5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電波男】しろはたpart8【本田透】

1 :('A`):2005/04/12(火) 20:31:51
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
喪男の神が君臨する総本山しろはたのスレッドです。
もまいら神の発言に刮目せよ。

『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
【概要】
−現実界の砂漠−
全部、オレのことじゃない。
自分は、なんとも思われていない。
それは、なんて不幸なことなんだろう。
世の中にひとりも、自分のことが好きで、思い悩んでくれる人がいない。
自分という存在が、他人の中にない。

↓↓↓↓↓↓萌えによるパラダイムシフト↓↓↓↓

真のオタクは妻がいようが彼女がいようが、
イケメンだろうがキモメンだろうが、まったく関係もない。だって、
2次元>>>>>超えられない壁>>>>>3次元 だもん!
結婚なんて簡単じゃん。脳内では嫁さんなんて、芋づる式です!
僕は二次元の先輩とはセックスできません。でもいいぢゃないか。愛があれば!
そう、2次元にこそ恋愛資本主義の横暴によって失われてしまった真実の愛があるのだド━(゚Д゚)━ ン !!!
電波男 感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/
※頭の悪い書評・ブログを見かけたらどんどん晒して笑いものにしましょう(←ここだけちょっと変更)
※オタク同士は仲良くしましょう∩( ・ω・)∩
※オタクの内ゲバを喜ぶのは、電通ビルやお台場のあいつらなんですYO!∩( ・ω・)∩
前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112443082/
前々スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112108821/
前々々スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111483804/
前々々々スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110996095/
前々々々々スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102602421/l50
前スレ7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112879215/l50

テンプレマンドクセ誰か編集たのむ


2 :('A`):2005/04/12(火) 20:34:30
>>1



3 :('A`):2005/04/12(火) 20:38:16
>>1
乙乙
オレモテンプレマンドクセ

前スレの最後のことで適当な例が思いつかんかったがナイフとフォークを逆に持つとか
そんなんで見下すならそれはあかんわな

4 :('A`):2005/04/12(火) 20:39:59
前スレ見たがお前らやはり心優しいな

5 :('A`):2005/04/12(火) 20:43:07
風呂入らないのは駄目だな

6 :('A`):2005/04/12(火) 20:43:53
カトちゃんも言ってたな。

7 :('A`):2005/04/12(火) 20:44:27
>>1乙鰈

8 :('A`):2005/04/12(火) 20:47:01
1 名前: ('A`) [sage] 投稿日: 2005/04/12(火) 20:31:51
1 名前: ('A`) 投稿日: 2005/04/12(火) 20:45:03

9 :('A`):2005/04/12(火) 20:47:52
                   ゝ,   \
               _,.--''""~~\  ~"''-.,__  
ヽ ~"'ー.,__       /    ::::;;;;;:::::ヽ      ~'>
  ~'-.,_  `~"''-.,__.r´      :::;;;;;;;;::::ヽ      ノ
     ヽ,:::::::::::::::::::|       ::::;;;;;;;;;;;:::'i    .〈 
      );;;;;;;;;;;;;;;;;;;|      .,----i::::;;;;;;::::i     i,
      ;':::::::::::::::::::::i_コ'    '";~~~i':::::::::;;;;;}    .i
     .|::::::::::::::::::::::::| ;     .:i  ;::::::;;;;;;;i'     }
      ゝ,:::::::::::::::::::::| .;     ;i  ;:::::;;;;;;;ソ     / 
       `"'-.,:::::::::::l_,,,,.-----'''''''"'i::::;;;/    /
          ヽ::::::::::ト-ー'''"""~"::::/   ∠,---'''""
           }:::::::::::`"''-.,::::;;;;;;_∠_,..-''''" 
           `"''-,.r''"~~~~~   ;;'"
                ト、
                 ゞ \
                  `i ~'-.,_
           _,.-'"  r'^'ヽ   ;'
       __,.r''"r'  ;'   (__ノ
    r'''""   ,;'   ;'
 _,.r''"     ;'    i;
/       /    i;   人は誰しも愛について語るが 
       ;'     ;i;    愛を見たものはいない!!

10 :('A`):2005/04/12(火) 20:48:28
_) ア  か /  ri^^ヽ,              r)^^)
ゝ ア   っ \  \ <     ,rー 、      ) ソ
つ  ア  た <    ヽ `〜、  c `ゝ' )  , 〜~ /
 ) ア    /~     ヾ_ヽ-' -、ヘ;;(ラ;ir('^~ィ __ノ
 `)(脳内で)\      ⌒ヾ )  '')~  ノ^~
  ),.'7/Vヽ!\|  .       | `〜'^〜/
     (っ)    .       | i‐ キ-||
   /~ (⌒i'~)`)          |iiiiiiiiiiiiiiiiii|
  //ヘ 肉∧|          ||  ∧ |
  ( ) ノllllll| ()         ,|   |   |
     |llllllllll,          |   |   |
    llllllll'^ lllll   .      |    |   ノ
    '--`  '-‐┘       ( |   /-'~
                 )| (
                 ~(__っ

11 :('A`):2005/04/12(火) 20:50:19
今週の銀魂みたか?

12 :('A`):2005/04/12(火) 20:50:23
差別や偏見、選民なんていってる香具師はマナーやエチケットを
大げさにとらえすぎなんじゃないか?

13 :('A`):2005/04/12(火) 20:57:35


14 :('A`):2005/04/12(火) 21:00:01
前スレさいごで、また例の少数意見抹殺くんが湧いて出たのか

15 :('A`):2005/04/12(火) 21:01:38
>1
お疲れ。



16 :('A`):2005/04/12(火) 21:02:31
>>12
人に迷惑かけるなって言ってるだけなんだがな。

17 :('A`):2005/04/12(火) 21:04:06
>>3
マナーってそういう細かいことでもないだろ。
見下すとかじゃなくて、単純に迷惑かけられると困るってだけの簡単な話なんだよ。

18 :('A`):2005/04/12(火) 21:04:32
人間としてのマナーで判断するしないってのを
「やっぱり外見や容姿で判断してる、オタク内で選別しようとしてる」って
過剰反応っつーか、根本的に勘違いしてる奴が多いな…

>>14
いつもの工作員乙

19 :('A`):2005/04/12(火) 21:04:39
>>5
しかし、なんでエロゲ屋ってあんなに臭いんだろう?

20 :('A`):2005/04/12(火) 21:05:21
>>5
においか・・・
風呂はいってもだめなやつがいるかもしれないからなぁ
俺の場合毎日歯を磨いてるのに息がくさいっていわれたから
朝夕30分磨いてそれでもくさいっていわれてさ(いじめじゃなく本当っぽい)



21 :('A`):2005/04/12(火) 21:07:42
集中してると風呂にも入らないし、着替えもしない
勘弁して

22 :('A`):2005/04/12(火) 21:10:23
テンプレの過去スレ一覧、毎回パート5が抜けてるし
「前々々々々々…」って表記もだんだん大変になって来てるようだから
補完するよ。次からはこれ貼ってくれ。



過去ログ一覧

【電波男】しろはたpart8【本田透】
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113305511/
【電波男】しろはたpart7【本田透】
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112879215/
【電波男】しろはたpart6【本田透】
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112443082/
しろはた5
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112108821/
しろはたスレッドPart4
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111984369/
しろはたスレッドPart3
 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111483804/
しろはたスレッドPart2
 http://etc4.2ch.net/motenai/kako/1110/11109/1110996095.html
しろはたスレッド
 http://etc4.2ch.net/motenai/kako/1102/11026/1102602421.html

23 :('A`):2005/04/12(火) 21:10:35
>>20
あー、口臭とか体臭はどうしようもない部分はあるよね。

24 :('A`):2005/04/12(火) 21:11:20
>>21
風呂はなるべく入ったほうがいいよ。

25 :('A`):2005/04/12(火) 21:11:47
注意しててもキモがられたりしてたなぁ
キモメンは肩身が狭いよな

26 :('A`):2005/04/12(火) 21:13:05
>>12
たいしたことじゃないんだけどなあ……
ナイフとフォークの持ち方とかそんなん言ってるんじゃないぜ。

27 :('A`):2005/04/12(火) 21:14:41
>>25
注意しようがどうしようがキモがられるのがキモメンだからな。しょうがないよ。
キモがられるのは別に罪じゃないし、てゆーかキモがるのを露骨に出す奴のほうがひどいよ。
今までにキモイっていわれたことはないけど、これから言われそうで怖い。

28 :('A`):2005/04/12(火) 21:16:10
いとこのお姉ちゃんに彼氏が出来たと聞いて鬱になっちゃったよ……悲しいなあ……別に彼氏ができなくて
も俺とくっつくわけないんだけど……つらいなあ……

29 :20:2005/04/12(火) 21:16:47
俺は30分磨くのが習慣づいちまってさ
いろんなやつにくさいっていわれたせいで人と目を合わせてしゃべることができなくなってさ
太ってもなかったし野菜も食ってたぜ
どうやら口で息をしているのが問題だったと思う
長年鼻を使ってなかったからさ鼻が退化しちまってにおいが感じられないのよ

30 :('A`):2005/04/12(火) 21:17:32
俺は大学に行くと鬱になるんだが、おかしいかな?
なんで大学ってあんなにイケメン多いの? やんなっちゃうよ。


31 :('A`):2005/04/12(火) 21:18:46
>>27
言われたことないか・・・
つらいぜ言われてみると。別に自分じゃキモいことしてるつもりじゃ
ないのにキモいとか言われるんだよ
「なにあの飲み方超ウケルwwww」('A`)とか

32 :('A`):2005/04/12(火) 21:18:51
ヤンキーやDQNがモテてる理由がわからない
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113141667/
■なんで悪人はモテるんだよ■
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112445900/
喪男にアドバイスしにくる偽善女
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112666684/


33 :('A`):2005/04/12(火) 21:19:24
>>29
あー、それわかる。
それとは違うかもしれないけど、キモい顔に生まれた奴ってあんまりにも周りからキモいキモい言われるから
行動までキモくなっちゃうんだよな。これって整形したら直んのかな? 直んないか……

34 :('A`):2005/04/12(火) 21:20:08
テンプレのここ

>>※頭の悪い書評・ブログを見かけたらどんどん晒して笑いものにしましょう(←ここだけちょっと変更)

こう変更したい。

>>※頭の悪い書評・ブログを見かけたらどんどん晒してm9(^Д^)プギャーッ!!!





35 :('A`):2005/04/12(火) 21:21:10
>>34
いいんじゃね?
だいぶ減ってきた気はするけど。

36 :('A`):2005/04/12(火) 21:22:07
>>31
それはつらいな……
なんかそういう事言われると人のいるところ避けたくならない?


37 :('A`):2005/04/12(火) 21:22:24
>>33
本当に行動がキモいんじゃなくてな?
「顔がキモイ=行動もキモイ」と思い込んでる人がいるだけだとおもす。

38 :('A`):2005/04/12(火) 21:22:54
どうやらこの問題はマナーを守ろうという結論と
マナー守っていてもキモがられるキモオタの葛藤にあるようだな

39 :('A`):2005/04/12(火) 21:23:26
>>27
公衆の場で知らない香具師から「キモっwwww」とか「なにあれwwww」とか笑われたことのない香具師は
喪板向きではないと思う

40 :('A`):2005/04/12(火) 21:24:38
俺は中学時代に「○○が食べてるとこみると気持ち悪くなるよね〜」と言われて以来、
人前で物を食べることができません!

41 :('A`):2005/04/12(火) 21:25:36
>>38
マナー守るのとキモがられるのはまた別問題だと思うんだが。

42 :('A`):2005/04/12(火) 21:25:52
>>36
高校時代のことさ
黒歴史だよ

43 :('A`):2005/04/12(火) 21:27:01
>>41
ごっちゃになっちゃうんだよ

44 :27:2005/04/12(火) 21:28:12
>>39
……そうだったのか……なんか知らない香具師からって……
けっこうみんな言われてるの? あんまり想像つかない俺はまだまだってことか。
東京圏にいるとあんまりそういう事ってなくない? そういうわけでもないのか……どうもわからない、すいません。

45 :('A`):2005/04/12(火) 21:28:46
>>42
ああ、じゃあ今は大丈夫なのか、よかったな。

46 :('A`):2005/04/12(火) 21:30:03
>>44
さすがによっぼどキモメンじゃない限り言われないと思う。
たぶん…

47 :('A`):2005/04/12(火) 21:32:09
>>45
まあ、社会にでてからはできるだけ人の目を避けてるからね
でもルサンチマン状態だよ。ちなみにいま工場勤務orz

48 :('A`):2005/04/12(火) 21:32:10
例のキモメンの法則がまた働いている罠。

イケメンがマンガを読んで含み笑い
→ふーん、そのマンガ面白いんだぁ。

キモメンがマンガを読んで含み笑い
→キモッ! 勘弁してくれYo!

49 :('A`):2005/04/12(火) 21:35:25
>>48
悲しいけど・・・その通りだわな・・・

50 :('A`):2005/04/12(火) 21:35:28
>>48
男から見たらどっちもキモいと思うけど。

51 :20:2005/04/12(火) 21:36:49
容姿はキモメンってことで(もしものことがあるから容姿はそんなに詳しく書かない)
嫌われたくないからいつもへらへらしてさ
傷つくこといわれてもいいかえせないしさ
目を合わせないからびびッテルと思ってるのかいつのまにか下にみられてさ
劣等感のかたまりで卑屈になりすぎて自分より他人を優先するせいでいいようにつかわれるしさ
ここのみんなも似たようなもんかも知れんけど


52 :('A`):2005/04/12(火) 21:38:12
前スレのくらたまの文章見たけどすげーな。
「諸君」ってあんな文章も載せちゃうのか。知的水準を疑うよ。

何が酷いってほりえもんの「女は金についてくる」発言を否定して
「女がついていくのは金ではない、顔と容姿だ」って言い切ってる所。
性格だ、内面だ、優しさだetc.って主張ならまだ解るんだが、これじゃ
同レベルの醜い話じゃないか。

ただ…ここでさんざん言われている「精神も着飾る」事をしていないのは偉い。
本田先生も「最後まで自分の意志を通すのであれば、それはそれで武士!」
と言ってたしね。日記でも「ここまで正直に書いてる彼女は偉い」って書いてた。

53 :('A`):2005/04/12(火) 21:38:32
笑い声すら、キモメンの法則が発動するからなぁ…。orz

イケメン→クスッ
キモメン→グフッ

54 :('A`):2005/04/12(火) 21:38:44
>>51
涙でモニターが見えんぞ

55 :('A`):2005/04/12(火) 21:38:46
>>51
俺も似たようなもんだ。

56 :('A`):2005/04/12(火) 21:39:17
>>20
いくら歯を磨いても臭い人は胃や肝臓を悪くしてる可能性もある。
食い物とかにも気をつけた方が良い。動物系やレトルト系が多いと
やっぱり臭くなるし。

57 :('A`):2005/04/12(火) 21:40:05
>>20
釈迦に説法かもしれんけど。

**口臭スレッドその16**
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1110753878/

似たような悩みを持ってる人は多いと思うので、色々調べてみるといいんじゃないか?

58 :('A`):2005/04/12(火) 21:41:01
>>52
まあね……正直に言ってるいえばこれ以上ないくらい正直だな。
性格だ、内面だ、優しさだ、なんて言われても腹立つだけだもん。

59 :('A`):2005/04/12(火) 21:42:24
>>51
俺は嫌われてもいいから近づくなルート選んだ方。

ちなみに、力入れて歯を磨き続けると、歯の表面が削れてしまうぞ。
力を抜いて歯を磨けよな。

60 :('A`):2005/04/12(火) 21:42:25
こいつはそういう女なんだと思えるしね

61 :20:2005/04/12(火) 21:46:09
>>56
>>57
多分もうおそらくはくさくない
鼻も性能は悪いと思うが機能するようになった
一時期アンモニアのにおいも感じられなくて
蚊にさされたらぬるキンカンのにおいをかいたときはツーンとして本当にうれしかったよ

62 :('A`):2005/04/12(火) 21:47:00
★an・an「嫌いな男」アンケートの8位にホリエモン登場

嫌いな男
1位出川哲朗
2位石田純一
3位みのもんた
4位山崎邦正
5位石橋貴明
6位江頭2:50
7位松村邦洋
8位堀江貴文
9位保坂尚輝
10位ふかわりょう
ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/18701636.html

分かりやすいな。さすがわしらの天敵

63 :('A`):2005/04/12(火) 21:50:48
ふかわなんか良い人そうだけどなぁ

64 :('A`):2005/04/12(火) 21:51:04

>>62
石田純一と保坂尚輝ってのはなんなんだろう。

65 :('A`):2005/04/12(火) 21:51:23
人に迷惑かけるかけないで言えば確か秋葉原で販促DVDの配布で暴動?
が起きる事件があって子供が怪我したって話があったな。
配布した側に落ち度があったにせよ、ああいうのは同じオタクだとは思いたくないな。

66 :20:2005/04/12(火) 21:57:05
>>59
最初からそれを選べばよかった
どうせ今、どういうのを友達というのか知らんが頼れる他人なんて0だし

67 :('A`):2005/04/12(火) 22:00:39
心が優しくなかろうと、オタクになるやつぁなるもんなぁ。
今は母数も多いし、情報も集めやすいし。

68 :('A`):2005/04/12(火) 22:01:36
>>66
俺は「お前はいい奴なんだけど、お前と一緒にいると俺までキモがられるからな…」
と友達?に言われたことがあったので、あっさり楽なルート選べたぜ!



