

59 :('A`):2005/04/22(金) 19:09:24
反発が特に強いのは最近地位を確立した負け犬女
前に出たら叩かれるのは目に見えてたのに

60 :('A`):2005/04/22(金) 19:10:06
>>54
スマソ、工業高校卒で工場勤務と聞くとビーバップハイスクールのようなキャラを思い浮かべてしまった。

深い意味はないので気にしないでくれ。
おれも肉体労働者だから。

61 :('A`):2005/04/22(金) 19:11:55
>>60
そんなもんじゃないよ
普通のキモオタだから

62 :('A`):2005/04/22(金) 19:14:18
>>56
恋愛とプライドが密接に関係しているというのはわからんでもない、
でも二次元>>>>>三次元状態の人間同士が二次元に恋愛を求めている状態で、
プライドを論じる必要があるだろうか? 疑問。

63 :('A`):2005/04/22(金) 19:15:36
小谷野さん、あんた結婚しとるがな。あんたに元祖いわれてもさ。

小倉さんが一番評価してるな。
ただ、この人の性格なんだろうけど、メイドさんに部屋掃除ってくだりは
ギャグの部分だからなぁ、真に受けられるとつらい。
ギャグの部分無い本もやっぱあっても良かったかも。
それは売れたら出せるだろうとは思う。

斎藤のおばはんは…まぁ最後だけ少し同意。
最下層だから二次元に逃げるという発想がなんで出てこないのか…

64 :('A`):2005/04/22(金) 19:16:49
>>57
こういう事を書くと言い過ぎかも知れないけど、俺達みたいに論理や筋道立てて物事考えて、
時には納得できる意見で論破されたら素直に感心するような奴は世間で少ない。

自分の立場と利権を守り、或いは向上させる為ならばどれ程の差別も他者を踏みつけにする事も厭わない奴らが殆ど。

そしてそれを確信犯的にやっている奴が少なく、本能的に無自覚にやっている奴が多いのが始末に終えない。
自分の言っている事が正義だと信じ抜いて喪男をせめてるのだ。

意見がかみ合うはずがない。

65 :('A`):2005/04/22(金) 19:20:10
>>64
形而上(二次元)の考えを反映させて形而下(三次元)の判断を下すか、
それとも形而下の都合の言いように形而上の理論を捏造するかの差ってことか、
同意するが、更に言えばそういう奴はオタクのなかにもかなり多いな。

66 :('A`):2005/04/22(金) 19:24:50
>>64
そうだな。読売書評見てもそう思うよ。
学者の知性、評論家の理性、どれも幻想だな。

「理解出来ない」なんて平気で書ける学者って……恥ずかしくないのだろうか。
理解出来ないものを調べ探究するのが学者だと思ってたが。

67 :('A`):2005/04/22(金) 19:36:13
>64
基本的に電波男自体が見た目よりはるかに情報量多いし、考えさせられる
ことの多い本だから必然的に俺等も考えざるを得なかった。
少なくともその意味ではいい本だよ。

ただ読売の写真はかっこよく撮りすぎたかも…小谷野よりかっこいいじゃん。
また本田はブサじゃないじゃねーか発言が出そうな悪寒がする。

68 :('A`):2005/04/22(金) 19:46:28
いや、あの写真はブサイクだと思うよ

69 :('A`):2005/04/22(金) 19:49:00
そう思わない人間も多いと思う。
少なくとも俺より100倍マシ。

70 :('A`):2005/04/22(金) 19:51:58
それはパッと見だけでしょ
ちょっと注意して見ればいかにブサイクかすぐ分かると思う

71 :('A`):2005/04/22(金) 20:03:54
>>70
女の指すフツメンと比べると劣ると思う(チョイブサ?)、だが喪板基準ではフツメン。


  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ        _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y  
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i  
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  < それはぱっと見だけでしょ?
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!       ちょっと注意して見ればいかにブサイクかすぐ分ると思う。
  \.  :.         .:    ノ      
   ヽ  ヽ.       .    .イ        
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧

72 :('A`):2005/04/22(金) 20:05:09
ただ、あの写真でみると小谷野の方がはるかにキモイのは真実w

73 :('A`):2005/04/22(金) 20:06:59
ここで見た目比べやめねーか。

74 :('A`):2005/04/22(金) 20:14:16
>>71
そのAA何のつもりで使ってんの?

75 :('A`):2005/04/22(金) 20:19:35
>>74
喪男ごとき(俺もだがw)が吐いた言葉としては少し図に乗ってるように感じたので、

身の程を知った上で言葉を選べよと言う皮肉を込めただけ。

76 :('A`):2005/04/22(金) 20:23:55
>>71
そのAAに似た顔の知人がいる…

しかし彼は奥さん&子供二人と暮らしてる。
なんか周りから好かれる「社交的な明るい人」なのです……

なんか魂が喪じゃなければ三次元で幸せになれるのだなーとオモタ(´・ω・`)

77 :('A`):2005/04/22(金) 20:26:48
>>76
まあ全てがすべてではないにしろこういう可能性はあるがな。
遺伝子検査のような「踏み絵」を用いずに女の嘘を男が見抜けると思ったら痛い目みるぜ。

【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/166

【166】('A`) 2005/04/05 21:21:59
            /   .;    `ヾ!     /  ./.:.:';': ,イ_〃     `゙ヾ;,!:.ト:ヽ
          /     :!、    `ヽ  /   ,'.:.:.:;:.:/´リ_`   _  ノノ.:i:.゙!
           〈 l'i    / ヽ._ i ! ト、 ト、    !.:.:.:.:;':イ(:J〉   ,=、ヽイ.:.:.:!:.|
           |iァ‐'"´    } |_/_jli./;-'    i:.:.:.:.:.ト "´,   ':.J〉 /.:.:;イ.::!
           ,li       し'   li/ ー- 、   !:、:.:.:i  、..__  " ,ノ,:イ:.:.:.;!
.         / li       ,.-==》     ヽ._iゞ:、.:.ゝ. ゙'´    /_ノ:.:.:./
.        /   !i. ,.-=ゞツ=-一'"   _,:-、 `ヾ:.iゝ `ー--‐:ア"g´.:.:.:/
.     /      ゙ぐ=--'"´  /`ーァ/´ "  ヽ   リヽ  -=彡'".:.:.:;イ
      /              /  ./(      :.     ̄`ヽ フ".:.:.ハi
    /             /  ノ  ` ー-        -‐-、_(("ー-、   喪男にも何発かヤラセてあげるから
..  /              /ヽ ̄       ,:        "i `     !  あたしとカレの子を養ってよw
.  /           /   `:.       _ノ         l .:     l  あ、但し絶対コンドーム付けてね!!
 ,'           '´ :.          ´     ヽ.    ノ-'"   /   キモイ精子で孕みたくないからw
 |       ,..:'     :、     ヽ.          `ーグ    /   一生女とヤれないよりはマシでしょw
 .i     ,:'", : '_"´    i.      `          ./    ./    
  !   ,' ' "  ,.:-‐  ー---- 、.._、         //    __/___ /´ヽ._
  ヽ  ,. '"´ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ` ー'-- 、ヘ | ト._
   `Y                                ,.     `ヾJ.ノj
    |                           ,. -─''" ̄      ゙:、
   ..:::::!                       ,..-‐'"´             |
  :::::::::\.                  ,.:-'"                 ,!

78 :('A`):2005/04/22(金) 20:26:53
>>75
ブサイクがブサイクなものをブサイクと言う事がいかんというわけか
じゃあ自虐も一切無しにしてもらおうか

79 :('A`):2005/04/22(金) 20:29:23
>>78
だからそういう図に乗ってる風に見える事を書きたいなら最後にこう一言付け加えればよかったんだよ。

「まあ、それ以上にブサイクな俺が言ってもアレなんだが・・・女から見ればって事で」

こういう謙譲的な言葉を含めずに他人の事を書くから醜いんだよ。

80 :('A`):2005/04/22(金) 20:31:56
何で淡々と事実を述べると図に乗った事になるんだろう

81 :('A`):2005/04/22(金) 20:33:05
>>78
さらに言えば、70が俺にはしろはた派喪男のコメントじゃなく、
部外者が勝手に本田氏を侮辱したように見えて腹が立ったということも付け加えておく。

82 :('A`):2005/04/22(金) 20:34:00
別に俺は自分との比較で本田をブサイクと言ってるわけでもないし
>まあ、それ以上にブサイクな俺が言ってもアレなんだが・・・
みたいな事を言わなければならない理由は無いんだが

83 :('A`):2005/04/22(金) 20:34:00
自虐って傲慢だよね、他人を舐めてる。

84 :('A`):2005/04/22(金) 20:34:45
分かった分かった
本田さんはイケメンですね
これでいいな?

85 :D.T:2005/04/22(金) 20:35:08
>>83
どうなめているのか説明してくれよ

86 :('A`):2005/04/22(金) 20:35:14
>>82
別に悪意がないならそれでいい。
悪意があるように見えたんでね、勘違いスマソ。

87 :('A`):2005/04/22(金) 20:36:45
>>84
それでいいのだ

88 :('A`):2005/04/22(金) 20:37:11
電波男きちんと読んだのなら
「本田氏はキモメンじゃない」と書くほうが
「本田氏はキモメンだ」と書くより悪意があることは
わかりそうなもんだが

89 :('A`):2005/04/22(金) 20:37:36
>>86
どうして悪意を感じたのか説明してくれんか

90 :('A`):2005/04/22(金) 20:40:47
>>76
その結婚している香具師は恋愛資本主義どころか
恋愛帝国主義に魂を売り渡したクズ
退廃的思想の持ち主

革命反動分子として処刑
キモブサの風上にも置けん最低な帝国主義の犬だ!!!

91 :D.T:2005/04/22(金) 20:41:45
進学塾の人気講師と同じようにできない新人講師が
俺はだめなやつだって言ってるのはなめてるかもね

92 :('A`):2005/04/22(金) 20:42:21
前スレより

ともあれ、本田は「オタク」を類的存在にして、現実的個人として語ってるんだよな。
つまり電波男はオタク全体を語ってるようにも見えるが、実質は自分の世界観を語ってるだけ。
つまり、他人にあの世界観を押し付けない限り、電波男には論理の矛盾なんてないわけさ。

93 :('A`):2005/04/22(金) 20:42:22
>>88
まあ本田氏が云々よりも「ネ喪が喪を見下しにきた」感がムカついたわけだが。
自分を棚に上げて喪を見下すような文章をかくとそう見える。

94 :('A`):2005/04/22(金) 20:45:31
>>89
自分もキモイけど・・・という意味の示唆がない癖に、他人の容姿を最低クラスにこき下ろしてるから。

自分を棚に上げてるように見えたので不愉快→ネ喪が馬鹿にしにきように見えた。
(本田氏は相当なブサだよね=俺は彼よりマシ、プギャー)

悪意がないのは分ったし、この件はもういいが、俺にはこういう風に見えた。

95 :D.T:2005/04/22(金) 20:45:50
自虐のすべてを傲慢だといっているやつのほうが傲慢じゃねえかなと俺は思うね

96 :('A`):2005/04/22(金) 20:47:07
>>93
すまないがPart1からこのスレにいるがネ喪の意味が今ひとつわからんのだが


97 :D.T:2005/04/22(金) 20:47:33
83はどこ行きやがった
説明しろって


98 :('A`):2005/04/22(金) 20:49:26
>>96
素人セクース経験も恋愛経験もあるくせに(恋愛資本主義者の癖に)
喪男を馬鹿にするためだけに、ネガスレ等で喪男を見下す発言を繰り返してる奴ら。

ネット上だけの偽喪=略して「ネ喪」

99 :D.T:2005/04/22(金) 20:50:08
83さま
説明してくださいませ
これでは道化でございまする

100 :('A`):2005/04/22(金) 20:50:35
ネモ→ナイトガンダム物語から、地味な武道家の喪という事。

101 :('A`):2005/04/22(金) 20:51:14
>>100
ジェガンのほうが優秀なんだよな・・・

102 :('A`):2005/04/22(金) 20:51:19
>>98
やっとわかったよ、ありがとう。
それとageすまそ。

103 :('A`):2005/04/22(金) 20:57:07
>>99
名前欄をD.Kに変えておけ

104 :D.T:2005/04/22(金) 20:57:49
相手が反応しなければ負けかなと思とおもってる

D.T消滅

105 :('A`):2005/04/22(金) 20:57:58
 

106 :('A`):2005/04/22(金) 21:00:21
>>DT
御免御免、電話してた。
自虐が何故傲慢か?
自虐を交えることによって道義的に反論しづらくなる、
自己を卑下するということにある種の善性を獲得していると思い込んでいるので、
その意見への叛意に対して悪性を押し付けるようなきらいがあるから。

107 :('A`):2005/04/22(金) 21:00:40
>>98
要するに恋愛資本主義の工作員だな

108 :D.K:2005/04/22(金) 21:03:11
>>106
それって自分と他人がいるときのことだよね
一人で自虐ってるときはなんら問題ないと思うが

109 :('A`):2005/04/22(金) 21:04:10
>>94
何で自分の事をキモイとか言いながらじゃないとブサイクをブサイクと言えないのかな
俺がブサでもイケでも全く関係なく本田はブサイクだと思うんだが

110 :('A`):2005/04/22(金) 21:05:26
>>108
そりゃあ問題ないよ、
俺は初めから「相手を舐めてる」っていってるよ。

111 :('A`):2005/04/22(金) 21:05:27
>>108
こういう所で書くのは当然他者の目に触れるという前提がある訳でしょ。

112 :('A`):2005/04/22(金) 21:10:03
▼米セントルイスの地区連銀の調査 (とらねこ選手)
 本田さん、こんにちは。

 容姿と収入に関する調査結果のニュースが ありましたのでメールします。
 下記アドレスのニュースを見ていただくと わかると思いますが、やっぱりイケメンのほ うがキモメンより高収入(;´Д`)
 キモメンはさらに○○女に搾取もされるの で赤貧に・・・・・・(;´Д`)
 どうすればいいんでしょうか?

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200504090013.html

▼これがっこれがっ人間の正体かっド━(゚Д゚)━ ン !!!

>どの職業にも学歴や経験などの要素以外に、「美しさに対する報奨」が存在する

>見た目が印象的でない人は、時給にすると平均の人よりも9%程度低くなっている

>「身長の差別」があり、全国平均より1インチ(約2.5センチ)高くなるごとに賃金が1.8%上がる

キモメンはこうやって仕事場で差別されたあげく、キャバクラや風俗や何やらで搾取され、しまいにはうっかり結婚してしまい慰謝料をもぎとられるわけですね…
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ノ ウワ・ウワ・ウワ・ウワ・ウワアァァァン!!

いったいどうやって調査したのかよくわからないのですが、アメリカの映画界に根強く渦巻く「DQN氏ね」オーラの強さを鑑みるに、やっぱり、こういうことはあるのでしょう。(・ω・ ) アメリカにもキモメン公民権運動が必要なんですよ!



113 :('A`):2005/04/22(金) 21:10:41
>>109
そういうのを不快に思う人も結構居るからカキコするときは留意して欲しい と理解してくれ。
それをお前が認めないなら、お前はその程度の人間なんだよ。
勝手にオレ流を貫いてくれ。

114 :('A`):2005/04/22(金) 21:11:11
それが主流って事だ
諦めよう

115 :D.K:2005/04/22(金) 21:11:35
>>110
それなら俺も納得
俺も
>>95
>>自虐のすべてを傲慢だといっているやつのほうが傲慢じゃねえかなと俺は思うね
と書いてるから

このスレの流れからの発言だったのかな?
書き込みをみて即レスしちまったから

116 :('A`):2005/04/22(金) 21:18:52
>>113
おいおい
俺はイケメンだと書いた訳でもないのに勝手にそっちが不愉快になってるんだろ
何かおかしくないか?
それに「留意して欲しい」と言った直後に
勝手に俺がお前の言い分を認めないだろうと決め付けるような事を言い出し
さらには俺がつまらない人間であるような物言いをするのか?
一体何のつもりなんだ

117 :('A`):2005/04/22(金) 21:19:53
http://blog.livedoor.jp/maildaisuki/


118 :('A`):2005/04/22(金) 21:20:03
つまらない男といえばピピニーデン

119 :D.K:2005/04/22(金) 21:20:45
このスレの場合
喪板だからブサイク同士が言い合ってるわけだろ?
ブサイクが率直にブサイクっていうのに不快を感じるのはわかるけど
それって当たり前のことだから書く必要がないようにも思うね

ところでD.Kってドウテーイ.キモメーンの略だよな

120 :('A`):2005/04/22(金) 21:23:45
ドンキーコング

121 :('A`):2005/04/22(金) 21:26:19
>>116
まあこれ以上はスレ汚しになるから、もう好きにしてくれ。
コチラが一方的に我慢してやるから、好きなように無思慮な文章をカキコし続けてくれ。

これで終わりにしよう・・・

122 :('A`):2005/04/22(金) 21:30:26
閑話休題

123 :('A`):2005/04/22(金) 21:32:19
部屋の電気消してマイブラのLovelessでも聞こうぜ

124 :('A`):2005/04/22(金) 21:38:28
>>112
どうなんすかね……
ホリエモンもビルゲイツもイケメンとはとても言えない気がするんだがな……


125 :('A`):2005/04/22(金) 21:40:08
別に本田さんがブサイクだろうがそうじゃなかろうが関係ないけどね……
どんな理由にせよ本田さんがもてないのは事実だし(これからはわからんが)

126 :('A`):2005/04/22(金) 21:46:56
>>124
そんな極端な例出されても・・・
平均すれば、キモメンよりも収入が多いのはありそうな結果だよ

本人の生きる気力からして違うだろうしね

127 :D.K:2005/04/22(金) 21:47:13
スレを読んだが
116のブサイクという発言よりも124の貼ったAAのほうが
俺にとっては不快でした(なぜかは言わなくてもわかるよな?(涙))

D.K消滅

128 :('A`):2005/04/22(金) 21:48:38
間違えた121ね

129 :('A`):2005/04/22(金) 21:51:17
さすが萌えニュース+クオリティw

読売新聞が電波男(萌えのバイブル)をとりあげた件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114173744/


130 :('A`):2005/04/22(金) 21:53:20
>>126
ああ、まあ、でも生きる気力ってのは自分でなんとかしろよとしか言えない気が。
もてないのはしょうがないが、それで生きる気力まで失くすのは馬鹿らしいだろ。
別に萌えでもなんでもいいけど、なにかしらの生きがい見つけないと。
キモメンはなにやっても無理、っていったって、それは恋愛というフィールドの話で、それを
他に持ち出されるとなんかなあ……不利だってのは実感でわかるけどね。

131 :('A`):2005/04/22(金) 21:55:38
ttp://d.hatena.ne.jp/dbpwriter/20050422
『電波男』ちらっとみてみました
やなもん見ちゃったなー
何言ったって無駄なゆえに時間も割きたくないけどとりあえず、
妹萌えが愛なわけないやろ、と。
底辺(だと思(いたが)ってる)の人たちのお慰みな娯楽もあってもいいけど
特撮とかアニメとかが
そーゆーもんばっかにならないように祈る。
この先、
世界がヲタク化してくのがどーか知らんが行き詰まってんじゃないのかー?
この先、
もっともっと日本のヲタクものの認知度が深まればやっぱ、
世界中から嘲け笑われる存在になる気もするんですが、日本ヲタク男子







なにこれ…('A`)

132 :('A`):2005/04/22(金) 21:55:58
>>112
収入っていったって、キモオタの一人暮らしの出費なんてたかがしれてるんだから、低収入でもそんな悲観すること
ないだろ。結婚とか恋愛とか完全にあきらめれば快適な生活ができるでしょ。

133 :('A`):2005/04/22(金) 21:56:02
>>130
ハロー効果って奴がありますよ

オタク趣味に生きがいを見つけてもキモがられて犯罪者扱いだし・・・

134 :('A`):2005/04/22(金) 21:57:53
>>131
それよりマンクサの打ち切りについてのコメントが

135 :('A`):2005/04/22(金) 22:01:18
>>134
男子に対する差別主義者だね。

136 :('A`):2005/04/22(金) 22:03:29
>>131
リンク先を読むつもりは全くないが
普通の女が読めば不快になるのはしょうがないと思う
最後に
この女ぴゅぎゃー

137 :('A`):2005/04/22(金) 22:03:49
>>133
じゃあなんなの?
オタク趣味に生きがい見つけるのって悪いわけ?
だいたいキモメンはオタ趣味やろうがやらなかろうが相当キモいんだから関係ないだろうが。

138 :('A`):2005/04/22(金) 22:04:34
>>131
どうでもいいよ、そんなの日本語の文章としておかしいよ、それ。

139 :('A`):2005/04/22(金) 22:05:56
純潔も守れない肉便器は女ではなくてキモイ!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109763031/
788 名無しさん 〜君の性差〜 New! 2005/04/22(金) 22:05:13 ID:7Ak1BID0
>>786
なんで「なんでそういう発想になるんだ?」という発想になるんだ?

俺は俺の意見を述べたのではなく、世間からはそういうふうに見られるという現実をそのまま説明したにすぎない。

個人の主観がどうであろうと、その人の好む好まざるにかかわらず、

不良やDQNやヤクザやホストやヤンキーが遊びたおして肉便器化した残りカスを、

我々のような真面目に生きてる誠実な一般市民がオコボレを頂戴するかのようにありがたくいただいて

一生かけて後始末しなければならない。

つまり我々小市民は中古女を媒介にして一生を不良やヤクザ(略)のチンポに垂れた精液を拭ってさしあげる作業をして死んでいくしかないのだ。

この日本にはインド人もびっくりの厳然としたカースト制度が存在する。

不良ヤクザDQN階級(神)>>>>>女(神様専用肉便器)>>>>真面目な小市民(神のチンポ掃除と肉便器のバキュームカーを一生やらされる奴隷)

わかったか!!絶望しろ!!死ね!!!




140 :('A`):2005/04/22(金) 22:08:11
>>139
こういっちゃアレだが、あくまで三次元の愛を求める人の道のりって本当に遠く険しいね

141 :('A`):2005/04/22(金) 22:08:31
>>131
m9(^Д^)プギャーッ

142 :('A`):2005/04/22(金) 22:12:16
>>139
女など相手にしなければ済む事だと思うが。

143 :('A`):2005/04/22(金) 22:14:35
今日買ってきて、今読み終わったところ

ここ半年間で読んだ本の中では、個人的には一番面白かった♪
社会を喪男から見た視点という意味で「恋愛資本主義」という
言葉はやるといいね。

144 :('A`):2005/04/22(金) 22:18:29
>>143
それより「萌えないゴミ」がはやるといいなぁ。
今年の流行語大賞で。

145 :('A`):2005/04/22(金) 22:20:31
やっぱ三次元女は捨てるしかないな

146 :('A`):2005/04/22(金) 22:23:55
しっかし、プロの書評家の誤読の愚劣さのほうがある意味すげーな。
まともな読みをしていたのが、一番ゴリゴリのフェミニスト学者の小倉だったのも意外だが。

147 :('A`):2005/04/22(金) 22:25:31
その生きる気力を生み出すのが萌えであり
二次元のキャラクターなんじゃないかね

148 :('A`):2005/04/22(金) 22:26:19
>>146
別に彼らはプロの書評家じゃないんだが

149 :('A`):2005/04/22(金) 22:27:16
たとえばさ、萌えというのは、ある意味脳内補完をどうするか、ってのが
もとのキャラクターのセル画以上に大切なはずで、限られた、それこそ
記号的な情報しかないセル画のキャラからどう脳内で発展させ、自分を癒してくれる
キャラクターとして内容を豊かにしていくことなのか、ってことであって、ゲームキャラなり
アニメキャラが、たんなる現象としては限られた情報、行動パターンしかもたない、
なんてこた、いまさら言うまでもないことぐらい、まともに読みゃわかることだぜ。

150 :('A`):2005/04/22(金) 22:27:18
斉藤美奈子だが
> 女はイケメンにばかり群がるというけれど、かつて女性を容姿で選んできたのは男性だった訳で、どっちもどっち。
個人的に語るべきところを社会的に語り、

> 恋愛は個人的な幻想で、キモメンが必ずもてないというほど単純ではないはず。
構造的、社会的な問題を個人の問題に矮小化しとるな。

悪質だ。

151 :('A`):2005/04/22(金) 22:34:17
小谷野もなあ、

> どんなに女どもが傲慢でも、私は生身の女の方がいいし、彼だって本心はそうだろうと思う。
> ゲームのキャラクターはしょせん他人が作ったものだし、行動パターンが決まっている。

「萌えが理解できない」からこういう生身vsキャラクターみたいな対比のさせかたをするんだろうな。

152 :('A`):2005/04/22(金) 22:36:13
二次元はエイズウィルス持ってないよ

153 :('A`):2005/04/22(金) 22:38:03
生身の女の方がパターン的に動いているということが小谷野には理解できないようだな。

154 :('A`):2005/04/22(金) 22:38:31
>>145
捨てるっていうよりは、漏れ的には

「もはや君らには何も期待してないから、俺らとは違うところで
勝手に元気で暮らして行ってね。ただ、頼むから、こっちに敵意を
向けたり、面倒ごとを持ち込むのは止めてくれよな」

位の感じかなぁ〜 もはや悟りの境地だな・・

155 :('A`):2005/04/22(金) 22:40:53
三次元派が言う他者とのコミュニケーションにしろ、
ヲタクはキモいので対象外という切り捨てをする連中のどこに他者と向きあう姿勢があるというのだ。

156 :('A`):2005/04/22(金) 22:42:10
恋愛というのは相手に対する愛情の幻想が大切な訳で、
DQNと金の事しか考えることの出来ない生身の女に幻想を抱くことは誰にも出来ない。
十九世紀に神が死んだように、既に二十世紀に恋愛は死んでいる。
小谷野は恋愛という事について全く分かっていないな。

157 :('A`):2005/04/22(金) 22:42:47
>>146
(エセ)フェミニストと我々は結構共通点あるような気もするな、
違いとしてはフェミニストは社会に働きかけて復権を狙うが、
我々は二次元へ旅立つというところなんだが、
しかし昨日このスレみてて思ったんだけど、
オタクの中にもオタク文化メジャー化を狙う人って結構いるみたいだね。 意外。

158 :156:2005/04/22(金) 22:43:16
訂正
死んでいる→三次元の恋愛は死んでいる

159 :('A`):2005/04/22(金) 22:44:33
>>156
小谷野は判ってるはずだよ。恋愛より友愛に重きをおいてるし。

小谷野は未だに女に幻想を抱いているだけ。

160 :('A`):2005/04/22(金) 22:48:08
キモメンは俺ということでOK?

161 :('A`):2005/04/22(金) 22:49:48
>>159
いまだに女に幻想を抱いているとしたらそいつは現実認識能力に致命的なエラーがある訳だが。
現実から目を逸らしているような奴は結局は恋愛資本主義を利するだけだ。

162 :('A`):2005/04/22(金) 22:52:12
現状って、要は勝ち組負け組みの選別に敏感になった女性たちが、
せいぜい上位1、2割の男しか恋愛と結婚の対象に考えなくなった
結果、結婚自体は一対一でしかできないから、大量に結婚できない
人数が出ちゃって、なんで自分たちは結婚できないのかって怒り
狂ってるってことでしょ。

その矛先を対象外にされた喪男の集団に向けるのは、普通に考えても
間違いなんだけど、独女は何故かそうは思わないんだよな〜
不思議だよね。

163 :('A`):2005/04/22(金) 22:53:16
>>161
本を読むかぎりでは頭では理解しているようだけど。

164 :('A`):2005/04/22(金) 22:54:32
一般人の女をオタクにしようって奴はいないか?
俺は今まで隠れオタとしてすごしてきたけど、これからは女をオタクにするよう努力するよ。


165 :('A`):2005/04/22(金) 22:55:05
>>154
無理、3次元女は敵意むき出し
本に書いてあるようにリアル女どもはスルーする俺たちを激しく攻撃してくるからな
ようするに女の論理(ただの感情?)は「キィー、キモオタで人間の最低のランクにいるくせに
女性様に興味持たないでデジタル興味もって私達は二次元女に負けてクヤシー」ってことだろ

だからあらゆる手段で攻撃してくる

それはもう無抵抗の非武装の市民をなぎ倒すアメリカ軍のごとく
もう沖縄本土戦並に悲惨

166 :('A`):2005/04/22(金) 22:55:38
>>164
無辜の他人をヘルエッジロードに誘い込むような恐ろしい真似はよせ。

167 :('A`):2005/04/22(金) 22:55:50
>>164
??

168 :('A`):2005/04/22(金) 22:56:33
>>165
邪悪な連中だね…

169 :('A`):2005/04/22(金) 22:57:19
>>162
女はなんでも責任転嫁する生き物だからな
しかも男女平等とか一見正当そうな権力持ち出してきて責任を押し付ける

170 :('A`):2005/04/22(金) 22:57:29
>>164
無理、3次元女は敵意むき出し
本に書いてあるようにリアル女どもはスルーする俺たちを激しく攻撃してくるからな
ようするに女の論理(ただの感情?)は「キィー、キモオタで人間の最低のランクにいるくせに
女性様に興味持たないでデジタル興味もって私達は二次元女に負けてクヤシー」ってことだろ

だからあらゆる手段で攻撃してくる

それはもう無抵抗の非武装の市民をなぎ倒すアメリカ軍のごとく
もう沖縄本土戦並に悲惨

171 :('A`):2005/04/22(金) 22:57:32
>>159
結婚してるし幻想が抱けるだけ恵まれてるわけだ


172 :('A`):2005/04/22(金) 22:59:48
>>169
責任転嫁というか、なにがなんでも自分の非を認めない女は多いな。

>>171
すぐ離婚したんじゃなかったっけ。

173 :('A`):2005/04/22(金) 23:01:28
>>165
被害妄想被害妄想にしか見えないぞ、
「俺は三次元に興味なんてないのに女は、『あの男私に興味があるんじゃないかしら? キモイわ。』
 って思って警戒してるんじゃないかしら?」という妄想。

174 :164:2005/04/22(金) 23:03:20
>>170
自分で言うのも馬鹿らしいけど、たぶん俺はイケメンの枠に入ると思う。
本田さんは「イケメンなら一般人の女をオタクに出来る可能性がありうる」
って言っていたから、効果があるならやろうと思うんだけど。

てか喪板にいてスマン。ここが一番レベル高い議論してるからもう少し居させてくれ。


175 :('A`):2005/04/22(金) 23:04:10
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  /  Fuck You
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ| <   ぶち殺すぞ・・・・・・
    /| =/ |           |  \  ゴミめら・・・・!
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ    \_________
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・ 生身の女の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
結婚すれば・・・・ 生身の女が自分を愛してくれる・・・
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ  お前らの甘え・・・・その最たるは 今 口々にがなりたてたその考えだ
結婚すれば喪男でも愛してくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・? バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ  生身の女というものは とどのつまり
結婚しようがしまいがDQNと喪男に対する態度は 何一つ変えたりしない
DQNに対する女の態度
喪男に対する女の態度
女は これらの態度を変えてきたか・・・・?
変えちゃいないだろうが・・・・!
これは未婚だから 既婚だからってことじゃなく
女すべてがそうなのだ  女は男への態度を変えたりしない
それが基本だ  お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて  こんなスレにいるのだ
無論中には 喪と結婚してくれる生身の女もいる
しかし それは女の側にとって
DQNと結婚したいと思ったら結婚できずに
しかたなく金の為に結婚という女にとっての
失敗人生だからそうしているのであって
そんなものを喜ぶってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・?
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・?

176 :('A`):2005/04/22(金) 23:05:30
>>174
結果報告までしてくれるなら、嬉しいぞ

177 :('A`):2005/04/22(金) 23:05:53
>>171
相性の不一致ですぐに離婚したよ。奥さんの悪口書いてると思うけど。

178 :('A`):2005/04/22(金) 23:06:49
とにかくほっといてほしいんだYOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!

179 :('A`):2005/04/22(金) 23:08:12
>>178
相手がむやみに攻撃してくるからこっちも防衛策を立てないと。
国家と同じだよ。ほっといてほしいけど攻撃されるから軍隊がどうしても必要。

180 :('A`):2005/04/22(金) 23:10:20
>>173
う〜んだったら電車男のエルメスみたいに脱ヲタさせないんじゃ
「私と仕事どっちが大切なの?」「私とゲームどっちが大切なの?」「私と・・・・(ry
女ってこういうわけのわからん選択させる
というか「仕事、ゲームより私のほうが絶対素晴らしい」と思った前提で
踏み絵を踏ませる
私を見て私でだけを見てくれなけりゃイヤ

だから、3次元女に興味がないヲタに対して女はムカついて攻撃してくる
女性として自分たちの商品価値を認めてくれないヲタに敵意をむき出しにしてくる

しかし、近寄っていけば「キモイ!」



181 :('A`):2005/04/22(金) 23:11:05
>>174
女が付き合ってる男に趣味を合わせるなんてのは(ものの本で読むと)よくある話だが、
しかしそのままオタク業界にとどまるかと言われればそれは疑問、なんとなく。
別れたらすぐに興味を失うんじゃないかなー。 全部臆測だけど。

182 :('A`):2005/04/22(金) 23:11:47
まるで、中国朝鮮VS日本の戦いだな

183 :('A`):2005/04/22(金) 23:12:17
anyway, please Leave me alone!!!!!!!!!! 

