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【電波男】しろはたpart9【本田透】

1 :('A`):2005/04/17(日) 17:33:46
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
喪男の神が君臨する総本山しろはたのスレッドです。
もまいら神の発言に刮目せよ。

『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
【概要】
−現実界の砂漠−
全部、オレのことじゃない。
自分は、なんとも思われていない。
それは、なんて不幸なことなんだろう。
世の中にひとりも、自分のことが好きで、思い悩んでくれる人がいない。
自分という存在が、他人の中にない。

↓↓↓↓↓↓萌えによるパラダイムシフト↓↓↓↓

真のオタクは妻がいようが彼女がいようが、
イケメンだろうがキモメンだろうが、まったく関係もない。だって、
2次元>>>>>超えられない壁>>>>>3次元 だもん!
結婚なんて簡単じゃん。脳内では嫁さんなんて、芋づる式です!
僕は二次元の先輩とはセックスできません。でもいいぢゃないか。愛があれば!
そう、2次元にこそ恋愛資本主義の横暴によって失われてしまった真実の愛があるのだド━(゚Д゚)━ ン !!!
電波男 感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/
※頭の悪い書評・ブログを見かけたらどんどん晒して笑いものにしましょう
※オタク同士は仲良くしましょう∩( ・ω・)∩
※オタクの内ゲバを喜ぶのは、電通ビルやお台場のあいつらなんですYO!∩( ・ω・)∩

過去ログ一覧

【電波男】しろはたpart8【本田透】
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113305511/
【電波男】しろはたpart7【本田透】
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112879215/
【電波男】しろはたpart6【本田透】
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112443082/
しろはた5
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112108821/
しろはたスレッドPart4
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111984369/
しろはたスレッドPart3
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111483804/
しろはたスレッドPart2
 http://etc4.2ch.net/motenai/kako/1110/11109/1110996095.html
しろはたスレッド
 http://etc4.2ch.net/motenai/kako/1102/11026/1102602421.html

2 :('A`):2005/04/17(日) 17:36:10
>>1


3 :('A`):2005/04/17(日) 17:50:08
>>1
乙乙

4 :D.O.M.E:2005/04/17(日) 18:40:12
 妄想、よくも飽きずに続けるものだ。「萌え」を神と等しくする崇拝するも、封印し、力を利用しようとするも、かつて力を持っていた者、みんなそれぞれに
「萌え」という言葉を捕らえている。そしてそれがまた、次の妄想の引き金となろうとしている……。でもそれは、ある意味では仕方がないことかも知れぬ。
僕らは「萌え」という幻想で繋がった世代なのだから。


5 :('A`):2005/04/17(日) 18:51:38
日テレにメイドさん来てたな
あんまり可愛くなかった
これが・・・現実か・・・

>>1


6 :('A`):2005/04/17(日) 19:45:16
>>1



7 :('A`):2005/04/17(日) 20:06:29
いろいろ反論批評はあるけどさ
三次元に愛が無いという点に関しての反論は無いの?
それがなきゃ萌えオタ(少なくとも俺)の頭の中で
二次元>>(越えられない壁)>>三次元
というのは覆されないんだが

8 :('A`):2005/04/17(日) 20:16:49
いくつか前のスレで、現実に存在しないもの(純愛)を求めるほうが悪い
という意見に対して、ゴルバチョフ夫婦の例かなんか出して
純愛は現実に存在すると主張してた人が居たような。

9 :('A`):2005/04/17(日) 20:37:00
>>7
見つけられない奴がそんなもの無いんだと言うのは自由だと思う
バカにされるだろうけど気にしない

10 :('A`):2005/04/17(日) 20:42:14
よく分からんが二次元に向かうのは「見つけられない奴」だと言いたいのか?

11 :('A`):2005/04/17(日) 20:56:39
>>7
三次元の純愛は存在するけど知らないほうがいい
DQN恋愛と違って喪に対するダメージは計り知れないから

12 :('A`):2005/04/17(日) 20:57:43
見つけられない人がいてもいいと思う。
誰でもなんでも手に入る、なんて考えはおこがましい。
手に入らないものなんていっぱいある。

「あの月をとってくれよと泣く子かな」だよ。
そして俺たちはもう大人だ。

月にいける人すらいるけど、逆にいろんな理由で
この地球の地面を歩くことが出来ない人すらいる。
誰でもなんでもできるってのはいいすぎ。

確かに俺たちには出来ないことがあるが、代わりに
出来ることがある、それでいいんじゃないか?


13 :参考:2005/04/17(日) 21:15:36
>>12
これは健全な意味に限って、考えてもらいたいんだが、

株、先物、債権取引では簡単に並べても数十億通り、事実上、無限に方法がある。
スパコンとか使うとマジ無限だろう。
まったくの 「自由」 なんだ。

よって自分の性格や好みで、判断する余地が生まれるのだが、
そのままやると失敗する。(未だハッキリした理由は不明)

ただこの中から、実際に長期的に利益を出しつづけていくには
「ルール」 を絶対に守る。破る時はハッキリと理由がある場合のみ、
となるのだが、

これがとんでもない苦痛なのだ。

「無限の自由(ここでは昔にくらべれば自由になった先進国の個人?)」の中では、
人間の限られた思考力、記憶力、判断力では逆に
枠?フォーマットというべきか?みたいなものが必要?って話です。

健全な意味に限って、考えてもらいたい。

14 :('A`):2005/04/17(日) 21:16:10
不純な心の持ち主には純愛など見えません
ってのはどうだ

15 :('A`):2005/04/17(日) 21:20:13
いや、若干M気味の俺としては純愛は存在する。
しかしそれはごく一部の限られた人間のみに可能なものであり、
俺達は一生それに手が届かないものであり、それは我々がみなシーザーになれないのと同じことである。
ぐらいにしておきたい。

16 :('A`):2005/04/17(日) 21:21:33
前スレの人
>ぼくとオタとお姫様の物語

これってなに?
喪男板のスレッド一覧でも検索ひっかからなかったよ。
また電車男の二番せんじ?

17 :参考:2005/04/17(日) 21:24:01
>>16
見なくていいよ。

ある意味、喪板の住人から見たら、

頭の中が天国のように静かな主人公の話。

後は村上春樹まんま。

18 :('A`):2005/04/17(日) 21:24:01
>13
一理あると思う。
ルールがあると苦痛だけど、あるルールを守らないと不利益を受ける。
で、そのルールってのを何に見出すかだな。
もっともそのルールってのは個人個人で多少違う気はするけど。
逆に同じ部分もあるかもしれないが。

EVAの最終回の話持ち出して悪いが、完全な自由な状態に
置かれたシンジ君が不安を感じてたような感じか。

19 :('A`):2005/04/17(日) 21:25:59
ttp://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/archives/13595998.html
そうか…ハッピーなのか…。

20 :('A`):2005/04/17(日) 21:28:55
ttp://www.asyura2.com/0403/lunchbreak3/msg/1070.html
これらしい。
ぶっちゃけ個人的には電車よかは面白かったけど。
あくまでお話としてな。

21 :('A`):2005/04/17(日) 21:43:14
>>19
結局そういう事なんだよ

22 :('A`):2005/04/17(日) 21:46:14
>>19
もともと頭の中がハッピーなだけな気が・・・

23 :('A`):2005/04/17(日) 21:53:13
>>7
結局、愛も萌えも当人の気の持ちようなんだから
それが愛であると双方が確信するなら愛なんだろう。
ただ、全く縁が無い奴がいたり、どっかで破綻する事もあったりするって事で。
(続く人は続くんだろう。あるいは、家族愛あたりにソフトランディングするか。)

24 :('A`):2005/04/17(日) 21:54:44
>>23
「これが愛だ」と名指しすると消えてしまうのが愛だとおもう

25 :('A`):2005/04/17(日) 21:57:53
この国では
・女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って
・女が男の糞を食ったり小便飲んだりしてるビデオ作って年間72億円稼いで
・学生がレイプ事件起こした早稲田大学で経営の講演に招かれ
・小学館と共同で子供向けのアニメ映画の監督をした
ソフトオンデマンドの高橋がなり社長のほうが無職の若者よりも
何倍も力持ってるってw ここ見てみ。
http://www.jyda.jp/cgi-bin/meibo/meibo.cgi?jnr=36
日本青少年育成協会。ここに登録されてるんだから文句言うなら言えば?
おたくさんたちの勝手な論理でさあ。
社会は金持ってる人間の言うこと以外、正義じゃねーよ。
ロリゲーム片手でやりながらバッキー叩いてる人は考え直したほうがいいよ

26 :('A`):2005/04/17(日) 22:00:53
わんこに癒される俺が来ましたよ

27 :('A`):2005/04/17(日) 22:05:58
わんこいいよね。

28 :('A`):2005/04/17(日) 22:08:04
ネコミミもいいけど犬耳も捨てがたいよね。
あと肉球。

29 :('A`):2005/04/17(日) 22:18:09
http://koro.moo.jp/up/0301_24.jpg

THE DOGSだと思う。オレも犬とか猫好き。

30 :('A`):2005/04/17(日) 22:25:55
今日、電波男を買って見てるんだが・・・話が難しいな・・・

31 :('A`):2005/04/17(日) 22:31:13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1113716670/
164 qleyz ◆cnxjJmxOiU New! 2005/04/17(日) 22:27:26 ID:p1XnN09k
女というのは、一般人、一般的、もっと端的に言えば、
それなりに女に相手にされてきた男、あるいは、本当のモテ男、
そういう人たちにとっては、とてもいい相手だろう。
気が利くし、丁寧だし、好意を寄せてくれ、元気づけてくれる。
無償の愛もほどこしてくれるし、笑顔がとても素敵だ。

でも、目線を変えて、童貞で女の嫌悪するタイプの男から
見ると、女達はどう見えるのだろうか。
それはもう恐ろしい。
好意を悪意で返すのは当然のこと。
自分たちの存在自体を否定し、そして、あわよくば消し去って
くれれば良いのになとすら思っている残虐きわまりない
考えの持ち主。それが、童貞から見た女の正体だ。

このような、目線によってまるで違う生き物である女を論ずるのに、
誰にも納得できる結論があろうはずがない。
それぞれの立場から見た、女の姿というものがあるのである。


32 :('A`):2005/04/17(日) 22:32:31
処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ!26
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1113742030/
こんなワケわかんねーキレ方するバカ女は氏ねttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1113110367/
なんでこの女はここでこんなにキレるかね?????ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113110293/
【女性に質問】彼女は何にキレたのか?【永遠の謎】ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1113110206/
女は全員死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ねぇぇぇえぇえttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109854024/
ヤンキーやDQNがモテてる理由がわからない ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113141667/
■なんで悪人はモテるんだよ■ ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112445900/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/
【女は死ね!】女は人類の敵!社会の癌!死ね!! ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113392088/
【裏切り者】女は本質的にユダ【死ね】 ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1113392027/
女のせいで日本社会は崩壊したから女全員死ね ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113392826/
全ての女は男性をモノだと思ってるのか!死ね!! ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1113392517/
【女死ね】もう例プとDVを合法化しないとモラル崩壊 ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113392618/ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1113564052/
【死ね】全ての女はDQNの肉便器志願 ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1113563936/
純潔も守れない肉便器は女ではなくてキモイ! ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109763031/
処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ!2 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109783381/
 【キモイ】女にイジメにあい人生変わった人【ブス】 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106993988/
【■■こんな男とは付き合いたくないわ!■■】 ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1109778292/
非処女は中古 Part194 ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111551889/
女はバカだttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1113716670/


33 :('A`):2005/04/17(日) 22:33:50
マジで聞きたいんだがお前らそんなにキモいの?

34 :('A`):2005/04/17(日) 22:34:48
うん。

35 :('A`):2005/04/17(日) 22:36:00
>>34
どの程度? 道で他人にキモッって言われるくらい?

36 :('A`):2005/04/17(日) 22:37:22
うん。電車とか。

37 :('A`):2005/04/17(日) 22:38:26
電車とか、席が空いてても、隣の人と前の人に申し訳がないから座れない。

38 :('A`):2005/04/17(日) 22:38:53
>>33
チビ・デブ・ハゲの3重苦にキモメン・オタク・ニートを追加して6重苦だよ○| ̄|_

39 :('A`):2005/04/17(日) 22:40:41
>>7
三次元に愛があるかないかなんてわからんだろ。
あくまでないと判断したのは本田さんであってね。彼の主観的判断から、彼の人生における愛は結局はなかったと
判断したわけ。
そんな主観的判断に反論なんかできないだろ。いくら悲惨な例を持ち出したって愛に溢れる生活をしている人間は
存在するんだからさ。いろいろだよ、それは。君も努力しだいじゃ三次元での愛を得られるかもしれないし、得られな
いかもしれない、最初からあきらめるのも自由だがな。

40 :('A`):2005/04/17(日) 22:42:58
>>38はよくわかるんだが、>>37はどういうことだかわからん。君が自分で勝手に思ってるっていうのはないのか?
>>36のようにキモいと言われているんならわかるんだが。


41 :('A`):2005/04/17(日) 22:45:57
>>40
これが一般の人と、調教済みの人間との絶望的な差なんだよな。
ある一定の期間以上、名前も知らないような人からキモイキモイと言われ続けると、護身が完成してしまう。

他人とは、絶対的に俺をキモイと断ずるものなんだと思い込んでしまう。
なお、俺の顔からいって、この思い込みは正しいよ。今日も女4人組に言われたし。

42 :('A`):2005/04/17(日) 22:46:15
>>7
三次元に愛が無いという根拠は?
まさか電波男にそう書いてあったからとかじゃないよな?


43 :('A`):2005/04/17(日) 22:47:56
>>41
すまん……お前が正しいわ。
でも……電車の中でそんなこと言う奴いるの?
東京圏ならないような気がするんだけど。
田舎のほうなの?

44 :('A`):2005/04/17(日) 22:48:29
>>38
完璧じゃん。自信を持てよ。

45 :('A`):2005/04/17(日) 22:48:33
3次元に愛があるかではなくて、3次元において愛が自分に得られるかどうかが問題なんだ

46 :('A`):2005/04/17(日) 22:49:36
>>27
猫もいいと思うよ。飼ったことないけど。
いつか飼いたいと思ってる。

47 :('A`):2005/04/17(日) 22:51:27
>>45
うん、そう。その通り。努力が足りないとかそういう次元を超越して無理な人種ってのがいるの。
で、そういう人たちに恋愛をしろとか、恋愛をしないなんて信じられないとか言うのは悪魔の所業
なわけ。

48 :('A`):2005/04/17(日) 22:51:51
>>25
誤爆?

49 :('A`):2005/04/17(日) 22:52:42
>>24
まあ、それは人それぞれ色んな愛があるんでしょうね。


50 :('A`):2005/04/17(日) 22:53:25
>>31
関わりあいになるべきではない。

51 :('A`):2005/04/17(日) 22:53:42
>>31のスレ
176 (-_-)さん 2005/04/17(日) 22:46:29 ID:9RyZPzRK
俺今 21才童貞なんだが 女の恩恵にさずかりたいとおもっている。そのためにくれいつのいうアクドい男をめざしたい。くれいつ!あぐとい男というのがどういったふうなのかを教えていただきたい 頼む


177 (-_-)さん New! 2005/04/17(日) 22:49:14 ID:9RyZPzRK
女に好意をもってもらい抱き締めてもらえればどんだけ救われるか知れない 相当なものだろうと想像できる。


>>45
3次元で愛を得られるのは、愛の心がないDQNだけという皮肉な現実。
いっそ、女はみんな冷たいとか、あるいは肉便器とか割り切れれば心は平安なのだが、
>>31のクレイツが言うように、
女は本質的に暖かく細やかな愛情を持っており、
それを得られるのは一部の悪人だけで、優しくて誠実な男には悪意しか与えない。
ヤンキーやDQNがモテてる理由がわからない ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113141667/
■なんで悪人はモテるんだよ■ ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112445900/


52 :('A`):2005/04/17(日) 22:53:58
>>47
そういう人種だって誰が決めるの?

53 :('A`):2005/04/17(日) 22:54:24
>>43
今日は京都駅に向かう途中で言われた。
俺のイメージする東京から比べれれば、遥かに田舎というか、電車人口は少ない。
そう、周りにいる人全員の顔が見渡せるほど、かつ席は空いてないぐらい。

まぁ、女子大生、高生の集まり以外には滅多に言われないよ。
ただ、あの年代の女子が集まられるとホント怖い。

「あれヤバクない?」から始まって、笑いあって、
俺がそっちを睨んだのを確認すれば、「うわー、こっち見たー」とか。

特に今日は、「ビジュアルアーツ、キー」とかいう固有名詞をだすオタ女達に言われたから、
精神状態があqwせdrftぐいこl@:「」 ふじこを出せないほど病んでる。

54 :('A`):2005/04/17(日) 22:54:46
3次元で愛を得られるのは、愛の心がないDQNだけという皮肉な現実

コレ何?

55 :('A`):2005/04/17(日) 22:55:27
>>52
さあ……自己申告じゃない?

56 :('A`):2005/04/17(日) 22:55:57
>>43
えっとですね、女の人とか僕が隣に座って10秒ぐらいで席を立ってしまうんですよ。
隣じゃなくても、同じBOXに座ると 何も言わずに逃げて行きます。
首都圏の話。

57 :('A`):2005/04/17(日) 22:56:23
>>52
そいう人種ではないと誰が決めるの?
恋愛市場に参加しないのは自己責任でしょ

58 :('A`):2005/04/17(日) 22:56:47
>>53
俺関東に住んでんだけどキモイもあるけど
痴漢されそうとか言われたことあるぜ

59 :('A`):2005/04/17(日) 22:56:48
>>54
ようわからん。まあどっちにしろマンドクセ

60 :('A`):2005/04/17(日) 22:57:57
>>56
たぶん君は真性だから今すぐ二次元に旅立って二度と戻ってこないのが吉だと思うよ。

61 :('A`):2005/04/17(日) 22:58:42
特急に指定席で乗った時、隣の席の女に露骨に嫌な顔をされた('A`)

62 :('A`):2005/04/17(日) 23:00:36
>>58
東京に住んでると、他人になんか言われるってのがイメージできないんだよな。
なんかみんな無関心だからさ。東京は住みやすいんじゃない?
俺の実家は栃木なんだけど、なんかあっちのほうの電車に乗ってると言われそうな雰囲気はある(言われたことはないが)

63 :('A`):2005/04/17(日) 23:01:41
やばい臭いとか出してるつもりは無いんですけどね。
出かける前にはいつもシャワー浴びて体洗っていくし。

64 :('A`):2005/04/17(日) 23:02:01
>>61
まあ……なんだ、ガンガレ

65 :('A`):2005/04/17(日) 23:02:39
>>63
あー、でも体臭ってそれだけじゃ消えない場合もあると思う。

66 :('A`):2005/04/17(日) 23:03:28
>>53
DQNと女の集団ほど恐ろしいものはないな、うん。

67 :('A`):2005/04/17(日) 23:03:34
>>62
俺の場合は電車の中でね

68 :('A`):2005/04/17(日) 23:07:28
>>67
ふーん……なんかよく対人恐怖症にならないな

69 :('A`):2005/04/17(日) 23:12:06
それにしてもヲタクは凶暴説唱えてる奴いるけど、
DQNに比べりゃかわいいもんだろ。
別に直に殴りに行くわけでもなく、せいぜいネットで
反論するくらいだろ。

それを凶暴だ?本当の凶暴な人間を知らんのか?
結局悪く言いたいだけか?終いには訴えたりする気か?
そこまでやるならそれなりの覚悟があると認めるがな。
法廷闘争をする気があるということは、住所とかさらす覚悟が
あるということだよな。

凶暴な相手なんだろ?
どうなるかわからんのにそんな無謀なことするの?
矛盾してね?


70 :('A`):2005/04/17(日) 23:12:20
>>68
いやもうなってますから
今度面と向かっていいやがったら・・・

71 :('A`):2005/04/17(日) 23:15:27
50 ななしのいるせいかつ New! 2005/04/17(日) 22:55:44
同級生が道端で好きな女に後ろから抱き着いて御用になった事がある。
たいして仲良くなかったんだが、当時21だった時点で童貞で、
女子と話すのは授業で半年に一度、目を見て話せない。女子に特にキモがられてはいなかったんだが。
何故か女子に嫌われていると思い込んでいて、女子を憎んではいたんだがやはり性欲はあるし恋もしたい。て葛藤がある奴だった。

当時は俺も童貞だったんでいたたまれなくなった。
今は出所して2ch&ロリ&少年愛?中毒だと聞いた。相変わらず女が大嫌いだそうだ。
性的嗜好はかまわんが再犯は勘弁してくれ。




72 :('A`):2005/04/17(日) 23:15:32
>>69
まあ、おちけつ。
ヲタク:ネットで反論→電波男でいう「女に説教」→ただし、顔が見えないため怖い→凶暴
DQN:直接攻撃→…→それでも好意を持つか?

ヲタは損な性格だ。

73 :70:2005/04/17(日) 23:16:41
あ、本田さんじゃないけど護身のために体鍛えてゴリラみたいになってるから
そう簡単にはいわれないよ
人間ってのは面白いなぁ
顔がキモイだけだったらいろいろ言われるが
自分がかなわなさそうなやつには何も言わないぜ

74 :('A`):2005/04/17(日) 23:17:01
ttp://d.hatena.ne.jp/maroyakasa/20041213

私もいわゆるDQNに生理的嫌悪感を抱くのだが、いったいなんでなんだろう?と以前から疑問に感じていた。うーん。何でだろう。

結局のところ「彼らが、その節操の無さやモラルの無さにもかかわらず、いや、むしろそのことによって、私には手に入れることのできない幸せを手に入れている」ということに起因するように思える。

空き缶をポイと捨てたり、複数の女と(時にはレイプまがいの方法で)ヤリまくったり、カツアゲしたり、高校生なのにタバコ吸ったり、酒飲んで暴れたり…彼らDQNは悪事を働いている。
それに対し、僕らはこんなにも真面目に生きている…なのに、なのになぜだ!?なぜ、あいつらのほうがモテルのだ!?しかも、悪いことをしているはずの奴らのほうが、なぜか俺たちを見下した目で見てくる。なんなんだ一体!?…と、まぁこんな感じだろう。

「本当は正しいのに迫害されている俺たちと、悪い奴らなのに世界から承認されているDQN」という感覚。(ちなみに、こういう被害者意識が満載なときに、お婆さんに席を譲るDQNなどに遭遇すると非常に複雑な気分になる。この世界観がおかしくなるからだ。)
こういった感覚は私の中にも存在する。まぁ、上ほど被害妄想的ではないが。

で、この世界観の中で女の子たちはどういう位置づけになるかというと「どうせ、DQN側だろ?」となる。さきの被害妄想によって引き起こされる消極性から、女性受けが悪いからだ。
つまりすべての女性は、非モテにとって基本的に敵側にあるのだ。そして、こういった逆境の中で唯一、自分側に来てくれる女性が非モテにとっての「彼女」となるのである。
加野瀬氏による「男オタクの脳内の女フォルダは「他人」「親族」「彼女」しかない」というのはそこからきているのではないだろうか。(しかし、実際にはその「彼女」ができないのでますます被害者意識は強くなる)

以前ここで議論されていた「きれいなお姉さんを見ると鬱になる」というのも「ブサイクでアホなギャルどもがDQN側なのは仕方ないけど…。あのお姉さんも体制側(DQN側)なのかなぁ…。そうなんだろうなぁ…。
ああ、味方はやっぱり誰一人いないんだなぁ。」というところからきているように思うが、どうだろう?




75 :('A`):2005/04/17(日) 23:18:25
キモいと言われるのに地域性はあまり関係ない気がする

漏れは福岡でも佐賀でも岡山でも東京でもよく言われるぜ('A`)

76 :('A`):2005/04/17(日) 23:18:34
>>71
俺は明らかにキモがられていて、かつ護身完成してるから大丈夫だ。
二次元>三次元に染まりきったため、最近髪の色と体系でしか女の違いがわからないし。
そっちに性欲が向いてないしな…。

77 :('A`):2005/04/17(日) 23:18:47
>>52
自分に決まってんだろうが! いろいろな経験から知るんだよ。自分がキモイって事をね。

78 :('A`):2005/04/17(日) 23:25:02
>>65
便秘になると いくら体洗っても汗が臭うらしいですね。
僕は便通を良くするために、朝食を抜いてお茶ばっかり飲んでるんですが。
丸一日便が出ないときは下剤を使って強引に出して、
何日も腹に便を溜め込まないようにしています。が、

子連れの親子とか、BOX席に座ろうとして、僕の顔見ると他の席に行くんですよ。

臭いじゃないと思うんですよ。

79 :('A`):2005/04/17(日) 23:26:37
>>78
つ ヒント 異臭を放ってそうなイメージ

80 :('A`):2005/04/17(日) 23:27:36
>72
すまん。俺もまだまだ萌え足りないようだ。
なんかあるとすぐ攻撃的な性格が出る…。
そうならないために萌えがあるってんのに、萌え否定して
鬼畜化させようとするのはまったくわけわからん。

結局そういう連中はどうしたいんだといいたいわけでさ。
まぁあくまで「向こう側のルール」で闘え、でないと「逃げ」だ、
だから「攻撃しても構わない」ってんだったらそれなりの
「覚悟」をしてもら…萌えたりないな俺。


81 :('A`):2005/04/17(日) 23:33:10
控えめに書くが、電波男のいう「オタクは優しい」というのは、
対人関係においての話だろ。

論や、思想の追及に関しては「厳しい」オタクもたくさんいるのは当たり前。
それを「凶暴」と表すか方がアレだろ…。

82 :参考:2005/04/17(日) 23:33:32
>>78
http://store.yahoo.co.jp/kenkocom/b210030h.html
http://jintanworld.com/japanese/hanyo/sama.html

おれはこれで10年間、毎日ヨーグルト飲んでも直らなかった下痢がと痔(かゆくてたまらないタイプ)が止まった。

83 :('A`):2005/04/17(日) 23:35:30
>>82
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー 
腸の調子がよくなるんだ。

84 :('A`):2005/04/17(日) 23:36:24
フットボールアワーの岩尾で悲しいニュースあったよな。
芸人とはいえ少し泣いた。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200504/gt2005041410.html
これイケメンだったらそうはならんのだろきっと。

俺は逆に近寄るなと言いまくってたらホモ扱いされた。
誰がホモじゃ(ホモの人申し訳ない)。

85 :参考:2005/04/17(日) 23:37:33
>>83
ヨーグルト飲む前にぬるま湯飲んで、
飲んだ後にぬるま湯飲んで・・・と胃酸で乳酸菌が死なないように配慮してもダメだったのに、

このビフィーナは効果でました。
本当におなかの奥の方でカプセルが開くんでしょうね。

86 :('A`):2005/04/17(日) 23:39:31
>>57
誰も決めないよ

誰が決めるの?

87 :('A`):2005/04/17(日) 23:40:02
>>81
重度のキモオタだとコミュ能力が壊滅していて、優しいとかいう以前に
対人関係そのものが成立していないのだが。

88 :57:2005/04/17(日) 23:41:00
>>86
自分で決めるよ

89 :('A`):2005/04/17(日) 23:42:51
http://zaurus.mydns.jp/about.cgi/
>Apr 17, 2005
結局、移すことにした
結局、cultをaboutに移すことにした。これなら、仮に何をされても表が乱される心配は無かろうという消極案。
とはいえ、表立って要求が無い限り、該当発言を消す意志は無いので、それまではコチラで受け止めておくつもり。
にしても、うちみたいな非力な弱小サイト(1日で50アクセスも無いんですが)にしつこいネ。おそらく、1時間かそこら、
DDoS攻撃でもされたら、ダウンに追い込めますな。本当にされたら迷惑以外の何物でもないんですけど。
追記 (22:25)
やはり、cultについては残しておくことが危険と判断しましたので消すことにしておきます。どうも、
異常にアクセスが増えていて、リファラを追う限り、知り合いのサイトにまで被害が及びかねないと判断しました。
(一応、どの検索エンジンで、どういったKeyでという段階までは、忍者システムズで追えるので。調べてみると、
知り合いのサイトまで出てきかねない状態だったので。)
どうせ、このエントリもすぐに読まれると思うので、ここに書いておきますが、ウチは電波男関係とは無関係となりますので、
もう放っておいてくれませんか?、私個人であればどうでも良いですが、そうでないとなると看過できません。


消したくなってきた
アクセス制限はかけたとはいえ、さすがにブックマークからのアクセスまで禁止する気はないので(まぁ、以前の様に
脅迫メールが届いたら、考えますが。もっとも、今回はメルアド公開していないので来ないとは思いますがね。)、
やはり見ている人の中にも電波男関係の訪問者がいる様子。
訪問目的が不明とはいえ、こちらの内容を無断で転載してくれているので、何人かはいたみたいですな。
表立って無断転載を禁止していないので、今回は黙認しますが。何度もされるようなら、どうやって防げばいいのやら。
いっそ、認証でも設けて無許可の場合、見られないようにするとか?、そんなことしたら、誰も来なくなりそうですが(苦笑)
以前に「削除しましょうか?」と提案したら、他所から、その事自体が不快だと言われたんで、わざわざ消さずに置いているんですが、
ここまで叩かれると、やっぱ消そうかなぁ。いいかげん、うざいし。少なくとも、aboutに移そうとは思ってたんだよネェ。
載せたものの、ウチの芸風とは合わないと思ってたしさ。
元々ね。「電波男」メモの様な意見も他所では出ていて、それ自体には反対していないのがウチのスタンスだったんですが
(当たり前です。私はキミ達ではないし、キミ達も私ではないのです。)、やれやれ。
最後に、「異なる意見」ぐらいでキレる人間が他人から愛されると思いますか?とだけは言っておきます。


90 :('A`):2005/04/17(日) 23:45:04
>>89
何を言ってるのかね、この野菜は。

91 :('A`):2005/04/17(日) 23:46:35
>>88
結局自分が努力しない事の正当化の為に無理だと言い張ってるだけだろ?
と言われたらどう答える?

92 :70:2005/04/17(日) 23:48:22
>>91
ぶち殺す

93 :89:2005/04/17(日) 23:48:25
いやね、たかがアクセス数が増えたぐらいで荒らしだというのはもばいるさんぐらいですから。
無断転載もなにも引用先明記すれば引用は自由に決まってますから。
「異なる意見」ぐらいでキレて前スレで暴れてたのはほかでもないあなたですから。
ニフティ時代からの古参を自慢しているヒトってなんかこう俺様ルール持ち出すヒトが多いなあ。

ウチは電波男関係とは無関係と言ってもどうせ数日たったらまた書くんでしょ。

94 :('A`):2005/04/17(日) 23:50:00
異なる意見のレベル超えて攻撃しといて、それに文句いったら
「異なる意見」くらいで切れるなってが?
あのな、世の中俺らみたいにやさしい人間だけじゃないんだぞ。

この人よくこれで今まで殴られもせずやってこれたな。
どうせここ見てるだろうから書くけど。


95 :57:2005/04/17(日) 23:50:40
>>91
努力の定義によるんじゃないの
その努力との費用対効果で考える
すべての男がモテるための努力をすべきという考え方はできない

96 :('A`):2005/04/17(日) 23:50:46
>>91
まるで努力する価値があるような言い方だね。

97 :('A`):2005/04/17(日) 23:51:37
もばいるたいぷは みずから さばをおとした!

もばいるたいぷは おたくに こうげきされたと いいはった!

もばいるたいぷは どうじょうを かったきで いる!

98 :('A`):2005/04/17(日) 23:54:41
もばいるたいぷのおっさんに転載されにくい方法を教えよう。
まずテキストを書く。それを画像処理ソフトの上に貼り付けて
ビットマップにする。これでかなり転載されにくいぞ。
ついでに個人認証制にして置けば完璧だ。

…どんなサイトやねんそれ。

99 :70:2005/04/17(日) 23:54:44
どうやら俺は鬼畜の一歩手前にきてるのかな?
消えます
ここにいると変な粘着君に背中を押されそうだからね

100 :('A`):2005/04/17(日) 23:55:49
何かスゲーな…
ネットでブログを公開するって言うのは
不特定多数に見られることを前提とするもんだとばっかり思っていたが
また、そう言う考えがある人がすることだと思っていたが
そうじゃなかったのね…

101 :('A`):2005/04/17(日) 23:56:32
>99
とりあえず落ち着いて萌えよう。
変な奴は脳内変換だ。
それでもダメなときは離れてみるのもいいかも。

まぁのんびりいこう。

102 :('A`):2005/04/18(月) 00:02:24
>100
俺も個人サイトやってるけど、発言にはものすごい気をつけてる。
特に2ちゃんとかから人がきたときは最初
「俺の発言なんか問題だったろうか」
とかかなり真剣にチェックした。
幸い情報ソースとして紹介されたようなのでありがたかったが。

発言に気をつけても意見の相違はあるし。
そこをどううまいこと落ち着かせるかもあるよな。
表現が危ないと思った文章は没にする。
気にし過ぎかもしれないが、それくらいで俺はちょうどいいと
思っているんだけどなぁ…
そこらへんが喪とイケメソの差かもなぁ…

103 :('A`):2005/04/18(月) 00:03:12
>>99
落ち着け、落ち着くんだ。
世の中にはオタとか抜きにして二つの価値基準がある。
即ち世間的な恋愛至上主義と、それとは別の恋愛はとるにたらないとする考えだ。
恋愛とかもてないとかキモイとか言われるとかは本人にとっては地獄に等しいかもしれんが、
それで犯罪に走ったら「くだらないことであばれやがって・・・」って言われるんだぞ。
落ち着け、萌えろ、一回抜け、ソープにいくんだ。

104 :('A`):2005/04/18(月) 00:09:11
やはり、今の時代に北方先生が復活したのも必然だったのだな。

105 :('A`):2005/04/18(月) 00:11:04
>>104
素人童貞を蔑視する世の中であの方のあの言葉に力はあるのだろうか

106 :('A`):2005/04/18(月) 00:16:40
おいおいおい
女と言うか・・・リアルの人間にそんなに期待するな
女だって男だって顔が良いほうがいいさー。
仕方ない、人間だもの。
だからブサで性格ダメな俺らは二次元に愛を求めたんじゃないのか。
自分自身だってそんなに完璧な人間じゃないっしょ、仕方ない仕方ない。
二次元は俺らを救ってくれる、それでええじゃないの。

107 :('A`):2005/04/18(月) 00:16:45
>>105
俺、自分に向かってでは無かったけど職場で「なーんだ素人童貞か」
というセリフ聞いたとき、

「どこまで行ってもケチがつくな・・・・」 と思ったよ。

108 :89:2005/04/18(月) 00:17:10
http://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/osusume/
結局ね、もばいるのひとは大森望と同じようにSFについての記述に異議があるって
だけなんだよね、そもそもの発端は。
大森望はプロだけあってそれだけにこだわって全否定なんかはしないんだけど、
もばいるさんはマクロスはSFだと言いたいだけなのにここまでファビョる。
前スレだと動物ネタの話なんかは最初は険悪だったが
対等に話そうという意志があったから実りのある会話になれたんだけれど、
もばいるさんのほうはああまで荒れてしまう。
そもそももばいるのヒトは対等に会話しようなんて思ったこともないでしょ。

109 :70:2005/04/18(月) 00:24:29
>>101
>>103
落ち着いた
すまない
馬鹿なまねはしない
いままで耐えてきたのが無駄になるから


110 :('A`):2005/04/18(月) 00:25:06
tu-ka. mobairu kieta?
pugya-!!

111 :('A`):2005/04/18(月) 00:26:43
塩爺を見習ってはっきり言わせてもらうけど
もばいるたいぷってキチガイになっちゃったろ

112 :('A`):2005/04/18(月) 00:28:35
>108
自分がそんなに偉いと思いたいのだろうか…
少なくとも作った人のがある意味偉いだろうに。
他社を罵倒して否定して上に立った気になって、それで何か
得られるんだろうか?

結局もばいるとかカンタンは大森さんの文章の
>つまりエロゲー(18禁美少女ゲーム)とかにハマってる
>オタクの自己正当化でしょ。イタいよね。
の部分で止まっちゃってて、

>と切り捨てるのは簡単だけど、自虐と開き直りと屁理屈とが
>渾然一体となった妄想全開の爆走文体はとんでもなく面白い。
>芸になってます。
と返す刀でざっくり斬られてしまいましたとさw


113 :('A`):2005/04/18(月) 00:35:43
>111
人を憎むものの末路は哀れなもんだな。
俺は程ほどにして萌えに逝きよう。

>109
えがった。とりあえず俺は脳内変換をお勧め。
TPOはわきまえて使うべきだが、ネット上ならば
思う存分使っていいと思う。
…まだまだ変換効率が悪い…極めないと…。

114 :('A`):2005/04/18(月) 00:56:07
最初は反論やアンチテーゼのつもりが。
だんだん妄信染みて来る。

115 :('A`):2005/04/18(月) 00:57:51
今死んだらほどよい怨霊になりそうだ

116 :('A`):2005/04/18(月) 00:59:55
>>115
ほどよい怨霊ってなんだよw
笑っちまったじゃねえか。

117 :('A`):2005/04/18(月) 01:00:09
怨霊になれたらDQN、女、イケメンを優先して呪いたいものだ。

118 :('A`):2005/04/18(月) 01:06:56
逆説的なこといえば

 ま と も な 女 っ て い る の ?

119 :('A`):2005/04/18(月) 01:08:20
>>118
お母さん

120 :('A`):2005/04/18(月) 01:14:24
俺の女に対するイメージというのは
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050417222657.jpg
これの下段右の口に手を添えて笑うグラサンの女だ。

121 :('A`):2005/04/18(月) 01:35:11
>>69
オタクは凶暴説唱えたのって誰?
なんか初めて見るんだが。

122 :('A`):2005/04/18(月) 01:36:55
>>118
喪男にとってはいない。あくまでも喪男にとっては。見ている視点が違うのだから同じ話を喪でない男に
しても通じないことが多い。が、喪であった時期がある一般人には通じることがある。

123 :('A`):2005/04/18(月) 01:48:24
>>121
http://kingofpop.jugem.cc/

124 :('A`):2005/04/18(月) 02:03:18
人間は女が男を選ぶ傾向のある生き物だっていう説がある。
俺らは選ばれなかった者達というわけだ。

が!

もてない集団は独特の群を形成するという傾向は一般的だし。
また、人間は抜きん出て高度な文化を持つ特異な生物でもある。
(文化的行動をとる生物は人間以外にもいるので、高度なという箇所がポイントだ)

二つの傾向から推測するに、「萌に走る」というのは、
我々なりの立派な戦略だということ。それを違う経験、文化、身体的傾向を持つ連中に言われても気にするなってこと!
言われる筋合いはないし!