…萌えとネットだけがとーもだちさー

69 :('A`):2005/04/12(火) 22:03:23
>>52
くらたまのお仲間のさかもと未明を褒めてたこともあった。
それで「女はやっぱりDQNが好き」という結論に達してまた一歩護身完成に近づいたという。

70 :('A`):2005/04/12(火) 22:04:41
>>62
石橋貴明がきちんと嫌われてるのはいいが。。

71 :('A`):2005/04/12(火) 22:04:44
>>5
おフロに入るとわしの表面についている「やさしさ成分」が洗い流されてしまうんです・・・(庵野風)

72 :('A`):2005/04/12(火) 22:05:14
>>69
くらたまやさかもと未明は女の本音をはっきり言ってくれるから貴重だよ。
酒井冬雪(よう知らんけど)みたいなのは反吐が出る。

73 :('A`):2005/04/12(火) 22:06:19
確かにくらたまは
「本田先生はキモメンじゃないですよ〜、応援しています♪」
なんて言ってくる馬鹿女よりはよっぽどマシではあるな。

74 :('A`):2005/04/12(火) 22:06:23
>>72
減点法かwww

75 :('A`):2005/04/12(火) 22:07:03
とりあえず、早く埋めようぜ

76 :('A`):2005/04/12(火) 22:07:57
>>73
キモメンじゃないですよ〜ってなんの慰めにもなってないのにな

77 :('A`):2005/04/12(火) 22:08:23
>>68
それは友達とはいえない気が……

78 :('A`):2005/04/12(火) 22:09:48
>>76
>>77
そんなもんどうでもいいから埋めろよな

79 :('A`):2005/04/12(火) 22:11:27
じゃぁとりあえずケツ出せ

80 :('A`):2005/04/12(火) 22:11:35
砲捨てで低年齢ホストの話題をやってるがひどいな

81 :('A`):2005/04/12(火) 22:12:01
>>79
バカ?

82 :('A`):2005/04/12(火) 22:12:25
砲捨てって何だ?変な符丁化はやめようぜ

83 :('A`):2005/04/12(火) 22:12:40









84 :('A`):2005/04/12(火) 22:12:48
>>81
相手のレベルにあわせてあげたんだよ

85 :20:2005/04/12(火) 22:12:55
>>68
俺馬鹿だからさ
子供の頃はどんだけ馬鹿にされてもこいつは俺のことを考えて言ってくれてるんだって思って逃げてたよ
まあはっきりいってくれたやつがいてくれたせいで逃げようがなくなった
おまえいじめられてるのにきがつかないのって笑いながら言われたからな





86 :('A`):2005/04/12(火) 22:13:37
>>64
「不倫は文化」などと言い出したのはそもそも石田なわけだが。

87 :('A`):2005/04/12(火) 22:14:01
>>85
さすが劣勢遺伝子の持ち主だな、オマエ

88 :('A`):2005/04/12(火) 22:14:55
>>85
とりあえず、消臭剤でも飲んどけ
コンビニで売ってるぞ

89 :('A`):2005/04/12(火) 22:14:58
>>86
そういう事言うと女に嫌われるのか。
女って不倫好きじゃなかったの?

90 :('A`):2005/04/12(火) 22:15:58
わかりやすいなww
スレが活気づいていいかもw

91 :('A`):2005/04/12(火) 22:16:14
>>89
妄想は良いが、一般常識は忘れるなよ、バカ

92 :('A`):2005/04/12(火) 22:16:42
>>90
オマエに合わせてやってんだ、バカ

93 :('A`):2005/04/12(火) 22:18:00
どうでもいいけど、しろはたなんか読んでるのは文系のバカオタだけだよな

94 :('A`):2005/04/12(火) 22:18:48
なんで活気づいてんだろう?と思っていたが気づいた。
昨日、増刷されたんだった。

95 :('A`):2005/04/12(火) 22:18:56
「あっち」のスレにも異変がwww

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1113024628/

お、女はおっかねぇ。。
とか言ってる場合じゃないよもう。
日本は終わりだ(^^

96 :('A`):2005/04/12(火) 22:22:10
96

97 :('A`):2005/04/12(火) 22:22:49
>>95
リンク先だけ貼られてもどこの事言ってるのか解らないので。
あなたが必要箇所を引用して、あなたの言葉で説明してください。

98 :('A`):2005/04/12(火) 22:22:58
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1113295949497.jpg

99 :('A`):2005/04/12(火) 22:24:26
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1113297613891.jpg

100 :('A`):2005/04/12(火) 22:25:20
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1113237981530.jpg

101 :('A`):2005/04/12(火) 22:31:48
>89
編集の女の個人的な好き嫌いとか
名前出してもカドが立たないと判断したとかそんなんじゃないの。
江頭なんかしばらくテレビでてないのに

102 :('A`):2005/04/12(火) 22:35:44
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1110175663816.jpg

103 :('A`):2005/04/12(火) 22:43:06
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1107892921014.jpg

104 :('A`):2005/04/12(火) 22:45:16
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1107892511196.jpg

オタクの結婚式(笑)

105 :('A`):2005/04/12(火) 22:45:29
>>103
コミックエルオーだね

106 :('A`):2005/04/12(火) 22:48:18
>>おまえら
とりあえず、>>104の誰かと結婚しとけよ。なんなら全員でもいいぞw


107 :('A`):2005/04/12(火) 22:50:11
>>106
知らないやつばかりだし
妄想力がたりないから無理


108 :('A`):2005/04/12(火) 22:51:23
>>107

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1111462012946.jpg

これでも見とけ

109 :('A`):2005/04/12(火) 22:52:25
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1111412864041.gif

110 :('A`):2005/04/12(火) 22:53:35
>>107
95たん、MEたん、2kたん、XPたんのいずれも知らないということは、
Mac使いか?

111 :('A`):2005/04/12(火) 22:54:17
>>107
なんだよ、女4人ほど用意してやったのに

112 :('A`):2005/04/12(火) 22:58:38
>>110
性格を知らない
meはみたことある

伺がとかとしあきみたいなもんだよな
あまり詳しくない


113 :112:2005/04/12(火) 23:02:46
荒らしだと思ってちょっと邪険に扱っちまったよ

114 :('A`):2005/04/12(火) 23:07:13
>>113
二次元女で喜ばない奴がここにいるなんて信じられない

115 :('A`):2005/04/12(火) 23:09:54
二次元だったらなんでもいいわけじゃない。
「女ならなんでもいい」と同じじゃん。

116 :('A`):2005/04/12(火) 23:11:04
>>114
おまえ馬鹿じゃねーの?

117 :('A`):2005/04/12(火) 23:11:35
>>115
選り好みできる立場だとでも?

118 :('A`):2005/04/12(火) 23:12:17
>>116
そうだよ、文句ある?

119 :112:2005/04/12(火) 23:14:39
115のようなことを106のレスをみて感じた
このスレ読んでても変なやつがいるからな

120 :('A`):2005/04/12(火) 23:16:47
ま、各個人でいろんな意見あっていい罠。
あんま迷惑ならん範囲でなら。

でもいきなり画像貼られても、画像が見えるわけ
じゃないから嵐に見えるというの考えれ。


121 :('A`):2005/04/12(火) 23:17:16
ttp://initial-g.jp/image/5_4/5_04_11.jpg


122 :('A`):2005/04/12(火) 23:18:37
>>120
二次元に走るのなら見えるアプリにしとけや、ボケ

123 :('A`):2005/04/12(火) 23:19:47
アプリってアプリコットジャムか?
すきだぜ〜俺は

124 :('A`):2005/04/12(火) 23:20:15
おまいら!美女缶の話はなしか?

125 :('A`):2005/04/12(火) 23:20:19
>>123
とりあえず、精子ジャムでも食っとけ

126 :('A`):2005/04/12(火) 23:20:30
今日はどうなってるんだ?
なんか必死な人がいるようだが。
俺の脳内では当然女子高生なんだけど。

>122
別に強制される必要ないと思うんだが?


127 :('A`):2005/04/12(火) 23:21:52
>>126
裏切者なら他のスレッドに行け

128 :('A`):2005/04/12(火) 23:24:22
>124
美女缶なぁ…好みのタイプじゃないのが出て来たら
嫌かもしれんとかふと思った。

>127
どこがどう裏切り者なのかわからん。
大体いきなりボケとか言われても困る。
ひょっとして君女子高生か?

129 :('A`):2005/04/12(火) 23:25:40
>>128
このスレッドに女がいるわきゃねえだろ(嘲笑)

130 :('A`):2005/04/12(火) 23:26:51
>129
それもそうだな。妄想しすぎだ。


131 :('A`):2005/04/12(火) 23:27:11
>>128
荒らしだ
関わりなさんな

132 :('A`):2005/04/12(火) 23:36:56
本田氏が「電波男」の出版でパワーダウンしないか不安。
電波少女みたいなSSは、ガスが抜けていない状態じゃないと書けないような気がする。

ノンフィクションというか自分語り的な文章よりも、氏の小説をキボン。

133 :('A`):2005/04/12(火) 23:38:08
>>128
俺はあのオチが今の恋愛を強烈に皮肉ってるって解釈したぞ。

134 :('A`):2005/04/12(火) 23:39:22
>>124
何それ

135 :('A`):2005/04/12(火) 23:42:04
>>104
OSたんか

136 :('A`):2005/04/12(火) 23:45:04
>>134
今日の世にも奇妙な物語でやっていた最後の話。

137 :('A`):2005/04/12(火) 23:49:20
これだと思ってたよ
http://www.pc-success.co.jp/dir/catalog/V0206/V02061S908PMA.html

138 :('A`):2005/04/12(火) 23:52:55
>132
「電波男」の暗黒面の側を描いたSF小説ってのが
すごい気になるんだが俺…。どんな話だろ。
喪がひたすら虐げられるとかそれでぶち切れ反撃する
とかだったら全然普通だよな。

ありとあらゆる喪の弾圧が行われる。
萌えコンテンツ狩り、警察の厳しい監視、思想統制。
その結果社会は安定するどころか鬼畜化した喪が増え、犯罪が
警察の手に負えないほど増加し、ついに戒厳令発令、
日本は静かに負のオーラに包まれ滅んでいく。
…うーん、本田氏じゃないからわからん。

139 :('A`):2005/04/12(火) 23:55:09
ブログなんかのレビューで電波男を酷評してるのみると
『ああ、本田さんの才能に嫉妬してるんだな』と思う。
完全論破みたことない。

140 :('A`):2005/04/13(水) 00:01:51
>>139
大体本田氏への攻撃を無理と見るや、萌えヲタ攻撃に
切り替えるんだよな。
さらにもっとダメな奴は萌えヲタの人格攻撃に走る。
で、m9(^Д^)プギャーッ と。

本田氏との真っ向勝負出来てる奴いない気がする。
もちろんカンタンに勝てると思えんのだが。
おそらく真っ向勝負できる相手が出て来たら、建設的な
議論になると思うから是非拝見したいと思う。

141 :('A`):2005/04/13(水) 00:08:16
>>138
>「電波男」の暗黒面の側を描いたSF小説ってのが
別に喪がキレて暴れる話じゃないでしょ。
二次元萌えを追求していった結果、子供もほとんど作られなくなり、
その先にどういう社会が生まれるか?ってのを描くものになると思う。

142 :('A`):2005/04/13(水) 00:12:31
>>140
一人のモテナイ人間の救済案としちゃ問題はないんじゃないかと思う。
社会評論としてはいろいろ批判できそうではある。

143 :('A`):2005/04/13(水) 00:30:01
>141
二次元萌えの結果生まれる社会…超高齢化社会とか
そんなのかな?でももうすでに高齢化社会だし。
心穏やかに縮小再生産していく世界かな?
「Y氏の隣人」にそんな話あったと思う。

144 :('A`):2005/04/13(水) 00:30:31
何度も言われてるけど異論反論自体は無くはないんだよね。
オタ全員が前任じゃないDQNも居るぞ、とか、ほんだシステムだって搾取はあるのでは?等

あまりにも萌えオタ叩きに短絡的に結びつけたり、
頭ごなしの「聞き飽きたセリフ」での否定とかが多すぎるだけで。

145 :('A`):2005/04/13(水) 00:42:19
ほんだシステムってようはオタコンテンツの作者がまたオタコンテンツ(同人含む)に金を使ってぐるぐる回る
ってシステムでしょ。
あかほりがキャバクラで遊ぶのやめてオタ商品を漁るようになればほんだシステムなわけだよな。
これって製作者側(同人作家含む)がどこに金を使うかってだけで、消費者オンリーである人間はどうしようもないよね。
あかほりがキャバクラに金を使おうがいい作品を出している限りはオタは金を落とすわけで。
業界全体や製作者側から言えばほんだシステムのほうが圧倒的にいいわな。別に消費者が損するわけじゃないから文句はないけどね。



146 :('A`):2005/04/13(水) 00:45:46
>>144
ほんだシステムにも搾取はあるって言ってる人がけっこういるけど、具体的にはどんな搾取があるんだろうな。
ほんだシステムって別に新たなシステムではなくて既に構築されてるシステムだよね。
本田さんが作ったわけではなく、今のオタ業界システムに名をつけたのが本田さんだからほんだシステム
とゆーことは今現在も搾取が行われてるといいたいわけでしょ? 搾取があるって言ってる人は。
どんなんあるんだろうか。

147 :('A`):2005/04/13(水) 00:50:33
というか、恋愛資本主義システムでも搾取されることが問題じゃないんだよ。

搾取される以前に恋愛資本主義システムに参加することすら出来ない藻男が大量にいて、
恋愛資本主義システムはそいつらを自分たちのビジネスに貢献しない無駄な人間として
フィギュア萌え族とか言って弾圧してくることが最大の問題なわけで。

148 :('A`):2005/04/13(水) 00:54:30
ほんだシステムっていうのは端的にお金の流れを今こうなっているのを
こういうふうにしちゃいましょ、みたいなある意味極論じゃないかと。
あれを軸、根っこにして経済を再構築する、とかそんなカンジのものじゃないかな。
そんなに二次元萌えで経済破綻したらとかは考えてないんじゃ・・・
いや、本田さんだからなあ・・・w

149 :('A`):2005/04/13(水) 00:56:47
>>147
参加させないくせして、参加しないことを責めてくるという無茶苦茶なことをやってるわけね。
なんか……今さらなんだけど……向こうがわの奴らってフィギュア萌え族以外にどんな弾圧してきてんの?
オタは弾圧されてるけど喪男は別に弾圧されてない気がするんだが。

150 :('A`):2005/04/13(水) 00:58:01
>>148
いや、経済を再構築するまでもないだろ。だってほんだシステムって今のオタ業界そのものじゃん。コンテンツ製作者が
オタ業界に金を落としさえすればほんだシステムじゃないか。

151 :('A`):2005/04/13(水) 01:00:32
>147
確かに二つの問題がある罠。

・参加できない喪の問題
しかも参加できないのに強制参加しろと弾圧してくる問題も。
・参加して搾取されるフツメン以上の問題
でも喪からしたら参加できるだけマシなんだよ。

しかも万が一参加できたとして(実際にはできねーんだが)
手に入れられるものがどんだけあんだよってこともある。

152 :('A`):2005/04/13(水) 01:03:20
>>150
そうそう。
単に恋愛資本主義とは別の経済モデルであるだけ。
問題なのはそのほんだシステムを醜いものとして、
恋愛資本主義側が非難し糾弾している点。

こっちのことなんか、ほっときゃいいのにな。

153 :('A`):2005/04/13(水) 01:03:48
>>151
酸っぱい葡萄とか言われそうだが、特になにもない気はするんだよね。
なんかもう参加したいって気持ちはほとんどなくなったよ。いいじゃん、参加しなくたって、他にもっと楽しいことがあるって。
下手に参加して搾取されるブサメンやフツメンが哀れでならないよ、今は。

154 :('A`):2005/04/13(水) 01:04:15
>>150
うんうん、だから本田さんはそこまでしか述べていないのであって
(考えているかは別としてね)、
経済そのものが萌えを柱とした場合っていうのは
電波男ひいては本田さんとはまた違った話なんじゃないかなって。

155 :('A`):2005/04/13(水) 01:05:57
>>152
なんかそこの所がよくわからないんだけど、テレビ的にはキモいオタをさらし者にして叩くと数字が取れるっていう
単純なことなのか、もっとビジネス的なことなのか、どっちなのかね。

156 :('A`):2005/04/13(水) 01:06:09
ところでおまいら更新きましたよ…で、衝撃の事実が。


157 :('A`):2005/04/13(水) 01:13:27
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/rikei113.html
こと恋愛、結婚事情に関しては、男性のほうが保守的だったり正統派でいこうと
したりする傾向が強かったりするので、最近の風潮についていけない部分もありそうです。

私の知人の某都銀で働く男性(36歳)は、最近、彼女(24歳)に結婚しようかと何気なく
聞いてみたそうです。すると、その彼女から、「結婚してもいいけど。結婚してから
他の人のこと好きになっちゃったらどうするの? そういうことってあるよね?」
といきなりいわれ、ショックを受けたというのです。しかし、その話を聞いて、私としては、
(うんうん、彼女のいいたいことはわかる)と納得できるのです。



http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/rikei032.html
○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、高収入な
人が好意をしめしてくれたら、恋人と別れてその人のところに走りますか?
という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。今の彼女とつきあい続ける」と
答えたのに対して、8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と
回答したのです。

この調査結果の話を知り合いの男性に、「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。
女のコの知り合いにも聞いてみると、
「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」
と、わりと冷静にいってのける。

この女のコの心理を、わたしは「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、
つい乗り換えてしまうの法則」と名づけました。

158 :('A`):2005/04/13(水) 01:14:01
>>146
代表的なのが曲芸商法

159 :('A`):2005/04/13(水) 01:17:27
>>158
ま、それはわかってるんだけど、曲芸のは搾取っていうかな。
たんに買わなきゃいいだけじゃないか。

160 :('A`):2005/04/13(水) 01:19:16
>>155
ヲタを叩けば内ゲバが避けられる。

161 :('A`):2005/04/13(水) 01:19:28
>>157
ふーん……どっちにしろ恋愛なんかしたってこんなもんか、じゃあイラネ

162 :('A`):2005/04/13(水) 01:38:54
http://www.nhk.or.jp/book/prog/2003preview02.html
こっちではまだでてないか。

163 :('A`):2005/04/13(水) 01:53:53
ttp://homepage3.nifty.com/genji_db/otukahikari.htm

偏った人だな…。

164 :('A`):2005/04/13(水) 01:58:17
求めて得られないなら奪うしかないんだよ
嫌なら断念するこった

165 :('A`):2005/04/13(水) 02:06:45
http://www.jspanish.com/f.sakai/sakai13-down.html
>昔から私は、勉強はできるが地味でなんとなく冴えない、マジメと誠実とギャグセンスだけが取り得……
>みたいな男の子とはすぐ仲良くなれた。 仲がいいといっても、あくまで友だちとして「気が合うね」という
>気持ちなだけで、そういうタイプの男の子を「男」として見ることはない。私の好きなタイプは、勉強は
>あまりできなくとも、バリバリの体育会系で、笑顔がさわやかないかにも男っぽい見かけの人なのである。

>「あ〜、もうあんな苦しい状態はいやだ」と20代のうちにつくづく実感しておけば、その後は多少冴えない
>感じでも、マジメで誠実で、自分だけを愛してやさしくしてくれる男の人をみつけよう! と気持ちを
>切り替えるのも上手にできそうな気がする。

>30代に突入するのをきっかけに、愛するより愛されることを、自分をぬくぬく、気持ちよくさせてくれる
>安パイくんの価値を見直してみてほしいと思う私であった。



これってまさに「人畜無害な地味男は男として見ない」「若いうちはさんざんイケメンDQNとヤリまくって
おいて、歳食って来て売れなくなって来たら地味男に寄生して養って貰おうとする馬鹿女」そのもの
じゃんかよ!ふざけんじゃねー!!
電車男はこういう人種に絡め取られたのではないか?