184 :('A`):2005/04/22(金) 23:14:45
>>182
ああ、確かに。
嫌韓極まって相手に絶対的な悪を押し付けちゃう人ってニュー速とかに結構いるもんね、
いまのこのスレの一部の人からはそういう匂いがする、

185 :('A`):2005/04/22(金) 23:15:25
恋愛資本主義とかいってるけど。
それが「こじつけ」だという事に気がつきませんか?
もしかして、分かった上で、あえて「画期的」とか言って遊んでるんですか?

186 :('A`):2005/04/22(金) 23:16:30
たいてい韓中が無知で愚かなのが問題なわけだがな

187 :('A`):2005/04/22(金) 23:17:55
カンチューハイ

188 :('A`):2005/04/22(金) 23:18:50
>>185
は・・・???
どこがこじつけなの?

189 :('A`):2005/04/22(金) 23:19:11
俺は嫌いなんだが「げんしけん」とかは
喪れら的にはどうだろうか

190 :164:2005/04/22(金) 23:19:28
>>181
やっぱオタクになる奴って、元から素質持ってる奴だけかもね。
まあやるだけやってみるよ。結果でたらその内報告するわノシ

191 :('A`):2005/04/22(金) 23:20:05
>>189
げんしけんは大嫌い。ラブやんは好き。

192 :('A`):2005/04/22(金) 23:20:50
>>139
なんかそれみてると、イスラム教圏の女性は
男性同伴でないと外に出られないとか(だから買い物は旦那同伴)
髪をだしてはいけないとか、正しく思えて・・・・

き、気のせいだナ。

193 :('A`):2005/04/22(金) 23:21:45
>>185
はいはい「どこがどういうふうにどうだから、こじつけ」こういう風に話せないと問題外ですから。
出直してこい。莫迦。

194 :('A`):2005/04/22(金) 23:21:51
げんしけんは大嫌い。辣韮の皮は好き

195 :('A`):2005/04/22(金) 23:22:07
>>174
いや、しろはた以前に喪板のローカルルールに違反してるんじゃない?

196 :('A`):2005/04/22(金) 23:22:32
さて、「電波男」では、宮沢賢治が妹萌えによって救われたことが示されていますが
武者小路実篤も妄想妹萌え小説を書いていました!

明治44年に出版された「お目出たき人」は、主人公が26歳の同人(といっても文芸ですが) 作家のニートが求婚した女性に振られる話です。
この女性というのが、主人公の近所に住んでいる女学生で、顔見知り程度の仲です。
主人公は彼女に恋し、人を通じて求婚します。「自分は女に飢えているのだ」と繰り返したり オナニーに罪悪感を感じたりする主人公は、まだ早いといったんは断られるも、 彼女に会いに行くといっては 通 学 路 で 待 ち 伏 せ します。
そこで出会っても、ちらちら見ながら無言で同じ方向に歩き、脳 内 で 会 話したりします。
目が合っただけで自分に惚れていると思い込んで舞い上がっちゃいます。
はい、完全にストーカーですね。今なら即逮捕ですね。
最終的に彼女は爽やか系と思しき金持ちの息子と結婚します。
ここでも主人公は、彼女は親に逆らえずにいやいや結婚したのだろうと脳内変換します。

極めつけは、「主人公の書けるものとして見られたし」と巻末にある短編小説「空想」。
主人公の作品を褒める妹との会話が
妹「私、お兄さんの妹に生まれたのがうれしくってよ」
といった調子で十数ページ続き、最後の2行が
「彼はこう書いてきて元気にはなったが涙ぐんだ。彼にはこういう妹も恋人もないのである」。

これだけだと主人公があまりにもキモく見えますが、多くの喪男と同じやさしい心情を持っています。
芸者買いをする既婚者を細君が可哀相と批判すると「女は放蕩者を君のような道学者より歓迎するのさ、 第一君より面白いもの、君のような男は嫌われるに決まっている」と一蹴されます。

時代を超えた喪男の鬱屈した心情がよく伺える良作です。明治の話とは思えません。
喪男として涙なくして読めませんw

電波祭りや次回作を楽しみにしています。
体を壊さない程度にがんばってください。では。

▼。・ ゚・。* 。 +゚。・.。* ゚ + 。・゚・(ノД`)
 全米が泣いた。
 っていうか、僕が作ろうとしている同人誌と一緒じゃないですか<空想
 武者小路先生…これから注目しなければならない喪男作家です…(;つД`)
 あの野菜の色紙にたどり着くまで、どれだけの地獄を…
▼今週の「最強伝説黒沢」も泣けますね。「あいつは今頃、FカップGカップ…俺の目の前にあるのは、スーパーカップ」…つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚  く、黒沢先生っ…( TДT) FカップGカップなんて、現実にいるの?( TДT)  


197 :('A`):2005/04/22(金) 23:22:41
どうせカンタン君かもばいる君か発狂君なのです

198 :('A`):2005/04/22(金) 23:22:50
>>185 は電通の工作員決定


199 :('A`):2005/04/22(金) 23:23:53
>>197
延々と嫌味を書いてたカンタンに一票。

200 :('A`):2005/04/22(金) 23:23:58
げんしけん嫌いな人はなぜ・どんなとこが・嫌いなのかを詳しく。



まぁさんざんDQN礼賛プロパガンダ漫画描いてたくせにいまさら。。。
みたいな

201 :('A`):2005/04/22(金) 23:24:32
>>188
著者の主張の意味、趣旨は問わない。
オタクや萌、喪男がどうのこうのも、ちょっと置いておいて欲しい。
問題は著者の推論の組み立て方にあると言いたい訳だが。

同じような、方法で推論を組み立てるとすれば。
「オタク資本主義」だの「喪男資本主義」だの似たようなレッテル貼りが
容易に出来てしまうといいたいのだが。

202 :('A`):2005/04/22(金) 23:24:46
>>195
素人童貞、真性童貞の恋愛経験無しならイケメンでもOK。

まあ研究対象として「特別に」存在を許してやってもよいのでは?
あくまで今後のオタクにとってのデータ収集として。

203 :('A`):2005/04/22(金) 23:26:22
>>196
最強伝説黒沢、怖くて読めません。「カイジ」のノリで喪男の話やられたら
数ページ読むたびに本を閉じてしまいそう・・・。

204 :('A`):2005/04/22(金) 23:26:38
>>200
段々非現実の方向に向かった。4〜5巻あたりは特に
オタの悲惨さというか問題が上っ面で描かれてない
(そういう漫画でもないかな)


205 :('A`):2005/04/22(金) 23:26:45
サークル内の連中がオタと女とどっちつかずで見ててむかつく。
おまいら少しは九品仏大志を見習えと。

206 :('A`):2005/04/22(金) 23:26:56
>>192
気のせいだろう。偏ったイスラム社会観があるようですな。
推論に比較を用いるなら、もう少し比較対象について勉強した方がいいかと。

207 :('A`):2005/04/22(金) 23:27:10
>>201
著者は推論だけで書いてるところは大体冗談めかして書いている、
逆に例えば恋愛資本主義のくだりなどは実例を示しながら書いている。
ヲタク資本主義を本気で論じたなら実例を示しながら語ってくれ。

208 :('A`):2005/04/22(金) 23:27:12
>>201
ホンダシステムとあかほりシステムをよく勉強してからまた来てねボク

209 :('A`):2005/04/22(金) 23:27:30
>>196
武者小路みたいな白樺派は「人道的倫理主義」を美徳としていたから、
電波男の倫理観と近いものをもっていたのではないだろうか?

210 :('A`):2005/04/22(金) 23:28:47
>>203
漏れ昨日一日で全巻読んでしまった・・・
救いようがない壮絶すぎるマンガでした

211 :('A`):2005/04/22(金) 23:28:48
>>201
本田さんはオタ資本主義とか別に否定してない。何いってんのあんた

212 :('A`):2005/04/22(金) 23:29:08
>>200
咲が作者の分身に思えて仕方がない、話が一々奴に都合良い。

213 :('A`):2005/04/22(金) 23:29:43
>>202
自称イケメンの彼が童貞という可能性は低いんじゃないか
彼女もいたことあるかもしれないし
別に強要はしないけど

214 :('A`):2005/04/22(金) 23:29:54
もう185とかウザイ奴はコテ付けてくれよマジで。
フィルタ掛けたいから・・・

215 :('A`):2005/04/22(金) 23:32:21
げんしけんはオタ自身の視点から一般人との軋轢をほとんど描いていない。
オタクグループの微妙な雰囲気とかは結構でてるけど。

216 :('A`)::2005/04/22(金) 23:32:49
>>179
ちょっとスレ違いぽかったら許してくれい・・

じゃあオタクが苛められないように、漏れが悪意のない??
喪男を代表して(笑)社会の改革案を出そうじゃないか

漏れたちも、弱肉強食が世界の仕組みだってことはわかってる。
あと、親戚とか知り合いの女の子が結婚しないで子供も持たないまま、
人生を終えてしまうのも、可哀相だな・・と思う心はまだ残ってる。

だから、俺らじゃ駄目だから、社会が独女を救ってやれよ!!

1)重婚を合法化する
これなら、あぶれる女の子が少なくなって、みんな自分の望んだ
相手と結婚できて、子供も持てるだろ。
OKだよ。俺はちゃんと祝福してやるよ

2)精子バンクを大々的に活用する
結婚自体は断念しても、子供を持ちたい女の子もいるだろうし
政府が主導して、優秀で容姿も優れた子供を持たせてやれよ。
この場合、精子バンクを利用して子供を持った女性には、ちゃんと
子供を育てることを条件に、国が手厚く保護してやればいい。

3)不妊治療に補助を一杯出す(これはおまけ)
DQN家庭は結婚が早いけど、真面目に働いてて晩婚になった
せいで、子供が持てないケースも多いらしいし、これは有効だろう

俺は喪男だから、やっぱりDQNは好きじゃないけど、次の世代に
ちゃんとした子供が一杯増えるのは、全然反対じゃない。

こうなれば、俺らも特に誰からも責められないだろうさ・・(笑)

217 :('A`):2005/04/22(金) 23:34:44
>>216
君の主張と負け犬主張に差異が見出せないのは俺だけか?

218 :('A`):2005/04/22(金) 23:35:55
>>216
まあ言わんとすることは分らなくもないが、別に俺らが救ってやる必要もないわな。
というかむしろ苦しんでもらえたほうが面白いw

ただ重婚の合法化は賛成。

イケメンや金持ちが女を大量に抱え込んでくれれば、俺達にとばっちりが来なくなる。
俺達にとって女は目障りでしかないからな。

219 :('A`):2005/04/22(金) 23:35:58
>>217
負け犬を満たさせることで、牙を抜く政策だからじゃないのか?

220 :('A`):2005/04/22(金) 23:37:32
>>208
狂信的な宗教家やマルクス主義者みたいなことを言い出すね。
「〜〜嫁」「出直して来い」    話にならんぞ。

>>207
俺が実例を示さなくても、社会研究などの新しい本で
その手の推論やら観察と考察の本は、なんぼでも出ている。
人に「〜〜嫁」「出直して来い」という前に。偏った情報に踊らされているのに、気が付いた方がいいだろう。

ま、それを言い出すと、これまた話にならんので置いておくが。

そうだな・・・・・・意見として言わせて貰うなら。

>逆に例えば恋愛資本主義のくだりなどは実例を示しながら書いている
推論か考察ではあるかもしれないけど、理論といえるほど秩序だった物、確証性のある者でもないんだが。

221 :('A`):2005/04/22(金) 23:37:33
げんしけんは作者のしたり顔がすけてみえるのでキライだが
荻上に萌えたのでOK。

222 :('A`):2005/04/22(金) 23:37:54
>164
マトリックスのネオが来ましたね。
イケメソでもこちら側の人ならばオリは歓迎しますよ。

むしろ彼女にネコミミをつけるくらいのことしてくれたらカコ(・∀・)イイかと。
がんがってくだされ。

223 :('A`):2005/04/22(金) 23:38:32
どうやら発狂君でしたか。

224 :('A`):2005/04/22(金) 23:38:42
>>215
そうだそうだ、全部一般人視点なんだよな。

225 :('A`):2005/04/22(金) 23:39:02
>>221
どこかオタを馬鹿にしてるしね
恋とか付き合ってるとかそういう要素いれてきたのは残念だなぁ

226 :('A`):2005/04/22(金) 23:39:03
>>220
お前いいからコテつけろ、何でもいいからコテつけろ。
フィルタかけるから、な?

227 :('A`):2005/04/22(金) 23:39:13
みさき先輩♪#13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1107683026/l50


228 :('A`):2005/04/22(金) 23:42:05
>>226
要するに傷のなめあいなわけか。
なんというご都合主義。こっちに対しては「建設的に」「理論的に」「勉強しろ」というが、
こっちがいうと「もういいって」「うぜー」「帰れ」

DQNと似たようなものじゃないかよ。

229 :('A`):2005/04/22(金) 23:42:59
いつも、?な人を萌えキャラにする人カモーン

230 :('A`):2005/04/22(金) 23:43:49
>>228
ごめんね、前スレで変なのが沸いてたから、空気が悪いんだ。


>「〜〜嫁」「出直して来い」    話にならんぞ。

>俺が実例を示さなくても、社会研究などの新しい本で
>その手の推論やら観察と考察の本は、なんぼでも出ている。

何かを思い出しちゃうんだ。

231 :('A`):2005/04/22(金) 23:44:46
>>228
主張を明確にしてくれないか?
恋愛資本主義の理論にいたるまでの部分は推論が多く、
実証性に欠いている。 という主張でいいのか?
そんな理論の手法問題に誰も興味がないということに気付いてくれ、
そして君なりの理論をきちんと構築してからこのスレに書き込んでくれないか?

232 :('A`):2005/04/22(金) 23:45:08
>>220
ほんだシステムとあかほりシステムについて何か君なりに語ってみ?
マルクスとか何とか脊髄反射せずに。

233 :('A`):2005/04/22(金) 23:46:43
>>228
言葉遊びがしたいんなら、自分のブログでも立ち上げてそこで好きなだけ書けばいいよ?
ここは王様ロバの耳の穴じゃないからね。

234 :('A`):2005/04/22(金) 23:46:58
あくまで個人的、主観的な意見だが。
俺も「推論」「ひとつの物の見方」としては
面白いかなーと、思う。

俺自身が賛同するかどうかは別としてもね、方法論としてはアリかなと。
ただ「自分は理論派で賢い、DQNと違う!」といいつつ、
DQNと似たような思考回路と主張な者もいるのが解せないが。

235 :('A`):2005/04/22(金) 23:47:42
電通の工作員ウゼー

236 :('A`):2005/04/22(金) 23:48:41
>>234
石と交わり己を誇示するか、玉と交わり己を磨きあうかの違いだろう。

237 :('A`):2005/04/22(金) 23:49:59
武者小路実篤といえば
「友情」は俺の心に深い傷を残してくれたなあ……

238 :('A`):2005/04/22(金) 23:50:58
テンプレに

>電波男について語りたい方は必ず本書から引用や該当ページを参照して下さい。
>まともに議論を続けたい方はコテハンで、内ゲバ・煽り・叩き等は荒らし扱いです。

と書いてあるの読めるか?

このスレでは、議論がしたければコテをつけろ。
コテなしで議論したけりゃ、次スレをお前が立てて>>1を改変しろ。

239 :('A`):2005/04/22(金) 23:54:13
コテハンつけてまで議論なんかしたくねーし(w
ふーん、やたら閉鎖的なスレッドなんだね。

喪男って噂通りアレだなァ(w

一生引きこもって舐め合ってればァ、現在の仙人さんたちw

240 :('A`):2005/04/22(金) 23:55:12
>>239
他人とコミュニケーションできないタイプ?

241 :('A`):2005/04/22(金) 23:55:45
論破されそうと悟ったお方がお逃げになります。
かまわないであげてください。

242 :('A`):2005/04/22(金) 23:59:01
>>240
ギャグ?喪男がいうか?
>>232
偏った主観とそれを都合付けるための「こじつけ」により構成されてる。
まぁ、この本自体、社会学っぽく書いた個人的な感情論なんだろうし、
作者の意図も恐らく、そうなんだろうが(でなきゃ余程思い込み激しいぞ)

>>233
言っていいの?   安っぽい理屈屋の屁理屈に踊らされてるアホだって。

243 :('A`):2005/04/22(金) 23:59:39
仙人馬鹿にすると化けて出るぞ!

244 :('A`):2005/04/22(金) 23:59:57
一人で発狂してろよな。ほんと。
俺らは三次元の女に未練がないからお前に付き合って発狂することは出来ないんだよ。

245 :('A`):2005/04/23(土) 00:01:23
>>242
罵倒以外に筋道立てて自分の意見を伸べてみようよ。

246 :('A`):2005/04/23(土) 00:02:02
>>242
「俺は賢いんだ、こんなに言葉も使えるぞ」
という自分に気付けない人間相手には何を言っても無駄か?

247 :('A`):2005/04/23(土) 00:02:20
>>242
ブログで書いていいよ。
かまって欲しいなら、書き終わった後にアドレス貼りな。

248 :('A`):2005/04/23(土) 00:02:35
電車男ってぶっちゃけネタだし

249 :('A`):2005/04/23(土) 00:03:49
誤爆か

250 :('A`):2005/04/23(土) 00:04:06
>>242
つか、ちゃんと読ん上で書いてんの?
「こじつけ」とか「マルクス主義がどうこう」とか「安っぽい社会主義が」とか、みんな偏見の域を出てない。
だから言葉遊びって言ってんのよ。

251 :('A`):2005/04/23(土) 00:04:44
意味無く人を見下したりケンカ腰で来るヤツが
他人とコミュニケーション出来るとは思えない。

252 :('A`):2005/04/23(土) 00:05:31
>主張を明確にしてくれないか?
わかった。
>恋愛資本主義の理論にいたるまでの部分は推論が多く、
>実証性に欠いている。 という主張でいいのか?
どこからどこまでの問題ではなく、全体に推論だろうと言いたい訳だが。
これは社会の考察とか、恋愛の考察というか。著者の感情論なわけだろう?
読んで俺はそう思ったわけだが。  まぁ、熱い気持ちが伝わってきたのは認めるけど。

>そんな理論の手法問題に誰も興味がないということに気付いてくれ、
え?そうなの?それじゃ、そんなの理論とは言えんなぁ。
感想文か恣意的な仮説止まりだよ。

>そして君なりの理論をきちんと構築してからこのスレに書き込んでくれないか?
そもそも価値観が違うので精神性を「理解できない」わけだが。
喪じゃないんで認識が違う。経験が違えば認識も違う、それくらいは言わなくても分かるだろうけどね。

253 :('A`):2005/04/23(土) 00:05:32
タカビーお嬢様系の人がいらっしゃいましたね(;´Д`)ハァハァ
高慢ちきで自分の意見がすべて正しいっていうあたりもうね、(;´Д`)ハァハァ

の一方で一部正しい部分もあるかなぁと。
あんまり他人を否定するのよくないかなぁとも思うんですよ。
ただそれと同じことをお嬢様がしてるのが…いや、それはそれで(;´Д`)ハァハァ

254 :('A`):2005/04/23(土) 00:06:36
仙人に議論で勝てるわけがなかろうが!ファファファファ

255 :('A`):2005/04/23(土) 00:08:14
そのタカビーなお嬢様は貧乳で
そのことにすごいコンプレックスを持っているのなら
それだけで一週間はご飯食わずに生きていけます

256 :('A`):2005/04/23(土) 00:08:26
>>252
まああんただけに言うわけじゃないけど、
電波男は社会学者が書いた社会学理論ではない。
これは念頭にいれておいたほうがいいだろうな、おたがい。

257 :('A`):2005/04/23(土) 00:08:46
>「こじつけ」とか
これは偏見でもなんでもない。事実ですから。
>「マルクス主義がどうこう」とか
あ(w  これは偏見(w
>「安っぽい社会主義が」とか、みんな偏見の域を出てない
安っぽい社会主義?そんなことは一言も言っていないが。

258 :('A`):2005/04/23(土) 00:08:51
>>252
いい加減空気嫁よ、お嬢様

259 :('A`):2005/04/23(土) 00:09:06
キモメンが自己完結して恋愛資本主義市場から撤退しても何もかわらないだろ

260 :('A`):2005/04/23(土) 00:10:34
いかん、お嬢様についてもっと詳しく
こりゃいかん

261 :('A`):2005/04/23(土) 00:10:44
>>256
そう、そこはとても重要だと思うわけよ。
分かってない人のが一部なんだろうけど…

困ったことに、かなり真に受けてる人や。
わざわざ経済板や社会学系の板に話題を持ってきて、
真剣に検証しようとしている輩もいるもんでねぇ。

262 :('A`):2005/04/23(土) 00:10:58
>>257
逐次反論は幼稚園でもできる意味の無い行為ってことを知れ。
キーワードがあって反応するだけですむからな。
それは会話と会見を述べてることとは根本的に違うんだ。

要は、おまえは砂場に乱入してきて「これはちがうこれはちがう」って叫んでるガキと一緒なんだよ。
なんかもっと意味のあることをしてくれや。

263 :('A`):2005/04/23(土) 00:11:58
オレ鬼畜だからさぁ
>>242に中出しして妊娠させちゃってもいいですか?

中はダメェ、赤ちゃん出来ちゃう!!

聞きてぇ・・・・

264 :('A`):2005/04/23(土) 00:13:07
>>261
いるのか…やっぱり。

ところでお嬢様遊びしたい人はスペックスレへ帰ってくれ。

265 :('A`):2005/04/23(土) 00:13:24
それが残念ながら変わる可能性秘めてるんですよ、お嬢様。
ある一定数のキモメンがこちら側に移行したら余るのはそちら側なんですね(;´Д`)ハァハァ

実際になるかどうかは別ですが。

266 :('A`):2005/04/23(土) 00:13:28
>>261
つまり、俺たちの象牙の塔に入ってくるなよ素人ども!と。

267 :('A`):2005/04/23(土) 00:13:40
恋愛資本主義はその存在を証明することはできない。
しかし、喪男は迫害を受けること、イケメンは意識しなくとも女が寄ってくることで、
それに近いイズムが働いていることが実感できるだろう。

268 :('A`):2005/04/23(土) 00:13:49
>>262
2ちゃんなんか逐次反論中心だと思うんだが(w

それはさておき、よほど読解力がない人なんだなーというのは
そのレスを見て分かりました。

269 :('A`):2005/04/23(土) 00:13:57
なんかお嬢様が増えてきたな(;´Д`)ハァハァ

270 :('A`):2005/04/23(土) 00:14:22
やっぱり成人女性の貧乳こそが萌えると思うんだ。
いつもはタカビーのお嬢様なのに
胸の話や水着をつけなければいけなくなったとたん
顔を真っ赤にして黙ってしまう・・・

そんなキャラに私は萌えたい

271 :('A`):2005/04/23(土) 00:15:01
>>268
伝わらなければ何も言っていないのと同じですよお嬢様(;´Д`)ハァハァ

272 :('A`):2005/04/23(土) 00:15:31
>>256
そのうち、誰かが「マクドナルド化する社会」みたいな感じで
現在、一般的に行われている普通人の恋愛行動が、どんな感じで
資本主義的な収奪の対象になってるかを書いてくれるよ。

273 :510:2005/04/23(土) 00:15:39
>>252
学問でないものを学術的ではないといって否定してもしようがないだろう。

> そもそも価値観が違うので精神性を「理解できない」わけだが。
> 喪じゃないんで認識が違う。経験が違えば認識も違う、それくらいは言わなくても分かるだろうけどね。

理解できないからこその対話だろう。

274 :('A`):2005/04/23(土) 00:16:17
>>121
お前が一方的に言いがかりをつけておいて
まるでこっちが駄々を捏ねてるみたいな事を言うじゃないか
ますます頭に来る奴だな
60キロ以下で走らなくてはいけない道を80キロで走るのはスピード違反
これはこっちが何キロで走っていても言えるんだよ
ブサイクをブサイクと言うのも
こっちがブサイクであるかないかに関係なく自由に言えるはずだろうが
しかしお前は自分がどうであるかを棚上げしてはいかんと来た
いいか?
訳の分からん事を言ってるのはお前なんだよ
自覚しろ!

275 :('A`):2005/04/23(土) 00:16:20
>>268
まあ一ついえることは

「このスレにお前の意見をマトモに聞いてる奴も、賛同をしている奴も1人もいない」ってこと。
それに対して本田氏の主張にはこのスレに居るほぼすべての人間が賛同している。

つまりお前が何を言おうと「荒らし」以外の何の効果もない。
つまり邪魔だから失せろ。

276 :('A`):2005/04/23(土) 00:16:34
すばらしいもっと詳しく

277 :('A`):2005/04/23(土) 00:17:19
わたしにも聞かせて

278 :('A`):2005/04/23(土) 00:17:41
いつかこの日が来るとは思っていたが…真面目に議論したいのに(;´Д`)ハァハァ
とかやられたら迷惑ですねそうですね…。

ちょっとやりすぎました。
申し訳ない。

279 :('A`):2005/04/23(土) 00:18:15
他の連中がやりまくりで
何故俺だけこんなにひどい目にあわされるのか
どうしても納得いかない

280 :('A`):2005/04/23(土) 00:19:01
253のおかげでお前ら(悪者w)が集団でお嬢様を追い込んでいるように見えるw

281 :('A`):2005/04/23(土) 00:19:54
>>274
しつこい

282 :('A`):2005/04/23(土) 00:20:44
>>280
お嬢様は輪姦されましたとさ・・・めでたしめでたし。

283 :('A`):2005/04/23(土) 00:22:04
電通の工作員(;´Д`)ハァハァ

284 :('A`):2005/04/23(土) 00:26:09
>>274
ムラ社会的発想できましたか(w
ふーん、対話とかなんとかいいつつ、気に入らないと荒らし認定。
いやー話になりませんなァ。もしかして「はぐれ者」同士のコミュニティに
「はぐれ者」じゃない人は入っちゃいけなかったかな(w

>>274
例え話を持ってきて、かえって辻褄が合ってないです。

>60キロ以下で走らなくてはいけない道を80キロで走るのはスピード違反
そもそも、こんなある程度は厳密でラインもある法的な問題と、
そうじゃない問題を比べようっていうのが、無理があるんだが。

>これはこっちが何キロで走っていても言えるんだよ
こっちもスピード違反していたら正当性のある言い分として、説得力のある意見としては言えないだろう。
○○はスピード違反だという事実の指摘は出来るがな。

>ブサイクをブサイクと言うのも
>こっちがブサイクであるかないかに関係なく自由に言えるはずだろうが
そりゃそうだ。言うのは自由だ、普通は言わないけど。

>しかしお前は自分がどうであるかを棚上げしてはいかんと来た
一般的には「それが常識」となっているが。
「それはおまえやDQNの常識」とか言い出す気ですか?

285 :('A`):2005/04/23(土) 00:27:14
>283
きっと彼女は彼を電通に拉致られてて、それで仕方なくこんなことをしてる
人なので本当は心やさしい人なんだよ。

だから自分の本心に反してこんなことをしている自分に自己嫌悪を
感じてたりして…(;´Д`)ハァハァ


286 :('A`):2005/04/23(土) 00:28:56
どっちもあぼーんするからコテつけろ

287 :('A`):2005/04/23(土) 00:29:05
>>285
そうと知らない俺たちはお嬢様を・・・(;´Д`)ハァハァ

288 :('A`):2005/04/23(土) 00:29:07
発狂のすることじゃしょうがないなあ。

289 :('A`):2005/04/23(土) 00:29:44
>>284
キミの相手は一人しかいないんじゃないんだよ。

290 :('A`):2005/04/23(土) 00:29:47
なんか話がとびとびにあらゆる項目に噛み付いてるな・・・・

こいつマジで荒らしが目的じゃね?

274は121と個人レベルの論争をしているのに(そんなのをしろはたスレ上でやるのもアレだが)
それにまで介入してくるってことは・・・・火種を出すのが目的としか思えないんだが。

291 :('A`):2005/04/23(土) 00:30:45
またあの人か!

292 :('A`):2005/04/23(土) 00:33:04
一緒に発狂してくれる仲間が欲しいんだろう。

293 :121:2005/04/23(土) 00:33:07
一応いっとくけど284はおれじゃない・・・ちなみに275のカキコはオレ。

294 :('A`):2005/04/23(土) 00:33:44
>>284
失せろ。

295 :('A`):2005/04/23(土) 00:34:15
>281
いやだからお嬢様が彼を拉致られてて仕方なくこんなことをしてるんですよ(;´Д`)
そうでなきゃここまでしません。

296 :('A`):2005/04/23(土) 00:34:21
>>284
説得力?要らん要らん
説得する気なんて無い
本田はブサイクなのではないかという話をしてるんじゃないんだよ
俺は最初から本田はブサイクだという事実の指摘しかしていないんだよ

297 :('A`):2005/04/23(土) 00:34:35
>>261
なんかありますね。

本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/


298 :('A`):2005/04/23(土) 00:34:55
このスレにあおりに来る人々は、
恋愛資本主義の恋愛が必ずしもひずみばかりを作っているわけではない、
という極々当たり前の主張を全然しないよね、なんで?
恋愛資本主義に懐疑的でないのなら普通そこから主張しないか?

299 :('A`):2005/04/23(土) 00:36:05
>>298
お前の普通と普通が違うんだろう

300 :喪生物学者:2005/04/23(土) 00:38:56
オタク活動でも創作と発表が伴えばいいではないか。
立派なミームとなり得るだろう!
電波男的発想だって。人の頭から頭へ広がり、次世代へと繋がって行くだろう。
生物学的に子孫は残せなくても、ミームは残せるんだ!
>>284みたいな、くだらない言葉遊びは、何も残らないと予想されるがw
オタによる創作活動は残る!

あと、オタクで喪って生き方もアリなんだよー!社会学者さんよー!
偉そうにしてんじゃねーよー!
俺らは文化(ミーム)の担い手であり、繁殖における予備軍なんだよ!存在意義があーるーの!

301 :('A`):2005/04/23(土) 00:39:01
>>298
恋愛資本主義という概念が間違ってる
現実世界で恋愛をするのが人間らしいのだ
2次元に逃避することは人間でなくなるのだ

302 :('A`):2005/04/23(土) 00:39:38
>>299はいいこと言っているような気がする

303 :('A`):2005/04/23(土) 00:39:48
>>298
何か歪みなんて生んでる?
電波男から引用してよ

304 :('A`):2005/04/23(土) 00:40:26
愛資本主義なんて滑稽な言葉でインテリぶって、馬鹿としか言い様がないね。
恋愛におけるマルクス?現代のニーチェ?    馬鹿か


305 :('A`):2005/04/23(土) 00:40:34
>彼が著書「電波男」の中で主張する「恋愛資本主義」
>彼や彼のシンパは、画期的なものとして崇めている。

電波男の中で主張しているのは、「愛」の死であり、恋愛資本主義はその理由だろ
恋愛資本主義自体は、ただの喪にとっての日常であって、画期的ではないし

スレ立てた奴、あほだな

306 :('A`):2005/04/23(土) 00:41:15
なんで喪じゃないのに居るの
それだけで重度の精神疾患じゃん

307 :('A`):2005/04/23(土) 00:41:26
>>301
お前わざと痛い発言して「煽りは馬鹿しかいない」って自演するんだろ

308 :('A`):2005/04/23(土) 00:42:45
>>301
人間の範囲を勝手に狭くとるなよ
前世紀のナチやらソ連見れば
人間の範囲を狭くとるとどうなるかわかりそうなものじゃない

309 :('A`):2005/04/23(土) 00:42:59
>>302
お互い異常者扱いし合って煽り合って無意味に血を流すんだ

310 :アソパソマソ:2005/04/23(土) 00:43:44
コテツケロヤオメーラ

311 :喪生物学者:2005/04/23(土) 00:43:49
>>306
弱い個体を見つけて叩いて、自己の優位性を確立したいのだ。
サルの群れにおいても(以下略

312 :('A`):2005/04/23(土) 00:44:02
>>298
ナチスは良いこともしたというのとかわらん。

313 :('A`):2005/04/23(土) 00:45:14
なんか威勢よく燃えてるな。

314 :('A`):2005/04/23(土) 00:46:16
>>309
いやでも現実が頭のなかにしかない以上、「普通」がお互い違うのはしょうがない

315 :('A`):2005/04/23(土) 00:46:43
ナチスがいないとティーガーパンターも無いのでナチスは可。>>312

316 :('A`):2005/04/23(土) 00:47:47
無力な被害者ぶってヲタにとって気に食わない奴を叩きたいだけだろ。

317 :('A`):2005/04/23(土) 00:48:02
>>307
あんたお嬢か?
コテつけてくれればROMってるやつが助かる

318 :喪生物学者:2005/04/23(土) 00:48:24
>>305
恋愛資本主義と周辺で起きる現象に関する話
そういう見方が画期的というなら、まだ話も分かるのだが。

319 :317:2005/04/23(土) 00:50:09
言い合ってるやつ318をみならってコテをつけてくれると助かるんだけど

320 :('A`):2005/04/23(土) 00:50:10
>>316
我々も力を持っているんだよ

321 :('A`):2005/04/23(土) 00:50:30
女子〇生まで来ましたかそうですか。
今日は大漁ですな(;´Д`)ハァハァ



322 :('A`):2005/04/23(土) 00:50:45
>>316はなぜオタにとって気にくわないやつが存在するのかを永遠に考えない

323 :317:2005/04/23(土) 00:55:19
orz

324 :喪生物学者:2005/04/23(土) 00:56:09
>>316
偏見ですねー。

>>312
科学技術的な話をすれば。
近代ロケット、ジェットエンジン、自動車…など
ナチ側が作った便利な物も、たしかに存在する罠w

325 :('A`):2005/04/23(土) 00:59:41
俺は別に一般の奴らに二次元萌えに走れとはいわんけど
なんで迫害されなきゃならんのだ?といいたい。
二次元に追いやったのは貴様らでこんどは萌えヲタキモイって・・
俺から二次元も三次元も奪ってどうしたいのだ?努力か?
学力つけろか?金持ちになれか?ふざけるな!
なぜ俺を嘲る?俺を馬鹿にしないと生きれないのか?
何で放って置いてくれないんだ?貴様らはキモメンが一人残らず
死に絶えるまで迫害し続けるつもりか?他にすることないのか?
俺のの生き方否定しを楽しみを奪う権利が誰にあるというのだ?