125 :('A`):2005/04/18(月) 02:05:02
ここで注意しなくてはいけないのが、喪≒萌えではないということだ。
あえて萌えに走る人種も少数ながら存在するし、
喪以外でも萌を好む人種は少なからず存在するから。

最近、そんな人種が増加傾向なようだが…
…我々にとって、そんな傾向が、プラスとなるかマイナスとなるかは、意見が分かれるだろう。

126 :('A`):2005/04/18(月) 02:11:54
>>123
ふーん……ま、リアル世界ではオタクは優しいってか大人しいけど、それがネット世界でも同じかっていうと
そんなことはないからね。

127 :('A`):2005/04/18(月) 02:13:25
>>125
意見が分かれるというか、両面あると思うよ

128 :('A`):2005/04/18(月) 02:16:47
>>124
気にしない奴らはいいんだけど、いちいち気にして反論しにいく奴らがいてなんだかなあと。
逃避じゃない退却だとか書いてる奴が過去スレにいたが、そんなん見方によってどうとでもとれるんだから
どっちでもいいじゃないか。向こう側からしたら確かに情けねー逃避だし、こっちからしたら立派な戦術と
しての退却だ。ここは価値観の違いとして受け入れろよ。

129 :('A`):2005/04/18(月) 02:34:55
>>128
もちろん。
俺が言うのはこっち側の人間の視点で、偏った視点でもあるということも。
価値観の違いってことも分かっている。
ジャンルや分析法を問わず、〜〜に〜〜の傾向とかいう話は、主観性によって左右されることもあるというのも分かる。

ま、一見理論っぽく書いたけど。
言いたいことに関して言えば「自信もって行こう!」ってことなんだな。

>>127
その両面のうち、プラスとマイナスどっちが大きいかが問題だが。
考えたことはないな。っつーか、俺らがどうこう出来るレベルの問題じゃねーし。

130 :('A`):2005/04/18(月) 02:35:26
ttp://hbslife.exblog.jp/2509258/
>駒場のキャンパスを歩いていると、そこに一人、彼女が佇んでいた。僕もどうしていいか、分からなかったのだろう。本当は話をしたかっただろうに、いつものように軽く会釈をすると、過ぎ去ろうとしていた。
>「待って。」
>え?早足で通り過ぎていた僕は立ち止まって、彼女の方を振り返った。
>「よかったら、お茶でも飲まない?」
>僕は早足で向かっていた先、約束のことなどは忘れて、彼女に見入っていた。

こういう人間を見ると、やっぱり努力では絶対に乗り越えられない次元ってあるよね。
絶対に認めずに、ひたすら「お前に努力が足りない!」と言うポジ派もいるけど>>86=>>91

131 :('A`):2005/04/18(月) 02:37:46
>>130
それなんてエロはfh;djふぁ;ふぁ

132 :('A`):2005/04/18(月) 02:41:31
努力では超えられない壁がある。

遺伝的な差
 ↓
※環境
 ↓
努力と環境

※運も外的要因の一つとして環境に含む

と三段階によって振り分けられると思うのだが。

133 :('A`):2005/04/18(月) 02:48:30
>>128
まあ反論して噛み付く事で

「俺達はモテナイが、大人しくしている義理はない」と牽制する意味もある。
基本的に虐められる奴は無抵抗な奴だから。

弱くても死に物狂いで相手に手傷を負わせようとする輩は虐められない。
窮鼠ネコをかむじゃないが、返り討ちにされるリスクのある相手に迂闊に手は出せないからな。


論を通す事以外にも単純に「反抗する事」そのものにも意味があるという事も理解して欲しい。

134 :('A`):2005/04/18(月) 02:48:39
>>130
その例はどうかなあと思う。
努力でそういう人間になることはできないってのは同意なんだが、別に努力しろといってる人間も、なにもしなくても
女にそういう風に声をかけられる人間になれと言ってるわけではあるまい。例が悪いよ、それは。だってそんな人間
ってモテ側でもあんまりいないと思うぜ。その例を出しても結局甘えてるだけだろって言われるのが関の山だよ。

135 :('A`):2005/04/18(月) 02:55:34
>>130
恋愛資本主義者のいう努力ってのは=「人としての誇りを捨てる努力」でもあるからな。

多少醜くてもモテル奴は居るが、そういう奴はモテる為に「汚い事」も含めてあらゆる事をやってる。
だが、俺達は持てる事以上に大切な事や人として犯したくない禁忌を頑なに心に決めているから、
それらを犯すような努力はしたくないし、出来ない。

容姿が悪くてモテるタイプの奴で嘘やハッタリを使ってない奴は居ないに等しい。
奴らにとっては嘘やハッタリ、あるいは暴力さえも持てるための手段なんだ・・・
付いていけねぇw

136 :('A`):2005/04/18(月) 02:55:41
>>133
窮鼠ネコを噛むっていうか……そりゃあネット上なんだからそんなこともできるわな、としか思われないんじゃないか?
抵抗ってのがブログに反論しにいくことだってのがなあ……ま、リアル世界でなんとかしろってわけじゃないけどさ、そう
いうリスクを負わないものを反抗というのは抵抗があるな。
だってネット上でそういう言論が大人しくなったとしても、それはたんに喪男の攻撃がめんどくさくなったからで、本気で
おびえてるわけじゃないもん。リアル世界での待遇はなんも変わらないじゃん。
電波男のように意見表明ってのはわかるんだけどね、で、そういうことは自分でブログでもなんでも始めればいいわけで。

137 :('A`):2005/04/18(月) 03:02:42
>>136
気に食わない相手にイチイチ大人しくしてやるだけバカらしいじゃん。
そういう奴をこき下ろしてストレス発散するのもまたよし。

我慢してたら、イライラするだけだ。
殴られたら殴り返す、シンプル伊豆ベスト

ただし、何の恨みもない相手にこちらから手は出さないってのは最低限のルールだけどね。
これを破ったらDQN

138 :('A`):2005/04/18(月) 03:07:55
>>135
ま、そうとも限らんけどね、結局さ、そういったモテないことへのエクスキューズはひがみにしか聞こえないことが
多いからやめたほうがいいと思うよ。
二次元マンセーならば、三次元でモテるかモテないかなんてのは無意味なのよ。なのにモテてる奴らは俺達より
汚いことをしている(もちろんそういう奴もいるだろうが)とかわざわざ書くのは醜いよ。モテる奴はモテる要素がある
からモテる、モテない奴はモテない。汚いことをしていてもモテない奴も存在すれば、真っ当にモテてるやつもいるんだ。
モテと非モテ、どっちが悪いわけでもない。二次元オタ的には等価値なんだよ。

139 :('A`):2005/04/18(月) 03:14:42
>>137
ま、そういう風にストレス発散っていうんなら別に自由だとは思うけど。
反抗とか抵抗とかたいそうなことを書いてる香具師はどうかと思うが、ストレス発散のために叩いてるっていう香具師は
理解できる。ストレスは溜め込むと体に悪いからw
ネット上で叩いてストレスを発散できるならどんどんしたほうがいいかもね。

140 :('A`):2005/04/18(月) 03:29:35
■なんで悪人はモテるんだよ■
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112445900/140

【140】('A`) 2005/04/12 14:36:38
>>137
人はどう生きるべきか?を語るスレじゃなくて、何ゆえ悪人はモテルか?を語るスレだから・・・

俺が出した結論は「悪ゆえに平気で嘘がつける、平然とエゴが押し通せる」と言う結論。

上手い嘘が平気でつければ、相手(女)が望む男を演じて騙す事が出来る。
悪人はSEXさえ出来ればいい訳だから、最低一発やれれば勝ち。
その後メッキがはがれたら別の女の前で嘘の自分を演じてまた一発やらせて貰う。
そしてそれを永遠ループさせる。

ちなみに「ワルの恋愛術」という最近出た恋愛マニュアル本は
端的に言うと「女をどうやって騙すか、男に都合のいい女をどうやって見抜くか」と言う内容だった。

そしてその巻末には
「女性は嘘を付かない誠実な男性を好むが、実際にモテるのは嘘が上手い男なんだw」と書かれていた。
これは的を射ていると思う。


勿論フツメン以上の容姿は前提だけど。

141 :('A`):2005/04/18(月) 03:37:31
いくつかの戦略同士で自動的・自然的(放任的)に競わせる。
ゲーム理論(平たくいえばコンピュータのシミュレーションみたいなもん)
という考え方で行くと。

「攻撃派」「利己的」な戦略というのは。
「穏健派」「協力的」な戦略に対して。
一時は圧倒的攻勢を見せるが、後に徐々に押されていくって話。
極端な話、99対1くらいの「主流派の交代」が起こるという感じかな?

平たく言えば「悪は栄えず」ってところだなw

142 :('A`):2005/04/18(月) 03:52:49
>>141

悪は栄えないというより、協力できない者は栄えないってことじゃない?

ジードのモヒカンが1人でいたって怖くないもん。
自己厨な奴らが、自分ひとりで自己厨を押し通せないから、徒党を組み暴虐を行う。

「攻撃派」+「協力的」というのが最強なんでないか?

143 :('A`):2005/04/18(月) 04:01:54
>>142
うん。

「報復型」という。
相手に攻撃された場合だけ徹底抗戦し、それ以外は穏健派で通す。
そんな戦略が有利って言われている。

144 :('A`):2005/04/18(月) 04:07:40
>>142
あ、すまんよく読まずにレスしてた。

戦略って言葉を使うから誤解を招きやすい話ではあるが。
あくまで「主流派を占める方針」の話なんだよねコレ。
経済や生物学の分野でよく使う方法なんだけど、必ずしも闘争のことを指しているわけじゃないんよ。

あと、単純な闘争(特に個々の闘争)の話で。
あなたが言う所の話は、軍事的にいうと「戦術」に含まれるかもしれん。

145 :('A`):2005/04/18(月) 07:11:56
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050417-0005.html
これを見て完全に悟ってしまった。
>>47の書いている事が真実なのだと。
ヲタク凶暴論を唱えているQJ氏やコメントに書き込んでいる『絶対的にモテない人はいない』と思い込んでいるメリー氏等は>>53の苦痛なんて思った事もないんだろうな…。

私はほりえもんを信じる事にしたよ。

146 :('A`):2005/04/18(月) 07:45:30
>>145
いや、どうなんだろうそのランキングw
だって嫌いな男の二位ってキムタクだぜ、そのランキングでは。
好きな男ランキングにブサイクな男もけっこう入ってたし、そのランキングの結果はけっこう信憑性があるというか嬉しいんだよね。
ホリエモンが選ばれたのはブサイクだからじゃないだろうさ。

147 :('A`):2005/04/18(月) 07:50:26
堺雅人が好きな人1位で、豚が嫌いな奴1位ってのはあれだろ、
選んでるのは、自分は金やブームに媚びる馬鹿女とは違うってアピールしたい、サブカル馬鹿女でしょ。
流行叩く自分カコイイ!!って感じの。

賭けてもいいけどこういう事言う女は、豚に口説かれたりしたら速攻で落ちるよ。
で、その後お約束の、私はお金じゃなくて心に惹かれたとかほざくわけだよ。

148 :('A`):2005/04/18(月) 08:02:27
>>147
いや、たぶんそれはないw
金の魔力が通じない女ってけっこういるものさ。
だけど、二位のキムタクが口説いたら落ちる女はけっこういそうだね。やっぱり今の世の中、顔だね、顔。
だいたいなんでサブカル馬鹿女が豚に口説かれたら速攻で落ちるって断言できるんだよw 
生理的に無理なら金がいくらあろうが絶対に受け付けないって人種って多いぜ。

149 :('A`):2005/04/18(月) 08:16:34
>>148
女の状況にもよると思うぜ。過去スレで出てたけど風俗嬢が「女は金のためならどんなに
キモイ相手とでも寝られるものだ」って言ってたジャン。女が言う生理的にダメってのはその程度さ。

150 :('A`):2005/04/18(月) 08:31:38
>金の魔力が通じない女ってけっこういるものさ。

他人にそう思われたい女は多いだろうね。
でも現実は違う。

大体あいつらの美意識なんて「人と違う自分」に酔ってるだけなんだし
金という強力な力に抵抗できるほどのこだわりがあるとも思えん。

151 :('A`):2005/04/18(月) 08:49:28
まだ、金に興味あると正直に言う女の方がマシだな。

152 :('A`):2005/04/18(月) 10:05:48
ttp://kingofpop.jugem.cc/

頭の悪いことを嬉々として語るような素敵な管理人。
こういう人種になれたら楽しいんだろうな。

153 :('A`):2005/04/18(月) 10:14:58
堺雅人って誰かと思ったら山南さんかよ

154 :('A`):2005/04/18(月) 10:17:17
>152
電波男のスレでこういう事は言いたくないんだが…
そいつ、果てしなくキモイな。
ハートマークとかあまりの寒さに鳥肌たったよ。

155 :('A`):2005/04/18(月) 10:17:54
どんなきれいな女でも、どんなブスな女でも
いや、美しい女ほど淫売なのだ。
女という動物は平気で魂を売る。
女はみんな淫売だ。
私はそんな女じゃないと言う女がいたら、そいつは自分を知らないだけだ。
どんな極限に追い込まれても淫売女にならないやつがいるとしたら
私はその人のために死んでもいい。
ちっ、くだらねえ。
またくだらねえことをかいちゃったな。

これまでの流れで、『告白』(ジョージ秋山)の一節を思い出したズラ。
アアアーッ!ジョージせんせーいっ!

156 :('A`):2005/04/18(月) 11:10:14
>>154
つーか、あらためて書籍になる事での裾野の広がりように驚く。
しろはたとは何の接点もないような人らがこぞって取り上げるんだもんな。
文化の衝突ってやつかね。

157 :キモイ伝('A`):2005/04/18(月) 11:29:08
張飛「うぬっ、もう我慢ならねえ!」
関羽「張飛、 何をする!」
「離してくれ、もう我慢ならねえ! キモメンと聞くと、どいつもこいつも態度を変えやがる!
ルックスがなんだ、モテない人間は人間じゃないと言うのか!
イケメンに騙され、ホストに貢いでたくせに、助けてもらった人間がキモメンなら礼も言えねえのか!
功を立ててもモテないのは我慢する。 しかしあの軽蔑した挨拶だけは我慢ならねえ!
離してくれ関羽、俺はもう我慢ならねえんだ」

「年齢=彼女いない歴がどうしていけねえ! 童貞がどうしていけねえ!
まだ見ぬ恋人の為に尽くそうとする気持ちは俺達の方が遙かに上だ!」

劉備「張飛よ、お前の気持ちは良く解かる。でもここは我慢してくれ。
ここでお前が騒ぎを起こし、イケメンに傷でもつけたらアナログ女も黙っていまい。
我々とて全滅だ。そしたら我々は何の為に萌えているのかわからなくなる」

張飛「なぁ兄貴、俺達は一生懸命恋をしたいと思ってるんだ イケメン以上にな…。
それでいて、いつまでこんなに馬鹿にされてなくちゃならねえんだ。兄貴、いつまでなんだ!」
お、俺はそれが悔しいんだ…」

劉備「渡り鳥か! 我々もあの鳥と同じ様なものだな、あっちで振られたりこっちで振られたり…。
寂しき渡り鳥部隊か……('A`)」

158 :('A`):2005/04/18(月) 11:50:51
>>147
「支持者やファンが多い出版物ほど信じない主義(もばいる)」だなw

159 :('A`):2005/04/18(月) 12:09:17
>>157
この場面大好きなんだよな・・・。


160 :('A`):2005/04/18(月) 12:23:03
>158

最近では「中二病」と言うらしい。

161 :D.O.M.E:2005/04/18(月) 12:33:40
「『妄想』か……。よくも飽きずに続けるものだ」
「萌えを神と等しく崇拝する者。封印し、力を利用しようとする者。かつて力を持っていた者。みんな、それぞれに『萌え』という言葉を捉えている」
「そして、それがまた、次の戦争の銃爪となろうとしている……。でもそれは、ある意味では仕方が無い事かもしれない。僕らは『萌え』という幻想
で繋がった世代なのだから……」


162 :('A`):2005/04/18(月) 13:28:41
なんで今更中二病なんて出てくるんだろうなあ。
伊集院のラジオで数年前によく出てたけど。

163 :('A`):2005/04/18(月) 14:10:55
キに食わないブログに突撃して匿名でコメント残すヤツ。
だからキモイって言われるんだよ。
早く死ねよ。どうせ死んでもだれも悲しまないんだから死ね。
キモオタは存在自体が害悪だからさ。

164 :('A`):2005/04/18(月) 14:14:46
それ、そういうブログのコメント欄で言ってやれよ・・・

165 :('A`):2005/04/18(月) 14:18:19
アンチ意見をあしらえないような奴は、ブログをやるべきではない。

166 :('A`):2005/04/18(月) 14:47:23
人に見せる価値のない意見しか持たない奴はブログをやるな。

167 :('A`):2005/04/18(月) 14:54:58
そうだね!しばらくここでお世話になるよ!
ブサイクどもよろしくね。
ところで今日はどこのブログを荒らしに行く?
うんこぶりぶりのコピペは用意したかな?

168 :('A`):2005/04/18(月) 15:02:25
もばいるきゅん・・・酸素欠乏症になって・・・

169 :('A`):2005/04/18(月) 15:25:38
本当に理不尽な荒らし行為になら怒ってもいいけど
あらかじめ他人との「対話」を拒否してる人はネットで意見を発表したりすんなよ。
というかそれ以前の「自分と違う考えの人がいるなんて信じられない」レベルの世界認識に驚くよ。
いい年した大人とは思えない人が大杉。

170 :('A`):2005/04/18(月) 15:45:54
中二病ってネタとして自虐的に使われる分には良いけど

最近の流行に於いては
言ったもん勝ちのレッテル貼りとして悪用されてるね

171 :('A`):2005/04/18(月) 16:05:41
>>162 >>170
今のblog界隈で言われてる中二病って、元からして
ユリイカとか大好きな連中のための言葉だから、もうほとんど無視しちゃっていいかと。
ましてそれへのフォロワーなんて目も当てられない惨状になって当然。

172 :('A`):2005/04/18(月) 16:19:31
>>163
>早く死ねよ。どうせ死んでもだれも悲しまないんだから死ね。

このセリフ高1の時言われた('A`)

173 :('A`):2005/04/18(月) 16:38:05
>163
このタイプはアレだ、間違いなくつんでれ系だな(;´Д`)ハァハァ
実際二人っきりになったら実は…(;´Д`)ハァハァ



174 :('A`):2005/04/18(月) 16:39:44
>167
うんこぶりぶりだなんてはしたないな…いや、でもそれはそれで(;´Д`)ハァハァ


175 :('A`):2005/04/18(月) 16:56:58
>>161
萌えはそんな大層なものでもないだろw
戦争とかってw

散発的かつ単発的な狂行に走る奴はいるかもしれないけど。
戦争とかってのは話広げすぎ、ギャグにしか見えないw

萌えはスローガンやイデオロギーではない。

176 :('A`):2005/04/18(月) 17:01:00
ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050417

NHKの書評もこれぐらいは言ってほしいものだ

177 :('A`):2005/04/18(月) 17:06:18
人気マンガ家「アシスタント美女を非道レイプ」一部始終

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html


作者公式サイト
http://members.jcom.home.ne.jp/nonoya/
代表作
http://members.jcom.home.ne.jp/nonoya/books/index.html

野々村秀樹が女性アシをレイープ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113796719/
それゆけ!まりんちゃん
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012987371/
【芸能】人気漫画家・野々村秀樹、アシスタントをレイプで逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113798722/


178 :('A`):2005/04/18(月) 17:12:22
>>177

このスレ的にはここに注目だな

>その人、独身?/「男は容姿」の時代  酒井順子


179 :('A`):2005/04/18(月) 17:12:50
>>177
Eva同人誌の表紙だけは見たことあるが、こんなんで帝王っていえんの?

180 :('A`):2005/04/18(月) 17:13:33
独身主義ってのは文化的な人間にしか起こりえない現象。
ゆえに俺らは文化的なんだ!

と強がるテスト

181 :('A`):2005/04/18(月) 17:55:51
>>150
金持ちキモメンと貧乏イケメンの選択でキモメンのほうを選ぶ女はあんまりいないだろ。
金が目当てならなんでホストに貢ぐような女がいるのかと。

182 :('A`):2005/04/18(月) 17:56:36
>>180
独身主義を選択する自由もない奴がそんなこと言っても説得力ないよ。

183 :('A`):2005/04/18(月) 17:57:35
>>172
ま、喪男の大半が死んでも誰にも悲しんでもらえないような奴なんだから悲観するなよ。

184 :('A`):2005/04/18(月) 17:58:42
二次元に愛を求めてる奴なんてそんなにいないと思う。

185 :('A`):2005/04/18(月) 18:01:10
>>182
聖職者と喪れらは違うってかw
アヒャw

186 :('A`):2005/04/18(月) 18:01:49
QJさん、不適当だと思うなら削除してくださいね。

さて、隊長さん。人様のHPで言いたい放題な貴方に
知性が備わってるとは思えませんけど。
言葉上の演出を演出として捕らえられないのは
思考がこり固まってるのか偏りすぎなのか。
俺は馬鹿だから、貴方みたいに論理的に文章を
構築することは出来ないけれど、貴方の恋愛に
対する考えは全て、ブサ面中心なもので相対的な
視点がないんじゃないでしょうか。
非モテが何故非モテなままなのか。またブサ面にも
モテる例外が何故存在するのか、それを疑問に
感じたことはないのですか。
確かに恋愛は絶対的に必要なものじゃないです。
しかし恋愛はコミュニケーションの延長上のものです。
異性に男に全く見られなくても、コミュニケーション能力が
高ければ、モテますよ。

ねぇ隊長さん、貴方は恋愛資本主義云々言ってますけど
モテることを何だと思ってるんですか。
異性とセックスできればモテることになるんですか?

女性を理解しようともしないで、小難しいことばっかり
書いてないで、もっと女性とコミュニケーションとって
みませんか?
| メリー | 2005/04/18 3:32 AM |

QJは単なる馬鹿だし隊長とかいうのも単なるイタい香具師だしどうでもいいけど
こういう欺瞞を軽々と吐ける人間だけは本当に殺したい

187 :('A`):2005/04/18(月) 18:03:44
.>>181
馬鹿! あいつらは金持ちキモメンと結婚して、貧乏イケメンに貢ぐんだよ!

188 :('A`):2005/04/18(月) 18:10:02
>>187
結婚はしないで貢がせるんじゃない?


189 :('A`):2005/04/18(月) 18:11:47
>>185
聖職者は独身主義とはいわんだろ
彼女はいるけど結婚はしないってタイプの人間だよ。

190 :('A`):2005/04/18(月) 18:32:51
>>186
それどこ?

それにしても本田氏にはもっとエッセイ書いてほしいな〜。
経済色と濃くして。

191 :('A`):2005/04/18(月) 18:34:15
>>190
ttp://kingofpop.jugem.cc/

192 :('A`):2005/04/18(月) 18:47:22
>>190
エッセイはもういいから、妹コレクションに載ってた小説の続き書いて欲しい。本業はそれじゃん。
あとゲームシナリオとかもつくってほしいな

193 :('A`):2005/04/18(月) 18:54:17
俺は妹祭の地方巡業やってほしいよ。
全国17箇所くらいでさ。

194 :('A`):2005/04/18(月) 18:56:34
>>186
い、いかん最後の一文に突っ込みたい…
(隊長氏は良く分からんが)本田氏はある程度女性とコミュニケーションをとっている。
第一章一節にて本人と女性との付き合いを書いているが、

 その女性が本田氏を男性として認めてくれなかった。

ことは明確である。だから「女性と理解しようともしないで」っていう綺麗な言葉で惑わそうとしても
本田氏のルサンチマンは解けないだろう。

下手に電波男を語る(評論する)と喪男達のすさまじい攻撃が待っている。
まずは黙して読むしかないのか…

っていうかトラブってるサイトの人は本当に電波男を読んでいるのかと小1時間(ry

195 :('A`):2005/04/18(月) 18:59:17
>>197
大阪出張くらいならできるかもね。知らんけど。
俺は今度初めてロフトプラスワンに行ってみるよ

196 :('A`):2005/04/18(月) 19:00:13
>>194
あの文って本田さん宛てじゃなく、隊長宛てでしょう。

197 :('A`):2005/04/18(月) 19:00:28
しろはた更新キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

198 :('A`):2005/04/18(月) 19:01:28
俺は馬鹿だから、貴方みたいに論理的に文章を
構築することは出来ないけれど、

って言う奴は、チラシの裏に書けよな。

199 :('A`):2005/04/18(月) 19:01:46
>>194
まあ、喪男(ネガ限定)と一般の男の認識の差ってのはかなりあると思うから、読んだかどうかであんまり変わらないと思うけどね。


200 :('A`):2005/04/18(月) 19:04:05
DQNに限らず、イケメンで彼女がいる男って、
自分の内面が愛されてるなと思ってるんだろうか?

201 :('A`):2005/04/18(月) 19:07:02
確かにマスクってオタクがDQNに変身してモテモテって話だよな……
オタク敗北映画じゃん……

202 :('A`):2005/04/18(月) 19:08:11
>>200
そういうのは人それぞれでしょう。
なんかそういうこと書くのはひがみっぽくて醜いからやめろよ。

203 :('A`):2005/04/18(月) 19:09:47
呉先生ダヴィンチにルサンチマンの書評かいてたのか、さっそく見てこよう。

204 :('A`):2005/04/18(月) 19:10:24
>>202
決して「内面が愛されてるわけじゃねーよ!プギャー!!」ってことではなく、
そういう自覚を得てるのなら幸せなんだろうなって意味で書いたんだが。

205 :('A`):2005/04/18(月) 19:13:42
>>204
ああそういう意味。ま、それも人それぞれでしょうね。
オタクも二次元の女の子に愛されてると妄想できれば勝ちだろうし。


206 :('A`):2005/04/18(月) 19:13:51
>>202
僻みだと思うその心が僻みなのだ。

207 :('A`):2005/04/18(月) 19:15:16
俺の脳内妹はいつもにっこり微笑みかけてくれるんだァ♥

208 :('A`):2005/04/18(月) 19:17:06
>>206
意味不明

209 :('A`):2005/04/18(月) 19:18:14
>>207
おまえキモいよ

210 :途中でマンドクさくなった:2005/04/18(月) 19:18:35
オタクの愛は純粋な愛
オタクの愛は綺麗な愛
無垢な僕等は恋愛資本主義の犠牲者
汚れた世界をぶち壊せ

誰か続き作って

211 :('A`):2005/04/18(月) 19:19:28
>>210
なんか凄く醜いですね、キモいからやめてもらえます?

212 :('A`):2005/04/18(月) 19:19:57
>>207
ふーん……まあ、それならそれで幸せなんだろうね

213 :('A`):2005/04/18(月) 19:26:10
モバイルが常駐?

214 :('A`):2005/04/18(月) 19:27:58
>>213
都合が悪くなるとすぐ妄想に走りますねw


215 :('A`):2005/04/18(月) 19:31:09
キモ文書いて自演叩きか。やれやれ。

216 :('A`):2005/04/18(月) 19:31:32
きもいっていってるのは例のろりぷに女子〇学生ですか(;´Д`)ハァハァ
きっとキモ中毒になっちゃったんだね。

うわキモ、でもまた見ちゃった私…私どうなってるのとか、もうね(;´Д`)ハァハァ

217 :('A`):2005/04/18(月) 19:32:18
>>215
おいおい妄想はやめれ。

218 :('A`):2005/04/18(月) 19:33:07
>>216
はは、ホント犯罪級にキモイなおまえw
生きてて恥ずかしくない?

219 :('A`):2005/04/18(月) 19:34:55
また女子〇学生に罵倒されたよ(;´Д`)ハァハァ
生きてるってすばらしい。

220 :('A`):2005/04/18(月) 19:37:58
>>204
そういう意味で書くのならもっと考えて書け

221 :('A`):2005/04/18(月) 19:39:23
>>218
ああ、アラシたん、もっと罵倒して(*´Д`)ハァハァ

222 :('A`):2005/04/18(月) 19:40:24
ペ・ヨンジュンって言いにくいからピョンジュンにしていい?

223 :('A`):2005/04/18(月) 19:41:40
今日、秋葉原に久々に行ってきたんだけど、いつものとらのあなの地下に行くといやあキモイキモイついでに臭い。
俺もああ見えてるんだろうなあと変な気持ちになった。もうどうしようもないキモさ、メガトン級。
ああいう人たち(俺含む)にも努力しろって言う気になるのかね、ポジティブな人は。

224 :('A`):2005/04/18(月) 19:43:56
>>221
ガドガードってすっかり忘れ去られたよな

225 :('A`):2005/04/18(月) 19:45:15
なんかマンドクサいから電波男の反論をぜひぜひ募集します。かたっぱしから叩き落します。

226 :('A`):2005/04/18(月) 19:46:55
>>224
そんな事ないよ
俺は未だに見た事ないけど

227 :('A`):2005/04/18(月) 20:11:27
>>176
ここの電波男の書評を読んでうなずいた言葉。

「ありのままの人間が美しいわけがない」

己が描いた理想や美学に基づいて己を律せる(筋が通せる)からこそ人間は美しいんだよな。

228 :('A`):2005/04/18(月) 20:13:08
ここもうなずいたな・・・


「その気になったら負け犬女なんて30秒で殺せるYO!」というのは別にオタクに限った話ではなく、人間は全てそういうものなのだ。
大切なのは、それを”なぜ我慢するか”、”どの程度まで我慢できるか”ということである。

229 :('A`):2005/04/18(月) 20:37:49
176の
>電波男の言う「真実の愛」とは倫理観に他ならない。

これはどうだろう?
俺はその通りだと思う。

230 :('A`):2005/04/18(月) 21:07:19
ヤリチンDQNにとっては
コミケなんてすでにイージーなナンパスポットになってるということを知らないのかwww

231 :('A`):2005/04/18(月) 21:28:22
>>230
コミケは女・DQN立ち入り禁止にするべきだな。
キモオタ限定にしてこそオタの祭典にふさわしい。

232 :('A`):2005/04/18(月) 21:35:09
>>231
女が入ってこなきゃイベントとして成り立たないから無理。
あんま変なこと言うな。
女がいないイベントに行きたきゃ、触手祭りでも行ってろ。

233 :('A`):2005/04/18(月) 21:35:12
それはそれで地獄絵図になりそうだなw

234 :('A`):2005/04/18(月) 21:38:22
触手祭り行きてえよ…


235 :('A`):2005/04/18(月) 21:42:22
>>234
行けばいいじゃん、キモオタ率100%だぜ。
コミケなんか目じゃねえよ。
ぬるいオタやオサレなオタなんて一切なし、キモオタの独壇場だぜ。
秋葉原のエロゲ屋の臭いを凝縮したような空気がきついけどね。

236 :('A`):2005/04/18(月) 21:47:34
触手はイマイチすきじゃねぇな・・・俺は孕ませフェチなんで

お兄ちゃん、赤ちゃんできちゃうー祭りでもあれば嬉しいんだが。

237 :('A`):2005/04/18(月) 21:48:09
>>235
東京は遠い。
そういうことだっ!

238 :('A`):2005/04/18(月) 21:51:33
触手祭りでぐぐってみたが、それらしきイベントが見つからないぞ。

239 :('A`):2005/04/18(月) 21:51:59
>>236
まあそんなんもありそうな気はするけどな。

240 :('A`):2005/04/18(月) 21:52:23
>>238
「り」を抜け

241 :('A`):2005/04/18(月) 21:53:01
>>238
「触祭」でぐぐれ


242 :('A`):2005/04/18(月) 22:04:18
地方在住なんて、限定イベントに行ったことないのだが、
キモオタしか寄り付かない女気の全くないジャンルなら、
エロゲ屋のエキスを煮詰めたような雰囲気になるんだろうな。

243 :('A`):2005/04/18(月) 22:41:57
>>176
そこはレベル高すぎだろw
もっというと、
それくらい書いてこそやっと意義のある文章なんだ! って価値観は世間一般には受け入れられないだろう。

244 :('A`):2005/04/18(月) 22:42:56
>>134
ポジ派はどんな例出しても「努力が足りない」「甘えてるだけ」って言うよ。
あなたのようにね…

245 :('A`):2005/04/18(月) 22:44:09
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050418/eve_____sya_____013.shtml
冒頭陳述などによると、小林被告は高校二年生のときにアダルトアニメのビデオを見て幼い女児に関心を持つようになり、強制わいせつ事件を起こすなどした。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26079.html
こうした犯行に至ったゆがんだ心理は高校時代からだった。
高2のときにアダルトアニメのビデオを見て以来、女児が性の対象として映るように。
電車で制服姿の女児を見ては、いたずらしたいとの衝動に駆られ、高校3年のとき、クラブの合宿で訪れた鳥取県で、小3ぐらいの女児2人にいたずらをした。

1989年に大阪府箕面市で新聞配達員をしていたころ、年少の女児に「危ないよ」と声を掛け、女児が振り返ったときのしぐさや表情を見て性的興奮を得ていた。
こうした異常心理は変わることなく、今回の犯行に突き進んでいった。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504180032.html
弁護側は「被告は厳しく処罰されざるを得ない」と意見を述べる一方で、「小児性愛の傾向は生来のものでなく、高校時代にみたポルノアニメが触発した」などとして、人格の心理学的な解明などを目指す「情状鑑定」を地裁に申請する意向を示した。

また、小林被告は高校2年生の時、兄が幼い妹と性的な行為をするアニメのビデオを見て、年少の女児が性の対象になるようになったと指摘。
その後、制服姿の女子小学生を見ては、いたずらをしたいという衝動にかられ、高校3年生のときにクラブの合宿で鳥取県に行った際に、小学3年生くらいの女児2人に下腹部をさわるいたずらをしたとした。


246 :('A`):2005/04/18(月) 22:48:32
>>245
中学時代の初犯に関しては触れないのかよ。
いきなり高ニに飛ぶだなんて。

247 :('A`):2005/04/18(月) 22:51:13
小児性愛っつーけど
デリヘルかなんか大人の女呼んでた気が

248 :('A`):2005/04/18(月) 22:58:26
しろはたHPより。

>あっちの世界の連中はオタクをサブカルチャーに取り込んで
>色物キャラクターとして消費して無力化したいわけですよ(`・ω・´)シャキーン

ほんとそうだよね…
アッチ側に相手にされたい人間がサブカル化して同胞叩き
実際には同じオタなんだからアッチ側からは色物扱いの域は出られないのに。

m9(^Д^)プギャーッ

249 :('A`):2005/04/18(月) 22:58:38
やっぱり三次元に興味持っちゃいけないなあ。
ろくなことがない。

250 :('A`):2005/04/18(月) 23:03:23
俺は二次元であっても恋愛とかに興味をもてないのだが、どうすればいいのだろう。

251 :('A`):2005/04/18(月) 23:10:11
平和に暮らせばよい。

252 :('A`):2005/04/18(月) 23:13:10
無理に二次元恋愛しなくてもいい。
何か好きなものに打ち込めばいいんだ。

253 :('A`):2005/04/18(月) 23:18:15
最近好きなものが見つからない若者が増えてるそうで…。

254 :('A`):2005/04/19(火) 00:07:36
で結局このスレの('A`)な連中は何がしたいんだ?
愚痴をこぼして互いのナニを擦りあってるだけ?

255 :('A`):2005/04/19(火) 00:10:43
日々を平穏に暮らすだけだ

256 :('A`):2005/04/19(火) 00:10:45
ここまで読んで「グチをこぼして傷の嘗め合い」と読み取れる低能


                m9(^Д^)プギャーッ




257 :('A`):2005/04/19(火) 00:14:17
>>254
中国との外交問題について真剣に語り合ってる。
と、いうのが読めない厨房ハケーン!

ウププゲラゲラ

258 :('A`):2005/04/19(火) 00:26:39
>>254
喪板の住人じゃないのなら書籍板とか行けばぁ?

259 :('A`):2005/04/19(火) 00:47:26
他板のゴタゴタ持ち込まないでよ>>258

260 :('A`):2005/04/19(火) 00:50:06
>>244
そりゃ>>130みたいに
何もしなくても女が群がって来るんじゃなきゃ何やっても駄目だとか言いそうな勢いで
自虐に走られると渇の一つも入れたくなるよ

261 :('A`):2005/04/19(火) 01:05:27
>186
>しかし恋愛はコミュニケーションの延長上のものです。
>異性に男に全く見られなくても、コミュニケーション能力が
>高ければ、モテますよ。

多いよな。
顔や金で人を選ぶのは駄目だけど、コミニュケーションスキルの優劣で人選ぶのはOKって思ってる女。
あいつらの脳内ではコミニュケーションスキル=内面の美しさって構図になってると思うんだけど
恋愛におけるコミニュケーションスキルってのは、結局、「女の機嫌をとるのが上手いか下手か」でしかなくて、
内面の美しさではけっしてない。(内面の美しさなんて何年も付き合わないと分かりはしない)
それは、ファッションや金や顔と言った小手先のテクニックのひとつでしかないわけでさ。
それが稚拙だったり、未熟だったり、向いてなかったりしたとして、人格面まで否定するのは筋が違う。

人付き合いが下手な奴は子供ですか、そうですか。
根暗な奴は生きる資格が有りませんか、そうですか。

262 :('A`):2005/04/19(火) 01:12:19
>261
コミュ能力のある香具師は、恋愛だけじゃなくて仕事でも成功しているし。
コミュ能力が壊滅していると、引きこもりへの道を一直線だ。
人と上手く接することがないから、成長しないで精神年齢がガキのままで止まってしまう。

263 :('A`):2005/04/19(火) 01:13:22
からかうのが上手い奴がもてるというような気がする

264 :('A`):2005/04/19(火) 01:14:44
からかわれて反撃できないのが喪男クオリティ。

265 :('A`):2005/04/19(火) 01:20:16
少しからかわれただけで「危険人物」のフォルダに直行。

266 :('A`):2005/04/19(火) 01:25:44
>262

コミュ能力にも色々あって、男友達作るのと、仕事で成功するのと、女にもてるのはそれぞれ分野が違う。
ホストが有能なビジネスマンかっていうと違うでしょ。(島耕作じゃあるまいし)
本田氏も女との付き合いは下手かもしれんが、イベント企画して、人集めて、本作って、フリーでメシ食ってるわけで
対人スキルが全般的に低かったら、これだけの仕事は出来ない。

267 :('A`):2005/04/19(火) 02:14:59
要するに女にとってのコミュ能力の重要性というのは

・私をどれだけ楽しませてくれるの?
・そのコミュ能力をもって金を稼いで私に幾ら貢いでくれるの?

というかなり打算的な判断だと思うよ。

女は例えば次元大輔のような背中で語る優しさ(見えないところでの行動による優しさ)を無意味と切り捨てる輩が多い。
それは単に「金になら無さそうな上に、別に面白くも無い」から。

口で語る上辺の優しさ(コミュ能力)が奴らには大切なのだ。

268 :('A`):2005/04/19(火) 02:20:51
コミュニケーションスキルなんて言うからワケがわからんのよ。
昔からある日本語を使えばいい。「口が上手いやつ」で十分でしょう。

269 :('A`):2005/04/19(火) 02:28:20
巧言令色少なし仁

270 :('A`):2005/04/19(火) 02:30:44
>>268
売春を「援助交際」というオブラートに包むのと一緒で、

口の上手い奴という負の側面を含んだ言い回しを「コミュスキル」と言い直して肯定してるんでしょう。

271 :('A`):2005/04/19(火) 02:32:30
女は目の前にあることしか見えませんからね。
道が細くなるのが見えていても実際につっかえるまで車で進み続けるように。

272 :271:2005/04/19(火) 02:34:01
しまった。sage限定でしたか?

273 :('A`):2005/04/19(火) 02:36:18
別に上げてもいいよ。
ともあれ、>>267のようなことを無意識に近い状態で行えるってのはすごいな。
ちょっと前に「女の本能」って言葉が出ていたが… ('A`)

274 :('A`):2005/04/19(火) 02:48:05
>>267
そんな女にもてたい奴等の気持ちが分からないんだが・・・
そんなにしてまでセックスがしたいんだろうか?
それとも他に何かもてるメリットがあるんだろうか?

275 :('A`):2005/04/19(火) 02:54:32
>>274
工夫すれば十分なんとかなる顔と、素の状態で女が求める会話ができる人にとっては、
とっても簡単で、楽しいことなんじゃない?

結果、男はバカで幼稚で無責任とかいいだす女も出てくるわけだが。

276 :('A`):2005/04/19(火) 02:58:41
>>260
>何もしなくても女が群がって来るんじゃなきゃ何やっても駄目だとか言いそうな勢いで
こうやって、もう勝手な妄想解釈で一方的に決めつけられてるからな。
そりゃ議論にはならないわけだ。

277 :('A`):2005/04/19(火) 02:59:57
>>262
それって「金持ち=内面が素晴らしい」ってDQN思想じゃん。
まさに女は精神も着飾る法則を体現してるな。あんたの言ってる事は。


278 :('A`):2005/04/19(火) 03:07:10
結局女がダメ男、中身のない男を量産してるんだな・・・日本は大丈夫か?