166 :('A`):2005/04/13(水) 02:24:05
しろはた更新キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

前にドイツの私生児増加ってのを投稿するって言ってた人居たよね。
載ってたみたいでよかったね。

167 :('A`):2005/04/13(水) 02:29:22
>>165より

>女の人って謙虚だから、ついどうしても、「この恋を逃したら、私に後はないかも」
>と思い込んでしまいがち。だから、年齢をますごとに、
>(ああ、私ももう○○歳、えり好みしたり、ぜいたくいってたら、次はないわね)
>と自分の価値を低くとらえてしまう。



女の人って謙虚だから
女の人って謙虚だから
女の人って謙虚だから




m9(^Д^)プギャーーーッ

168 :('A`):2005/04/13(水) 02:36:30
>>165を読んで、頭が痛くなりました…orz
女ってみんなこんな電波垂れ流してるの?

169 :('A`):2005/04/13(水) 02:41:50
>>165
>「歳食って来て売れなくなって来たら地味男に寄生して養って貰おうとする馬鹿女」そのもの

しかし、世の中には子どもを欲する喪男もいますからね。(`・ω・´)つ
そういうのはそういうのでアリなんじゃないでしょうか。∩( ・ω・)∩

もちろん、若い頃の喪の迫害を認めてるわけではないですYO!o(`ω´*)o
また、年取った私でも喪になら愛されるなんて勘違いを広めているわけでもありません。('A`)

ただ、3次元の女に(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!をぶっかけつつ、2次元と子どもだけを愛でる世界の実現の為に。|ω・`)
電車男も結婚して、子どもができた後にオタ復帰すればいいだけですしね!(`・ω・´)シャキーン

戦略的、あるいは表向き脱オタも、子どものためなら…。(・ω・ )
まぁ、奥さんとの間には愛はないという欠点はあるんですが。(´・ω・`)ショボーン
その人が子どもを虐待するようなら、即離婚できますし。 アーッ!( TДT)

170 :('A`):2005/04/13(水) 03:05:13
愛のない夫婦の子供って不幸にならないか?

171 :('A`):2005/04/13(水) 03:23:30
息がくさい奴はガムを噛んでいるといいよ。

口がくさくなる時は口内が乾いてる時(唾液が分泌されていないとき)が圧倒的に多い。
ガムが歯垢を落とし、唾液の分泌を促して口臭を抑えてくれる。

接客業なんかでガムくちゃくちゃ出来ない奴はフリスクやミンティア常時携帯でもなんとかなる。

172 :('A`):2005/04/13(水) 03:56:53
ドイツの不貞の子の情報は本田さんの護身をさらに刺激できたようで、うれしい。
メールしてよかったw

173 :('A`):2005/04/13(水) 05:09:24
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1113329515066.jpg

174 :('A`):2005/04/13(水) 05:12:46
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1113335104310.jpg

175 :('A`):2005/04/13(水) 05:31:12
>>171
20みたいに本当に口臭で悩んでる人はガムやフリスクでどーにもならないレベルだよ。

176 :('A`):2005/04/13(水) 06:58:37

                      ,,,;;;;;;;;彡彡;;之 ヽ
        ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;リ)リ;;;;;;|l;;;;(ミ彡/、 Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;イl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈、|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ フ    な 地 女
ヽミ三从;;从|;(;;;;|l;;;;l|;;;((;;;;;(ヽ乂;;;;;;/ノ人、从;;;;;;;;ヽ ∠ |     ま 獄 に
ミ二ミミ从 ; ;;;;;;゙;;;;゙;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rテ'';''i゙''ミ゙   イ;;;;{ミヽ∠ノ     ぬ す は
゙ヽ乏゙゙从゙ ;;ヽ、、_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ノノ=-゙'''"´彡   ';;;;;;ヾ,,', ヽ      る ら 
 <彡l|;;;;;;;l、;}:/;r't;;;)>| 彡 ̄""´         |;;;;;;〈 |.| }     い.   
  ノノイ;;;;;;之"゙"''"´  |、  _,,、:::::        |;;;;;ノノリ;∠     //
   イ彡l|;;;;ヽ ゙::::::::   j _,、 -)゙ヽ::...       |;;/- /;;/ミヽ   ・・
   l|//l|;;;l~、'、 ::::   ゙''::ヽ,/          |(,,ノ;;;ヽ〉ミ/
    リノイ;ヽヽ'、     `゙'、l__,,、、、,,_,,     / l||;;;;;;;;|∠_
    "´ノ|;;;;`'-;',     (t -'''ヘヘ)}}    リ  リ;;;;;;;/从ミ | / ̄\/\/ ̄\
      |/l|;;;;;;;;ヽ    レ- '''""´     /:::" {;;;从;;;;;;;;)"
      l|l||;;l|;;;;;;;;'、   ,,、;;''";; ̄::   ,/:::::"  ヽl|リ;;;r''、リ
       ヽl |;;;;;;;;;\    "  `゙   /::::::"    レ',、-ー゙''""゙''ー、    ,,、- ''
        //|;;;;;;;', \  〈     / :::::::   ,、 '´        ゙'> ''"
          (从l|;;', ヽ, ヽ:::ノ/   :::::: ,、 '´        ,、 '´

177 :('A`):2005/04/13(水) 07:31:21
>>176
ただこういう事が言いたいだけの馬鹿が本田さんを利用するのがムカつく

178 :('A`):2005/04/13(水) 07:41:43
>>177
本田透にはお前みたいなのも迷惑だと思うぞ

179 :('A`):2005/04/13(水) 08:10:46
アンリアルで子供を作れるようになればいいんだよ。

180 :('A`):2005/04/13(水) 08:41:23
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/woman_news_view.cfm?pos=1&genre=w6

(4/8)日本初?「失恋休暇」制度

 仕事と私生活の両立に向けた企業の環境整備が注目される中、マーケティング会社
のヒメアンドカンパニー(東京・港)は「失恋休暇」なる休暇制度を作った。「たぶん日本の企業で初めて」
と社長の平舘美木さん(35)。従業員7人のベンチャー企業ならではのユニークな試みだ。
 同社は流行に敏感な若い女性約1200人を会員に持つが、彼女たちから
「失恋すると心はぼろぼろで、泣いて目は真っ赤。会社に行くのもつらい」と聞き、制度化した。「年を取るほど失恋のダメージは深い」
(平舘さん)ため、20代前半は1日、同後半は2日、30代は3日と年齢に応じ休暇を増やした。(祥)
[日本経済新聞 夕刊]


181 :('A`):2005/04/13(水) 09:01:51
でも、30代も半ばになったら、そろそろ、愛されてぬくぬくできる相手をみつけるようにするのが得策だと、私は思う。

でも、30代も半ばになったら、そろそろ、愛されてぬくぬくできる相手をみつけるようにするのが得策だと、私は思う。

でも、30代も半ばになったら、そろそろ、愛されてぬくぬくできる相手をみつけるようにするのが得策だと、私は思う。

あああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
この糞アマああああああああああああああああああああああああああ

182 :('A`):2005/04/13(水) 09:19:45
俺らが相手にしなきゃいいだけじゃん
30半ばの女なんてこっちから願い下げだし

183 :('A`):2005/04/13(水) 09:31:04
男も女も単体で子供作るのが不可能でない時代も来るかもな。
いや、下手したら遺伝情報などから人工子宮を介してアンリアルに子供作る
ことすらできるかもしれない。
そうなったら性の存在意義ってなんだろ?

こういうこというと大抵ものすごい反発買うが、こういった技術すら
必要になる時代がすぐそこまで来てる気がするよ。


184 :('A`):2005/04/13(水) 09:45:45
そこでゼントラーディですよ

185 :('A`):2005/04/13(水) 09:56:27
>>165 ってよくみたら酒井深雪かよ!

186 :('A`):2005/04/13(水) 10:09:13
>>157>>165あたりから漂ってくる腐臭に比べれば口臭や体臭など

187 :('A`):2005/04/13(水) 10:29:37
>>146
遅レスだけど、オタク業界の経済の話だと、
エキサイトのインタビュー繋がりで読んだ
鈴木みその「銭」が面白かった。
いや、○○サロン系の板の住人だと
常識レベルのことばかりなのかもしんないけど。
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200310/

鉄オタ同人サークルの話はげんしけん並にファンタジーだけど、
「『鉄』で稼いだものは『鉄』で返すのが一番」とか、
ほんだシステムに通じる事も言ってる。

188 :('A`) :2005/04/13(水) 10:54:34
ほんだシステムにも搾取はあるって話なんだけど
ほんだシステムも結局は資本主義なわけで、金が動く以上、
そこに勝ち組み負け組みが生まれるのは必然なわけで。

ただ搾取されたとしてそれが恋愛資本主義の側に金を持っていかれるのと
ほんだシステムの中で循環されるのでは、どちらがよりオタクにとって
幸福をもたらすかってことだよね。
曲芸商法にしても、その金がメーカーを潤して、メーカーの体力になって
次の作品を生む原資になるならオタクを幸福にしてくれるじゃない。
そもそも、グッズやアイテムを買い集める人は、それが幸福だからやってるんじゃないの?
まあ、そういう盲目的信者の存在でメーカーが付け上がるのは問題なんだけど。




189 :('A`) :2005/04/13(水) 11:16:23
ほんだシステムのなかで
「俺は消費しかできないから、一方的に搾取されるだけ」
って言う考えは、消費者としてのオタクのパワーを良く考えるべき。

恋愛資本主義は、電通の謀略宣伝に洗脳されてモノを買っているけど
オタクなら自分の目と価値観を信じてモノを選ぶでしょ?
売れてる売れてない、とかこれが流行ってるからとか
これを持ってればモテるとかという理由でオタグッズを
買ってるようでは、恋愛資本主義に洗脳されてる連中と同じで
一方的に搾取されてるだけだよ。

人気作品の関連商品でも作り手の手抜きや
搾取のにおいを感じさせるものには手を出さない。
マイナーでも良いものを掘り起こしていこうとする姿勢こそが大切。
そうすれば、メーカーは利益のためにより良いものを生み出す、
消費オタクもウマー、なわけですよ。
事実オタクの業界はそうやって受け手と作り手の間での切磋琢磨で発展してきたはず。

オタクは口あけて待ってるだけの消費者になっていてはいかん
それこそ搾取される対象にされてしまうということですよ。
消費しか出来ないならよりよい消費者になればよいのです。

190 :('A`):2005/04/13(水) 12:03:29
>>188
>ただ搾取されたとしてそれが恋愛資本主義の側に金を持っていかれるのと
アニメ制作会社の殆どはレコード会社か広告会社だよ。
恋愛資本主義の側だよね、間違いなく。

>曲芸商法にしても、その金がメーカーを潤して、メーカーの体力になって
>次の作品を生む原資になるならオタクを幸福にしてくれるじゃない。
曲芸商法で儲かってるのは流通とメーカーの上層部だけ。
制作者にはほとんど金は回ってきてないみたいだよ。
週50本もアニメやってるのにアニメーターの生活がこれっぽっちも向上してないのと一緒。
それから、儲かってる額が一定以上を超えたら、残りの金は全てオタク以外に流れると思う。

>そもそも、グッズやアイテムを買い集める人は、それが幸福だからやってるんじゃないの?
>まあ、そういう盲目的信者の存在でメーカーが付け上がるのは問題なんだけど。
そうなんだけど、麻薬を売ってる人が麻薬中毒患者を幸福にしてるとは言わないよね普通。
オタ業界の搾取はこれに近いと思うんだ。鉛筆書き20P位の本を¥1000で売る大手とか。

191 :('A`):2005/04/13(水) 12:05:24
>>189
>恋愛資本主義は、電通の謀略宣伝に洗脳されてモノを買っているけど
>オタクなら自分の目と価値観を信じてモノを選ぶでしょ?
これも幻想に近い気がする。いや、恋愛資本主義に踊らされている人間よりは
自分を持っていると思うけど、やっぱり皆が見ているから面白いと勘違いして
手を出してるような人も多いんじゃないの?話題についていくためとか。
エヴァとか葉鍵に手を出してる人にはそういう人種が多い気がする。

>売れてる売れてない、とかこれが流行ってるからとか
>これを持ってればモテるとかという理由でオタグッズを
>買ってるようでは、恋愛資本主義に洗脳されてる連中と同じで
>一方的に搾取されてるだけだよ。
そう、これがオタク業界にもあるんじゃないの?って思う。



192 :('A`):2005/04/13(水) 12:08:57
人の意見に流されやすい奴っているもんね
俺みたいに

193 :('A`):2005/04/13(水) 12:23:13
>>191
>やっぱり皆が見ているから面白いと勘違いして
>手を出してるような人も多いんじゃないの?話題についていくためとか。
>エヴァとか葉鍵に手を出してる人にはそういう人種が多い気がする。

エヴァや葉鍵とて、嗅覚の鋭い一部のオタが発掘し、喧伝したからこそ
これほどメジャーになったわけで。
そういう後追いの層が出てくるのは別段悪いこっちゃないと思うぞ。
パイが広がれば黒字も増えて、次の作品への投資もできるし。
(そうやってところ構わず宣伝する信者ウゼー、とか
 ○○なんて言われてるほど大した作品じゃねー、とか
 色々意見はあるだろうけど。)

194 :('A`) :2005/04/13(水) 12:28:02
>>190
確かに作り手の下層のほうに金が回らない現状は、
今後改善されなきゃならない問題だけどね。

>>191
だからそういう風にオタ業界も基本は資本主義なわけで
中で搾取しようとする連中はいるわけでしょ
それを前提としたうえで消費者として賢くなれと主張しているの

>エヴァとか葉鍵に手を出してる人にはそういう人種が多い気がする。

だから俺もこういう人種には否定的ですよ。

195 :('A`) :2005/04/13(水) 12:34:54
>>193
そうそう葉鍵もエヴァも最初から売れてたわけじゃない。
リーフも雫出した時はまだマイナーだったのをファンが押し上げたって経緯がある。
メジャーになってブランド化したものしか興味を持たないのが困りもの

196 :('A`):2005/04/13(水) 12:44:09
>>193
>そういう後追いの層が出てくるのは別段悪いこっちゃないと思うぞ。
そうなると「皆と同じファッションして、車と女の話題しか頭にないやつ」の事も文句言えないよな…

197 :('A`):2005/04/13(水) 12:48:34
さるエロゲ会社の社長(一般人にもカリスマ的存在のクリエーター)は自分の会社は儲かってるくせに
「不況だから」って言って社員の給料下げて、自分はフェラーリ乗ってるよ。

大体あかほり先生だってキャバクラで豪遊してる(電波男P.073より)わけでしょ?
それって全然儲けた金が還元されてないじゃん。

オタ業界でも搾取はあるし、仮に搾取されてもその金はオタ業界に戻ってくる、なんて幻想だと思う。
「恋愛資本主義社会よりは、ちょっとだけ循環率が高いかも」位の意見であれば、まぁ賛成かな…。