326 :('A`):2005/04/23(土) 01:02:01
もはやオタは安全なターゲットではない。

327 :('A`):2005/04/23(土) 01:02:18
ネタと知りつつ入れこむという点で
萌え心と電波男受容は共通している。

というわけで、素質のないやつは

>彼が著書「電波男」の中で主張する「恋愛資本主義」
>彼や彼のシンパは、画期的なものとして崇めている。

こういう読みかたしかできない。


328 :喪生物学者:2005/04/23(土) 01:05:22
人間はイメージの動物です。悲しいかな、原始的なんだよ。
人間は人間らしさを獲得していかないと駄目なんだ。
それを後天的に獲得していくのが、人間における「自然」なんだ。

なのに、獲得しない直感で生きる人間が多いんだ。
今、確実に多くなっている気がするのだよ(あくまで気がするってだけだが)

329 :('A`):2005/04/23(土) 01:07:48
「自然」を定義して後者を断罪するのか。
順番が逆じゃないのか?

330 :喪生物学者:2005/04/23(土) 01:09:56
自然≒野生 自然≒原始
というのは、認識不足か文学的表現に寄った見方よん。

人間という動物は、その生活の中で知能を身につけた。
他の動物にみない複雑かつ高度な文化を身につけ、
文明を作るに至った。それが人間における自然ということ。

331 :('A`):2005/04/23(土) 01:12:22
そうではなく、「自然でないから」後者がダメというわけではなかろう。

332 :('A`):2005/04/23(土) 01:13:45
後者がダメということから、人間にとって自然とはどういうことかが出てくるんじゃないか?
と言っているのだ。

333 :('A`):2005/04/23(土) 01:18:21
「自然」を定義して、そこから道徳を演繹的に求めるのは、
「自然」という否定しにくい言葉で反論を封じ込めようとする政治的意図がいやらしい。

334 :('A`):2005/04/23(土) 01:19:31
ひきこもりが最強!

335 :喪生物学者:2005/04/23(土) 01:20:08
そして。
文明≒進歩 文明≒進化 でもない!

文明は諸刃の剣的要素もあるし、時に退行を起こす原因になりえる事もある。
便利な社会、自由な社会…それを支えるシステムや科学技術……。
その弊害として。自分勝手な者や、小規模かつ本能的な私利私欲に走る者、
便利ゆえに考えないものや、怠けるもの……例を挙げれば沢山あるが。
そのような連中も出てくるであろう。
管理のし易さを理由に、あらゆる手で人間を馬鹿にするリーダー格も出てくるだろう。
そうなった時、DQNや風紀のなさが際立つ世となるのは、想像に難くない。

そして、進化とは何か?
必ずしも一定方向な物でもなければ、種類もいろいろだ。
環境に適応することが進化だから…
…我々は細分化する世の中で、どういう形で適応していけばいいだろうか?
電波男には、そのヒントがあると思った。

336 :('A`):2005/04/23(土) 01:21:10
tp://blog.livedoor.jp/hisacohsg/archives/19586666.html
こういう人が増えればヲタも女性も幸せになれるのでは
ないかとふと思った。
うらやましいって発想ができるのってすごいと思う。

少なくとも負け犬はそういう発想しないんだろうなぁ…


337 :('A`):2005/04/23(土) 01:23:35
>>336
> うーん、私はたぶん「二次元」の女の子の位置に憧れているのかなあ。
> たぶん、そこだろうなあ。自分の位置というのは。
> 年もとらない。悪意を持たない。ただただ可愛がられる。

このへんちょっと勘違いしているね。

> だけど「おたく」の人たちがあそこに書かれているほどまで
> 嫌がられているとは私には思えなくって
> それは考えすぎなんじゃないだろうか?って思う。

こちらも社会的な視点が抜けている。

338 :('A`):2005/04/23(土) 01:23:57
>>336
ただのアホな子じゃないか。

339 :喪生物学者:2005/04/23(土) 01:24:39
>>333
定義も何も、人間を生き物としてみた場合。
どういう進化を経て、どういう特性を得て、どういう物を持っているか。
それを考えれば「人間にとっての自然」という話も筋が通りますよ。

>>331 >>332
道徳的善悪の問題ではなく、持っている特性を活かさないのは
戦術としては良くないということかな。

340 :('A`):2005/04/23(土) 01:26:36
>337
や、でも少なくとも負け犬の10倍以上マシだと思うよ。
社会的な視点って普通は持ってないんじゃないかなぁとも
思うんで、多少の無理解はしょうがないかなぁと。
おれ甘すぎ?



341 :('A`):2005/04/23(土) 01:27:53
>>337
善人なんだよ
「デブじゃまだ」とかそんな理由で
満員電車から見も知らない人に放り出されたりしたことないんだよ

342 :('A`):2005/04/23(土) 01:28:32
人間を人間という種のうちだけで語るなら進化も糞もねーだろ、
つーか進化なんていういまだにわからんことだらけの生物学概念をいちいち持ち込むな。

343 :('A`):2005/04/23(土) 01:29:43
>>340
別にそれぐらいでいいと思うよ。

ただ向こうで普通に暮している人は、「生理的に嫌悪する」という喪とは関わらないから、
あんなにものをうまく説明できる人がモテないわけがない、と思えるだけだろうし。

344 :('A`):2005/04/23(土) 01:30:20
>>339
君の話はトートロジーになっているんだ。

345 :('A`):2005/04/23(土) 01:33:11
>341
まぁ想像力足りない部分あるのは仕方ないんじゃないかと
思う部分あるわけで。
最初っから否定する負け犬にくらべたらもう…天使みたいな
感じですがな。言い過ぎ?

>343
なるほどなぁ…見たことがないものは想像できないってのが
人間だからなぁ。

の一方でそんなに見たことがないはずなのに、負け犬が
ヲタを極端に嫌悪するのはどうかなぁと思う。
単なる食わず嫌いじゃないのそれと。
いや、食わなくて結構ですが。

346 :('A`):2005/04/23(土) 01:33:19
>>340
とはいえ本田は資本主義という言葉で社会的な視点をこれでもかと押し出しているわけで。

347 :('A`):2005/04/23(土) 01:36:48
>346
うーん。そういう意味では読解力に欠ける部分はあるんだろうなぁ。
たださ、それでも二次元の女の子うらやましいっていうのは
個人的にはすごいびっくりしたんで。

多分いい人だと思うけど…でもこういう子には多分いい男が
ついてるんじゃないかと…いやそれだったらいいんだけど。


348 :('A`):2005/04/23(土) 01:36:50
> 定義も何も、人間を生き物としてみた場合。
> どういう進化を経て、どういう特性を得て、どういう物を持っているか。
> それを考えれば「人間にとっての自然」という話も筋が通りますよ。

君のその思考が、まさに君の自然観にささえられているということね>トートロジー

349 :('A`):2005/04/23(土) 01:37:52
ドクター中松石ころ帽子開発マダー?

350 :('A`):2005/04/23(土) 01:38:57
本田透のいう「資本主義」は、経済社会的な意味をいうよりは、
恋愛に「金」が求められる事実と、電通に食い物にされてる事実を表したものだろ

そこまで社会的視点に拘る必要はないんじゃない

351 :('A`):2005/04/23(土) 01:42:19
社会的視点は
「ブサメンヲタクだってモテるやつはいる」
「ヲタクはコミュニケーションスキルがないのでモテない」
という個人的事例による反論を無効化するために必要なのです。

352 :('A`):2005/04/23(土) 01:43:38
実際、ヲタクは社会的レベルで差別されているわけだし。

353 :('A`):2005/04/23(土) 01:44:24
というか差別そのものが社会的現象だあね。

354 :('A`):2005/04/23(土) 01:57:38
>>336
 ホントに見たことないんだろうなぁ。
 喪の世界。
 マリー・アントワネットみたく。
 こういう無辜な無知にふれると、ただただ我々とは関係のないその世界でお幸せに。
 と、しかいいようがない。
 たぶん、我々が一生触れることも見ることもない世界の住人なんだよ。
 そういう育ち。
 わたしたちとは関係ないんだ。どうぞ、ご勝手に。

355 :('A`):2005/04/23(土) 02:04:28
>>336
頭の弱い子萌えというのもあるしな。

356 :('A`):2005/04/23(土) 02:12:54
>>336
渇望を持たずにすむならその方がいい
たぶん「電波男」で訴えた愛のない恋愛はしないタイプだと思う
ごくまれに世の悪意に遭遇せぬ人生を送る人もいるから

357 :('A`):2005/04/23(土) 02:20:14
>>356
 おれらを叩いてくるやつらって、完全にモテ社会にも入れないボーダーな連中だと思うのよ。
 ほら、イジメっこの原理でいうと。
 だから、完全なモテ社会の住人と思われるこやつは、あんなことを言っていられるんだろうなぁ。
 などと妄想してみる。

358 :('A`):2005/04/23(土) 02:29:19
>>357
電波男を楽しめたなら素直にそれを喜ぼう
障害や問題になるのは、自分達のステータスをあげる踏み台としてオタクを扱う馬鹿者どもだ
面従腹背で世を過ごし、自らの理想に生きれば良い
自分自身その為の具体的な知恵や方法などを探りつつ生きるつもり

359 :('A`):2005/04/23(土) 02:33:53
しかしまあ、否定派、二次元に旅立った=人間関係を断つとしか読めてない連中ばっかりだな。
連中にとっては人間関係=性的な関係ということか。

本田が攻撃しているのがまさにそこ(相手を性的な視線でのみ見る)で、
そこからの脱出を説いているわけだが。。

360 :('A`):2005/04/23(土) 02:39:35
小谷野も人間関係は恋愛関係ばかりではないと言って友愛の大切さを説いたが、
本田ほど徹底できなかったな。
萌え心がないとそこまでか。

361 :('A`):2005/04/23(土) 02:49:36
>>358
 そうだな。
 お互いよくやっていこう。

362 :('A`):2005/04/23(土) 04:17:07
しっかし、例の発狂くんは定期的に湧いてくるのがうざすぎるなぁ。
せめて、電波男を読んでいればちったぁましなのに…

363 :('A`):2005/04/23(土) 04:38:19
>>109
ブサイク故の悲哀を解っていること
電波男を読んでいること
空気が読めること

が出来てればお前が煽られることは無かったんだよ低能。

364 :('A`):2005/04/23(土) 04:45:09
>>174
>てか喪板にいてスマン。ここが一番レベル高い議論してるからもう少し居させてくれ。
>てか喪板にいてスマン。ここが一番レベル高い議論してるからもう少し居させてくれ。
>てか喪板にいてスマン。ここが一番レベル高い議論してるからもう少し居させてくれ。
>てか喪板にいてスマン。ここが一番レベル高い議論してるからもう少し居させてくれ。
>てか喪板にいてスマン。ここが一番レベル高い議論してるからもう少し居させてくれ。
>てか喪板にいてスマン。ここが一番レベル高い議論してるからもう少し居させてくれ。
>てか喪板にいてスマン。ここが一番レベル高い議論してるからもう少し居させてくれ。

氏んで下さ〜い(゚∀゚)

365 :('A`):2005/04/23(土) 04:46:51
>>184
前スレでは、いくら袋だたきにされても無抵抗、あまつさえ一発でもやり返せば
「憎しみは憎しみしか生まない!」「相手を絶対的な悪と見るな!」と言い出して
振り上げた手を後ろから押さえるような人間を「奴隷根性の染みついた人間」と
言ってました。あなたからはそういう匂いがする。

366 :('A`):2005/04/23(土) 04:50:19
>>220
電波男の主張について議論するならまず電波男を読め、という至極まっとうな話。
何が話にならない?消えてくれ。

367 :('A`):2005/04/23(土) 04:53:11
>>274

>>363

368 :('A`):2005/04/23(土) 05:16:03
>電波男について語りたい方は必ず本書から引用や該当ページを参照して下さい。
>本も読まずに独り善がりの脳内理論をふっかけるのはスレ違いなので不可です。
>まともに議論を続けたい方はコテハンで、内ゲバ・煽り・叩き等は荒らし扱いです。
>住人も荒らしは放置しましょう。荒らしに反応する人間も荒らしです。

>住人も荒らしは放置しましょう。荒らしに反応する人間も荒らしです。
>住人も荒らしは放置しましょう。荒らしに反応する人間も荒らしです。
>住人も荒らしは放置しましょう。荒らしに反応する人間も荒らしです。


369 :('A`):2005/04/23(土) 06:07:21
>>262

370 :('A`):2005/04/23(土) 06:18:23
電波男にて本田先生が「会員制の出会いサイトで自分とオタクとの恋愛を
リアルタイムに報告し、電車男の二番煎じを狙う女」とはこいつだな。
mixi入ってないとみれないが。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=227046

>名 前 59番目の プロポーズ (女性)
>年 齢 30歳
>趣 味 音楽鑑賞, お酒, 旅行, アート, 読書, マンガ
>自己紹介 モテない病をこじらせたヘビー級オタクからの告白に揺れるキャリア系女子。
>       その経緯を「59番目のプロポーズ〜愛戦士編〜」として、
>       日記に更新中。
>アルテイシア
>・広告代理店勤務→独立してフリー
>・付き合った男子の数、13人。
>・告白された男子の数、58人。
>59番
>・付き合った女子の数、推定0人。
>・ガンダムを始めとするアニメ・漫画オタク
>・ゲームオタク
>・恐竜オタク
>・爬虫類・昆虫オタク
>・格闘オタク
>※皆さん、日記等で感想やご紹介ありがとうございます。
>まとめてで恐縮ですが、心よりお礼申し上げます。

371 :370:2005/04/23(土) 06:30:59
何が凄いって自分の日記スペースでリアルタイム報告、に飽きたらず
コミュニティまで作って(別の人間だが)、そっちでも積極的にトピック立てて
報告、反響収集、リサーチまでやってる事だ。電車男同様、編集者の何人かで
自作自演で盛り上げているのだろう。自分の男の写真(本人曰く肉体美)まで晒してるし。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=85490

>お礼に(?)59番の肉体美画像UPします。
>59いわく「自分はほっとくとすぐに三角筋と上腕三等筋がすぐついちゃうタイプなんだよね。ふう」だそう。
>何が「ふう」や。

>今から稽古帰りの59番に会って、ホワイトデーのお返しとやらを貰います。(ついでに腰も揉んでもらおう)
>どうも、本らしい。
>何の本だったか、また報告します。

>さて、本日発売のアエラにちょこっと載ってます。
>編集の方がもともと59番のファンでらしたとこともあり、取材お受けしました。
>そして何より・・・挿絵が安野モヨコだと聞いて!!!

>モテですか?非モテですか?
>どのような方が読んでくださり共感いただいてるのか興味があって、自らトピックたててみました。
>(元広告代理店の血が騒ぐ)
>そして、アルテイシア・59番のどちらに、
>どの部分に共感を抱くかも聞いてみたいです。

>さて、いつも読んでくださっている皆さんに報告です。
>59番が本になります。
>ブログ本が大流行する昨今、オファー来てるんじゃないかな・・・と思われてた方もいらしゃるかと思いますが、そのとおり。
>来てました(かなりいっぱい)

372 :('A`):2005/04/23(土) 06:34:23
何でこう女ってのは、絶望的に品性が欠けてるんだろうか。
溜息が出るよ。

373 :('A`):2005/04/23(土) 06:54:43
kagamiさんが読売新聞の記事について書いてるんだが、
ここにうpされた画像使ってるね。このスレ巡回してるのかな?

374 :('A`):2005/04/23(土) 06:58:05
>>367
本田がブサイクなのは単なる事実
空気を読むとか必要ない
電波男を読まなくても写真を見れば済む事だ
ブサイクをブサイクと言う事がどう悲しいのか意味不明

375 :('A`):2005/04/23(土) 07:01:14
>>374
それが空気を読めないって事。

376 :('A`):2005/04/23(土) 07:01:54
>空気を読むとか必要ない
荒らし認定って事で放置しましょう。反応したらあなたも荒らしです。

377 :('A`):2005/04/23(土) 07:04:35
本田本人がムッとするなら分かるが何でお前らが一々噛み付くのか分からん
本田がイケメンでなければならない理由は何だ?

378 :('A`):2005/04/23(土) 07:08:29
>また本田はブサじゃないじゃねーか発言が出そうな悪寒がする。

>いや、あの写真はブサイクだと思うよ

この辺から始まってるんだよな
つまり本田氏がブサイクだと言われて困るのは
本田はブサじゃないじゃねーか発言をしたい奴ら?

379 :('A`):2005/04/23(土) 07:57:54
もうキモメンは俺でいいよ

380 :('A`):2005/04/23(土) 08:28:37
キモメン同士の内ゲバイクナイ!

381 :喪生物学者:2005/04/23(土) 08:38:35
>>842
?? 比較生態学とか比較行動学という分野もあるわけだが。
ま、俺の専門ではないがw
比喩として進化という言葉を使うから、ワケわかんなくなるのもあるだろう。
この場合、適応という語句を使ったほうが適当で分かり易いか。

さらに砕いて言えば、俺らの戦術も、適応の一つとしてアリだ、ということか。

>>348
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08035700&p=%BC%AB%C1%B3&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
たしかに自然という概念は漠然としている。
定義もクソもねーw

ま、あくまで自然科学的、それも動物学的な自然観ということで。

382 :喪生物学者:2005/04/23(土) 08:43:32

とてもスマン。>>842なんて何、未来にレスしてんだw
>>342の間違いね。スマン。

あと。ま、俺はあくまで。
喪という生き物と電波男的戦術は効果的で、これからの方向を見る上では
重要かもしれないという示唆を行いたかったわけで。
理屈なんて尾ひれ背びれにすぎんw

自然がどうのとか、そういう議論はとても方向性が違うし。
あくまで、このスレにおける主張の趣旨は、そこではないので。
ちょっとばかり寛容に目を瞑って欲しい、価値観の差異として受け取って欲しい……という思いもあるな。

383 :('A`):2005/04/23(土) 10:01:08
今日も衒気いっぱいだね

384 :('A`):2005/04/23(土) 10:11:17
>>325
まあ、萌えオタは別にキモくないけど、キモオタは絶望的なまでにキモイからな

385 :('A`):2005/04/23(土) 10:13:53
>>354
あるわけねーだろ、理解する必要もないし。

386 :('A`):2005/04/23(土) 10:15:20
>>360
萌え心なんつーのは現実でそこそこ充足してる奴には存在しないことが多いの。
東大卒で大学教員で結婚経験ありの奴に萌え心が芽生える可能性は低い

387 :('A`):2005/04/23(土) 10:15:52
>>363
ここでブサイクブサイク連呼するのはタブーだよな

388 :('A`):2005/04/23(土) 10:16:16
>>364
イケメンがくんじゃねーよ、現実で幸せに暮らせよ

389 :('A`):2005/04/23(土) 10:16:43
>>365
そもそも一発やり返すことすらできないから関係ないけどね。

390 :('A`):2005/04/23(土) 10:17:21
>>368
それじゃあ住人のほとんどが荒らしになっちゃうじゃん

391 :('A`):2005/04/23(土) 10:19:57
>>373
k様の話題は専用スレがあるのでそこでやってもらえます?

392 :('A`):2005/04/23(土) 10:21:47
>>374
ま、最初からスルーしとけばこじれることはなかったんだけどね。
本田さんがブサイクだろうがそうでなかろうが関係ないんだから放置しとけよ。
そもそも論理的な意見に反論するならまだわかるが、あれは単なる煽りだろうが、のせられてんじゃねーよ、馬鹿。

393 :('A`):2005/04/23(土) 10:22:22
>>379
お前はキモメン、俺もキモメン。
そんなこといちいち書く必要なし

394 :('A`):2005/04/23(土) 10:24:17
最早本田がキモメンだろうがそうでなかろうが関係ない段階に来ているような気がする

395 :('A`):2005/04/23(土) 10:24:57
だいたい恋愛資本主義があろうがなかろうがキモメンは差別されるんだから。
それが社会の掟。なんつったってあっちは本能だからいくら言ったって無理。
だったらそれに適応するために二次元に行くしかないじゃないか、キモメンにはその選択肢しかないんだよ

396 :('A`):2005/04/23(土) 10:28:29
容姿がキモい奴はもてない、異性に迫害される、時には同姓にも差別される。
社会が変わってもそれはたぶん変わらない。
だったらどうすればいいか、二次元に行く以外でなんかあるのか、それを電波男否定派の人に問いたい。

397 :('A`):2005/04/23(土) 10:32:33
>>380
でも、キモメン同士でもオタVS非オタの対立がありそうだし(現にこのスレでもそれっぽいのがあった)
オタならオタでフツメンVSキモメン(イケメンは別に関知しないっぽい)の対立構造(フツメンが一方的に嫌ってるんだけど)がある。
向こう側の奴らから見ればどっちもどっちなんだからアホらしい話なんだけどね。


398 :('A`):2005/04/23(土) 10:34:33
無償のキモメン整形師みたいな人現れんかな

399 :('A`):2005/04/23(土) 10:35:29
>>398
無償ってのは都合がよすぎだろ

400 :('A`):2005/04/23(土) 10:43:05
なんか昨日もおかしなひとがいたようだな
他者(ここでは喪)への想像力が欠けているのが根本的な問題なんだが、
これはキモメンに限らず、富の格差の問題やいじめ問題でも言われているし、
これが消費に毒された人間の末路なんかなという絶望的な気分になる

まあ二次元に旅立てばいい話だ。

401 :('A`):2005/04/23(土) 11:30:39
二人称の死って、オタクのためにあるような本だよな。

402 :('A`)::2005/04/23(土) 11:39:17
>>395
>だいたい恋愛資本主義があろうがなかろうがキモメンは差別されるんだから。
>それが社会の掟。なんつったってあっちは本能だからいくら言ったって無理。

ちょっとだけ違うかな・・と思う。
それが、バブル期とその崩壊後に「電通」に代表されるマスメディアによって
導入されたものだよ・・というのもこの本の主張の一つだと思う。

「どんな場合でも、消費者に手本を示して購買衝動をモノの網へとむかわせ、
この衝動を誘惑し、自己の論理に従って最大限の投資と経済的潜在力の限界
にまでたどりつかせるためにモノは並べられている。衣類とさまざまな器具
と化粧品とはこうしてモノの購買順序を作り上げ、消費者の内部に抵抗しがた
い拘束を生じさせる。」

         「消費社会の神話と構造」 ボードリヤール

これは70年代に書かれた消費社会分析の本だけど、服とかカバンとか
化粧品とかでは、本来の使用目的を超えて出来るだけ高いモノを買った方が
より幸福になれるというイメージを、マスメデイアは消費者に対して
常に洗脳して回ってるんだぞ・・と言ってる

このモノに対して行われていた、「最大限の投資と経済的潜在力の限界
にまでたどりつかせるための順序付け」を、バブル期に人間に対しても
持ち込んでしまったのが、電通とかのメディアなわけだ。

「わたしをスキーにつれてって」とかでマスメディアが提供したのは、
消費性向の高い「おしゃれな恋愛」に向けての憧れを若い女の子に
植え付けることと、その「おしゃれな恋愛」を実現させてくれることを
第一目的とした、容姿とかお金とか女の子を喜ばせるコミュニケーション
能力といった、本来の人間的魅力とは少し別次元にある「独身男性」の
価値の選別基準のリストなんだ。

それは、バブルの崩壊後の今も絶えることなく続いてて、その洗脳が
二十年続いた結果、今の30代独女は、独男と出会った瞬間から、
その判断リストチェックを行うようになってしまったわけで、
そのリストチェックではねられる喪男は、本来もっと人間の精神的
な関係であるはずの恋愛行為で玄関払いになるし、消費活動に積極的に
関与しないという理由で、社会からも目の敵にされるという二重の
差別を受けることになるわけさ。

手が疲れちゃったから、もっと一杯書きたいことはあるけど、
とりあえずおしまい・・

403 :('A`):2005/04/23(土) 12:07:20
フロムとアドルノも同じような分析しているよ。批判理論。
値段の付けやすいものと値段の付けにくいものに選択を分けて
前者を取り入れ後者を排除するように資本市場は神の見えざる手
によってオートに動くと言っている。
値段の付けやすいもの…外面(ファッション・お洒落)、物質的プレゼント、
金の掛かる遊行(遊園地等)
値段の付けにくいもの…内面(思いやりなどの心の優しさ等)、物質的でない
プレゼント、金の掛からない遊行(散歩等)
個人の労力と時間が金銭代価に常に換算されることで、値段の付けにくいもの
にすら値段が付けられ、それは往々にマイナス評価されるそうだ。
例えば心の優しさは金銭代価に換算されるとマイナス評価される。
そしてマイナス評価されたものは排除する仕組みが自動的に働く。


人類の将来は優しい人間とかは、世界から淘汰され消えてしまうだろうと
アドルノは書いてるね。

404 :('A`):2005/04/23(土) 12:30:07
>>396
否定派じゃないが、虹萌えによる救済の限界については考える必要がある。

405 :('A`):2005/04/23(土) 12:35:29
虹萌えが無理ならぬこに萌えればいいじゃない

406 :('A`):2005/04/23(土) 12:47:17
http://d.hatena.ne.jp/baoo/20050423
ちょっといい話。

それはそうと松尾慈子の反応マダー?

407 :('A`):2005/04/23(土) 13:12:12
>402-403
 人類総「ミダス王」というわけですな。

408 :('A`)::2005/04/23(土) 13:20:04
>>403
じゃ、漏れも「ミニマ・モラリア」とか読んでみようかな

409 :('A`):2005/04/23(土) 13:38:38
じゃ、俺も「乳欲児姦」でも読むかな・・・・

410 :('A`):2005/04/23(土) 13:50:28
まさに外道

411 :('A`):2005/04/23(土) 14:19:15
オタクは別にいいと思うけど、キモい奴は死んだほうがいいね。
ああいうキモい奴らのせいでオタク全体のイメージダウンになるんだよ、迷惑もいいとこ。

412 :('A`):2005/04/23(土) 14:22:19
>>409
とてもいいと思うよ。
終わったら貸してくれよ。

413 :('A`):2005/04/23(土) 14:24:06
>>411
自称フツメンオタクさんこんにちは

414 :('A`):2005/04/23(土) 14:27:01
>>413
キモオタさんこんにちは。
早く死んでくださいねw

415 :('A`):2005/04/23(土) 14:30:26
この快楽の力で、エネマグラは何もかも無にして、我々を新しい世界へ連れて行ってくれます

416 :('A`):2005/04/23(土) 14:37:27
低学歴低収入のキモオタ達が調子に乗っているスレはここですか?

417 :('A`):2005/04/23(土) 14:57:45
容姿はともかく、低学歴のやつらはちょっとは努力しろと。

418 :('A`):2005/04/23(土) 15:13:59
ここもID表示にしてほしい。

419 :('A`):2005/04/23(土) 15:21:29
>>408
ミニマ・モラリアはいい本だね。ニーチェの影響が端々に見られる。
アドルノの相方ホルクハイマーの書いた理性の腐蝕もお勧め。
批判理論的に電波男を捉えるならば、萌えは二次元と自らの心身を使って
理性が閉ざした超越性への通路を再び開こうとする芸術的試みと言えるかも知れないね。

420 :('A`):2005/04/23(土) 15:26:45
ていうかさ、お前らキモオタ君は何がしたいの?
同性愛者やフェミニズムみたいに社会に自分らの存在を承認してほしいの?


421 :('A`):2005/04/23(土) 15:44:25
お前らの好きな薔薇乙女は何苺?

422 :('A`):2005/04/23(土) 15:45:29
ノンネイティブでしょうね。

423 :('A`):2005/04/23(土) 15:46:43
喪板のローカルルールが嫁ない香具師が多すぎる

424 :('A`):2005/04/23(土) 15:49:58
電波男読んで吹っ切れたのか喪板で彼女持ちですとか言われてもどうでもよくなった
いや喪板が乗っ取られるのは嫌だけどね

425 :('A`):2005/04/23(土) 15:55:14
読めないんじゃなくて読まない

426 :('A`):2005/04/23(土) 16:06:17
まぁ風呂入らないとか長い事髪の毛切らないとか洗濯しないでボロボロの服着てるとか
公共の場でのマナーを守らないとかなら非難されても仕方ないと思うけど
俺らが非難されるのは中の人に対しての見た目だからな。

427 :('A`):2005/04/23(土) 16:12:12
>>426
髪の毛斬らないのはいいだろう。見た目はともかく清潔にしてれば。
風呂に入らない、服を洗濯しない等はよくないけど。

428 :('A`):2005/04/23(土) 16:16:42
まあ、井川みたいに無意味に長すぎるのも考え物だろうな、とは思う
あれは清潔感がないだけか

429 :('A`):2005/04/23(土) 16:17:00
>>427
別にばっさり行けとかじゃなくて1月に1回位1000円床屋で
形を整えるぐらいやってもいいのではって事。

430 :このスレの感想:2005/04/23(土) 16:18:31
△「私はくらたま同様、おたくでも高偏差値で高学歴の人間しか見えていません」

○「私はおたくでも高偏差値で高学歴の人間しか見えていません。くらたま同様、
  人間扱いしていないインビジブルの層が大勢居ます」

の方がいいんじゃない?
くらたまは金じゃなくて顔よ!って正論でほりえもん叩いてたわけだし。
対して差はないけど揚げ足取りするキチガイも居るかも知れないし。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
この部分が一番気になる。
ホリエモンは喪男の露悪主義で「女は金で買える!!」と言い、
それに大して喪女の露悪主義は「男は顔だ!!顔以外どうでもいい!!」
と返す・・・これは一体何を表すのか!?


431 :('A`):2005/04/23(土) 16:19:10
まあな、悪臭放ったり、突然奇声を発したり周辺に不快な思いをさせるには
別に非難されてもかまわんと思うけれど
生まれつきの顔の構造とかはどうにもならん
巨費をかけて整形するとかすれば別だろうが
それなのに、キモイとか言われても困るんですがね

432 :('A`):2005/04/23(土) 16:22:38
>>426
それにこれを追加してくれ

二次元エロを公衆の面前で晒さない

いやー、さすがにエロ本を電車の中で見るのはまずいだろ。

433 :('A`):2005/04/23(土) 16:27:44
体臭だな
俺も同じオタで服装とかはとやかく言うつもりはないんだけど
風呂くらいは入ろうぜって思うことがある。
秋葉の虎とかエレベーターの隅に芳香剤があるってのは
なんか観てて悲しいというかちょっと笑ってしまうというか・・・

434 :('A`):2005/04/23(土) 16:35:56
唐突で済まない.
以下は,山形浩生氏のエッセイだけど,まさに本田氏のことだと思った.

http://cruel.org/cyzo/cyzo200409.html

創造性というのは、概略が漠然と伝わる程度のコミュニケーション環境下で
最も効率よく開花する。『はるかなる視線』収録の「人種と文化」でかれ
(引用者注:レヴィ・ストロース)は断言する。

創造性は、差別と不平等と排外主義の中から生まれるものだ。

「他との完璧なコミュニケーションは、遅かれ早かれ、他者の、そして自分
の創造の独創性を殺す」。

435 :('A`):2005/04/23(土) 16:36:23
3次元のすべてを否定するひきこもりのほうがラディカルな実践www

436 :('A`):2005/04/23(土) 16:38:08
いっその事非常識なオタと呼ばれないような指針でも作るか?
副次的な事で非難されるのは馬鹿馬鹿しいしね

437 :('A`):2005/04/23(土) 16:45:23
>>436
そういうのがあったほうが楽だから、俺は賛成だけど、荒れないか?
「オタクのための萌えるマナー・エチケット帳」
なんてのがあればおもしろいんだけどな〜

438 :('A`):2005/04/23(土) 16:53:44
>>437

*脱オタクファッションガイド*
http://www.oxiare.net/

439 :('A`):2005/04/23(土) 16:55:02
>>438
あからさま過ぎw

440 :('A`):2005/04/23(土) 16:56:47
皆が皆一緒のファッションなんて興味がないな
男はやっぱ裸だろ

441 :('A`):2005/04/23(土) 16:56:49
俺も非常識なオタと呼ばれたくはないが
フツメンオタがやるような線引きも正直したくない

442 :('A`):2005/04/23(土) 17:03:33
これからの長い戦いを考えると相手に余計なエクスキューズを与えない方がいいしな

443 :('A`):2005/04/23(土) 17:08:53
話題がループしてないかね

444 :このスレの感想:2005/04/23(土) 17:20:11
喪男は社会的承認を受けたいということ。
大衆=女に剥奪された承認機構を奪取して
自分達を承認しなおすこと。
別に「女」に愛されたいわけではないといこと。
「美しい女と個人的関係を結びたい」とは思ってもいない
というかそれよりも「名誉」のほうが数千倍大事。
喪男の名誉獲得を阻害するのが大衆である女。
最終確認として名誉とともに女に承認されたい、
つまり女を所有したいと考えている。

445 :('A`):2005/04/23(土) 17:20:28
一人で生きて、一人で死んで・・・。
どうして満足できるんですか!?馬鹿みたい・・・。

446 :('A`):2005/04/23(土) 17:22:19
http://d.hatena.ne.jp/inun/20050422#p3

で、その徹底的な認識をしたところでどうするの?
「徹底的な認識をするべきだ」「オタクは結局云々」系のことを言いさえすれば後は知らんぷり、
それでなんか「俺いいこと言ったよね」みたいなサブカルの自己満足に陥って
いまそこにある断絶を強化して終わり、っつー人間は
m9(^Д^)プギャーーーッ

447 :このスレの感想:2005/04/23(土) 17:23:36
やっぱりこれは共産主義革命のパロディみたいなもんで
肉体労働者(インビジブル)に労働者階級(ビジブル)という
承認を与えるのと同じ構造なんだな。

回帰ですな。

448 :('A`):2005/04/23(土) 17:26:04
>>445
それしか許されない人間がたくさん存在するという事実

− 興味半分でこちらを覗きにいらした非喪男の方々へ −

人の不幸を見るのはそんなに楽しいですか?気持ちいいですか?