279 :('A`):2005/04/19(火) 03:11:27
>>244
おまえ馬鹿?
なにもしなくてモテるような奴の例を出して努力が無駄だっていうのは馬鹿げてるっていってんだよ。
努力しまくってもモテなかった奴の例を出すのは適当だがな。
別に努力しろとはいってない、例が悪いっていってんだよ。
その程度の客観性すらないわけ? ホント馬鹿だな、おまえ。

280 :('A`):2005/04/19(火) 03:12:55
>274
男もいい加減、馬鹿らしくなってはきてんじゃないの。
女の要求するものと、女が与えてくれる物のバランスが取れなくなってきて、年食った女から余りだしてるわけだし
素人女とのセックスも昔は希少価値はあったけど、これも絶賛バーゲンセール中だし。
で、見捨てられた女が「男が弱くなった」とか責任転嫁してファビョリだすってのが現代の構図なんだと思う。

メリットがなくなれば相手にされなくなるのは当たり前の事なのにな。
寧ろ人に好意をもらって当然だという、その自信は何処から来るのか知りたいよ。

281 :('A`):2005/04/19(火) 03:21:38
>>266
うん、本田さんがもてないのはコミュ能力がないからではないのはわかる。そもそも女と喫茶店で話したりできるん
だぜ?
でも、このスレの住人ってそれほどのコミュ能力もってる? 女と話すことも満足に出来ないのにもてるもてないの
話してもしゃあないだろ。恋愛資本主義が崩壊しようが、オタクの世の中になろうが、最低限コミュ能力がないんじゃ
恋愛に限らず成功しないよ。

282 :('A`):2005/04/19(火) 03:22:13
>>280
女が子供を産まなければ国家、いや人類が滅ぶわけだからな。子供を産むか
産まないかの決定権を持っている自分達は優遇されて当然とか思ってるんじゃないの?
早く女抜きで子供を作れる技術が開発されればいいのに・・・クローンとか
今どうなのかな?

283 :('A`):2005/04/19(火) 03:24:24
>>270
コミュスキルってオタクにも必要なものだと思うけどね。
本田さんだって最低限のコミュスキルもない本当のひきこもりだったら電波男自体出せてないだろうし。

284 :('A`):2005/04/19(火) 03:28:37
>>277
おまえ凄い飛躍してるなw


285 :('A`):2005/04/19(火) 03:32:17
>282

>女が子供を産まなければ国家、いや人類が滅ぶわけだからな。子供を産むか
>産まないかの決定権を持っている自分達は優遇されて当然とか思ってるんじゃないの?

後は、「男は女を守るもの」「男は家族を背負って一人前」とかの古典的倫理観かな。
富野なんかがオタに、女から逃げるなって説教するのもこの辺の倫理感じゃないかと。

こういうのは男側が言うのは分からんでもないし、実は結構好きなんだけど
女からこれを当たり前の顔して要求されると絞め殺してやりたくなるな。
お姫様気取りは鏡小便で洗ってからにしろやと強く言いたい。

286 :('A`):2005/04/19(火) 03:33:29
>>266
だから、本田さんみたいな対人スキルを持っている人がもてないと嘆くのはわかるわけ。
だが、そもそも同姓との付き合いすらできない香具師がんなこと言っても説得力はないでしょと。


287 :('A`):2005/04/19(火) 03:34:46
>>277
仕事にも恋愛にもオタク活動にもコミュスキルは必要なんだけどね。


288 :('A`):2005/04/19(火) 03:35:39
>>281
だから安易にコミュニケーションスキルなんて言葉使うからややこしいって言ってるじゃん。

口の上手い非良識人 = コミュニケーションスキルのあるダメな例
最低限の社会常識が備わってない人 = コミュニケーションスキルのないダメな例

って考えたらいい。
何でもかんでもコミュニケーションスキルで語ろうとするからいかんのだよ。

289 :('A`):2005/04/19(火) 03:43:00
>>288
そう考えたらどうだというのかがわからんのだが。
そもそも社会常識とコミュニケーションスキルはまた別だろう。
コミュ能力がないひきこもりでも常識人はいるさ。コミュ能力がないだけで非常識人呼ばわりされちゃたまらねえよ。
単純にコミュ能力=人付き合いの能力
でいいじゃないか。

290 :('A`):2005/04/19(火) 03:44:46
>>276
そりゃお互い様だろ。
その程度の客観性くらい持てよ。

291 :('A`):2005/04/19(火) 03:49:20
>>282
そこまで思ってねえよw
たんにヤラしてやるかやらないかの決定権を持ってるってので優位にたってるんだよ。子供はまた別。

292 :('A`):2005/04/19(火) 03:52:47
>>279
お前が馬鹿。そもそも>>130
「努力で乗り越えられない次元がある」と言ってるだけで
お前がブチキレてるように「努力が無駄」だとは言ってない。
何をもって無駄・無駄でないかは価値観の別れる所だがな。

>その程度の客観性すらないわけ? ホント馬鹿だな、おまえ。
キレる前に元の文を良く読め知障。

293 :('A`):2005/04/19(火) 03:53:48
>>291
本田氏曰く、
「男はみんなその気になれば女なんてスーパーフリーの和田サンのように扱える。
ただ遠慮してやらないだけ」
決定権を持ってるのは本来こっちのはずなのか・・・?

294 :('A`):2005/04/19(火) 03:54:09
>>284
一行レスのレッテル貼りは負け惜しみって事かい?
反論があるならきちんと論理立てて行ってくれ。


295 :('A`):2005/04/19(火) 03:54:25
>>289
コミュ能力よりもそれをどういう方向に生かしているかだろうな。

純粋に良心にそって「社会活動および人間関係を広げる」ために使ってる奴と、
悪意と私利私欲に従って「他人を騙し、自分に都合の良いように操る」為に使ってる奴が居る。

前者が(真っ当な企業の)優秀な営業マン、後者がDQNやヤリチン、詐欺師。

296 :('A`):2005/04/19(火) 03:56:00
>>290
お互い様じゃないだろ、決めつけてるのはそっち側なんだから。

297 :('A`):2005/04/19(火) 03:57:07
>>290
お前の言う客観性って何よw
>>279といい>>284といいファビョって見当違いの解釈してレスつけてるのは
お前の方なんだがな。

298 :('A`):2005/04/19(火) 04:01:15
130
努力でどうにもならない次元がある

260
何もしなくても女が群がって来るんじゃなきゃ
何やっても駄目なんて言うな

276
勝手な妄想解釈で一方的に決めつけ。これじゃ議論にならない

290
そりゃお互い様だろ



どう読んでも一方的なレッテル貼りしてる馬鹿は260や290だと思うが。
挙げ句「お互い様」とか言い出してるし…

ちょっと前に「女は都合の良い男が来たら乗り換える率が高い」って
だけのカキコに「男だってそんな奴は居る!女のせいにするな!」って
ブチキレてた奴と同じ過剰反応に見えるな。

299 :('A`):2005/04/19(火) 04:01:45
>291
主導権取れるのは若いうちだけなのに、ずっと取れると思ってんだよなぁ、あいつら。

300 :('A`):2005/04/19(火) 04:03:07
>>289
>コミュ能力がないひきこもりでも常識人はいるさ。
俺はひきこもってる時点で常識人とは思えないぞ?
常識のあるなしとコミュニケーション能力のあるなしでお互いの解釈や価値観で
ズレがあるんじゃないのかねぇ。

301 :('A`):2005/04/19(火) 04:06:55
そりゃ努力が100%無駄とは言わないが、あまりにも効率が悪すぎたり
結果としてその努力に見合うだけのものが得られないんじゃぁな。

オタ趣味やグッズを可能な限り捨てて、服やファッションに気を遣い、
女性に対するコミュニケーション能力を磨き、それなりに時間と金も使って、
やっとの事で得られる物が中古負け犬女+一生涯の負債だとしたら
誰がそんな努力するかよって感じ( ´∀`)

302 :('A`):2005/04/19(火) 04:10:09
>>299
女は自分に都合のいい事実を客観的な事実だと思っているからな。
自分が男を興奮させられるくらい魅力的だと思ったらその脳内事実を
事実と信じ込むんだよ。電波男は男の中の少数派かもしれないけど、女は
みんな電波女なんだな。

303 :('A`):2005/04/19(火) 04:16:10
>301
そうそう。

結局、コストとリターン見極めて自分が判断すればいい事で
努力するのもしないのも、褒められる事でも責められる事でもない。
どうもポジ厨は自分の努力が否定されるのが嫌なのか、人に努力を押し付けるけど
出た結果に連中が責任もってくれるわけじゃないしなぁ。
どの選択が正解だったかなんて、どうせ死ぬまでわかんないんだし。

304 :('A`):2005/04/19(火) 04:16:47
>>292
>こういう人間を見ると、やっぱり努力では絶対に乗り越えられない次元ってあるよね。
>絶対に認めずに、ひたすら「お前に努力が足りない!」と言うポジ派もいるけど

これがおかしいだろと言っている。
絶対に超えられない次元があるというのを認めることが、「お前に努力が足りない」というのをやめる理由にはならないだろう。


305 :('A`):2005/04/19(火) 04:21:05
>302
>女はみんな電波女なんだな。

あいつらにだけは「他者性欠けてる」とか言われたくないよな。

306 :('A`):2005/04/19(火) 04:23:44
>>301
まあ、だからそういうのは選択の問題。
そのやっとの事で得られるものが本当にいい女、生涯の伴侶かもしれないし、ただのDQN中古女かもしれない。そもそも何も得られない
かもしれない。
結果はどうなるかはわからない。まあ賭けだわな。
そんな賭けはしたくない、オタクのほうが楽しいってんならそれを選べばいいだけの話。
年とればとるほど分が悪くなるから、決めるなら早いほうがいいね。

307 :('A`):2005/04/19(火) 04:26:02
そもそも「お前に努力が足りない」という人間の神経が分からない。
何様のつもりなのだろうか?どうあがいても目標を達成できないことが分かった
時の絶望感を理解しているのだろうか?人間の能力には限界がある。地雷で
足を吹き飛ばされた人間に、人並みに走れないのは努力が足りないからだと
言う馬鹿がいるだろうか?女にもてるためには必要ないかもしれないが
人の気持ちを考えることは大切だ。

308 :('A`):2005/04/19(火) 04:28:15
>>303
自分で責任持つしかないよな。たぶんポジ派も不安なんじゃないの?
俺も老後は不安だけどな……老後っていうか40後半でもうきつくなるとは思う。


309 :('A`):2005/04/19(火) 04:34:51
>307

しかもネット上のポジ厨は、ツラも名前も知らない、会ったこともない人間に対して「努力が足りないだけ」だからな。
神様にでもなったつもりなんでしょうか。

310 :('A`):2005/04/19(火) 04:38:50
>>307
>地雷で 足を吹き飛ばされた人間に、人並みに走れないのは努力が足りないからだと
言う馬鹿がいるだろうか?

そんな感じの例を出して、「努力が足りない」っていうのを止めろということはできると思うんだよ。
>>130の例は何も努力しなくても100メートルを9秒台で走るような奴の例じゃないか。そんな例を出して
これでもポジ派は「努力しろ」というのかといったって説得力がないと思ったわけ。
そもそも恋愛における走る足がない、つまりどのようにしたってもてない人もいるんだっていう例じゃない
と説得力はでないでしょと。


311 :('A`):2005/04/19(火) 04:47:08
こういうことかな?
努力しなくてももてる人間がいる。
      ↓
もてるための努力は無駄。
という議論はナンセンスで
どんなに努力してももてない人間がいる。
      ↓
もてるための努力は人によっては無駄。
という議論ならOK
それなら分かるんだが。

312 :('A`):2005/04/19(火) 04:49:07
効率の悪い苦手な分野に注力して、見返りの少ない結果を得ても仕方がないってことだ。

英語や国語が苦手、さらには大して興味もないのにワザワザ克服して文系に進む事に意味があるのか?
素直に数学や物理に注力して理系に進めばいいだけだ。

それと同じ。

どうせ努力をするなら興味と才能の芽がある方向につぎ込めばいいだけ。

313 :('A`):2005/04/19(火) 04:56:04
>>304
議論挑んでくる前にもう少し日本語勉強しろよ。

314 :('A`):2005/04/19(火) 04:57:50
>>310
それって自分の感覚で納得いかないからキレて揚げ足取り続けてるってだけじゃん。
どのみち「努力しても無駄」な人間は居るって事に変わりは無いし。

315 :('A`):2005/04/19(火) 05:00:24
>>311
大まかにはそんなとこかな

316 :('A`):2005/04/19(火) 05:03:52
>>310
・何の努力もしなくても100m9sの人間が居る
・そもそも走る足を持っていない人間が居る

どっちも「生まれ持った才能の違いと、その絶望的な差」を言ってる事に
変わりは無いと思うし、>>130にさんざん粘着してた奴(>>260>>290)が
どうしてあんなにキレて煽ってたのか理由がわからないんだが。

「何の努力もしなくても100m9sの人間が居る」って至極当然の事を言ったら
突然「お前は自分では一歩も走らずにゴールしたいのか?」って噛みついたのが>>260

317 :('A`):2005/04/19(火) 05:05:10
>>312
なんにしたって自由だけどね。別にポジが何を書こうがそれで行動を制約されるわけじゃないし。
好きに行動して、後は自分で責任を取れば誰も文句はいわんでしょ

318 :('A`):2005/04/19(火) 05:07:51
>好きに行動して、後は自分で責任を取れば誰も文句はいわんでしょ

いや、負け犬の皆さんは言ってるでしょ。

319 :('A`):2005/04/19(火) 05:09:27
>>318
負け犬の皆さん(つーか酒井順子)になにか言われたからって別に気にする必要はないだろうよ。

320 :('A`):2005/04/19(火) 05:13:02
お前らずっと一人で暮らしていくの? さみしくない?

321 :('A`):2005/04/19(火) 05:16:01
あなたのように割り切りる人はいいけれど、そうじゃない人間が山ほどいるから
電波男がこれだけ反響を呼んでんじゃないの?

俺も酒井の本なんざ馬鹿女の戯言と思って無視する方だけどさ。

322 :('A`):2005/04/19(火) 05:20:46
>>320
一人がさみしいことは認める。しかし俺達は他人によってさみしさから救われる
ことはない。だから一人でさみしさを癒さなくてはいけない。電波男はそのための
方法論なんだよ。


323 :('A`):2005/04/19(火) 05:24:25
>>320
>【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
>http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/69

>【69】('A`) 2005/04/05 19:09:34

>結婚しないでヤル、「尚且つ子孫は残す」 真の勝ち組
>結婚してヤル・子供は実子 普通の勝ち組
>喪 ヤラナイ 普通の負け組
>結婚してヤル・子供が偽物 地獄の負け組

>喪は四ランク中の三番目。



電波男の現実における理想は「優しい貞淑な妻と温かい家庭を築く」こと。
しかし、上記のコピペを見て分るとおり現実ではそれが不可能に近いほど倫理が崩壊した。
つまり喪男は足掻いても最下位の「地獄の負け組み」に組み込まれ搾取される可能性が高い。


結論:騙されて搾取されるぐらいなら一生孤独な方がマシ。
というか二次元美少女がいるのでその孤独も大分癒せるのでモーマンタイw

324 :('A`):2005/04/19(火) 06:17:45
>>316
努力しろって言う奴はいるけど
それって何も
キモメンに対して女が群がって来るような奴になれとまでは言ってないと思うんだが
いきなり100m9sとかめちゃめちゃ高いハードル設定して無理無理言うのは不自然だと思う
やっぱり自分達は脚がもげてるんだと言わなきゃ努力しない理由にはならないよ
走れさえすれば努力によって100m40sから脱する事は出来るんじゃない?
100m15sぐらいにはなれる人が100m9sになれないから走らないってんじゃ
いつまで経っても努力厨の追求から逃れられないよ

325 :('A`):2005/04/19(火) 06:53:49
>走れさえすれば努力によって100m40sから脱する事は出来るんじゃない?
>100m15sぐらいにはなれる人が100m9sになれないから走らないってんじゃ
>いつまで経っても努力厨の追求から逃れられないよ

その100m40から100m15sに縮める為には支払う代償がいるわけだし
その代償が納得いくかどうかは個人の判断による。
そしてその決断は他人に褒められるものでも責められるものでもないはずだ。
努力厨にとっては、女を手に入れる事は代償を支払う価値があったんだろうしそれはそれでいいとして
違う判断を下した人間に「逃げるな」とか説教垂れんのは筋が違う。
判断の結果は自己責任で背負っていくんだから、他人にとやかく言われる筋合いじゃない。

大体努力厨の言う努力なんてホットドックプレス丸暗記じゃねーか。
そんなもん至高の福音みたいに掲げられてもアフォらしくて付き合ってられるかっての。

326 :('A`):2005/04/19(火) 07:00:30
ブッサイクもイケメンもウジウジ野郎もハキハキ君も分け隔てなく
内面を知り合えるまでお付き合いしてくれということか?
しかも女の方から?
甘え以外の何物でもないと思うが
何もしないで好意が得られる(妄想なんだが)虹に走る人種ってみんなこうなのか

327 :('A`):2005/04/19(火) 07:03:50
諦めた事を馬鹿にされるのと、
「そりゃ諦めざるを得んわな(プゲラ」と
納得しながら馬鹿にされるのと、
どっちがマシなんだろう…

328 :('A`):2005/04/19(火) 07:12:58
そうだよ
愛されたいんだ
愛が欲しいの
そこが前提になってるんで覚えといてね

329 :('A`):2005/04/19(火) 07:31:18
昔からブサイクはモテないものだったんだろう。
仕方ない。
昔は女を従順に育てて
「はい、今日から君はこのブサイクの妻だよ」と言われても従うように仕向けてた。
女を家に閉じ込めて出会いを無くし
「相手が見付かってよかったね」と言われればそうだなと思える状況を作ってた。
今が自然な姿なんだろう。
俺はもう受け入れた。
そして諦めた。

330 :('A`):2005/04/19(火) 07:34:12
>>326
誰がそんなこと言ったの?
教えてほしいのだけども
ついでに聞くけど本読んだ?

というかなぜ恋愛資本主義の例として短距離走があげられているのかわからん
容姿に重きが置かれるのでイケメンは空を飛んでいる
キモメンは地べたにはいつくばっている
努力しようが豚は飛べませんから

331 :('A`):2005/04/19(火) 07:34:45
なんかウザいポジ厨が常駐してるみたいだな。
努力で何とかなる、努力する価値がある、と思えるのなら1人でやってりゃいいのに
何で他人にまでその姿勢を強要するのかね。誰もアドバイスなんて頼んでないのに。

自分ひとりでやるのが不安だからって、他人まで巻き込もうとすんなよ

332 :('A`):2005/04/19(火) 07:37:35
飛べない豚はただの豚だ

333 :('A`):2005/04/19(火) 07:50:42
>>293
女が男を品定めして、男を得るために競争している。
って説もあるが。

334 :('A`):2005/04/19(火) 07:53:50
>何もしないで好意が得られる(妄想なんだが)虹に走る人種ってみんなこうなのか

決め付けすぎなヒトですね。
たとえば、あえて面倒くさい競争を避け二次に走る、
何してもモテナイゆえに二次に走る。
あなたの認識から来る定義に当てはまらない例外要素は、
少し想像しただけで何通りも想定出来るのですが。

議論から逃げて決め付けて逃げる。思考停止以外の何者でもない。

335 :('A`):2005/04/19(火) 08:35:40
>>299
結婚すれば大抵は一生主導権取れるでしょ。
ま、たまに例外もあるけど。

336 :('A`):2005/04/19(火) 08:44:04
説教厨はここが何板かわかってないらしいな。
この手の輩はスルー推奨。

337 :('A`):2005/04/19(火) 09:23:46
妙な時間に伸びたものだな。
まぁ、バカがいればこんなもんか。

338 :('A`):2005/04/19(火) 09:30:20
なんか幼なじみ系が「そんなこと逝ってたらダメだよー」と言ってるのを
想像してしまったわけなんですが…(;´Д`:)



339 :('A`):2005/04/19(火) 09:31:34
コミュニケーション能力の不足が悪いと言うけれど、
俺からそれを奪っていった奴のことは無視かよ。

そりゃ、俺だってあんなキモイキモイ言われなきゃ、
他人と楽しくお喋りできたのかもしれねぇよ。
髪や服をなおそうが、顔の骨格、目つき鼻立ち、唇の形、
その他のバランスはなおらなかったんだよ。
お前らのいう所の「努力」の一種をしていたけれど、
「ナルシストなんじゃない?キモーイ!」と言われ終わったんだよ。
しねよ。

340 :('A`):2005/04/19(火) 09:46:15
例のネットキャラの件で5月のイベントに乗り込み?
実行されたら迷惑……本田氏にもロフトにもイベントの客にも。
ttp://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1113862829&ls=50

というか、最近までOSなんとかって知らなかったんだけど、そんな
騒ぎになるくらい有名なん?

341 :('A`):2005/04/19(火) 09:57:18
>>340
一応、ここまでのサイトができてるんだから有名なんじゃないか
ttp://nijiura-os.hp.infoseek.co.jp/

だが、これだけ有名だからこそ、冷静なまとめ人、抗議人もいれば、
頭の悪すぎる意見表明をしている奴もいる。
そのリンク先は、頭の悪い方が突っ走っただけだろう。

342 :('A`):2005/04/19(火) 10:05:57
>>341
あ、保管庫まで。なんかすごい。

>そのリンク先は、頭の悪い方が突っ走っただけだろう。
たぶんそうなんだろうね……あとは冷静な人らがうまくブレーキかけてくれ、と願うのみ。
イベント行くつもりなんで、盛り上がりに水をさされたらイヤだなーと。

343 :('A`):2005/04/19(火) 10:16:27
>340
そこのリンク先でも話し出てるけど、本田氏石黒と関係はあるかもしれんが
本田氏は石黒の保護者でもなんでもないんだぞ。

この件に関しては責任の99.9%石黒にあるんだから、イベントとはわけてくれよ。
意見表明くらいはしてもいいかも知れないけどさ…。
だいたい今回本田氏の処女エッセイの記念会だろ?
勘弁してくれマジに…

344 :('A`):2005/04/19(火) 10:17:31
>>340
有名は有名だけど、盛り上がったのはもうずいぶん前の話だね。

345 :('A`):2005/04/19(火) 10:21:44
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/04/19(火) 10:15
>ロフトで抗議したって大勢にはなんの影響もあたえない、石黒に恥をかかせるぐらいだ。

それじゃロフトが黙認してくれるかもしれない「ちゃんとした議論」じゃないと思うんだが。


こういう絶望的なあほだけはいなくなってくれますように。

346 :('A`):2005/04/19(火) 11:14:50
だからさぁ何で努力してまでほとんど外れクジのクジ引きに参加しなくちゃいけない訳って話だよ
当たりを引く確率なんて1%あるかどうかのクジ引きに何で時間や労力をかけ努力して参加するなんて
馬鹿げてるよ。せめて後少し当たりくじ入れて貰わないと割にあわない

347 :('A`):2005/04/19(火) 11:15:26
ポジ厨が根本的に間違ってしまっているのは、彼らの平等幻想によるところが大きい気がする。
みんなが頑張れば、みんなあるレベルを越えて一応幸せになれるんじゃないか、みたいな。

現実はそんなことはない。

なぜなら、人間はどんなささいなことからも他人のなかに差異を探しだし、順位付けし、
それをあげつらい、醜い競争をはじめ、排除し、ゾーンニングし、差別してしまうから。
ちょっと昔にはたいして気にもとめられなかったのに、現在では誰もがモテ、非モテの基準に
してしまっているようなことがらは、ファッションの世界に限らずありとあらゆる分野に存在しする。
そうした無限の差異のものさしで人間は無限の差別を生み出している。

この状況のなかでは、みんなが努力してある最低ラインを越えたとしても、すぐさま次の
ラインが設定されてさらなる努力を求められるし、そもそも一定の割合で相対的に
劣っている集団というのは必ず存在するので、排除の構造そのものは全く解決されない。

http://www.blog.net/nerds-jp.htm
ここでも述べられているけれど、特に学校空間においては、差異のゲーム以外に日常生活の
目的がないために、このゲームが延々と繰り広げられてしまう。
いじめられていた人間はわかってるんじゃないかなあ、彼らがいかに綿密で残酷で容赦ないか、を。

348 :('A`):2005/04/19(火) 11:29:24
>>347
まったくだ。

ボジ厨に言いたい。努力しろ、と迫るのなら、お前らもいじめの根絶に努力しろ。
俺らの努力レベルってのは、それくらいの規模なんだよ。

今までさんざんいたぶっておいて、地獄に突き落としておいて、それで今度はそこ
から這い上がってこいだと?

ていうか、何で上に上がらんといかんのだ?

お前らが降りて来い。基準は下に合わせるもんだ。

349 :('A`):2005/04/19(火) 11:34:43
>347
アメリカは、アメフトとチアリーダーがヒエルラキーの頂点らしいな。
全校総ポジ厨状態で、人気者になれない奴は死ねみたいな。
悪夢だな。

350 :('A`):2005/04/19(火) 11:54:50
>>349
コロンバイン高校の事件も原因はそれだしな。

351 :('A`):2005/04/19(火) 12:01:33
「いちばん人気のあった子はオタクを迫害しなかった。わざわざそんな低級な人間を相手にする必要がなかったんだ。
いじめをやるのは、その下の子どもたち。つまり、ピリピリしたミドルクラスの連中だ。」
日本とまるで同じだな…

352 :('A`):2005/04/19(火) 12:32:18
トレンチコートマフィアがスポーツマンを狙い撃ちした気持ちがわかる。
一番酷いいじめをするのは、スポーツ不良系の連中だった。
女は彼らをかっこいいといってたよ。この悲しみは耐えがたい。

353 :('A`):2005/04/19(火) 13:42:43
>>324
>いきなり100m9sとかめちゃめちゃ高いハードル設定して無理無理言

>「生まれ持った才能の違いと、その絶望的な差」を言ってる事に



>やっぱり自分達は脚がもげてるんだと言わなきゃ努力しない理由にはならないよ
努力しないとはどこにも書いてないが。



>100m40sから脱する事は出来るんじゃない?
だから努力しろって言われても、同意出来ない人間が多いだろうな。
ポジ派は努力しろって言うだろうけど。

354 :('A`):2005/04/19(火) 13:43:32
>>326
誰もそんな事書いてないってさんざんレスがついてるのにまだ言うか。

355 :('A`):2005/04/19(火) 14:43:22
いい加減、モバイルの煽りには飽きたな。

356 :('A`):2005/04/19(火) 15:57:58
電波男読んだけど
恋愛資本主義が極度に進んだ今の社会ではモテル・モテナイの二極化が激しいので
モテル人間は「愛」にたどり着ける可能性大だがもてない人間はその可能性は極度に低い→
愛されたいけど愛されない人間はどう幸せになる?→そういう人には(広義の)萌えがあれば幸せになれる!
(逆に愛されないルサンチマンをほっておくと喪闘気化して暴力的な方向に進むのでやめたほうがいい)
→結論:恋愛ごっこなんてする必要はない!!真実の愛を求めろ!!
ってことでおk?

357 :('A`):2005/04/19(火) 16:11:20
>>356
大体合ってる。
ただチョット違うのがイケメンが味わっているのも本田の定義する「真実の愛」とはちと違う。
結局アレはイケメンの魅力に心酔しているメスに尽くされてるだけだから。
それを真実の愛と錯覚しているだけ。

イケメンも喪男も等しく真実の愛は手に入らない。
存在しないに等しい存在なのだから。

358 :('A`):2005/04/19(火) 16:13:55
よくわからん('A`)
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/19318423.html

359 :('A`):2005/04/19(火) 16:23:48
>>358
読んでみたが、考えが独自論に走りすぎて難しいと言うか・・・散発的で飛び飛びしてて分りにくい。

ただ気になった点が一つ、

賢母の息子>>>>>母なし(銀河)>>>>愚母の息子 

という構図は「女性を信じる」という心が育つか否か(恋愛に前向きになれるか否か)においては真実に思う。

母親ってのは子供が唯一アガペーに近い絶対的な愛を無償で享受できる存在。
それすらも失い、あまつさえ虐待された子供が女を信用するはずがないからな。

360 :('A`):2005/04/19(火) 16:25:10
>>358
まだそこザーッと読んだだけだけど
この部分に大きな間違いがある

>その「迷惑をかけない」というこそ、実は女たちへの最大の侮辱だということに氏は気づいていないのだろうか?
>「人様に迷惑をかけない」ということは、「人様をシカトする」というのと同義だ。

シカトが人に対する最大の侮辱と言うのならば
それを最初にやってきたのは俺たちではなくて女のほう。
やつらが俺ら恋愛資本主義社会における最底辺の人間を無視し続けてきたからこそ
それに対抗するためには俺らは「迷惑を掛けないように」二次元へと旅立つしかなかった



361 :('A`):2005/04/19(火) 16:29:03
シカトが人に対しての最大の侮蔑という価値観自体が既に胡散臭いけれどな。

362 :('A`):2005/04/19(火) 16:31:46
というかシカトで人は殺せない。

むしろ苦手な相手(敵対思想)と距離を置いて「摩擦」を減らそうという
「善意的シカト」は大人の対応だと思うんだけどな。

人を死に至らしめる、人としての尊厳を奪う侮蔑などいくらでもある。
それは俺達喪男が一番良く理解している。

363 :('A`):2005/04/19(火) 16:32:38
まあね…どうやっても理解しあえないもの同士が
かかわり続けることは不毛以外の何者でもないしね。

364 :('A`):2005/04/19(火) 16:45:00
>347
そこ読んで思ったんだが、俺はランク外の人間だったのかもしれない。
むろん下の方向に。
ランクDにすら友達いなくて親や教師にもうとまれてたなぁ。
しかも親にアニメとか漫画、ゲームも取り上げられる始末だった。
あるときなんか切れたんだろうなぁ。
休み時間にわめき散らしたんだが授業中になっても怒りがおさまらなかった。
結局授業時間の半分以上きれっぱなしだった。
そんなんが何度もあったんで、最後にはあいつを一切無視しろといわれたよ。
今思えばリアルに病気だったのかもしれない。
もし漫画とか解放されてたら、そこまでにはならなかったんじゃないか?

電波男の萌えを否定したらどうなるかの一つの答えだと思う。
今は普通に仕事して暮らせてる。
漫画とかゲームも普通に見たりやったりできる。
切れておかしくなるのと、どちらが幸せだ?


365 :('A`):2005/04/19(火) 17:05:56
あれか
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってやつか
んなわけねえだろぼけ

366 :('A`):2005/04/19(火) 17:12:19
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113891497/

367 :('A`):2005/04/19(火) 17:15:50
>>365

好きの反対=好きじゃない(嫌い、好きでも嫌いでもない)

368 :('A`):2005/04/19(火) 17:18:20
電波男って難しいな
読んでる途中だがいまいち理解できない

負け犬女がオタ、喪男をペットにしようとしている

恋愛資本主義はモテ・非モテと二極化した結果、崩壊に近づいてる

三次に恋愛というものは存在しない
って解釈してるけどこれでいいのかな?

369 :('A`):2005/04/19(火) 17:30:17
>>358
>同時に、諸星あたるは、
>モテ男 >>壁>> 喪男
>を超える方法として「ただ正面突破あるのみ」という証明の一つでもある。あの鬼ごっこ以外にどうやって
>あたるはラムちゃんの角、そして心をつかむことができたというのか?

もうね・・・
生きている世界が違う人には、キモメンは永遠に理解されないのかなあ
世の中に対する認識が決定的に異なってるね・・・

370 :('A`):2005/04/19(火) 17:35:01
>368

最初のはともかく、2番目と3番目のは、いまいち読みが足りないな。

とりあえず、全部読んで、ネット上などに公開されている他人のレビュー
などを参考にしながら、自分の考えをまとめた方がいいと思うよ。

371 :('A`):2005/04/19(火) 17:38:16
>>366
金の切れ目がマンコの切れ目か

1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2005/04/19(火) 15:18:17 ID:??? ?#
★ロト6当たり高額の贈り物 母親殺害供述の男

・京都府舞鶴市の店員豊福真知子さん(25)が殺害され、子ども2人が連れ去られ
 置き去りにされた事件で、豊福さん殺害を認めた交際相手の無職西山信昭容疑者
 (31)=未成年者略取などの容疑で逮捕=が府警の調べに「宝くじロト6で
 1000万円以上を当て、豊福さんにブランド品など高額の贈り物をした」と供述
 していることが19日、分かった。

 「プレゼントをしているうちは(豊福さんが)振り向いてくれたが、金がなくなると
 離れていった」とも供述。府警は多額の贈り物をしたのに、交際がうまくいかなかった
 ことが殺害の動機の1つとみて追及している。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000095-kyodo-soci

372 :('A`):2005/04/19(火) 17:39:06
ホリエモン理論の正しさが示されたわけだ。

373 :('A`):2005/04/19(火) 17:46:09
>>347
その訳文で使われている「オタク」と
原文の"nerd"は微妙に、いや、結構意味が異なるんだよね。

>>358
あ、元オンザエッジ取締役という経歴で朝生やサンジャポに出まくって
プログラマーのイメージダウンに一役買っている小飼弾氏のブログか。
なんというか、典型的な「金持ち喧嘩せず」な話ですな…。

374 :('A`):2005/04/19(火) 17:48:50
>>370
参考になるサイトとかある?
あったら教えてくれ
携帯で見られるヤツ



375 :('A`):2005/04/19(火) 18:09:19
>本田氏が「素人童貞」差別を糾弾するその裏には、売春婦たちへの差別はないのか?
>イケメン-女-フツメン-キモメンのピラミッドの下に「売女」を無意識においてはいないか?

本田透は売ってるを差別してはないよね。
売ってる人に偽善を見せる人を嫌悪してはいるけど。

376 :('A`):2005/04/19(火) 18:18:55
>>374

本田透 著“電波男”感想まとめwiki
ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/

携帯で読めるところは知らん。

377 :('A`):2005/04/19(火) 18:19:24
>その「迷惑をかけない」というこそ、実は女たちへの最大の侮辱だということに氏は気づいていないのだろうか?
>「人様に迷惑をかけない」ということは、「人様をシカトする」というのと同義だ。

ここは強者の勘違いだ。
一方的に無思慮な、あるいは自分の快楽のために攻撃する事こそ、最大の侮辱。


>人間がお互いに赦しあえる家族を求めて何が悪い。
>というのであれば、迷惑をかけずして何を赦せというのだ。「沢村優羽」ちゃんに

そして、こいつの最大の勘違いはここ。
(「迷惑」を)「許す」と、(「相手」を)「赦す」では、まるで意味が違う。
逆に言えば、迷惑がなければ「ゆるす」ことが存在しない家庭なんて、本田透は求めちゃいない。


378 :('A`):2005/04/19(火) 18:20:12
俺はまだ若いし、三次元にチャレンジしてみるべきなのかな?
本田さんはそうしろというが……

379 :('A`):2005/04/19(火) 18:32:29
>>378
522 名前: ('A`) 投稿日: 2005/04/19(火) 16:39:42
大学で勇気出して女子に学科どこ?って聞いたら、女子は一つ返事をしたあと走り去っていきました


俺キモスwwwww



こういう現実に傷ついて、萌え力うpするだけだろうから、やってもいいと思うYO!

380 :('A`):2005/04/19(火) 18:33:46
>>354
はっきりそういう文面で書かなくてもそう解釈出来るって事じゃないの

381 :('A`):2005/04/19(火) 18:36:32
>>378
可能であればそうすべきかと。
あとその場合、はじめから「どうせ俺は」「どうせ三次は」と決め込まず
真摯にやれるだけやってみた方がいい。

電波男はその後、それでもなおダメだと分かった場合の方策(のひとつ)を
示してるわけで、まずは先にチャレンジだ。

382 :('A`):2005/04/19(火) 18:42:22
>>376
サンクス
早速、見てみる

383 :('A`):2005/04/19(火) 18:45:22
>>358
>>373
なんにせよ、彼がイケメンでないのは確かだ。
しかし、テレビよりもブログの方が氏の主張がわかりやすいとは
なんだかな〜。言っては悪いがテレビ局側からすれば珍獣扱いなんだろうな。
お気に入りにはとりあえず入れたけどね。それにしても妻帯者だったとは・・・
意外だな。


384 :378:2005/04/19(火) 18:57:14
>>379
俺、大学一年なんだけど、なんかその書き込み見ると勇気出す気なくなるな……
すごくへこみそう……ああ、これで萌え力がアップするならいいのか……


385 :('A`):2005/04/19(火) 18:58:18
迷惑をかけないのが女への最大の侮辱ってのがわかんない。
さかもと未明もそんなこと言ってたけれど。
女を侮辱してるのは国士舘大学の浜野や亜細亜大学の和田で、
女を愛したいと願ってるのが本田さんだろう。


386 :('A`):2005/04/19(火) 19:03:21
彼が言う「迷惑をかけない」ってのは女に関心を持たない、何も期待しないって意味なんだろう。
そしてそれこそが最大の侮辱なのだと。

でも俺達が女に近づいたらストーカー規制法に引っ掛かっちゃいますから! 残念!

387 :('A`):2005/04/19(火) 19:05:09
>>358
>氏が月8万円で「日刊アスカ」をInternetで編纂していた頃、私は半日でその額をInternetで稼いでいた
日刊アスカ時代っつーと'96〜'99位だと思うんだが、
そんな時代にInetで一日16万も稼げるビジネスなんてあったのか…


m9(^Д^)プギャーッ





388 :('A`):2005/04/19(火) 19:06:25
アメリカで自分だけセクハラされなかったという理由で訴訟起こした女がいたっけなあ。


389 :('A`):2005/04/19(火) 19:06:37
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/53883.jpg

390 :('A`):2005/04/19(火) 19:10:07
マンガのうる星やつらは高橋留美子=ラムの視点で描かれているから
あたるがかっこよくなってるんですよ!高橋留美子があたるに萌えてたんですよ!
あたる=押井の視点になってるアニメ版と比べるとわかりますよ!
すげこまにしても永野のりこがすげこまに萌えてるからああなるんですよ!
だいたいネット黎明期にすげこまを一番ほめてたのはしろはたですよ!
しろはたはミナヨ派なんでミナヨ様の救いが書けなかった「すげこま」には今は距離おいてるけどね。
高橋留美子や永野のりこみたいな女の萌えオタと本田透みたいな男の萌えオタの間には
越すに越せない溝があるんだよ!

391 :('A`):2005/04/19(火) 19:10:14
>>384
変な先入観を植え付けられないうちにここから離れた方がいい

392 :('A`):2005/04/19(火) 19:12:35
永野のりこだったら「電波オデッセイ」を読めば
いかに人間が萌えキャラによって救われるかがわかりますよ!

393 :('A`):2005/04/19(火) 19:13:52
永野のりこと結婚したかったなあ…


394 :('A`):2005/04/19(火) 19:14:21
>>379
いきなりおそらくは初対面の他の学科の女に声かけるなんて無鉄砲だろ
努力の方法が突飛過ぎるから結果も付いて来ないんじゃないか?
先ず自分を知れと言いたい


395 :('A`):2005/04/19(火) 19:19:44
>>358
で紹介されてるサイトって、もえたんの書評も電波男の書評も結局
本をダシにして自分をアピールする語りに終始してないか。ウザ。

396 :('A`):2005/04/19(火) 19:20:35
>>358
>あとがきで本田氏は叫ぶ。
> なぜ、誰にも迷惑をかけずに生きる道を選んだ俺たちが、なおも差別されなくてはならない。
>その「迷惑をかけない」というこそ、実は女たちへの最大の侮辱だということに氏は気づいていないのだろうか?
>「人様に迷惑をかけない」ということは、「人様をシカトする」というのと同義だ。
なんとなく。本当になんとなーーーーく言いたいことは解らないでもないが。
だからスーフリDQN族も許されるのか?やっぱりレイプ魔>人畜無害オタって事なのか?
前にコピペで貼られてた「キャビアとフォアグラ」発言の馬鹿女をブン殴って
歯の二、三本でも折ってやった方がマシか? 池鶴関係から虎別関係にシフトしてストーカー扱い
した方がマシか?タイーホされるけどな。

> 人間がお互いに赦しあえる家族を求めて何が悪い。
>というのであれば、迷惑をかけずして何を赦せというのだ。「沢村優羽」ちゃんに
赦すっていうのは、「迷惑をかけたこと」に対してだけのものか?
顔はブサイク、収入も無い、社会的地位も無い、そういう男を好きになるのも「赦す」事であり
本田先生が真実の愛を求めていたのもそこではないのか?