198 :('A`):2005/04/13(水) 12:55:32
女とイケメンによる搾取と、メーカーによる搾取では、
また違う気がス

199 :('A`):2005/04/13(水) 12:57:35
leafでもKEYでもTYPEMOONでも渡辺製作所でもいいが、
売れてない頃の利益と売れるようになってからの利益、
どちらも同じ割合だけオタ業界に還元されてるとは思えない。

勿論、中の人達がオタクライフ充実の為に使う金は
売れる前の何倍何十倍にはなってるだろが、それと同じくらい
オタ趣味とは別の、車買ったり良い服買ったりキャバクラ行ったり
そういった恋愛資本主義に流れていく金も多いと思うがな〜。

同人誌で小銭稼いでるアニメーターや大手サークルとかもそんな感じだし。
大手サークルなんて、コミケが晴海の時代からホテルうらしまの
良い部屋借り切って乱交パーティやってたじゃんか。

200 :('A`) :2005/04/13(水) 12:58:25
消費者が賢くなれば
あかほりなんてキャバクラ通いして童貞力もオタク力もさがった
ふぬけのつくる似非オタ所品になんて手を出さないはずなんだけど
やつはしぶとく生き残ってるからなぁ

201 :('A`):2005/04/13(水) 12:58:44
搾取とか誰が儲かるとかそういうのはあんまり重要じゃない。
ただ「妄想力」という名の才能の有無による格差が
幸せと不幸を分けるかもしれないとは思う。

202 :('A`):2005/04/13(水) 12:58:57
>>198
何が違うの? あと、今話しているのは違う違わないじゃなくて、
「オタ業界にも搾取はある」→「搾取で得られた過剰な富は、結局恋愛資本主義に流れる」
って話をしてると思っていたが。

203 :('A`):2005/04/13(水) 13:00:05
基本的にほんだシステムは、作り手側の作り手側になれる人の発想だと思う。
で、みんながみんなクリエイターになれるわけじゃないんだよなぁ。

でもそう見ると電波男は、1人の作家の創作論、芸術論としても読めるな。
過酷な現実(恋愛)を創作行為によって克服する、みたいな。

204 :('A`):2005/04/13(水) 13:00:43
>>200
オタが増えれば、そういうのに簡単に騙されるぬるいオタが増えるよね。どうしたって。
そうなると今我々が夢想してるような世の中にはならないかも…。オタ業界の構造だけに限って言えば。

なんか「革命したは良いけど、結局少数が多数を搾取する構造は変わらなかった」
みたいな歴史の過ちを繰り返すことになりそうだな。

205 :('A`):2005/04/13(水) 13:04:26
>>202
>「オタ業界にも搾取はある」→「搾取で得られた過剰な富は、結局恋愛資本主義に流れる」

多分これが現実だろうね。ただ、
恋愛資本主義に金を使うのが今みたいに猫も杓子もではなく
経済的特権階級のみになる」という意味では
ほんだシステムのがいいんじゃかな?かな?

206 :('A`) :2005/04/13(水) 13:06:43
結局恋愛資本主義に搾取されるよりよりマシってだけだな

207 :('A`):2005/04/13(水) 13:07:22
少なくともオタ業界にお金を落とせば、それだけ新しいクリエイターが
出てくる可能性が高まるということ。
別に搾取されていることが問題じゃない。

208 :('A`):2005/04/13(水) 13:09:54
経済とか詳しくないので教えてください

オタク→クリエーター→オタク…とグルグル循環するというが、
普通クリエーターってのは全体からすれば一握りですよね。
多くは消費者、同人で言うなら海鮮(買い専)なんですけど。
こういうインダクタンス(誘因子)が偏った状態で成り立つのでしょうか?

209 :('A`):2005/04/13(水) 13:13:01
曲芸商法・エゴや魔女のテレカ攻撃etc.メッセのショップ特典強要等を見ると
明らかに搾取は存在しているな。

さらに下級生2のたまきん祭りなんかを見ていると、二次元(ここではエロゲ)を
過信していると結局は二次元からも裏切られそうな気もする。
下級生2はあれだけ叩かれながらも、凄い売り上げだったみたいだからねぇ。

210 :('A`):2005/04/13(水) 13:16:44
>>208
少数派であるクリエーター側が多数はであるオタク並に
トータルで金を使えば多分成り立つ。
だが実際には197の言う通り、余剰分は恋愛資本主義に流れるだろうな。

オタク
 ↓
クリエーター→恋愛資本主義
 ↓
オタク
 ↓
クリエーター→恋愛資本主義
 ↓
オタク
 ↓

…を繰り返していくと、最後はジリ貧になるんじゃないのかね。
そしてクリエーターだけは蜘蛛の糸を切って逃げていくと。

211 :('A`):2005/04/13(水) 13:22:25
確かに経済モデルについては本田先生は自らの理想先行で、うまく分析は出来ていないと思う。
もう少し血も涙もない経済の世界を知ってる人のアドバイスを受けたいね。

212 :('A`):2005/04/13(水) 13:22:59
消費者であるオタクも金融・経済に詳しくなるべきなのかもね。

213 :('A`):2005/04/13(水) 13:23:50
>>210
それでも恋愛資本主義に直接お金を落とすよりはマシだ。
クリエーターが逃げたら、次のクリエーターを発掘すればいい。

214 :('A`):2005/04/13(水) 13:25:03
>>211
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/
この人はどうだろう?「電波男」の感想を書いていたし。

215 :('A`):2005/04/13(水) 13:27:33
電通社員になってオタグッズを買いあされば万事解決。

216 :('A`):2005/04/13(水) 13:30:58
>>213
違う違う、循環するお金だって外から無限に入ってくるわけじゃないだろう?
ジリ貧ってのはそういう意味で書かれてるんだと思うが。
何度も出てくる「それでも恋愛資本主義に直接お金を落とすよりはマシ」的な
意固地な考えだけじゃなくて「ほんだシステムの欠陥」というか、もう少し先の
話をしてるんだがな。

この悪い方の予想が正しければ、今後はどんどんオタク的には満足出来ない
ぬるい漫画・アニメ・同人誌ばかりがあふれ、しかも漫画は単行本で\600〜700超、
アニメはOVAでないTV放送の2話分だけで\6800超、同人誌はヘタレ本で\1000
…っておいおい、今既にそういう状況になってきてないか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

俺は、ほんだシステムそのものは否定しない、それどころか大賛成だが、あれを
成り立たせるにはやはり今の日本の資本主義では限界があると思う。

217 :('A`):2005/04/13(水) 13:31:41
>>213
人もカネも無限ではないのだよ
システムを語るなら感情論は抜きにして判断してくれ

218 :('A`):2005/04/13(水) 13:34:32
誰かが「地域貨幣」の話をしていたが
たとえばコンテンツを全部WEB上・デジタル上にして
金銭を一切介さない、とかであれば破綻はしないと思うよ
もう資本主義じゃないからな

219 :('A`):2005/04/13(水) 13:37:04
じゃあ、同人死とか二次創作に金を突っ込むウェイトを増やせば循環率は高くなるかね?

220 :('A`):2005/04/13(水) 13:41:11
エヴァバブルなんか見てるとオタクが一生懸命金を使っても
さんざん毟り取られて最後は裏切られる→その後しばらくオタク界は虚脱状態
って結果を一度見てるじゃないか。なんでそこまで盲信出来るんかな。
確かに儲けた奴は居たし、あそこから出てきたクリエーターも沢山居た。
しかもそいつらは今でもエヴァの縮小再生産のみならず、次世代のオタ達に
トラウマの連鎖まで押しつけている。

搾取されている事が問題じゃないまで言い切るとなぁ…
恋愛資本主義側の人間をm9(^Д^)プギャー言えないような希ガス
子供も作らない、孤独な老後も考えると、先の先まで
視野に入れておいた方が良いと思うがな。

221 :('A`):2005/04/13(水) 13:42:30
>>219
儲けたクリエイター達が使う金をちゃんとオタに還元する位使わないと駄目。
使う金の場所ではなく、金を使う人間とその割合が大切と思われ。

222 :220:2005/04/13(水) 13:43:19
×しかもそいつらは
○しかしそいつらは

223 :('A`):2005/04/13(水) 13:47:34
でもよー、恋愛資本主義が完全崩壊して金が稼げなくなって、
萌えオタが異常増加して、そこに電通やメディア企業が群がったとしたら
オタク賛美な社会風潮を作ってくれるような気がするんだがどうだろう?

電通も恋愛資本主義を広めようとしたのは「金儲け」したいがためだろ?
恋愛資本主義が廃れて萌えオタにすがるしかなくなったら、
メディアを通じて「オタク資本主義」でも広めようとするんじゃないか?

としたら「萌えオタカコイイ、三次元女はダメ、萌えギャルマンセー」なメディア戦略とってくれるんじゃね?

ヘタな循環を目指すより、電通などをオタ市場の財力で取り込んじまうのが楽なんじゃなかろーか。
「金やるから俺達オタを賛美しろよ、テメエラ、プゲリョス」って感じで。

224 :('A`):2005/04/13(水) 13:47:51
【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/


1 名前:('A`)[] 投稿日:彼女いない暦25年,2005/04/05(火) 03:59:06
ドイツでは現在、妻の浮気により夫が種違いの子供を育てさせられ裁判となるという事例が多発している。
その波及により夫による子供の遺伝子調査がブームとなっている。
結果なんと10%前後の子供が母親の浮気によって生まれた「不貞の子」であるという結果が判明した。

しかも驚く事に女性団体の圧力により、父親による遺伝子調査が法的に禁止されようとしている。
夫たちは口々に言う「これでは女たちに安心して浮気をしろと言っている様な物だ!!」
この事件をきっかけとしてドイツでは生涯独身を貫く男性が増加しているという。


日本もいずれこうなるさ。

225 :('A`):2005/04/13(水) 13:48:02
ほんだシステムは、総論的には成り立ってるんじゃないの。

オタク経済がそれなりに広がり続けてる事を考えれば、
「消費型オタクの現実世界からの収入>クリエーターを含むオタクによる現実世界へ支出」なんだろうし。

消費型オタクも、効用があるから消費してるんであって、完全な搾取ではないだろうしさ。

226 :('A`):2005/04/13(水) 13:51:00
>>216
では理想的な状況と、それを実現する手順を示してくれよ。

オレは取捨選択しながらもオタク業界にお金を落とすことしか
新しいクリエーターを発掘する道はないと思う。
落とすお金は、恋愛資本主義側から搾取するのがベストだが。

227 :('A`):2005/04/13(水) 13:51:42
>>216
>この悪い方の予想が正しければ、今後はどんどんオタク的には満足出来ない
>ぬるい漫画・アニメ・同人誌ばかりがあふれ、しかも漫画は単行本で\600〜700超、
>アニメはOVAでないTV放送の2話分だけで\6800超、同人誌はヘタレ本で\1000
>…っておいおい、今既にそういう状況になってきてないか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
もう5〜6年前から心ある人達が同じ事を言ってるよ。俺なんかコミケはシャッター前事件より
前からもう行ってないし。どうしても欲しい同人誌1〜2冊だけヤフオクか虎の穴で買ってる。
アニメはつまらんのでここ数年見てない。漫画も「最強伝説黒沢」くらい。同人誌はほぼ全部処分した。
とりあえずエロゲーが元気なので続けてるが、こちらも最近は積みゲばっかりになって来たのと
「君望」「下級生2」みたいなDQN礼賛っぽいゲームが増えてきたので、こちらもぼちぼち
引き際かなと思ってる。ただそうなると今後俺は何に逃げたらいいのか…('A`)

228 :('A`):2005/04/13(水) 13:52:56
>>227
ラブです とか ぬこ とか わんこ

229 :('A`):2005/04/13(水) 13:56:34
電通がオタ賛美は考えにくい。
仮になるとしたら、今のオタクが絶対納得出来ないような
スタイルに改造すると思う。

さらに言うと奴等は恋愛資本主義って考えが先にありきじゃなくて、
「自分たちが一番金を稼げる方法」をつきつめていったら
それが恋愛資本主義だった気がするんだよ。
ほんだ先生が提唱するような二次元恋愛じゃとても金は儲けられないから
意地でもオタク賛美にはならないと思う。

むしろ表向きはオタク叩きを続けながら、関連会社を作って
>>216みたいな方法で既に搾取を始めてるんじゃないかと思うが。
今やってるガン種なんか見ると搾取の構造がよく見えると思う。
1クール毎に変わるOP、次々モデルチェンジされるガンダム、その
プロパガンダとしてのCMなど。

230 :('A`):2005/04/13(水) 13:57:08
>>223
それが行き過ぎると、萌え否定派のオタクとの
内ゲバが加速するんでねぇ?

別にサブカルだけが
萌えを叩いてるわけじゃないしな。

231 :('A`):2005/04/13(水) 13:57:36
>>227
別にアニメやゲームだけが萌えの対象とは限らないんじゃないの。
電波男にも「俺のPC萌え」とかあったしw

232 :('A`):2005/04/13(水) 13:57:54
結局は恋愛資本主義が廃れてオタクが過半数を占めてしまえば、後はどうとでもなるんだよな・・・
オタクが右と言えば右へ、左と言えば左へ動く世の中になる。
まさにオタクにあらずば人にあらず。

その為にはリアル恋愛を「イラネ」と思わせる強力な何かが欲しいね。
アンリアルに近いものが出来ちまえば後はオタクの勝ちじゃないか?
オタクがオタクに媚びてオタクから搾取する。

もう世の中オタクしか居なくなってるんだから。

233 :('A`):2005/04/13(水) 13:59:57
アンリアルができればオタクがスタンダートになるだろうな
敵は国家になりそうな気がするが
規制云々で

234 :('A`):2005/04/13(水) 14:00:03
>>230
萌えを否定する奴の根底って「リアル女に好かれたい」だろ?
リアル女に好かれる意味がない程の何かを作る事さえできれば・・・・

技術の進歩が全てを救う希ガス。

235 :('A`):2005/04/13(水) 14:02:53
結局最後に行き着くキーは「アンリアル」な気がするな・・・

ルサンチマンって実は物凄い漫画だったのかも。

236 :('A`):2005/04/13(水) 14:03:44
>>233
まあ選挙権もそのオタクが握ってるわけですから・・・

237 :('A`):2005/04/13(水) 14:04:14
>>231
うん、今後は漫画アニメゲームこそが恋愛資本主義のターゲットにされる、
いや既にされてると思う。だからこの分野からは逃げる位の事を考えた
方がいいのかもね。ただ、喪男が二次元恋愛するのに一番良いツール
なんだよなぁ…。他に何か無いかなぁ…。


238 :('A`):2005/04/13(水) 14:05:09
>「自分たちが一番金を稼げる方法」をつきつめていったら
>それが恋愛資本主義だった気がするんだよ。

結局広告代理店の仕掛けに釣られるのは女性が多いという事情からだろうね。
女性以上に男性orオタクがお金を落とすか
女性がオタ趣味に目覚めるかしない限り恋愛志向は廃れないでしょう。

239 :('A`):2005/04/13(水) 14:05:56
>>234
いや、自体はそんな単純じゃないっぽい。たまきん祭りとかで
「お前等ヒロインの膜一枚にこだわってるなんて馬鹿じゃんプゲラ」
って言ってる連中が「リアル女に好かれたい」層とは思えないし。

240 :('A`):2005/04/13(水) 14:06:49
ちなみに昨日の夜にやってた甲殻機動隊ではロボ娘フェチの乱交パーティがテーマだった。

財政界の大物が両手にマルチやセリオ状態で誇らしげに集まってるのは神々しかった。

241 :('A`):2005/04/13(水) 14:08:24
>>229
ジェネオンがメイドアニメ作るご時世だしねぇ。
先の事はわからんよ。

ガン種にしても、そうやって黒字出してるからこそ
ケロロとかの他のラインに余裕ができる、って事もあるし、
バンダイも良いプラモを作れるわけで。

242 :('A`):2005/04/13(水) 14:09:25
>>239
それって処女膜に拘る=童貞臭いって事で叩いてたんじゃないの?
童貞臭い事をバカにする=俺は非童貞=リアルで女を引き付ける事が出来る男
という風な思考でバカにしていたかと。

当然そこにはリアル恋愛に対する価値依存が合ったわけで。
リアル恋愛が糞ほどの価値もなくなれば、そういう思考も生まれないような希ガス。

243 :('A`):2005/04/13(水) 14:12:11
>>216
いわゆる本田先生の言う真実の愛としての「萌え」にはきちんとお金を使って、
それ以外の「消費」としては漫画アニメゲーム全てnyで解決 m9(・∀・)ビシッ!!