あなたがたには到底理解できない扱いを受ける存在が、ここには存在しています。
あなたには、自分が幸せであること
それを実感するために、誰か苦しむ姿が必要ですか?
あなたには、自分が恵まれていること
それを実感するために、誰かの嘆く姿が必要ですか?
あなたには、自分が一人ではないこと
それを実感するために、誰かの寂しさに震える姿が必要ですか?
あなたに必要なものは、傍らにいるであろう家族、友人、恋人、その笑顔、暖かい言葉
そういった中にこそあるでしょう。
人に与えられた時間は短い。
ここで時間を費やすくらいならば、
あなたの幸せの傍らに、戻ったほうが良いですよ。


449 :('A`):2005/04/23(土) 17:26:16
>>445
君が女ならわからないだろうけど、
喪男は罵倒されながら誰かといるより、
独りきりでいる方がずっといいんだよ

450 :('A`):2005/04/23(土) 17:26:32
>>445
ならば今すぐ喪男すべてに愛を授けて見せろ!

451 :('A`):2005/04/23(土) 17:27:17
>>445
結婚しよう

452 :('A`):2005/04/23(土) 17:28:01
だからさー
誰だってきもい人やダサい人とは関係したくないじゃん
なんでそこを直視しないで、おたくの世界に逃げ込むの?
おたく文化がキモいんじゃないよ。その文化を崇拝してる連中が総じてきもい、ダサい。
そこを自覚しろよ。をたどもは

453 :('A`):2005/04/23(土) 17:28:14
↓ロックスミスから一言

454 :('A`):2005/04/23(土) 17:28:59
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、神山満月ちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

455 :('A`):2005/04/23(土) 17:31:06
>>452
直視したから二次元に飛び立つんだってラインハルト様が言ってたよ

456 :('A`):2005/04/23(土) 17:31:44
>>455
スルーしとけよ

457 :('A`):2005/04/23(土) 17:33:04
【萌えニュース+】 読売新聞が電波男(萌えのバイブル)をとりあげた件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114173744/l50

458 :このスレの感想:2005/04/23(土) 17:33:42
オレのことか?オレはおまえらオタクに嫌悪される
サブカル系といわれる存在だと思うよ。
でもあれだよ女子にはサブカルもオタク扱いされてるし、
つーか浅田彰読んでて尊敬されたのは80年代で、
90年代にそんなの読んでたらキモメン扱いだよ!!!!
オマエラと問題意識も共有してるよ!!!
ただし女に対するロマンは・・・ちょっと違う。
サブカル派はオマエラの拒否する
「ハードボイルド」を受け入れるのだよ。
だってそれしかねえもの。

459 :('A`)::2005/04/23(土) 17:34:24
>>452
こちらも無自覚に冷酷で残忍で差別的な人たちとは関係したくないだけなんですけど・・
その辺、わかってもらえてます?

460 :('A`):2005/04/23(土) 17:36:16
さすがに今になって>>452みたいなことを言えるやつは池沼だろう。

461 :('A`):2005/04/23(土) 17:36:50
このスレがどうだかで物を言うのはおかしい
電波男を読んでから語ってほしいね

462 :('A`):2005/04/23(土) 17:37:27
お前らは見た目が悪いから女にモテナイ
だから2次元に逃避する
それが悪いのか?というけどな
お前らがモテナイのは見た目が悪いからじゃない。もちろんそれもあるけどなw
お前らは何も持っていないつまらない人間だからもてないんだよ
他人の認識のせいにするな。お前らは何もいいところがないから嫌われる
そこを自覚しろ

きもい人間に論理的正当性を与えようなんて
この本の作者は内乱罪で死刑にするべき


463 :('A`):2005/04/23(土) 17:37:38
>>452
だから自覚したところでどうなるんでしょうか?
「サークルクラッシャー」とか「中二病」とかの話題を見てても凄く思うのですが、
「結局ルサンチマンだよねw」「結局僻みだよねw」「現実を見ようとしてないんだよねw」のような
線引き、断絶の顕在化をしてしまえば「いいこと言った感じ?」で終わってしまう、
いやそりゃ差別する側、疎外する側、弾圧する側、抑圧する側から見ればそれで充分なのでしょうが、
では線引きした向こうに実際に存在するキモメンはいかに生きていくか(あるいは死んでいくか)、
という最も深刻な問題はいつもほったらかし、私には関係ないから無視して結構、
私たちが楽しければ<他者>が苦しもうがどうでもいい、というふうな態度をとられると

('A`)

いやもういいです、好きにしてください。いじめる側にはいじめられる側の気持ちはわかるはずがないでしょうし。

464 :('A`):2005/04/23(土) 17:39:09
池沼はスルーしろよ

465 :('A`):2005/04/23(土) 17:39:26
やっぱりこういう釣りには脳内変換が一番だな

466 :('A`):2005/04/23(土) 17:40:16
>>462
あのー
本読んでそういうことは書き込んでほしいんですけど
的外れすぎてこのスレでは失笑もんですよ
プゲラ

467 :このスレの感想:2005/04/23(土) 17:41:21
なんだよ452に対する返事みたいになってるじゃねえか。
452は無視。
―――――――――――――――――――――――――――――――
くらたまは金じゃなくて顔よ!って正論でほりえもん叩いてたわけだし。
―――――――――――――――――――――――――――――
ようするに女は大衆であることに内在することによって
女たりえるということ。
大衆であることを辞めたら人間であっても「女」ではない。
女は社会システムにコミットできない。マトリクス住民。
であるから我々は「女」と直接交渉は不可能であるということ。
また本質的な意味で「女」と出会うこともないということ(泣)





468 :このスレの感想:2005/04/23(土) 17:42:31
だからハードボイルドしかないのよ。

469 :('A`):2005/04/23(土) 17:42:54
>>467
もっとまとめて書いてくれ
結局なにが言いたいのかわからない

470 :('A`):2005/04/23(土) 17:43:19
>>463
だからお前にも自分が被支配者という自覚があるんだろう?
それを理論武装して誤魔化しても、多勢の価値観は覆らないよ。
見た目で差別するからなんてのは甘えなんだよ
世の中のぶさいくはみんな差別されてる、不幸だとでも思っているのか?
認識不足なんだよ。ぼろぼろになってもこっちの世界にしがみ付け

あっちの世界に行ったら永遠に別の人種と扱われるぞ

471 :('A`):2005/04/23(土) 17:43:57
>>467
あなたがサブカルとかはおいといて本読んでから意見してほしい
女を所有とか書いてるから読んでないっぽいんだよね

472 :('A`):2005/04/23(土) 17:45:42
>>470
だから本読んでから書き込めって言ってんだろ


473 :('A`):2005/04/23(土) 17:46:08
>>470
発狂たんか
(;´Д`)ハァハァ

474 :('A`):2005/04/23(土) 17:48:10
>>470
「ぶさいく」を「低学歴」「障害者」「黒人」等に置き換えると面白いね

475 :('A`):2005/04/23(土) 17:48:36
お前らに聞きたいけどさ、
本心で触れることの出来る美しい女よりも
15インチかそこらの誰かがプログラムした陳腐なドットの塊を好きと言えるのか?
俺も北斗の拳はかっこいいと
思うけどな

476 :('A`):2005/04/23(土) 17:49:38
本読んでから説得しにきても遅くないですから
本読んでからならいくらでも相手しますから

477 :('A`):2005/04/23(土) 17:49:43
触れることの出来る美しい女など>>475の妄想の中にしか存在しない訳だが

478 :('A`):2005/04/23(土) 17:50:38
>>474
だったら差別撤廃の運動でも起こせよ
口だけじゃかわらねーぞ


479 :('A`):2005/04/23(土) 17:51:08
>>475
だから本田の本を読んでくれよう。
そういう問題の立てかたは誰もやってないの。

480 :('A`):2005/04/23(土) 17:51:26
>>475
だから本読めってボケナス
お前の書き込みが滑稽なんだよ

481 :('A`):2005/04/23(土) 17:51:51


15



電波男は20センチぐらいだよ

482 :('A`):2005/04/23(土) 17:51:55
>>477
またそうやって言葉遊びの世界に逃げやがって
ほんとしょうもねーな

483 :('A`):2005/04/23(土) 17:52:50
>俺も北斗の拳はかっこいいと
>思うけどな

この無意味な区切り方からして、どこかに縦読みがあるはずなんだが…

484 :('A`):2005/04/23(土) 17:53:03
>>479
ほんのテーマなんか関係ねーよ
リアルな女のほうがいいに決まってる

485 :このスレの感想:2005/04/23(土) 17:53:29
電波男には女を所有とかそういうのは書いてないと思うが
結局その思想(反恋愛資本主義)
は今後新たなる男根主義に落ち着くだろってこと。(自然の摂理)
いやここまで書いたら本読みますよ。失礼いたしました。さらば。

486 :('A`):2005/04/23(土) 17:53:33
>>482
このスレじゃお前のほうが馬鹿に見える
まず本を読め
読んだあと顔真っ赤にして恥ずかしがって誤りにこいや
温かく迎えてやるから

487 :('A`):2005/04/23(土) 17:53:58
>>484
じゃあ、ブログでリアルの女の素晴らしさでも書いてな?
ここは【電波男】しろはた【本田透】スレだからな。

488 :('A`):2005/04/23(土) 17:54:45
>>444
電波男自体は承認なんて求めてないが、
一部にそういうオタがいることはまあ事実と認めていいだろう。
しかし第三者承認などと言う下らぬことに拘っている限り未来はないだろう。

489 :('A`):2005/04/23(土) 17:55:15
>>486
つまり2次元マンせーナわけだろ?


490 :このスレの感想:2005/04/23(土) 17:56:30
ん?484とオレは違うよ。ま、いいか。

491 :sage:2005/04/23(土) 17:57:01
484 :('A`):2005/04/23(土) 17:53:03
>>479
ほんのテーマなんか関係ねーよ
リアルな女のほうがいいに決まってる

何でも現実がいいって決め付けるんだね
二次元に安らぎを求めちゃいけないのか?

492 :('A`):2005/04/23(土) 17:57:07
だからお前らはリアルの代償行為を2次でしたいんだろう?
お前らは立派な精神病なんだよ
そこに気づけよ

493 :('A`):2005/04/23(土) 17:57:25
あれ?オレは誰だっけ?

494 :('A`):2005/04/23(土) 17:57:31
>>489
電波男は489みたいな狂信的に三次元マンセーな連中が二次元マンセーな連中に
攻撃仕掛けてくるのがうざってーと書いてある本。読めよ。

495 :('A`):2005/04/23(土) 17:57:36
なんでお前等はこんなあからさまな釣りにわざわざ
引っ掛かるの?

496 :('A`):2005/04/23(土) 17:58:41
>>489
>>492
だから本読んでから書き込めよな、な、な、な、な?
それで同じ意見ならそれはそれでいいよ
別にお前を否定したりしないよ


497 :('A`):2005/04/23(土) 17:58:44
みんな人がいいからw

498 :496:2005/04/23(土) 17:59:51
すまねえ
俺は話し合えば通じると思っているもんで

499 :('A`):2005/04/23(土) 18:00:00
暇だから

ってか一般人の思ってることって所詮このレベルだよ
だから釣りでもいろいろ反論を考える練習をすることは後々のためになる

500 :('A`):2005/04/23(土) 18:00:02
ここはオタとDQNの人間性の違いが如実に示されるスレだな。

501 :('A`):2005/04/23(土) 18:00:03
引っかかったっていいじゃない
人間だもの

502 :('A`):2005/04/23(土) 18:00:27
人間は楽なほうに逃げようとするけどな
それじゃ進歩はねーんだよ
お前らはどんなに自己肯定しても永遠に劣等感からは抜け出せない
だからがんばれよ!

503 :このスレの感想:2005/04/23(土) 18:00:46
はあ・・・なるほど、第三者承認ではないと・・?
ではなんだ「護身完成」とやらを完遂するのか・・・?

504 :('A`):2005/04/23(土) 18:02:29
>>503
護身完成するんじゃない。小乗仏教の修行僧みたいなもん。
修養は別に悪いことではないだろう。

505 :('A`):2005/04/23(土) 18:03:02
第三者承認?

俺が言いたいのは本を読んでから書き込めってことだよ
ってことだよ

506 :('A`):2005/04/23(土) 18:03:18
>>502
妄想の世界に生きること≠楽なこと

あと、全ての人間がひとつのものさしで測られている限り劣等とされる人間集団はなくならないし救われない。
だから別のものさしを創る。それだけ。

507 :('A`):2005/04/23(土) 18:03:54
とはいえ502の知能では本なぞ読めないだろう。

508 :('A`):2005/04/23(土) 18:04:27
つか萌える対象は何でも良いんじゃないか?
本田氏は愛に未練があるから2次元でも女ってだけだと思うし。

509 :('A`):2005/04/23(土) 18:05:36
あまり他人を見下さないの。
同レベルだと思われるよ

510 :('A`):2005/04/23(土) 18:05:37
第三者承認ってのはAMIと喧嘩している政治カルト集団ROSFの連中の口癖だよ。
ROSFに帰って下さい。貴方達が絡むと話がおかしくなる。
ttp://rosf.net/
ttp://picnic.to/~ami/

511 :('A`):2005/04/23(土) 18:05:41
だからその考えは麻薬みたいなものなんだよ!
リアルな女の尻の柔らかさはたまんねーぞ

512 :('A`):2005/04/23(土) 18:06:25
>>511
おまえ・・・

513 :('A`):2005/04/23(土) 18:06:55
どんな結果出してもこの扱いだ

【サッカー】FC東京が誇るアイドル・増嶋馬場がつぶやき似大黒をつぶす!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114224491/

514 :('A`):2005/04/23(土) 18:06:55
>>511
いや尻は風俗に行けばいい話ですから

515 :('A`):2005/04/23(土) 18:08:02
性欲をなくせよ!
お前らの対象が性欲だから一般人は怖がる
犬が発情して人間の女を襲ったらどうする気か!

516 :('A`):2005/04/23(土) 18:08:57
>>511
人は人自分は自分。
何で他人に価値観を押し付けるんだい?
君に何のメリットがあるんだい?


517 :('A`):2005/04/23(土) 18:09:10
なんだこの荒し…('A`)
犬って喪の事かよ…

518 :('A`):2005/04/23(土) 18:10:02
>>516
救ってあげたい!
真実を教えてあげたい!
もう勘弁ならん

519 :('A`):2005/04/23(土) 18:10:47
この女子小学生荒らしは萌えますね

520 :('A`):2005/04/23(土) 18:10:48
>>515
喪が求めてるのは性的なもんじゃねーって
そんなの風俗にいきゃいい話だろ
「電波男」読んでないの丸出しだな
もっと偽装くらいしろよう

521 :('A`):2005/04/23(土) 18:11:56
リアルな女の尻の柔らかさはたまんねーぞ と言って
性欲をなくせよ!か。

意味不明




522 :('A`):2005/04/23(土) 18:12:40
>>518
喪よりこの世の中の真実(現実)を知っている集団はいません。

女というのは、一般人、一般的、もっと端的に言えば、
それなりに女に相手にされてきた男、あるいは、本当のモテ男、
そういう人たちにとっては、とてもいい相手だろう。
気が利くし、丁寧だし、好意を寄せてくれ、元気づけてくれる。
無償の愛もほどこしてくれるし、笑顔がとても素敵だ。

でも、目線を変えて、童貞で女の嫌悪するタイプの男から
見ると、女達はどう見えるのだろうか。
それはもう恐ろしい。
好意を悪意で返すのは当然のこと。
自分たちの存在自体を否定し、そして、あわよくば消し去って
くれれば良いのになとすら思っている残虐きわまりない
考えの持ち主。それが、童貞から見た女の正体だ。

このような、目線によってまるで違う生き物である女を論ずるのに、
誰にも納得できる結論があろうはずがない。
それぞれの立場から見た、女の姿というものがあるのである。





− 興味半分でこちらを覗きにいらした非喪男の方々へ −

人の不幸を見るのはそんなに楽しいですか?気持ちいいですか?

あなたがたには到底理解できない扱いを受ける存在が、ここには存在しています。
あなたには、自分が幸せであること
それを実感するために、誰か苦しむ姿が必要ですか?
あなたには、自分が恵まれていること
それを実感するために、誰かの嘆く姿が必要ですか?
あなたには、自分が一人ではないこと
それを実感するために、誰かの寂しさに震える姿が必要ですか?
あなたに必要なものは、傍らにいるであろう家族、友人、恋人、その笑顔、暖かい言葉
そういった中にこそあるでしょう。
人に与えられた時間は短い。
ここで時間を費やすくらいならば、
あなたの幸せの傍らに、戻ったほうが良いですよ。

523 :('A`):2005/04/23(土) 18:13:02
            , -ー,
           /   |
   /⌒ヽ  /    |     
  / =゚ω゚)/      |
  |  つ'@     〃ノハヽ
  〜_`)`).     ('A`)〜 
 ̄ ̄ ̄しU      しし )
     |        し'ヽ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

524 :('A`):2005/04/23(土) 18:13:14
悪かった
正直お前らの事はどうでもいい
精々他人に迷惑をかけずに生きてくれ
俺のもうむやみに攻撃はしない
あばよ
しね

525 :('A`):2005/04/23(土) 18:13:49
>>515は「3次元はダミだ。」と僕らに再認識させるために、
あえて悪役を買って出てるんだよ。

まぁ、つまりあれだ・・・
(;´Д`)ハァハァ


526 :('A`):2005/04/23(土) 18:16:07
>>524
しねないよ

527 :('A`):2005/04/23(土) 18:16:44
>>524
(;´Д`)ハァハァもっと罵倒してください(;´Д`)ハァハァ

528 :('A`):2005/04/23(土) 18:17:09
実は,二次元が良いとか悪いとか,そういう話は『電波男』の本題では
ないのだ.本題は,
「この高度資本主義社会で,愛というものは死んだ」という
ことなのだよ.

恋愛はすばらしいものとされている.しかし,愛と呼ばれる感情の裏面が,
どれほど醜いものかを,このスレに集うキモメンと呼ばれる人々は身にしみて
味わってきたのだ.彼らにはもはや,異性との愛は,人生を支える指標になり
得ない.だから「愛は死んだ」のだ.

それだけならば,君にとっては他人事だ.だけどね,君もいつ当事者になるか
わからないのだよ.現代の人間関係は,きわめて流動的で,打算的だ.ことに
現代女性は現実的だからね.

ちょっと下のを読んでみてよ.結構ゾッとすると思うよ.
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/032/

『電波男』というのは,そこから先の話をしているんだよ.

529 :('A`):2005/04/23(土) 18:17:38

 直
 々
 の
 ば
 ね

530 :('A`):2005/04/23(土) 18:21:11
俺は二次元も三次元両方大好き。
三次元で肉体を満足させ二次元で精神を満足させる。

531 :('A`):2005/04/23(土) 18:35:45
修養とは道徳を修めて、正しい精神を養なうという意味であって、
立派な人格者になるように努カすることである。
そのためには、日頃から自分の言うことや、行うことが正しいか、
どうかを常に反省して、まちがったことはすぐに改めるようにしなければならぬ。


532 :('A`):2005/04/23(土) 18:46:46
何が救ってあげたいだよw
本を読んでどのような考えを持っているのかもしらずにさ
そのくせ自分の考えを押し付ける
極めつけは最後の言葉
なにが死ねだよw

見下すんじゃねえよ

533 :('A`):2005/04/23(土) 19:09:44
えらく伸びたなと思ったら・・・
女子○学生タン荒らしに釣られてやるなんてお前ら優しいな

534 :('A`):2005/04/23(土) 19:10:33
ヲタクは優しいのです。

535 :('A`):2005/04/23(土) 19:15:07
どうやら本当に去ったようだな.

このスレには度々「ポジ厨」「説教厨」「女性」が来訪する.彼らの特徴は
・読んでない.
・読む気が無い.
・自分が正しいことを100%確信している.
・きわめて頭が悪い(少なくともこのテーマに関しては).

しかし,それは当然ではある.彼らの正体は「共同体の同化圧力」なのだ.
人間には本能的に,共同体に同化したいという願望がある.そして共同体に
うまく適応した人間は,そうでない人間に,上記のような態度を取るのだ.
このようにして,社会性動物である人間の共同体は維持されている.

『電波男』は,既存の共同体のルールからの離脱を強く呼びかける本である.
それにたいして彼らがああいう反応をするのは,言わば本能だから仕方が無い.

問題は,このスレの住人は,ほとんどの場合「まず本を読め」としか言えない
点である.もともと読む気の無さ満点の相手に,そんなことを言っても無駄.
これでは近い将来,この本の広がりは頭打ちになるであろう.

困難だが,相手にも理解できる論点を提供するしかないと思うのだが.

536 :('A`):2005/04/23(土) 19:17:08
恋愛資本主義の悪の組織電通の工作員がよく来ますね

頼むからこんなところで布教活動しないで頂きたいものだ

537 :('A`):2005/04/23(土) 19:27:50
>438
 そこはやめておいた方がよいぞ。
 「銃刀法に違反しています」、「凶器準備集合罪で検挙されます」、「オシャレ上級者を除いて原則禁止されています」等他者への軽蔑表現が多すぎる。

538 :('A`):2005/04/23(土) 19:57:42
本田はブサイクであるという事は確定したと思っていいんだな?
今後一切本田はブサではないなどと言う奴に構う必要なし

539 :('A`):2005/04/23(土) 20:02:57
顔面にこだわる必要はない。喪闘気を出したり魂が喪であればイケメンでも喪男なのだ。

540 :('A`):2005/04/23(土) 20:41:21
この世に光がなければ良かったのに

541 :('A`):2005/04/23(土) 20:45:11
>>540
そうしたら,代りに声の悪い人間が差別されるだけ.
この役目は必ず,誰かが引き受けなければならないのだ.


542 :北方先生:2005/04/23(土) 20:56:37
お前ら全員、黙ってソープへいけ。

543 :('A`):2005/04/23(土) 20:57:05
またよんでないひとがあらわれました

544 :('A`):2005/04/23(土) 21:02:11
このスレには性風俗産業の利用者も多いよ.著者の本田氏自身がそうだし.

545 :('A`):2005/04/23(土) 21:06:00

>>421は初期のショッカー怪人のごとく(○○男)ローゼンメイデンはみんな○○苺というネーミングで統一されてるものと思い込んでいるのか?

546 :('A`)::2005/04/23(土) 21:11:01
>>544
あれれ、みんな魔法使えないの???

547 :('A`):2005/04/23(土) 21:22:57
>>545の好きな芸人は何オカ超特Q?

548 :('A`):2005/04/23(土) 21:36:28
【なぜ?】モテルのはヤンキーやDQNだけである。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114259756/


549 :('A`):2005/04/23(土) 21:41:40
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/115/
なにこれふざけてるの?

550 :('A`):2005/04/23(土) 21:46:03
俺は真性だけど25なのでまだ魔法は使えないらしい

551 :('A`):2005/04/23(土) 21:47:36
>>549
このライターは特に酷いんだよ。

552 :('A`):2005/04/23(土) 21:52:08
>>549
恋愛資本主義導入の前はこういうのが普通だったんじゃないか?

553 :('A`):2005/04/23(土) 21:54:51
な ぜ D Q N し か も て な い の か 
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1113707399/
1 ひろし New! 2005/04/17(日) 12:09:59 ID:f+PqRpOi
俺の周りでは犯罪行為ばかり犯している金髪ピアスのドキュンばかりがモテる。
人を殴ったりいじめたりする奴、人を馬鹿にした笑いをとるクズの、女の評価は高い。
 それに対して、男から見ても好感のもてるようなさわやか系好青年は100%もてない。
ほとんどの場合、ドキュンのネタになって終わりである。
女の場合はドキュン女よりも清楚なのがモテるのに、
男は犯罪ばかり犯しているドキュンがモテて、さわやか系好青年はもてないよな。
証拠に、町で見るカップルもドキュン&清楚女の組み合わせしかいないし。
これはひとえに女の見る目がないせいだと思うんだが、どうよ?
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ。


554 :('A`):2005/04/23(土) 21:56:28
>>553
女の多くとDQNはメンタリティが同じなだけだよ。

555 :('A`):2005/04/23(土) 22:28:04
処世術としてDQN的な生き方は現状では多分正しいから。

556 :('A`):2005/04/23(土) 22:39:57
現代はヤリチンDQNにとっては最高に楽しい時代だろうな

557 :('A`):2005/04/23(土) 22:42:08
結局さ、三次元で幸せになれる奴にいくら文句を言ったって意味がないのよ。
それに対して、三次元で恋愛する奴はだめだ、、なんていう奴はだめだよ。だって恋愛なんて脳内現象なんだからさ。
同じように二次元で幸せになれる奴に文句言ったって無駄。
あくまで本田さんの価値感で
二次元>>>>>>>>>>>>>>三次元
であって、それを人に押し付けてないことは明白。
だから三次元で恋愛したい奴はそうすればいい、文句は言わない。
ただ、できたからといって、変な正義感や優越感を持たないでほしい。それを人に押し付けないでほしい。
どっちを選ぶのも人の自由。ここが重要な所であって、電波男を萌え原理主義を押し付ける本として捉えると救われる人が
減ってしまうと思う。

558 :('A`):2005/04/23(土) 22:42:31
本田氏は鬼畜化は反動を生むだけだと言っているけれど、
マルコムXみたいな人間も必要なんじゃないかと・・・いや、だみだだみだこんな考えに取り憑かれちゃ( TДT)

559 :('A`):2005/04/23(土) 22:43:50
>>556
大昔から現代まで、DQN的な奴らってのは楽しくやってきたんだよ。
生物としては、うだうだ悩む俺らがおかしいんだ。
ただ、人間として間違ってるとは思わない。

560 :('A`):2005/04/23(土) 22:45:15
>>558
この場合のマルコムX的存在ってどんなことするのか想像できないんだが。
鬼畜化っていったって、たんに犯罪するだけなら誰も支持しないよ

561 :('A`):2005/04/23(土) 22:45:55
>>558
たんに鬼畜化して犯罪したら意味ないだろうが

562 :('A`):2005/04/23(土) 22:48:39
これだけはっきりと「モテるのはDQNである」ってことを言ってくれたのはネット以外では画期的じゃね?
ふつうは当たり障りのないきれいごと言うよ
爽やか系で優しい男がモテるんだ!オマエがモテないのは心が醜いからだ!ノン減的に未熟だからだ!って。
実際には暴力をふるい、ものを盗み、人を傷つけ悪いことばかりする奴だめがモテる


563 :('A`):2005/04/23(土) 22:51:06
個人が救われればそれでいいじゃないか。

564 :('A`):2005/04/23(土) 23:07:30
「電波男」における恋愛資本主義社会についての考察が根拠のない憶測だと主張するんなら
まず「電波男」の主張の要点(全部じゃなくていいぞ、自分が疑問におもったところだけでいい)
を自分なりに噛み砕いて説明して、それから具体的に反論しなきゃならない。
「どこがおかしいとはいえないけど全体的におかしい」と言っても、他の人は単に君が理解できなかったんだなと思うだけ。
あと著者が学者じゃないとか大学教員じゃないという指摘はただの権威主義で無意味。


565 :('A`):2005/04/23(土) 23:32:26
>>564
拠のない憶測だろうがなんだろうが、喪男がろくでもない目にあってるってのは個人の実体験としてあるんだから

566 :('A`):2005/04/23(土) 23:37:19
だから恋愛資本主義はネタだってば。
非常に実感できて説得力があるからおもしろいんだけど。

567 :('A`):2005/04/23(土) 23:40:05
全部が全部ネタってわけじゃねーだろ、
恋愛を消費対象として経済効果に還元し、
メディア戦略によって過剰な恋愛及びその関連物礼賛が行われた。
という部分においてはこれは正しいと思うが?

568 :('A`):2005/04/23(土) 23:41:21
>>566

>>非常に実感できて説得力があるからおもしろいんだけど。

オイオイ。

569 :('A`):2005/04/23(土) 23:48:07
商業主義的に都合のいいように恋愛があおられてきたってのは事実でしょ。

国全体の社会体制としての「〜資本主義」って意味では成り立ってるわけではないが。

570 :('A`):2005/04/23(土) 23:56:29
ネタという言いかたはまずかったかな。

> あと著者が学者じゃないとか大学教員じゃないという指摘はただの権威主義で無意味。

権威主義というよりも、そもそも学問じゃないよと言いたかっただけ。

571 :('A`):2005/04/23(土) 23:57:47
>>570
>そもそも学問じゃない
そんなことわかってる奴はわかってるし、
わかってない奴は話し相手としてもう駄目だろ。

572 :('A`):2005/04/24(日) 00:00:36
恋愛資本主義

ティファニーとか、ラブホとかもそうだな
あとアンアン、とかばっかぽそうな名前のついた雑誌
ディズニーらんどとかの遊園地とかも

573 :('A`):2005/04/24(日) 00:00:37
>>566
君の主張が正しいなら,>>402-403 で出された,ボードリヤール,
エーリッヒ・フロム,アドルノなどの議論もおかしいことになる.
それについてはどう説明するんだ?

そもそも君の発言は不自然だ.「まともな学問じゃない」というレッテルを
貼りたがる割には,君自身がまともに学問をやっているようには見えない.
個人の主観で判断するオバチャンなみの意見しか言ってないじゃないかね?

本田氏の元ネタは,本人も公言している通り,岸田秀の「唯幻論」と
岡田斗司夫「ぼくたちの洗脳社会」だ.君の意見は,この辺の本まで
まとめて否定してしまうような粗雑なものだ.理解できない.


574 :('A`):2005/04/24(日) 00:05:05
このスレの基本的な方針は過剰な恋愛翼賛体制からの離脱
別にこれまでの恋愛資本主義を続ける人はそうすればいい
けど興味をもてないものへの強制は阻止したい

別に電波男に関心を寄せたものがみなオタクな訳でもないし、2次元のみに関心を持つ訳ではない
現在の恋愛資本主義へ参加するのが義務でなく、任意にすぎない事を指摘しただけでなぜこれほど責められるのか
別に2次元への強制はいっさい主張していないのに、感情的な反論ばかりが目立つ
平和な棲み分けができる本田氏の主張の方が優れているはずなのだが、なぜ弾圧ばかりくるんだ

575 :('A`):2005/04/24(日) 00:05:47
>>572
そんな狭い範疇で収まらないと思う。
トヨタなどの自動車会社。ドコモなどの携帯電話会社。
ほとんどありとあらゆる所まで恋愛資本主義ってのは入り込んでると思う。
お前らの勤める会社が恋愛資本主義の尖兵だって可能性も高い。
電通やテレビが煽ってる総大将だけどな。でも奴らは強いよ、半端なく。

576 :('A`):2005/04/24(日) 00:07:37
>>573
では君は電波男はまともな学問だと思ってるわけ?

577 :('A`):2005/04/24(日) 00:07:54
>>574
>別に2次元への強制はいっさい主張していない

ここが重要も重要、最重要だと思う。
どっちを選ぼうが自由なんだ。
いくら二次元の不毛さを説こうが、そいつがそれを選択したとなったらそれは止められないはずだ。

578 :('A`):2005/04/24(日) 00:09:07
>>573
だいたい、俺は電波男(とその元ネタ)は否定してないよ。
どこでそう思ったの?

579 :('A`):2005/04/24(日) 00:11:26
自分の幸せを自分で選びたいだけなんだけどね

580 :('A`):2005/04/24(日) 00:11:47
>>577
世の中には、二次元に行こうとするのを阻止し、
「電波男に騙された人を救ってあげたい」とか思ってる人がいるからな…。
そいつらが一番うざいよな。

581 :('A`):2005/04/24(日) 00:13:36
少なくとも二次元は俺を救ってくれているからな。
キャラに恋もしてるが同じくらい感謝の気持ちがある。

まあ普通の人からしたら気持ち悪いとしか思えないんだろうけどね。

582 :('A`):2005/04/24(日) 00:14:34
とにかく一番重要なのは、逃避などの一時的な気分で行なっている訳ではないこと
電波男の反対者は現在の恋愛を擁護するなら、恋愛弱者が行なえる具体策を提示するか
代案を示してもらわないと困る
精神を安定させるどころか不安と苦痛しか感じられないことをする義務などどこにある

583 :('A`):2005/04/24(日) 00:15:08
ポストモダン系の思想に少しでも触れれば,現代人の思考・行動の様式に
どれほど深く「資本主義」というものが入り込んでいるか,知ることになろう.
または,それに賛同せずとも,そのように考える専門家が多いことは知るだろう.