>だめんずを一見嘲笑している倉田真由美が笑い飛ばしているのは、実は自分を含めた
>「ばか女」たちであることは見えないのだろうか?
それは読めば解るけどだから?完全にオタクは対象外で馬鹿にしてる事に変わりはない。
最近ではほりえもんについて語ったエッセイで堂々と「男は金じゃない!顔だ!」発言までしてるしな。
相手がオタクでなくともキモメンでもだ。

> 「こんな女、現実にいるはずがないじゃん、いたら見てみたいわね」
>とのたまった彼女の冷笑が、実は優羽ちゃんに絶対なれない自分に向けられているということは
>氏には見えなかったのだろうか?
これは流石に好意的解釈し過ぎだろう。仮にそうであったら何だと言うんだ?


397 :('A`):2005/04/19(火) 19:24:31
>>375
>本田氏が「素人童貞」差別を糾弾するその裏には、売春婦たちへの差別はないのか?
>イケメン-女-フツメン-キモメンのピラミッドの下に「売女」を無意識においてはいないか?
おいおい、本田先生だって「電波男」で
「もう二重の意味で差別なのだが〜」って書いてあるじゃんね。
これって正に売春婦たちへの差別を解ってたから書いてるんじゃん。アフォ?この人

398 :('A`):2005/04/19(火) 19:27:25
>>358を読んでまたしても釈然としない物を感じていたのだが


>>377
>ここは強者の勘違いだ。
>一方的に無思慮な、あるいは自分の快楽のために攻撃する事こそ、最大の侮辱。

>(「迷惑」を)「許す」と、(「相手」を)「赦す」では、まるで意味が違う。
>逆に言えば、迷惑がなければ「ゆるす」ことが存在しない家庭なんて、本田透は求めちゃいない。

あぁ…あぁ…、また俺の言いたいことを一気にいってくれる人が。・゚・(ノД`)・゚・。
俺、ここのカキコで感動したやつは一つ一つ全部ローカルに保存してるよ。

399 :('A`):2005/04/19(火) 19:28:30
>>380
そういうのを「レッテル貼り」と言います。
ここでは迷惑な粘着達が自分の行為を正当化する為にしょっちゅう使ってたけどね。

400 :('A`):2005/04/19(火) 19:28:46
今時純愛なんか信じてるんだな
ブサイクの癖にロマンチックだな

401 :('A`):2005/04/19(火) 19:30:20
ところでお前らいつごろから孤立した?
俺は中学の頃はまだ交友は悪くなかった感じだったがなぁ
みんなアホだった頃だからかもしれんが

402 :('A`):2005/04/19(火) 19:31:28
>だからスーフリDQN族も許されるのか?

そんな事がどこに書いてあるんだ

403 :('A`):2005/04/19(火) 19:32:01
>>402
レッテル貼りです

404 :('A`):2005/04/19(火) 19:37:52
>>400
− 興味半分でこちらを覗きにいらした非喪男の方々へ −

人の不幸を見るのはそんなに楽しいですか?気持ちいいですか?

あなたがたには到底理解できない扱いを受ける存在が、ここには存在しています。

あなたには、自分が幸せであること

それを実感するために、誰か苦しむ姿が必要ですか?

あなたには、自分が恵まれていること

それを実感するために、誰かの嘆く姿が必要ですか?

あなたには、自分が一人ではないこと

それを実感するために、誰かの寂しさに震える姿が必要ですか?

あなたに必要なものは、傍らにいるであろう家族、友人、恋人、その笑顔、暖かい言葉

そういった中にこそあるでしょう。

人に与えられた時間は短い。

ここで時間を費やすくらいならば、

あなたの幸せの傍らに、戻ったほうが良いですよ。

405 :('A`):2005/04/19(火) 19:42:09
>401
幼稚園児くらいのときからかも知れない。
筋金入りまくり。
多分俺にはなんか欠落してる。

406 :('A`):2005/04/19(火) 19:51:03
援交が止められないPart2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1105373094/
援交が止められないPart3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1113786782/

もうこの国はこんな女ばかりだよ

407 :('A`):2005/04/19(火) 19:58:01
俺みたいに純愛なんて存在しないって思ってる奴にはこの社会は適応しやすいけど
本田さんみたいに愛を求めてる人にはつらいところなんだろうな。


408 :('A`):2005/04/19(火) 20:00:05
>>406
携帯代が払えないから円するって奴がいるのか
馬鹿な餓鬼を企業が騙して搾取してるのに
この国では批判が起きないんだな

409 :('A`):2005/04/19(火) 20:01:03
あの葡萄はすっぱいんじゃない。毒だ

410 :('A`):2005/04/19(火) 20:19:16
>>385
和田は早稲田じゃなかった?

411 :('A`):2005/04/19(火) 20:21:33
>>410
「今日もいい女、行くぞ」の和田。集団痴漢列車だね。
国士舘サッカー部の写真見たんだけど、二人ばかり除いてイケメン揃いだった。

412 :('A`):2005/04/19(火) 20:23:23
>>408
企業?

413 :('A`):2005/04/19(火) 20:29:26
恋愛資本主義を構成する企業

電通、携帯電話会社、化粧品会社、ファッション業界

馬鹿な餓鬼を洗脳して搾取

414 :('A`):2005/04/19(火) 20:32:06
この世は欺瞞で満ちている。

415 :('A`):2005/04/19(火) 20:35:16
3歳未満とタダでセックス  強姦罪(合意のある、なしは関係なし)
18歳未満とタダでセックス  青少年健全育成条例違反 (児童は被害者扱い)
               児童福祉法違反     (児童は被害者扱い)
18歳未満を買春       児童買春ポルノ法違反 (児童は被害者扱い)
18歳以上を買春       合法         (単純売買春は罰則なし)
18歳以上とタダでセックス  合法
人妻とセックス        民事裁判
体を触って痴漢        迷惑防止条例
パンツの中に手を入れて痴漢  強制わいせつ
チンポをマンコに無理やり挿入 強姦罪
チンポをアナルに無理やり挿入 強制わいせつ
出会い系サイトで援助希望   出会い系サイト規制法違反 (児童も加害者になる)
18歳未満を斡旋して売春させる   児童買春ポルノ法違反【斡旋】(児童も加害者になる)
18歳未満を斡旋してセックスさせる 児童福祉法違反【淫行させる行為】(児童も加害者になる)


416 :('A`):2005/04/19(火) 20:37:12
>>389
この画像ちょっと問題があるな。
額面どおりだとまるで「男性は告白して振られるのに弱い」ってイメージしかでてこない。

ちょっと良く見てみると「女性の断り方にも問題がある=女性はこの人のことを男性と見ていなかった」
という面も見えてくるがそこまで読める人がどこまで出てくるか…

417 :('A`):2005/04/19(火) 20:37:26
世界は黒くて汚いから、せめて君だけは……

418 :('A`):2005/04/19(火) 20:37:37
夕方テレビで特集やってた曲がり角の女?だったっけ?
負け犬礼賛ドラマで負け犬どもから搾取しようとする気マンマンだったなあ。

419 :('A`):2005/04/19(火) 21:13:12
>>418
詳しく

420 :('A`):2005/04/19(火) 21:13:31
>>412
携帯の会社じゃない?

421 :('A`):2005/04/19(火) 21:27:51
自分の収入に応じて金を使うように教えるのは携帯の会社の仕事じゃない

422 :('A`):2005/04/19(火) 21:33:31
携帯じゃないけど、明らかに収入が十分にないであろう小中学生をターゲットにした商法、
化粧品とか、服とかの恋愛資本主義の尖兵はいかがなものかと。

423 :('A`):2005/04/19(火) 21:34:43
>>408
金がないからって、真面目にバイトをするんじゃなく援交するような馬鹿な餓鬼は搾取でもなんでも
勝手にされてろよ。


424 :('A`):2005/04/19(火) 21:36:59
それは親を狙ってんじゃないのか

425 :('A`):2005/04/19(火) 21:41:16
セックスできない!性欲をもてあます

426 :('A`):2005/04/19(火) 21:44:00
欲望をマーケティングされて情報の洪水の中で馬鹿になるんだよ

427 :('A`):2005/04/19(火) 21:47:53
勝手に欲望をでっち上げられるんなら嫌だけど
元からある欲望をマーケティングされるのは仕方ないよ

428 :('A`):2005/04/19(火) 21:55:25
>>416
それの元ネタがまずわからんのだが、まあ普通に「女性の断り方にも問題がある=女性はこの人のことを男性と見ていなかった」
ってのはわかると思うけどね。つーか男性とみていない以前に人間と見ていない気がする。
男性は告白して振られるのに弱いとは感じなかった、だってあんなキモイの一言で二年間の思いを踏みにじられたら、男か女かに
関わらず死にたくなると思うぞ。

429 :('A`):2005/04/19(火) 22:02:49
つーか二年間も付き合いがあってずっと好きでしたもないだろ
そんなに長い事告白しなかった事がキモい

430 :('A`):2005/04/19(火) 22:08:04
若いうちはどんどん三次元にいくべきですよ!

431 :('A`):2005/04/19(火) 22:43:17
ふと気になったんだが、もしかして世間一般での萌えって二次元少女愛限定と思われてる?

432 :('A`):2005/04/19(火) 23:22:13

デブスの3次元女と付き合って
2次元妄想フィルタで脳内補完してしまえばいいじゃないか

↓のように
http://yukawanet.com/cgi-yukawanet/file/html/2jigen2.html
少なくともおっぱいは手に入るぞ


433 :('A`):2005/04/19(火) 23:35:25
暇だしまた高安でも叩こうぜ
http://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/04/post_29c7.html


434 :('A`):2005/04/19(火) 23:39:02
理想論を語る奴は、その理想を「全ての喪男」が実行できる事を証明してから語らなければならない。
少なくとも単純な数の比較だけで、適齢期の男が100万人以上余り、
「女が希望する条件」を基準にするなら、基準外が更に大きな割合を占める中で、
全ての喪男が「恋愛」を出来る方法は有るのか?
話はそこからだ。

435 :('A`):2005/04/19(火) 23:39:36
>家庭を構築していないものは徹底的に差別されるし、差別されるべきだと思いますよ。

家庭を構築していない男(オタク)は叩かれがちだが、
家庭を構築していない女(負け犬)は叩かれないよな。

436 :('A`):2005/04/19(火) 23:47:20
少子化ってそんなに悪いことなんかね。
「ヨコハマ買い出し紀行」みたいな世界に住みたいよ。

437 :('A`):2005/04/19(火) 23:48:31
>>435
自然社会でも、巣やら産卵地を作るのは男の役目だったりするしな。
家庭すら作れない男は自然社会から淘汰されるのも必定ということなんだろうか。


438 :('A`):2005/04/19(火) 23:49:36
「横浜買い出し紀行」+「マトリックス」が最強。
少子化も軍事もロボットと仮想現実で乗り切れる。

439 :('A`):2005/04/19(火) 23:56:33
>>436
バブルの時の極悪非道な開発ブームみたので、人口が減ることは歓迎。

ある意味、人口減による問題発生自体はここ数十年で絶対に来た訳なので、
(地球がもたん)

早いか遅いかの違い、言いたいのだが、

国が借金で火達磨になってる時にくるとはなあ。

440 :410:2005/04/19(火) 23:58:16
>>411
そう言えばそんな奴もいたな・・・ご教授感謝

441 :('A`):2005/04/20(水) 00:15:02
>>434
そんなにしたいの?

442 :('A`):2005/04/20(水) 00:17:30
>>437
「家庭を構築しない=子孫を残さない」という前提が成り立ってるうちは、
家庭を構築しない男個人は、ある意味で消えていくことになるが、
そういう男の総数は増え続けていくんだろうな…。

家庭を構築して次の世代を残した奴が、その世代を善に教育できないから、
またその世代の社会から、家庭を構築する気を失った者が出てくるだもん。

「家庭を構築していないものは徹底的に差別する」なんて脅しても、姑息にしかならない。

443 :('A`):2005/04/20(水) 00:21:28
家庭の構築は利益があるから行われるんですよ。
女一人では絶対に生きていけないから嫁に行く。仕事をさせたり老後の世話をしてもらうために子供をたくさん作る。
これは本能ではなくて人工的なシステム。
本能に従うなら、人間の♂は♀をめぐって争ったり、見つけ次第種付けですよ。

444 :('A`):2005/04/20(水) 00:22:27
>>435
>>434のどこにも男だけを叩くような文は無いように見えるし
社説の方にも男だけの問題として語られてる感じは受けないが
どうして
>>家庭を構築していないものは徹底的に差別されるし、差別されるべきだと思いますよ。

>家庭を構築していない男(オタク)は叩かれがちだが、
>家庭を構築していない女(負け犬)は叩かれないよな。
というレスになるんだ?

445 :('A`):2005/04/20(水) 00:23:30
ところが、工業化で豊かになったら、女一人でも適当に生きていける社会ができてしまったわけ。
子供も作らなくていい。必死に豊かになると滅亡への道という、大いなる矛盾が出てきたんだな。

446 :('A`):2005/04/20(水) 00:23:40
>>434じゃないや
>>433のどこにも…だったな

447 :('A`):2005/04/20(水) 00:23:44
喪れらはどの時代に生まれても家庭を築くことはできず、
独り朽ち果てていくと思う。

448 :('A`):2005/04/20(水) 00:25:09
恋愛ってのは>>445で言う矛盾を何とか解消しようという最後の手段なんだよ。

449 :('A`):2005/04/20(水) 00:25:58
つまり女を
何も出来ない
男にすがるしかない存在として教育しなければならんと

450 :('A`):2005/04/20(水) 00:26:34
>>447
お見合い制度があった時代なら大丈夫だったんだよ。
見合いして嫁に行かないと女が生きていけなかった時代なら。

451 :('A`):2005/04/20(水) 00:26:59
>>442
俺は自分自身を省みた結果
「俺の遺伝子を後世に残す必要があるか?無いな。」
という結論に達したんだが、生物としてはどうなんだろうな。

ケツァールとかメスにもてるために必死でしょ。やたら極彩色でしょ。
人間に置き換えてみれば多分DQNだと思うんだが、
そのほうがメスの獲得性があがるんだから、
メスという生き物は生来のDQN好きということなんだろうか。

俺らの考えはある種究極の自己中親愛、わがままという
側面もある気がするんだよなあ。

452 :('A`):2005/04/20(水) 00:28:47
>>444
高安や社説の文云々ではなく、俺の個人的経験からすると

「その年で結婚もしてないんですか?」と言われる男(つーか俺)はいるが、
負け犬は「オタクが女性を怖がるから悪い」とか言えていいなぁ、ってこと。

実際、女が積極的に叩かれたのって「オニババ論」ぐらいだろ?

453 :('A`):2005/04/20(水) 00:32:15
>>452
じゃあ何で
>家庭を構築していないものは徹底的に差別されるし、差別されるべきだと思いますよ。
を引っ張って来たの?

454 :('A`):2005/04/20(水) 00:33:46
>>453
俺が差別されてるから。

455 :('A`):2005/04/20(水) 00:36:09
>>454
その歳で結婚もしてないんですか?

456 :('A`):2005/04/20(水) 00:39:42
>>455
俺は家庭も構築していない男
 ↓
現実社会での生活
家庭を構築していないものは徹底的に差別されるし、差別されるべきだという思想
 ↓
オタクで男の俺は確実に差別されてるよな
その点、負け犬は差別されてるように思えん

457 :('A`):2005/04/20(水) 00:42:15
負け犬とオタクが争ってどうする?奴らの思う壺だろうが。
負け犬もオタクも同志だよ。

458 :('A`):2005/04/20(水) 00:45:25
お前らみたいな奴がいるから女が売れ残っちゃうんだよ
誰か可哀想な負け犬ちゃん達を何とかしてあげて!

みたいな話

459 :('A`):2005/04/20(水) 00:45:47
今ちょうどP110あたりの負け犬について書いてある部分を読んでるんだが、
負け犬は女だから理屈が分かってないだけで同じ被害者なんだよ。

460 :('A`):2005/04/20(水) 00:47:27
しかしそうも言い切れん部分もあるかwww

461 :('A`):2005/04/20(水) 00:47:50
全文ここに書き写してくれよ
近所の本屋にねえんだ

462 :('A`):2005/04/20(水) 00:48:49
酒井順子に真剣に読んで欲しいんだよな。


463 :('A`):2005/04/20(水) 00:49:03
負け犬女は恋愛資本主義で敗れたという点では被害者だと思うが、

・ 若い頃は好き込んでオタクを迫害した可能性が高い
・ 今現在でも最もオタクを差別している者の一人
・ もう更生の余地がない

という点でちょっとな。

464 :('A`):2005/04/20(水) 00:50:27
オニババ論は女は若いうちにドンドンセックルしる!マンコ使え!
というDQN的生き方を推奨する本だった。
どこもかしこも敵だらけさ…('A`)

465 :('A`):2005/04/20(水) 01:00:09
>>434
正直そこまでお前の面倒を見る気にはなれん。
全てなんて無理だ。

466 :('A`):2005/04/20(水) 01:00:43
>>451
生物学者ドーキンスの「利己的な遺伝子」という著作の中に。
ミームという概念が出てくる。
文化的な自己複製子のことで、遺伝子以外に影響力を持つ
後天的に学ぶ文化とかのことを指しているんだが……
俺の説明より、wikiかなんかで調べた方が分かりやすい罠。

ま、その概念で行くと、そういう生き方も有りらしい。

467 :('A`):2005/04/20(水) 01:12:02
ドキュソの定義を出来るだけ具体的に。

468 :('A`):2005/04/20(水) 01:14:02
人間って興味ないものは
「存在しない」って認識するじゃない。
DQNがモテルのは派手でともかく興味を引くってのは短絡的?

469 :('A`):2005/04/20(水) 01:15:33
>>437
自然社会は〜というけれど。
自然淘汰を100%人間社会に当てはめるのは。
動物行動学、比較行動学、文化人類学…など
人類を生物的に観察する試みを行っている分野でも、否定されている。

優生学や、古い社会生物学(遺伝子や本能に突き動かされている的考え)などは。
生物学でも社会学でも、旧態依然の古い考えとされている。

必ずしも喪≒悪、喪≒欠陥品ではないのだが。
生物学的な話や、社会学的な話を持ってきて、こじつけ、批判する輩は後を絶たない。
しかし、喪は。そういう無知な輩に屈する必要はない!

470 :('A`):2005/04/20(水) 01:18:18
>>468
それも一因と思われるが。
それに媚びる同種の雌がいるという可能性も、否定できない要素だと思う。

ある雄がもてる、それと対を成す雌がいるから成り立つ。って話。

現に女でもDQNが嫌い、またはDQNを選ばない連中もいるし。

471 :('A`):2005/04/20(水) 04:04:53
>>463
オタキングの負け犬本読んだときに感じたのだが、
負け犬とキモヲタの最大の違いって

若いときに恋愛が出来たか

だと思う

472 :('A`):2005/04/20(水) 06:59:52
>>402
「迷惑をかけない事が女性に対する最大の侮辱」
加減については書いてないけどな。

473 :('A`):2005/04/20(水) 07:03:05
>>422
それはいわゆる「シックスポケット」という戦略だな。
一人っ子の多くなった現代、その子供に両親で二つ、両親のそれぞれの
おじいちゃんおばあちゃんで四つ、合計六つの財布で一人の子供にお金を
つぎ込んでいるので、ヘンに安物を売るよりは高級志向が売れるって話。

恋愛資本主義とは直接は関係ないかも知れないが、間接には関係ありそう。
消費社会恐るべし。

474 :('A`):2005/04/20(水) 07:25:52
キモオタは完全に恋愛を諦めたほうが世間のためだと思うよ。
家庭をつくらない奴はだめだとか言ってる人は、ある意味正しいのかもしれないが、ちょっとどうかなと思う。
だってキモオタってホントにキモイんだぞ。しかもキモイうえにいっしょにいて全然楽しくないんだ。そんなんと
無理やり結婚させたら自殺者が大量発生するよ。さらに愛のない世の中になっちゃうよ。
キモイうえに別に優しくもないし……恋愛資本主義が崩壊しても、たぶんさらにもてなくなるんだろうな。

475 :('A`):2005/04/20(水) 07:32:12
まぁ次世代を残さないという点で社会から白い目で見られること自体は
別にどーでも良いよもう。むしろ周囲の目を気にして愛の無いリスクの高い結婚を
するより遙かに増し。こういうの見るとオタだけの問題じゃないっぽいしな。

結婚したがらない男が増えている
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

476 :('A`):2005/04/20(水) 07:32:42
>>469
100%当てはめるのは否定されている
ならば
100%切り離す事が絶対だと言い切れるのかな
そういう要素が含まれる可能性は0だろうか?
詳しい人いないかな

477 :('A`):2005/04/20(水) 07:33:44
ブサイクだけが真の愛を知っている

478 :('A`):2005/04/20(水) 07:33:50
>>464
三砂ちづる先生についての著書については「DQN礼賛の書」というのは
あまりにも誤読ではないか?という意見がこのスレでも多かった希ガス。
俺は読んでないので何とも言えないけどね。

479 :('A`):2005/04/20(水) 07:34:40
>>476
0ではないだろうけど、だからなに?
電波男と関係ない、言葉遊びや議論ごっこをしたいなら消えてくれ。

480 :('A`):2005/04/20(水) 07:48:57
>>475
そもそもキモオタが愛のある結婚なんか絶対できやしねえんだから、三次元に愛があろうがなかろうが
知ったこっちゃない

481 :('A`):2005/04/20(水) 07:51:00
>>469
喪≒悪
ってのは違うと思うけど
喪≒欠陥品
ってのは否定しきれない。

482 :('A`):2005/04/20(水) 07:51:31
>>467
おまえがドキュソと思えばドキュソ

483 :('A`):2005/04/20(水) 07:53:33
>>463
負け犬とキモオタは同類とか言ってる香具師がいるが、負け犬はキモオタなんかインビジブルなんで全く関係ありません
よしんば電車男の影響を受けたとしても、どっちにしろキモイオタクは目に見えません。

484 :('A`):2005/04/20(水) 07:55:16
>>458
売れ残るのはアホみたいに高い理想かかげて身の程知らずな行為を続けてきたからだろ。
くそくだらないプライドのせいで結婚できないんだから助ける必要なし

485 :('A`):2005/04/20(水) 07:55:58
>>457
争うもなにも、負け犬はオタクなんかと同類だと思ってないんで

486 :('A`):2005/04/20(水) 07:58:08
>>435
別に負け犬を叩いたからってどうなるもんでもないけどね

487 :('A`):2005/04/20(水) 08:06:57
鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック
「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性3万人(!)の調査結果。

a)年収○○万以上(たいして高くない、平均より少し上程度)
b)安定した職業(公務員、大企業、医師・弁護士など)
c)大卒以上
d)身長170cm以上
e)親と別居
f)長男でない(将来、義理親の介護がいやなので)

この6つ、たった6つの条件を入れただけで
3万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか?

488 :('A`):2005/04/20(水) 08:19:16
>>487
ああ、そういう時期にアホなメディアにのせられて売れ残ってるバカが負け犬なんだね

489 :('A`):2005/04/20(水) 10:05:21
それにしてもオリがスレ覗いたときには、必ず女子〇生荒らしたんが
いなくなってる件について。

それはいいが、よく電波男批判で本田氏はいいがキモヲタは逃げんなという
主旨の批判があるよな。

多少は正しいかも知れないが、キモヲタの実態知らない奴が何逝っても
もうキモヲタは届かないところにいるってのがわからないらしい。

現実を直視したからこそ、2次元へ逃げ込んだのがなぜわからないのか。
わからないんだろうなぁ…一度大谷と朝まで生討論したいわ。

490 :('A`):2005/04/20(水) 10:36:27
>489
>それはいいが、よく電波男批判で本田氏はいいがキモヲタは逃げんなという
>主旨の批判があるよな

自分の人生のリソースの使い方を、何で他人に批判されにゃならんのかな。
自分がそれに全力2階建てしてるから、他人も嵌めこませたいだけじゃねえかといつも思う。

491 :赤ちゃんと僕 〜真実の姿:2005/04/20(水) 11:01:43
エロゲーやると死にたくなる
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1109326385/610

【610】('A`) 2005/04/19 19:59:31
>>608
クラスの女子が不細工な男(ゴンとか言う奴)に
「境遇が似てても可愛そうだと思えるのは顔が綺麗な人だけ」
とか平気でいったりする。

あと、凄いいい人だと描写されている園長先生がゴンの妹に「私はかわいい子
だけが好きなんだ」とか言ってシカトしたり・・・。
他にも、不細工やモテない男をギャグにしたネタは死ぬほどある。

これらにほとんど共通するのは、不細工を馬鹿にする人物は好人物と描写されている
ところ。つまりこの作者にとっては不細工を馬鹿にするのは悪いことでもなんでもなく、
不細工なら差別されて当然と言う考えをもっているわけですよ。

まあ、一度、ブックオフで読んでみな、鬱になるから。

492 :('A`):2005/04/20(水) 12:42:12
ttp://chemool.fc2web.com/diary/diary.html
たまには普通の感想で落ち着きまそ

493 :('A`):2005/04/20(水) 12:42:24
月刊アスキーで連載始めるそうだが、
今後はAVライターでいくのか、オタク雑文ライターでいくのか、はたまた創作者としていくのか。


494 :('A`):2005/04/20(水) 13:03:14
>>493
ソースはどこかいな? 本田氏はアスキー系と仲悪いと思ってたんだが。

495 :('A`):2005/04/20(水) 13:20:17
>>494
前々から本田さんはアスキー系でよく仕事してるよ。ネットダッシュってネトランのパチ物みたいな雑誌に
妹萌えコラム毎月に載せてるし、元々AVライターの仕事でマスコミと接点もったんだよ。

496 :('A`):2005/04/20(水) 13:29:25
>>492
そのサイトは普通に良かったんだけど、リンク先のコメント見て頭が痛くなった。
ttp://d.hatena.ne.jp/putchee-oya/20050418

恋愛に挑め → 理想の恋愛が存在しないから挑まない → 諦めるな
っていうパターン。

この世のコードが見えてしまうと、理想云々を抜きにしても、恋愛できないのがうほっという話なんだがなぁ…。

497 :('A`):2005/04/20(水) 13:51:19
>ひっぱってすいません。バッターボックスに立たない人は、
>恋愛については耳年増になるということか、
>そもそも恋愛に興味がないのかどっちだろう。
>興味がないとすればある意味「他人の痛みがわからない」人間になっちゃいそう。

まあ電波男嫁って感じだな
あとSAGISAWAはてな嫁と。特にリアルで恋愛産業に与しない人間は「他人の痛みがわからない」とか
言い放つ「他人の痛みがわからない」ひとたちはねw

498 :('A`):2005/04/20(水) 14:08:09
http://www.cyoki.com/fashion/love/shiten/shiten14.html
スレ違いかもわからんけどまあこんなもんだよな

499 :('A`):2005/04/20(水) 14:42:31
>特にリアルで恋愛産業に与しない人間は「他人の痛みがわからない」とか
>言い放つ「他人の痛みがわからない」ひとたちはねw

こういう女は恋愛ぐらいしか人に自慢できる事ないんだろうなぁ。
まあ、大概の女がそうだが。

500 :('A`):2005/04/20(水) 15:09:04
>>498
>さて、よく女の直感といわれるが、男の直感と同じくらいそんなものは信用できないものである。
>もし、女の直感が信頼できるものであれば、男に女が騙されるということはなくなるはずだ。
>だが、現実はそんなことはない。私の昔の知り合いにジゴロがいたが、彼はそれこそさまざまな
>タイプの女性を手玉に取っていたものだ。女でも男でも直感のない人はないのだ。

(・∀・)イイ!!
「顔や外見なんかで選んでない。本能です。だから仕方ない」とか言ってる
馬鹿女に読ませてやりたい


501 :('A`):2005/04/20(水) 15:19:42
ttp://d.hatena.ne.jp/gkmond/20050420

>ブランドやらお洒落な食べ物やらで空っぽの自分を満たそうとする
>負け犬と萌え妄想で空っぽの自分を満たそうとするオタクとではど
>っちもどっちだよなとしか思えない。趣味の違いでしかないじゃん
>これを読んでマンセーだった人には共感できないな。「NANA」を
>読んだあとと似たような疲れを覚えた。

的外れ批判

502 :('A`):2005/04/20(水) 15:25:52
ttp://10e.org/mt/archives/200504/182312.php
まあ、まあ、おまいら、これが実用化するまでじっくり待とうじゃないか。
お金を貯めてな。

503 :('A`):2005/04/20(水) 15:29:49
>>502
俺もそれ気になった。
しかし写真がないのが何とも…。

504 :('A`):2005/04/20(水) 15:32:51
電脳化でリアル排除するのと、マルチみたいなアンドロイドで
あくまでもリアル追求するのの二極化しそう。

505 :('A`):2005/04/20(水) 15:37:44
>>503
きっと新生児の1割が浮気の子供という事実で大人の女不信になったドイツ人が、
超ロリ娘フォルムで作ったから、写真は出せないんだろうな。

506 :('A`):2005/04/20(水) 15:53:22
>>501
真実の愛とポルチーニを一緒にしないで欲しい。
酒井順子は電波男を無視できるかな?

507 :('A`):2005/04/20(水) 16:06:59
>>504
スレも立ってたがリアルでマルチを再現するとなんつーかきもくなりそうだな

508 :('A`):2005/04/20(水) 16:17:27
>>507
マルチよりもデドアラ2とかみたいな感じのリアルとアニメの中間っぽい造形の方が向いてそうだね。

509 :('A`):2005/04/20(水) 16:23:43
ルサンチマンでもたくろーが見てる月子はリアルなんだよね

510 :('A`):2005/04/20(水) 17:06:06
>>501
その部分は的外れかもしれないけど、
桂正和作品は?という指摘は本田氏の反論があってもいいと思う。
鋭い指摘だと思う。

511 :('A`):2005/04/20(水) 17:13:15
妹DVD

512 :('A`):2005/04/20(水) 17:21:59
>>510
そもそも原稿は1200P文ぐらいあったわけだろ?

それを400P程度にするために本筋とは関係ない、
あるいは主張が特にない作品紹介から次々削除されていったわけだ。

桂正和作品もその中に入ってるんじゃね?

513 :('A`):2005/04/20(水) 17:26:24
本田氏ほどの筋金入りのオタクが桂正和作品について一言ない訳ねーだろ!

514 :('A`):2005/04/20(水) 17:33:01
>501
>ブランドやらお洒落な食べ物やらで空っぽの自分を満たそうとする
>負け犬と萌え妄想で空っぽの自分を満たそうとするオタクとではど
>っちもどっちだよなとしか思えない。

欲望剥き出しの消費社会、物質社会に対して、
「精神の復権」を説いてるのが電波男の論旨なわけだけど
ブランドやらお洒落な食べ物に精神性があるとは思えんよ。

萌え妄想のほうが頭使うし。

515 :('A`):2005/04/20(水) 17:34:42
>510
そうかー?
「叩かれたから叩き返した本」という感想しかもてないあたり
読みの薄い典型だと思った。
一般書籍板の電波男スレであがった点だけど
真の主張(本意)はあとがにありジョンレノンのWomen。
叶わぬ願望かも知れないが決して単なる叩き返しの報復などではない。
文章構成の巧さで言えば、電車男の露出実況が削除されていることや家族ゲームを挙げて
「いかに最後の最後が重要か」についても触れている。
演出に特化した途中経過の執拗な負け犬叩きで「報復してる本」にしちゃう奴は
家族ゲームをお受験エンターテインメント映画だと思って思考とめちゃってる奴。

桂作品云々はわからない。

516 :('A`):2005/04/20(水) 17:37:39
>>514
うーん
>ブランドやらお洒落な食べ物に精神性があるとは思えんよ。
それは言い過ぎかと
料理の世界にしろ服飾の世界にしろ、精神性を追求して素晴らしい作品を創り出す人間はいるから
ただし、そういうのは大抵男なんだな
精神性を捨て、ブランドやらお洒落やらを単なる消費と差異化のモードしてしか見られない人間が負け犬

517 :('A`):2005/04/20(水) 17:46:19
>515

言葉足らずでスマン。
そちらの言うとおり正確には、「ブランドやらお洒落な食べ物をただ消費すること」に精神性はないと言うべきだな。
料理や服飾は寧ろ非常に精神的かつ文化的なものだし。

518 :('A`):2005/04/20(水) 17:47:12
【政治】10代の少女向け雑誌で、過激な性描写→東京都が改善要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113968669/

恋愛資本主義は目先の金のために
子供の成長を歪めることも辞さない

519 :('A`):2005/04/20(水) 18:07:03
10歳で鏡を見るのをやめた 
12歳で恋愛を諦めた
13歳で妄想の世界に住むことに決めた

負け惜しみを言うのはいやだった
だから愚痴はかみ殺してた
「無理なものは無理」が口癖

15歳でアニメの女の子を見つけた
自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた
言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから
ずっとかみ殺していた
でも言ったら最高に笑えた

「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ! 」

ほんっと最高に笑った…
.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |

520 :('A`):2005/04/20(水) 18:51:00
>>501
この文章を書いてる奴が一番空っぽだな。
空虚な文章だ。

521 :('A`):2005/04/20(水) 18:55:06
DQNと女は自省をしない。

522 :('A`):2005/04/20(水) 19:29:28
>>520
そのレスもかなり空っぽだが自覚はあるかい?

523 :('A`):2005/04/20(水) 19:38:26
>>522
あんた楽な生き方してて羨ましいぜ

524 :('A`):2005/04/20(水) 19:43:12
>>501
なんというか、「俺はオタクも負け犬も見下してるから流し読みして適当に馬鹿にしてみました」
というスメルがプンプンする。

負け犬においての料理やらブランド消費は「自分を良く見せるためだけの空虚な格好つけ」
そこには自己世界との向き合いや精神性が感じられない。

あと電波男と負け犬本は基本的に悪質度が違う。

負け犬は「自分にとって価値のない、さらに自分に興味を持たない男(オタク)」を一方的に先制攻撃して吊るし上げ見下した。
それに対して電波男は反論(侵略ではなく防衛目的)して馬鹿に仕返しこそしたが、
それに留まらず「萌え」を持って「憎悪」を解消する方法を提示して
結果的には敵(負け犬含む恋愛資本主義者)との「平和的決別」を行う手法も提示した。

ただ見下して終わりなのと、平和的解決まで考察した本とでどちらが人間的に高尚なのかは言わずもがな。

525 :('A`):2005/04/20(水) 19:53:18
ヒトガヨスギルノモカンガエモノデスネ

526 :('A`):2005/04/20(水) 19:54:37
>524
きっとそこの人は中途半端な勝ち組なんだろうなぁ。
自分は勝ってると言い続けてないと不安でしょうがないんだろ。

完全な勝ち組ならそんなの気にならないはずだからな。
宗教に例えてるがよ、仮にそうだとしてもやりようによってはカネも使わない
人も傷つけない自分教なわけで、何が危険なんだ?

無理に自己啓発セミナーに例えてるが、ヲタはマイナス思考で鬼畜化してろと
でもいいたいのかいな。
勝手な曲解だけどよ。



527 :('A`):2005/04/20(水) 19:55:18
うん >501みたいのって蔑む対象見つけることで
やっとアイデンティティを保てるっつータイプでしょ。
何か穿ったこと言ってみたいだけで
言えば言うほど薄っぺらな自分を露呈しちゃう。
レッテル貼りだけどね。俺の中ではこういう奴もプギャー対象。

528 :('A`):2005/04/20(水) 19:57:02
傍で見てると何が何だか分からないし不気味ですらある
しかし本人はそれで救われるんだからいいや

529 :527:2005/04/20(水) 19:59:55
>526と意見かぶった

なんつーか、俺たちゃ身の丈を知ってるよな。
自虐の劣等感かも知れないけど人様蔑んでまで自己主張する醜さを知ってるというか。

530 :('A`):2005/04/20(水) 20:01:59
>>527
前レスにあったアメリカのティーンの苦悩を書いたHPにもあったけど、


基本的に一番弱者を見下したがるのって、負け組みと勝ち組のボーダー付近の奴らなんだよな。
もう少し頑張れば這い上がれる、或いは少しでも気を抜けば落ちてしまうという必死な奴ら。

本当に優れた奴は下層の人間にかまう必要もなければ、興味もない。
むしろそういう奴ほど余裕があるから下層の奴に手を差し伸べたりするものだ(大抵は偽善だけど・・・)

小型犬がやたらキャンキャン吼えて、大型犬がむやみに吼えないのと同じだね。

531 :('A`):2005/04/20(水) 20:02:28
どこかでヲタも負け犬も自分の市場価値を見失ってるって記述があった。
負け犬は高く売りすぎだというのはまぁわかる。
問題はヲタについてだが、安く売れば売れるという。

…あのな、世の中には売値がつかないものが存在するんだよ。
株ですら上場廃止寸前のクズ株がある。
やがて取引できなくなる。

だから市場から撤退する、という選択肢も当然出てくるはずだが…

532 :('A`):2005/04/20(水) 20:07:01
>529
人にさんざんやられて思うんだよな。

ああはなるまい、と。

我々は美しくないものを見すぎたんだ。
もうそんなの('A`)イラネ

533 :('A`):2005/04/20(水) 20:08:58
仮に料理だったら美味しんぼの山岡さんやクッキングパパ並にハマった料理オタクだったら尊敬する。
スキーやサーフィンだって、女には目もくれず一心不乱に滑ってる奴は尊敬してるし。

俺の友人で宮古島でサメに襲われてもサーフィンし続けてるサーフィンオタが居る(俺はその間釣りしてた)
幸い怪我はなかったけど。
ソイツはイケメンだけどサーフィンの時はわき目も振らずにずーっと波待ち。
女から話しかけられても、適当にあしらって直ぐに沖へ出る。

負け犬も料理やブランドが好きならこれぐらい打ち込んでみろよ・・・と思う。

534 :('A`):2005/04/20(水) 20:12:23
なぜ努力が大切か

「努力」によって、失敗や不平等が正当化される。

教育の場に限らず、一般の社会でも努力は重要である。
ものごとは努力によって解決しないが、努力によって解決する(はず)というトリックは必要だ。

ttp://umi.no-ip.com/simple/

535 :('A`):2005/04/20(水) 20:12:59
>>531
> 問題はヲタについてだが、安く売れば売れるという。

別に容姿と言う意味でだったら安売りというか、妥協は出来る。
だが恋愛資本主義に漬かった女は容姿云々以前に、妥協以前に話にならない。
存在そのものが許せない位だから・・・

そしてそんな女が99.99%なのだから、もはや極少数のレア者を探す気力すらも無い。
モニターの向こうにはそのレア者がいくらでもいるしw

536 :('A`):2005/04/20(水) 20:31:45
>>202

537 :('A`):2005/04/20(水) 20:50:23
      _,,,. ‐─‐-- .,,,,,___        【理想的なヲタ女像】
    ,,,''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、_
  /;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_  一般常識と礼儀作法を持ち合わせている。
 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ  内向的ゆえに人見知りをしてしまう。
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;|  同人活動として小説や詩を書いている。
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/リl;;;| ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|リ  やおいやショタといったものは苦手。
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;/l,,ノ;/  |/   lハ;;;;;;;;;;;;;;;;;リ  好きな音楽はクラシック。
|;;;;;;;;:::::;;;;;;;〃/ ⌒       ⌒ ヽ;;;;;;;;;ノ  家事全般が得意で、よく母親の手伝いをしている。
|;;;;;;;;;;;;;;;|"""´/ ̄ ̄\  / ̄ ̄\{;;;;ノ
|;;;;;;;,-、;;|ー―|//    |⌒|//     |ノ  眼鏡を外すと美少女(そのままでも充分イイ線いってる)。
゙、;;;| ヽ. |   \__/  \__/i  ダイヤモンドの原石。磨けばさらに光る。
 ヾ、ヽ i ///       ヽ   // ,!  アニメ声優声(白鳥由里系)。
  入__ ,、        ___     /゙、   露出の少ない服装が多いので傍目にはわからないが、
  l;;;;;;;;;;ノ \      \/   /;;;;;;l   スレンダーで見事なプロポーションの持ち主。色白。
  ヽ;;;〈  | ゙ヽ、.        /ヽ;;;;;;;ノ
  /;;::;;;ヽ |    ゙''ー----イ  /;;;;;;;ヽ   男性と接するのは怖くて苦手だが、
  l;;;;;;;::;;;|__|        _,,,,.>、|;;;;;;;;;;;;;|   そのうち素敵な恋をしてみたいと思っている。
  ヽ;;;;;7/::| __,,,-─'''":::::::::::::`ヽ、;;〈   最近インターネットをはじめ、メル友と詩の交換をしている。



538 :('A`):2005/04/20(水) 20:52:37

      _,,,. ‐─‐-- .,,,,,___        
    ,,,''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、_
  /;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_  
 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ  
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;|  
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/リl;;;| ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|リ  
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;/l,,ノ;/  |/   lハ;;;;;;;;;;;;;;;;;リ  
|;;;;;;;;:::::;;;;;;;〃/ ⌒       ⌒ ヽ;;;;;;;;;ノ  
|;;;;;;;;;;;;;;;|"""´/ ̄ ̄\  / ̄ ̄\{;;;;ノ
|;;;;;;;,-、;;|ー―|//    |⌒|//     |ノ     
゙、;;;| ヽ. |   \__/  \__/i  <  フハハ、見ろ!! まるで人間がゴミのようだ!!
 ヾ、ヽ i ///       ヽ   // ,!  
  入__ ,、        ___     /゙、   
  l;;;;;;;;;;ノ \      \/   /;;;;;;l   
  ヽ;;;〈  | ゙ヽ、.        /ヽ;;;;;;;ノ
  /;;::;;;ヽ |    ゙''ー----イ  /;;;;;;;ヽ   
  l;;;;;;;::;;;|__|        _,,,,.>、|;;;;;;;;;;;;;|   
  ヽ;;;;;7/::| __,,,-─'''":::::::::::::`ヽ、;;〈   

539 :('A`):2005/04/20(水) 21:21:53
荒らしてるやつ
気に入らないならまず意見を述べよ


540 :('A`):2005/04/20(水) 21:28:25
>>539
お前馬鹿じゃないの?
荒らしに意見なんかあるわけないじゃん。
スルーしろよ

541 :('A`):2005/04/20(水) 21:34:43
いつ荒れた?