…おいおい、これこそ俺の周りにイパーイ居るよorz

244 :('A`):2005/04/13(水) 14:14:08
>>234
むしろ、「二次元三次元問わず、恋愛とかいらね。」かと。
ゲェム右翼とか、SF至上主義とか。

245 :('A`):2005/04/13(水) 14:14:45
本田システムはちと難しいかも知れんが、「オタク資本主義」なら可能な気がするな・・・
循環はしなくても全てがオタクを基準として世の中がまわるならそれでいい。

ブサイクはいつの時代も蔑まれるとしても、マルチ萌えを堂々と話して何の差別もお咎めもない世ならそれでいいかも。

246 :('A`):2005/04/13(水) 14:19:49
サブカル野郎って恋愛資本主義の後ろ盾がなければ、萌えオタとすら勝負にならない少数派だから
恋愛資本主義さえ廃れれば、萌えオタに圧殺されて終わりかと。

ていうか現在ですら死にかけてるような種族だからな。

247 :('A`):2005/04/13(水) 14:20:19
せめて犯罪者予備軍という見方さえなくなってくれれば…。

248 :('A`):2005/04/13(水) 14:20:50
>215
ほりえもんがフジ買ってヲタむけアニメ流しまくるような状態か。
それやってくれるなら応援するのだが…

金持ちになって電通乗っ取って思い通りにヲタコンテンツ配信てのは夢だよなぁ。

249 :('A`):2005/04/13(水) 14:22:27
>>243
システムを目的化するのは本末転倒じゃないか?
ちゃんと一次創作者に金が回らないと、
それこそオタク業界はおしまいだろうに。

クリエーターが儲けた金で
マンション買おうが結婚しようが
別に構わんだろう。
要は、次の作品さえ作ってくれればいいんだ。

250 :('A`):2005/04/13(水) 14:24:34
http://asian-image3.sakura.ne.jp/42/src/1111898672505.jpg

251 :('A`):2005/04/13(水) 14:24:36
力だな。

萌えオタが人海戦術で日本・・・ひいては世界をも席巻する。
そして、日進月歩のヴァーチャル技術。

俺達が若いうちは無理かもしれんが、俺達が年老いた頃には、
次世代の若い萌えオタたちが生き生きと暮らしてるユートピアがあるかも知れん。

どーするよ、マルチがほんとに出来ちゃったら!!
俺買っちゃうよ、腎臓売ってでも買っちゃうよ!!
60歳過ぎててもチンコ立てちゃうよ!!

252 :('A`):2005/04/13(水) 14:27:39
>>250
あれ?
L、生きてたの?

253 :('A`):2005/04/13(水) 14:47:55
>>227
別にオタ文化が廃れても人間の文化自体が廃れる訳ではありません。
オタ文化のこれまでの大量の蓄積は残存し、そして
正統の古典文化(文芸・絵画・音楽etc)のほぼ無限的な
蓄積が世界中にそれこそ大量にありますよ。
文化に生きるならば文化の無限の世界はどれほど優れた観賞の能力を
持った文化的人間だとしても 人間一人の一生じゃ消費しきれない事は
100%確実ですのでご心配なく。
まずはルーヴル美術館にでも行かれる事をお勧めしておきます。
文化的趣味は広く持った方が宜しいかと。

254 :('A`):2005/04/13(水) 15:15:31
ttp://www.blwisdom.com/psy/09/

負け犬女の負のスパイラル

255 :('A`):2005/04/13(水) 16:03:52
>>253
古典文化とオタ文化を比べる必要は無いのでは?
どちらも等しく趣味として堂々と主張出来る文化であることを
社会が認めてくれれば、俺はそれでいい。

迫害されている今の現状をどうにかしないとな。

256 :('A`):2005/04/13(水) 16:34:41
いや、というかこんだけオタク商品があふれかえってると
搾取されているともいいたくなるよ
昔に比べて商品が増えたし、関連商品も出しすぎな感もあるんだよなぁ
低収入オタにはつらいご時世ですよ

257 :('A`) :2005/04/13(水) 16:36:49
おい、おまいらたいへんだ
NHKの週刊ブックレビューで電波男がしょうかいされるぞ
http://www.nhk.or.jp/book/prog/2003preview02.html

258 :('A`):2005/04/13(水) 16:47:36
最初に反応する雑誌はここだろうとは思っていたが、
TVブロスとSPA!で書評が。
ブロスのほうは岡崎由美による長文だけど、
SPAのほうはブックレビューのすみっこでひっそりと。
しかも「オタクの勝利宣言というより敗北宣言?」だと!
なめとんのか!くらたまにも言及しないし。

つぎに来そうなのは秘宝と週プレとクイックジャパンあたりだろうから要チェックだ。

259 :('A`):2005/04/13(水) 16:47:57
収入がクリエイターや企業に吸収されるのは悲しいね
アニメーターなんか月十万いくかいかないかでしょ
いまアニメ系関連グッズがあんなに売れてんのに悲しいもんだね
オタク界にも構造改革は必要なんじゃないだろうか?

260 :穂村愛美:2005/04/13(水) 17:53:31
  はーい、本田透ちゃん。
  おしおきの時間ですよ〜
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      〈,^⌒^)
      '´  ̄ ヽ
. (( \  i (ハjijiji>                   ∧_∧  
  ))  \i,(i○,○ノ     +   (⌒ーO§§;´Д`) 
  ((  〈y⊂fi -i)つ{ll二i--    (⌒) ⌒§§ ノ
  )) 〈y) /j__j,〉 (y〉                
 ν      し'ノ              


261 :('A`):2005/04/13(水) 17:55:44
>>259
アニメーターってそんなものなのか…
スレ違いだけどどうやって暮らしているのか気になる…

262 :('A`):2005/04/13(水) 18:48:11
アニメーターの多くは実家住まいだからな
知り合いにもいるよ

263 :('A`):2005/04/13(水) 19:20:38
_ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/takagish/opinion/iitai2000-0/iitai111.htmより
 曰く
「非常に情けない物語があります。私はこれを、「やりたい物語」とよんでいるのですが、敵役の男は、顔もスタイルも良い。勉強も運動も万
能で、正義感も強く、女にもてもて。対して、主人公は非常にちゃらんぽらんな性格で、とにかく努力するのが大嫌い。にも関わらず、ヒロイ
ンの女の子はなぜかこの主人公と気があう。敵役の男の子は、ことこのヒロインが関係する場面では単なるスケベ男に変身するのだが、
なぜか不幸な偶然が重なってどうしても彼女にアタックできない。それに対して主人公の方は、道を歩いているだけで女の子のスカートが風
でまくれる、干してあるパンティが落ちてくる、可愛い女の子は自分からぶつかってくる、風呂に入れば間違えたヒロインが入ってくる、勉強も
しないのにまぐれで百点を取るし、運動も、本気を出していないにも関わらず、運良く勝ててしまう。 」
「これを私の心理テストのやり方で読み解くとこうなります。とにかく、何をやるにしても自信も無い、根気も無い、やる気も無い男。ただただ女
の子にもてたくて、そんなところだけはこまめなのだが、なかなか相手にしてもらえない。それでも、何かの偶然でかっこいいところを見せられ
たり、女の子の下着なんかがちらっと見えたり、見ず知らずの女の子と仲良くお話しできたりしたらちょっとラッキーかな、という……。考えてい
るうちにこちらが暗くなってしまいそうなタイプです。 」
と。



264 :('A`):2005/04/13(水) 19:57:50
そんな物語の具体例が思い浮かばない・・

265 :('A`):2005/04/13(水) 20:37:23
ニ次元最高!リアル女?そんなもんイラネーヨ 6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113058749/


266 :('A`):2005/04/13(水) 20:41:24
>>259
よう知らんけど、アニメーターの仕事とかは外国とかに持っていってるらしいね。

267 :('A`):2005/04/13(水) 20:44:02
>>162-163

268 :('A`):2005/04/13(水) 20:53:57
>>258
なにもかもが大方の予想どおりだったなw

269 :('A`):2005/04/13(水) 20:57:54
>>257
どんな風に紹介するのかなぁドキドキ

変な風に斬ったら承知せんぞ。

270 :('A`):2005/04/13(水) 21:46:29
 これって、例の件と関係あるのかww

ドイツ人だって恋愛シミュレーション
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113390180/


271 :('A`):2005/04/13(水) 21:56:30
もう一つの「萌えの効用」。

ttp://220.111.244.199/otakara/baka/b0504132.jpg

いわゆる、脳内変換。

272 :('A`):2005/04/13(水) 21:59:45
>>271
もう一つの?

273 :('A`):2005/04/13(水) 22:04:00
>>271
たしかに俺らがそういう風に女の人の顔を見られればそれでいいんだが…
(-ω-;)ウーン 

274 :('A`):2005/04/13(水) 22:19:20
やべ
ここの人だと思うが>>270のスレに例のあれを1分違いで貼り付けちまった

275 :('A`):2005/04/13(水) 22:22:20

問題なし

276 :('A`):2005/04/13(水) 22:27:02
それよりも、いつのまにか2ちゃんねるに「萌えニュース+」なる板が出来ていたことに対して衝撃を味わうべし。

277 :('A`):2005/04/13(水) 22:37:10
専用ブラウザだと気付かない事もあり得るな

278 :('A`):2005/04/13(水) 22:41:52
「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」 
社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
 社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
 ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」 カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」 臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
 作家レフ・トルストイ




279 :('A`):2005/04/13(水) 22:43:28
脳内変換はいいぞ。
荒らしも好みの女の子だと思い込めばもう(;´Д`)ハァハァ…
ってそれはやりすぎなのかも知れんがな。
昔の小林よしのりはそんな事いってたのになぁ…

ただ脳内変換しても俺らには回ってこねぇorz

280 :('A`):2005/04/13(水) 22:51:38
>>279
葉鍵とかだと住人が一致して荒らしも萌えキャラに変換することがある
誰彼リコたんとか

281 :('A`):2005/04/13(水) 22:56:37
ほりえもんは負けちまったのかなぁ…
もうほりえもんもこっちに来いよといいたい。
そして萌えコンテンツやらエロゲーやら作って暮らしたら
ええやんかと思うんだ。

>257
ところで「電波男」書評の大塚ひかりって人はこんな本出してる。
ttp://homepage3.nifty.com/genji_db/otukahikari.htm
源氏物語とかの本が多いな。
「いつから私は「対象外の女」」って本もあるなぁ…

この人風の題名をつけると、「電波男」は「いつも俺たち「対象外の男」」
なんだけどそういう書評するだろうか…しない気がする。

282 :('A`):2005/04/13(水) 22:59:07
テレビ部ロスのアレは、悪意はないとしても、やはり読み込みが薄いと感じた。

283 :('A`):2005/04/13(水) 23:00:54
>>249
>ちゃんと一次創作者に金が回らないと、
>それこそオタク業界はおしまいだろうに。
萌えグッズには金を払ってる

>クリエーターが儲けた金で
>マンション買おうが結婚しようが
>別に構わんだろう。
循環する金がどんどん減っても良いってこと?
金も人材も無尽蔵に湧いてくるって考えてるパターン?

284 :('A`):2005/04/13(水) 23:07:04
つまり、こいつを萌えキャラ化すればいいわけだな。

285 :('A`):2005/04/13(水) 23:16:18
ためしに誰かやってみてよ
俺は無理

286 :('A`):2005/04/13(水) 23:16:36
いっそ全ての書き込みに萌えを

287 :('A`):2005/04/13(水) 23:19:05
>>284-285
あれだな、大好きなお兄ちゃんの前では恥ずかしくて素直になれず、
ついついイジワルしちゃうツンデレ妹。。。
もちろん、ツインテール+つり目+八重歯は基本!


288 :('A`):2005/04/13(水) 23:19:18
>>286
そんなバカなことばっかり言ってちゃだめだよ、おにいちゃん?

289 :('A`):2005/04/13(水) 23:24:23
ホントはお兄ちゃんに甘えたいんだなこいつめー


290 :('A`):2005/04/13(水) 23:24:34
>287
そうなのか?
むしろ委員長系でどうしても正しいと思ったことに
口出ししないといけないタイプなんじゃないかと。
メガネは必須な。
ツインテールと釣り目は同意。気が合うな。

291 :('A`):2005/04/13(水) 23:26:12
でも、先にあとがき読んじゃうとネタバレってかんじになるから。
さんざんアホなこと言って笑わせてくれたあと、アレは実はこういう背景があって言ってたんだよ。という。
昔、楳図かずおの「おそれ」という短編を読んだときと同じだった。
ラストの大ドンデン返しを見て、ハ!?と思い立ってもう一度読み返してみたら、
最初サラっと読んだだけではなんてことなかったシーンが、そうか!これは、そういう意味だったのか!
と、初めてウラの意図に気がつくわけだ!



292 :('A`):2005/04/13(水) 23:26:18
>>285
兄貴
無理だって決め付けてたらなにもできないよ

293 :('A`):2005/04/13(水) 23:26:24
>>289
帰ってこい!

……いや、そのままでいいのか…

294 :('A`):2005/04/13(水) 23:33:18
今までのまとめはこんな感じかな。誰か経済に詳しい方の意見を聞きたいなぁ。

アナログ女に絶望し、二次元恋愛を求めてオタが増える。

数の増加は質の低下。消費だけがメインの薄いオタばかりが増える。
(EX:げんしけんの高坂みたいなタイプ、今のガン種DESのファン層等)

当然の結果として、売れる物を作ろうと思えば薄いオタ向けの、
魂の無くなった薄い作品ばかりになる。
(EX:去年の「ガンダムSEED」は歴代ガンダムの中でもプラモDVD等のグッズが
 空前の売り上げを記録。だが内容は意味不明で薄っぺらい物。富野御大は大激怒している)

それでもオタの数だけは増加しているので、売れ行きだけはガンガン伸びる。
供給側も、金儲けを狙って搾取がどんどん増える。
(毎週50本以上放映されているアニメ作品は、殆どが1クール放映だけしてDVDやCD売って
 即利益回収という焼き畑農業的方式。エロゲーでは曲芸商法、テレカ、ショップ特典等。
 他にはエンピツ描き十数ページで\1000の大手サークル同人誌等)

売り上げの殆どは電通・レコード会社・TV局等恋愛資本主義のヤシラが持って行く。
オタに循環して戻ってくる金はわずかな割合でしかない。オタクリエイターに沢山の金が
回ってきても、実際に循環して戻ってくる金はその中のわずか。
(EX:あかほりのキャバクラ、有名エロゲクリエイターのフェラーリ等)

金も人材も無制限ではない。
電波男P102.「オタクはほんだシステムの中で金を永久循環させる事が出来る」
という理論は破綻する。また、ぬるいオタが増えれば増える程単なる消費者が増え、
自分で同人誌を描いたりするような人間の割合はわずかになる。これで
「『生産者』と『消費者』という資本主義的階層が固まらない」という理論も破綻する。

いずれはほんだシステムのサイクルが破綻する。生き残るのはやはり搾取する側。

反論:
「それでも恋愛資本主義にだけ金が流れるよりはマシ。幾ら儲けても次の作品が
 作られればOK」
反論の反論
「金も人間も無制限ではない。再生産される作品がどんどんヘタレになって行き
 搾取ばかりが増え、結局はオタのキングダムそのものから崩壊する」

295 :285:2005/04/13(水) 23:33:55
>>292
すまねえ
妹に教えられるとは・・・
というかお前の存在を今まで知らなかったよ

296 :('A`):2005/04/13(水) 23:34:03
>>292
そのレス、ドズルの声で再生されたんですが。

297 :285:2005/04/13(水) 23:36:30
やらせはせん、やらせはせんぞー
OTL

298 :292:2005/04/13(水) 23:43:12
>>296
ひどいなー
僕は女の子だよ

299 :('A`):2005/04/13(水) 23:46:12
>>294
俺は消費専門のオタクが増えることはいいことだと思う。
消費専門ってことは、オタク世界以外から資金を持ってきてくれるってことだろ?

いわば、こいつらの「総収入×萌エンゲル係数」がオタク世界の収入なわけで。
それに、消費専門だからって薄いオタクってわけではないしな。
高坂は創作してる笹原より萌え投資してそうだし、
ガン種から入って、ファーストにさかのぼっていく奴もそれなりにはいるだろうし。

それに、オタク世界の搾取って、それほど悪質じゃないと思うんだ。
恋愛資本主義は、それに参加しなきゃ迫害されるし、参加しても喪なら酷い目にあうだけ。
心理的、社会的強迫の上に成り立つ搾取じゃん。

でも、萌えにはそこまで強力な強迫観念がないからな。
まぁ、「オタクなら憑き姫しとけ!」とかいうライトなオタクが一番問題かな。



300 :('A`):2005/04/13(水) 23:47:16
>>294
確かに厳しいねぇ…。資本主義である以上、どうしても駄目なのだろうか?
もし実際におかしな動きになって来たら本田先生も警告して欲しいね。
今の自分の理論に固執せずに。

301 :('A`):2005/04/13(水) 23:47:41
>>294
なんで君が延々とそんなに狭苦しいオタ文化に異常に拘るのかワカンナイ
文化ってのは常に栄枯盛衰する訳。
永遠に栄える文化なんてないよ。
狭い意味でのオタ文化だって衰退するだろうさ。
だけどオタ文化も含めた文化の全体のこれまでの余剰蓄積と
これからの常なる総合の生産は一人の人間が美味しいところだけ
つまみ食いしたとしても、一生涯かけてもほんの上澄みすら
攫えないほど莫大な訳。オタ文化が衰退したら鉄道でも軍事なんでも、
恋愛資本主義に毒されていない文化に移動すればいい。

302 :('A`):2005/04/13(水) 23:48:31
庵野は濃いオタク達が嫌になって「エヴァンゲリオン」ラストでオタク達に
(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!をぶっかけて自分はオタク界から足抜けした。
以後数年はオタク界は荒涼とした脱力状態。エヴァで名を上げたクリエイター、
二次創作者達は今だにそのトラウマから逃れられず、自分の作品内でトラウマの
連鎖・脅迫反復を続けている。

これと同様に

やがて現れる凄い才能のクリエイターが、増えすぎた薄いオタク達に愛想を尽かして
自分の作品で薄いオタク達に(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!をぶっかける行為を行う。
あまりのオタク度の濃さとインパクトで、以前の「オタク=キモイ」イメージをますます強化、
以後数年はオタク界は荒涼とした脱力状態。この作品で名を上げたクリエイター、
二次創作者達はその後もトラウマから逃れられず、自分の作品内でトラウマの
連鎖・脅迫反復を続けている。

なんて事になりゃせんかね。

303 :('A`):2005/04/13(水) 23:50:44
>>301
>なんで君が延々とそんなに狭苦しいオタ文化に異常に拘るのかワカンナイ
>文化ってのは常に栄枯盛衰する訳。
>オタ文化が衰退したら鉄道でも軍事なんでも、
>恋愛資本主義に毒されていない文化に移動すればいい。

改行いじりました。すまそ。
これに全く同感だ。本田先生も
「二次元恋愛とは別にアニメやゲームだけを指すわけじゃない」
と言ってるし、漫画アニメが衰退すれば、またどっかで熱い文化?が
生まれると思うよ。


304 :('A`):2005/04/13(水) 23:51:24
>>301
お兄ちゃん
出てっちゃうんだ…

305 :('A`):2005/04/13(水) 23:53:21
>>301
いや漫画アニメエロゲetc.が衰退したら他へ移れば良いのは全く同感なんだが、
結局生き残るのは恋愛資本主義の側で、やっぱり三次元>二次元の構造を
ひっくり返すまでは行かないんじゃないかと思ってね。
それに、なんだかんだ言ってもオタの大部分を占める今漫画アニメエロゲを捨てて
すぐ移住出来るようなものがそうそうあるとも思えない。

306 :('A`):2005/04/13(水) 23:53:33
>>301
・・・そんなことい言う人、嫌いです。

307 :('A`):2005/04/13(水) 23:55:05
>294
うーん。
結局経済活動というのは需要と供給のバランスでしか
ないからなぁ。

妄想力を高めていけば消費物は不要になっていく
はずなんだが、そこまで行き着ける人間少ないだろうな。
「名人伝」の「不射の射」の領域だそりゃ。

さらに、おそらく資本主義側は妄想力を低下させたいだろう。
だって妄想力高められると消費物は売れないわ、
資本主義側に取り込まれないクリエイター出るわだし。

308 :('A`):2005/04/13(水) 23:56:06
>>306
モチツケ
「・・・そんなこと言う人、嫌いです。」の間違いだろ。
「い」が1つ多くてドモってるみたいだyo。

・・・ドモってる栞も・・・いいかも・・・

309 :('A`):2005/04/13(水) 23:57:42
>>301
>なんで君が延々とそんなに狭苦しいオタ文化に異常に拘るのかワカンナイ
同感なんだけど、今オタ文化から漫画アニメエロゲー同人誌取ったらあと何が残るかなぁ…

310 :('A`):2005/04/13(水) 23:58:37
>>301
安心したまえ、私は全ての文化を総合的に踏破している!!