逆に経済学の側からも,そのような研究は多い.最も有名なのは
ベーカー「経済学で考える」あたりだろうか.

本田氏の「恋愛資本主義」は,その流れから見れば少しも特異なものではない.
むしろそれらの素朴な継承に過ぎない.

何を根拠に「恋愛資本主義」はネタだと断言しているのだろうか,全く理解
できない.本当にまともに学問をやっているのだろうか?


584 :('A`):2005/04/24(日) 00:16:39
>>575
実際、企業の影響力は強いよ
恋愛資本主義以前だって、男仕事女主婦を進めたのは企業の都合だろう
男女それぞれ8時間労働より、男16時間労働女衛生兵の方が安くつくから

585 :('A`):2005/04/24(日) 00:17:42
>>583
だからね、本田の説が間違ってるなんて言ってないつーの。

586 :('A`):2005/04/24(日) 00:18:57
>>582
もはや、ある程度の恋愛のための努力をして所謂「恋愛」ができたとしても、
「恋愛ごっこで慰めあうつもりだニャ〜? 本当に愛なのかニャ?(=^・・^=)」
という自己嫌悪状態にも陥りかねん。

587 :('A`):2005/04/24(日) 00:19:09
学問とそれ以外の違いって何?

588 :('A`):2005/04/24(日) 00:21:07
>>587
手続上の違い。

589 :('A`):2005/04/24(日) 00:21:26
恋愛資本主義って、要するに恋愛商法だろ?

590 :('A`):2005/04/24(日) 00:23:28
新興宗教と同じ
寄進する額が大きいほど救われる
統○教会などがやってる霊感商法とあまり変わらんな

591 :('A`):2005/04/24(日) 00:24:46
>>586
まあ、それは二次元でもあることだからどっちがいいとはいえないよ。
二次元に萌えていて、はっと我にかえって自己嫌悪に陥るって奴もけっこういると思うよ。
結局は妄想力のある奴が勝ち。自分が愛されてると本気で思い込めるんなら二次元も三次元も関係なく大勝利だ。
どっちにも冷めてしまう人間が一番苦しむのよ。

592 :('A`):2005/04/24(日) 00:24:46
>>588
具体的にはどういうこと?

593 :('A`):2005/04/24(日) 00:25:27
>>576
学問ではないよ.娯楽を目的にしたエッセイだ.しかし断じてネタではない.
少なくとも,それに賛成するか反対するかは別にして,まじめに議論できる
対象ではあるだろう.専門的な検証までは不可能だが.

>>584
君の立ち位置がますます理解できないな.
そもそも,君のいう「ネタ」の定義は何だ?
そしてそれを元に,君は何を主張したいんだ?

594 :('A`):2005/04/24(日) 00:26:19
>>590
その投資が何十倍になって帰ってくる奴もいれば、借金を増やすだけっていう奴もいるがな。
自分がどっちの人間が自覚すれば騙されなくてすむ

595 :('A`):2005/04/24(日) 00:26:20
恋愛に対する欲求の無い所にいきなり企業が乗り込んでくるわけないし
煽られるだけの需要は確実にあったわけでしょ

596 :('A`):2005/04/24(日) 00:27:06
>>593

>>584 ってのは間違いじゃないかい?

597 :('A`):2005/04/24(日) 00:28:32
>>595
そりゃあね、あったでしょ。
恋愛っつーか色事っていうのは昔からみんな興味あったからね。
恋愛をテーマにした小説ってのも古今東西にあったし

598 :('A`):2005/04/24(日) 00:28:47
>>596
すまん,>>585 の間違いだ.

599 :('A`):2005/04/24(日) 00:29:19
>>595
それはレイパーの言いぐさだ

600 :('A`):2005/04/24(日) 00:29:54
>>595
だから、それを見抜いて商売に利用するんだよ。
それが恋愛商法じゃないの?

601 :('A`):2005/04/24(日) 00:30:04
>>595
恋愛自体企業が生み出した妄想だなんて誰もいってないぞ、
現在の恋愛に求められている通年を企業が都合のいいように捻じ曲げている、
といっているんだろう。 恋愛資本主義ってのはそういうことだと思うが。

602 :('A`):2005/04/24(日) 00:33:19
>>595
一攫千金は誰しも望むだろうけど、それを煽って暴利をむさぼる賭博はご法度だろ?
得られるのは一部の人なのに、それに傾倒すると経済的に破綻すると言う点で似ているw

603 :('A`):2005/04/24(日) 00:34:24
>>572
女性誌の名前って同じ音の繰り返しが多いね
幼児語と一緒で
anan
non-no
CanCam
ViVi
JJ
RyuRyu

604 :('A`):2005/04/24(日) 00:35:23
恋愛みたいな人間の基本的な欲に漬け込む商売って儲かるんだよ
需要だって枯れないし
風俗だって儲かるだろ
最近よく捕まるが無修正の動画とかをCDRとかに書き込んで売る素人連中
ぼろ儲けジャン



しかーし、その恋愛(3次元)と言う物にソッポを向いて金を出さなくなったのが俺たち
だから、巨大な力を持つ企業に攻撃される
「恋愛できない奴は無能だってね」
ほんとそっとしておいてほしいんだが

605 :('A`):2005/04/24(日) 00:35:56
市場を広げる為に虹恋も企業に利用されるようになるんだろうなあ
みんなは乗せられちゃダメだぞ?

606 :('A`):2005/04/24(日) 00:36:05
>>595
返事遅いぞ!何やってんの!!

607 :('A`):2005/04/24(日) 00:36:49
誰も不幸にならないようなら乗ってもいいけどね

608 :('A`):2005/04/24(日) 00:36:55
>>603
新書だかで見たな
ガギブグゲゴは怪獣に付く音だとか書いてあった本で



609 :('A`):2005/04/24(日) 00:38:04
>>603
男性向けは
Tintin
になるのかな?

610 :('A`):2005/04/24(日) 00:38:11

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/19668452.html#comments
http://d.hatena.ne.jp/subscriber/

上の二つのブログを読んでて思ったんだけど、
どうにも小飼って奴の言うことが信用できねぇ!

俺は読書感想日記の方が正しいと思うんだが、住人のみんなはどうよ?

611 :('A`):2005/04/24(日) 00:39:55
ネタ=おもしろおかしく話すために作りごと、くらいのイメージ。

作りごとといっても根拠のないでっちあげではなくて的確に本質をついているとは思うけど、
本田の論のすすめ方がおもしろおかしさ優先になってるんで。

612 :('A`):2005/04/24(日) 00:40:04
>>606
誰?

613 :('A`):2005/04/24(日) 00:40:09
男向け雑誌でで同音の繰り返しというと
コロコロ、ボンボン、ガンガンとかだね

614 :('A`):2005/04/24(日) 00:40:20
>>604
オタクが攻撃されてるってのはわかるんだが、喪男が攻撃されてるかっていうとどうなんだろうと思ってしまうのだが。
電波男にも、マスコミがオタクを攻撃してるとは書いてあったが、喪男が攻撃されてるとは書いてなかったよな。

615 :('A`):2005/04/24(日) 00:42:09
で、俺の主張は「電波男は学問ではないので、学問的でないという批判は無効」

616 :('A`):2005/04/24(日) 00:45:43
>>615
そもそも学問的じゃないっていうのは批判なのかってことを考えろ。

617 :('A`):2005/04/24(日) 00:46:00
>>615
電波男が学問でないかどうかは知らないけれど、
どんなものでも学問的に捉えられるのが学問だから
その理屈は通らないかも。
俺たちが荒らしを女子中学生と妄想するように、
学問的な人は何を見ても学問的に見ることができるよ。

618 :('A`):2005/04/24(日) 00:47:05
>>610
小飼の反論が余りに目先逸らしの牛歩戦術なので全部読む気がしない、
読む気がしないのでなんともいえない。

619 :('A`):2005/04/24(日) 00:48:51
>>616
上のほうにそういう批判があったように思ったが俺の勘違いだったらすまん。

620 :('A`):2005/04/24(日) 00:49:14
2ちゃんねるでは「ネタ」=「嘘」という意味にしばしば取られる.
今後,ネタという表現は,誤解の元だから避けることをお勧めする.

> 本田の論のすすめ方がおもしろおかしさ優先になってるんで。

それについては異論は無いよ.もともとあれは娯楽エッセイだ.
で,それを元に,君は何を主張したいのだろうか?

621 :('A`):2005/04/24(日) 00:49:23
ちょうど学問・非学問論争がでてるので聞いてみたいんだが、
電波男を大学の図書館にリクエストしたいんだ
理由の欄、なんて書けばいいかな


622 :('A`):2005/04/24(日) 00:50:29
つーか社会学科とかの卒論なんて学問とはいえないものをテーマに書いてるじゃん

623 :('A`):2005/04/24(日) 00:50:54
小飼のは低能相対主義者と同じ論理だな。

> 「行動しない」という行動もまた他人を傷つけるのだという意識は、オタクにもDQNにも意味があると考えますがなにか。

このへん。

624 :('A`):2005/04/24(日) 00:51:22
>>>なぜ、誰にも迷惑をかけずに生きる道を選んだ俺たちが、なおも差別されなくてはならない。

>>その「迷惑をかけない」というこそ、実は女たちへの最大の侮辱だということに氏は気づいていないのだろうか?
>>「人様に迷惑をかけない」ということは、「人様をシカトする」というのと同義だ。

>* 俺は他人に迷惑をかける!だからお前らも俺に迷惑かけていいぞ!
>* 俺は他人に迷惑をかけない!だからお前らも俺にできるだけ迷惑をかけないでくれ!
>どちらも社会性を持っている。どちらを選ぶのも自由のはずだ。

ヒトとは、ただそこにいるだけでド迷惑な存在なのですがなにか。


あほだろ、お前。

625 :('A`):2005/04/24(日) 00:51:39
>>610
ぶっちゃけ顔も知らん赤の他人がチラシの裏に何を
書いていようがどうでもいいけどな。
あの本を読んで思う事は人それぞれだろうし。

626 :('A`):2005/04/24(日) 00:51:58
>>570=>>566なのかな?

たしかに書籍の『電波男』の記述に限れば論理展開もきちん学問的になされているとは言いがたいし根拠としてあげている事実も十分な立証とは言えないだろう。
(近代以前の恋愛とかオタクの発達史のトピックについては個人的には事実認識としても疑問なところが結構ある。)
そういう意味で「書籍の『電波男』は学問じゃない」と言ってるのならすごくわかる。

ただ「恋愛資本主義」という概念自体も学問的に扱えない比喩のようなものかというと違うと思う。
私なりの「恋愛資本主義論」の骨子は↓のような感じ

「宗教的な救済と、社会主義運動に代表される社会改良による救済の挫折の経験」と「安定的な経済成長に支えられたリベラリズム」を前提として、
「自由恋愛に基く結婚生活に幸福を見出す」という幻想が高度経済成長期から現在にわたって形成されてきた。
それは一面で(本来崇高かつ至高であるべき)恋愛を市場競争として消費の一端に組み込むことにもなり、またキモ面阻害等の弊害も産んだ。
「ところが経済の停滞やその他社会の変化によって「恋愛市場による救済」のシステムに綻びが生じている。」

↑くらいのことは学問的に論証しようとすれば方法はあるし、そんなに突飛な認識でもないと思う。
むしろ違いがあるのは本田氏が「恋愛資本主義」と定義したシステムを当然の前提と見なしその大枠を維持したままで何か解決策を考えるか、
時代後れで「萌え」等の救済にとってかわられるべきと考えるかの違いじゃないかな。

627 :('A`):2005/04/24(日) 00:52:18
>>622
それで?

628 :('A`):2005/04/24(日) 00:54:48
>>620
わかった。ありがとう。

>>626
そう書くと毒気がかなり抜けちゃうよね。

629 :('A`):2005/04/24(日) 00:59:38
>>624
初めは迷惑をかけないということが侮辱であるとか言ってるのに、
次では人は誰しも迷惑をかけている存在であるとか全く反対の方向にシフトしてるね、こいつ。

630 :('A`):2005/04/24(日) 00:59:58
>>624
本田透は、オタクは『相手への攻撃ともいえる迷惑』をかけないと言った。
馬鹿は、『社会的な迷惑(相手に関わることそれ自体)』の否定と受け取った。

これが発端だな。つまり、小飼という奴の低能っぷりが悪い。

631 :('A`):2005/04/24(日) 01:04:21
いいからさっさと超高性能ダッチワイフ兼メイドロボット作ってよ
男用と女用、両方な
それで全て解決だろ

632 :('A`):2005/04/24(日) 01:05:48
本田氏は記録を作るのではなく主張を伝えることを目的に電波男を作った
あまり良いイメージはないが、アジテーションの一種
同意する人も否定する人もかなり熱い
本田氏の目論見は見事成功した
626氏の書き方では論理的で整合性も高いけど、この文体ではここまでの反響は得られなかったと思う
論文、ジャーナルに提出する文章でないものに学問を求めるのは意味がない事だが、権威付けしたい人多いのかな

633 :('A`):2005/04/24(日) 01:11:28
権威付け云々よりも,学問系の人間からすれば,枝葉が多くて冗長という
ことだろう.これは稲葉振一郎氏の発言だったと思うが.

「しろはた」に,この本が売れたらもっとアカデミックな本も出せるかもしれない
という話も載っていた.私はそれに期待している.

634 :('A`):2005/04/24(日) 01:17:59
なんでもお堅くすりゃ良いってもんじゃねーしな

635 :('A`):2005/04/24(日) 01:18:58
本田氏は目的にあった文章を書ける人だから、学術書的な本も作れるはず
注目を浴びてるうちに実験作や野心作を出版して欲しいね

636 :('A`):2005/04/24(日) 01:20:11
http://cruel.org/cut/cut199208.html
本田より徹底しているかも。

637 :('A`):2005/04/24(日) 01:30:53
小飼氏は電波男への反論の例として漫画とか小説とかを持ち出している。
たぶん電波男がオタク向け書籍だからってことがあるんだろうけど、
そもそもそれら2次元の愛が3次元には存在していないことが問題だったのではあるまいか。

638 :('A`):2005/04/24(日) 01:37:44
小飼氏についてだが,彼の発言内容は支離滅裂で,論ずるに値しない.
しかし,発言そのものより,こういう無理解な反応が多いこと自体に,私は
注目したい.

恐らく彼は,普段はかなり頭のいい人間のはずだ.そうでなければあのような
仕事はできないだろう.にもかかわらず,今回は愚にもつかないようなコメントを
している.なぜだろうか?

それは,人間というものは,自分が直接の利害の当事者で無い場合,ものすごく
頭が悪くなるものだからだ.(これが差別問題の解決の難しさの一因なのだが)

これまでも愚にもつかない反論が多く登場したが,あれらの著者だって,自分が
当事者である問題については,もっとまっとうな意見を書くに違いない.

私はこれらを,彼らの頭の悪さに帰すのではなく,「電波男」自体の問題と
して捉えなおしたいのである.

つまり,「電波男」というのは,確かに論争のネタにはなっているが,その内容を
当事者として受け取る人間の割合はかなり低いのではないだろうか?これが一連の,
無内容な反論の原因になっているのではないか?

念の為だが,私は「だから電波男の内容は間違っている」と言っているのではない.
今後どうしたら理解が広まるかを探りたいのだ.


639 :('A`):2005/04/24(日) 01:39:42
>愛とは迷惑をかけあうこと

>この世界が憎しみと悲しみに満ち満ちている現実から、逃げる男達。
>この世界が憎しみと悲しみに満ち満ちている現実を、笑い飛ばす女達。
>女>>>>越えられない壁>>>>男
.というのは、生物学的壁である。そう。か弱きもの、汝の名は男、である。
>だから、もっと迷惑をかけていいんである。

彼の愛の定義がこんなんだから、3次元にも存在してるってことなんだろうね。


>「一気に読み,笑い、そして感動した」ところまでは同じだが、そこで止まらない何かがこの本にはある。

本田透の主張の根幹を理解していないなら、そこでとまれと思う。

640 :('A`):2005/04/24(日) 01:53:05
> 電波男を大学の図書館にリクエストしたいんだ
> 理由の欄、なんて書けばいいかな

単に「現代文化の評論として,非常に話題になり,論争の対象となっている」
で良いんじゃないか?


641 :('A`):2005/04/24(日) 01:58:24
>>636
ちょっとはや過ぎたな

642 :('A`):2005/04/24(日) 02:03:38
>>638
恋愛資本主義の中でもがく人の数はそれ程多くない
既婚者は既に離れている
対象になる年齢は十代前半〜30代ぐらいの未婚者
パレートの法則が働いていると仮定
そうすると電波男が擁護した層はそれ程多いわけではない
どんな体制でも利益享受者と被搾取者は現れる
この体制に満足する人も間違いなく存在する

しかし体制の最前線で生きる人の数はそれ程多くない
自然と関係を問い直す必要のある人以外の言葉が多くなり、実状と離れた言葉が飛び交うこととなる
他人事であることをわきまえて発言しない人は残念ながら多い
自分のこと以上に、他者に対しての発言は考えてなさなければならないのに知を放棄する人が多いのはなぜだろう

643 :('A`):2005/04/24(日) 02:24:48
>>642
あなたはモラリストなんだな.そういうことで悩むとは.
私などは「まあ人間なんて,無責任なもんでしょ」としか思わないのだが.

無理に「この本に対する理解を広める」という話につなげるなら,あなたは,

「この本に対して批判的な人間には,この問題は自分にとって他人事であって,
自分はわかってない,という自覚が足りない.
彼らには,喪男の悩みは自分の想像しているより重いのだ,ということを
理解してもらいたい」

ということだろうか?

私は逆を考えていた.

「一見,誇張された話か,あなたに無関係の話だと思うでしょう?そうでは
なくて,あなたも当事者なんですよ.恋愛資本主義が愛を殺してしまった
ことは,あなたにとっても同じなんですから.ただそれが喪男に比べて
普段ははっきりわかりづらいというだけで」

という主張をしたらどうか,と思っていたのだ.


644 :('A`):2005/04/24(日) 02:33:51
他者への想像力の欠損というか、<他者>そのものの喪失の問題は喪問題特有のものじゃないよな
現代の社会問題全般にこの病理が蔓延してる
内田樹氏のブログとかR30とかで指摘されてる通り

645 :('A`):2005/04/24(日) 02:36:03
>>643
本当の意味で自らの事のみを考えて生きていける人が存在したとしたら
そんな妄想じみたことを考えることがある
モラリストかどうかは知らない
ただエゴでなく善意が問題を複雑にしていると考えているからだ
問題の核心を知らずに善意で関わる人がいる限り、混乱は続く
無垢なる権力に勝てるものはないからだ

646 :('A`):2005/04/24(日) 02:47:14
現実に恋愛してしまっているひとたちに向かって「あなたの愛は資本に毒されたものだ、本当の愛じゃない」と言っても
通じないと思うよ。通じたとしても「おまえらの二次元愛のほうが妄想の産物で、本物じゃないだろ」と返されるだろう。
再反論することも可能だが、恋愛の当事者が自分の恋愛を本物かどうか判断するのは結局主観によるから
納得させるのは至難の業だ。現実の恋愛(の多く)が虚無であることを客観的事実を使用して論述できるからといって、
それで恋愛の当事者を説得することができるわけではないから。悲しいけど。

それよりは、「現実の恋愛も二次元の恋愛もそれが本物かどうか、それで幸せかどうかは本人が決めるもの、
だからあなたがたに我々の二次元の恋愛を否定されるいわれはない」と主張した方が通りやすいのではないか。

647 :('A`):2005/04/24(日) 02:48:00
>>644
興味深いな.該当するエントリを教えて頂けないだろうか.

>>645
「善意こそが問題」という点には完全に同意だ.無知に基づく善意が
問題をさらに困難にしている.

実は >>535 を書いたのは私なのだが,共同体の同化圧力は,構成員の
強い「善意」に基づいて発生している.これは,共同体のルールの
中では絶対に幸福になれない人間にとって,きわめて残酷なものだ.

私は「善意」というのは,偽装されたエゴに過ぎないんじゃないかと思う.

648 :('A`):2005/04/24(日) 02:58:32
>>646
現実に恋愛していて,それで心から幸せに思っている人を,理論で説得するのは
確かに無理かもしれんな.人間はそもそも,事実ではなく,信じたいものを
信じる生き物だ.

だがあなたの言う「自分は別の道を選ぶんです.放っといて下さい」という
主張も,確かに正論なのだが,ポジ厨・説教厨には通じないだろう.
彼らの「同化圧力」は並大抵ではない.それは昨日のスレの流れが示すとおりだ.
まことに,善意こそが害悪なのだな.

649 :('A`):2005/04/24(日) 03:02:53
やっと追いついた…

なんか湧いてピキューンと感じたらコテ名乗らせてやってくれよ
もちろん妄想力でスルーでもいいんだけどさ

650 :('A`):2005/04/24(日) 03:06:57
人間はどうしても理想を求める
逆に悪を求めれば良い訳でないところが厄介な生き物
一昔前のように、慈善は貴族のやることと皆が思ってくれれば世界は平和になる
よほどの覚悟と力、知恵、技術がなければ現在社会で善行は行なえない
日常の中で自己の分を守ってくれれば良いのだが、気づこうとしない人は分を守らんからな

651 :('A`):2005/04/24(日) 03:08:46
このへんとか
http://blog.tatsuru.com/archives/000892.php

652 :('A`):2005/04/24(日) 03:35:51
>>650
あなたの言う「分」とは,誠実な理性と,他者に対する共感から得られるものだと
思う.しかし,ポジ厨,説教厨にとって,「分」とは別のものだと思うよ.

彼らにとっての「分」は,共同体が,適応度に応じて個々人に与える権利である.
つまり,共同体に良く適応していれば,「分」は拡大し,不適応なら縮小する.
だから彼らは分を守っているつもりだし,むしろ我々こそが,分を守らない
不届きで生意気な存在に見えているだろう.

>>651
ニーチェに,オルテガ・イ・ガセットか.なかなか面白い.ありがとう.
しかし「電波男」を論じるのに彼らに関する知識が必要なら,社会の
中で一般的な理解を得るのは,はなから無理だと決まったようなものだな.

今日はもう寝る.いろいろありがとう.

653 :('A`):2005/04/24(日) 03:57:52
>>651を読むと、三次元派がどうしてあんなに押しつけがましいのかが良くわかるね。

654 :('A`):2005/04/24(日) 04:14:36
>彼らにとっての「分」は,共同体が,適応度に応じて個々人に与える権利である.
>つまり,共同体に良く適応していれば,「分」は拡大し,不適応なら縮小する.
>だから彼らは分を守っているつもりだし,むしろ我々こそが,分を守らない
>不届きで生意気な存在に見えているだろう.


まさに奴隷根性そのものだね。共同体と言うご主人様の靴を舐めてやがる…。
連中が靴を舐めるのは勝手だが、それをこちらに押し付けられるのは
たまったものではないな。

655 :('A`):2005/04/24(日) 04:19:12
みんな、論じ合うのはいいけど『ケンカ』はやめような。
内ゲバとかは本田さんが本当に嫌いなことだから。

・・・だからケンカふっかける、なんてバカがいないとも限らんが。

656 :('A`):2005/04/24(日) 04:23:12
>しかし「電波男」を論じるのに彼らに関する知識が必要なら,社会の
>中で一般的な理解を得るのは,はなから無理だと決まったようなものだな.

一概にそうとはいえないんじゃない。
マルクスの資本論は世界を動かしたし、電波男も好調に
売れててベストセラーになる可能性は十分ある。
資本論はそれまでの哲学の影響、主にヘーゲルの影響を受けている訳で、
ニーチェの影響を受けた電波男が世の中を動かす可能性は十分あると思うよ。

657 :('A`):2005/04/24(日) 04:46:49
>>636
ジャン・ジュネみたいだね。政治は無価値なウンコ、快楽サイコーと公言して
政治狂のモラリストであるサルトルにオナニスト野郎と罵られたんだけど、
「ハァ?オナニーの方がセックスより価値があるんですが何か?」
と言い返した人w
でも、憎しみあって喧嘩してた訳じゃなくサルトルとは死ぬまで友人だった。
オナニストの神。

658 :('A`):2005/04/24(日) 05:27:23
資本論を読んだこともないような大衆にマルクスが受け入れられたのは
資本家は悪!労働者こそ善!という大衆ウケするキャッチフレーズがあったから。
電波男の負け犬女は萌えないゴミ!現実には愛がない!では一般人はソッポ向くかも。
実際読まずに感情的に批判するやつは多いし。
実際に買って最後まで読んだものの中では支持する人のほうが多そうだけど。


659 :('A`):2005/04/24(日) 06:47:03
http://d.hatena.ne.jp/dbpwriter/20050424
どうしようもないな。

660 :('A`):2005/04/24(日) 07:00:52
>>658
一般人は電波男の存在すら知らないよ。

661 :('A`):2005/04/24(日) 07:07:06
>>648
三次元で恋愛してる奴に「三次元の恋愛なんかダメだ! 愛がない!」って言ったらそいつはどういう行動を取ると思う?
普通に気味悪がって無視だよな。それが当たり前。
だったらこっちもそうすりゃいいじゃないか。ポジ厨や説教厨に通じないからといってなんだというんだ?
彼らの「同化圧力」は並大抵ではない、というが、それはリアルの話? ネットの話? ネットだったら
なにも関係ないじゃん。害悪ですりゃないよ。リアルにそういう奴がいたらそれこそ無視でいいわけで。

662 :('A`):2005/04/24(日) 07:15:27
何でブサイクはモテないの?

663 :('A`):2005/04/24(日) 07:17:16
>>658
一般人がそっぽ向くのはむしろ当たり前じゃないかと思う。
だって電波男の主張ってホントの一般人からしたらただ気持ち悪いだけのものだぜ。
好意的な人でも、理解はしても共感はしてくれないよ。
ネット界隈では支持されてるけど、一般人に支持されるかどうかっていうと怪しいものだな。
例えば会社の同僚や大学の非オタの友達とかに電波男渡してみ、たぶんろくでもない反応が得られるから。
その後に変な目で見られるようになっても関知しないけど。


664 :('A`):2005/04/24(日) 07:17:18
>>662
電波男の2章に書いてあるだろ

665 :('A`):2005/04/24(日) 07:21:00
>>664
引用してよ
読んでないんだから

666 :663:2005/04/24(日) 07:21:09
>>663の書き込みは、電波男を否定しているのではなく、自分としては大いに賛同するけども、一般人に支持される
ような内容だとは思わないってこと。自分やこのスレ住人はあくまで少数派だってこと。
まあそもそも一般人に受ける必要もないかもしれんが

667 :('A`):2005/04/24(日) 07:21:49
>>665
だから読んでから来いっつってんだろ、アホか、氏ね

668 :('A`):2005/04/24(日) 07:29:11
>電波男について語りたい方は必ず本書から引用や該当ページを参照して下さい。
>本も読まずに独り善がりの脳内理論をふっかけるのはスレ違いなので不可です。

内容についての意見を書こうとしてるわけじゃないので
別に読んでる必要はない
さっさと引用してくればいいんだよ

669 :('A`):2005/04/24(日) 07:30:49
>>665
一行でまとめると
「神への信仰による自己承認の役割が神の死後男女関係に移り近代的「恋愛」が発生した。だからより完全なもの、より美しいものが求められる」
根拠がないとか言うな。実際はかなりのページを割いて説明されているんだ。読んでくれ。いじょ

670 :('A`):2005/04/24(日) 07:46:17
さぁ皆さん、八時からNHK週刊ブックレビューで御座いますよ。
一般社会の中枢とも言えるNHKに殴りこみです。
大塚と言う人がレビューするにしろ、NHK的なバイアスがかかっている事は間違いないので
一般人に電波男がどのように受け入れられるか見る良い機会です。
俺はBSの環境無いから見れないけど('A`)

671 :('A`):2005/04/24(日) 08:00:49
ブックレビューキタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

672 :('A`):2005/04/24(日) 08:08:59
電波男のとこだけアップしてくれ。

673 :('A`):2005/04/24(日) 08:28:55
恋愛資本主義等の「社会的構造的問題」には触れられず本田氏の個人的な情熱やトラウマに矮小化されたな
まあしょうがないか。そういう視点を持ち出すと揉めそうだしな。マスメディアの限界。

674 :喪生物学者:2005/04/24(日) 08:53:39
恋愛を取り上げたことに思うのは。まぁ、>>658>>663とほぼ同意見、
今の日本における「一般人」の共感は得られなかったかなー…と。
(ま、そこは本質的には重要じゃないかもしれない、
受ける≒良書ではなく、そういう問題は本質が問われる問題ではない故に。)

本田氏は分かりやすく、ねらー受けしそうな文体・構成で書いたが。
実は似たようなことが一昔、いや19世紀から、多くの科学者・哲学者・社会研究者に
予見はされていかもしれん。
俺は「高度な文明化、近代における大きな弊害」と仮称してみるが。
そんな所に恋愛という視点から触れてる本の一つとしては、この本は良書だと思うわけよ。

ただ、NHKに出た人にしても、多くのネットサーファーにしても。
そこをあまり見てくれないで、表面的なことばかり見て評価したり。
タイトルと最初の数ページだけ見て誤読したりしてるのが悲しい。
まるで、ドーキンスの著作「利己的な遺伝子」のような叩かれ方だ。
しかし、そんな本でも後に評価を得ることもあるので。希望は捨てるのは早いかな。

675 :('A`):2005/04/24(日) 08:53:44
★シンデレラは悲恋招く? 読み過ぎにご用心

・「シンデレラ」を読み過ぎた女の子は将来、破滅的な恋から逃れられない恐れが
 あります−。23日付の英紙ガーディアンなどによると、英ダービー大学の研究者が、
 女性へのインタビューを基にまとめたこんな研究結果が英国で議論を呼んでいる。
 研究者は、夫や恋人などパートナーから虐待を受けた経験のある女性67人を調査。

 うち61人は忍耐と同情、愛情で相手の行いを変えられると信じ、深刻な虐待に
 耐えていた。
 61人の女性たちは、最後に“王子様”などの強いヒーローに助けられるシンデレラなど、
 童話の従順な女性の登場人物に感情移入しやすい傾向があったという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000069-kyodo-soci

676 :('A`):2005/04/24(日) 09:07:24
>>603
女はnとmの音を好むらしい
男はg

677 :('A`):2005/04/24(日) 09:17:38
>>674
一番近めなのはジジェク
http://www.lacan.com/nosex.htm

678 :('A`):2005/04/24(日) 09:41:43
NHKの書評レビューをキャプチャ中。
まぁ、典型的なマスゴミがオタクを取り上げる時の
キワモノ的な扱いではなく、まぁまぁ好意的かな?
作者は「意志」「覚悟」のある人だとか。

今エンコ中なんですが、どなたか数十〜100M程度の
大きめなファイルを
うp出来るうpろだ教えてください。・゚・(ノ∀`)・゚・。

679 :('A`):2005/04/24(日) 09:50:17
うーん、喪男を語るにも色々知識が必要なんだなぁ・・
と思ってたら、昨日面白いことに気付いちゃった。

今の日本では、俺ら喪男の屍が累々と転がってるわけだけど、
それは単に俺らが時代遅れで、今の進んだ世の中についていけない
せいで、餌を取れなくて餓死してるんだ・・とずっと思ってたんだ。

でも、実は電通とかマスメディアの最新兵器で皆殺しの憂き目に
会ってたんだね(笑)だから、喪男の死体を調べると傷跡から
最新の社会事情がよくわかってくるんだぞって

なんだか切ないなぁ・・

680 :('A`):2005/04/24(日) 09:59:34
>>662
男女共に、本能的に醜いものを遠ざけたがる
傾向があるらしいよ。

ある心理学の実験で、人ごみの中で大量の書類を
ぶちまけてしまった時、周囲にいる人達が拾うのを
手伝ってくれるかどうか、というのをやったそうな。
んで、美男・美女が書類を落とした場合だと、何人か
の人が拾ってくれたのだが、ブサイク・キモメンが書類
を落とした時は、誰も拾うのを手伝わなかったとか。

つまり、本能なんだよ。

681 :('A`):2005/04/24(日) 10:03:21
>>680
俺は逆の行動にでると思う
俺を実験に使え
一般人とはすべて逆をいってやる

682 :('A`):2005/04/24(日) 10:04:18
>>678
好きなとこ選んでくれ

http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

683 :('A`):2005/04/24(日) 10:05:40
>>678
ちょっと面倒だがこういうところがある

http://www.filebank.co.jp/

684 :('A`):2005/04/24(日) 10:08:29
>>681
それだって見た目で行動を選んでる時点で終わってると思う
誰が書類をぶちまけても拾ってあげるか
誰が書類をぶちまけても拾わないかでないとダメなんじゃないか?

685 :('A`):2005/04/24(日) 10:14:42
だから、不細工キモメンも拾わなかったんだろ。
他の不細工キモメンが落としたものを。

686 :('A`):2005/04/24(日) 10:30:05
>>684
ダメって誰に言ってるの?