542 :('A`):2005/04/20(水) 21:37:40
>>540
荒らしているのにも理由ぐらいあるんじゃないかと思ったんだが
甘すぎたかな

543 :('A`):2005/04/20(水) 21:41:02
荒れてなんかいないと思うが
どうしたんだ?

544 :538:2005/04/20(水) 21:42:54
AAが嵐だと思われたんならスマソ・・・

単純にギャグのつもりだった、今は反省している。

545 :('A`):2005/04/20(水) 21:44:37
>>544
いや544の前のAAとかのことを言ったんだけど

546 :('A`):2005/04/20(水) 21:46:40
>>545
同じだと思うが

547 :('A`):2005/04/20(水) 21:47:34
それがどうして荒らしだと考えたのかちょっと教えて欲しい

548 :('A`):2005/04/20(水) 21:50:02
>>539が荒らしだというのなら納得できるんだが

549 :('A`):2005/04/20(水) 22:04:29
しかしボーダー付近の奴が一番必死ってのは当たってるよな。
脱オタしたと言いながらオタ系の板で必死に恋愛やファッションのアドバイスや説教してる奴とかさ。
負け組みに近いって自覚はあるが、本当に負け組みの烙印を押されるのが怖いんだろな。

550 :539:2005/04/20(水) 22:05:17
たまに貼られるオタク関係のAAで自分が悪意を感じたので荒らしだと思った
過剰反応してスレの空気を悪くしてしまった
すみません

551 :('A`):2005/04/20(水) 22:29:44
>>550
俺はゴスロリ輪姦画像が欲しいなっ

552 :('A`):2005/04/20(水) 22:45:40
ああ糞、セックスしてーよ、セックス!ほりえもんもあんなかわいい女
と突きあってるんだよな。金持ち目指すしかねーな。

553 :('A`):2005/04/20(水) 22:48:53
>>552
セックスだけでいいなら風俗逝け。

554 :('A`):2005/04/20(水) 22:49:27
>>271
ようやく、探し求めていた答えが見つかったような気がする・・・

555 :('A`):2005/04/20(水) 22:56:53
>【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
>http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/69

>【69】('A`) 2005/04/05 19:09:34

>結婚しないでヤル、「尚且つ子孫は残す」 真の勝ち組
>結婚してヤル・子供は実子 普通の勝ち組
>喪 ヤラナイ 普通の負け組
>結婚してヤル・子供が偽物 地獄の負け組

>喪は四ランク中の三番目。



電波男の現実における理想は「優しい貞淑な妻と温かい家庭を築く」こと。
しかし、上記のコピペを見て分るとおり現実ではそれが不可能に近いほど倫理が崩壊した。
つまり喪男は足掻いても最下位の「地獄の負け組み」に組み込まれ搾取される可能性が高い。


結論:騙されて搾取されるぐらいなら一生孤独な方がマシ。
というか二次元美少女がいるのでその孤独も大分癒せるのでモーマンタイw

329 ('A`) sage 2005/04/19(火) 07:31:18
昔からブサイクはモテないものだったんだろう。
仕方ない。
昔は女を従順に育てて
「はい、今日から君はこのブサイクの妻だよ」と言われても従うように仕向けてた。
女を家に閉じ込めて出会いを無くし
「相手が見付かってよかったね」と言われればそうだなと思える状況を作ってた。
今が自然な姿なんだろう。
俺はもう受け入れた。
そして諦めた。


556 :('A`):2005/04/20(水) 23:01:35
気休めに発言小町でも読め
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/

557 :('A`):2005/04/20(水) 23:07:04

>>390
ミナヨって完全にアスカの元ネタだよね

558 :('A`):2005/04/20(水) 23:15:14
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200504/2005041000031.htm

相変わらずここは真剣に討論してるのか、思いつきで喋っているのかわからんな。

559 :('A`):2005/04/20(水) 23:15:19
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html?t
野田もウザいが小林もウザい
こういう時にこそフツメンヲタの「俺らはお前らとは違う」っつー台詞を使うべき

560 :('A`):2005/04/20(水) 23:15:52
>>553
俺は素人のビッチをFUCKしてえんだYO!

561 :('A`):2005/04/20(水) 23:18:06
>被告が同種のアニメを見て幼児への性的関心を持ったと明らかにされたことが話題になり

もう何でもありだな

562 :('A`):2005/04/20(水) 23:18:22
>>560
女は買える買えないはともかく売春婦ですよ

563 :('A`):2005/04/20(水) 23:25:47
>>515
あそこで家族ゲームのラストについての話が出てきたのは、
あとがきへの重要な複線だったのだ、という指摘は以前も何度かあったね。
そう考えると、秀逸な構成だ!

564 :('A`):2005/04/20(水) 23:35:24
電波男高いな..500円ならかうのに。文庫化希望

565 :('A`):2005/04/20(水) 23:39:02
>>564
電波男は喪男の聖典だ。1500円ぐらい黙って出せ。

566 :('A`):2005/04/20(水) 23:39:34
[コメントを書く]#
ssan
『恋愛できないならばセックスをすればいいじゃない?』

#
putchee-oya
『処刑されてください。』

#
けいちゃん
『とりあえず恋愛して傷ついたりしてみてから小難しいことは考えたらいいと思うんだが。恋愛したことないやつにいかに恋愛が楽しいか説いてもムダだしさ。』

#
putchee-oya
『>けいちゃん おひさしぶりです。この人は「理想の恋愛は元から不可能だったんだ、と僕は悟り、こりゃだめだ、と思いました」とも書いてます。そういうピュアネスが好きな女性もいるんじゃないでしょうかね。』

#
brownz
『あー、やっぱ「理想の恋愛」ってのがキモですかね?完全なるものを求めて失望するパターン。』

#
putchee-oya
『>ブラウンズさん うん。でも、恋愛に限らず、理想のものなんてなかなか手に入りませんよね。「理想のホームランが打てないからバットは振りません」じゃ、絶対三振でしょ? 「三振やむなし」って顔して達観するなよ、っていう。』



567 :('A`):2005/04/20(水) 23:42:16
>>566
涙が出てくる…
こんな事本気で言ってるんだろうか。
アナログ女はおっかねぇ…

568 :('A`):2005/04/20(水) 23:49:05
アナログであるとか女であるとか言う前に、
こいつらが何の権利で偉そうに見下してものを言ってるのかわからん、
お前等はなんだ? 職業芸者かなんかか? 花電車の達人か?
喩えそうでもこんな真剣十代しゃべり場ちっくな奴らに諭されることは何もない。

569 :('A`):2005/04/20(水) 23:52:34
どんぐらいの譬えならわかるかなあ

敬遠されているのに打ちに行くようなものだ

時速300`の危険球だから打席にはいることがそもそも危険


とか

570 :('A`):2005/04/20(水) 23:52:50
それでも、社会の側は、彼らのほうが正しいと見るだろう。

571 :('A`):2005/04/20(水) 23:55:33
そりゃ恋愛で儲けてるんだから支持するだろう
俺らはそんなくだらない価値観に踊らされることはしないでおこう

572 :('A`):2005/04/20(水) 23:58:02
>>569
打席に入る前に不審者としてつまみ出されるとか。

573 :('A`):2005/04/20(水) 23:58:32
>>569
きっとバッターボックスで打つ機会さえ与えられないよ、オリは。
ベンチ入りできない2軍要員。

スタンドからイケメンやDQNを応援しろなんてメガホン渡されたら、
きっとキャッチャー裏ネットの上からアイキャンフライだ。

574 :('A`):2005/04/21(木) 00:00:18
>>568
ただのネット弁慶なだけな気が・・・
リアルでこんなんだったらただのDQNだろ。

575 :('A`):2005/04/21(木) 00:09:42
>>574
逆に言うと女は大概こんな感じ。

576 :('A`):2005/04/21(木) 00:31:39
野球に興味ないんじゃ!

577 :('A`):2005/04/21(木) 00:38:57
>けいちゃん
> 『ひっぱってすいません。バッターボックスに立たない人は、
>恋愛については耳年増になるということか、そもそも恋愛に興味がないのかどっちだろう。
>興味がないとすればある意味「他人の痛みがわからない」人間になっちゃいそう。
>普通思春期になれば無意識のうちにプラトニックな片思いであれ恋愛ってしちゃうもんだとわたしは思うので、
>逆に「意地でも恋愛をしない」エネルギーのほうが大変じゃないかとも思ったり。』

恋愛にどれだけ興味を持とうが、バッターボックスに立とうがしようが、
ボックスに行く前に外野や他選手から野次、罵声、空缶が投げつけられ、
ボックスに立てば、その瞬間デッドボールが飛んできたりするのが喪の人生。
普通の思春期を過ごさせてもらえなかった人もいるってことを知れ。

578 :('A`):2005/04/21(木) 00:44:40
実際の野球はやることを選択した奴だけがやってるわけで
恋愛だって無理に選択しなくたっていいじゃんね。

579 :('A`):2005/04/21(木) 00:52:40
>>577
そうだな
普通の思春期を送ることができた人間は、その思い出がどのような犠牲の上に成立しているものなのか
ちょっとでも考えてみてほしいな

星新一の「幸福の公式」ってSS読んでほしい

580 :('A`):2005/04/21(木) 00:59:56
「(略)論争に勝とうと思ったら、考えうる最も知的に怠惰な方法とは何でしょう?」
「答えを言って欲しいんですが。なぞなぞは苦手なもので」
「論争相手が”人間性”を欠いていると主張する事です」



581 :('A`):2005/04/21(木) 01:36:12
>>559
こいつ高校の時に幼児アニメ見て目覚めたといってるが
実際は中2の時に悪戯で補導されてるんだよな。
ちょっと調べれば解る事なのに・・・

結局、真実や子供の安全なんてどうでもよくて「法規制」したい議員と
メーガン法から眼をそらしたい朝日に利用されてるんだろうな。
はぁ他の新聞は比較的慎重なのに、朝日はもう・・・
つぶれて欲しいよ糞新聞。

582 :('A`):2005/04/21(木) 01:59:24
>>566
結局はこいつらにとって恋愛とはその程度の重みしかないってことだろう。
人間との関係において仮に裏切られても「ま、いっか次だ次」と割り切れる人間もいれば、
それを一生引きずり、苦悩と葛藤に苛まれ、あるときは自ら命を絶ち、あるときは裏切った相手の命をも絶つ。

人間関係にそれだけ「重き」をおいて考えている人間が居ると言う事を理解していない。

例えば俺が本当に心から好きだ、信頼できると思った女性と出会い付き合ったとして、
その女性が浮気とか裏切ったとしたら「俺はおそらくその相手を殺して自分も死ぬ」

仮に殺さなかったとしてもショックで発狂するか、自らの命を絶つ。
一期一会じゃないが、一つの人間関係に全力投球をしてしまう人間が居ると言う事を理解して欲しい。

そしてそういう人間にとって本当に信頼していた人に裏切られたら「その次」などないんだよ。
裏切られた時点でこの世の全てが終わるんだ。
そんな人間が安易に恋愛などできるわけが無い・・・・

583 :('A`):2005/04/21(木) 02:11:28
 ここの諸君はこのHPの内容に相当の悪印象を持つと思われるのだが……。

http://www.oxiare.net/

584 :('A`):2005/04/21(木) 02:22:46
>>583
そこも相当アレだが、リンクされてる
ttp://www.geocities.jp/motemotemoteokun/もメチャクチャだ。
管理人が絵に描いたようなDQNだし。

>いいね、ただ女といっぱいヤルぞ!ってだけ目標に思っていればいいんだ。

>遠回りに「いい男とは?」論を振りかざしたって頭のキャパの無駄だ。

>自分に自信を、だとかカッコイイ男とは!とか、こういうときはこれしたら喜ぶかな?

>なんてのは思考回路のじゃまだから頭から捨てろ。ただいっぱいヤル子とだけを考えてろ。

とかホントにもう…言葉がない。

585 :('A`):2005/04/21(木) 02:24:18
>>583
俺はおしゃれを否定しない。

だが、俺が尊敬するおしゃれは「お洒落を通してナルシズムに浸り、美しくなった自分自身を楽しめる」人間。
それはオタクとなんら変わりないし、求道的でもあるから。
そこは「自己満足」の世界であり、「他者からの評価」は二の次。


そのHPがムカつくのは、明らかに「一般多数と同化したい、他者に好感をもたれさえすれば良い」という
単なるエエカッコしいだから。
「他者からの評価」が第一で「自己満足」は二の次以下の三の次ぎ。

586 :583:2005/04/21(木) 02:25:26
>584
 双方ともひと暴れしたくなりますな。(双方ともBBSあり)

587 :('A`):2005/04/21(木) 02:26:44
>>584
そこまで行くと反論する気すらうせるな。
「ああ・・・違う惑星の異星人なんだな」

思うことはそれだけ。

588 :('A`):2005/04/21(木) 02:35:51
スレの序盤で出てたみたいな
街で見知らぬ人からキモイといわれるくらいのレベルを脱するために
努力する意味はあると思うけどな
恋愛するのは諦めるとしても

589 :('A`):2005/04/21(木) 02:43:06
他人に不快感を与えない程度の服装ならね。
でも>>583>>584も、
「オシャレしろ!それ以外のヤツは人間じゃねぇm9(^д^)プギャー」
みたいな思想が見て取れる。

590 :('A`):2005/04/21(木) 02:53:20
そもそもジーンズメイトとかユニクロとかで済ませるのは基地害みたいな発想がおかしすぎる
じゃあそういう「イケてない」店やメーカーは潰れればいいのか

いいわけないよな。ファッションってのは、「イケてない」「ダサい」ものを恣意的に定義して
はじめて「イケてる」ものの優位性が保たれるんだからな。ダサい人間が存在してはじめて
イケてる人間が幸せになれるんだからな。

そういう構造を見ようとせずに「まともな格好をしよう」というお題目ですべて通じさせようとしてるのが
m9(^Д^)プギャーーーッ

まともな格好って何だ?高い服を着て「イケてない」とされる服を着ている人間を見下すことか?
で、「イケてる」とされているスタイルが下々のものまで広がったら今度は「流行遅れ」とか言って
無効化しちゃうんだもんな。まったくファッションってのは無敵だぜw

まあ、漏れらは顔面カースト制度(結局は顔の優劣というどうしようもない差異によって差別される)を
熟知していますからその手口には乗りませんよ('A`)

591 :('A`):2005/04/21(木) 02:58:25
>>588
もう、顔が如何ともし難いほどキモイんです。
骨格は大きく、そして歪んでいて、パーツもバランスがとれていないんです。
どういうランダム設定をすればこうなるんだってほど、酷いんです。
太ってるとかまだしも、努力で抜け出せない壁もあるんです。

592 :('A`):2005/04/21(木) 03:06:52
>>588
清潔にという意味での最低限は必要だと思う。
後は軍服とかゴスロリとか他者を威圧する極端な服装をしないとかね。
これはお洒落というより社会マナーレベルでね。

もちろん「好感」を得たいと願うなら、それなりのお洒落は必要だと思う。
だが清潔、常識的な服装を守っているなら「侮蔑」をする権利は誰にも無い。

593 :('A`):2005/04/21(木) 03:08:33
科学的に害が立証されるか、積極的に害を与えようとしてない限り
どんな格好、態度をとろうが、許容はされるべきだろ。
キモメンが1人笑いをするのが、公共の場所では規制されるのが当
然とでもいうのか。

594 :('A`):2005/04/21(木) 03:12:14
>>593
思わず、クスと笑ってしまうのは仕方ないが、
たとえば公的空間でゲラゲラ笑い続けたらそれはそれで迷惑だな。

電車の中で携帯してたら迷惑、それと同類の行為はせめて抑える努力はすべし。

勿論笑うオタクと電車内携帯DQNで後者の方がマシということは俺は認めない。
等しくマナー違反。

595 :('A`):2005/04/21(木) 03:12:26
.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |


596 :('A`):2005/04/21(木) 03:16:45
公共の福祉に反しない限り(以下長文略

―日本国憲法より

597 :明らかにオタクじゃない例って何よ?:2005/04/21(木) 03:27:29
顔・フツメン〜イケメン
趣味・読書など内向性趣味 マニア趣味 無難な趣味
職業・修士号か博士号を持つ 上級職公務員 ベンチャー企業家 など
特徴・教養深い 思慮深い
主な得意ジャンル・科学 社会学 哲学など

↑インテリには何気にオタクが多そうか?      じゃ↓

顔・フツメン〜イケメン
趣味・ブランド服 インテリア 輸入車
職業・ホワイトカラーワーカーが主 経歴は色々
特徴・色々
主な得意ジャンル・流行物、トレンド物、対人関係

598 :明らかにオタクじゃない例って何よ?:2005/04/21(木) 03:30:13
個人的に思うんだが。
案外インテリにはオタク少なそう。特に文系には。
多いと思うのは、一般人(特に俺らブルーカラー)の先入観ぽいと思うんだが・・・・・・・・

なんにせよ、実際的なとこわかんねーよ?
中学以来そんな人種ほとんど接してないし(w

599 :('A`):2005/04/21(木) 03:36:04
                 彡   |   ∩∩っ   ┌―--〆
           彡 彡  彡 彡  |   | |从=つ  |  ̄ ̄| |
     ____ = 二二ンフ     |⊂ | | | )      |    | |    ρ∩∩
   r〜"    l⌒l\__/ /     |  |  /      ̄ ̄ ̄    ⊂//つ
  /ハ     |σ|     /     |  |  |  /⌒l   _       / ∀
  /ё@彡   しJ    / M      |   |  |  |  つ 〆ρ\    /  /
 /             /<l lフ  /|  |  |  |  (ν) σ \   /  /
∠‥          / ((∠米 | <|   |  |  \        |  /  /
  ゝ         /     \\ \|  |∀_|   )  Φ θ  ) /  /
  ⊃       /            | / |  |   |⊆⊇ Λ / /≡彡彡
  /       /_________| | |  |   / ≪≡≡≡ /≡≡彡
 (____/                |  |  |  |   | ≡   /  /
                        |  |  \  |   |    /  /  /⌒|
     __           ____ \_|  └/    U\/  /   / /
   /   |\         |      |  |∞=@   //   / /
  /°θ  ミ \____ |  ̄ ̄ ̄ ̄|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄
∠       ミ      / |       || |\\\\\/___/\▽
  >      ミミ   /  |       || |\\\\\\\\\\\▽
 3     σ ミミミ∠_  |    _ || |\\\\\\\\\\\\▽
(_          \\ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄|| \/\_/\\\\\\\_\
   \______ \ \___/  ||         \\\\\ /U ̄
     /  /   ̄ ̄\  \      ||           \\\/∋
     |  /      /\/\    ||         /  \/∪
     | (_/\_/∝∝ |\彡\  ||        /      ∪
     |  |°\_°___|  \  \_ ==つ /___入___/⌒|
     |  |   \ ̄   ) |__く  O)  ⊃っ/――   ̄      /
     ∪  |   m\   | \     ̄ ̄\⊃ |/┌――――)\ / /
     mm    ⊆  __つ  \     |/ /        (  Χ つ


600 :('A`):2005/04/21(木) 04:23:33
>>598
駅弁から宮廷にロンダした理系だが、俺が見たところ
明らかにヲタ率は宮廷のほうが上だぞ。

これなら、東大でもえたんが売り上げ一位になるのもうなずける。

601 :('A`):2005/04/21(木) 05:15:07
今日も今日とて暇だしあんま関係ないけどこいつでも叩こうぜ
http://d.hatena.ne.jp/ssan/20050420

602 :('A`):2005/04/21(木) 05:17:32
あーでもこれは単なるDQNとDQNサブカルの内輪揉めか。

603 :('A`):2005/04/21(木) 05:26:30
電波男読んでどうしても理解不能な部分とかヘンな部分があるんだよな。

1. 誰にでも恋愛ができるわけじゃないのなんて当り前
競争社会なんだから敗者が出るのは当然。容姿の良し悪しも才能のうちじゃね?
キモブサが二次元に旅立つのは何も問題ないけど、
「全員二次元にいけばみんな幸せになれる」
っていう本田の主張は、ジョーダンなのか?
ジョン・レノンのイマジン引き合いに出すあたり、結果平等を目指す社会主義
の匂いがぷんぷんするのだが。

2. 三次元の女と二次元の女を比べて
三次元の女は恋愛資本主義に毒されてて、あやつり人形状態。
で、二次元に愛を求めるっていうわけだけど、これはどうしたものかなー。
最後の方で本田はハイブリッドもいいね! って書いてるが。
本人さんたちが納得してるなら二次元に旅立っちゃうのもいいと思う。
でも、二次元っていう人間が資本主義のために、売れるようにプログラムされた
二次元キャラに愛されるっていうのは、これは愛なの? 相手(二次キャラ)の都合
とか考えてるわけ? 向こうはこっちの人格も容姿も判断する能力ないでしょ。
感覚の問題だけど、三次元女にキモブサと烙印を押されたのを認めて恋愛のない
人生を全うするのが、潔い生き方のように思える。

3. 三次元に相手にされない上、二次元にも馴染めないキモブサ
これはマジで救いようないよな。俺がここにカテゴライズされるんだけど、
そろそろ恋愛のない人生に方向シフトさせ始めたよ。
「無理なものは無理」っていう言葉が好きなんだけど、正論だよ。
生き辛い世の中、無理に生きなくても自殺とか色々あるし。

604 :('A`):2005/04/21(木) 05:40:57
>「全員二次元にいけばみんな幸せになれる」

これは拡大解釈しすぎと思うんだけど。

俺も、二次元やオタクジャンルが。
「商業主義」「ブランド志向」に当てはまらないとは思わない。

「資本主義」には確実に当てはまると思うんだけど。
(産業や大衆文化で当てはまらない物なんか少ないと思う。
なんでそう思うかの理由は、長いし趣旨に外れるので、割愛させて貰うけど。)
本田が提唱する「恋愛資本主義」とやらには当てはまらないと思う。

しかし、別の視点から似たような見方をし、論ずれば。
「オタク資本主義」というのも存在すると、言えると思うのだが。

605 :('A`):2005/04/21(木) 05:54:39
>>603-604
私的な感情論イラネ

606 :('A`):2005/04/21(木) 06:02:45
タメ口、本書からの引用なし、一人よがりの妄想度高しで、
「いつものやつ」って気がしなくもないが

>「全員二次元にいけばみんな幸せになれる」
>っていう本田の主張は、ジョーダンなのか?
こんな事はどこにも書いてない。

>でも、二次元っていう人間が資本主義のために、売れるようにプログラムされた
>二次元キャラに愛されるっていうのは、これは愛なの? 相手(二次キャラ)の都合
>とか考えてるわけ? 向こうはこっちの人格も容姿も判断する能力ないでしょ。
電波男本書に何度も出てくる「妄想力」がキーワードだ。

>感覚の問題だけど、三次元女にキモブサと烙印を押されたのを認めて恋愛のない
>人生を全うするのが、潔い生き方のように思える。
それもありだろうし、どうするかは本人の勝手。

607 :('A`):2005/04/21(木) 06:04:45
植草教授は単に「目つきが怪しかったから」という理由だけで鉄道警備隊に追尾され、
ついにはミラーマンに仕立て上げられ、すべてを失ったという。

608 :('A`):2005/04/21(木) 06:06:11
>>604
>>「全員二次元にいけばみんな幸せになれる」

>これは拡大解釈しすぎと思うんだけど。
p309-311にそれらしきことが書いてあるんだけど、拡大解釈なのかなあ。
全ての争いは終わる、って思いっきり書いてあるんだけど。

「オタク資本主義」は循環してみんな利益を得るからいいっていう主張をしてるね。
漏れは経済学はわかんないから「なんか怪しい」ぐらいの直観しかないのだけど、
少なくとも理論上こういうのは可能なのか、経済に明るい人のコメント聞きたい。


609 :('A`):2005/04/21(木) 06:11:47
モテ度=DQN度?

はあああああああああああああああああああああ?

なに?自分がモテないのはDQNじゃねえからってこと?良識ある善人だから女がよってこねえって言いたいわけ?クソが・・・。

こうやって「自分は悪くない悪いのは全て他者」みたいなヲタク病は不愉快ですね。

そしてこう続いていきます。

ので、発生しても比較的みんな落ち着いて行動しているし「ああ、あいつってそういう女だよね」的に流されることが多く、コミュニティ崩壊にまで達するケースはすくない。

しかし、ハイソで文化度の高いコミュニティになるにつれ、単色デッキに紅一点というケースが増えていく。

え?ちょっとまってぼくかんじとかたかなよめないでしゅ。



610 :('A`):2005/04/21(木) 06:12:12
ハイソで文化度が高い?もうね、アホかとバカかと。

おれらがやってるのはハイソサエティな遊びであって、スポーツなんかやってる奴らは野蛮人だと?そうやって高いところから見下す態度を取っていなさいよ、あなた方のことは我々一般人は一生知らないで生きて行きますから・・・。

恋愛下手なのを他人のせいにして生きていきなさいよ。そんな女にひっかかる自分が悪いと思えるようになる頃には「そろそろ負けかなと思っている」って年齢まで行っちゃいますよ。

このキーワードを本気ではなく冗談で編集したのならおれの怒りも無駄になってしまうわけだが、そんなキモイ人間がいなくて幸せと思うこともできる。

またこんな怒りに任せた文章書いてしまう自分が残念です。なんか最近逆上しやすくなってる。ストレスたまってるのかしらね。
[コメントを書く]
#
magma890
『その怒りは前田にぶつけましょう前田SUCKS!!!!!!!!!!!!!!!!!』

#
HAL
『反吐が出ます。』



611 :('A`):2005/04/21(木) 06:13:06
脱オタク恋愛講座     →→ 脱オタクファッションガイド (http://www.oxiare.net/)

世の中にはたくさんのモテる本、

モテるWebが存在する。

しかしこれらを読んで実際にモテる

ようになった人間がどれほどいるだろうか。

脱オタク恋愛講座では本当の真実を知り

自分なりのモテ方を追及する人を応援します。



612 :('A`):2005/04/21(木) 06:13:27
あーさやけーのー ひかりのなかに たつかげは

613 :('A`):2005/04/21(木) 06:14:16
基本的にオタクはオタライクにいくと思われるので安いものに目がなかったり

「もったいない」といつか使えるようなものをストックしてしまったりしているはずだ。

そのストック代がもったいない、ホームセンターにストックしてもらっていると考え必要なときがきたら買うようにしよう。

また、いつか、は来ない。一年とっておいても使わなかったもの(筋トレ器具や本、いつ着るともわからない服、本ややらないゲーム等)は

迷わず捨てること。またそのときが来れば買えばよい、と思うことにしよう。

これ、実は恋愛にも通ずるところがある。いつか

だれかが「自分を好きになってくれる子ばっかり狙っていたのでは・・・」と言ったことがあった。

では、高値の花をずーっとずーっと追い続けてみよう。3年くらい。

もし、それでも振り向いてもらえることがなく、自分のテリトリー内の子だけとしか付き合うことがなかったら

その理論は迷わず捨てよう。

「男は中身!外見なんて気にしてくる女は女じゃない」と思うのだったら

多く昔からの歴史の流れを振り返ってみよう。かっこいい男なんてカンケイナイ、といった世間の風潮が感じられた時期がいままで生きてきた時代の中で

いっときでもあっただろうか。戦争が止む日が一日でもあったろうか。

それならば・・。

「一日、一回店員さんと話してみよう。それでコミュニケーション能力を養おう」

そんなもの本当に生身の女性の本性に訴えかける技術の向上になんてなんのかけらも役には立たない。

店員だから明るくことえるだろうし、逆にそれは無理して話しかけることは相手にストレスになることに気付かないのか。

それで「俺は彼女をゲットした」というやつがいればそれはそれで従ってもいいが

いやもちろんコミュニケーション自体を磨くことはいいが、その前に、自分を磨いて「カッコイイ」と思わせられるようになってから

はじめて声掛けなくては、同じ声掛けでも相手の心の中での印象は180°違うことに気付かないだろうか。



614 :('A`):2005/04/21(木) 06:15:05
次に趣味など。

まずゲームは本当に必要か?

もちろん「ウイニングイレブン」とかは競技人口も多く

旅行やなんかの場にもっていくと結構盛り上がれるのでお勧めだが

そうではなくやりきってなくて放置してあるアドベンチャーとかラスボスを倒すためだけが目的になってしまって惰性でやっているようなゲーム。

それらはもしクリアしたとしてもまた新しいの買って、クリアしなければ!と追われるハメになるのだ。

思い切ってここで辞めその分処分すれば収納スペースが空くだけでなく、本来自分がやるべきこと

例えば勉強、例えばスポーツなどが明確に見えてきてよい。

またやりもしない筋トレ道具も、きっとそれは自分に合っていないスポーツなのだ

それよりも言われなくてもやってしまうようなスポーツオンリーに絞りそれだけは毎日欠かさずやっていくとかそういう方向に絞っていくほうが

自分のスタイル、自分の必要最低限が明確化されてよいだろう。



最後に女。

これも諦めが肝心だ。

どうしても行けない行きずらいとおもったらそれはいつまでたっても行きずらい。

それよりももったいないけど敢えて捨て他へやっていくつもりで。余分に目標を抱えていると(もったいないからと)考えることが多くなり

頭のキャパを占有してしまうのでかえってうまく回りずらくなってしまう。

トイレットペーパーと同じ。安売りで買うのではなく必要になったら買うつもりで

女の子も、一時忘れていても付き合えそうになったらまたなんとなく話す機会とか多くなるものなのだ。そのときはじめて意識すればよい。

くれぐれもお店の店員さんや新しく入った部活の後輩をいちいち「付き合えるかも!」なんてチェックするのではなく

自分に今本当に必要なもの、また自分は頭でわかっていてもどうしてもできないもの(受験勉強とか)

はある程度自分は出来なのだと諦めをつけ(捨て)出来る範囲に変えて頑張っていくことが

わりと有意義な生活を送っていく上で重要なのだ。



615 :('A`):2005/04/21(木) 06:15:27
今日の一言

モテようになるってことは容易ではない

東大合格するくらい容易ではない

あたりまえだ、簡単だったら誰でもなってる

だからこのサイトは難解になっています

真の言いたいことを感じてもらうにはとても言葉では簡潔に述べられない

だからこのサイトではなんとなくその感じ意気込みってヤツを

出来るだけ伝わるように、チカラを込めて書いています

だから文章は長くなるしまとまりないものになっているでしょう

でもそのままにしてあります

ぜひ腰をすえて

「こち亀」か「マスターキートン」でも読むつもりで

上から下までじーぃっっくり読んでみてください。



あ、ちなみにマスターキートンは

途中の背景説明の長い文章をよく読むのと

読み飛ばすのとではまったくその後のストーリーの感じ方が

違ってしまうマンガです。





616 :('A`):2005/04/21(木) 06:15:59


まず、これからの道のり、そう甘くないことを覚悟しよう。

そしてそれくらい辛い経験を乗り越えるからこそキミの栄光を掴むことが出来る。

最終的には今ある幻想を取り除くことが目的だ。

だから達成されたときには今思う姿と違う状況で達成されていると思う。

でもカナリすごいことになっている、これは約束しよう。

ま、はじめは幻想で「いろんな女と付き合え、パッと見てかわいい子とテク次第でヤれ」

なんて思っていると思う。

本当はそんなにホイホイやれるわけでなくて

また行き道でちょっと声かけた女とすぐいい関係、なんてこともない。

口説くまでには人間性もアピールもあるし相手の好意を推し量り続けなければいけないし

だいたい、女に興味を持ってもらうためにはいい男である必要があるので

出会ってイキナリ声かけるようなチャラ男に見られてしまっては元も子もなく

意外とゲットのチャンスも少ない。

女の顔色伺ってるようではダメなので自分を貫き、下心なんて微塵も出してはいけないし

そうやっていると本当に女なんか興味ないんじゃないか自分、くらい思えてくるし

でも本当にそう思うくらいでなくてはバレるので。

結局恋愛に進んで時間を掛けてHまで行くので

なんかHのときはしごくあたりまえで意外と「落としたぜ!」とか浸ってる雰囲気ではない。

モテモテ男でもこれが現実だと思う。

外から見てるほどラクじゃない。

でも外から見る側にとっては確実にモテ男になっている。



617 :('A`):2005/04/21(木) 06:17:11
あああああああああああああああああああああああああああああああ
怒りのあまり前文コピペ連投したくなるうううううううううううううううううううううううううううううう
会社いかなきゃいけんのにぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
どうしてくれるんだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

マジむかつく
こいつだけなら頃しても特別に罪にならないように法改正してもらえないものだろうか?


618 :('A`):2005/04/21(木) 06:18:25
最後に、

失敗をたくさんしてくると思う、これから。

そしてできれば「失敗のない人生を送りたい」と思うだろう。

そしてある人は物知り顔に言うだろう

「キミは失敗のない完璧な人生をお望みかい?」





もちろんだ!!

じょーだんぬかすな、誰だって失敗ないほうがいいしそっちのほうが幸せに決まってる。

カッコつけたってダメ。

それでも俺はたくさん失敗することを勧める。

なぜ俺が失敗を恐れないか。

まず基本的には失敗は減らしている。

女もできるかぎり「もう脈がない」と分かれば引いている。それはやはり「失敗は成功の元」

とわかってわはいてもショックだから。パワーを失ってしまうので次にいけなくなるし

他のもっとやるべき失敗に備えてのことだ。

そして、もうひとつは失敗(いい失敗)を繰り返していくと結果いいことがあるからだ。

人間として成長し失敗も少なくなるし、ある程度の困難は気にも留めなくなる。

そして成長した自分は次に失敗しなくなるからだ。

ほんとうは俺だって失敗なんて嫌いだ、辛いししばらくは元気も出ず迷う日を送る。

でも現実問題としてこの世の中失敗しないとその上へ行けないようになっている。これが世の中の常だ。

であれば通らなければならない失敗は喜んで受け入れよう。

そしてその為には失敗を自分へのステップと受け入れられるようになるは

いまよりもっともっと多くの失敗(何度も言うが前向きな失敗)をして

これは本当はいいことなんだ、これがあったからこの幸せがあるんだ

と思えることがあるまで失敗しつづける(つまりいろいろなことに手を出し努力し続ける)ことがたいへん大事なことなのだ。

(上のことは本当に俺が何年も頑張ってきて感じたことです。決して気休めではなく本当に失敗ってするべくしてするんだな〜と感じた)







619 :('A`):2005/04/21(木) 06:21:08
> >「全員二次元にいけばみんな幸せになれる」
> >っていう本田の主張は、ジョーダンなのか?
> こんな事はどこにも書いてない。
p310の10行目の「・・・」を補うとしたら
「とにかく、ありとあらゆる人間が萌えによって救われれば『幸せなのに』。」
だと思うんだけど。

本田はイデア論なんぞ持ち出してるけど、そんなので煙にまけるほど大衆は甘くない。
そもそも「妄想」っていう単語の意味は
(1)みだりなおもい。正しくない信念。
(2)根拠のない主観的な想像や信念。病的原因によっておこり、事実の経験や論理
によっては容易に訂正されることがない。(以上『広辞苑』より)
だろ。本田はこれをわかってて書いてるんじゃないの?
もしかしたら本田の垂らした釣糸にみんなで食いついてんじゃないかな。


620 :('A`):2005/04/21(木) 06:21:20
なにこれ?