というのは冗談にしても、オタ文化以外にも恋愛資本主義に毒されていない
文芸・映画・絵画・音楽・観劇(演劇)・等々やってるんでオタ文化が
かつての日本映画みたいにダメになったらオタ文化から優秀なクリエイターが
消えて他のジャンルに人材が集って活性化されて、オタ文化が廃れたら
逆に今度は商業化し過ぎてダメになったジャンルから人材がやってきて再活性するよ。
文化ってそうやってグルグル回ってて、恋愛資本主義(商業主義)
如き縛りのようなものが覆い被さると自由に物を創りたい優秀な
クリエイターはみんなフロンティアに逃げるんだよ。
だからずっとグルグル回ってる。商業主義化し過ぎると自由にものが
つくれなくなって年功序列化して若くて優秀な奴は他ジャンルに逃げるからね。

311 :('A`):2005/04/14(木) 00:02:37
>302
なんとなくキリキリを想像してしまった。
キリキリは薄いヲタどころか一般人にいきなり
(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!をぶっかけて一般人引きまくり。
あまりのアレさとインパクトに賛否両論。

ただキリキリは不幸中の幸い、イケメンだったのと
ヲタ的にはあんまりダメージにならなかったので
荒涼とした荒野に放り出されることもなかったわけだが。


312 :310:2005/04/14(木) 00:18:55
ごめん、>>301じゃなくて>>304
おにいちゃんは出ていかないよってことでひとつ。
オタ文化が衰退しても、日本映画みたいに数十年後には復活すると思うから。
日本映画も売れ線商業主義の映画しか撮らないという映画カルテル連中の糞路線で
ガタガタにブッ潰れた後、恋愛資本主義とか関係なしに自分の好きなモン撮るぜ
って若手が続々と出てきてかなりいい感じに戻ってきてるしさ。

313 :('A`):2005/04/14(木) 00:22:53
邦画はむしろ自主映画に退化してるような気が。

314 :('A`):2005/04/14(木) 00:32:55
>313
だって映画会社が金くんないんだもん。
でヒットしても前作より金減らすんだし…。
金を出したかと思ったらデビルマンですよ。
キャシャーンにその分の金まわしたれよ。


315 :('A`):2005/04/14(木) 00:34:49
>>294
そもそも種に金つぎ込んでるのは腐女子じゃないのか?
奴らはストーリーなんてどうでもいい連中だろ?
オタクとは似て非なるものだと思うが,どうよ?

316 :('A`):2005/04/14(木) 00:40:20
寧ろ自主映画的なものが大量に発生する方が商業主義化されている状態よりはいい。
それはモードの衰退からモードの発生に戻ってきたということ。
千の自主映画があればマシなのが一出るからな。

モードは常にモード発生→高級化・質の上昇→商業主義の介入・予算の増大
→商業化の目的である大衆化・質の低下→高級属性の人間が別モードへ移行、
元モード衰退、別モード発生を繰り返している。延々と。
恋愛と贅沢と資本主義を読むとよいと思うよ。
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0503.html
ttp://d.hatena.ne.jp/nisemono_san/20050223

317 :('A`):2005/04/14(木) 00:45:05
>>312-314
これが、ほんだシステムの末路ですね。

318 :('A`):2005/04/14(木) 00:46:26
華麗にスルー

319 :('A`):2005/04/14(木) 00:46:35
流れブッタ切ってすまんが。

ttp://d.hatena.ne.jp/bardothodol/

女オタによる「電波男」レビュー
簡潔ながら、なかなかいいとこ突いていると思うがどうか。


320 :('A`):2005/04/14(木) 00:47:24
>>315
たぶん「萌え否定派」の古参オタクからしてみれば、
萌えオタも「萌えさえあればストーリーなんてどうでもいい連中」と
思われてるんじゃないか?

ちなみに、種が堅調なのは
アニメがどうであれプラモの出来が良ければ
買ってしまうガノタのおかげな部分もあるんだが。

321 :('A`):2005/04/14(木) 00:48:11
規模の拡大に伴い商業化が進むことで大衆化されて質が低下して衰退するというのは
ほんだシステムだけじゃなくあらゆるものがそうなので仕方ない。
衰退後、いずれまた再活性するだろう。最悪バカみたいな映画会社の役割を
する組織がオタ文化に存在しなければの話だが。

322 :('A`):2005/04/14(木) 01:07:34
>>316
いや…自主映画レベルで商業ネタやってるのが今の邦画だというか

323 :('A`):2005/04/14(木) 01:08:40
オタ文化にはまだ『技術の進歩』と言う未だ開拓されていない肥沃な大地があるから
まだ延びる余地はあると思うよ。

にしても、大塚ひかりって人にしろ、豊崎由美にしろ、結構オバサン受けするんだね。
もっとも大塚サンが好意的かどうかはわからないけど、NHKでやるからには嫌いな本を紹介って事はないよね…。

324 :('A`):2005/04/14(木) 01:12:45
>>323
大塚は批判するだろうよ
もろにあっち側の人間だからな
私は一生女で痛い

325 :('A`):2005/04/14(木) 01:14:29
オタ業界の経済顧問と言えばこの人が向いてるかもよ。

ttp://www.rivo.mediatti.net/~morinaga/collect.html

326 :('A`):2005/04/14(木) 01:15:18
>>319
本田さんの人柄に共感を持ったんかな?

327 :('A`):2005/04/14(木) 01:19:28
>西遊記かよ(仮)。
>制作
>元キモメンのフタナリ美女が天竺まで「ありがたいお経」を取りに行って
>戻るまでを描く悲惨なロードムービー……という、
>まるでエイプリルフールの冗談みたいな企画が通ってしまう可能性がある模様です。

蓮海先生ーっ!
また一歩、キモイ系へと近づいた!
キモメンとフタナリ!キモメンとフタナリ!

328 :('A`):2005/04/14(木) 01:21:13
>>327
そこに痺れる憧れるぅー!!

329 :('A`):2005/04/14(木) 01:25:22
やっぱりキモメンの復讐ゲーもやりたいな


330 :('A`):2005/04/14(木) 01:28:22
>>319
を読んでて何となく思ったんだけど、

男(電波男)って恋愛において「一つの恋愛をどれだけ健康的に長続きさせるか」が恋愛において誇りたがる点だよな。
1人のパートナーとどれだけ永い間(目標は一生)愛し合えるか、関係を維持できるかが大切。

対して女って、どれだけ恋愛(プギィー含めて)を経験したかの経験値を自慢したがるのな。


女系の板を除くと「(数発ヤッた後に)バカな男(DQN)と分ったので振ってやった、ザマーミロ」と自慢げに書いてあったんだが、
ヤラレた時点で「DQNの勝ち」な訳で振られたところで痛くも痒くもないんだよな・・・
しかもそれで恋愛経験値が上がったつもりで居るのだからなおさらアホだと思った。

331 :('A`):2005/04/14(木) 01:29:40
>>330
リアル女は諦めているのが前提だけど、他人の恋愛を評価するとしたら・・・・って視点での話としてくれ。

332 :('A`):2005/04/14(木) 14:02:26
('A`)

333 :('A`):2005/04/14(木) 14:12:48
           ヽ从/
           ∧ ∧
          (・ω・;) :. _
         r'⌒と、j ミ ヽ
        ノ ,.ィ'  `ヽ. /
       /       i!./
        (_,.         //
      く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
         `~`''ー--‐'

   .∧ ∧∧ ∧ ))
  (( (・ω・ ≡ ・ω・)
   ⊂⊂≡⊃⊃
  オ と,, ≡,,づ オ
  ロ  し^ J   ロ

334 :('A`):2005/04/14(木) 14:43:19
恋愛資本主義より本田システムが優れてる所は人の多様性を認められる所だよ。
アニメやゲームのキャラ、パソコン本体、車、人形、何を好きになっても許されるのが本田システムじゃないの?
今の恋愛資本主義の価値観だと三次元の女性を以外を好きなる奴変人、変態、犯罪者予備軍とまで言われる始末
三次元の女性に興味もてないのにそれを強制する今の恋愛資本主義よりよっぽど良いと思うけどね

335 :('A`):2005/04/14(木) 14:48:28
よしよし復活したな。
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/200504
>本田透の「電波男」についてチクチクやってやろうと思ったんだけど、まあいいやヽ(´ー`)ノ 肝心の本が近くの本屋にもないし(´・∀・`)。
例の奈良の幼女殺害事件での石黒直樹といい、虐げられているオタクに対して「諸君よ今こそ立ち上がれ!」と
アジるのを見てると胡散臭いもんを感じるんだよな。
彼のサイトを見てて思うけど、住む世界が違う、お互いに利害がないオタク族と負け犬女を敵対させようとしてる辺りに言い様のない胡散臭さを感じる。
仮想敵作って集団を団結させようとするやり方に見えるんだよな。この人の言う萌えとかオタク関係の論評は、自分の思想とか考え方を広めさせる
ための手段のような気がする。
とはいえまだ本入手出来ていないのでここまで(´ー`)y-~~。あくまで彼のサイトをざっと見た辺りの所感つーことで。

>本田透も所詮はダブスタかましてるってことなのかねぇ( ´_ゝ`)。

これはただの騒動屋のブログだが、今回の事件はほんだシステムを考える意味でいいサンプルだ。
http://haguruma.2log.net/
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1113188632
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110970716/l50

とりあえず報告まで。

336 :('A`):2005/04/14(木) 15:13:38
本田さんは折れたちの教祖ですぞ

337 :('A`):2005/04/14(木) 15:42:05
石黒って言う人はたまにblog見たりしてたけど
非常に「悪い意味でのオタク」というか
保守的で排他的で「オレは現場にいるんだ」という特権性が見えかくれして
まあ単純につまらない人だなあと思ってた。
「オタ」「萌え」を標榜しつつも革新の本田さんとは似て非なるもの。
本田さんにとばっちりが及ぶのはイヤだな。

338 :('A`):2005/04/14(木) 16:05:39
>あと、自分の意見をはっきり言いたいのなら名前を名乗るのは当然のこと
>だと思いますが。このネタを取り上げているサイトやBLOGは賛否両論
>共に自分が何者かを名乗った上でそれぞれの考え・感想を表明されていま
>すし。「名無しさん」で通す限りは、その他の煽り・荒らしと一緒くたに
>見られることを許容しているのだと考えております。どちらにしろ、ざっ
>と読む限りは「とにかく反対! 腹黒石黒は謝罪して死ね」というのが、
>ここやネタ具に書き込まれている「」の総意のようなので、こちらとして
>は「はい、そうですか。でも別に死ぬ気はないですよ」としか言い様があ
>りませんので。

石黒という人の頭も、ちょっと簡単(≠カンタン)系に入ってることはわかった。

339 :('A`):2005/04/14(木) 16:07:23
>>259
遅レスすまんが新聞に書いてあったんだが、
「プロダクション.I..G」という会社のアニメーターは年収が
一千万あるらしい。たぶん、稀有な例だろうけどね。


340 :('A`):2005/04/14(木) 17:16:33
個人的なことだが地方からわざわざコミケに来る人もいるから
サークル側は手抜きして欲しくないな
それはさておきオタ側にもいま確固たる判断力というか決意が必要だと思う
オタは金に糸目をつけない、というが最近の企業は足元見すぎ
>>339
259だが、そうなのか?少し嬉しいね
前にNHKのアニメーターの特集見てたけどまだまだひどいらしいね
相場だと一枚40円くらいにしかならんから
他にアルバイトとかしながら続けているとか
韓国などに仕事が流れてもいるらしいから立場もない
企業側の利益至上主義みたいなのがいけないのか
アニメの相場が足元見られてるのかわからんが大変だわ

あとアニメ業界がこんななのは手塚先生のせいらしいよ


341 :('A`):2005/04/14(木) 17:24:03
萌えの生みの親手塚先生…。

342 :('A`):2005/04/14(木) 17:27:00
虫プロ時代に作られてしまった悪しき慣習か・・・・

343 :('A`):2005/04/14(木) 17:33:33
>>342
宮崎駿も批判してるらしいね

344 :('A`):2005/04/14(木) 17:34:00
結局一人アニメは新海に続かないのか。

345 :('A`):2005/04/14(木) 17:37:00
>>339
アニメーターっていっても監督から動画まで色々居るからね。
同じI.G.でも底辺のスタッフはフリーター以下だよ。

346 :('A`):2005/04/14(木) 17:38:42
オタ業界はまだまだ厳しいな

347 :('A`):2005/04/14(木) 17:42:08
>>343
でも追悼記事にその事を延々と愚痴たれるのは人としてどうかとオモタが。

348 :('A`):2005/04/14(木) 17:44:06
アニメ産業は高騰してんのにな

349 :('A`):2005/04/14(木) 17:47:52
この辺のことに関しては虫プロ憎しな宮崎駿の言っていることは単なるプロパガンダ。
手塚が安値で請け負ったことは確かだけど、アニメーターには当時としては
常識的な賃金は支払われていた。ちなみに、手塚がなぜ安値で請け負えたのかというと、
キャラクターグッズで儲けるという手法を使ったため。

んで、昭和40年代後半あたりからアニメーターの給料が一向に上がらなくなった
のは事実だけど、それは別に鉄腕アトムで手塚が安値で請け負ったせいではないでそ。

350 :('A`):2005/04/14(木) 17:49:12
しかしキャラクターグッズが現在アニメーターの収入にはなってないな

351 :('A`):2005/04/14(木) 17:50:36
コンシューマーも搾取されまくりだ。
なんだよAIR劇場版DVDの曲芸商法というかイノセンス商法というか。
あまりに腹が立ったので酒呑んで寝る。

352 :('A`):2005/04/14(木) 18:03:52
ttp://www.geocities.jp/likeawaltz/
3月30日 水曜日
キモイからオタクになる訳じゃないんですよね。そもそもオタクの本来の意味は、お宅。外に出て遊ぶよりも
自宅に引き篭もるコトが好きなインドア派のコト。それを最近ではキチなブサイクたちがゴッチャにした。
モテないことや自身の容姿の不具合をオタクの所為にするなんてナンセンス。
オタクでありながらキクラゲさん、高橋さん、高原さんはフツメン以上。
オタク=キモイという図式を勝手に創作しないで欲しい。
オリは今、ここに宣言する!!!
フツメンオタクとただのキモメンをごっちゃにすんな!!
キモメンだからオタクをやっているオカシナヤツラとオリたちはまったく別モンなんだYO!!!
ギャルゲーでも、誰もが普通にプレイしても楽しめるモノが数あるのに、キモイからイヤだなんて過小評価
されるようになったのは誰の所為だ。そうキモメンオタクの所為だ。ヤツラが徒党を組んで、オリたちフツメ
ンオタクまでキチ認定を世間に周知させた。オリたちフツメンが、キモメンを哀れみ、配慮や道徳から毛嫌
いせずに受け入れたから、オタク=キモイという価値観ができた。
やはりオリたちフツメンオタクは、キモメンを排除し、正しいオタク道を世に示すべきだ、なんてこれっぽちも
思いません。だってキモメンオタクなんて放置しておけば勝手に地雷を踏んで自然に滅ぶし。フツメンオタク
のみなさま、今は冬です。我慢してたえましょう。明けない夜はないように、いつかきっと春が来ます。

353 :('A`):2005/04/14(木) 18:07:49
ただでさえ低脳なひろにょりの劣化版だな

354 :('A`):2005/04/14(木) 18:13:54
オタでありながらどこかで他のオタを見下している
こんなふうにはなりたくないねえ

355 :('A`):2005/04/14(木) 18:21:46
あれ、俺がスルーしてたサイトが、晒されてるぞ?