687 :('A`):2005/04/24(日) 10:32:26
>>680
本能の一部分をを誇張し強迫観念化してマーケットを作り上げたのが恋愛資本主義
恋愛資本主義以前の時代ではその結果ももっと傾向がでにくかったかも




688 :('A`):2005/04/24(日) 10:32:58
>>684
終わってるかねぇ
容姿が美しいやつは普段からいろいろと得してるだろ?
それに俺が助けなくても誰かが助けてくれるだろ
これ言っちゃ終わりかもしれんがキモイやつに助けられたいのかな?
醜いやつは普段からいやな目にあってるだろうし誰も助けてくれないだろうから
助けてやる
共感しているから助ける
それはおかしいのかね?
そりゃね、美しいやつがひどい状態でなおかつ助けるやつがいない
このような場合は助けますよ、俺は

689 :('A`):2005/04/24(日) 10:35:33
武士道的だな
現代のキモメンにとって恋愛社会的には最も損する道だぞそれは。

690 :688:2005/04/24(日) 10:36:54
誰も助けるやつがいない人間を助けるのに終わってるってのはちょっと同意しかねるね


691 :('A`):2005/04/24(日) 10:45:46
amazonの書評の一つより抜粋

女に相手にされないから、当の女を価値の無いものとしてこき下ろして安心する。何か、〜が悪いから、自分は
悪くないと言う匂いがする。そうか、これがオタク男流の考えと言う事か。だからオタクは…と言われる
所以じゃないか、と思う。架空「だけ」に逃避する辺り、この著者だって、女受けの言いルックスだったら本当に
したい事は…と言うのが仄見える。
(引用終わり)

こういうのを読むと、2次元でさえ、我々の安住の地にはならないんじゃないかな。つまりさ、どうがんばっても、
代用物に逃げてるキモブサ野郎プゲラという風にしか見られないのを見ると。で、代用物に逃げてるけど、実は現実世界
に未練があって、いつ現実世界に触手を伸ばしてきかねない危険人物というふうに。二次元に退却しても三次元に出ても
おそらく受難の道が待ってるだろう。つまり、三次元に迷惑かけたくないから二次元へって我々がいくら言っても、
それは三次元の代用物・似姿で、それによってもともとグロテスクに見える我々がさらにグロテスクな怪物として捉えられるわけな。

だから、漏れが思うに、現実の女性云々だけでなく、他者への執着心そのものを抹消するような手段が必要になる時代がくるんじゃ
ないかな。薬物でもロボトミー手術でもいいけどさ。


692 :('A`):2005/04/24(日) 10:47:50
>>682-683様、ありがとうございました。
(´・ω・`)UPUP氏のあpろだにNHK書評レビューをうpしました。
約25Mです。

ttp://www3.upup2.com/30/src/ex5124.zip.html

693 :('A`):2005/04/24(日) 10:52:58
見られたら見られたでそれはそれでいいじゃん
普通に三次元で恋愛できる人からしたら理解できないことであるのは
こっちもなんとなくわかるからさ。
俺が俺自身二次元で救われてて、自分で二次元の存在を
納得できてればいいよ。そういう意味でこの本は俺にとって
とても力になった。他の人にも二次元にいけなんて言うつもりないし
三次元の恋愛がまやかしと言うつもりはない。
怖いのはいつか二次元に興味がなくなってしまうときがきてしまうのではなかと
いうことだけだ。

694 :688:2005/04/24(日) 10:57:26
>>689
俺にとって最高のほめ言葉だよ ・゚・(ノ∀`)・゚・
小さい頃から暴れん坊将軍やら銭形とか黄門とかはぐれ刑事純情派とかみて育ったからなぁ


695 :('A`):2005/04/24(日) 11:00:20
>692
鯖新j

696 :('A`):2005/04/24(日) 11:12:45
>>688
相手が困っているだろうと思ったら誰でも助ければいい
こいつは助けようとか助けなくて良いとか考える必要ないじゃん
イケでもブサでも書類ぶちまけたら困るのは同じだろ?

697 :688:2005/04/24(日) 11:25:32
>>696
あまりイケは助けたくない
それやると自分がピエロになっちまうし
見返りを求めるわけじゃないが俺は689に褒められて(勝手に思ってる)
外出する予定もなかったのにジョギングして外食してビデオでも借りてみるかって
思うような人間なんだよ

698 :('A`):2005/04/24(日) 11:25:32
>691
>女に相手にされないから、当の女を価値の無いものとしてこき下ろして安心する。何か、〜が悪いから、自分は
>悪くないと言う匂いがする。そうか、これがオタク男流の考えと言う事か。だからオタクは…と言われる
>所以じゃないか、と思う。

この批判派からよく出る「自分が悪いくせに責任転嫁すんな」って論法なんだけど、
実情は寧ろ逆で、オタや喪男は反省しすぎ、内省しすぎなんだと思う。

そもそもモテないってのは、喪と女の利害や人生観が噛み合わない事から生まれてるわけで
どっが悪いかどうかってのは、実際はどっちも悪いしどっちも悪くないといえる。
どちらもお互いの都合を押し付けあってるのは同じなわけだから。
でも、女も喪やオタに対して一方的に断罪するものばかりで、向こう側が歩み寄り譲歩する事なんて少しもなかった。
オタの方も、それを真に受けて、自分は人間としてクズなんじゃないかとか、自分は逃げてるんじゃないかとか反省し続けてきたわけでさ。
人がいいというか、大人しいというか、奴隷体質というか。

オタの悪いところを指摘するのは、みんな寄ってたかってやってるわけだし、
自分にダメなとこがないなんて思ってるアフォがこの板にいるとも思えんわけで
(そんな奴なら、ポジ厨になって女捕まえてると思う)
あえて、自分のせいじゃなくて相手や社会のせいにする所に電波男の存在意義があるんじゃないかと。
日中外交じゃないけど「謝罪と反省」は十分にしてきたんだから、バランスをとる為にそろそろこっちの言い分も言っていいんじゃないかな。
本田氏もあえて攻撃的に書いたって言ってるから、この辺りは十分自覚的なんだと思うし。

699 :688:2005/04/24(日) 11:29:02
なんかわけわからんな
俺は褒められも助けられもしない人間だから
キモメンの気持ちがわかる
褒められたとき助けられたときどれだけ救われその相手に感謝するか

700 :('A`):2005/04/24(日) 11:34:01
別にブサイク助けるのは止めてないんだが…
相手の容姿で自分の行動が変わるのはおかしいと思わないのか?

701 :('A`):2005/04/24(日) 11:36:21
イケメンはあくまで見た目だけであり中身は例外なく劣悪であると言えれば楽なんだが

702 :688:2005/04/24(日) 11:36:45
>>700
思わんね
美女とか助けると俺はこの女に好かれたいんじゃないかとか思って後で後悔するし
俺はイケやらにさんざん馬鹿にされてきたから
助けるととことん自分が情けなくなる
こびて生きてるみたいでな


703 :('A`):2005/04/24(日) 11:43:57
>>692
サンクス。ただいま見ていますが、しょっぱながらすばらしい。ワロタ

704 :688:2005/04/24(日) 11:46:50
キモを助けるときは自分の気持ちが信じられるが
イケ(女限定といってもいいかもしれん)を助けるときは自分が信じられません
美女が襲われてたら自分の行動がどうなるかわからん


705 :('A`):2005/04/24(日) 11:48:11
689だけど
それでいいと思うよしんどい道だけど。
人のやらない事をやる奴が居て少しでも世の中のバランスをとろうとする
そういう考えがつぶれれば徹底的に力の強いものだけのための世界だもんな

706 :('A`):2005/04/24(日) 11:51:15
>>700
高慢な言い方かもしれんが、助力が得られなさげな順にってことじゃないかと。
美人は助力が得られる可能性が非常に高いから他者に任せ、自分はより窮地に立たされがちな喪を助ける、と。

>>688
>そりゃね、美しいやつがひどい状態でなおかつ助けるやつがいない
>このような場合は助けますよ、俺は

って部分で十分筋が通ってる気がするがなぁ。
ちなみに俺はヘタレなので喪は助けても美人は絶対助けねぇ、言いがかり付けられる憶測しかできんし。
昔からそうしてきたしそれは今後も変わることがないだろう。
偽善者・差別主義者と罵られるのは全然かまわんな、
自覚してるし悪人呼ばわりも慣れっこだったりする。

707 :688:2005/04/24(日) 11:57:13
俺だって容姿なんかで態度変えたりしたくないさ
イケにだって>>701もかいてるけど全部が中身醜いと思ってない
自分が絶対に正しいとも思ってない

708 :('A`):2005/04/24(日) 12:03:10
そうやってるからブサイクは冷たいとか思われるんだろうな

709 :688:2005/04/24(日) 12:06:05
>>702の>思わんね
これはちょっと言い過ぎた
すまない
>>705-706
2週間は強く生きられそうだw
口だけにならないうちに出かけるよ

710 :('A`):2005/04/24(日) 12:12:09
>>692
う〜ん、おろせないな、誰か落とせた香具師はどっかにうpしてください。
おながいします。

ttp://www.1rk.net/

711 :('A`):2005/04/24(日) 12:13:17
喪男特有の間違えた努力

712 :688:2005/04/24(日) 12:13:21
688と704でちょっと矛盾が・・・
美男は助けると断言できるのだけども
・・・多分美女でも助けますよ多分自信ないけど

713 :('A`):2005/04/24(日) 12:18:49
少し話を戻させてもらう.

・一般人にも理解されて行くだろう
・そもそも一般人に理解されなくてもかまわない

という意見が出ているが,私はそうは考えない.現在の状況は,かなりまずいと
私は判断している.

1. まず,一般社会から一方的に差別される集団が存在する.
2. そこに,斬新な反差別,解放の理論が登場する.
3. 被差別者は,その理論に基づいて反撃を開始する.
4. しかし,一般社会には理論が理解できない.
5. 一般人は,被差別者が厄介な存在になったとだけ考え,差別意識は変わらない.
  差別はもう一段根深くなり,より困難な状況に.
6. 被差別者は徒労感に疲弊し,一部は運動から離脱,一部は先鋭化.

これは部落解放同盟などの運動の推移であるが,「電波男」を巡る言説も
そっくり同じコースをたどっていると私は見ている.今は 4 -> 5 の辺りか.

何とか一般人との共有点を見出せなければ,6まで行くのは時間の問題であろう.


714 :('A`):2005/04/24(日) 12:20:13
別に一般社会へ反撃の狼煙をあげるなんて誰も言ってないぞ、
「俺たちを放っておいてくれ!」っていうのは反撃か?w

715 :('A`):2005/04/24(日) 12:25:39
>>714
それは私とは認識が違うな.

「電波男」に関しておかしなコメントを載せた blog に,大量に反論コメントを
載せるのは,こちらから見れば当然の行為だが,一般人から見れば「反撃」だ.
カンタン系の人などは,まさに攻撃を受けたとしか感じていないだろう.

そもそも,共同体からの逸脱を呼びかけるだけでも,一般人には十分に攻撃
なのだよ.

差別というのは,当然の権利が認められない状況を指すのだ.


716 :('A`):2005/04/24(日) 12:26:06
反撃だろ
いままでは社会の慰み者、嘲笑対象だったのを
嘲笑せず無視しろといったらさ。

717 :('A`):2005/04/24(日) 12:32:48
>>715
社会通念を批判するという点でいえばまあ反撃だな、
しかし続いて打倒し権利を勝ち取るというところまで進まないのが部落開放同盟などとの大きな差異だ、
最終的に放っておいて欲しいといってるんだから、
理念自体を幾ら批判されたとしても集団の解体へはいたらないんじゃないか?
まあどうなるか解らないけど、とりあえず部落開放同盟の喩えはちょっと的外れ。

718 :('A`):2005/04/24(日) 12:36:00
>>713にまったく同意。
過去スレで散々言われていたことだけど、「共感まではしてくれないけど少しは関心を持って理解しようと歩み寄りを見せている中間層」をいかに味方につけるかが重要なのに、
現状はせっかく興味を持った人のブログを晒して集中攻撃という真の敵を見誤ってるとしか思えない行動が目につく。
まぁそれについても「ボーダーラインの奴らが一番必死に叩いて来るからこっちはそれに反撃してるだけ」と言ってるけど、
今の構図だと恋愛資本主義の最底辺層同士で喧嘩してて、本当の敵(というか問題の大元)は哂って静観してるだけなんだよな。

それでもさ、他人に呼びかける運動は挫折しても二次元に引きこもって萌えてしまえばとりあえず自分だけは救われる主張もあるから悲観ばかりすることもないよ。
本田氏も宗教とか阪神大震災時のボランティアDQNの偽善のような「自分がなんとかして救ってやる」みたいな傲慢さは前々から批判してたし、
萌えることで自分達が救われればそれがいずれは3次元世界にも波及するのでは・・・とも言ってるし。

719 :('A`):2005/04/24(日) 12:37:46
放っておけと言いつつ
「電波男」に関しておかしなコメントを載せた blog に,大量に反論コメントを載せる

720 :('A`):2005/04/24(日) 12:40:18
>>717
やはり認識が私とは違うな.
「放っといてほしい」というのは,十分に権利の主張だ.何しろ現状は,
差別され放題,いじめられ放題なのだから.

このままで一般人が,キモオタを放っておいてくれるようになるかね?
私はそうは考えない.それどころか,もっと悪いケースとして,「電波男」を
異常で有害な思想と考え,我々を,それを信奉する異常者と見るだろう.

つまり,「電波男」が,我々に貼られる新たなレッテルとなるのだ.


721 :('A`):2005/04/24(日) 12:40:20
>阪神大震災時のボランティアDQNの偽善

やる偽善の方が助かるよ
周りを見すぎて行動出来ないのと
笑って見てるのは
困ってる人から見れば同じ

722 :('A`):2005/04/24(日) 12:41:19
放っておいて欲しいがために
オタクに対して誤った認識をしてる人間を説得するのは別にいいんじゃないの?
それも駄目か?

723 :('A`):2005/04/24(日) 12:42:47
ボランティアが被災者の女をナンパしてたって話でしょ

724 :('A`):2005/04/24(日) 12:43:26
そしてセックスだけして捨てて行ったと

725 :('A`):2005/04/24(日) 12:45:15
やらない偽善よりやる偽善ってよく聞くフレーズだけど、
震災ボランティアとか行くと偽善の真の姿が見えてくると聞く。

726 :('A`):2005/04/24(日) 12:46:08
シ=オン! どうして関わるなといいながら僕の前でデモンストレーションをするんだ!

727 :('A`):2005/04/24(日) 12:47:13
悪い事もいい事もしないのが一番だね

728 :('A`):2005/04/24(日) 12:47:56
>>721
んーと一応言っとくとボランティアDQNっていうのは
家や家族を亡くして精神的にまいっていた女の子をヤリ捨てにした連中な。
これは電波男にも書かれてるししろはたでは前前から繰り返しいろんな文章で書かれていた。

もちろん大半のボランティアはまともな動機できっちり貢献されたんだろうし、
そこまで真面目な気持ちでなくても結果的に貢献してる人もいるだろう。そういう人を非難する必要はまったくない。
だけど↑のような人の窮状につけこんで、自分の欲望を正当化するヤリ捨て連中は非難されるべきだし、そういうのでもやらないよりマシということにはならない。

729 :('A`):2005/04/24(日) 12:49:44
>>710
苺30 ku2375.zip

730 :('A`):2005/04/24(日) 12:50:05
どちらの方向にせよその人の容姿を勘定に入れるかってのは
本田さんがクラナドの件のキモイ系文学批評で触れてるように難しい問題だな。

731 :('A`):2005/04/24(日) 12:52:28
>>719
理解していただいて嬉しい.まさに,中間層の取り込みに,現時点では
完全に失敗している.それこそが最大の問題であろう.

もし,このまま運動が挫折するとしたら,一般的な思想の一つとしてではなく,
秘教として「電波男」は扱われて行くということか.
それは案外現実的かもしれない.しかし,発展の無い道ではあるな.
まるで隠れキリシタンだ.


>>721
説得すること自体は問題ない.むしろ本来の目的にかなっている.
しかし,現時点ではやり方が拙劣で,むしろ全く逆効果になっているのが
問題なのだ.


732 :('A`):2005/04/24(日) 12:53:28
>>720
確かに電波男は無意識に行われている差別の存在を突きつけた、
つまり意識のレベルに引き上げたと言ってもいいが、
それに対する反発は起こるだろう、つーかもう起こってるか。
でも最終的に差別がなくならなかろうが激化しようが、
こちらが恋愛資本主義への参加が出来ない、しないという姿勢だけは変わらないと思うのだが。

733 :('A`):2005/04/24(日) 12:57:05
>729
すまんがurl教えてくれ

734 :('A`):2005/04/24(日) 13:00:09
逆にこのスレではあまり論じられない恋愛資本主義の勝ち組の心理なども考える必要あるのではないか
恩恵や利益を受けている人も間違いなくいる
積極的な弾圧をしなくても、不利益を受ける人がでるのは当然と考える人も存在する
最初から電波男は万人に受け入れられる理論ではない
電波男を必要とする人にうまく届ける戦略の方が有用だと思う


735 :('A`):2005/04/24(日) 13:04:00
中間層を取り込むのが本当に正しいのかって気もするけどな

736 :('A`):2005/04/24(日) 13:04:47
NHKめ。 恋愛しじょう主義といったら、「至上」か「市場」かわからないだろが。

737 :('A`):2005/04/24(日) 13:05:15
>>733
strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/ta.html

738 :('A`):2005/04/24(日) 13:05:26
確かに非常にわかりづらいサイトだな.
http://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/ta.html

http://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/oo/ku2375.zip.html


739 :('A`):2005/04/24(日) 13:06:36
>>733
ttp://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/ta.html

740 :('A`):2005/04/24(日) 13:06:42
自力で見つけれたが落とせない

741 :('A`):2005/04/24(日) 13:08:50
鯖dj

742 :('A`):2005/04/24(日) 13:12:26
>>729
d

>>737-739
三重婚かw
お前らいい奴だな

743 :('A`):2005/04/24(日) 13:14:05
電波男のことをブログで語ってるのが中間層かというと微妙なような・・・

744 :('A`):2005/04/24(日) 13:23:25
>>732
果たしてそうだろうか.このままでは
「共産党」「部落解放同盟」などの暗くて重いイメージが,一般人の中で
「電波男」に対して定着してしまうぞ.

そうなれば,われわれはいいとして,新たなキモオタが「電波男」を手に
取らなくなるだろう.

>>734
なるほど,大いに同意する.
これまでこれほど拙劣な方法しか取れなかったのは,「恋愛資本主義」という
ものへの見方が,我々の中で偏っていたのが大きな原因であろう.
現時点では「電波男」は普遍たり得ない.その認識が足りなかった.

745 :('A`):2005/04/24(日) 13:23:31
>>743
2ちゃんの関連スレ住人と比べたらガチガチの恋愛資本主義教信者に見えたとしても、3次元世界の中ではもっとやっかいな人たちがたくさんいるということでしょ。
確かにブログで批判的なコメントを付けてる人たちを取り込むのが最善策かというと疑問があるけど・・・・・。
ただそういうブログを叩く行為は気分もスカっとするし正当性もあるのかもしれないけど一方で大きなツケを負ってるというのはまぁそうなんじゃないかな・・。



746 :('A`):2005/04/24(日) 13:35:52
まぁ、ブログでNHKブックレビューの若い方の男のようなことを言えば、
プギャーされる可能性が高いのがネット。

逆に完全理解できなくとも、年をとった男のような事を言えば、
認められる気がス

747 :('A`):2005/04/24(日) 13:36:05
>>744
以前このスレにでてきた脳内家族にふさわしい男になる為の努力をする行為
これは既存宗教で行なわれてきた内容とそれ程変わらない
普遍性は低いが、逆にこの方法で救われる人も間違いなく存在する
無理に取り込む努力は電波男にはふさわしくない
目覚めた人に提示する形の方がいい

こうして打ち出してみるとますます宗教じみてきたな
電波男は3次元を否定する本でないから、社会と適合するとしたら既存宗教と似たものになると思う


聖母マリア、キリスト、仏像などへの崇拝


748 :('A`):2005/04/24(日) 13:42:46
ブックレビューキャプ、どなたかtorrentで流してもら演歌?
それで接続過多でDLできねーっていう問題はクリアされると思う。

749 :('A`):2005/04/24(日) 13:42:47
火の粉をふりはらうのを是としないとするならば、
オルグ(?)かもっと穏健に説得によってこちらの賛同者とせねばならん。
だが、この世の中のどこにその責任を背負って立つ人間がいるのだろうか(俺は無理)。
で、あれば第三の道、すなわち無抵抗を貫かねばならぬのであるが、これは最悪の手段である。
なぜならば、人は無抵抗の者、痛いと声をあげぬものにはどこまでも残虐になれるものだからである。
なんにせよ、中途半端はいかん。

750 :('A`):2005/04/24(日) 13:42:50
>>740 >>741

ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/
NHK電波

751 :('A`):2005/04/24(日) 13:50:11
>>748
Bit Comet

http://www.kr4.net/lite/
2566 denpa

752 :('A`):2005/04/24(日) 14:18:23
>>749
確かに言っていることはもっともだ.しかし「火の粉を払う」とあなたがみなして
いる行為も,これまで説明した通り,かえって大きなツケを払うことになりかね
ない.結局,どの道を選んでも困難は大きいのだ.


>>747
現代には,新たな普遍的思想は起こり得ず,一部の人間だけが信奉する小さな
宗教が無数に偏在する.それが「ぼくたちの洗脳社会」のテーマだったわけだが,
「電波男」もそういう宗教の一つとなるということか.正直,私には望ましくない.

実は,私は「電波男」に全部賛同しているわけではない.なぜなら,私は
「二次元萌え」というものを共有できないからだ.
しかし「恋愛資本主義」からの離脱,という点には多いに共感するし,その点で
「電波男」支持者と共闘できるかと考えていたのである.

もし「電波男」が普遍を目指さず,一部の「二次元萌え」人間の個人救済だけを
行うなら,その内容は純化,先鋭化し,私とも共有点は持てなくなるであろう.
まあ,それは私の都合であって,あなた方がどうするかは自由なのであるが.

用ができたので,しばらくこのスレを離れる.

753 :('A`):2005/04/24(日) 14:21:26
我々にせよ恋愛資本主義者にせよ、
インディビデュアリストであるということは共通しているんじゃないか?
普遍的に社会に認められる地位とか、
共同体意識とかを考えている人は余りいないと思うのだが。

754 :('A`):2005/04/24(日) 14:36:55
喪だなんだといってるが職があってカネ持ってるだけマシだろ

電波男賛同者は自分の職業について考えてみろ
もしそれが少しでも恋愛資本主義に荷担してるようなら今すぐ辞表を提出しろよw
まさか口だけじゃねーだろーなw

755 :('A`):2005/04/24(日) 14:51:54
>>754
釣れますか?

756 :('A`):2005/04/24(日) 14:52:46
>>752
電波男は恋愛の商品化つまり「事物の蜂起」に対するアンチテーゼを主題の一つにおいている
過度の商品化によって、精神性が圧迫されていることを指摘し、その復興を訴えた
問題点の指摘、代案の一つとして2次元に萌えることによる自足的な愛の獲得など、基本的なフォーマットを提供した

問題に対峙する際、2次元のみにこだわる必要はない
本物の紳士を目指すもよし
2次元に萌えることによって精神を安定させるのもいい
語りえぬものを扱う宗教面での救済も現在必要とされるものだと思う

とりあえず精神の復興を行なう手段をあらかじめ狭める必要はないと思う
自分自身、文化と思想方面での試みを考えているけれど

757 :('A`):2005/04/24(日) 14:53:14
いやあ、ここのところさっぱりだね、
バビロンプロジェクトだかなんだかしらないが、いい加減にして欲しいぜ全く。

758 :('A`):2005/04/24(日) 14:58:21
萌えってのは歪んだ男らしさの発露だよな。文系マッチョイズムっての?
電波男を読んでそれを確信した。だから世の女性たちにキモイと言われるわけだが。
それを認める気はないんだろうなぁ。


759 :('A`):2005/04/24(日) 14:59:16
ブックレビュー見たよ。
恋愛資本主義については華麗にスルー。
というかレビューになっとらん。

760 :('A`):2005/04/24(日) 15:03:50
>電波男を読んでそれを確信した。だから世の女性たちにキモイと言われるわけだが。

もう用のない相手にキモがられても、別に問題ないんじゃないの。
あいつらが世界の中心なわけじゃなし。


761 :('A`):2005/04/24(日) 15:06:31
http://blog.tatsuru.com/archives/000672.php
この批判は電波男にもあてはまるかな。

762 :('A`):2005/04/24(日) 15:14:33
>萌えってのは歪んだ男らしさの発露だよな。
支配欲というか、征服欲というか。
まあそういうのはあるだろうな、でもそれは恋愛感情にも当てはまるんじゃねーの?
ことさら萌え特有のものじゃねーだろ。

763 :('A`):2005/04/24(日) 15:20:31
オタクって恋愛はおろか他人との関係に興味がないのに、恋愛至上主義みたいなのに
中途半端に染まってしまい、さらに性欲と恋愛を同一視し、解としてエロゲーが発達する
という歪な歴史が綴られ、そこから発生した業を「非モテ」と命名したってことだと思うので、
オタク特有の悩みというか、萌え市場の破綻ていうか限界ていうか、まあそんな感じがする。

「モテ至上主義」とやらは、恋愛至上主義とはニュアンスが異なることに注意すれば、
そもそもがオタクの幻想に基づいている「非モテ」の概念を裏返したに過ぎないので、
虚の裏っていうかとてもマニアックな概念だと思う。いってしまえば被害妄想だろう。

い っ て し ま え ば 被 害 妄 想 だ ろ う 。

764 :('A`):2005/04/24(日) 15:25:00
うわー、ブックレビュー見忘れた。感想キボンヌ。

765 :('A`):2005/04/24(日) 15:26:05
感想:とてもおもしろかったです

766 :('A`):2005/04/24(日) 15:56:21
NHK「電波男ブックレビュー」を見たい人達へ、アップリンク集。

>>692
ttp://www3.upup2.com/30/src/ex5124.zip.html
(元ファイル。しかし現在鯖死亡)

>>738
ttp://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/oo/ku2375.zip.html

>>750
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/
NHK電波

>>751
ttp://www.kr4.net/lite/
2566 denpa



どーでもいいが、俺の検索スキルでは「苺30」だけでは、
http://strawberry.web-sv.com/
ここまではわかったんだけど

http://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/ta.html
ここまで自力で辿りつけなかったっすorz

767 :('A`):2005/04/24(日) 16:03:45
>763に問いたい。
「被害妄想」の原因は何と考えておるのかを。


768 : ◆XSSH/ryx32 :2005/04/24(日) 16:05:54
>>763 に質問。

最初の前提として「オタクは他人との関係に興味が無い」と書いてるが、
763は「オタク」をどう定義してるの?

769 :('A`):2005/04/24(日) 16:08:02
       /⌒彡
     / 冫、 ))
    / ~ヽ ` , ((((  非モテ
    | \ y  ))))   非モテ〜
    |   ニつ))つ
    |、ー‐ < ((
    /   ヾ \、
  // しヽ__)〜
 ~〜〜〜`


770 :('A`):2005/04/24(日) 16:09:02
俺自身も、もしも本田さんに余裕があるとしたら、一般人に対しても布教を前提とした「電波男〜一般人版」を
作成してもらっても面白いかなと思う。

レベルが高いレビューとされる読書感想日記でも言われているように
アカデミックな視点を踏まえて、ギャグ部分を抜いて、最も語りたい根幹に論点を絞り、一般人に理解が難しい部分
(真実の愛における倫理、電波男におけるオタクやDQNの定義の明文化)等を徹底的に噛み砕いたのを
追加で出してもらえれば・・・とも思う。


後はたけくま氏のような「恋愛資本主義に対してある程度対応できて、尚且つ電波男に好感を持っている」
側の人間とコンビを組んで、電波男の思想に恋愛資本側視点のツッコミを入れてそれに対してさらに論を
対応させるような、「弁証法」方式で一般人の多くが思うでああろう「誤読」を解消させるような書き方も面白いかもしれない。

771 :ボーダー患者が通りますよ・・・:2005/04/24(日) 16:15:02
ルサンチマンの正当化には可能性を感じる。

電波男の大衆に回収されない、という気概。
大衆はその特権を嫌う。特権を持った瞬間に被差別者は貴族になる。

本田の個人修養主義からはなれて、必ずセクト争いになると思われるが、
それはそれで、徒花。

コジェーブの言うとおり、この国はスノビズム「形式的否定の素振りの反復」
の国だなあとしみじみ感じる(嬉しい愛国)

772 :('A`):2005/04/24(日) 16:19:02
NHKのブックレビューは、「脳内恋愛」について述べられていて
「恋愛資本主義」については一切触れられていないな。
まぁ、この時間で作者の主張やテーマを絞るのであれば
こうするしかないかな。

773 :('A`):2005/04/24(日) 16:22:39
ttp://www.kr4.net/lite/
2572 denpa

ブックレビューテキスト版をupしますた

774 :('A`):2005/04/24(日) 16:26:10
>>770

正直、それは電波男に感銘を受けたフォロワーめいめいの
仕事だと思う。

775 :('A`):2005/04/24(日) 16:30:59
>>774
でもそれをやるのがアマチュアレベルでは誰も見ないんだよね・・・・

本田さん本人がやらないなら、それなりに著書を出してたり名声を得ている人間がやらないと
だれも真面目に読まないし・・・・

776 :('A`):2005/04/24(日) 16:31:44
>>772
俺もさっき見たけど、おっさんや女性やらが電波男について語ってるということに
違和感と笑いがこみ上げてきたw
吉川っておっさんが「意思と覚悟がある」って絶賛してるのも面白かったし、
女性陣がロマンティストと言って褒めてたのも以外というか新鮮だった。

777 :('A`):2005/04/24(日) 16:33:43
>>776
問題は竹だだよな。
妄想力でキャラクターをユニークにするっていう萌え活動がわかってないし。

ああいうのが、「二次元にいくなんて騙されてる」とか言い出しそう。

778 :('A`):2005/04/24(日) 16:34:38
>>776
まあ・・・電波男を真っ向からこき下ろすと「情の浅い人間」に見えてしまうからな。
理論的部分や現実認識の部分はスルーしたり或いは「分らないけど」という風に濁して、

でも、「悪い人じゃないですよね」的な申し訳程度のフォローを入れるのが最も自分が良く見える方法だろうね・・・・

779 :('A`):2005/04/24(日) 16:44:22
>>777
竹はちょっとオサレサブカルっぽいよね。
なにやってるか全然知らないけど、なんか雰囲気でそう感じる。
ていうかやっぱ吉川先生でしょう。世代は違うが、あのおっさんはこっち側の人間だw

>>778
そういう思惑もなくはないんだろうけどね。
でもそれを言っても仕方ないし、
とりあえずは電波男が女性陣に受け入れられて賞賛された、という部分が大事なんじゃないかな。

780 :('A`):2005/04/24(日) 16:49:17
>>775
難しいよ。
才能と覚悟が必要だからね

781 :('A`):2005/04/24(日) 16:51:07
>>774
GJ! 私のマシンは非力でビデオ再生ができないので,非常に助かった.
いくつか誤字を指摘させていただく.

9行目: 問題点を分析を → 問題点の分析を
12: 愛を叫ぶ → 愛をさけぶ
13: 勝ち組をだと → 勝ち組だと
36: 手塚治 → 手塚治虫
37: 以外 → 意外
40: 治 → 治虫 ,賢氏 → 賢治
48: 時代の → 時代を
50: かけがないのない → かけがえのない
51: 恋人に写真に → 恋人の写真に
52: 複製品できる → 複製できる

782 :('A`):2005/04/24(日) 16:58:10
蛇足だが,タケダ氏のレビューに批判が多いようなので,コメントする.

彼が下敷きにしているのは,複製芸術論である.

かつて芸術が1点ずつ芸術家によって作成されていたころ,芸術を手に
できるのは貴族,富豪などの特権階級のみであった.
しかし産業革命と伴に,芸術を複製,大量生産することが可能になり,
全ての一般の人間が芸術を入手するようになった.これがいわゆる大衆芸術,
大衆文化である.
芸術というとわかりづらいが,オーケストラ → レコード と言えばわかりやすい
だろう.

タケダ氏は,同じことが恋愛についても起こりつつあるのではないか,と
言っているのだ.つまり特権者の独占していた恋愛の,全ての人間への
解放である.
もちろん,そうなったあとの恋愛は,以前の恋愛と同じものではないが.

783 :('A`):2005/04/24(日) 16:58:31
>>779の778へのレスはちょっとポジ厨っぽかったか…
なんか文章こねてるうちに無難になっちゃうんだよねぇ。

784 :('A`):2005/04/24(日) 16:58:41
本田さんの本は良いんだけれど
話の脱線と2chの書込みみたいな文章はちょっと・・・
注釈も俺はほとんど読まなくても理解できたが一般人が読むにはちょっとね。
まさに電波な文章としか思われない

785 :喪生物学者:2005/04/24(日) 17:07:10
>>784
あえて、ああしてるのでは?
オタやネラーをターゲットにしてそうだし。
ある意味で一般向けの本ではないだろうしな。

っつーか、学術畑の本で、視点や分野は違えど。
似たような主張をしている本はあるわけよ。
ただ、小難しいんだよな。科学とか哲学、社会学の本で、そーいうのに造詣がないとワカンネって感じの多いし。
そういう意味では、本田氏の試みは新しい試みではあるんだが……

ま、なんにせよ「多くの人々」「一般大衆」向けに
そのような本は出てなさそうな感じ。
(出しても売れないかもしれないけど…
喪男も学問も、疑い深いという点では同じなんだが。普通人はどうかなーと思うし。)

786 :('A`):2005/04/24(日) 17:09:07
>>758
オレは個人的にはマッチョイズムではないと思う。
(電波男の立ち位置はどうなのかちょっと微妙だが・・)
傍証としては、かつてそういう風(マッチョ)に揶揄された
オタク第一世代が「萌え」を認めてない。

787 :('A`):2005/04/24(日) 17:13:10
喪男視点から書かれた本って、まさに喪男がサバルタン(本田氏の述語で言い換えれば、
抑圧されたインヴィジブルな層)だからこそ出にくい。NEETとか引き篭もりなどより出にくい。
切実さという点からは前者2つと変わらないが、いかんせん数字として表れにくい。
専門家も、結局は成功した人間のひとつに過ぎないので、弱者視点を徹底することは難しい。
文化人類学者がネイティブな文化に対し適切な態度を長い間取れなかったのと同じ。
どうすればいいのか・・・。

788 :喪生物学者:2005/04/24(日) 17:20:29
>>758
オタク的にいえば、「萌え」と「燃え」のの違いってトコか。
あなたがいうのに当てはまるのは。「燃え」の方だと思うんだが。

789 :('A`):2005/04/24(日) 17:23:15
マッチョイズムかどうかは問題じゃないのでは?
DQNもマッチョイズムだし。
むしろ追求されるべきは<歪んだ>と表現されていることだろう。
この用語が現実逃避の文脈で使われているのが問題。

790 :('A`):2005/04/24(日) 17:49:18
大月ひかりだっけ? 書評した女性のBlogによれば、司会者があからさまに
さっさと終わらせようとしている様子がありありと見えた云々、って書いてあったの
を見ると、吉川潮さんだっけか、あの人を除くと、あまり、こんなキモオタ本にあれこれ
コメントしたくないって感じで当たり障りのないことを言って終わりにしちゃったのかな?