621 :('A`):2005/04/21(木) 06:23:07
>>606へのアンカー忘れた。

622 :('A`):2005/04/21(木) 06:30:18
 オタク男性のファッションは、一般人の持つ 「オタク=服装・思想など、とにかくヤバい人。生身の女に目もくれない人。」
というステレオタイプの通り、ほとんどが常識から逸脱していますです。同人女性でさえこの世界の男性の服装に対する目は非常に厳しいですよ。
--------------------------------------------------------------------------------

 ギャルゲーに走って、毎日毎日暗く1人でゲームの美少女に交際を迫る男達は、決して生身に興味が無いわけじゃありません。一部の純粋な2次元コンプレックスを除く大多数は、本当はモテたくてモテたくて仕方が無いのです。モテたくて仕方無いのにモテないから、
スネて一般人を批判してみたり、生身に興味が無いフリをしているだけなのです。


623 :('A`):2005/04/21(木) 06:32:47
最近のオタク環境
 マルチメディアの急成長に伴い、近年の同人業界は低年齢化の一途を辿っています。
これによるマナーの悪化云々は業界の大人が教育すれば良いわけで、私はあまり深刻な問題とは思っていません。
他方、思春期 (中高生期) 前後に同人に目覚めてしまうことで、通常その頃に芽生える 「ファッション感覚」 の発達を大きく阻害してしまう危険性が高まると考えられます。
このゆゆしき事態を防ぐ為にも、大人による 「ファッション教育」 は当然必要になってきます。
--------------------------------------------------------------------------------
 コミケ行きのバスの中で、上下パジャマと思しき物を着た中学生風のお嬢さんなんかを見てしまうと、ますます危機感を覚えてしまうのです。
うら若き乙女なのに…。せめて大人のオタクは、低年齢層に 「ファッションなんて気にしなくて良いんだ!」
なんていう恐ろしい思想を植え付ける事の無いようにしなければなりません。
思春期前後は、特にマインド・コントロールを受け易い時期なのですから。


いったい、どちらが「恐ろしい思想」「マインドコントロール」なのかと。
というか、全体的に宗教じみてる。「地獄に落ちるぞー」と脅迫して少女レイプを繰り返したチョン牧師をホウフツさせる。



624 :('A`):2005/04/21(木) 06:33:48
堂々と胸を張れるオタクに
 もともと暗くて不細工で気の弱い人間はイジメられ易く、必然的に 「オタク系」 の道を突き進む事になります。
結果、周りの一般人はますます彼を気持ち悪がり、更にイジメは加速していきます。そんな時、「オタクで何が悪い!」
と開き直る事のできる神経の図太い人間は問題無いのですが、そうでないイジメられっ子は人生そのものをギブアップしてしまうかもしれません。しかし、彼にはここで 「オシャレ」 という自殺以外の選択肢がある事に気付いて欲しいと思います。
それが彼をコンプレックスから救い、明るく前向きに生きる為の大きなキッカケになるはずだし、最も大事なのは 「変わる」 という目標に向かう 「前向きな意志」 そのものなのですから


ほ〜ぅら、宗教じゃん。

625 :('A`):2005/04/21(木) 06:35:16
 「わざわざダサいままでいる必要無いじゃん!」 「見かけ悪いより良い方がいいじゃん!!」 と思うのです。
恰好良くなれる、キレイになれる可能性は誰もが秘めているのです。もったいないじゃあないですか。
良くて得ばかりかというと必ずしもそうではないですが、悪いとしばしば損します。それに、男女関わらず誰でも異性にモテたい願望はあるはずです。
画面の中の美少女より、生身の女の子の方がずっといいじゃないですか!オタクの知っているステレオタイプのファッションなんて、数ある選択肢の中のごくごく一部に過ぎません。
その可能性は、各々の想像力次第で無限に広がるものなのです。
--------------------------------------------------------------------------------
 色のコーディネイトをする事を 「色で遊ぶ」、ヘアスタイルを操る事を 「髪で遊ぶ」 などと表現しますが、正にオシャレで 「遊ん」 で、楽しんでみたらいかがでしょう。キーワードは 「遊び心」。
「楽しい」 か 「楽しくない」 か、それだけです。若い人は、若い内にしか出来ない恰好しなきゃ損ですよ。「ブランド物を買い漁る」なんていうのは只の先入観。
みんな気軽に 「遊ん」 でいるだけなんです。実際、そんな拒絶反応を示す程オーバーな話じゃないんですよ。
--------------------------------------------------------------------------------
 オシャレは、「コミュニケーションの幅を広げるツール」 です。「オタクファッション」 のように、その人の居場所を限定せしめるものではないのです。


殺したい頃死体頃したい頃死体殺したい!!!!

626 :('A`):2005/04/21(木) 06:36:06
どこからコピペしてんだよ。URL貼ってくれ。

627 :('A`):2005/04/21(木) 06:36:48
 当コンテンツでは、素晴らしい文化を築き上げてきたにも関わらず差別される事の多い「オタク」が、世間で真っ当な地位を獲得する為に常日頃からどういう心構えをしていく必要があるのかを、「ファッション」 や 「オシャレ」 という切り口から考えていこうと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
 なお、当コンテンツより先に 「すべての脱オタクファッション志望者に捧げるメッセージ」 に目を通して頂けると、当コンテンツの意義がより伝わり易いかと思われます


殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!
殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!
殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!殺してやる!

628 :('A`):2005/04/21(木) 06:38:01
http://www.oxiare.net/

あああああああああああああああああああああ

危うく前文コピペしちゃうところですた。
怒りのあまり!!
なんだこのやろう!!!
朝っぱらからクサクサするなあ。


629 :('A`):2005/04/21(木) 06:38:11
なんでそんなに怒ってるの?

630 :('A`):2005/04/21(木) 06:38:43
>>625
殺したいとか書いてないで、論理で反論したりとかしようと思わないの?

631 :('A`):2005/04/21(木) 06:40:49
バンダナに魅せられちまう位だから、当時の俺のファッションは最悪だった。一応自分で選んで買ってはいたが、
どうしても最終的には 「オタク定番NGリスト」 通りの服装になっちまう。ケミカルウォッシュ なんざ当たり前、
オタク眼鏡 にadidasカバンに白ソックスのイケてる最強コーディネートでブイブイ言わしてたぜ。そう、あのリストは俺の歴史そのものなんだ


いまどきこんなオタクなんて見たこともないが。
まぁ電車男の中の人と同じような人種の考えそうなことだが。。

632 :('A`):2005/04/21(木) 06:41:23
>>630
非論理的なことばっかり言ってる相手にはいかなる論理も無駄。

633 :('A`):2005/04/21(木) 06:44:53
 当サイトがおしゃれの基本として考えているのは 「何も足さない、何も引かない」 という事です。「何も足さない」 とは、ペンダントやネックレスなどの宝飾品を買ってはいけないという意味で、
「何も引かない」 とは、誰もが必ず持っている生活必需品、例えば鞄・靴・靴下・ベルト・小物類や、身だしなみの基本である眉毛・メイク・ヘア等々に力を抜いてはいけない、という意味です。


「足さない」には完全に同意だが、眉毛が身だしなみの基本とか言われると、殺す殺す殺す。
中学時代、床屋でちょっと眉そってもらっただけで教師にボコボコにされた友人のために、
オマエを殺す。


634 :('A`):2005/04/21(木) 06:49:56
627=628
通報しますた。リアル警視庁に。

635 :('A`):2005/04/21(木) 06:51:44
>>633
眉ちょっとそっただけでボコボコにされる学校って、どんな学校だよ…

636 :('A`):2005/04/21(木) 06:52:46
http://www.oxiare.net/fashion/f-bottoms.html

そもそも、なんでこんなのが1万円前後もするのか!
ホームセンターで1000円くらいで買えるパチモンとどこがどう違うんだ!(違うんだろうが)

死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!

637 :('A`):2005/04/21(木) 06:54:36
>>634
死ねよ変質者
このキチガイナチス野郎と、その人種差別ぶりを告発する行為。
罪があるのはどっちなんだ?
弱者には、声を挙げることすら許されないとでも言うのか???

死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!
死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!


638 :('A`):2005/04/21(木) 06:55:58
http://www.oxiare.net/fashion/brands/b-men-ie.html#otaku
避けるべき
オタク定番
ヤンキー定番
小中学生定番
オヤジオバサン定番

こんなの、メーカーから営業妨害や名誉毀損で告訴されたっていいくらいだと思うのだが!!
オサレ人種って、なんでこんなことが平気でできるんだろうか???



639 :('A`):2005/04/21(木) 06:57:42
■ 軍服 撃たれます。いやむしろ撃ちます。

こんなこと言ってるこいつも通報してくれよ!

■ ケミカルウォッシュ・ジーンズ ⇒拡大画像 色がマダラな水色霜降りモノ。オタクか外国人しか穿いていません。

リアルに人種差別です。


640 :('A`):2005/04/21(木) 06:59:00
>619
電波男の「妄想によって現実を乗り越えろ」って主張は、寧ろ非常に古典的な発想なんだけど。
電波男本文でも指摘されてる通り、文学も音楽も宗教も、出発点は全部ここだし
それがそう見えないのは、アニメやエロゲーは低俗で下等だという個人の偏見に過ぎない

芸術で救済される=カコイイ
萌え妄想で救われる=キモッ

なんて、漫画ばっか読んでたら馬鹿になる、小説読めなんてほざいてたPTAのババアと何も変わらん。

>そもそも「妄想」っていう単語の意味は
>(1)みだりなおもい。正しくない信念。
>(2)根拠のない主観的な想像や信念。病的原因によっておこり、事実の経験や論理
>によっては容易に訂正されることがない。(以上『広辞苑』より)
>だろ。本田はこれをわかってて書いてるんじゃないの?

大体その広辞苑ってのが萎えるんだけど。
広辞苑が否定的な解釈だから、妄想イクナイってのはいくらなんでもアフォ過ぎる。
辞書の執筆者は神様ですか、そうですか。

641 :('A`):2005/04/21(木) 07:01:03
http://www.oxiare.net/fashion/pic/chino.jpg
俺もこれは心の底からダサいと思う。
だが、こんなダサいものを履かなきゃ人間と認められない世界が社会人に世界にはあるんだ!
つまり、ファッショソとはそういう踏み絵のようなもの
ワザとヘンなものを定番とか最低限の見出しなみとか一方的に設定して、
それに従うかどうかで「こちら側」と「敵側」で差別しようとしているだけだ!


642 :('A`):2005/04/21(木) 07:08:42
 最初は、「オシャレな客やカッコイイ美容師に蔑まされたらどうしよう(´□`;)」 という心配もあるでしょう。ではこう考えて下さい。
「美容院は、キレイな人がよりキレイになる為の場所ではなく、キレイになりたい人がキレイに変身する為の場所だ。」 と。っていうか、つべこべ言わずに美容院行きましょうね。 ( ゜▽゜)=>)`




643 :('A`):2005/04/21(木) 07:11:30
http://www.oxiare.net/fashion/

こんなの見ても周りのオタクとどこが違うんだかさっぱりわかりませ〜ん

死んでくださ〜い

死んでくださ〜い



644 :('A`):2005/04/21(木) 08:08:32
その脱オタクファッションガイドってあやしいわーるど@ファッションのパクリサイトだぞ。
いちからはじめるファッション入門マニュアルの構成と内容をパクってわずかに細部を変えただけ。
アイテムリストや美容院や眉毛についての項目なんて本当にパクリ元からコピペしただけ。
一度叩かれてサイト消したが、その後開き直って何もなかったことにしてる。

論理的な反論ではなくて人間性への批判になるがそこはまともに相手すべきサイトではない。

645 :('A`):2005/04/21(木) 08:41:54
ファッションやオシャレに興味を持てないし価値を見出せないから
投資しないわけなんだがな。こういうのってライトオタ向けなのかね。

646 :('A`):2005/04/21(木) 08:43:00
>>641
ダサいとは思わない俺は心底オサレには向いてないんだな・・・

647 :('A`):2005/04/21(木) 09:05:19
>>646
同士よ。というかそれ今から履いて登校だし。

648 :('A`):2005/04/21(木) 09:07:09
久世のテキストは2000年までのオタク系ファッションサイトから色々とパクって
今まで自虐的にネタにしていた部分をオタクへの攻撃にすり替えた感じだ。
マニュアルとしてはほとんどパクリだからそんなに間違ってないかもしれん。
実際はパクリ元が正しいという確証もないのでなんともいえないが。

自分は投資効率という考えでユニクロや無印良品を推奨してる@ファッションの方が好きだ。
ファッションに興味ないけど2000〜3000円で安くて長持ちで目立たない服がお勧めされてる。

クゼナルトが恋愛資本主義に染まって幸せになるのはいいが
それを興味のない奴まで強要させようとするのは余計なお世話だな。
金かけるにしても効率ってものを考えたほうがいい。
服に10万円使ったってモテない奴はモテないんだYO!

649 :('A`):2005/04/21(木) 09:15:09
そうだな。服なんてユニクロや無印良品で十分だ。
全身それで固めれば誰にも迷惑をかけず社会生活を送れる服装になる。
恋愛資本主義陣営は気にくわないかも知れないが。

650 :('A`):2005/04/21(木) 09:18:18
全部高い服にするのは無駄が出るからな。
ポイント押さえて使うならわかるんだが、脱ヲタファッションガイドでは
がたがた抜かさず捨てろだろ、対費用効率が悪すぎる。

脱ヲタファッションガイドも利用する分にはありかも知れないが、洗脳される
とあれはちとまずいかもしれない。
差別思想が根底に流れてるからなぁ。
なんかもめてるのは知ってたがそういうパクリやらかしてたのか…

651 :('A`):2005/04/21(木) 09:26:38
最近のユニクロってけっこう厳しいんじゃないの?
無印もあれを定価買いするなら、バーゲン漁りしたほうが。
無印をバーゲン漁りすりゃいいじゃんってのもあるだろうけど、
無印のバーゲン漁りは難易度高すぎだし。いいのをゲットできるとは思えない。
ヨタ話でごめんよ。

652 :('A`):2005/04/21(木) 09:38:49
オタク・オンブズマン制度は服に関して全く機能しないという弱点が('A`)
バーゲンとか店で自分で考えて選べるならそもそもマニュアルに頼ったりしないんだYO!

うにくろでも いいぢゃないか をたくだもの

653 :('A`):2005/04/21(木) 09:47:38
>>603
んーと、表面的なとこだけを捉えて「自分なりに応用する」ということをして無いね。

> 電波男読んでどうしても理解不能な部分とかヘンな部分があるんだよな。
> 「全員二次元にいけばみんな幸せになれる」
> っていう本田の主張は、ジョーダンなのか?

誰しもが幸せにというのは拡大解釈だと思う。
正確には「純愛主義者は二次元に旅立った方が幸せだよね(なぜならリアル女に期待できないから)」
本田氏の言ってる「純愛」とは「相手を傷つけず、人間として尊敬する」という上で成り立つ倫理的信頼関係。
容姿、金銭などの「能力」で繋がっている関係を「無価値」と判断する人間への救済本だから。
逆にそういう繋がりを「当然」と認められる価値観を持った人間は電波男に求めるものは何も無いよ。

> 2. 三次元の女と二次元の女を比べて
> 三次元の女は恋愛資本主義に毒されてて、あやつり人形状態。
> で、二次元に愛を求めるっていうわけだけど、これはどうしたものかなー。

二次元メディア(エロゲー、ギャルゲ等)は「脳内恋愛」をスムーズに行う為の「起爆剤」に過ぎない。
つまり自分の脳内に「純愛」で繋がることが出来る相手を想像、構築して、
「愛されないという渇望」、「純愛のない現実への憎悪」を解消する事こそが目的なのだから。
つまり想像力が豊かならば、そういったメディアに金を払う必要は一切無い。

> 3. 三次元に相手にされない上、二次元にも馴染めないキモブサ

本田氏は「2次元(アニメ)等に拘る必要はなく各人で萌えるなにかを探そう」という旨を語っている。
つまり飛行気マニアならば飛行機に萌えて、鬱憤を解消する。
動物マニアなら犬や猫を愛し、鬱憤を解消し生きる価値を見出す。
本田氏の定義ではこれらはすべて「萌え」

こういう癒しを求めずに「だだひたすらに精神力を持って現実を飲み下す」ことで生存しようとしたのはニーチェ(超人)
そして彼は発狂した。
つまり独力のみでガス抜き無しに喪男が生きようとすると「破綻」をきたす人間が殆ど・・・人間は思ってるより弱い。

654 :('A`):2005/04/21(木) 09:58:50
電波男って基本的に「もてない純愛主義者(人道的理想主義者)を救う為の本」だからさ

かりにモテなかったとしても、弱肉強食的な殺伐とした人間観だったり、
恋愛資本主義に順応したいが、能力不足というだけでその夢がかなわなかっただけ

というような手合いは基本的に電波男では救う対象としていないし、同類と見ていない。

655 :('A`):2005/04/21(木) 10:06:23
>>648
そもそも服を良し悪し人間性まで判断するような♀は俺達にとって「いらない存在」
仮にこの世の3次元女が多かれ少なかれすべてそうだというなら「3次元の♀すべてが等しく無価値」

まあ服に限らず俺の中では既にこの世のすべての女が無価値だけどね。
ただし!! 

マザーテレサは尊敬している!! アウンサンスーチーも格好良いね!! 兵藤ゆきも結構好き。

656 :('A`):2005/04/21(木) 10:16:41
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=%C9%A1%CC%D3
なんか笑ったんで貼ってみる

657 :('A`):2005/04/21(木) 10:22:18
>>609-610ってどこ?

658 :('A`):2005/04/21(木) 10:26:53
>>601のとこだね

659 :('A`):2005/04/21(木) 10:42:14
>>656
>ぼくがちょっとシステムの手直しすれば実用レバルまでいけたものを

テラワロスw
よく見たらレバルだし

660 :('A`):2005/04/21(木) 10:47:46
いやあ、>609-610 で引用されてる内容って正しいでしょ。
だって個人じゃなくて、コミュニティの話でしょ?

661 :('A`):2005/04/21(木) 10:57:23
よくわからんけど、しろはたとも電波男とも関係無いみたいなんでスルーした。

662 :('A`):2005/04/21(木) 11:03:29
>おれらがやってるのはハイソサエティな遊びであって、
>スポーツなんかやってる奴らは野蛮人だと?

元のはてなダイアリーの文章には「モテ度(つまりDQN度)」としか書いてないのに
そこから勝手に「DQN=スポーツ系」と脳内解釈してブチキレてるのが大笑いなんですけど。
一番差別的な見方してるのお前じゃんw

本当のDQNは体育会系にも文化系にもなれない、特定のスポーツをやるでもない、
飲み会ばっかやっててスキあらばレイープとかやってるイベサーだろ?
スーフリだってそうだったし。



>しかし、ハイソで文化度の高いコミュニティになるにつれ、単色デッキに
>紅一点というケースが増えていく。
ここはどう見ても皮肉というか自虐で書いてるんだと思うが。
わざわざ「ハイソ」なんて表現使ってるんだから察してやれよ…。
大体金澤尚子そのものがホビージャパン周辺で以下略

663 :('A`):2005/04/21(木) 11:11:21
>>640
下衆な文学やら音楽もあるし、そうでないエロゲーもあるかも知れないけど
君の言う偏見という言葉の意味が、個人によって解釈がさまざまありうるとか
言う意味だったら、もう少し良く考えた方がいいかも知れない。
それから日本語の単語の意味なんていうのは俺らが勝手に決めるものじゃない
わけで、辞書を否定するならそれなりの合理的な説明ができないとなあ。
もうダメダメじゃん。有意義なことを書いてくれる>>653とは大違いだ。

>>653
大筋同意なんだけど、本田の「純愛」なんていうのはもともと存在しないから
駄々こねてもしょうがない。人と関わってて傷つけないのは無理だ。
で、二次元の女は傷つかないんだけど、これはそういう風に作ってあるからなあ。
2. にかんしても本田の「純愛」を求め続けるなら納得できる。
3. については、これは極個人的な意志の問題になってしまうのだけれど、
俺は現実を飲み下して発狂する方を選ぶ。超人なんかにはなれないからね。
ここで本田はニーチェを引用しながらも、別の箇所でマトリックス他を引用して
「三次元と二次元と、どっちが現実だ?」という状態に陥っていることを見逃し
てはいけない。
この手の本は残念ながらサブカルチャーとして扱われてしまうから、内容に
ついての議論は俺のような素人がネットで中途半端なことをいい放ってお終い
になってしまう。
特に、本田の書いたあとがきには重々注意しないといけないと思う。
本田の意見に同意するのと同情するのは違うから。

664 :('A`):2005/04/21(木) 11:30:13
>表面的なとこだけを捉えて「自分なりに応用する」ということをして無いね。
これにつきる。

665 :('A`):2005/04/21(木) 11:36:50
>俺は現実を飲み下して発狂する方を選ぶ

そんなこといわれてもな

666 :('A`):2005/04/21(木) 11:47:59
発狂寸前の俺が来ましたよ。

667 :('A`):2005/04/21(木) 11:55:47
>>666
そんなものでモビルスーツが倒せるものか

668 :('A`):2005/04/21(木) 11:59:10
言語は時代や文脈によって意味がかわるし広辞苑が全てにあてはまるわけではない。
妄想には否定的な意味が強いからこそ、あえて自虐として使ってるんじゃないか?

電波男における『妄想』の単語の意味合いとして自分は
理想とか想像とか空想とかそのまま妄想とか、その度に脳内変換して読み進めたよ。

表面的なとこだけを捉えるとマイナスイメージだが
あれは自虐ネタと考えて場面によっては肯定的な意味に捉えてもいいと思う。

発狂するより妄想して脳内だけでも幸せになろうYO!

669 :('A`):2005/04/21(木) 12:01:03
女の声…!?

670 :('A`):2005/04/21(木) 12:45:49
663は明日までには発狂してコピペ荒らしばかりしてるね。

671 :('A`):2005/04/21(木) 13:03:32
>大筋同意なんだけど、本田の「純愛」なんていうのはもともと存在しないから
>駄々こねてもしょうがない。

未だにこんなことを言ってる奴が、なんでここにきてるの?

672 :('A`):2005/04/21(木) 13:22:14
かまって欲しいおこちゃまなんだろ。
軽々しく「発狂を選ぶ」とか言う辺りからもカンタンな脳の構造が見え隠れするし。
ウザイとは思いつつも、定番の脳内変換で萌えキャラ化する分にはいいか。
最高だな……!


673 :('A`):2005/04/21(木) 13:41:07
おまえら、喪闘気にのみこまれちゃなんねぇぞ

674 :('A`):2005/04/21(木) 13:50:20
>>663
ええとね、お前さんはニーチェと似てて脳内純愛(萌え)による自己救済を「情け無い、虚弱」と思ってるんでね?
俺はそれについては否定しない。

そういう拠り所によりかかる事を「弱者」と切捨て、常に孤独と絶望とにらみ合いながら生きるのがお前の美学なら
それはそれで格好いいと思う。

だがそれは極めて危険な道であり、啓蒙として大勢に紹介するにはあまりに難易度が高い。

お前の考え方も「アリ」だし、DQNの生き様はもとより電波男の生き方よりも孤高の美しさがある。
でも、それは個人レベルの美学として留めておくべきというのが俺の結論かな。


それと一応なんだけど、萌えによる救済や人道的理想主義を「弱い」と判断して
その結果「だからお前らも恋愛資本主義に乗れ、あるいはDQNをリスペクトしろ」
という結に至るならば、お前の意見の全てを俺は否定する。
「孤独と向き合い孤高に生きろ」ならばある意味美しいと思えるが。

675 :('A`):2005/04/21(木) 13:51:43
男女関係で妥協したければ妥協してもいい。
「ファッション業界」とやらが決めた価値観に金を使いたいならそうしてもいい。
浮気で出来た他人の子を自分の子と騙されて育てたいならそうしてもいい。

ただ、それを俺に強制されれるいわれはまったく無い。

676 :('A`):2005/04/21(木) 13:53:10
結果がともなう努力が必要だから

677 :('A`):2005/04/21(木) 14:06:46
http://d.hatena.ne.jp/ssan/20050421
>ヲタクは自分とは違うもの、自分には理解できないものは全てDQN扱いするということ。
>何言っても無駄かもわからんね。

そういう決めつけた態度を取っているのは君のほうだよ

678 :674:2005/04/21(木) 14:12:04
勿論本田氏の意見とて完璧なわけではないけれど、

・手軽さ
・広範囲適応性
・救済効果
・恋愛資本主義と離別できる

この4つの観点で電波男の「萌え理論」に匹敵、代替する救済方法は現時点で存在しない。
電波男を否定するのはいいが、そうするならそれに代替となりえる救済論の原案でも提示して欲しい。

679 :('A`):2005/04/21(木) 14:12:43
ttp://char-custom.net/b/index2.html
4月1日(エイプリルフール)参照

680 :('A`):2005/04/21(木) 14:17:18
?悪役が居なければヒーローは活躍できないのだから

解説きぼん

681 :('A`):2005/04/21(木) 14:23:38
>>680
俺もこの人の文章はイマイチ難解で理解不能。

全体的にはお約束に守られた二次元ばかりに浸っていて、空虚さを感じないのか?ってことなんだろうが、
悪役とヒーローのたとえは・・・???

現実(悪)が醜いからこそ、二次元(ヒーロー)が輝くのだから、
現実の醜さも許容してあげましょうということ???

わからん・・・

682 :('A`):2005/04/21(木) 14:25:37
でも本田も結局恋愛至上主義からは抜け出せていないわけで、
自分が電波男を支持できないのはそこにある。
そこから先は宗教に行くしかないのかね。父なる神の愛を求めるとか。

683 :('A`):2005/04/21(木) 14:30:58
>でも本田も結局恋愛至上主義からは抜け出せていないわけで、

もういいんだ!無理しなくもいいんだ!
無理に会話しようとするな!無理なことはするな!

684 :('A`):2005/04/21(木) 14:41:08
恋愛至上"社会"からは抜け出せてない恋愛至上"主義"は本質を掴んで抜け出てるんじゃね?

685 :('A`):2005/04/21(木) 14:41:59
結局みぃんな未練たらたら$E(

686 :('A`):2005/04/21(木) 14:42:37
あ、揚げ忘れた。

687 :('A`):2005/04/21(木) 14:46:58
別に俺は2次元おたでもいいと思うよ
でもなんでこの著者もそうだけど、2次元女を悪者にしたてようとするのかね

688 :('A`):2005/04/21(木) 14:47:57
>>684
だったら別に美少女じゃなくてもいいんじゃね?
自分いまいち萌えがわからんから。
あー、べつに美少女限定とは言ってないか。

689 :('A`):2005/04/21(木) 14:48:05
>>685-687
ちゃんとした日本語を話そうぜ

690 :('A`):2005/04/21(木) 14:55:32
>>682
恋愛というのは性欲、承認欲、支配欲、色々な欲望が複雑に絡まりあっている強い欲望。
それ「そのもの」を捨て去る事は困難極まりない。

困難極まりない方法を提示したとこで、誰も救われない。

恋愛資本主義からの搾取と不毛な軋轢から撤退して、平和に社会と折り合いをつけて生きるか。
それの一番ルーズな方法が電波男だから。

176の書評を見ると分るけど、倫理観を根底において生き方あり方を示している点では
電波男も宗教と近いもの(但し非常に教義はルーズで、個人の裁量が多い)だから。
唯一厳格に教義しているのが「他人を出来るだけ傷つけず、人として尊敬する」ことを理想とする点。

だから電波男の主張が肌に合わないなら既存の宗教という方向を考えるのは在り得る選択肢。
例えばキリスト教なら世界的に認知されている分、電波男のような「オタク理論」とくらべ
他者から辱めを受けることも少ないからね。

それに電波男の「他人を出来るだけ傷つけず、人として尊敬する」ということはキリスト教で語られる
「汝、隣人を愛せよ」だから・・・(但し電波男は愛を美徳としながらも現実に愛が無い事を認めている)
現実に愛があると信じぬくキリスト教とはそこが違うけどね。

691 :('A`):2005/04/21(木) 14:55:57
>>679
塩崎のサイトか
やっぱり腐印特有のキモさがあるよなあ

692 :('A`):2005/04/21(木) 15:04:19
なんか不細工なやつらが理論武装してヲタ擁護をしたいみたいだけど、
少なくともアニヲタは永遠に一般の人間からは理解されないよ

それは恋愛が性に直接関係してくるから。
アニメやゲームに萌えるのだって恋愛だし、性に関係してくる
一般の人間は、きもい連中が性欲を持つ事にすら嫌悪感を抱くだろう
恋愛至上主義が空虚だと言っても、それは市場原理と同じで、倫理的に悪くはない


693 :('A`):2005/04/21(木) 15:04:32
>>687
人間にとっては「己の目で見てきたことがすべて」だから。

女から差別を受け続けてきた男にとっては女は「悪魔」
美しさにより女から優遇(あえて愛とは言わない)を受けてきた男にとっては「良き者」

この価値観の上に現代社会では様々なメディアで女性の汚い本音の吐露が、研究結果や
ソースつきで知る事が出来る。
「ドイツの一割が浮気の子供」の奴とかね。

反面、女と男の愛情話などの情報もメディアから受けることもあるわけだが、
2chなどでの喪男同士の意見のすり合わせにより、
「女は男の優劣によって態度を180度換える」=「女はイケメン限定で優しい」 という現実が看破された。

一般人(勝ち組)にとっての認識はそうだろうが俺たちにとって女というのはこういう物。

694 :('A`):2005/04/21(木) 15:08:56
>692

……('A`)

695 :('A`):2005/04/21(木) 15:10:07
>>692
そう思うのはそちらの自由。
俺達は「時間をかければ勝てる」あるいは「現状よりマシに出来る」と信じている。
もはやこれはアイデンティティーの問題。
オタクにはオタクなりの生き方、戦い方がある。
それを下らぬと思うなら、これ以上の口出しは無用、俺達は俺達の信念で動くのみ。

それが気に入らないなら別にかまわないが、それを声高に叫びたいならそれに適したスレを選べ。
そしてそれはこのスレではない。

ココはアンチスレではないのだ。
仮に「俺達の側」で電波男の点を指摘して進化を促したいなら、「原案」を示せ。

696 :('A`):2005/04/21(木) 15:11:07
一般書籍板でいろいろ議論を見てきたんだけどこのスレのほうが活発なのね。
お邪魔いたします。

697 :('A`):2005/04/21(木) 15:12:29
>>692
喪板のローカルルール読んでさっさと(・∀・)カエレ!!

− 興味半分でこちらを覗きにいらした非喪男の方々へ −

人の不幸を見るのはそんなに楽しいですか?気持ちいいですか?

あなたがたには到底理解できない扱いを受ける存在が、ここには存在しています。

あなたには、自分が幸せであること

それを実感するために、誰か苦しむ姿が必要ですか?

あなたには、自分が恵まれていること

それを実感するために、誰かの嘆く姿が必要ですか?

あなたには、自分が一人ではないこと

それを実感するために、誰かの寂しさに震える姿が必要ですか?

あなたに必要なものは、傍らにいるであろう家族、友人、恋人、その笑顔、暖かい言葉

そういった中にこそあるでしょう。

人に与えられた時間は短い。

ここで時間を費やすくらいならば、

あなたの幸せの傍らに、戻ったほうが良いですよ。


698 :('A`):2005/04/21(木) 15:16:24
神(=宗教?)が死んだから新たな自己肯定の手段として
恋愛がでてきたというのが電波男の論旨なわけで。
宗教やイデオロギーといった伝統的な負け組みの救済論が
説得力なくなったから萌えに救いを求めるってことじゃないだろうか。
つまり萌え=精神的な愛が人類を救うんだよ!

な、なんだってーー!

699 :('A`):2005/04/21(木) 15:16:44
再掲載しとく

164 :qleyz ◆cnxjJmxOiU :2005/04/17(日) 22:27:26 ID:p1XnN09k
>>158
俺もそこにあるタイトルには同意だ。

女というのは、一般人、一般的、もっと端的に言えば、
それなりに女に相手にされてきた男、あるいは、本当のモテ男、
そういう人たちにとっては、とてもいい相手だろう。
気が利くし、丁寧だし、好意を寄せてくれ、元気づけてくれる。
無償の愛もほどこしてくれるし、笑顔がとても素敵だ。

でも、目線を変えて、童貞で女の嫌悪するタイプの男から
見ると、女達はどう見えるのだろうか。
それはもう恐ろしい。
好意を悪意で返すのは当然のこと。
自分たちの存在自体を否定し、そして、あわよくば消し去って
くれれば良いのになとすら思っている残虐きわまりない
考えの持ち主。それが、童貞から見た女の正体だ。

このような、目線によってまるで違う生き物である女を論ずるのに、
誰にも納得できる結論があろうはずがない。
それぞれの立場から見た、女の姿というものがあるのである。


700 :('A`):2005/04/21(木) 15:20:29
萌え=現代の世情を汲み取った宗教的理念の一つ

701 :('A`):2005/04/21(木) 15:22:19
>>699
正しい。
だから電波男を論ずる上では当然に
「純愛主義者の喪男」からみた女を前提として語らなければ意味が無い。

702 :('A`):2005/04/21(木) 15:28:45
>>695
オイオイ。
お前はキリスト教がやったみたいな奴隷一揆が成功するとでも思ってるのか?

なんでバーチャルがリアルな恋愛に勝てないかわかるか?
それはバーチャルには対象が存在しないからだ。
お前らの恋する女は「お前」を認識してるか?

誰だって幼少期にはアニメのヒロインに恋をするだろうな。
でもそれはモラトリアムとしてしか許されない
いくらバーチャル恋愛が発達しても相手がお前らを認識できなきゃ恋愛じゃない、一人遊びだよ
美醜の価値観が抜け落ちたAIロボットでも作るか?

703 :('A`):2005/04/21(木) 15:33:42
> なんでバーチャルがリアルな恋愛に勝てないかわかるか?
ここと
> それはバーチャルには対象が存在しないからだ。
ここがつながってないけど。

704 :('A`):2005/04/21(木) 15:36:25
なんか「恋愛しないと他人の気持ちがわからない」と喚く他人の気持ちが分からないひとがいますね

705 :('A`):2005/04/21(木) 15:37:43
虹と脳内を一緒にしてもらっちゃあ困るな

706 :('A`):2005/04/21(木) 15:38:30
>>702
価値観が根底から違うから、永遠に平行線。
別にお前なんかと理解しあうつもりも、理化してもらおうという気持ちも微塵すらない。
お前は別の星の異星人、それしか感じない。

俺達はお前が否定している思考を信じている。
俺達の能力、この現実世界の現状、すべてを判断して有効な対策がほかに無い。
もはや盲目的といってもいいかも知れない。


まあとりあえず一番言いたい事は
「お前の意見はこのスレに何の役にも立たないし、目障りだから消えうせて欲しい」
まじで、お願いしますから。

この願いを聞いてくれないというなら、これ以上はシカトさせて頂く。

707 :('A`):2005/04/21(木) 15:39:33
702は非ヲタのキモメンなのか。

キモメンならヲタになったほうがいいぞw

708 :('A`):2005/04/21(木) 15:42:21
お前らの好きなゲームのヒロインが
「きもい!近寄らないで!!」
とかいったらそれでもお前らは好きでいられるか?

価値のない人間を迫害して何が悪い
お前らはゴキブリにも鈴虫と同じ扱いができるのか?


709 :('A`):2005/04/21(木) 15:42:31
現実の女にだって認識されてないよ。


710 :('A`):2005/04/21(木) 15:45:16
本来的な意味の恋愛、純愛は美男美女がするものだってのは正しいよなー。
恋愛資本主義内でお互いに無償の愛をほどこしあえるのは双方ともにそれに値する容姿がないと無理だし。
それは素晴らしいことではあるが大部分の人間には無理な話なんだよな。

資本主義と同じ構図だよな。
一部の成功者とそれをみて自分もいつか成功できると夢見る大部分の負け組み。
努力次第で上の階層にのぼれるのはほんの一握りさ。

711 :('A`):2005/04/21(木) 15:45:47
>価値のない人間を迫害して何が悪い
そんなことを平気で言う人間とはまともに議論できません。(・∀・)カエレ!!

712 :('A`):2005/04/21(木) 15:49:32
>>708
価値のない愛を迫害して何が悪い
お前らはゴキブリにも鈴虫と同じ扱なんてしてねーだろ

713 :('A`):2005/04/21(木) 15:49:53
>>710
だな。そしてその努力の扇動状態を作り出したのはマスコミ。よくできてるよ、この社会。
ttp://d.hatena.ne.jp/iduru/20050227#p1

714 :('A`):2005/04/21(木) 15:55:18
692=702=708はまずは一度電波男を読んできな。
もし一度でも読んでいたのならオタクを馬鹿にするにしても>>708のような話がでるわけない。
オタクにとって萌えキャラに言葉嬲りをされるのもまた快感なのだから。

715 :('A`):2005/04/21(木) 15:57:20
ヴァーチャルな存在に関しては片思いでいいんだ俺は。

716 :('A`):2005/04/21(木) 16:15:19
いずれは「アンリアル」や「メイドロボ」、「ぱそこん」が広く一般に普及して
3次元での妥協なんて誰もしなくなりますから! m9(^Д^)プギャーッ

717 :('A`):2005/04/21(木) 16:19:40
>>708
ゲームと現実を混同するなヨ

718 :('A`):2005/04/21(木) 16:23:10
>>702
お前の愛している三次元の女がお前を認識しているという事実は、
お前の認識の中にしかないんだぞ。 唯幻論。

719 :('A`):2005/04/21(木) 16:28:21
>>692
市場原理の限界はもうすでに指摘されてると思うが
グローバルスタンダードの新自由主義も格差という問題でてくるし
>>702
そうかな?俺は非現実の恋愛こそ現実に勝てないのではないか?
多くの人間が小説なんかに憧れて恋愛しようとして幻滅してるのも事実だし


720 :719:2005/04/21(木) 16:29:24
すまん、日本語変だ

721 :('A`):2005/04/21(木) 16:30:16
>>720
今すぐ書き直すんだ!
揚げ足を取られるぞ!

722 :('A`):2005/04/21(木) 16:31:04
×そうかな?俺は非現実の恋愛こそ現実に勝てないのではないか?
○そうかな? 現実の恋愛こそ非現実の恋愛に勝てないのではないか?

723 :('A`):2005/04/21(木) 16:31:22
>>708
こーいう奴がホームレスをボコって殺して>>708的な主張をする。

724 :('A`):2005/04/21(木) 16:32:08
漏れはとにかくも

一方で「シビアな駆け引きしてるワタシって(・∀・)イイ!!」
他方で「セカチューのような純愛がしたいわ(n‘∀‘)η」

と抜かしその二重性にすら気付いていない馬鹿が多すぎるのが('A`)

725 :('A`):2005/04/21(木) 16:35:59
>>708
何を以って「価値」の有無を決めるのだろうか。

726 :('A`):2005/04/21(木) 16:38:05
少なくとも人を価値の無い人間呼ばわりする奴に
価値があるかどうかは言わずともわかる

727 :('A`):2005/04/21(木) 16:48:46
今の一般価値が永遠に在り続けると盲信してる人には何も通じない。
幕府と黒船に例えたのは電波男の中でも超冒頭じゃねえかよ。
とりあえず本読め。

っていうか釣りじゃねえの?こいつ。

728 :('A`):2005/04/21(木) 16:54:49
開国を迫ってきたのは捕鯨のための港が欲しかったからだしなぁ、
恋愛至上主義を押し付けてくるのが銭勘定のためってのとこれまた被るな。

729 :('A`):2005/04/21(木) 16:56:34
おいおい
お前ら腹のそこから2次元の方がリアル女よりも良いと思えるのか?
お前らの萌えは所詮代償行為じゃねーか。
弱者の生み出す価値感に誰も耳を貸さないよ
素直にモテナイから2次元が好きと言えばいい。
理屈をコネテ正当化するなんて不細工だよね



730 :('A`):2005/04/21(木) 16:57:35




731 :('A`):2005/04/21(木) 17:00:42

 前
  ら
   生
    テ
     テ

つまり、お前らカンガってイキロということか。

732 :('A`):2005/04/21(木) 17:06:28
頼まれなくても生きてやる

733 :('A`):2005/04/21(木) 17:06:57
競争に敗れたものが逃げ延びて新しい国を作るのはいいけどさ、
負けた腹いせにあいつ等は悪魔だとか心が醜いだとか捨て台詞を吐くのはうざいよ


734 :('A`):2005/04/21(木) 17:09:59
       ______   ______
     /:::::::::::::`´:::::::::::`ヽ.
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
   |:::::::::::::;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
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   |::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| < 負けた腹いせにあいつ等は悪魔だとか心が醜いだとか捨て台詞を吐くのはうざいよ
____,ノ:::::::ゝ、 . `ー-一´  ノ:::::::::|   \______________
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735 :('A`):2005/04/21(木) 17:11:01
>>733
俺がいつおまえを馬鹿にし捨て台詞をはいたかしらんが
少なくともお前の心は醜いと思うよ


736 :('A`):2005/04/21(木) 17:11:26
>729
正当化するなら
> 素直にモテナイから2次元が好きと言えばいい。
という理由だけで十分じゃないか?
モテナイやつとか彼女いないやつとかを
まるで罪人みたいに言ってるけど、それってそんなに悪いこと?
そういう状態で損をこうむってるのは本人だけなのにさ。

737 :('A`):2005/04/21(木) 17:18:11
お前らはイヤなものはassholeか?
おめでてーな。


738 :('A`):2005/04/21(木) 17:18:22
何度も同じこと言うようだけど

差異体系において「上」が存在するのは「下」が存在するからだ。

「上」の香具師らは「上」である限りにおいて常に「下」を差別、抑圧する対象として利用し必要としていることをお忘れなく。

739 :('A`):2005/04/21(木) 17:23:54
>>737
論破->発狂->荒らしのルートをたどっているねぇ
大変だね。頭が悪いって。

740 :('A`):2005/04/21(木) 17:28:30
>>739
同情する必要はないよ
容姿端麗のイケメンか美女だろうからw

741 :('A`):2005/04/21(木) 17:30:04
脱構築乙

742 :('A`):2005/04/21(木) 17:30:32
しかし、「3次元の恋愛ようなものの消費活動に参加しません」と言っただけで、
>お前らはイヤなものはassholeか?
となるんだから、やっぱりあちら側でも愛関係の評価は高いみたいだな。

743 :('A`):2005/04/21(木) 17:40:50
サイゾ−の宮台宮崎対談で
基本的にホリエモン支持の論調の中
既存テレビメディアを無効化出来るだけのインフラは
既に整いつつあるとしながら
そうなると堀江的な人の最終的な敵は電通かな、という結論だった。
また何だかんだ言ってテレビが日本の共同体幻想を
繋ぎ止めている最後の砦であるとの指摘も。
どうせ良い方にならないならオリ等の仕事は
既存テレビメディアの崩壊を早める手助けをする方向かなと思った。

744 :('A`):2005/04/21(木) 17:43:03
>>729
性欲処理の点で言えばリアル女の方がいいけど
愛と言う点について言えば二次元の方が俺はいいと思う。
まあ俺はリアルに純愛なんて無いと思う派だから、こういうことができるんだけどね。
二次元がリアルになったら速攻で乗り換えるよ。



745 :('A`):2005/04/21(木) 17:43:53
3次元のすべてはクソと見切ったひきこもりは賢者だな

746 :('A`):2005/04/21(木) 17:45:51
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20050421
ttp://miracle.seesaa.net/article/3081224.html

先日書いた<電波男>に感じる胡散臭さってのも
無理やりオタのオピニオンリーダーになろうとする
著者のキャラ売りがいやだなぁと思ったわけ。
あの本はなんか凄いオウム臭い
カルトの匂いがプンプンする!