356 :('A`):2005/04/14(木) 18:31:07
>キモメンを哀れみ、配慮や道徳から毛嫌いせずに受け入れたから

ここ笑うところですよね?

357 :('A`):2005/04/14(木) 18:32:50
>清水の舞台から飛び降りるくらいの勇気を振り絞り、大量の同じ本を掴み、万札をレジに投げ捨てるも、
店員に「お一人さま、5冊までです」と言われ、ブチ切れる。
七代:「あーん? なんてコラ? オレが何冊買おうがオレの勝手やろうが?」
店員さん:「部数に限りがございますので、何卒ご了承ください」
七代:「それやったら最初からお一人さま5冊までって分かるとこに書いておけばええやろうが?」
店員さん:「おっしゃるとおりですね。ところで、ごにょごにょごにょ(聞き取れなかった)はいりますか」
七代:「はあ、なんて? はっきり喋らんかい」
店員さん:「手提げの紙袋はいりますか?」
七代:「いらん」
>店員:「ありがとうございます」

これがオタク増加に伴う、DQNオタクってやつか

358 :('A`):2005/04/14(木) 18:40:27
ごちゃごちゃここで言っていても始まらないから
もう女は皆殺しにしちゃおうぜ

359 :('A`):2005/04/14(木) 18:46:25
晒されて慌てていられる管理人様が、
矛先を女性に変えようと必死になっておられます。

では、以下はこの人を萌えキャラ化してお楽しみください。

360 :('A`):2005/04/14(木) 18:50:34
萌えキャラというより、かなぶん。
かなぶんに爪楊枝の角を付けてるようなキャラ。
カブトやクワガタに混じろうとするが、かなぶん。そういうキャラ。
俺らはダンゴムシな。

361 :('A`):2005/04/14(木) 20:15:43
ここにきてブロッコリー株(!)を始めとする
オタ系銘柄が高騰しているのは、
喜んでいいことなのだろうか、それとも……

ttp://sawadaspecial.com/archives/2005/04/post_56.html

362 :('A`):2005/04/14(木) 20:30:51
ブサヲタきもーいなんていってるところ見るとこいつ女!まちがいなく女!
きっとあれだよ、女が男のふりしてるんだよ。
以前はヲタ女って少数派だったからなぁ。
男装美少女(;´Д`)ハァハァ

363 :('A`):2005/04/14(木) 20:30:53
全然どうでもいい事だけど
本田はこのスレ見てないかな

364 :('A`):2005/04/14(木) 20:48:45
とてもそんな暇はなさそうだが。

365 :('A`):2005/04/14(木) 21:06:43
ところで、オマエら、理系か?、文系か?

#もっとも、電波男読んでる連中は文系だろうけどな。

366 :('A`):2005/04/14(木) 21:07:00
「漫画・アニメ・ゲーム・同人誌等が商業主義に蹂躙されて衰退していったら
 また他のオタクな趣味に移れば良いではないか」ってのは激しく同意なんだが、
結局ほんだシステムは続かないって事なんだよなぁ…

367 :('A`):2005/04/14(木) 21:07:55
華麗に佐藤超函数

368 :('A`):2005/04/14(木) 21:08:11
>>366
つか、既に蹂躙されてんじゃん。バンダイなんか、その例だろ?


369 :('A`):2005/04/14(木) 21:13:29
>>339
何新聞?それってプロパガンダ臭いなぁ。
プロダクションI.G.って自分の所でアニメーター持ってたっけ?
勿論ゼロではないだろうけど。
プロデューサーとアニメーターを混同してると予想。

370 :('A`):2005/04/14(木) 21:14:10
>>366
とりあえず、エロ本は残るだろうさ。萌えだの純愛だのと言い繕ったって、
所詮はズリネタが欲しいだけだろ?、キミら

371 :('A`):2005/04/14(木) 21:15:14
>>369
一応、パトレイバーの制作側を受け持ってたスタジオだから、アニメーターくらいはいるはず

372 :('A`):2005/04/14(木) 21:16:47
ほんだシステムの「システム」は多分続かないだろう。
でも、他の存在を認めない「恋愛資本主義」よりはマシじゃないか。

373 :('A`):2005/04/14(木) 21:17:26
>>371
アニメーターの世界も下請け孫請けは当たり前の世界なんだが

374 :('A`):2005/04/14(木) 21:19:10
>>372
ズリネタしか認めない世界なんだろ?、そのシステムとやらも

375 :('A`):2005/04/14(木) 21:20:13
>>374
わかったから本読めボケ

376 :('A`):2005/04/14(木) 21:20:59
>>375
その言い返し、聞きあきたよ。読んでも、賛同しない奴も多いんだよ、ヴォケが

377 :('A`):2005/04/14(木) 21:22:07
>>321
>規模の拡大に伴い商業化が進むことで大衆化されて質が低下して衰退するというのは
>ほんだシステムだけじゃなくあらゆるものがそうなので仕方ない。
少なくとも、本田先生の言うような「永久循環システム」というのは成り立たないって事ね。

378 :('A`):2005/04/14(木) 21:22:30
>>376
ズリネタズリネタいってるやつが読んでると?


379 :('A`):2005/04/14(木) 21:23:45
>>378
エロゲーにはまっている奴が書いた本なんてそんなもんでそ?

380 :('A`):2005/04/14(木) 21:26:28
>>379
話をそらすな屑

381 :('A`):2005/04/14(木) 21:27:26
あんた達なんて、えっちな絵を見ておったててるだけのヘンタイでしょー!と、
子猫さま志望のやさいが申しております。

382 :('A`):2005/04/14(木) 21:28:05
>>335
引用ばっかりで意味がわからない。MWってなに?

・本田先生のトークライブによく出てくる石黒直樹氏が
 ネットで誰も著作権を主張していない「OSたん」を勝手に作品化し金儲けに走った。
・そんな奴と一緒に活動している本田先生もダブスタ
何と何を差してダブルスタンダードと言ってるのか解らない。
本田先生が電車男を叩いているのは、毒男住人のカキコを勝手に第三者が書籍化、
って所ではなく、一番強調して批判していたのは「脱オタして負け犬とくっつく所」なんだが。


>住む世界が違う、お互いに利害がないオタク族と負け犬女を
>敵対させようとしてる辺りに言い様のない胡散臭さを感じる。
これは見飽きたFAQですね。読まずにカキコな人にありがちな。

383 :380:2005/04/14(木) 21:28:45
会話が成り立ちません
降参ですぅぅぅぅぅぅぅ

384 :('A`):2005/04/14(木) 21:30:28
一千万稼ぐアニメーター、稼いだ金をちゃんと漫画アニメ同人誌に還元してるだろうか?
殆どは車買ったり良い服着たりオシャレな部屋に住んだり…じゃねーの?

385 :('A`):2005/04/14(木) 21:31:58
ずりねたという言葉の意味を初めて知った女子〇学生が普段使えないから
ここで使ってるわけだな。

ところでそういう君はどんなずりねた使ってるの(;´Д`)ハァハァ


386 :('A`):2005/04/14(木) 21:32:00
>>376
お前のは賛成反対ではない、完全な誤読と言いがかり

387 :380:2005/04/14(木) 21:32:08
あ、会話ってのはおかしいかな

388 :('A`):2005/04/14(木) 21:32:55
>>384
良い車が欲しいとか、ラインハルトみたいな家に住みたいとかいう欲求も、
萌え作品を生み出す動機なんだら、そういうのは萌え必要経費なんだよ、きっと。

389 :('A`):2005/04/14(木) 21:33:11
>>376
お前の存在に飽きた。氏んで♪

390 :('A`):2005/04/14(木) 21:37:59
>>319
みれない

391 :('A`):2005/04/14(木) 21:38:30
>>376みたいなのは、どうせカンタン系の同類なんだろ
ああいう奴がいるから、この世は平和じゃないんだよ

392 :('A`):2005/04/14(木) 21:39:20
>>390
女のオタなんかいない。腐女子なんかと一緒にすんな、ボケ。

393 :('A`):2005/04/14(木) 21:41:04
すいません 誤爆です。

     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |
 ノ  |  -="- , (-=" . | |    
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |  
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    ノ^_^)   !  ミ 
 ノ ノノノヽ  ` --'  /ノヽ  ヽ            
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ r ⌒ '`ノー''`、
   `- 、_   ノヽ  _,/    ヽ
  ヽ   人   / |、  ,ヽ   |
,ノ _,ニ/    ̄/  .|  ̄  \ニ |
/ /     /    |     ヽ|

394 :('A`):2005/04/14(木) 21:41:13
>>385
バカ?
そういうヨタは独身者に言えよ

395 :('A`):2005/04/14(木) 21:42:06
やはり女子〇学生か(;´Д`)ハァハァ
腐女子といっしょにすんな、だって。かわいー。

396 :('A`):2005/04/14(木) 21:44:04
女子〇学生のアラシたん萌えるなあ
俺の脳内家族に加えようか(;´Д`)ハァハァ

397 :('A`):2005/04/14(木) 21:44:08
どうやらもばいるたいぷとかいうさいとのなかのひと(いこーるなっとなんとか)がいみたいだね
じょしようちえんじまんせー

398 :('A`):2005/04/14(木) 21:46:16
君がなんと言おうが僕の脳内ではろりぷに女子〇学生。
ろりぷに女子〇学生が罵倒ですよ(;´Д`)ハァハァ

短文しか書かないとこみると男言葉に慣れてないんだなきっと。

399 :('A`):2005/04/14(木) 21:49:36
>>388
どう見ても恋愛資本主義的充足感を満たす物にしか見えないが。

400 :('A`):2005/04/14(木) 21:49:39
遅レスだが、>294に反論

>アナログ女に絶望し、二次元恋愛を求めてオタが増える。

年功序列賃金制度の崩壊、能力主義の台頭、人口減少による
経済縮小により、個々人の給料は伸びない。

オタク関連商品にお金を注ぎ込むヤシの増加
三次元女(素人女、玄人女)への支出の減少。
一部クリエイターへお金が集中しても、オタク消費者の数の
方が圧倒的に多いので、三次元女への支出総額は減る。

三次元女の所得減少。イケメンへの支出の減少

あかほりシステム(恋愛資本主義)による搾取構造の崩壊。





401 :('A`):2005/04/14(木) 21:52:09
>>399
良い物が欲しい → お金が欲しい → 売れるものを作ろう
ってことだお? いんしたお。

402 :('A`):2005/04/14(木) 21:54:10
>>400
「三次元女への支出」がどういうものを指すのだろうか
やはり「恋愛資本主義への支出の増加」は変わらないと思うが。

403 :('A`):2005/04/14(木) 21:55:51
>>395-398
気持ちワリーよ、ボケ。
ズリネタはキモイゲームで十分だろ

404 :('A`):2005/04/14(木) 21:57:17
生意気な374をシメてやるッ!のコピペきぼん

405 :('A`):2005/04/14(木) 21:57:24
>>402
つか、性別に関係しない消費は誤解され易いな

406 :('A`):2005/04/14(木) 21:59:44
ゲームもいいんだけどリアルタイムの罵倒もたまには
いいもんですよ(;´Д`)ハァハァ
とにかく君は何を言おうともろりぷに女子〇学生。


407 :('A`):2005/04/14(木) 22:01:01
語尾にやたら「ボケ」ってつけるな。
それがキャラ設定かい?

408 :('A`):2005/04/14(木) 22:04:33
>407
「バカ」とかだと女の子だってすぐばれるから、「ボケ」だったら
ばれにくいだろうとか計算しているのです(;´Д`)ハァハァ

残念ながら我が脳内スキャンではばればれですが(;´Д`)ハァハァ


409 :('A`):2005/04/14(木) 22:07:16
>>335

>>二番目に挙げたスレから一部引用。
>>114 名前: 電撃毒者 投稿日: 01/09/03 04:04 ID:c/cXy5lo
>>MW内においてH岡と対極的思想を持つのが大王のライター(もしかしてフリーのライターか?)
>>の石黒直樹。バリバリのセガ信者で任天堂シンパ、しかも自らのコラムにおいてSCE
>>そしてPSをボロクソにコキおろした過去があり、どこぞのHPで「頭の悪い妄言吐きまくりの
>>セガ信者」と言われた事もあるとか。
>>そのほかにもエニックス寄りであり「FF9はパスしてもDQ7はパスできない」とも言っていた。

>>まあ、H岡にしても石黒にしても大分偏向した思想を持った人間であり双方とも支持し難いが・・・・・・。


くだらねェ、ほんっとに心底くだらねェ。
オタクの暗黒面つうか、たかがゲームの好みで「偏向した思想」もなにも。。
こういうくだらねぇ内ゲバって敵を利するだけだから、ほんっとやめてほしい。


410 :('A`):2005/04/14(木) 22:07:59
オタクコミューンは絶対不可能だな…。

411 :('A`):2005/04/14(木) 22:08:53
オタクはプライドだけは高いからねえ。

412 :('A`):2005/04/14(木) 22:09:29
>402

「電波男」73頁、あかほりシステムの図を参照。

この図の最下部にある非イケメンが恋愛資本主義側の女に絶望して、
二次元に移行し、二次元関連にしか金を投じなくなれば、、すぐ上の
素人女、玄人女には流れる金が減少し、その結果、最上部のイケメン
に流れる金が減少する→あかほりシステムの縮小(崩壊)

413 :('A`):2005/04/14(木) 22:12:30
>>382
MW=メディアワークス

石黒氏が編集している電撃大王、電撃帝王の出版元だよ。

414 :('A`):2005/04/14(木) 22:12:51
>>412
でも金儲けちゃうとアナログ女に絶望した人も使っちゃうんじゃない?
現実からの誘惑を振り払うことの難しさはたびたび言われてる事だと思うが。電車男しかり。

415 :('A`):2005/04/14(木) 22:14:43
キャバクラとか直接アナログ女とつきあう際の諸経費以外は
「恋愛資本主義的消費」であっても、あかほりシステムではないんじゃない?

416 :('A`):2005/04/14(木) 22:14:54
つか、あかほりシステムって稼いだ金を現実の女につっこみ、それがイケメン→イケメン向け消費財へと流れていくことだろ。
それに対し本田システムってのはその現実の女に突っ込む金を全て2次元に突っ込み、
金を受け取ったその作品の作者もやっぱり別の作者の作品に突っ込むを繰り返す。
で、彼らは他人の作品を自らの妄想力の燃料とし、さらに作品を生み出し、以下循環する。
重要なのは本田システムを回す原動力は妄想力であり、それは他者の作品をもっていくらでも
充填可能というところにある。
つまり才能あるクリエイターが最低2人いれば、お互いが刺激しあって無限にシステムをまわすことができるわけだ、
これこそまさに夢にアントンハイセルといえるだろうな。

417 :('A`):2005/04/14(木) 22:16:24
人間はズリネタのみで生きるにあらず。
愛と優しさも必要なり。

418 :('A`):2005/04/14(木) 22:18:27
>416
ポイントはまさにそこだな。
生活のレベル上げるのはけして悪くない。
ただ、現実の女に金突っ込んでその金がイケメソに流れるのが
問題なわけでさ。

イケメソに流れる金が二次元に流れたらすごいよな。
ぐるぐる回ってGDPが増大していきますよ。
まさに夢のアントンハイセル…でもアントンハイセルって
不吉だから他の呼び名にしたいw



419 :('A`):2005/04/14(木) 22:19:14
どろんぱびる

420 :('A`):2005/04/14(木) 22:19:59
なんでドロンパなんだろね

421 :('A`):2005/04/14(木) 22:22:07
>>416
だがその妄想だけでは、現実は>>294>>312-314になってしまうと思われ。

422 :('A`):2005/04/14(木) 22:25:42
>421
やはり電通か…
そう考えるとほりえもんの狙った敵は間違いではなかったのだが、
ほりえもんは実質的に敗れちまったからなぁ…。

萌え市場全額ですら電通乗っ取りは無理だからなぁ…。
もっと、もっと萌えを膨らませないと!

423 :('A`):2005/04/14(木) 22:26:00
>414

>でも金儲けちゃうとアナログ女に絶望した人も使っちゃうんじゃない?