791 :('A`):2005/04/24(日) 17:53:26
>>786
>電波男の立ち位置

洩れも「萌え≠文系マッチョイズム」だと思う。
電波男はむしろ例外的に「萌えをマッチョに唱える」珍しいケースなのではないだろうか。

まあ、マッチョに叫んでるからこそ豊崎由美みたいな女が誉めるんだろうけどw
 豊崎が誉めてるもの→舞城王太郎、本田透  (マッチョ
 豊崎が嫌ってるもの→佐藤友哉、ドクロちゃん(非マッチョ

792 :('A`):2005/04/24(日) 17:58:43
恋愛が商品化されてるんなら俺でも買える?

793 :('A`):2005/04/24(日) 17:58:45
流れが読めない。
NHKの書評レビューの、司会の女二人の名前おせーて。
好意的な方とそうでない方の二人居たよね。

794 :('A`):2005/04/24(日) 18:08:25
>>793
http://www.nhk.or.jp/book/review/index.html
席順は左から順に

中江有里(司会)
三舩優子(司会)
武田徹 (ジャーナリスト)
大塚ひかり (エッセイスト)
吉川潮 (作家)

795 :('A`):2005/04/24(日) 18:40:59
司会者が丁度負け犬と呼ばれてる世代だからな
気に食わない内容だったんだろうさ

796 :喪生物学者:2005/04/24(日) 18:43:54
マッチョイズム→男性優位主義と考えると。
「萌え」もそうかもしれんな。

男臭いという意味でマッチョ的というなら、話も違うけど。

797 :('A`):2005/04/24(日) 18:53:45
>>769
実在しない女性に対する優位だから無害っつーか精神の自由じゃないのか

798 :('A`):2005/04/24(日) 18:59:07
769 ('A`) sage 2005/04/24(日) 16:08:02
       /⌒彡
     / 冫、 ))
    / ~ヽ ` , ((((  非モテ
    | \ y  ))))   非モテ〜
    |   ニつ))つ
    |、ー‐ < ((
    /   ヾ \、
  // しヽ__)〜
 ~〜〜〜`

797 ('A`) sage New! 2005/04/24(日) 18:53:45
>>769
実在しない女性に対する優位だから無害っつーか精神の自由じゃないのか

799 : ◆uZ.l65EsMU :2005/04/24(日) 18:59:25
>>796
男性優位主義と萌えとの関係は?

800 :('A`):2005/04/24(日) 19:03:46
>>792
おうよ

801 :('A`):2005/04/24(日) 19:05:55
>>798
ワロス

802 :('A`):2005/04/24(日) 19:19:05
>>798
なんか懐かしいCMが出てきてな

803 :('A`):2005/04/24(日) 19:22:12
俺大人になったらティモテの金髪少女みたいな子と結婚したいって思ってたな。

804 :('A`):2005/04/24(日) 19:50:20
>>756
そのように間口の広い対応をしていただけるなら助かる.

私は実は,自分がモテないことにも,愛にも,少しも興味が無い.
私はただ,ウィトゲンシュタインのように,語り得ぬことの周辺を探求すること
にのみ情熱を燃やして生きている.

ただ,このようなマイノリティは,今の社会ではやはり生きづらい.
だから恋愛が幻想であるという思想が広まることを強く望んでいる.


>>761
疑い無く,「電波男」にも当てはまるであろう.
内田氏が伏せている,「性を言語化したがる理由」は,おそらくは
「権力の獲得」である.

だが,それは必ずしも悪いことではない.2人以上の人間のいる場では
必ず,「有限な資源の権威的な配分」すなわち権力が必要になるのだから.
むしろ権力そのものをタブー視する姿勢こそ,単なる思考停止だと私は考える.

読み返してみると,とても人に理解してもらえる内容ではなくなってきたな.
しばらく書くのを控える.

805 :('A`):2005/04/24(日) 20:05:02
>>792
たくさんのお金と高い社会的地位を持っていれば女なんて芋づる式です。∩( ・ω・)∩

806 :('A`):2005/04/24(日) 20:14:34
国籍や肌の色や人種のようにはっきりとした差別と違って
容姿に対しての評価の極端な差というのは、差別と言い切って
しまうのは、一般的には難しいと思う。

こういう見えにくい差別というのは、差別の中でも〜的差別というような
言い方はないんですか。


807 :('A`):2005/04/24(日) 20:18:36
みんな、つぎは「分散恋愛」という本を読もうぜ!

808 :('A`):2005/04/24(日) 20:30:03
アマゾンかどっかのリンク貼って。
アフィリエイトついてていいからさ。

809 :('A`):2005/04/24(日) 20:53:31
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791323/qid%3D1114343468/249-5364039-7572359

いや、いま「がうがうわー太総集編」読んでて広告で見たから気になっただけなんだけどね。
レビュー、星1と5だし中々。

810 :('A`):2005/04/24(日) 21:04:27
>>809
読書感想日記で散々繰り返されてきた「倫理観」をレビュアー思いっきり否定しててワロタ

811 :('A`):2005/04/24(日) 21:06:28
> わたしらしく生きる!恋愛コントロール術!!

DQNと女が大好きな、わたしらしくとか自分らしくというのは、
たいていはだらしない欲望を正当化するものなので、
内省的なオタクとは相性悪いよ。


812 :('A`):2005/04/24(日) 21:11:06
質問していいですか?

813 :('A`):2005/04/24(日) 21:15:24
どうぞ

814 :('A`):2005/04/24(日) 21:16:10
質問してはいかんということはないが、
あまりに長い議論になりそうならコテつけて。

815 :('A`):2005/04/24(日) 21:17:40
俺もこの本を読んで不快だったから電波男の宣伝を兼ねたw
レビューを送ってやった。


この本を読んで不快に感じる人と愉快に感じる人が居るでしょう。
私はその不快に感じる人にこそこの本を読んで欲しいと思う。

私は人道的道徳主義者です。
道徳の教科書に載ってるような価値観を美徳としています。
ですからこの本は私にとって極めて不愉快でした。
ですが、こういう人間が現実に・・・それも現代日本で
多数派を占めつつあることから目を背けてるのは危険です。

なぜなら人道主義者ほどこういうモラルのない人間に
振り回され、苦悩させられるから。

この本を読み、モラルの壊れた人間がどういう価値観で生き、
どういう手管を使うのかを「自己防衛」の為に知るべきです。

そしてこの本を読んで不快、人間不信という物を感じる人は
あわせて「電波男」(著)本田透 という本を
読むことをオススメします。
倫理の崩壊した人間から自分を守る為のヒントがあるかもしれません。

816 :('A`)::2005/04/24(日) 21:17:48
今日は時間があったので、市内の大きな本屋に出動
「電波男」で参照されてた「負け犬の遠吠え」「喫茶店で二時間もたない
男とはつきあうな!」を立ち読みで完読して(事実、すぐ読めちゃったし)
あとは少し話題の「希望格差社会」をちゃんと買って、帰りの電車で読みながら
帰ってきますた。

負け犬女には絶対に一円も貢いでやらないぞ・・の一日でした
おしまい

817 :('A`):2005/04/24(日) 21:24:56
齋藤孝みたいな結局誰も救えない口先男が人気者になる法則
m9(^Д^)プギャーーーッ

818 :('A`):2005/04/24(日) 21:25:12
ここまで堂々としたチラシの裏は久しぶりに見たぜ

819 :('A`):2005/04/24(日) 21:30:24
萌えって他人にどう説明します?

820 :('A`):2005/04/24(日) 21:31:10
萌えを理解しない他人とそんな話をしたくない。

821 :('A`):2005/04/24(日) 21:33:45
タチコマの良さを唱え続けるかな。

822 :('A`):2005/04/24(日) 21:34:31
>>819
萌え・・・か。
精神的な拠り所だろうな。

ただし、暗黙的な意味を明言して書くと


「他人を傷つけない」という条件を満たした上で、何らかの物(者)を精神的拠り所(癒し)とする行為。

823 :('A`):2005/04/24(日) 21:34:58
まあブックレビューでも言われていたように宮沢賢治とか手塚治虫とかの例を出すのが無難か

824 :('A`):2005/04/24(日) 21:36:52
萌え=チョーカワイイだと言います
女の子はこれで分かってくれます

825 :('A`):2005/04/24(日) 21:41:45
>>824
そういう認識でしか、理解が出来ない相手にはもう何も話しようがないね・・・

まあ皮肉で書いたんだろうけど。

826 :('A`):2005/04/24(日) 21:46:57
そういやさ、「Deep Love」が手塚治虫の系譜を継ぐ作品だ、
ってのは結局どういうことなんだろ。
誰か読んだ人居る?

827 :('A`):2005/04/24(日) 21:47:58
シニシズムの一種とでも言ってる>萌え

828 :('A`):2005/04/24(日) 21:56:49
シニシズムは、だいぶ違うような気がするが

829 :('A`):2005/04/24(日) 22:00:52
シオニズムの一種とでも言ってる>萌え

830 :('A`):2005/04/24(日) 22:03:41
読売新聞が電波男(萌えのバイブル)をとりあげた件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114173744/
29 なまえないよぉ〜 New! 2005/04/24(日) 01:20:52 ID:udrelLlk
読んではないけど、しろはたがおかしくなっちゃったのは見てた。

しろはたの取り巻きや、↓このスレの信者のキモさには反吐が出る
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114136529/l50


831 :('A`):2005/04/24(日) 22:11:49
>>817
スレとは関係ないが齋藤孝の出世作「声に出して読みたい日本語」は
彼がかつて寝食を共にしていた恩師の著書の丸パクリだ。
ただその師匠と言うのも…

832 :('A`):2005/04/24(日) 22:13:31
>>825
どう違うんですか?

833 :('A`):2005/04/24(日) 22:14:50
オタ仲間で話していて電車男の話題になったとき、
思わず「電波……電車男」と言ってしまった喪れ。

834 :('A`):2005/04/24(日) 22:16:33
所詮は二次元のキャラだということはわかっているが、
だからといって萌えるのをやめるわけではないとうところは
シニカルな態度だと思う。

835 :('A`):2005/04/24(日) 22:32:25
神木くんみたいな感じって言ったら近いかもしれん
まあそれは単なる腐女子かもしれんが

836 :('A`):2005/04/24(日) 22:35:46
今ごろ現実の醜さに気づいた奴は引き篭もり以下の脳みそwww

837 :('A`):2005/04/24(日) 22:36:55
>>832
電波男における「萌え」は「チョーカワイイ」と比べて精神における依存度が段違い。

電波男における「萌え」はアイデンティティや生きる意味といったかなりヘヴィなもの。
極端に言えばキリスト教徒における聖母マリアやキリストに等しい。


その重さを含めて伝えようとするには「チョーカワイイ」では役不足。

838 :('A`):2005/04/24(日) 22:39:53
力不足だろ

839 :('A`):2005/04/24(日) 22:40:55
284 名無しさん 〜君の性差〜 New! 2005/04/24(日) 14:13:42 ID:05nhAA6g
バカ女は極度のステレオタイプ。以下例

ファッションに気を使う程度=それくらいは当然(下らない物に金使いやがって)
ファッションに拘るオサレな男=素敵、ギシアン、善
オタ=論外でDQN、悪
コミケを知っている人=オタク認定、悪
2CHをやっている=オタク+ヒキコモリ認定、悪(自分はどうなんだ、自分は)
最近のカワイイor美人な女=素敵な女性(仲間にされる)
オタ女=なんか暗いしオタに与するなんて論外、悪
処女=キモイ、悪
DQN=漢、カッコイイ、日本を支えてる影のヒーロー、実は優しい、善

等と思い込んでいる



840 :('A`):2005/04/24(日) 22:46:19
話を蒸し返すが
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050421

>dozre 『名を残すことはいいんですが、方法が拙いという部分はありますね。石黒の場合は悪い意味で名は残せたような気もしますが(w 
あと本田氏はキモメンじゃないのに自分はキモイキモイと言ってるところに胡散臭さを感じるところはあるです。』


本田透がキモメンじゃないって言ってるヤツは怒頭流のカキコミだと言ってみるテスト。

841 :Google:2005/04/24(日) 22:48:10
電波男 の検索結果 約 566,000 件中 1 - 100 件目 (0.25 秒)

842 :('A`):2005/04/24(日) 22:51:30
>>840
そこブログ名からして頭悪そうだよな……

843 :('A`):2005/04/24(日) 22:51:37
本田はキモくないから本田の批判は無効、と言うもの悪質だね。

844 :('A`):2005/04/24(日) 22:51:56
>>758 >>763
あんまりレスがついてないから,少しコメントする.

私は萌えはわからないのだが,あなたの萌えについての分析は,たぶん当たって
いるだろう.フェミニズムはいい加減,賞味期限切れの学問だが,おたくに
対してはまだ有効だと思う.なぜなら,おたくは性的にも人格的にも未熟な
場合が多く,古い学問でも十分,射程に収まるからだ.

しかし,萌えを全て,マッチョイズムで説明できるとは思わない.

かつて本田氏は,自身をエヴァンゲリオンのアスカと同一視していた.今は
なにか,私の知らない女性キャラと同一視しているらしい.これはマッチョ
イズムではなく,その反対の,自らの男性性の嫌悪と否定である.

また,おたくの中には,女性キャラのコスプレをして,女性になりきろうと
する人が一部いるらしい.これも上と同様であろう.

かつて上野千鶴子は,別冊宝島「おたくの本」で,「おたくは,自らの男性性の
否定である」と発言していた.もちろん単純なマッチョイズムが多くのおたくに
見られるのは事実であろう.しかし,本田氏やその周辺に関しては,上野女史の
分析の方が適切であるように思う.


845 :喪生物学者:2005/04/24(日) 22:53:49
>>799
萌というと多岐にわたるし、中には例外も多いんだけど。
男が前に立ちたい、女を守りたい的な想いによるキャラってのも多いよね?
たとえば守ってあげたい系、ぷに、へたれ、妹キャラ…とか、この辺の属性には当てはまると思うけど。

逆に、ハリウッド映画に出てくるような「強い女性」「働くお姉さん」
みたいなキャラクター。
具体的には「クラリス・スターリング」「スカリー捜査官」「ジル・バレンタイン」
あーいう系統のキャラ、キャリアウーマン系の大人びたキャラクター。
一般的にはあーいうのは「萌と対極」じゃないかな。

ただ、あーいうのに「萌える」ってお人も確実に存在するだろうけどね。

>>839
それ…最初はオタクはステレオタイプっていう、コピペだったような気がするけど。

846 :('A`):2005/04/24(日) 22:54:59


当然ここには恋愛資本主義に貢献する仕事に就いてる奴はいねえだろうな



847 :('A`):2005/04/24(日) 22:56:56
>>844
別に学問的な言葉をつかえばお前の中のただの偏見が学問的になるってわけじゃないんだぞ、
あまりに恣意的過ぎて意味がわからない。

848 :喪生物学者:2005/04/24(日) 22:57:18
>>846
たとえば?

849 :('A`):2005/04/24(日) 23:00:24
>>844
漏れは思考が未熟だから古い学問が当てはまるという言い方は納得できないね
思考が古いから古い学問が〜ならまだわかる。


そして、古いからといって無効だとか未熟だとか原始的だとかいうのは馬鹿げていると思う。
フェミニズムは消費社会に利用されて確かに糞に成り下がった。
しかし、フェミニズムの根っこ、古い部分は現代だからこそますます重要になってきていると感じる。

850 :('A`):2005/04/24(日) 23:01:04
>>763
は上から下まで事実誤認のレベル

851 :('A`):2005/04/24(日) 23:02:36
>>848
572 名前:('A`)[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 00:00:36
恋愛資本主義

ティファニーとか、ラブホとかもそうだな
あとアンアン、とかばっかぽそうな名前のついた雑誌
ディズニーらんどとかの遊園地とかも

575 名前:('A`)[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 00:05:47
>>572
そんな狭い範疇で収まらないと思う。
トヨタなどの自動車会社。ドコモなどの携帯電話会社。
ほとんどありとあらゆる所まで恋愛資本主義ってのは入り込んでると思う。
お前らの勤める会社が恋愛資本主義の尖兵だって可能性も高い。
電通やテレビが煽ってる総大将だけどな。でも奴らは強いよ、半端なく。

852 :喪生物学者:2005/04/24(日) 23:05:13
そうそう、一説によると。
近年、女が強くなってきた、女が実力を持つようになってきたゆえに。
ある種の女性神聖視や憧憬、懐古主義など……男性が持つ、これらの感情から、
萌が生まれたっていう考察もあるので、参考までに。

>おたくは性的にも人格的にも未熟な
場合が多く

おいおい?これは偏見以外の何者でもないが?
データや根拠は何?何かあるわけ?
そういうのがないなら、なぜそうであるか具体的に説明せよ。
いや、説明せよだと感想文を書く恐れがあるな……論ぜよ…だな。

853 :('A`):2005/04/24(日) 23:05:20
あ、あとさ、>>763
http://d.hatena.ne.jp/busky/20041211#p9
のコピペだろ。どういう意図でコピペしたのかしらんが

854 :喪生物学者:2005/04/24(日) 23:08:48
>>851
前者のような仕事はしてないな。
後者くらい広く捉えた見方だと当てはまる恐れはあるけど…
…それだと大抵の仕事に当てはまりそうw

855 :('A`):2005/04/24(日) 23:10:41
ふぅ。発狂くんがまた湧いて出てきた…

856 :('A`):2005/04/24(日) 23:10:58
自分の仕事が間接的に恋愛資本主義に貢献し
喪男差別を生み出してると知ったらおまいらはどうするの?

857 :('A`):2005/04/24(日) 23:11:01
まあ遺跡発掘を行う財団法人に勤めている
俺は確実に恋愛資本主義に加担していないわけだが

858 :('A`):2005/04/24(日) 23:12:57
>>856
お前が生きてる所為で数限りない命が失われていく
ということにお前が気付いたときに取った行動と一緒だと思うぞ。

859 :('A`):2005/04/24(日) 23:13:17
>>856
個人の範囲で出来ることをするだけだろう。

860 :('A`):2005/04/24(日) 23:13:25
>>845
スカリー捜査官萌える。アメリカで最も魅力的な女性だと思う。
オタクのモルダーに優しいし。


861 :喪生物学者:2005/04/24(日) 23:16:41
>>860
モルダーはイケメン&高学歴&キャリア組だしなァw
オタクでもスプーキーでも勝ち組ぽ。
クラリス捜査官はオタクに厳しそう…っつーか恋愛資本主義の権化かも。
「安物の靴に不釣合いな高級バッグ。都会に憧れる田舎娘か?」って感じだしw

862 :('A`):2005/04/24(日) 23:19:25
>>840
というか、蛆様が出没してる事にバギワロスwwwwwww

863 :('A`):2005/04/24(日) 23:27:10
>>846
すんまそ、某携帯キャリアのインフラ関係のお仕事してまつ…。
問答無用でここに流されて、移動もさせてくれないんだよ〜。
配属されて2〜3日でアッサリ仕事辞めてくDQNには彼女が居て
俺は年齢=以下略の人生…。

864 :('A`):2005/04/24(日) 23:29:31
>>844 に激しいレスがいくつかついたので,少し補足.

本田氏は「内ゲバはやめよ」と言っているが,正直に言って,私はおたくを
一枚岩だとは考えていない.

このスレの論者のようにおたくとしての倫理を追求するのは,ごく一部で,
残りの大部分は,単純な欲望によってグッズの消費を続ける無自覚な消費者に
過ぎない.そしてその消費される商品のテーマは,多くは古臭いファンタジー
であり,まさに古典的なマッチョイズムのみで分析できてしまう.

つまり,>>758, >>763 のコメントは,そういう多くのおたくに対しては正しいと
私は考えている.率直に言って,私は彼らを好きではない.

しかし,「電波男」が追及している論点は,そういう範疇には収まらない.
どう収まらないのかはあまり書く気が無かったのだが,少なくともマッチョイズム
ではないですよ,と >>844 に書いた.

このぐらい書けば,ご理解頂けるだろうか?

865 :('A`):2005/04/24(日) 23:30:51
石黒氏は、少なくともオタクとしてオタ迫害のDQN映画秘宝に喧嘩売ったから嫌いになれんなあ。


866 :('A`):2005/04/24(日) 23:31:30
864に話し合いをする気がないということだけは解った

867 :('A`):2005/04/24(日) 23:35:48
じゃーんけんぽん!ズコー

って感じだな

868 :('A`):2005/04/24(日) 23:35:50
映画秘宝のは近親憎悪かのう。

869 :喪生物学者:2005/04/24(日) 23:38:55
>このスレの論者のようにおたくとしての倫理を追求するのは,ごく一部で,
>残りの大部分は,単純な欲望によってグッズの消費を続ける無自覚な消費者に
>過ぎない.そしてその消費される商品のテーマは,多くは古臭いファンタジー
>であり,まさに古典的なマッチョイズムのみで分析できてしまう.

偏見、感想文の域を出ていないよ。

俺は「マニア寄りオタ」だ。
(オタとマニアは愛好者やカテゴリの棲み分け、歴史が違う。俺の場合両方に属していて両方の趣味を持ってるという意味)
個人的な感情論を言わせて貰えば、オタやマニアというのはミーハーとは明らかに違う。
「無自覚な消費者」というがミーハーのそれより、選択的かつ自主的だと思うが。

文の後半なんて、まさに偏見の塊。失礼なくらいの偏見。
具体的に分析内容を聞きたいものだな!

870 :('A`):2005/04/24(日) 23:51:02
>>864
ろかるーよんでる?
ここは「モテナイ男性」のみが書きこめる場所
破ってるとしたらインチキしてるあんたの唱えてるのに説得力ないよ。

ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です

以下の投稿は原則として一切禁止です
  1. 女性及び女性を装う投稿と次に該当する男性の投稿(彼女持ち、元彼女持ち、素人童貞を除く非童貞)
  2. モテない理由になりうるネタで当板の男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿
  3. コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている
  4. 上記(1〜3)を誘導する・求める投稿



871 :('A`):2005/04/25(月) 00:02:09
>>869
俺(!=864)の実感でも「考えないオタク」は、かなりいる。

872 :('A`):2005/04/25(月) 00:06:03
ローカルルールはこの際関係ないような

873 :('A`):2005/04/25(月) 00:08:14
ローカルルールが関係ないと言うより
ローカルルールを破ってるから説得力が無いと言うのが分からん
同じ事を喪男が言うと説得力が生まれるのか?
喪男=おたく?

874 :('A`):2005/04/25(月) 00:08:27
俺はタダ楽しい、面白いからアニメやゲームをやる
俺にとってはそれ以外に理由は必要ない。
無論、キモイとか社会不適合者と言う目で見られているという事も承知の上だ。
実社会に悪影響を少なからず与えているという事もわかってる。
しかしそれを上回る魅力があるから俺は妄想の世界に浸る。

875 :('A`):2005/04/25(月) 00:08:49
うざいと思う奴は「,」をNG登録するといいよ

876 :('A`):2005/04/25(月) 00:09:59
まぁ俺は>>864みたいな人がスレにいてもいいと思うよ。

877 :('A`):2005/04/25(月) 00:11:49
ふと思ったんだけど、喪男って友達やっぱ少ないのかな?
いや、俺は少ない方なんだけどね…

878 :喪生物学者:2005/04/25(月) 00:12:05
>>871
俺の身の回りのオタやマニアに、たまたま秩序型が多いのかもしれんな。
っつーか、何の種類のどの程度を「考えない」というかは、感情論であり基準が曖昧だが。
即自的で衝動的な人間が多いというのは、オタクもマニアもDQNも似ているかもしれん。

特にオタク、マニア(特に日本のマニアは社会性のない傾向が強いかも)には、そんな傾向が
DQNでもない、深い趣味人でもない「普通人」より強いかな。

879 :喪生物学者:2005/04/25(月) 00:13:49
っつーか>>864に対し、少々感情的になったかもしれん…すまんな。

880 :('A`):2005/04/25(月) 00:16:01
>>769
正直,何を怒られているのか,どういう答えを求められているのか,見当も
つかない.おたくの生み出し,消費するものの90% はクズだというのは,
皆の共通認識だと思っていた.

スタージョンの法則
「SF の90%はクズだ.しかし,あらゆる物の90%はクズだ」

これはマニアにもおたくにも,そして一般人にもあてはまるだろう.

しかし,これらのクズが量産されて初めて,その上澄みのようにして傑作が
生まれてくる.「電波男」もその1つであろう.

これではまだダメか?もしかして,個別の作品について内容を論じなければ
ならないのか?

>>770
私はローカルルールに違反してはいない.


881 :('A`):2005/04/25(月) 00:19:10
非モテ〜
人気だなw

882 :('A`):2005/04/25(月) 00:20:00
>このスレの論者のようにおたくとしての倫理を追求するのは,ごく一部で,
>残りの大部分は,単純な欲望によってグッズの消費を続ける無自覚な消費者に
>過ぎない.そしてその消費される商品のテーマは,多くは古臭いファンタジー
>であり,まさに古典的なマッチョイズムのみで分析できてしまう.

NHK教育に出て、「ネギま!のなんとかたんがすごい萌えるんですよ〜」とか
言ってたお子様のことを指すなら納得。だが、あれはまだオタク初心者だしな。
ああいうのの一部も年齢を重ねるにつれ、性質を変えていくはずだし以下略。

883 :('A`):2005/04/25(月) 00:21:51
769 ('A`) sage 2005/04/24(日) 16:08:02
       /⌒彡
     / 冫、 ))
    / ~ヽ ` , ((((  非モテ
    | \ y  ))))   非モテ〜
    |   ニつ))つ
    |、ー‐ < ((
    /   ヾ \、
  // しヽ__)〜
 ~〜〜〜`

880 ('A`) sage 2005/04/25(月) 00:16:01
>>769
正直,何を怒られているのか,どういう答えを求められているのか,見当も
つかない.おたくの生み出し,消費するものの90% はクズだというのは,
皆の共通認識だと思っていた.

スタージョンの法則
「SF の90%はクズだ.しかし,あらゆる物の90%はクズだ」

これはマニアにもおたくにも,そして一般人にもあてはまるだろう.

しかし,これらのクズが量産されて初めて,その上澄みのようにして傑作が
生まれてくる.「電波男」もその1つであろう.

これではまだダメか?もしかして,個別の作品について内容を論じなければ
ならないのか?

884 :('A`):2005/04/25(月) 00:22:29
>>882
どのように変わるんですか

885 :('A`):2005/04/25(月) 00:23:23
>>877
俺はいないよ
一人もいない

886 :('A`):2005/04/25(月) 00:23:52
オタクという言葉が基本的に蔑称だからだろうな。
考えるオタクより自動消費のオタクの方がよりオタク的と言い得るからな。

887 :('A`):2005/04/25(月) 00:24:49
失礼.>>880>>869 の間違い.

888 :('A`):2005/04/25(月) 00:25:42
>>837
でも何にでもカワイイって言える様に
何にでも萌えって言えますよね?
度合いは違っても結局性質は同じだと思います

889 :('A`):2005/04/25(月) 00:28:52
>>884
>デジタル入門期にはこうして嬉々として「俺、キムタク!」と自機を改造する面々も、
>次第に「やっぱり、真の俺自身が愛されないと意味無いよな」と気づいて
>徐々に自機のバラメーターを下げてアナログの自分自身に近づけていくわけだが

「俺、古臭いファンタジーの住人!」 → 「やっぱり、もっと俺自身に近い設定じゃないと意味ないよな」

890 :('A`):2005/04/25(月) 00:31:59
彼等は私を傷つけたのだから、
私にも彼等を傷つける権利があると思っていた程度には子供だった。

891 :('A`):2005/04/25(月) 00:34:51
初心者オタクから金を巻き上げられればそれでいい
ずっと初心者のままの奴もいるだろう
染まり切れないって言うかそんな奴ね
そういう層なら一般人の中にも潜んでそうだし

892 :('A`):2005/04/25(月) 00:35:06
>>883
激ワロス

893 :('A`):2005/04/25(月) 00:35:47
>>888
単純に萌えという言葉を伝えたいのか、
「純愛」を求めるが故に絶望し萌えに縋りついた電波男的萌えを伝えたいのか。

萌えも一様でない。
少なくとも「電波男」の主張を伝える為には適当でない。

電波男云々から離れてもっと広義で使われる萌えを伝えるつもりならば、近い表現だろう。

894 :('A`):2005/04/25(月) 00:36:03
>>878
批評や内省といったものがすっぽり抜け落ちてる連中とか>考えないオタク

895 :('A`):2005/04/25(月) 00:37:23
18 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/24(日) 12:21:56 ID:FWc/ibo4
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20050424
http://blog.livedoor.jp/dankogai/comment.cgi/19318423
また噛み付いてる。
毎度思うが人の文章本当に読んでるのかお前?>k
19 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/24(日) 14:09:51 ID:9s/50bzp
>>18
卑屈、媚びる、省みぬ。
それが、K様クオリティ。


悪いけど俺はkagami氏の方が全然正しいと思うね。
まぁマトモに議論する気も無いだろーからいいけどね。

896 :('A`):2005/04/25(月) 00:37:35
>>877
一応いるが1年に数回ぐらいしか連絡をとらない
これくらいが丁度いいみたい
俺の周りにいる香具師みんな喪だし

携帯電話はウザイので持っていない
てか人間嫌い信用できないし
余りかかわりあいたくない

897 :('A`):2005/04/25(月) 00:44:51
>>>>なぜ、誰にも迷惑をかけずに生きる道を選んだ俺たちが、なおも差別されなくてはならない。

>>>その「迷惑をかけない」というこそ、実は女たちへの最大の侮辱だということに氏は気づいていないのだろうか?
>>>「人様に迷惑をかけない」ということは、「人様をシカトする」というのと同義だ。
>>>きずつけたっていいぢゃないか みじゅくだもの

>>* 俺は他人に迷惑をかける!だからお前らも俺に迷惑かけていいぞ!
>>* 俺は他人に迷惑をかけない!だからお前らも俺にできるだけ迷惑をかけないでくれ!
>>どちらも社会性を持っている。どちらを選ぶのも自由のはずだ。

>ヒトとは、ただそこにいるだけでド迷惑な存在なのですがなにか。


小飼は、きずつけるという意味で「迷惑」という言葉を使っていたくせに、
途中から「存在そのものがド迷惑」とか言い出したことに呆れる。

898 :('A`):2005/04/25(月) 00:45:07
>>890
遠藤淑子のまんがにそんなセリフがあったな

899 :('A`):2005/04/25(月) 01:01:05
>>895
k様も武田の意見の恣意的過ぎる要約とか、凄いアレだけど。
小飼は輪をかけてバカなのでアレなので。

900 :('A`):2005/04/25(月) 01:02:54
>>898
あの人の漫画は素晴らしい、
あの台詞が出てくる話のテーマって今のこのスレに必要だとおもう。

901 :('A`):2005/04/25(月) 01:05:44
>837
「女神様」という表現がふさわしいな。


902 :('A`):2005/04/25(月) 01:19:57
小飼がバカかどうかはともかくとして、本田を「未熟者」と断じるこの尊大な態度は何なんだ。
『「電波男」のあとがきを読むと、「もう苦行は充分」という意見もあるだろうが、私の目から見てもまだ「悟り」を得るには足りないように思える』
何様のつもりだろうか。

903 :('A`):2005/04/25(月) 01:21:56
>>902
しらねーけど、「恋愛して人を傷付けてこそ一人前」なんだろうよ
こっちは傷付けられてばっかりだっつーのに

あーだからやつらはそういうのか。自己正当化にもなるし他者を断罪もできるし
いい言葉だなまったくw

904 :('A`):2005/04/25(月) 01:25:19
マッチョイズム(男根主義)は、行くところまで行くとフェチシズム(物神崇拝)へ至る。
確かに「萌え」の元には懐古的な男根主義があるけど、今では、もうフェチの領域。
むしろ、「男性」を「無視」する所まできてるよ。
ロリコン漫画ファンの多くが、少女に感情移入していることはアンケでも出てる。
百合、女装、寝取られなんて、マッチョな「男性」には、到底受け入れられないだろ。

905 :('A`):2005/04/25(月) 01:30:52
社会の可能性、人間関係の可能性について考えられない
というかダメだと思うので、(三次元において愛は・・・無い)
二次元宗教でなんとか倫理を守ります。

906 :('A`):2005/04/25(月) 01:34:12
>>904
ちょっと前までの東浩紀はそのへん全くわかってなかったんだよな。
最近になって学習したようだが。

907 :('A`):2005/04/25(月) 01:35:48
だから小飼はDQNなんだって

908 :('A`):2005/04/25(月) 02:44:36
> 『「電波男」のあとがきを読むと、「もう苦行は充分」という意見もあるだろうが、私の目から見てもまだ「悟り」を得るには足りないように思える』

我が身を語って余すところなし

909 :('A`):2005/04/25(月) 04:25:55
>>904
「(今のメンタリティのままで)美少女になって自分をネタにオナニーしたい」

910 :('A`):2005/04/25(月) 05:46:59
813 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メェル:sage 投稿日:2005/04/05(火) 21:33:12 ID:YaFda/xw
「キャラクターが魅力的だと感じる」と「キャラ萌え」の境界線はどこなんだ?