こういう事を言う人って、エキサイトの特集も読まずに好き勝って言うバカな人なのか、
その発言が信じられないという理由で貶す醜い人なのか、どっちなんだろう。

747 :('A`):2005/04/21(木) 17:48:02
>>745
誰もそんなこと言ってないから
それとも自分が電波を受信する電波男だから、この本のタイトルが気に入らないから
怒ってるの?

748 :('A`):2005/04/21(木) 17:50:00
電波男を否定する側にも肯定する側にも一部あてはまることだが、
この本の脚色と諧謔部分をそのまま受けとってはだめだろう。

749 :('A`):2005/04/21(木) 17:58:54
http://d.hatena.ne.jp/zozo_mix/20050418#1113841500
女はモノに勝てない論

750 :('A`):2005/04/21(木) 18:04:09
で俺たちは恋愛社会主義革命者なんですか?

751 :('A`):2005/04/21(木) 18:04:52
革命的萌え主義派、略して革萌派です。

752 :('A`):2005/04/21(木) 18:07:12
ところてんビームを食らえ!!

753 :('A`):2005/04/21(木) 18:08:46
>>749
女の自己分析の浅さがよくわかるな。

754 :('A`):2005/04/21(木) 18:14:33
ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050421

俺は他人に迷惑をかけない!だからお前らも俺にできるだけ迷惑をかけないでくれ!主義者

755 :('A`):2005/04/21(木) 18:22:42
ゾーニングしたけりゃ離れ小島ででも暮らせよ

756 :('A`):2005/04/21(木) 18:29:05
じゃあ、俺らが日本という離れ小島に住んでてやるから、
お前等は大陸側に行くとよろしかろう

757 :('A`):2005/04/21(木) 18:31:23
女の子はー現実的なのよー
男の子はー非現実的なのよー
だから男はガキなのよー
ってかw



758 :('A`):2005/04/21(木) 18:31:56
引越し強要は迷惑をかける事になるから駄目だろう
あくまで他人に迷惑をかけないかたちが望ましい

759 :('A`):2005/04/21(木) 18:34:27
>>755
まあ結局は数の論理ですから。
俺達が無視できない数になれば、当然そこに市場が生まれて社会が金脈として媚びるようになる。
そうすれば市場価値が低い方が小島に追いやられるだけ。

そしてオタク市場は日々拡大し続けていて、それを担っているのは
キモがられている奴らなんですよ。

760 :('A`):2005/04/21(木) 18:35:22
というか段々世の中がオタクに媚び始めている面があるけどね。
ジェネオンとか。

761 :('A`):2005/04/21(木) 18:41:00
女はブランドもん(男もかな)買うけど誰が儲かるの?

762 :('A`):2005/04/21(木) 18:42:22
>>761
女の場合はブランド物に海外旅行だから結構、外国に金を落としてるね。

763 :('A`):2005/04/21(木) 18:57:27
ttp://d.hatena.ne.jp/hikario/20050421

>ブックレビューは三回目だが、これまでと違って、司会が早く終わらせよう終わらせようとしていて、
>あっさり終わってしまい、喋り足りなさも残った。いきなりは、私、入っていけないんだよな…。ウオー
>ミングアップっていうか、まぐはひにも前戯が必要なように、収録にももっと時間かけて議論が白熱す
>るのを待ってもらいたいもんだ。

・・・これも、恋愛資本主義陣営の妨害工作かぁーっ!

764 :('A`):2005/04/21(木) 19:05:03
>>763
つまり、それだけ連中もこの本を脅威に感じてるってことさ

765 :('A`):2005/04/21(木) 19:05:42
>>764
でもNHKだろ?
民法と比べて影響は受けにくいはずだが・・・・

766 :('A`):2005/04/21(木) 19:07:14
普通に単純計算であぶれる100万人の独身者が立ち上がれば
もっと社会は変わるんだろうけどな・・・

その100万人のなかにも恋愛資本主義に絡め取られた人間がたくさんいるからな・・・

767 :('A`):2005/04/21(木) 19:14:31
あの本のヒエラルキーの図を見て思ったんだが
俺たちはピラミッドの地下部分ににいたよな(P.69)

思うんだが実際は真下ではなく斜め下に位置している感じだ
だってリアル女を相手にしていないんだもの

768 :('A`):2005/04/21(木) 19:16:03
俺は今まで恋愛資本主義に毒されてきていたのかもしれないが、
まあキモメンなので恋愛に縁も縁もなかった。
しかし女性の中にはまあ尊敬できるような人も結構いるんじゃないかな、
つーか大げさに言ってるだけで実は大半の女性は聡明でまともなんじゃないかな、
俺がキモメンだから関わらないだけで、というように思っていたのだが。
どうだろう、電波男の感想のなかにこれに一定の理解を示すような、
それでいて聡明な女性の意見というのは今まであったかな?

769 :('A`):2005/04/21(木) 19:27:29
>>768
残念だが聡明でまともな女とキモヲタ差別をする女という二分法は通用しない。

770 :('A`):2005/04/21(木) 19:34:31
>>768
今まで確認された中で電波男の趣旨に共感を示している女性のブログは1つのみ。
男で共感しているのは結構あるけど・・・

未だに現実の女性に期待しているものがあるなら、適当に特攻してみれば?
手酷い傷を負うと思うけど、超回復するいい機会だから。

771 :('A`):2005/04/21(木) 19:39:48
>>768
俺の人生統計

100人中1人は、尊敬できる女性です。
100人中20人は、キモメンを積極的に迫害して楽しむ女です。
100人中79人は、迫害の様子や話を聞いて楽しむ女です。


あなたが聡明でまともと感じる人は、1人と79人の中の何割か、だと思います。
私は、たった1人しか聡明でまともな女性だとは思いませんが。

772 :('A`):2005/04/21(木) 19:44:32
>>768
>>699の通り

773 :('A`):2005/04/21(木) 19:44:53
さらに言うとキモメン差別を憎むのとキモメンを好きになるのは違うんだよな。

キモメン差別を憎む人が100人に1人ならその中でさらにキモメンを好きになる人は10人に1人。
尊敬しつつ尚且つ好きになってくれる人となると1000人に1人ぐらいじゃないかね?

1000人に告白すれば1人ぐらい当たるかもね。
それまで正常な精神を保っていられればの話だけど。

774 :('A`):2005/04/21(木) 20:01:16
俺は今現在喪じゃないんだが
喪だった時代と今を比べるにやっぱり女って・・・と思ったり
しかしアバズレな実妹はともかく
大人しい従妹を見るとこいつは違う・・・ようなとか思っちゃったり
もし俺が真性喪であったならこの従妹も
すんげえ勢いで俺の心をミンチにしてくれたのだろうかと
飯を作りながら悶々としていたり
最早何も信じられぬ
毒でも盛ってしまおうか

775 :('A`):2005/04/21(木) 20:01:29
人間に期待するな


776 :('A`):2005/04/21(木) 20:08:28
>>774
何感化されてんだか、コイツ

777 :('A`):2005/04/21(木) 20:16:22
喪だった事のない輩に
喪だった事のある、あるいは現在進行形な奴の気持ちはわからん。
感化ではない
喪時代のトラウマがそうさせるのだ。

778 :('A`):2005/04/21(木) 20:19:04
実はイケメンですら女を見限っているという救いようのない現実がある。

779 :('A`):2005/04/21(木) 20:19:56
だったとか、現在進行形とか、トラウマとか、意味がわかりません、
喪とは、生き様です。

780 :('A`):2005/04/21(木) 20:23:29
>>777
「喪だった事のない」こんな奴は実在しない。
人間、最初は「喪」なんだよ。

781 :('A`):2005/04/21(木) 20:25:42
ΩΩΩ<な・・・なんだってー

782 :('A`):2005/04/21(木) 20:33:18
いやイケメンは最初から見限っているのではないか
だってポイポイ捨てても自然と寄ってくるし

783 :('A`):2005/04/21(木) 20:38:25
>>782
イケメンには頑張って女の汁を吸い尽くして欲しい。
毒男や喪男が恋愛資本主義から脱却して、女に金を与えなくなると、女は自腹でイケメンに貢ぐ事になる。

そりゃーもう搾取搾取の面白おかしい光景が展開される事でしょうw

金銭の流動をコントロールして女が苦しむように仕向けましょう。
イケメンすらも女を苦しめる為の手札として活用するのだw

784 :('A`):2005/04/21(木) 20:56:23
すでに小学校のときから顔面差別は始まっていたように思う
女はできる奴とできない奴への態度が違っていたし
なにより誰が好き論になる頃はほとんどイケメンだったな

785 :('A`):2005/04/21(木) 21:02:09
中学まではそこそこ人間扱いされていたように思うぞ、
まあ勿論色恋沙汰に縁はなかったが、
その後高校男子校に進んで大学に入ったのち、
女性から存在を認知されるようなことは一度もなかった…

786 :('A`):2005/04/21(木) 21:02:38
フツメン程度以上の認識

モテとは、女が自然によってくる状態である。
非モテとは、モテ以外の状態である。


キモメンの認識

モテとは、女が自然によってくる状態である。
非モテとは、女に迫害される状態である。

787 :('A`):2005/04/21(木) 21:06:07
>>778
ゲイになるという話?



まあ、どこまで逃げても恋愛資本主義は追ってくるよ
連中は我々から金を巻き上げるために日々調査研究してるのさ

788 :('A`):2005/04/21(木) 21:12:01
>>784
俺は魚釣りに夢中になって、その頃は釣りばかりしていた。
中、高と女を釣るのに必死になってた奴らを尻目に、俺は必死で魚を釣ってたw

結果として恋愛資本主義に乗れなかったわけだが、恋愛の真実が見えた今となっては結果オーライだな。

789 :('A`):2005/04/21(木) 21:13:40
>>787
恋愛資本主義をオタクマーケットの資本力で飲み込んで「オタク資本主義」にしちまえば問題ない。

790 :('A`):2005/04/21(木) 21:14:53
イケメンが自殺未遂をした。
その理由は
「女は俺の顔しか見ていなかった」
本当に救いがない。

791 :('A`):2005/04/21(木) 21:17:01
>>790
それって自傷癖系のイケメンでは……? 違うのかな。
男でもたまーにいるんよね、妙に女メンヘラーみたいな思考の人って。
だいたいイケメン。

792 :('A`):2005/04/21(木) 21:17:34
でも資本主義って収穫逓増のためにあるんだろ?

793 :('A`):2005/04/21(木) 21:17:45
つまり、イケメンだろうがキモメンだろうが「純粋」なやつはしんどい思いをするんだよ。

794 :('A`):2005/04/21(木) 21:19:01
イケメンにもいろんな奴いるだろ
やさしいイケメンに腐ったイケメン
キモメンにもいろんな奴がいるのに
キモメンはひとくくりにされてしまうが

795 :('A`):2005/04/21(木) 21:19:11
だいたい「モテ」を自称するやつらを見てみろ。
イケメンなんて本当に少ないぞ。

796 :('A`):2005/04/21(木) 21:22:58
>>792
恋愛は当然男女両方が揃わなければ、成り立たない。

そこからロマンチストや理想主義者の多い男のほうから現実に嫌気がさして撤退が始まる。
そうすると恋愛市場は縮小するわけだ。
未婚率、少子化、電波男のヒット等の危険信号の兆候はすでに出ている。

そうすると電通含め広告メディア業界はどこから金を取るか?
手っ取り早いのはオタク産業に参入して稼ぐ事。
そうすると「オタク」が多ければ多いほど、オタクがプラスイメージであればあるほど儲けが出る。

電通などがオタクから金をせびる為にメディアでオタクを賛美し、オタクに媚びる。
その広告に乗せられた奴らがオタク化して・・・の循環肥大をする。
それがオタク資本主義。

797 :('A`):2005/04/21(木) 21:28:23
まあ、キモメンでもなんでもオタ活動はじめてみないか?
同人活動は楽しいらしいじゃないか

798 :('A`):2005/04/21(木) 21:28:31
もしもオタクに媚びる事を徹底的に嫌い、あくまで恋愛資本主義を貫くなら、

国際恋愛あるいは同性愛などの難度の極めて高い恋愛をブーム化しなければならない。
こんなこじつけするぐらいならおそらくはオタクに媚びてくるはず。
電通は別に恋愛資本主義自体はどうでもよいのだ。

金が動く市場に乗っかりさえすれば何でも良いんですよ、何でも・・・

799 :('A`):2005/04/21(木) 21:30:58
>>796
そうしてそのうち需要から供給が生まれるのではなく、
電通の供給が需要を生むような錯覚を思わせるメディア戦略に明け暮れ、
結局メディアに踊らされる形で人々はオタク化、内実は空虚な形骸。
現在の恋愛資本主義と大して変わらないな。

800 :('A`):2005/04/21(木) 21:34:01
オタクと二次元文化フリークは違うと思うんだけどなぁ

801 :('A`):2005/04/21(木) 21:34:43
その違いはオタクの俺にもわからない。

802 :('A`):2005/04/21(木) 21:34:50
>>799
それでもいいんじゃない?だって考えても見ろよw

マルチやデジコがにょ♪なんて言ってるコマーシャルが普通に流れて、学校でイケメン、ブサメン問わず

「おい、お前プリキュアみたか? つーかマジなぎさに萌えるんだけど」
なんて会話が続くわけですよ。


今より全然マシですバイ!!

803 :('A`):2005/04/21(木) 21:35:05
そこでオタク・オンブズマン制度ですよ。
オタクがモテないにしても迫害されない程度まで環境改善すればいいじゃないか。
資本主義というのはどうやってもなくならないんですよ。

804 :('A`):2005/04/21(木) 21:37:00
そんな社会でもキモメンは迫害されそうだ

805 :('A`):2005/04/21(木) 21:37:28
恋愛資本主義は、恋愛(目的)のためのモテグッズ(手段)を売るんだろ。
オタク資本主義は、萌え(目的にして手段)そのものを売るんだから、ちょっと性質が変わりそう。

806 :('A`):2005/04/21(木) 21:37:35
迫害されるのはもちろん嫌だが
メジャーにもなってほしくないと思う俺ガイル

807 :('A`):2005/04/21(木) 21:39:31
とりあえず人の趣味にどうこう言う社会でなくなってくれたらいい

808 :('A`):2005/04/21(木) 21:40:51
>>804
それはもう人間の本質だから仕方ない。

だけど「オタク」という共通のコミュニティに属すればイケメンとキモメン間のわだかまりが緩和される。
例えば単なるDQNイケメンとは友達になれないけど、オタクイケメンの友達は俺にも居るもん。
そういう「趣味を通しての連帯感」があれば現状よりは差別待遇がマシになると思うよ。

人間って自分と共通した物を持った人間に親近感を覚えるからね。

809 :('A`):2005/04/21(木) 21:41:35
>>806
その物言いはサブカルっぽいぞ

810 :('A`):2005/04/21(木) 21:42:16
DQNイケメンがオタクになってもオタクDQNイケメンになるだけだと思うが。

811 :('A`):2005/04/21(木) 21:44:21
>>810
サブカル野朗、なんだかクドカンみたいになりそうだ
それででしゃばる奴多い

812 :('A`):2005/04/21(木) 21:44:28
>803
それに同意。
結局多少社会福祉的政策を加えつつ、資本主義回すのがベターワースだと思うので。


813 :('A`):2005/04/21(木) 21:46:25
>>810
連帯意識が発生すれば何とかなるもんだよ。
少なくとも緩和という意味では。

例えばクラスの中でポケモンとかスーパーカー消しとか誰でも参入が出来る遊びが
流行ったときって、クラスのまとまりが良かったりしなかった?

俺の時はスーパーカー消しが流行ったけど、それまで馴染めてなかったクラスに
その遊びをきっかけとして一気に馴染んだ。

814 :('A`):2005/04/21(木) 21:51:50
 映画秘宝 ウエイン&ガースが電波男語ってました。
ウエイン「日本で萌えオタのマニフェストみたいな本が売れてるんだって?」

 マ、マニフェストて。。。w

ガースは柳下なので、ちょっと知り合いが書いた本なんだとかなんとか。

しかし、ウエイン町山は予想通りのこと言ってくれた。「もしこれが売れればキモオタだろうとなんだろうと女は寄ってくるよ」ってw
竹熊氏とおんなじこと言ってるw
てゆうか、電波男に対する反応で人間のタイプが分けられそうな気がするw
なんら科学的根拠のない血液型性格判断なんかより、よっぽどアテになる「電波男占い」
努力が足らんと説教たれる脱オタ系とか、読んでもないのに脳内反論するカンタン系とか。。。ってそのまんまやんw

815 :('A`):2005/04/21(木) 21:54:30
女が寄ってくるのは事実だろうけどな

816 :('A`):2005/04/21(木) 22:03:54
>>790
わるいけど笑うことしかできないw

817 :('A`):2005/04/21(木) 22:12:50
ヒロシですのあとがきを読んで電波男と相通じる何かを感じた。
(うろおぼえ)真面目だけがとりえな人、いじめにあってる人、ネクラな人、運のない人(ry
        諦めないでください。
        そのマイナス要素をすべてもってる俺だけど絶対モテてみせます!
        だからみなさんも絶対あきらめないでください 
        たまたまモテル顔に生まれた明るいだけのヤツに負けるのは悔しすぎるじゃないですか

みたいな、たぶん意味はだいたい合ってると思う。それと、ヒロシの場合はむしろせっかくイケメンに生まれてなぜモテないのかが問題という特殊な例だと思うが
それはいいとして、恋愛資本主義陣営の尖兵しかいなさそうな芸能人やタレントの中で、唯一電波男の理解者になってくれそうなのがこのヒロシであり、
なんとか広告塔になってもらえないだろうか?
次の増刷あたりから帯にヒロシの写真入りで推薦文でも入れてもらえば、確実に売り上げも急カーブに上昇!

818 :('A`):2005/04/21(木) 22:20:03
ヒロシは若いんだよなあ・・・
本田氏の言う、「若いうちはどんどん三次元に行くべきですよ」を体現してはいるが、
あんな売れっ子だったら既にモテていて「芸風として」モテないキャラを演じているだけじゃないかという
疑念はあるし、彼なら多分これから護身完成するまでモテないということも考えられないので、
中途半端にポジ厨化して「顔だけじゃないですよ」っつー糞女の先兵になるのが関の山じゃね?

大手メディアに期待も信用もするな。

819 :('A`):2005/04/21(木) 22:24:18
>>663
そもそも本田先生が「妄想」という単語を使っている事に対して
揚げ足取りでケチをつけておいて

>辞書を否定するならそれなりの合理的な説明ができないとなあ。
>もうダメダメじゃん。有意義なことを書いてくれる>>653とは大違いだ。

この言い方はないだろ。煽ってんのか?

820 :('A`):2005/04/21(木) 22:25:18
本読んだがなんか脱線の多い文章だな
てか、なんか2chの良スレを書籍化した感じ
まあタイトル通り電波だな

で、この先何らかの形でヒエラルキー構造は変わっていくのかな
まあどう変わっても俺たちが救われないのはもう決まりだが・・

この本見てイケメンより巨悪なのは電通やADKなど広告代理店なのはようく分かった
誰かあいつらに石やペットボトル投げつけてくんないかなー

821 :('A`):2005/04/21(木) 22:25:21
え、ヒロシって演技でしょ?

822 :('A`):2005/04/21(木) 22:26:59
電通か…。相手手ごわすぎ…。

823 :('A`):2005/04/21(木) 22:27:09
>>796
要するに、ほんだシステムに電通が入り込んでくるってことか?

824 :('A`):2005/04/21(木) 22:28:25
>>692
>市場原理と同じで、倫理的に悪くはない

なんだそりゃ?市場原理=倫理的に悪くない?アフォ?
アダムスミスがさんざん叩かれてたのにまだこんな事言ってるのか?
近代ではなく、現代の経済学入門で良いから読んでみな。

825 :('A`):2005/04/21(木) 22:29:44
言うまでもないことだがほんだシステム自体幻想だけどな、
アニメもゲームも、版権売り買いとかで儲けてるバカのところに金が溜まってることにかわりはない。


826 :('A`):2005/04/21(木) 22:30:20
>>824
だよな。市場原理の破綻が過去にどんだけ戦争をよんだか
わかってるのかね

827 :('A`):2005/04/21(木) 22:31:21
>>702
>お前はキリスト教がやったみたいな奴隷一揆が成功するとでも思ってるのか?
キリスト教のやった奴隷一揆ってなんだよ?
少なくともデジタル恋愛ってのは現実に対して何か抵抗活動をするものではないんだが。

>いくらバーチャル恋愛が発達しても相手がお前らを認識できなきゃ恋愛じゃない、一人遊びだよ
いくら人間が相手でも、脳内では双方で理想の二次元ドラマを演じてるんだから
一人遊びと変わりない。

>美醜の価値観が抜け落ちたAIロボットでも作るか?
うむ、そういう時代を待っている。

828 :('A`):2005/04/21(木) 22:32:05
>>708
君には美遊「蒼色輪廻」をオススメする。

829 :('A`):2005/04/21(木) 22:34:51
市場原理が素晴らしいものとして放置でよいのならば、今頃アメリカはロックフェラー帝国になってたぞ。

市場原理の末あまりに手の付けようの無い怪物になったから司法介入して解体したんだろうが・・・

830 :('A`):2005/04/21(木) 22:35:17
日曜日あまり期待できないのか…。
誰だよ司会者ヽ(`Д´)ノ

831 :('A`):2005/04/21(木) 22:35:41
>>708
アスカが映画版のラストでソレやって、それでも愛し続けたのが日刊アスカ(時系列ヘンか?)

832 :('A`):2005/04/21(木) 22:36:17
市場原理の成れの果ては独占だよ

833 :('A`):2005/04/21(木) 22:38:55
>>754
その人って何度かこのスレ出ても出てるけど、一番解釈とか秀逸な人だよねぇ。
何者?ライターか何か?

834 :('A`):2005/04/21(木) 22:40:09
>>825
ただまあ同人市場なんかで小規模な本田システムが竹の子の如く群雄割拠しているのは悪い事じゃないし、
オタク市場の一翼として活気つけてくれてるけどな。
ただ、市場全てをあれで回せる筈が無い。

あとオタク資本主義下でもコナミや任天堂の版権裁判のようにオタク産業を縮小させるような、
目先の利己主義に走る馬鹿が出ると厄介だが。
まあ不買運動でも食らわせれば言いなりには出来るだろうが・・・

835 :('A`):2005/04/21(木) 22:44:43
>>799
「ほんだシステム」も資本主義上でのシステムである以上、
結局は搾取があり、いずれは破綻するという意見は多かった。

836 :('A`):2005/04/21(木) 22:44:53
>>834
昨今、この業界では法務対策いんを一人、やとう、て はなしだ。
俺、版権 こわいこわい。
エロゲのキャラ 二次でおかしたら 裁判おこしやがた。
いったい業界 どうな て

837 :('A`):2005/04/21(木) 22:46:46
結局は良心的なオタクが生き残ってるかどうかだよな
もしそういうギスギスした空気になったら
自分らでまた独自にのほほんとやろう的なオタクも出てくると思うけどね

838 :('A`):2005/04/21(木) 22:47:19
俺は電波男が売れて、本田先生にモテまくって欲しいね。
そして「売れた途端手のひら返して寄ってくる女の醜さ」の例を沢山目の当たりにして
護身と妄想力を高めて欲しい。表紙だけ見て「売れない」とけなしたどっかの編集者みたいに。

839 :('A`):2005/04/21(木) 22:47:31
破綻ってか、ほんだシステムのくだりはあれ冗談で書いてるだろ、ほぼ100%。

840 :('A`):2005/04/21(木) 22:48:20
俺は女に貢いだことないけれど
萌えアニメにも貢いだことがない
ほんだシステムやあかほりシステムと全く関係のないところで生きているヲタだ

841 :('A`):2005/04/21(木) 22:48:46
>>808
「オタク」という共通のコミュニティに属すればわだかまりが緩和されるって考えには疑問。
オタクの主流層?のライトオタや隠れオタには、オタクの地位向上のためにはキモオタ排除の考えがかなり根強い。
今ですら内部の温度差が大きいので、連帯は難しいように思う。

842 :('A`):2005/04/21(木) 22:52:02
>>837
むしろコナミや任天堂が公式エロ同人を発行するとかw
同人作家を自ら臨時社員として雇ってw

これで著作権問題は関係なし!!

843 :('A`):2005/04/21(木) 22:53:53
ピカチュウで訴えられたのがいたな
ヤオイ女だったけか?

844 :('A`):2005/04/21(木) 22:54:04
>>841
萌えオタ排除にやっきのサブカル気取りはかなーり少数派ですよ?

萌えたんとか、あんなのが馬鹿売れしてるんだからオタクの中でどのタイプが最も数が多いのか明白。
そして広告メディアもそれを対象として賛美してくるw

845 :('A`):2005/04/21(木) 22:55:42
はたして今何がオタク界の多数派なのだろう。

846 :('A`):2005/04/21(木) 22:57:37
>>844
数は少なくても声がデカいからな、ヤツラは。
だから特別に目立つんだろうな。
あと、いじりやすいからよく晒されるってのもあるwww

847 :('A`):2005/04/21(木) 22:57:55
人気ある漫画やアニメも見てみろ。

あずまんが、ネギま、エマ、月読み・・・ああいうタイプが現時点でも既に幅を利かせてる。
腐女子向けのSEEDだってなんだありゃ、美少女美少年萌え萌えののオンパレードやろ・・・

ああいうのが「金になる」んだからどういう層が金を握ってるのか明白。
そう、俺達だw

848 :('A`):2005/04/21(木) 22:58:00
>>749
なかなかいいこと書いてある。と思った。あくまで主観。

849 :('A`):2005/04/21(木) 22:59:43
いやだから本にもあるように金の桁が違うんだって
結婚せず餓鬼作らず家のローン抱えず女にみつがず・・・・・
だからその分がオタ市場に流せる

850 :('A`):2005/04/21(木) 23:01:09
出張ホストクラブ
チョコレートロマンス
http://www.blanc-noeria.com/common/

851 :('A`):2005/04/21(木) 23:07:32
>>844
「萌え」は認めるが、
同類扱いされるのが嫌だから「萌えによって救済される人」は断固認めない萌えヲタも多いぞ

852 :('A`):2005/04/21(木) 23:11:08
俺ホストに悪感情はあんまりないぞ。
よくそんなの仕事にできるなぁとある意味尊敬すらする。

853 :('A`):2005/04/21(木) 23:12:58
>>851
それって「萌えオタ」が一般人から嫌悪されているという風潮があるからこそ成り立つ図式じゃん。
恋愛資本主義が崩壊したあとにそんな価値観を持つ意味がない。

こういう言い方するのもアレだけど、そのタイプの目糞の癖に鼻くそを笑ってるような馬鹿は
今ですら萌えオタ内でハブの対象だし。

854 :('A`):2005/04/21(木) 23:15:14
932 名前:メロン名無しさん:2005/04/21(木) 22:01:24 ID:???0
アニメ夜話に出てる連中って腐った魚の目してるよな。
道逝くオタクどもも同じ目してるし。ああいう連中が今の
アニメを一般から隔離されたもんにしてったんやろな。


('A`)

855 :('A`):2005/04/21(木) 23:17:44
http://www.tobunken.com/diary/diary.html
11日参照
唐沢俊一と岡田斗司夫が「創」という雑誌でやってる対談の次回のテーマが『電波男』だそうな

856 :('A`):2005/04/21(木) 23:18:09
>>852
女手なずけて金巻き上げて
それでSEXできるんだから神みたいな存在だよな

857 :('A`):2005/04/21(木) 23:18:24
オタクだから腐った魚の目をしてるわけじゃない、
腐った魚の目をしてるからオタクになったわけじゃない、
ただ、差別された… 差別されたんだ……

858 :('A`):2005/04/21(木) 23:20:31
>>857
おれは魚食べ過ぎたら腐った魚の目になった。

というかオタクって普段は腐った魚の目だけどオタ話してるときは
麻薬でもやってるような輝きをみせるよw

859 :('A`):2005/04/21(木) 23:21:47
オタ話自体が麻薬なんだってば
だから俺らはシャブ中?

860 :('A`):2005/04/21(木) 23:22:37
目が逝ってるヤンキーと同じ原理か?

861 :('A`):2005/04/21(木) 23:22:37
本田さんの目は結構かわいらしいと思うんだけどなあ


862 :('A`):2005/04/21(木) 23:22:53
何かこう
オタクがメジャーになった所で
結局
「お前らみたいなキモメンが○○タンに萌えてんじゃねーよwww」


とか言われるようになるだけじゃないか・・・?
もう
俺は・・・

863 :('A`):2005/04/21(木) 23:23:33
造り手はキモメンさ

864 :('A`):2005/04/21(木) 23:23:43
僕は・・・
俺は。

865 :('A`):2005/04/21(木) 23:25:46
幾原とかイケメンだったよなあ。

866 :('A`):2005/04/21(木) 23:27:31
相手を目で判断する香具師にろくなのはいない法則

867 :('A`):2005/04/21(木) 23:32:01
>>866
銀魂思い出した

868 :('A`):2005/04/21(木) 23:35:48
>>862
でもそれは現状と比べると相当に嬉しい状況じゃねーか?

例えばマルチや茜たんが今の現実のアイドルと同等の扱いを世間で受けて、
DQNもイケメンも等しくそれに萌えているんだぞ!!

そして脳内ではその憧れのヒロインとケコーンできるんだYO!!

869 :('A`):2005/04/21(木) 23:36:28
>>868
別に全然嬉しくないのは俺の僻みか?

870 :('A`):2005/04/21(木) 23:37:33
>>869
マジで!?

871 :('A`):2005/04/21(木) 23:39:08
俺は自分がキモイと言われる事云々よりも
俺達を救ってくれた萌えアイドル達が社会的に認められる事のほうが重要なのだが・・・

まあ愛って奴だw

872 :869:2005/04/21(木) 23:42:46
あ、解った。 俺は別に萌えが主目的でオタクなわけじゃないからだ。
キモメンで三次元では愛を教授することはできないだろうけど、
それでも俺は三次元の人間を愛していきたいと思う、へへっ格好良すぎるかな。

じゃあなみんな! また三面記事で会おうぜ!

873 :('A`):2005/04/21(木) 23:45:33
むちゃしやがってっ!

874 :('A`):2005/04/21(木) 23:53:34
二次元のキャラに相応しい男になるために
オシャレしてるのは俺だけですか?自己満足だけどね。

875 :('A`):2005/04/21(木) 23:54:56
>>874
そんなお前に乾杯

876 :('A`):2005/04/21(木) 23:55:44
>>868
DQNどもに俺の○○がヤラレまくりの調教されまくりとか思うと鬱になる

877 :('A`):2005/04/21(木) 23:56:32
>>874
ファッション雑誌とかテレビの煽りに惑わされずに、自分の美学で選んでるなら全然おk

878 :('A`):2005/04/21(木) 23:57:08
>>874
オシャレと言えるまではいかないかもしれんが
ちょっとは頑張ってるよ
これも脳内妹のため

879 :('A`):2005/04/21(木) 23:57:37
萌えキャラはただ愛する対象というだけではなく、向上心も与えてくれる。


880 :('A`):2005/04/21(木) 23:59:46
東京とかのおしゃれな奴や街のおしゃれな奴より
自分流の服を着こなしてしまう外国人のほうがかっこいいと思うのは
俺だけですか?
ふつうにTシャツGパン、無地トレーナーでも似合ってると思ってしまう

881 :('A`):2005/04/22(金) 00:02:29
>>880
骨格から違うじゃん

882 :('A`):2005/04/22(金) 00:03:23
>>881
でもうらやましい
俺らじゃキモい言われるのに

883 :('A`):2005/04/22(金) 00:03:58
友達と一緒に服買いに行ったり、友人が着てて
いいなぁと思ったタイプを買ってるよ。

自分でオシャレしていい感じに着れると嬉しいし結構楽しい。
そして脳内のあの娘に自分の姿を見せるんだ。
そうすると
「カッコよくなったね〜、でもあまり無理してお金かけないようにね。
私はアナタ自身が大好きだから」
とか言われてそれで俺が
「うん、でも少しでもお前に喜んで欲しいからね・・・」
「・・・ありがとう・・・凄く嬉しい」
とか・・・もうほんと・・・





ごめん、ちょっといってくるノシ

884 :('A`):2005/04/22(金) 00:04:20
>>880
まあ、
http://www.oxiare.net/fashion/
>ケミカルウォッシュ・ジーンズ : 色がマダラな水色霜降りモノ。オタクか外国人しか穿いていません。
なんてカテゴライズの欲望丸出しな人間よりは遙かにかっこいいとは思う

885 :('A`):2005/04/22(金) 00:05:20
金曜の読売新聞の夕刊にインタビューくるとさ。

886 :('A`):2005/04/22(金) 00:06:32
>>884
ケミカルウォッシュのなにがいけないんだろう?
日本だけじゃないか

887 :('A`):2005/04/22(金) 00:11:40
読売新聞のあのコーナーかあ。
小泉今日子とかによんでほしかったなあ。

888 :('A`):2005/04/22(金) 00:13:00
うpよろ

889 :('A`):2005/04/22(金) 00:15:36
やはりもう少しマスコミに騒いでいただかないと…。

890 :('A`):2005/04/22(金) 00:34:09
>880
 多分「魂の輝き」の違いであろう。

891 :('A`):2005/04/22(金) 00:58:41
脳内彼女が褒めてくれるもんだから筋トレし過ぎてベンチプレス百キロ超えました・・・


892 :('A`):2005/04/22(金) 01:04:33
  <⌒/ヽ-、___   
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧∧ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/ <  僕は、トリエラたんのために煙草やめました!
   ⊂   ノ   \________________
    (つ ノ
     (ノ
  ___/(___
/   (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

893 :('A`):2005/04/22(金) 01:23:35
>>668
言語が時代や文脈によって意味が変わるのは当然だね。だから辞書は広辞苑に限らず
改訂を繰り返して、文脈に対応するために意味を複数列挙する。完全にはならないが。
本田が自虐を意識している可能性は非常に高いと思う。
で、なぜ本田が自虐を持ち出したか考えてみた?
俺は共感を煽るためにやっていると解釈している。
発狂するという人間に幸せをすすめる君は優しい人間なんだと思う。
しかし、俺にとっては発狂の方が幸せだというのが率直な意見だ。

>>674
俺はニーチェの思想に詳しいわけではないが、本田の提供している救済策は
現実逃避に過ぎず、果てしなく情けない。
そして、俺は言論を無意味化してしまう相対主義を否定する。
例えば自分と違う意見を主張されたときに
「まあそういう考え方もあるし、ひとそれぞれバラバラでいいんじゃね?」
とはならない。主張が間違っている根拠を示して否定にかかる。
「一応」以下で述べられている恋愛資本主義に関しては、杞憂だ。
恋愛資本主義などという思想は、日本の歴史の流れからして異端であるのは事実で、
到底長続きする代物ではないというのが正論だろう。
しかし、現代日本は恋愛資本主義に浸かっている上、俺の力では覆せない。
だから俺は恋愛資本主義の敗者として、孤独に死んでいくしかない。

>>729
二次元の萌えキャラが三次元のリアル女をモデルにして、都合のいいように
改造した結果であるのは事実だな。

>>819
まず揚げ足取りでケチをつけているのならば、論理立てて反論してみろよ。
揚げ足取りっていうのはあざといものだから、簡単にできるんだよな?
それから、言葉っていうのは長い歴史の中で培われてきたものであり、
それをバカでも理解できるように辞書を編纂してクソ丁寧に解説してるわけ。
ひっくりかえしたかったら、国文学に精通して世間を納得させるしかないね。
君はその努力を放棄して、寝言をまき散らしているに過ぎない。
しまいには脳味噌のレベルが違い過ぎる>>653と比較されて「煽ってんのか?」だと。
脳味噌のレベルが違うのは、生まれ持った才能がなかったり、努力を放棄した結果。
俺に八つ当たりしても解決は困難だな。あきらめろ。

894 :('A`):2005/04/22(金) 01:27:20
>>844
違う違う、サブカルなんかどうでもいいの、あんなの相手にならん。
じゃなくて、まず
キモオタ=萌えオタ
って図式がこのままオタクがメジャー化すればどんどん崩れていくと思うんだよな。
で、キモオタを排除したがっているのは、いわゆるフツメンオタク。
つまり、キモオタのせいでオタクが差別される、と思っているフツメンオタが相当いるんじゃないかな、と思うってこと。
メディアがオタク化していっても、向こう側としてもオタクはあまり気持ち悪くない容姿をしていたほうがやりやすいだろうしな。
最近アキバでも増えてきたけっこうなフツメン(渋谷とかにしてみたらそうでもないんだろうけど)を見てみれば、
容姿がキモいキモオタが迫害されるって状況もありえるんじゃないかね。
本田さんがしろはたで書いてたけど、オタが一般化すればするほど本当のキモオタの肩身が狭くなるんだよ。
近頃のアキバを見ているとうなずける。

895 :('A`):2005/04/22(金) 01:28:48
>>893
いちいち>>819に触るような性格が、ただの荒らし、煽り屋と疑われる理由だと思うんですが…

896 :('A`):2005/04/22(金) 01:31:46
>>880
適切な例かわからないが全盛期のマイク・タイソンを思い浮かべてくれ。
入場のとき彼はタオルを羽織ってるだけだが神々しいだろ?

おしゃれってのはエチケットやマナーのものと、
人間力やオーラのあまりない人がとりあえずそれを補うために行うもの、
二種類あると思う。後者が多いからこそブランドが力を持ち流行る訳で。
ようするに自分自身が人間力・オーラを身につけブランドになればいいのさ。

897 :('A`):2005/04/22(金) 01:32:43
今日、飲み会に行ってきたんだけど、適当に酒飲んでしゃべったりはしたが、やはりどうにもなじめない。
家に帰ってきてエロゲーをやっていると落ち着いた。
みんなあんなのの何が楽しいのかわからない……

898 :('A`):2005/04/22(金) 01:33:10
とりあえず俺は発狂して小学校に突入とか絶対したくないから。
ていうか発狂したほうが幸せってどうゆうこと?

899 :('A`):2005/04/22(金) 01:34:01
>>896
女がブランド物を漁るのはたんなる自己顕示欲の産物でしょ。
誰もすごいとは思わないのにね、同類の女の嫉妬をうけるだけ、まともな人間は相手しないよ

900 :('A`):2005/04/22(金) 01:34:43
>>898
発狂したほうが幸せなんて、すでに発狂してるんじゃないか?
お前は発狂しないようになんでもいいから萌えたほうがいいよ

901 :('A`):2005/04/22(金) 01:37:05
>>893
敗者として孤独に死んでいくのは勝手だが、それを人に強要するな

902 :('A`):2005/04/22(金) 01:37:42
>>891
そこまでいきゃー立派だよ。
俺も脳内彼女つくってなにか偉業をなしとげたい

903 :('A`):2005/04/22(金) 01:38:36
>>880
所詮日本人とは中身がちがうからね。
オシャレっていう概念からして違うんじゃない?

904 :('A`):2005/04/22(金) 01:40:14
>>876
オタクと萌えキャラは一対一の関係だから、他の奴らがどう思ってようと無問題。
お前の妄想する萌えキャラはおまえだけの萌えキャラだから

905 :('A`):2005/04/22(金) 01:42:29
>>868
別にうれしくないけどね……
世間がどう思ってようと、俺は茜が好きだし……
なんかそういう考えって嫌だな。他の奴らが熱狂しているものに惹かれるみたいなのは。
他人なんて関係ないじゃん

906 :('A`):2005/04/22(金) 01:43:09
>>847
萌えオタとキモオタは一致しないよ……


907 :('A`):2005/04/22(金) 01:43:51
>>845
分裂状態にはあるが、萌え系はやっぱり強い。

908 :('A`):2005/04/22(金) 01:50:37
>>899
自己顕示しなきゃならないのは元々の存在が矮小だからだろ?
そのために物で補う。

909 :('A`):2005/04/22(金) 01:55:50
>>893
>本田が自虐を意識している可能性は非常に高いと思う。

本田透はは唯一意識して行った自虐とは、
『愛を持った女性は俺なんかには見向きもしないのだろう。
 それだけ俺に魅力が無いってことだ。』
という部分だけだと思います。

妄想という言葉は、一見自虐のように見えますが、
ただ事実を誠実に表現しただけだと思いますよ。


>本田の提供している救済策は現実逃避に過ぎず、果てしなく情けない。
>だから俺は恋愛資本主義の敗者として、孤独に死んでいくしかない。

ただ、誰も救わず、誰の盾にもならず、死んでいくのは立派で、
トラウマを無くそうと、不幸を減らそうとする本田透の思想が情けないというのは…。

そして言論を無意味化する相対主義と仰ってますが、
相対主義は無意味化するものがあるとすれば、論争ですよね。
言論の意味は、人それぞれが判断するわけですから、相対主義の世でもそれはなくならない。


>主張が間違っている根拠を示して否定にかかる。

論拠っていうのは事実ですよね。
あなたの言う「論拠」って、「意見」の域を出ていないんじゃないですか?
(>本田の提供している救済策は 現実逃避に過ぎず、果てしなく情けない。)

910 :('A`):2005/04/22(金) 02:30:15
>恋愛資本主義などという思想は、日本の歴史の流れからして異端であるのは事実で、
>到底長続きする代物ではないというのが正論だろう。

恋愛資本主義は日本の歴史の流れからして異端とか言っているが、
現代社会(≠近代社会)として日本の歴史ってそんなに長かったか?
現代化してから数十年しか経っていない日本の社会で、
ここまでの勢力をつけた恋愛資本主義を安易に軽視していいのか?

それとも近代以前の歴史も含めて考えると異端と言ってるのか?
そうだったら近代以前の社会と現代社会の差異を無視していいのか?

また、歴史的に異端であったら、長続きしない決め付けていいのか?
長続きしない可能性が高いのは、社会的異端なんじゃねーの?

911 :('A`):2005/04/22(金) 02:33:07
このスレの住人はすぐに発狂というが、
実際発狂した人間の言動をみると、
どうも発狂する前よりもものすごい妄想に苦しめられているように思えるのだが、
発狂したあとは幸せという観念はどこから来てるんだ?

912 :('A`):2005/04/22(金) 02:34:24
http://d.hatena.ne.jp/putchee-oya/comment?date=20050418#c

けいちゃん
『ひっぱってすいません。バッターボックスに立たない人は、恋愛については耳年増になるということか、
そもそも恋愛に興味がないのかどっちだろう。興味がないとすればある意味「他人の痛みがわからない」人間になっちゃいそう。
普通思春期になれば無意識のうちにプラトニックな片思いであれ恋愛ってしちゃうもんだと
わたしは思うので、逆に「意地でも恋愛をしない」エネルギーのほうが大変じゃないかとも思ったり。』

#
putchee-oya
『バッターボックスに立たないまま「善人ヅラ」を決め込む臆病者もいたりしますからね。
そういう連中から見ると、男女間でぬっちゃらぬっちゃらやってる人々は「DQN認定」ってことに
なってしまうのかもしれません。あと、彼らは恋愛に注ぐエネルギーを違うものに向けたいんでしょうね。自慰とか(失』



一般人の見識って結局「キモヲタに人権はないから蔑視して当然、理解しなくて当然、珍獣扱いして当然」
なんだよ。あーやだやだ

913 :('A`):2005/04/22(金) 02:34:44
>>895
>>819が自分の脳味噌が不自由なことに気づいて「超回復」したらプラスになるが。

>>898
発狂っていうのは、例えばないものが見えたりすることかな。
自分の皮膚の下を虫がはい回ってるとかっていうのは、クスリの禁断症状で
明らかに狂ってる。おれもそのうち女神さまが呼んでる声が聞こえて電車に
飛び込むのかも知れない。三次元で相手にされないし二次元に馴染めないし、
もうあきらめるのも手だよ。

>>900
なんでもいいから萌える、か。。。
今のところ数学に萌えて研究してるから、それで精神の安定を保ってるのかもな。
というわけで、俺は既に萌えの対象を見つけている可能性がある。

>>901
俺は死ねとは言っていない。
二次元に逃避するのは誤りであると主張し続けるだけ。
まさか他人が自分の思い通りに動かせるなんて、そんなのありえない。

>>909
妄想という言葉が自虐でない可能性ですか・・・。
今のところ意見できませんが、電波男を読み返して自分の意見を練ろうと思います。

根拠の話ですが、引用された私の文章は根拠と意見(かもしれないもの)が混ざって
います。電波男の帯に書いてあるように、彼は二次元に旅立ったわけでしょう?
これは客観的に見て三次元で相手にされない現実から逃避していると見るのが
常識的判断であって、これは根拠と認めるのが妥当でしょう。
そう言うわけで、私の一文に根拠が0ではないことを主張します。
情けない、というのは私の個人的な意見であるわけですが、三次元で虐げられた
結果二次元に旅立った本田を見て、情けないか情けなくないか。
本田は二次元に旅立ったと宣言しつつも、その存在は三次元にあるわけです。
三次元という現実と対峙することから逃げ出して、二次元の住民になった気分に
なっている本田は十分に情けないと判断するのが妥当と言えると思います。
まあ、この部分は私も根拠として客観的に示し、納得を得るのは困難かと考えを
改めつつあります。論破されたら「果てしなく情けない」というくだりは意見
であったことを認めます。
ただ、「否定にかかる」という挑戦を辞めるつもりはありませんが。


914 :('A`):2005/04/22(金) 02:34:59
>>911
ひとりしか言ってないぞそんなことw

915 :('A`):2005/04/22(金) 02:38:27
>putchee-oya
こいつの場合一般人だからオタクだからというもんでもないだろう、
ただの馬鹿だ。 相手にする価値はないし、
こいつをみて一般人というカテゴリのレベルを決定するのは横暴だろう。

916 :('A`):2005/04/22(金) 02:42:46
>>910
俺が言っている歴史というのは現代に限ったものではないが。
異端であるという主張から、江戸時代の性に奔放な民衆を想像できなかったか?

> そうだったら近代以前の社会と現代社会の差異を無視していいのか?
この一文は意味がわからない。もしかして、現在の価値観で過去を評価にかける
愚かさの話かな?

また、書き忘れになってしまって申し訳ないが、恋愛資本主義によって
日本の伝統的な慣習、例えば家制度が崩壊しつつある。
このような面も加味すればどうだろう?


917 :('A`):2005/04/22(金) 02:43:17
>>913
「ルサンチマン」読んでみ
世間的に「情けない」とされる生き方でも貫徹されれば感動を生む
逆に世間的に「かっこいい」とされる生き方でも本人にしてみれば不幸でしかないってこともある
「情けない」というモノサシは生身の人間が苦々しくも生きる、その生き様にとっては些細なことに過ぎない。

あと、数学萌えも二次元萌えもそんな違いないと思うよ。漏れも数学科で勉強してて周りに研究者に
なりたいって人間が数多くいるけど、彼らがたとえば佐藤理論とかスペクトル系列とか話すときの
生き生きした感じはまさに萌えヲタが萌えキャラについて語るときの輝きと同じだよ。

918 :('A`):2005/04/22(金) 02:44:06
とりあえず逃避を定義してくれ、
たとえば現実世界の厳しさを忘れるためにスポーツに打ち込むとか、
これも逃避か? 小説を読むのも逃避?
あと君の言う現実が狭義すぎるだろう、
二次元だって立派な現実だぞ。

919 :('A`):2005/04/22(金) 02:46:09
>>915
了解。華麗にスルーしとく。


と言いたいところだが・・・バイト先の一般人と(付き合い上)普通の会話してるときも
このくらいの偏見はよく出てくるよ
「○○君メイド喫茶に入り浸ってそうだよね」「え−キモw」みたいな('A`)

920 :('A`):2005/04/22(金) 02:47:14
>>913
>電波男の帯に書いてあるように、彼は二次元に旅立ったわけでしょう?
>これは客観的に見て三次元で相手にされない現実から逃避していると見るのが
>常識的判断であって、これは根拠と認めるのが妥当でしょう。

さて、問題です。
Q.この第一文の「彼」とは誰を指しますか。
A.本田透です。
Q.本田透は、三次元で相手にされませんでしたか。
A.いいえ、女にストーカーされたこともあります。
Q.常識であろうと判断というのは、事実ですか。
A.いいえ、それはよく支持された意見です。


>情けない、というのは私の個人的な意見であるわけですが、三次元で虐げられた
>結果二次元に旅立った本田を見て、情けないか情けなくないか。

Q.本田透は三次元で虐げられたから二次元に行ったのでしょうか。
A.いいえ、愛がなかったからです。虐げられようが、愛があればあちら側にいたでしょう。


>本田は二次元に旅立ったと宣言しつつも、その存在は三次元にあるわけです。
>三次元という現実と対峙することから逃げ出して、二次元の住民になった気分に
>なっている本田は十分に情けないと判断するのが妥当と言えると思います。

Q.本田透は二次元に旅立ったのは何のためでしょう。
A.「愛を求めて」です。故にここで存在を語る意味はありません。
Q.本田透は、現実と対峙することから逃げ出しましたか?
A.いいえ、電波男書籍化こそ現実との対峙でしょう。
  (ただ、「現実=女との恋愛」と定義した場合のみ、はい、となります。)

921 :('A`):2005/04/22(金) 02:55:56
>>916
>俺が言っている歴史というのは現代に限ったものではないが。
>異端であるという主張から、江戸時代の性に奔放な民衆を想像できなかったか?

江戸時代の社会体制と、現代の社会体制は違うだろ?

家制度があったときに恋愛資本主義は社会的異端だ。
だが、それが無くなり、恋愛が主流となれば、恋愛資本主義は社会的普遍になりうる。

この違いを無視して、江戸時代を引っ張り出しても、歴史的異端である断じても無意味だといってるんだ。
歴史的に異端であっても、社会的には普遍になるんだよ。

それを考慮せずに、歴史的に異端だから消えるってのは浅はかなんじゃねーの?

922 :('A`):2005/04/22(金) 03:23:52
>二次元に逃避するのは誤りであると主張し続けるだけ。

・ 三次元の女と積極的に恋愛しないこと自体は誤りではないのか?
・ 三次元の女と恋愛もするが、二次元の世界も愛するのは誤りではないのか?
・ 二次元に逃避するのは、何故誤りなのか?
・ 何が正解なのか?

923 :('A`):2005/04/22(金) 03:34:08
どんなに情けなかろうが発狂するよりましだろ。
何で発狂したほうが幸せなんて言えるんだ?

924 :('A`):2005/04/22(金) 03:41:52
>>923
もう既に発狂してるからじゃねーかな?

そう、俺達は狂人とトークをしているのだよw

925 :('A`):2005/04/22(金) 03:44:20
>>924
数学研究者は変わり者が多いからな
まあ、数学者ってのは変わっててナンボの世界だが・・・

926 :('A`):2005/04/22(金) 05:10:07
>>839
冗談で書いてる人が何度も図まで出して主張するかなぁ?
インタビューの時にも書いてるし。

927 :('A`):2005/04/22(金) 05:12:35
>>855
「創」の次回っつーと5/7発売時かなぁ?
チェックしとこ

928 :('A`):2005/04/22(金) 05:15:36
>>874
かなり前のスレで、セーラームーンの誰かに本気で惚れて
頑張って仕事してプチリタイアした人の話があった。
萌えがプラスになるかマイナスになるかは本人次第。性欲善用。

929 :('A`):2005/04/22(金) 05:26:08
>>893
>まず揚げ足取りでケチをつけているのならば、論理立てて反論してみろよ。
まず電波男での「妄想」という単語でもって

>>「全員二次元にいけばみんな幸せになれる」
>>っていう本田の主張は、ジョーダンなのか?
と言い切るのがおかしい。電波男本当に読んでるとは思えない。
あらゆる場所で「どこまで浸かるかは人それぞれ」「出入り自由」
「二次元も三次元も両方に萌える人も居ていい」とまで言ってるのに。


>揚げ足取りっていうのはあざといものだから、簡単にできるんだよな?
そう、お前のように。

>それから、言葉っていうのは長い歴史の中で培われてきたものであり、
>それをバカでも理解できるように辞書を編纂してクソ丁寧に解説してるわけ。
>ひっくりかえしたかったら、国文学に精通して世間を納得させるしかないね。
>君はその努力を放棄して、寝言をまき散らしているに過ぎない。
わざわざ辞書の意味をひっぱりだしてまで揚げ足取りをしてるのが叩かれてるのであって
辞書の意味をのものに文句を言ってるわけではない事に気づかない馬鹿。

>しまいには脳味噌のレベルが違い過ぎる>>653と比較されて「煽ってんのか?」だと。
>脳味噌のレベルが違うのは、生まれ持った才能がなかったり、努力を放棄した結果。
あぁ、恋愛資本主義者の言う「お前達は努力が足りないからだ」と言うのと全く同じ理屈だな。
こういうのが煽ってると言う。

結局お前は自分一人で発狂すれば良いものを、「俺は発狂を選ぶ!発狂しないお前等は
潔くない!」って叫んでるだけ。価値観の違いすら認めようとしない。
ボクを見て!ボクは寂しいんだよ〜て。煽ってるのもそのせい。全く恥ずかしい奴だ。
お前みたいな奴が正に>>1で言われる「内ゲバ」ふっかけてくる奴だし、お前みたいに
発狂・鬼畜化しないように「萌えろ」と言ってるのが本田先生だ。

>>819が自分の脳味噌が不自由なことに気づいて「超回復」したらプラスになるが。
取りあえずお前は価値観の違う考えの人間を認めろ。
他人の脳味噌が不自由とか言い出す前にな。

930 :('A`):2005/04/22(金) 06:05:15
うんうん、発狂してる奴はもう相手にしなくていいじゃん。
大体言うことは言っただろ双方。

それにしてもタメ口で煽り口調の人間はやっぱり
思いこみが激しかったり、例によって本読んでるとは思えなかったりで
最後までマトモな議論にはならず、マトモに相手してる側が徒労に終わる事が多いな…。
「口調なんて関係ないだろ」って意見も多かったがこう多いとな…。

931 :('A`):2005/04/22(金) 06:31:55
ここは妄想力の高いあの人に発狂君も萌えキャラにしてもらおう。

ツンデレ+リストカッター+「男らしくしなさい!一緒に氏んで!」
みたいな感じ?

932 :('A`):2005/04/22(金) 06:45:31
煽り口調ってのが分からんです

933 :('A`):2005/04/22(金) 06:57:41
解らない人は書き込まない方でクレ

934 :('A`):2005/04/22(金) 07:22:52
>>932
>うんうん、発狂してる奴はもう相手にしなくていいじゃん。

こういうのだよ

935 :('A`):2005/04/22(金) 07:48:17
>そして、俺は言論を無意味化してしまう相対主義を否定する。
>例えば自分と違う意見を主張されたときに
>「まあそういう考え方もあるし、ひとそれぞれバラバラでいいんじゃね?」
>とはならない。主張が間違っている根拠を示して否定にかかる。

既に相対主義が言論の意味を殺すのではないと、>>909で言われている。
となると、こいつが電波男の論を否定するまともな理由って、ないだろ?


>俺はニーチェの思想に詳しいわけではないが、本田の提供している救済策は
>現実逃避に過ぎず、果てしなく情けない。
>ただ、「否定にかかる」という挑戦を辞めるつもりはありませんが。

僕ちんが気に入らないから否定するでちゅ、ってだけなのか?
いつかのカンタン系の中の人と同じだな。

936 :('A`):2005/04/22(金) 08:05:12
>>934
いやそれは事実だから…
自称発狂君のカキコ嫁

937 :('A`):2005/04/22(金) 08:07:07
寂しい自己主張だよな、まったく( ´,_ゝ`)プッ
それとも、ここで発散して発狂を防いでるのかね?w

938 :('A`):2005/04/22(金) 08:09:21
とりあえずトリップつけれ
理由は言わなくてもわかるよな?

939 :('A`):2005/04/22(金) 08:16:21
次スレ近いよね。
同一人物なのか別人なのか知らないが
いいかげん読まずに煽って来る釣り人が絶えないので
テンプレにちょっと追加したけどどう?



http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
喪男の神が君臨する総本山しろはたのスレッドです。
もまいら神の発言に刮目せよ。

『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
 http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
 http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm

電波男 感想まとめサイト
 http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/

電波男について語りたい方は必ず本書から引用や該当ページを参照して下さい。
本も読まずに独り善がりの脳内理論をふっかけるのはスレ違いなので不可です。
まともに議論したい方はコテハンで、内ゲバの煽り・叩き・レッテル貼りは不可で。
最低限のマナーの守れない人間が「言い返せない」「少数意見・反対意見の弾圧」と
言っても説得力はありません。過去スレでは煽り口調の人間は例外なく厨房かキチガイでした。

※オタク同士は仲良くしましょう∩( ・ω・)∩
※オタクの内ゲバを喜ぶのは、電通ビルやお台場のあいつらなんですYO!∩( ・ω・)∩

940 :('A`):2005/04/22(金) 08:22:32
しろはたで紹介されてた「せんせい大好き」を読んだが
へぼレイ小説じゃん!
ペンネーム変えていろんな仕事やってるな。

941 :('A`):2005/04/22(金) 08:26:26
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050420i513.htm
おまえらm9(^Д^)プギャーッ

942 :('A`):2005/04/22(金) 08:34:00
ありがちな馬鹿質問解答集

Q.二次元に旅立ったって、結局は現実逃避してるだけでしょ?
A.本田透は「現実」を何と定義しているか、電波男中より探してください。
  (現実と脳について書かれた箇所があります。)

Q.「愛」を求めてって、そんなもの無いんだから、求めても意味ないでしょ?
A.現実を上のように定義すれば、二次元の世界には「愛」はありえます。

943 :('A`):2005/04/22(金) 08:36:55
>>941
個人的には問題なし。
だって、そっち系の趣味はないオタクだから。
18禁ギャルゲーが規制なんかどーでもいい。

しかし、問題なのは。
それでかえって「抑圧された欲望のオタ」という危険人物たちを
生み出してしまうのではないかという、心配があることだ(w
禁酒法的な危険性を持っているのではないかな、と。

944 :941:2005/04/22(金) 08:42:51
よくわかってらっしゃる
あなたがよくても他のオタクが暴走すれば・・・
m9(^Д^)プギャーッ

945 :('A`):2005/04/22(金) 08:46:29
4月22日黄泉ウリ新聞夕刊にて電波男のレビューあり。

各自チェックされたし。

946 :941:2005/04/22(金) 08:49:38
DQNオタクとオタクの区別は一般人にはできましぇーんから
宮崎勤以下の扱いをされなさいな
m9(^Д^)プギャーッ

947 :('A`):2005/04/22(金) 09:00:24
>>942
そういうの全部集めたいよね。過去ログにも「ありがちな誤読集」
みたいのがあったと思うんだが。

Q:本当に気にならないならここまで負け犬や現実の女性を攻撃しないでしょ。
  「もはや現実の女性は不要」と言っておきながら実際には未練タラタラなのがウザい。
  大体、憎しみは憎しみしか生まないでしょうに。
A:2次元恋愛をしているオタクは、ずっと以前から現実の女性にはとっくに愛想を尽かしたか、
  或いは「虎別関係」等のトラウマで関わらないように生きていた人間が大多数でした。
  なのに、近年の「負け犬」ブームで恋愛資本主義のドロップアウト組の女性が増えてくると、
  彼女達は「男が弱くなり、現実の女性を愛せないオタクが増えた」などと責任転嫁をし始め、
  バッシングを加速し始めました。負け犬化する前には存在すら認識していなかった人種を。
  スーパーフリーや亜細亜大野球部、国士舘大サッカー部等のDQNの集団レイプ事件が
  多発しても一向にDQNを差別しないくせに、幼女誘拐殺人事件があった時には犯人も
  判明していないうちから「フィギュア萌え族」などとマスコミを上げてオタク叩きをする現状に
  耐えかねた我々が、初めて放つカウンターの一撃です。
  「憎しみは憎しみしか生まない」とは誠に耳障りの良い正論ですが、今までさんざん袋叩きに
  されていたいじめられっ子が一発殴り返しただけでも、同じ事を言えますか?オタクは黙って
  永遠に叩かれ続けてろと言うのですか?対等な対話に持っていく為には、まずこっちを人間
  扱いさせない事には話になりませんよね?

うぅ、俺が書くと長くなりすぎてしまうな…。

948 :('A`):2005/04/22(金) 09:50:04
数学萌えで電波系眼鏡っ子美少女荒らしたんと俺が会えない点について。
仕事が不規則だから仕方ないか。

とりあえず荒らしたんは4人くらいいるよな。
女子〇学生たんに女子〇生たん、電波系眼鏡っ子たん、オサレ系サブカルっ子たん。
なかなかこんだけあらわれるスレないよな(;´Д`)

949 :('A`):2005/04/22(金) 10:05:23
むしろ男のせいばかりにしてヲタを攻撃してくる2次元の人間のメスウゼー
現実逃避だのモテナイから僻んでいるだのいい加減にしろオニババ

950 :('A`):2005/04/22(金) 10:09:41
>>917
そうだな。「ルサンチマン」読んでみるわ。話はそれからだ。
数学萌えと二次元萌えがたいして違わないという意見はほぼ同意できる。

>>918
ここでの逃避というのは、現実世界でフツーとされている生き方を捨ててアウトローに
なることだ。二次元に旅立って恋愛資本主義から逃避してるわけだな。
俺のいう現実が狭義過ぎると思うのはどうしてかな?

>>920
あなたは口調が丁寧なだけで、内容がグダグダですね。
「根拠」と「現実」の区別もつかないのは、かなり問題ですよ。
常識に基づく判断は、根拠に基づいた判断です。
例えば「人を殺してはいけない」は現実ですか? 違う。よく支持された意見です。
それから、本田がストーカーされたとか愛を求めてとか、いちいち釣られて
どうするんですか。ヘタクソないいわけにしか聞こえません。
最後の一文はカッコ内の定義を変えても「はい」になりそうですね。
本田は出版によって恋愛資本主義からの逃避を自己正当化しようと図ったわけです。
「おまえら、俺の気持ちわかるだろ?!」・・・同情を煽ってます。

>>921
社会体制が変わっても、国民の中には生き続ける国民性というものがあると思うが。
国柄なんかもそうだな。
確かに歴史的に異端だから消えるという主張は浅はかだったかも知れない。
しかし、日本では歴史的に異端なものが一時的に不遍になっても叩きつぶされた
例に事欠かない。今は、俺は日本人の国民性を信じる、ぐらいしかいえない。

>>922
1. 積極的に恋愛しないのは問題ないと思うが。
2. 二次元のキャラは「女」ではないからなあ。受け手が女と思い込んでるだけで。
二次元の世界も愛するのは問題ないんじゃないの? 恋愛にはなってないけど。
3. 恋愛資本主義という常識から外れたアウトローな生き方が間違いと言っているの
ではなく、二次元>>三次元という本田の主張を問題にしているのだが。
4. 恋愛資本主義という体制において敗者であることを認めて、「勝利宣言」なんて
いうものをしないことだな。

>>923
俺が、どういう生き様を幸せと思うかは俺が決めることだが。
そのうちヒマな思想家が、ニーチェを引き合いに出した本田を取り上げて
「本田透は自分が発狂していることを認識できていない。」
とか言い出しかねないと思うよ、俺は。

>>929
> まず電波男での「妄想」という単語でもって
>
> >>「全員二次元にいけばみんな幸せになれる」
> >>っていう本田の主張は、ジョーダンなのか?
> と言い切るのがおかしい。電波男本当に読んでるとは思えない。
もう議論辞めちゃえば? とことん議論に向いてないよ、君。
考えるの辞めて思考停止したら楽になると思うよ。


951 :('A`):2005/04/22(金) 10:10:23
>>935
>>909の相対主義擁護は意味ないよ。
西部邁の本でも読んでればいい。回答はそこらじゅうに書いてある。

>>942
本田が都合よく定義したら、なんでもありだな。非常にお手軽。
それから、本田の「現実」の定義なんて説得力ありませんよ?
電波男は恋愛資本主義に反旗を翻してるんだから、体制側に対する説得力が
求められます。amazonのカスタマーレビューを見れば、この本が「体制側」
にどう受け止められてるかよくわかります。


952 :('A`):2005/04/22(金) 10:40:29

>>941=>>944=>>946

は、魔女?

953 :('A`):2005/04/22(金) 10:44:02
君の言っている現実はただの社会通念。
本当の現実は君の目に映る全てのことと、
君の頭の中の認識全て。
だから二次元だって現実です、存在しています。

>ここでの逃避というのは、現実世界でフツーとされている生き方を捨ててアウトローに
>なることだ
もしそれを逃避と呼ぶなら、そうでしょう我々は二次元に逃避しています。
ですが、それなら恋愛資本主義に与しない人間は全て逃避しているということになりますね、
別に貴方が二次元に走る人をみてそれを逃避と呼ぼうが飛躍と呼ぼうが良いのですが、
アウトローになり、またそんな自分を承認し、肯定することを貴方に否定されるいわれはないでしょう。

954 :('A`):2005/04/22(金) 10:47:48
>>950
>もう議論辞めちゃえば? とことん議論に向いてないよ、君。
>考えるの辞めて思考停止したら楽になると思うよ。

あぁ、自ら議論放棄したぞコイツ。
もうシカトで。

955 :('A`):2005/04/22(金) 10:50:35
>>951
>西部邁の本でも読んでればいい。回答はそこらじゅうに書いてある。
こうやって明確な回答を書けないしな…
だったらこっちも「電波男嫁」で済むんだが。
とりあえず放置推奨かな。

>>950
>考えるの辞めて思考停止したら楽になると思うよ。
多分、一番楽になれるのはお前だよ。
これはまじめな話な。だって本当に自分から進んで苦しんでるようにしか見えないもの。

956 :('A`):2005/04/22(金) 10:51:18
自称キチガイ君の相手はこのスレだけにしてくれ。
次スレまで持ち越さないようにな。
で、そのキチガイが>>950踏んでしまったんだが、他にスレ立て出来る奴いないか?

957 :('A`):2005/04/22(金) 10:54:03
数学やってるやつにキチガイが多いとは聞いていたが…

958 :('A`):2005/04/22(金) 11:04:13
どれが幸せか、逃避が悪か、もう全て脳内リベラル自己認識。
自分こそが正当で論理的に議論ができてるという思い込みすらな。


959 :('A`):2005/04/22(金) 11:04:15
まあまあ一人の発狂したひとのせいで数学者全般がそうだと思っちゃ失礼だよ

960 :932:2005/04/22(金) 11:06:16
950みたいのが煽り口調ってのはよくわかりました。

961 :('A`):2005/04/22(金) 11:23:39
今日中にはなくなっちゃいそうなんで、次スレ立てておきますね。

【電波男】しろはたpart10【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114136529/

962 :('A`):2005/04/22(金) 11:33:54
なんか一人で、暴れまくっているヤシがいるけど、
ここは、「しろはた」スレ。よって、ここの多くの住人
にとって最も大切かつ絶対譲れない主張はただ一つ。

「にじげんでもいいちゃないか をたくだもの。」

963 :('A`):2005/04/22(金) 11:36:13
すまん誤字訂正

にじげんでもいいちゃないか(誤)

にじげんでもいいぢゃないか(正)


964 :('A`):2005/04/22(金) 11:36:12
どーでもいいかも知れんけど

>ここでの逃避というのは、現実世界でフツーとされている生き方を捨ててアウトローに
>なることだ

アウトロー(無法者)ぢゃなくて、アウトサイダー(部外者)なのでわ?
それともフツーぢゃない人は皆法律違反の犯罪者ですか?

それから、ニーチェが発狂したのは、梅毒が原因でし。既出とは思いますが。

965 :('A`):2005/04/22(金) 11:45:52
>>950
>今のところ数学に萌えて研究してるから、それで精神の安定を保ってるのかもな。
>数学萌えと二次元萌えがたいして違わないという意見はほぼ同意できる。
>4. 恋愛資本主義という体制において敗者であることを認めて、「勝利宣言」なんて
>いうものをしないことだな。

つまりお前は、オタクの勝利宣言という文句が気に入らないってわけか。
そんな理由で、不適当な否定を繰り返して。

ちなみに電波男は、類的存在としてのオタクが恋愛資本主義上での敗者だなんてこと認めてるよ。
ここにいる喪に至っては、現実的個人としてのオタクが恋愛資本主義上での敗者だと身にしみて理解してるよ。
ただ、恋愛資本主義だけが現実じゃないということも理解してる。

お前は、感性=現実性(実際に感じられることが現実)という直感的唯物論にのみ傾倒しているようだが、
オタクはヘーゲルや、マルクス的唯物論にも近い考え方を持ってるの。


>それから、本田がストーカーされたとか愛を求めてとか、いちいち釣られて
>どうするんですか。ヘタクソないいわけにしか聞こえません。

こういう読み方しかできないんだったら、電波男に関して論議するのは止めた方が良いよ。
本田の発言は自分には言い訳にしか聞こえないなんて、議論する上では無価値。
そんなのは個人が支持するか、しないかに関わることで、表向けてに発言するときには使えないよ。


>社会体制が変わっても、国民の中には生き続ける国民性というものがあると思うが。

国民性を操れるマスゴミや国が、恋愛資本主義を前面に出してるんだろ?
ちなみに日本の国民性ってなに? 明治に壊された古い国民性? 明治に作られた国民性?
具体的にどのような国民性で、恋愛資本主義を打破するのにどう役立つの?


>しかし、日本では歴史的に異端なものが一時的に不遍になっても叩きつぶされた
>例に事欠かない。

例を挙げた上で、それが今回のケースに適合するか示して。


>俺が、どういう生き様を幸せと思うかは俺が決めることだが。

これって相対主義だよね。各個人の自由な裁量と判断を認めてるよね。
二次元の方が三次元よりも幸せと決めるのも、個人の自由だろ?

966 :('A`):2005/04/22(金) 11:56:32
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Nishibe.html

967 :('A`):2005/04/22(金) 12:06:46
>>965

>>俺が、どういう生き様を幸せと思うかは俺が決めることだが。

>これって相対主義だよね。各個人の自由な裁量と判断を認めてるよね。
>二次元の方が三次元よりも幸せと決めるのも、個人の自由だろ?

そのとぉーり! 950は自ら墓穴をほったな。

968 :('A`):2005/04/22(金) 12:50:38
お前ら生テテ!

969 :('A`):2005/04/22(金) 12:50:39
ttp://www.1101.com/essay/2004-09-29.html

テロが行われている(事実) →武力で問題は解決しない(意見) 事実は、そのままでは論拠にはなりません。
そうではなく、具体例と、→その分析、→そして意見、 の3段構造を、自分の中でしっかりつくることです。

970 :('A`):2005/04/22(金) 13:45:48
http://d.hatena.ne.jp/dbpwriter/20050422

さっさと死んじゃえ♥

971 :('A`):2005/04/22(金) 14:16:21
何か久しぶりに来たら、凄い電波がいるみたいだな。

逃げないで闘う自分に酔ってるんなら一人でやってりゃいいのに、何で他人にまで強制すんのかねぇ。
電波男が逃避の正当化だと思うなら、さっさとブックオフ逝って売ってくりゃいいのに。

972 :('A`):2005/04/22(金) 14:49:46
>>970

          スポポポポポポーン!!!
      。     。   
        。  。 。 。 ゚
       。  。゚。゜。 ゚。 。
      /  // / /
     ( Д ) Д)Д))

            スパパパパパパーン!!!!!!

         + ,,  *    +
   " +※" + ∴  * ※ *
    *  * +※ ゙* ※ * +
   +  "※ ∴ * + *  ∴ +
      * ※"+* ∵ ※ *" 
     ( Д ) Д)Д))

973 :('A`):2005/04/22(金) 15:15:49
あらあら、電波系眼鏡っ子たんきてますよ(;´Д`)ハァハァ

人の思想の自由はお互いに奪ってはいけません。
唯一完全な自由は思想の自由なのです。
眼鏡っ子たん、みんなが怒ってるのはそこなんですよ。
あなたがなにを考えても自由ですが私が何を考えるのも自由なのです。
だから私が勝手に脳内であなたを眼鏡っ子にするのも自由なのです(;´Д`)ハァハァ

974 :('A`):2005/04/22(金) 15:17:20
>970
>はじめてのデートにどきどきする、
>ボーズ&ガールズは消えて無くなったりしないんだも〜ん♪

坊主&ガールズ。出家した男がハーレムを築くどきどきストーリー。

975 :('A`):2005/04/22(金) 15:37:00
日本も終わりだな

976 :('A`):2005/04/22(金) 15:49:13
>>970
このサイトの前のページとか読むと、
ホント現実の女ってキモチワルイ…

http://d.hatena.ne.jp/dbpwriter/20050421

977 :('A`):2005/04/22(金) 15:58:43
お前ら一つだけ間違えるなよ

現実の女がキモチワルイんじゃない
>>970の管理人がキモチワルイんだ

978 :('A`):2005/04/22(金) 16:07:22
ボーズ&ガールズワロスwww

979 :('A`):2005/04/22(金) 16:08:34
http://d.hatena.ne.jp/dbpwriter/about
いや、オレもまた読まずに条件反射的反発してるよ、しょーがねーなーと思っていたが、
プロフィールみて笑っちゃいました。
べつにサブカルっ子には反発はしないけど(本人が好きでやってるなら)、こいつはダメだ。
あまりにも中身が無さすぎ。フツーはもう少し個人の嗜好ってもんがあるだろう。


980 :('A`):2005/04/22(金) 19:06:51
>>960
誰だあんた

981 :('A`):2005/04/22(金) 19:14:38
>>965

>>>俺が、どういう生き様を幸せと思うかは俺が決めることだが。
>
>>これって相対主義だよね。各個人の自由な裁量と判断を認めてるよね。
>>二次元の方が三次元よりも幸せと決めるのも、個人の自由だろ?

残念だが、読み違えてるね。
俺は「全ての人にとって、どういう生き様を幸せに思うか」は俺が決める
と述べているのだ。つまりな、俺の判断した幸せ基準にかなってない人間は
不幸と判断されるわけ。絶対主義だよ。どうだ? 狂ってると思うか?

ここは電波男スレではない。しろはたスレだ。という主張が出ているので、
場違いな話題を振ってしまったことは謝罪する。
次スレ以降は当然もう来ないので、幸せ目指してよろしくやってくれ。
しかし、本田の著述の穴がまったく見えないようだとやばいと思うよ。

982 :('A`):2005/04/22(金) 19:40:00
ジャイアニズム様、さようなら〜

983 :('A`):2005/04/22(金) 19:40:36
>>981
あんたは狂ってると思う。
自分の価値観しか認めないんだから、最初から議論なんてしても意味なかったな。


984 :('A`):2005/04/22(金) 19:44:05
お前が見てたのは電波男の穴ではなく、
お前も盲点が大きすぎただけなんだがな。

985 :('A`):2005/04/22(金) 19:48:11
>>981
論理の矛盾を突かれて焦って、これかよ。
頭ないね。

ともあれ、本田は「オタク」を類的存在にして、現実的個人として語ってるんだよな。
つまり電波男はオタク全体を語ってるようにも見えるが、実質は自分の世界観を語ってるだけ。
つまり、他人にあの世界観を押し付けない限り、電波男には論理の矛盾なんてないわけさ。

986 :('A`):2005/04/22(金) 19:59:51
>>981

>俺は「全ての人にとって、どういう生き様を幸せに思うか」は俺が決める
>と述べているのだ。つまりな、俺の判断した幸せ基準にかなってない人間は
>不幸と判断されるわけ。絶対主義だよ。どうだ? 狂ってると思うか?

あー、狂ってるね。お前自分が神にでもなったつもりか。氏ね。

987 :('A`):2005/04/22(金) 20:01:56
別に狂ってないんじゃねーの。
これって、ただのDQNでしょ。

自分の価値観が絶対でそれと対立するものは認めない。
論理的に反証をするのではなく、思い込みで反証する。
相手には理論を求めつつ、それを理解する気もない。

だいたい発狂する人間ってのは、もっと物事を考えるよ。

988 :('A`):2005/04/22(金) 20:15:57
>>985

そうそう。
電波男が感動的なのは、本田氏の魂の幻魔対戦だからなんだよ。
氏の中にある「鬼畜DQN魂」と「純粋で心優しいオタク魂」の相克。
そして決着はいまだついていないと思う。

989 :('A`):2005/04/22(金) 20:19:04
でもコレを錦の御旗にして鼻息荒くなってる悪乗りバカのスレにはちょっと煽り入れときたい
そう思ってるだけでしょう

990 :('A`):2005/04/22(金) 20:23:16
悪乗り馬鹿のスレってどこだ?

991 :('A`):2005/04/22(金) 20:24:03
傲慢な俺イズムね…自覚してる俺はまともだと言いたかったのかな…

「他者の幸不幸の判断は俺自身がする!」ってたいそうな個人主義ですこと。
それの結果が
負け犬:「私は悪くない。オタ化した男がヘタレ!なんか報復攻撃受けた!キーッ!!」
オタ :「踊らされてる女が永遠に搾取され続ける馬鹿!m9(^Д^)プギャー」
ポジ厨:「俺はまとも!キショイオタが理論武装して開き直りやがった!」

読みが浅いとこんな事象を起こしがちの電波男。
こんな抗争が推奨されてる本なんかじゃなくて
ヒジョ〜〜〜〜にゆる〜〜〜〜い提案をして極めて平和的な解決策を示した本なのにね。。

992 :('A`):2005/04/22(金) 20:24:06
>>988
>幻魔対戦
ああ、言ってみたかったんだ?


993 :('A`):2005/04/22(金) 20:24:51
>>990
ココだな

994 :('A`):2005/04/22(金) 20:26:49
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 万国のヲタクよ!団結せよ!

   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧
  (*゚ー゚)   
 (   つ☆


995 :('A`):2005/04/22(金) 20:29:09
>>994
なんで?

996 :('A`):2005/04/22(金) 20:30:02
>>995
もういいからね、ね?


997 :('A`):2005/04/22(金) 20:30:46
 >>897
ワカルナァ。。

998 :D.T:2005/04/22(金) 20:31:36
997ゲットー

999 :D.T:2005/04/22(金) 20:32:16
・・・・
998ゲットー

1000 :D.T:2005/04/22(金) 20:32:48
間違えたw
1000ゲットー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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