824 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メェル:sage 投稿日:2005/04/05(火) 21:46:34 ID:xFLsMuRW
>>813
魅力あるキャラ
そのキャラが破綻のないストーリーの中で
キャラ設定に矛盾しない行動を取っている
ストーリーが面白いのは大前提
なおかつその中で生き生きと活躍しているのは魅力的なキャラ

キャラ萌え
設定も整合性も糞くらえ
俺が萌えだと言っている

911 :('A`):2005/04/25(月) 06:46:52
電動歯ブラシが売れるのもオナニー目的で買う女性の存在が大きいらしいしな。

912 :('A`):2005/04/25(月) 06:54:16
すまん
間違えた

913 :('A`):2005/04/25(月) 07:06:59
>>911
詳しく

914 :('A`):2005/04/25(月) 07:11:55
http://d.hatena.ne.jp/dbpwriter/20050425
ナナメ読みして誤読してネタにつかわれるのはかなわん。

915 :799 ◆uZ.l65EsMU :2005/04/25(月) 07:20:48
>>845
・萌えキャラの類型として、庇護欲を刺激するタイプが多く見られる。
・それは「男が前に立ち、守りたい」志向の反映ではないか。

という推論には疑問を感じます。

人や動物の赤ちゃんが「小さい/弱い/まるっこい」と庇護欲を刺激する要素を
数多く持っているように、「弱くかわいいものほど愛しやすい」というのは
男女限らない一般傾向だと思います。

「愛の対象」としてキャラクターを設計する場合、必然的にそれらの傾向が反映します。
つまり、萌えキャラに庇護欲刺激系が多いのは、そういう「愛の対象」としての
「機能/性能」の傾向が素直に反映されたからではないでしょうか。

「征服の対象」としてならむしろ「強いキャラ」の方が物語的にも機能させやすい
のですが、「愛の対象」だからこそ上記の傾向を反映する、ということです。

したがって、萌えキャラ類型の分布傾向を単純に男性優位主義の反映とみなすことには
違和感を覚えるのですが、如何でしょうか?

916 :('A`):2005/04/25(月) 07:24:21
じゃあ女は何で一緒に萌えてくれないんだろう

917 :915 ◆uZ.l65EsMU :2005/04/25(月) 07:32:13
>>916
「愛の対象」が「二次元キャラ」でなくハムスターや猫ならば、
彼女と一緒に「萌える」ことも可能だと思います。

918 :('A`):2005/04/25(月) 07:40:08
小谷野敦がこんな事を書いている。

>川端や泉鏡花が好きだという私の感性の中に、
>「女」に対するイヤラシイ視線が潜んでいるというフェミニズム批評があるとすれば、事実として私はそれを認める。
>だが、批評のもたらす「正義」によって感性をつくりかえることはできない。
>私は長いこと、川端の小説に感動してしまう自分の感傷を嫌ってきた。だがもうやめた。
>もしこうした私の感性がフェミニズム批評にとっての「悪」ならば、私は甘んじて悪人となろう。
>(小谷野敦『〈男の恋〉の文学史』)

電波男に関してはピントがずれてたが、割といい事言ってると思う。
仮に萌え衝動が、男性優位のマッチョイズムだとしても、それを描いちゃいけないという理由は無いし
また、それを好きになったら駄目という理由も無い。
自分が気に入らないからといって、他人の頭の中まで検閲する権利なんて誰にも無いんだから。

919 :('A`):2005/04/25(月) 07:41:04
>>914
あまりにもバカすぎて逆に爽快だ!
いつもいつも。。
>>915
>>・萌えキャラの類型として、庇護欲を刺激するタイプが多く見られる。
>>・それは「男が前に立ち、守りたい」志向の反映ではないか。
よくあるオタク=マッチョ論の根拠だが、これってどうも、まず「オタクはマッチョである」という前提を強化するため
無理矢理その根拠をでっっちあげようという無駄な努力を感じてならない
あくまで「類型の一つ」にすぎないじゃないか。
たとえば、ラブひなに例えると、何人もいるヒロインのうちのしのぶちゃんだけじゃないか。
メインはあくまで気が強くてワガママで料理の下手ななるであり、
他の女の子もみんな、どっちかというと自分の意思を持った、自立した人格であり、しのぶちゃんも徐々に成長して、そうなtっていく
萌え系の理想の女性というのは、フェミどもの決め付けとは逆に、決して喜んでDQNの肉便器になるような主体性のない古い女などではない!



920 :('A`):2005/04/25(月) 09:30:25
メインはあくまでも馬鹿であり、他の女の子もたいていあほであり、
作者のご都合主義、中学生の期待に答えた展開をするだけで、
何の中身もないように傍からは見えるが、

萌えてる人は内面を見出せるのかもね。 かもね。

921 :('A`):2005/04/25(月) 10:20:32
内面を見いだせなければ、オタを続けるのはあまりにつらいよ

922 :('A`):2005/04/25(月) 11:01:17
>>920
「妄想力」って知ってるかな? 発狂くん。

923 :('A`):2005/04/25(月) 11:16:22
>>903

【オタクの勝利】電波男読んだ?【しろはた】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/85

【85】おたく、名無しさん? 2005/04/25 1:11:38
端的に語ってしまえば、電波男は「宗教」だ(但し、教義は現代的で極めて緩い)

それもキリスト教に近い思想。

電波男の根幹を成す倫理 「人を出来るだけ傷つけず、人としての尊重する」 
これはキリスト教の「汝隣人を愛せよ」とほぼ同義。

但しキリスト教が 「他人を(ある意味盲目的に)信じる」 というスタンスを美徳とするのに対し、

電波男は 「殆どの人は信用できない」 という事実を認識し(或いは悲観し)
その上で 「信用できない利己主義者」 たちと傷つけあわず、尚且つ自分も傷つかない生き方の模索をしてるのだ。

こういう視点で見ると、電波男に反感を抱く人がどんな人間かも良く分かる(善悪についてはあえて触れないが)

利己主義を「肯定」し、他人と傷つけあう事が当たり前の(或いはそうでなければ都合が悪い)人間。
おそらく利他行為や相互扶助に対しても懐疑的な目で見ているはず。

そう、電波男に極度の反感をいだくのは「エゴイスト」或いは「ニヒリスト」達なのだ。

924 :('A`):2005/04/25(月) 11:18:36
そして、強度の社会的エゴイスト=DQNに他ならない。

925 :('A`):2005/04/25(月) 11:26:54
>>904
オタク界で流行ってる百合・女装・寝取られは
女性に感情移入というよりは、本田先生が言うように
「俺はキモメンだからイケメンが主人公の作品には感情移入出来ない!」
為の解決方法の一つだよ。だって中身はどう見ても男だし。


926 :('A`):2005/04/25(月) 11:31:57
>>923
ちょっと飛躍が激しいな。
オタクだって博愛主義者ってわけじゃねーんだし、
「人を出来るだけ傷つけない」の裏にあるのは「己も傷つかない」だろう。
上のほうでも言ったが、オタクも(無意識の)恋愛資本主義者も、
個別主義的なところは共通してると思うぞ。
第一オタクをオタクであるって定義だけで集団と定義するのがもう無理だろうし、逆も同じ。

927 :('A`):2005/04/25(月) 11:34:08
>>925
百合も女装もまだまだオタク界の極一部のジャンルでしかないような気がするけどな、
ところでその方法論で寝取られまで一緒に語るのは無理だろう、
ヤオイなら一緒だけど。

928 :('A`):2005/04/25(月) 11:37:05
>>926
キリスト教が「左頬を打たれたら右頬を差し出す」に対し、

電波男は「左頬を打たれたら(打ってくる奴らばかりだから)、痛いからさっさと撤退しよう」だからな。

まるっきりキリスト教とは一緒じゃないが、
本田氏の貞操観念なんかも含めると類似している宗教はキリスト教だと思う。

929 :('A`):2005/04/25(月) 11:40:44
>>926
博愛主義というよりも非暴力主義だな電波は。

暴力も限定的な意味ではなく、他者との摩擦を減らそうという広義の非暴力。
まあ恋愛資本主義者からすると摩擦を減らそう(無関係でいよう)とすることすらにも噛み付いてくるけどねw

930 :('A`):2005/04/25(月) 11:48:01
ただまぁ、「何で暴力を否定するの?」という部分を突き詰めると、他愛精神なんだけどな。

自分を守るためだけならば、暴力を否定する意味が無い。

931 :('A`):2005/04/25(月) 11:53:29
ttp://d.hatena.ne.jp/ilma/20050423
>奥さんもいるらしい。独身だと思いこんでいたので、めちゃくちゃびっくりした。

この誤解は解いた方がいいのか…?

932 :('A`):2005/04/25(月) 11:57:15
>>931
いや、それでいいよw
みさき夫人は確かに存在するし、結婚もしてるし!!

933 :('A`):2005/04/25(月) 13:34:36
>923
電車男便乗商法で本出した下衆な気がするんだけどな。
俺を売って金儲けしやがった裏切り者だろ。

てゆーか売れてる香具師は誰でも憎い!

934 :('A`):2005/04/25(月) 13:45:20
>>922
妄想力も、自分の好きなキャラじゃないと存分には発揮できないよな。
本田ほどの妄想潜在力があっても、だよもんでは、先輩とのほど妄想はできなさそう。

俺はあの沸いた作品とは波長が合わないから、>>919より>>920的視点になってしまう。

935 :ロン:2005/04/25(月) 14:30:05
俺は今まで二次元が好きなキモメンは大ッ嫌いだったんだ。
『現実で女と付き合えないからゲームで妄想するなんて・・キモッ』
そう思っていた。
でもこの本読んでよくわかった。
オタクはとっても純粋で女性を大切に思っているんだなって。
現実で恋愛ができないんじゃなくて、現実の女性の大半が
恋愛対象にならないほど汚れている。
しかし、二次元の女性は純真だった、だから二次元にはまった。
オタクの真の願いは世界中の人々が優しく思いやりのある人に
なってもらいたい。
その理想世界が二次元にある。
久々にいい本読んだよ



936 :('A`):2005/04/25(月) 15:16:50
>>931
ただし今夫婦喧嘩が元で別居中だがね。

937 :('A`):2005/04/25(月) 15:24:41
>>933
発狂くん乙

938 :('A`):2005/04/25(月) 16:04:18
>>935
一般的な意味でのオタク=倫理的なイイ人が多いというのはちょっと買いかぶり過ぎ(DQNよりはマシだが)
ただし、本田氏自体が優しい倫理主義者だから・・・・。

人と傷つけあう事が嫌いゆえに、二次元に深く傾倒(元々は単純に好きだったとしても)
していった人を指してオタクと定義している。

秋葉原で限定グッズ欲しさに子供をなぎ倒したオタが居たが、本田氏にとってはそれはオタクじゃない。
「DQN(オタク風味)」だから。

一見するとオタク自体を賞賛してるかに見えるが、実際はオタクの「倫理的、非暴力的に生きる」という面を賞賛してる。
電波男に共感している人はオタクが主軸だが、オタクでなくとも道徳主義者は強く共感するはず。

逆に言えばオタクでも弱肉強食主義、強い利己主義に価値を持ってる人間は電波男を嫌悪する。

939 :('A`):2005/04/25(月) 16:08:56
アスキーの連載記事を何気なく見たら筆者が本田さんだった。

940 :ロン:2005/04/25(月) 16:26:36
そうそう
俺もオタクじゃないけど本田さんの主張に共感するものがあるんだよね。
読売新聞でたまたまこの本の特集があって、
初めはネタのために買ったんだけど読んでるうちに共感したんだ。
性欲とかの欲を愛とか恋とか思い込んでる現代社会を変える
必要性があるって思った

941 :('A`):2005/04/25(月) 16:47:46
さらにアレなんだけど、しろはたからも読めるが、
本田氏は脳内妄想(二次元)に限れば、「鬼畜エロ」を肯定してるはず。
アナル拡張が好き?だったり、二次元ドリームを愛読してたり。

カトリックなんかだとドエロな事を考える事すら否定する(人間の汚い欲望を存在から拒否してる)

逆に電波男は 「人間が本来に暴力的で自己中心的でエロ」という事を認めてる。
認めているが 
「そういう醜い部分が本性だとしても、脳内だけで解消しろ」 と主張している。
現実の人間が傷つかなければ良いのだ(それを二次元にまで適応できる人間が最も美しいのだろうが)


本田氏の性志向が(二次元に限れば)純愛と鬼畜的の矛盾した価値観を併せ持ってるので、
疑問を感じている人いるかなと思って、解説してみた。

942 :('A`):2005/04/25(月) 17:22:30
しかし935みたいな奴でも
こういう本を読むなどきっかけがないと
オタクキモいという世が作り出した偏見を
疑問も持たず信じてるんだなぁと思うと悲しくなるな。

943 :('A`):2005/04/25(月) 18:39:26

1 名前: ◆NAGOYA/xbQ [] 投稿日:2005/04/25(月) 18:27:44 ID:aIuyCLI70● BE:16644858-###
感染者と患者1万人超す 厚労省のエイズ動向委

エイズ発生調査制度が始まった1984年以降、国内で報告されたエイズウイルス(HIV)感染者と
エイズ患者の累計が1万人を超えたと、厚生労働省エイズ動向委員会
(委員長・吉倉広前国立感染症研究所長)が25日発表した。
 
2004年は感染者、患者数とも過去最高で、合計報告数が1000人を初めて突破するなど最悪ペース。
男性の同性間性的接触による感染が多く、若年層への広がりもみられ、
吉倉委員長は「感染の早期発見による早期治療と、感染拡大の抑制が重要だ」とした。
 
同委によると、患者が国内で初めて確認されて以降、感染者と患者の累計は92年に1000人を超え、
99年には5000人を突破した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000165-kyodo-soci

944 :('A`):2005/04/25(月) 18:42:38
>>837
脳内妻(複数である場合も珍しくない)
脳内姉(複数である場合も珍しくない)
脳内妹(複数である場合も珍しくない)
脳内彼女(複数である場合も珍しくない)
脳内メイド(複数である場合も珍しくない)

個人の萌え対象がやたら多い場合も珍しくないが
これは何にでも「カワイイ〜」と言ってる女子と変わらないように思える
例えばしろはた主催本田透氏は
妻:川名みさき
妹:本田悠
妹:涼宮茜
妹:藤堂加奈
メイド:なぎさ
であるわけだが
あなたの言うようにかなりヘヴィなものであるならば
基本的には一人の女性で手一杯になってしまうものじゃないのかな?

945 :('A`):2005/04/25(月) 18:46:36
>>943
思いっきり差別してやろうぜw

946 :('A`):2005/04/25(月) 18:55:32
男性の同性間性的接触による感染が多く

947 :('A`):2005/04/25(月) 18:58:12
>>941
脳内で解消できれば全ての性犯罪はなくなるんじゃなかろうかと思う。
別に二次元で純愛する必要もないしね。
悪い意味で二次元の妄想を現実に持ち込むような馬鹿もいないわけじゃないから、そういう輩を仲間だとは、俺は思っていない。
でも、鬼畜ゲーム大好きで、しかし三次元ではすごく紳士的に振舞う奴のことは全く軽蔑しない。

948 :('A`):2005/04/25(月) 18:58:31
ドエロ

949 :('A`):2005/04/25(月) 19:19:09
萌えは「チョーカワイイ」みたいなミーハー的なもんじゃないだろ。

950 :('A`):2005/04/25(月) 19:20:54
>>944
他のオタクは知らないが、本田透の場合は文字通り「家族」なんじゃまいか
メイドはどうなんだと言われれば上手く説明できない、家政婦とメイドの違いをオタク的に察してくれ

951 :('A`):2005/04/25(月) 19:22:49
刹那的なものは萌えとは言わないのか?
深いの浅いのひっくるめて萌えでいいじゃん

952 :('A`):2005/04/25(月) 19:24:40
今日の東スポ1面の下の電波男の広告にブーンが出てるらしい
誰かうp汁

953 :('A`):2005/04/25(月) 19:25:49
俺はエロゲ未体験者なんだけど現実の女の性分には本当に呆れてきたので近々デビューしそう。
んでその手に詳しい友人にお薦めとか聞くんだけどそいつが超鬼畜趣味で合わないんだよね。
そいつ自身を軽蔑したりすることはないんだけど自分がそれ系に慣れてしまうことが怖いというか
魂の穢れみたいなものを感じてしまうんだ。このへんは敬虔なキリスト教徒的かも知れない。
まあ一般人からしてみりゃ二次元エロゲに興味示す時点で穢れてると思われるのかも知れんなあ。
そこで持つ感想を軽蔑じゃなくて単なる自分の趣味と違う個性として認める寛容さを持ってほしいと思う。

954 :('A`):2005/04/25(月) 19:26:12
>>949
電波男的にはそうじゃないんだろうが、世間というか一般的なオタク的にはあってんじゃないの?
電波男的萌えってまだそう一般的(オタクの間で)ではないだろう。
脳内妻とか、そういうのを持ってる人なんてオタクでも相当少数派だと思うよ。


955 :('A`):2005/04/25(月) 19:29:29
>>953
まあ、エロゲの場合はあんまり広言することではないからしかたないけどね。
俺だって周りにエロゲやってるって知られたくないし。マンガとかアニメはいいけどね。
これは趣味の問題ではないだろ。だってエロ関係はしょうがないじゃん

956 :('A`):2005/04/25(月) 19:31:51
エロゲ未体験者に鬼畜をすすめるなんて素晴らしい香具師だな

957 :('A`):2005/04/25(月) 19:34:01
>>953
魂の穢れって……
現実と妄想の区別をきっちり付ければ全然OKな気がするんだが。

958 :('A`):2005/04/25(月) 19:35:56
萌えの対象が移り変わって行く場合もあると思うのだが
これは生き方が変わったりするような大きな節目があるのか
それともアニメが始まったり終わったりで変わる程度のものなのか
もし後者ならチョーカワイイと何か違いがあるのか?と思ってしまう
萌えとはそんなにヘヴィなものなのかどうか意見を聞きたい

959 :('A`):2005/04/25(月) 19:36:14
なんかしばらく見てないうちに電波男のアマゾンでのランキングがまた上がってるね。
前4位まで行った時は瞬間最大風速かと思っていたが、これはけっこうコンスタントに売れてんだね。
実際内容いいからな。喪男が読んだらホントに救われると思う。
だってこれまでは全部自分が悪いと思い込んできたわけだから

960 :('A`):2005/04/25(月) 19:38:05
>>958
まあ、萌えの定義自体がそんなに厳密なものじゃないからねえ……
少なくとも電波男の文脈でいえば、ヘヴィなものといえそう。
チョーカワイイってのも、まあ間違ってるってほどではないかもしれんがね。

961 :('A`):2005/04/25(月) 19:39:41
>>958
俺の場合の萌えは、なんか胸の奥が切なくなる感じかな。
愛しくて愛しくてたまらなくなるんだ

962 :('A`):2005/04/25(月) 19:42:11
自分の場合「チョーカワイイ」と萌えはやっぱり違う。
本田さんが「みさき先輩のためにもっとましな男になる」って本気で言ってるのが俺にはわかる。
萌えキャラはただ萌える対象ってだけではなくて、この人にふさわしい人間になりたいって向上心を与えてくれるし、
悪意が抑えられない時、「こんなことは彼女は悲しむだろうな」って自制心を働かせてる。
こういう気持ちは三次元の女は与えてくれなかった。


963 :('A`):2005/04/25(月) 19:45:10
>萌えの対象が移り変わって行く場合もあると思うのだが
>これは生き方が変わったりするような大きな節目があるのか

これは「萌える!パッション!!」

>それともアニメが始まったり終わったりで変わる程度のものなのか

これは「まぁ、萌えるな。」

964 : ◆uZ.l65EsMU :2005/04/25(月) 19:48:51
>>958
女性にとっての「カワイ〜」という会話は気持ちの共有、共感行為としての
意味合いが強く、「何故カワイ〜のか?」という言及や探究はあまり聞きません。

対して男性の使う「萌え」の場合、魅力の詳細を具体的に分類し、「属性」として
オブジェクト化したりする探究行動がよくみられます。

女性にとっての「カワイ〜」がコミュニケーション用の側面が強いのに対して、
男性にとってのも「萌え」は、そこから追求/探究へと転化する場合があると言えます。

したがって、「萌え」は「カワイ〜」よりヘヴィになる場合もあり得る、ということでは
ないでしょうか? もちろん挨拶代わりの「萌え〜」もあると思いますが。

965 :('A`):2005/04/25(月) 19:55:53
>957
文章表現で気に障ったならすまないけど俺の中の穢れ意識は"自分自身の鬼畜慣れ"だからね。
性癖みたいなものだと思ってくれ。
現実と妄想の区別できてる鬼畜趣味の友人を軽蔑してるつもりないことから文意を好意的にとってくれると助かるよ。

966 :('A`):2005/04/25(月) 20:06:17
>>965
それでいいと思う
実際、私もやってみたことがあるけど心が冷えるだけだった
自らの心象に合わない作品はしなくていい

友人の語りを聞く分なら問題ないが、自分がやっても意味がない
エロゲープレイヤーも好みが異なりすぎて一括りできなくなっていると思う


967 :('A`):2005/04/25(月) 20:40:18
人間誰しも心の中に自分だけの萌えキャラが居るものなのさ

968 :('A`):2005/04/25(月) 20:49:14
>>962
思ったんだがそれはもう何と言うか自分の中にある良心に萌えてる
みたいだよ。

俺はディズニーのピノキオでピノキオの良心の象徴としてコオロギ出て来る
シーンの度に嗚咽するほど泣けてくるのだが、あれがコオロギじゃなく
萌えな存在だったりしたらピノキオもDQNな道に進む事も無かったんじゃない
かと思う事しきり>コオロギは虫けら程度のちっぽけな存在っていう
意味もあったんだろうが

969 :('A`):2005/04/25(月) 20:53:04
>>966
だからオタクといっても一概には言えないってのはある。
DQNでオタクっていう両属性を持った輩ってのがうちのサークルにもいるし

970 :('A`):2005/04/25(月) 21:10:40
DQNとオタクは両立できないものと考える。そいつは上でも出ていたDQN(オタク風味)だろう。

971 :('A`):2005/04/25(月) 21:13:59
オタクだから幼稚などのレッテルと同じで、萌えてるからDQNでないとは限らないという事か
あとは気がかりな事として、オタクが新たな市場として位置づけられつつある
消費することを過剰に礼賛されれば恋愛と同じ悲劇を萌えでも味わうことになるかもしれない
社会の承認はいらない
けれどお金の力で萌えが変質していく危険性はどんどん高まっている

972 :('A`):2005/04/25(月) 21:15:37
>953
蒼色輪廻にしとけ。
そして電波祭りも見に行け。

973 :('A`):2005/04/25(月) 21:29:01
そろそろパート11立てれ

974 :('A`):2005/04/25(月) 21:29:45
>972
ありがとう。そのタイトルは本の中でもキーワード的に登場してるので初エロゲにしてみます。
祭りも参戦しようと思ってます。押忍。


975 :('A`):2005/04/25(月) 21:32:17
じゃあ俺が次スレ立ててくるわ

976 :('A`):2005/04/25(月) 21:35:01
はい、次スレですよ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114432448/

977 :('A`):2005/04/25(月) 23:04:31
埋め

978 :('A`):2005/04/26(火) 00:11:25
梅毒

979 :('A`):2005/04/26(火) 00:13:32
            ,r‐、
       /´ヽ、/  丶
    / ⌒'〈   _卩--- 、」_        __
   /出お クY´       `ヽ、   /´ク ヽ
  f し乳 ラ l       , , )  /  ラ  !
  l て.を ラ |   ノィ_ノ」,.イノレ′|  ラ |
  l い  がj   j゙、_,  r ‐゙{、   ∧  が !
  l る   /!   ハ   ゝ ! i  j::;::\ : ノ-、
  ヽ ! _ノ_」   ! } `=' ,イ l ィ':;勹ノ::`´::::::::
   `フ´/´ l  ヽ个 ァ‐く j ノ 'f _ヽヾ:::::::::::::::
    { /   `ー- ′  ヾァ'_, r' 〈` }_:::::::::::::
   千″  ,       / / ナ゛ト   リ:::::::::::::
   / ユ  /    ;   ∨  ユ !、__ <;y、:;_
   /  l / 、   丿 _.ノ- /___,.、-ゝく: : : : : : :
  ノ  l/ ‘云 ̄`¨´  ̄/ ̄「    }: : : : : : :
 /   /ツ   `ーr- 、,,,__ツ _|_____ _ノ: : : : : : :
./   /    -‐,ォ!=゚。iト〔 ̄∠,´ 「´: : : : : : :
′  /|   __f(%i!―iドソト<_   〉-‐'''"´
  / l     !、_` ̄ ̄,ノ   `ヽ/
 /  ヽ        ̄ ̄`ヽ、   /

980 :('A`):2005/04/26(火) 02:15:43
私、埋める!

981 :('A`):2005/04/26(火) 08:34:46
売り上げ2万部突破したらしいけど?出版業界では2万部って小ヒット位の売り上げ?

982 :('A`):2005/04/26(火) 10:21:27
>>981
20年以上前は20万って売れることもあったそうだけど、
現在は芥川賞や直木賞作品でも10万部行く事はほとんどないらしい。


あの手の本としては上々でしょう。
目標は総売上5万部かな、ココまで行けば相当なもんだ。

983 :('A`):2005/04/26(火) 10:32:27
      /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
     ,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
          /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
        ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
     、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
\___________________________/
                  ○
                  ο
                  o
          ,, --──-- 、._
       ,.-''"─″ "─    \
     /   ○     ○     ヽ、      おっぱい
    /      \___/         ヽ
     l   , , ,   \/             l
    .|              """     |
     l                     l
    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ       /
      `/    |   |    \    /

984 :('A`):2005/04/26(火) 11:11:49
生め

985 :('A`):2005/04/26(火) 11:17:43
女死ね

986 :('A`):2005/04/26(火) 11:46:16
          /⌒ヽ
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        |    /       ブーン
         ( ヽノ
         ノ>ノ 
     三  レレ

987 :('A`):2005/04/26(火) 11:54:51
豚ロースの切り身(豚カツ用とか)に
味噌をまぶして冷蔵庫に放置。
一定期間後、味噌を取り除き、油を敷いたフライパンで焼く。

ご飯が足りないほどうまい。

988 :('A`):2005/04/26(火) 11:56:05
ゲームキューブの8センチディスクは1.5ギガ

989 :喪生物学者:2005/04/26(火) 14:29:06
>>880
正直に言うと、俺も、そういう疑念を常に抱いていた。
しかし、それを頭で分かっていても、感情としては……認めるのが怖い自分がいるし…。
周りのオタ、オタクコミュニティにいるネット上のオタの反応を見ると
それを認めることも恐ろしい、ましてや表明するなんて駄目だ…と思っていた。
しかし、事実は事実なのかもしれん。それはそれで認めるべきだったな、と思う。

>オタク≒マッチョイズムについて

正直、これは、ただの見方の一つだと思っている。
これで説明できないことは多すぎる。
そもそもオタクとか萌えとかいう言葉自体、比較的新しい造語で、
意味が固まっていないというか、定義も曖昧な所があるよね。

>オタクと宗教
宗教には疎いんだが。
あくまで普通人の視点で見て、ちょっと無理があるように感じてしまう…
…宗教ネタに詳しい人の考察キボンヌってトコか。

990 :('A`):2005/04/26(火) 16:41:40
エネマグラはある意味宗教

991 :('A`):2005/04/26(火) 21:57:07
991!


992 :('A`):2005/04/26(火) 22:05:05
(・∀・)デムパ!!

993 :('A`):2005/04/26(火) 22:48:08
>>889
おたくの生産,消費するものの 90% はクズだが,それは必要なことなのだ.
別冊宝島104「おたくの本」に引用されている言葉だが,
「それが嘘でもまがい物でも,そこにはそれを表現しなければならなかった
 私たちがいるのよ」
これはまさにおたくを表現しきって余すところが無いであろう.

私自身おたくだが,おたくというものは未熟である.一部の geek を除いて,
おたくを「子供の遊びから離れられない者」と定義することもできるぐらいだ.
私自身,未熟であるし,このスレの参加者の大半も,そして本田透氏自身も
未熟であると私は考える.

未熟というのは,社会の中で成熟していないという意味で,それは必ずしも
悪いことではない.例えば理想主義などと結びついた場合,それは社会変革の
原動力となる可能性もある.
ただし,本人が生きるに当たって,困難が多いことも疑いなかろう.

余談だが,「おたくの本」は,ウェイン町山編集の中でも渾身の傑作である.
図書館で遠方から取り寄せて読むだけの価値はある.特に,土本亜理子の
エロマンガ家レポートと,それについての上野千鶴子の,慈愛と悲しみに満ちた
コメントだけでも皆に読んでもらえたらと思う.


994 :('A`):2005/04/26(火) 23:14:42
ところで私はもう,このスレには書き込まないことにしたい.

倫理というものは本来,他者を裁くためのものではない.自分自身を
律し,断罪するためのものである.「電波男」も当然そうである.

しかしこのスレは現在,おたく正当化の強力な理論武装を手に入れた,
おそらくは若い人たちの全面的な自己肯定と,他者の断罪の場となっている.

おたくだというだけで,全面的な自己肯定が許されるはずがない.おたくは皆,
心が清らかだと本田氏は説いたが,現実には一般人と同程度には汚い.自分の
汚さを棚に上げて,他の断罪にのみ邁進すれば,「電波男」支持者はいずれ,
一般人からの強烈な反撃を受けることになろう.

しかし,宮台氏がよく言うことだが,今の若い人たち,特におたくたちは,
おそらく今まで一度も自己肯定の機会を与えられたことがないのだと思う.
このような場が少なくとも今は必要なのではないだろうか.

ならば私はここにはもう書き込めない.自己肯定は私の関心ではない.
私が醜い人間であることは分かっているのだから.


995 :('A`):2005/04/26(火) 23:21:46
はい、さようなら
995

996 :('A`):2005/04/26(火) 23:30:04
   .'⌒⌒丶
_ ′从 从)_ もう寝る
| __ヽゝ・_・ν  |
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \         \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_____|

997 :('A`):2005/04/26(火) 23:37:33
本田透氏は,現代ではほとんどありえないほど,清らかな心の持ち主である.
彼の露悪趣味に阻まれて,なかなかそれを私は理解できなかったが,ある場での
彼の振る舞いを見て,私は衝撃を受けた.こういう人はめったにいない.

彼が現実世界で生きていけなかったのは当然である.こういう人は,幻想の
中で自分の理想を追求しなければならない.それはいずれ,現実社会をも変えて
行くだろう.そういう役目の人なのだと思う.

だが,彼の理想を,一般のおたくが自分自身だと錯覚したら,今後の展開はほぼ
確定している.

全面的な自己肯定,他者の断罪を重ねれば,外部からの反撃を受けるだけでなく,
内部での意見の相違を調停できなくなる.いずれ「電波男」支持者はいくつかの
セクトに分派し,争うようになる.
そして最後は,自らの野放図な欲求に完全には合わせてくれない本田氏自身を
断罪することだろう.本田氏はまさに「カムイ伝」の正助になるだろう.

これは憶測ではない.エヴァ評論,FF作成の時代に,本田氏は既にそれを経験
している.そしておそらくは,サークル泪橋も似たような経緯を経たのだろう.
今回の結末が,少しでも穏やかなものになることを私は願う.

これで本当に最後.では失礼.

998 :('A`):2005/04/26(火) 23:49:10
>だが,彼の理想を,一般のおたくが自分自身だと錯覚したら,今後の展開はほぼ
>確定している.

ここにいる奴らは、そんなに愚かじゃないよ。
皆、自分の妄想力が本田に及びえぬことに脅えてるし、
自分が本田ほど清らかな生き方を、心を持ってないことを知ってる。
ただ、ここでは言わないだけ。

それに、全面的な自己肯定とか、他者への断罪というよりは、
自分よりも圧倒的に綺麗で正しくて立派な本田の論が、
ずさんな批判に晒されてる様が我慢できないだけなんだよ。

999 :('A`):2005/04/27(水) 00:00:02
999

1000 :('A`):2005/04/27(水) 00:00:27
                ┌┐                                ●●●
    人          ││                              ●\  ●\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 ●●●        ●\     ●\
     /   / 乙 つ  O               ●\   ●\      ●\       ●\
                  ●●●        ●\     ●\    ●\       ●\
                 ●\   ●\      ●\      ●\    ●\        ●\
       ●●\     ●\     ●\    ●\       ●\   ●\        ●\
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