うん。ただ、金を儲けられるのは、極一部のクリエイターのクリエイターのみ
で、大多数のオタクが消費するだけという>294の仮定が正しいとすると、
一部クリエイターが恋愛資本主義側のアナログ女への支出の増加よりも
二次元へ移行したオタクによるアナログ女への支出の減少の総額の方が
大きくなるだろう。結果的にマクロ経済的に見れば、アナログ女への支出
は減少することになるだろう。

424 :('A`):2005/04/14(木) 22:33:51
>>421
前提にしてるもんが違うんだよ、本田システムは収入を2次元に突っ込むのが大前提。
妄想力が作者間で循環するってのも同様。
だからフェラーリとかキャバクラ云々とか薄いオタがってのは想定外なんだよ。
ゆえに我々ができることと言えばせいぜいキャバクラ等々の恋愛資本主義構造に参加しないこと、
くらいしかないというのはある。

425 :('A`):2005/04/14(木) 22:35:13
最近ね、 2005,4,7
困ってる人やなんかつらそーな人見てるとほっとけないさかなです。
もちろん場合とかによりますけどもww(゚▽゚*)(ヲイw
某●●にハマりまくってるさかなです。
そういえばおとといの夜からほぼブッ通しでやってますww
あははははこれ廃人になるよマヂでww( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) )

482 Mr.名無しさん 2005/04/08(金) 00:41:12
>>473
困ってる人やつらそうな人を見てるとほっとけない?
女がいなくて抜くのに困る秋葉系のヲタどもに股広げヌード画像だな。

492 さかな ◆OHKWGFlP8g 2005/04/08(金) 07:22:14
ヾ(゚▽゚*)あたしカッコ良い人しか興味ないので〜wwwじゃあねwwwwwwwwwwwwwww



426 :('A`):2005/04/14(木) 22:40:02
やっぱサンジョは謙虚だし頭いいし、一味違うわ。

427 :('A`):2005/04/14(木) 22:40:13
>>425
「女がいなくて抜くのに困る」ってのがひどいな
漏れらが求めているのはそういう肉体的なものじゃないのに

428 :('A`):2005/04/14(木) 22:41:42
「電波男」のバナーを右上に貼って応援してみることにした。というか、かなり可愛いバナーですね。モエモエカフェさんの絵はプニプニしながらも爽やかで可愛いなぁ。
hot apple pieさんの素材のパンダは外してみました。この素材屋さんは数少ないアダルトサイトでも使用可能なところです。
モエモエカフェの管理人のしっとさん(過ぎましたがお誕生日おめでとうございます)といえばイケメンで有名(?)ですがそういう高坂さんみたいな人もオタクにはいるから、オタク=キモメンというわけじゃあ無いみたいですね。
私は女子高でしたが、そこでのオタクは
1、もう見た目からオタク
2、まぁ地味だけど普通でオタク
3、あれ?あなたギャルなのに!オタクなのかい
と、全然カテゴリ別できないような不思議な世界でした。
特に腐女子は不思議な世界で、派手なのか地味なのかほとんど両極端にわかれていた気がします。あと腐女子にはヴィジュアル好きが多いみたいです(そういうやおい本があるらしい)。
彼女達は彼氏には必死に隠していますが、イベントなどやその手の話になると、目を輝やかし、体を乗り出します。すごいです。熱いですね。
そういう熱狂具合は傍目からみると「一つのものに熱中していて楽しそうだな」と思います。本の中身を見ると「うわーファンタジー世界がひろがりんぐ」とか苦笑いしますけれど、それはそれで面白いかもしれません。
最初は滅茶苦茶慣れなかったんですが、特に「しっぽの付いてるアナルバイブ」とか。だんだん慣れていくと「ああ、これは何系だな」とかわかっていく自分が怖い。何を冷静に考えているんでしょう。

こうして、うまく記事としてまとめれなかった文章は日記としてUpします。


429 :('A`):2005/04/14(木) 22:42:15
>>425は、

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110983044/

430 :('A`):2005/04/14(木) 22:42:17
そもそも、電波男上でのオタクとは、「愛」という観点から、

「2次元>>>(超えられない壁)>>>3次元」

という感覚が完成した人物だろ?


3次元に「愛」がないなら、2次元にそれを求めてくる人が増えるのは当然だ。
魂のない作品とか言ってるけど、プレイする(?)人が楽しめればそれでいいわけで。

431 :('A`):2005/04/14(木) 22:53:41
15 おさかなくわえた名無しさん New! 2005/04/14(木) 19:46:58 ID:UHDfl8ZL
「純潔の証」である「無傷の処女膜」も守れない肉便器は、女の恥じらいも無いヨゴレなので女ではない。
そして「出来るだけ処女を喰いたいだけのヤリチン」に喰われただけなのに、
「可愛いから愛された」とか、「恋愛した」とか、不細工が激しい妄想をしてキモい。

肉便器=処女を喰わせたヤリチンと別れた便器。
※理由=処女を喰わせたヤリチンの肉便器になったので。
※注意=処女を喰わせたヤリチンの肉便器になっただけなので妄想するな。

肉便器はヤリチンの便器になっておきながら「自分が汚い」という自覚が無いだろが。
肉便器は不潔なヨゴレどもだから、同性の唾液と精液にマミレたヨゴレを汚いとも分からないんだろが。
だから「ヤリチンと比べられるのが嫌だから処女が好きなんだろ?」とか
「自分に自信が無いから処女が好きなんだろ?」とか、侮辱的なブチキレる妄想もしやがるんだろが。
そして「ヤリチンがヤリ飽きて捨てた肉便器」を自分の女にする事が、
「プライドが高い大半の男」にとって、最大の屈辱だとも分からないんだろが。
それにしてもここに来る肉便器の必死ぶりって笑えるw 膜ヲタや処女ヲタって何だよw
「男は全員、肉便器をわざわざ好き好んでまで自分の女にはしない」という現実を認めたくないから、
「一部のキモヲタだけがそう思ってるのだ」と思いこみたいのだろうが、
アワレだぜw 肉便器はここでギャーギャー反論してないで、処女を食い逃げさせた
ヤリチンに責任とって引き取ってもらえよwお前等が生き残る道はそれしか無いぜw
しかも処女を喰い逃げさせたヤリチンを野放しにしたら次の喰い逃げ被害者が出るだろが。
テメーだけの問題じゃねぇんだよ。次の被害者を出さないためにも、ちゃんと責任とって引き取ってもらえw



432 :('A`):2005/04/14(木) 23:00:10
>424
本田システムはもっと広い範囲で考えた方がいい。
タランティーノがフランク・ミラーのシンシティを撮らせたり
ウォシャウスキーがアラン・ムーアのVを撮らせたりするのも本田システムだ。
稼いだ金をオタク文化発展のためにつかうのが本田システムってことで。

433 :('A`):2005/04/14(木) 23:01:45
タランティーノやウォシャウスキーってオタク文化発展に寄与してるんだろうか。

434 :('A`):2005/04/14(木) 23:08:21
原作とは似ても似つかないしょーもないアメコミ映画ばかり
作られてるんで自分でレベルの高いアメコミ映画撮ろうとする志を買うね。

デビルマンがひどい出来だと嘆くぐらいなら
自ら金だして撮ろうというやつが日本にも出てくればいいがね。

435 :('A`):2005/04/14(木) 23:09:42
>420
もともとしろはたがドロンパ企画制作涙橋逆走マガジン白旗だったから。

436 :('A`):2005/04/14(木) 23:24:42
そういや覇王陛下って今どうしてるんだろう

437 :('A`):2005/04/15(金) 00:06:43
ttp://d.hatena.ne.jp/iori3/20050408/p3
家族だってのに一体何なんだ。この話は酷過ぎる。

438 :('A`):2005/04/15(金) 00:18:33
腐女子は荒らしをやおい化して撃退するが
我々は荒らしを萌え殺そう

439 :('A`):2005/04/15(金) 00:28:07
萌え甲更新
脳内夫婦喧嘩うらやましい

440 :('A`):2005/04/15(金) 00:37:56
つーか、みさき先輩のお父さんって久弥じゃないのか?

441 :('A`):2005/04/15(金) 00:53:22
クリエイターが金をオタ市場に落とさないのはいかん、って人がいるけど
そもそもクリエイター側にオタクが増えたのは最近の事だし
オタク的に評価の高い作品を作ってても、本人はオタクではないという
クリエイターも結構いるんだよな。

クリエイターのオタ比率は
「同人作家>>>エロゲ>>アニメ>>ラノベ>>>>コンシューマ>>>>>>>>>漫画」
ぐらいだろうか。あくまで偏見だが。

そういう人らはあかほり同様、オタク市場に金を回す義務感は
薄いだろうし、言うだけ無駄かと。

442 :('A`):2005/04/15(金) 00:54:12
>>335
ウヒョーそこのブログすごいことになってますよ。
> ただ石黒はフリーライターだから、他の出版社でも仕事してると思うんだよね。香具師の盟友らしい本田透
マテ
そんなこと言っていいのか?わかっているのか?

443 :('A`):2005/04/15(金) 02:42:08
>>335のブログに的確な突っ込みいれている奴がいたから
その返事待ちといったところか…それにしても人の批判する時に
風聞とか伝聞しか引用できない奴って言うのはどういうもんかね…('A`)

444 :('A`):2005/04/15(金) 03:01:19
ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050412
ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050413
ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050414


復旧するまでこれ読んでた。 間違いなく俺より頭いいな。
面白いし、読みやすい。 話も通じてるしね。

445 :('A`):2005/04/15(金) 03:06:13
>>443
あれは石黒批判の皮を被ったサブカル的精神の持ち主による、
本田透バッシングに違いないな。

電車男は何故か支持してるみたいだし、盲目的に本田透を嫌ってるみたいだし。


>電車男を腐してきた本田氏

>本田透の「電波男」についてチクチクやってやろうと思ったんだけど
>肝心の本が近くの本屋にもないし

446 :('A`):2005/04/15(金) 03:10:29
>>443
>>毒男板の電車男出版化反対運動まで取り上げて

「しろはた」でいつ取り上げたっけ?

447 :('A`):2005/04/15(金) 03:16:00
>>446
たぶんアスキーから出版予定だった「毒男」本の事かなぁ…?
しろはた暦そんなに古くないからよく分からんけど…
とにかく文章読む限りじゃ批判のための批判を繰り返すタイプっぽいから話通じ無そうだな('A`)

448 :('A`):2005/04/15(金) 03:24:44
>>447
なんていうか、文章に一貫性がない。さらに思い込みが激しい。
頭もなければ品性もないタイプのように見受けられる。

( ´_ゝ`)とかを見ると哀れみすら誘われる。
彼の正義がなんだかしらないけど、理不尽な迷惑はこうむりたくない。

449 :('A`):2005/04/15(金) 07:04:46
>>437
本題とはあまり関係ないけど、

>>いつからそんな関係になっちゃったの?

これの「なっちゃ」にまでいちいち下線引かれて「なっちゃんの愛称」とかクダラナイ解説に跳ぶあたり
はてなウザイ本格的にウザイ
ほんと不愉快、はてなって。


450 :('A`):2005/04/15(金) 07:34:46
>437
そこの469氏にとって家族にふさわしいのはどっちだろうか…
469氏を尊敬し、ともに歩みたいという相手方と
きもいから死んだことにしようとか抜かす実の家族。
でも、籍がないってのはいろいろ問題だから469氏が相手方の妹さんと結婚して
相手方の養子になったらいいんだがなぁ…

そこの妹さんなんかそうかもしれないが、女の中にも顔気にしない人いるかも
しれんが、そういう人はわざわざ私は顔で選びませんなんていわねーよきっと。
そしてオリらには回って来ねぇ…絶対数少ないんだから。

451 :('A`):2005/04/15(金) 07:50:28
萌える大甲子園にて…

え?クラナドの春原って「はるはら」じゃないの?
今までずっとそう思ってたけど…
なんて読むの?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

452 :('A`):2005/04/15(金) 07:50:53
遅レスだがブロッコリーって面接で「うちオタクはいらないから」
って言うような会社じゃなかったっけ?

453 :('A`):2005/04/15(金) 08:00:37
ナムコとかセガの面接でも言われるけどね>「オタクいらない」

454 :('A`):2005/04/15(金) 08:01:17
>446-447
過去に電車男が書籍化したときに批判してたとは思うんだが…さすがに書籍化
反対運動ってのは捏造じゃねーのか?
ゴッドハンド藤村かよ。

>448
なんか反対のための反対をしてる人って印象を受けた。
意外と電波男ってこういう人たちが一番腹立たしいと思う本かもしれない。
反体制カコイイ!とか思ってる人とか、オサレサブカルさんとか。
なんせ自分等が出来ない体制の打破、真の意味でロックな本だからな。
実質的にクロスカウンターカルチャー((c)竹内義和)になっちゃってる。

455 :('A`):2005/04/15(金) 08:03:45
興味無いんだが、石黒関連でmixi巡回してたら
本田先生発見。
mixiやってるんだねキタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

456 :('A`):2005/04/15(金) 08:09:25
>妹日記(4月15日更新)

>これから文字通り命をかけて魂の妹小説を書くぞ!(`・ω・´)シャキーン

朝っぱらから熱すぎる内容だ。
本田先生の場合、本当に命をかけて書くに違いないからおっかないぜ!

457 :('A`):2005/04/15(金) 08:12:55
なんで先輩と喧嘩してるかわからんかったんで見に逝ったら…
…先輩、絞めちゃいなさい(`・ω・´)
それはダメだよー本田さん…

458 :('A`):2005/04/15(金) 08:27:46
というか、冷静に考えると、いや、考えなくとも、本田透の妄想力はすごいな。

麻枝准にインタビューしてた時は、「娘さんをくださいと言わなくては!」という発想はでてこなかったはず。
それなのに、家に帰ってきた後、ちょっと脳内会話をしてみれば、

>「それで? ちゃんと言ってきた?」
> えっ、何をですか?(・ω・ )
>「娘さんを僕にください、ってお願いしてきたんだよね?」
> あっ。忘れてた。(・ω・ )

ここまで脳内シュミレートできるだなんて。

だが、この妄想力も諸刃の剣。今、すごい自己嫌悪に陥ってるんだろうな。
「何故俺は言わなかった。やっぱりみさき先輩を人間と…。ああ、俺はどうして…。」とか。

459 :('A`):2005/04/15(金) 11:35:37
>>458
巨大なお世話だが、「シュミレート」じゃなくて「シミュレート」な。

460 :('A`):2005/04/15(金) 12:33:42
>>451
すのはらだったっけ?うろ覚え

461 :('A`):2005/04/15(金) 12:41:21
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20050415

自らの読解力の無さを認める怒頭流キュン。

462 :('A`):2005/04/15(金) 12:50:56
>>451
「すのはら」
一番最初のテキストにルビが振ってあったはず。

みさき先輩のお父さんって
         ∧_∧
        ( ´Д`)
    ____/  /
  σ/∴∵/   |
   ( _久弥  |
   //|.| ̄| | ̄| |
  // |.|  | |  | |
  ∪ ヽ>. | |  | |
       | |  | |
       ヽ) ヽ) だったはずでは?


463 :D.O.M.E:2005/04/15(金) 14:11:02
「萌え」は幻想だ

464 :('A`):2005/04/15(金) 14:27:46
>>463
落第

465 :('A`):2005/04/15(金) 14:38:39
萌えは幻想……かもしれない、が
「萌える気持ち」は本物。

466 :D.O.M.E:2005/04/15(金) 14:50:02
全ては幻だ。たとえどんな未来が見えたとしても、それを現実のものとしようとしない限り、それは手には入らないのだ。

467 :('A`):2005/04/15(金) 14:57:31
>>466
巣へお帰り

ガンダム風に喪男を語る   
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111389415/

468 :('A`):2005/04/15(金) 15:52:10
>>369
夜はネットできないので遅レスなんだが、朝日新聞の毎週土曜日に出る
「be on Saturday」ってやつでI.Gの社長さんのインタビューが載ってた。

469 :('A`):2005/04/15(金) 16:48:23
>444
面白かった
一読する価値有り

470 :('A`):2005/04/15(金) 17:22:16
考えない、ってことが出来ないってのはやっぱり欠陥なんだろうなあ…。

471 :('A`):2005/04/15(金) 17:46:27
>>335
これ思い出した

http://web.archive.org/web/19991013013832/ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/mikkey.htm
白旗コンテンツの無断転載・無断引用・盗作は著作権法違反になります。
白旗/日刊アスカの作品は全てガイナの許可の元、二次著作物として認められています。 
従って日刊アスカの作品より無断で三次著作物を作成することを一切禁止しています。

「アニパロに著作権もヘッタクレもあるか」と居直って平然と盗作する人が残念ながらいますが、
これはは「二次著作物」の著作権について無知であるがための誤解です。
アニパロにも二次著作権が存在し、著作権法によって保護されています。

いかに無償の同人活動とはいえその盗作は著作権侵害です。
その上、白旗のオリジナル性を否定し自らのオリジナルであると言い張りこちらを誹謗する場合は著作者人格権の侵害にもなります。
これまで比較的鷹揚に構えていた当サイトですが、度重なる無断転載・無断盗作が後を絶ちませんので、今後は自らの著作権を守るために自衛する所存です。


評論文、オリジナル作品の盗用は論外ですが、とくにアニパロの二次著作物
例えば「へぼレイ」「へっぽこアスカ」等の同人キャラクター、
アニパロSSのストーリー・アイデアに関しても、盗作・無断使用を固く禁止します。
#アイデア自体には著作権が発生しないそうなので、こちらにキャラのアイデアを文章化したものを作りました。

大多数の読者様には益にならない誠にせちがらい話で恐縮ですが、
自分で守らないと誰も守ってくれないのがインターネットの実状なのです。
当サイトの著作権を侵害しているHPについては本コーナーで実名を伏せて追求します。
この実名を伏せるという点が当サイトの最後の良心?です。
それでも改めない場合は、法的手段に訴えて事実をはっきりさせます。

472 :('A`):2005/04/15(金) 18:45:25
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000031-sanspo-ent

恋愛資本主義許すまじってかm9(^Д^)プギャーーーッ

473 :('A`):2005/04/15(金) 19:15:09
「ORANGE RANGE」に「電車男」って狙ったような組み合わせだな。
プギャーにもほどがあるぜ!

474 :('A`):2005/04/15(金) 19:28:01
電波男が映画化されるなら当然オーケンかモリッシーでやってください。

ttp://usasa.exblog.jp/
う、うささ先生…!( TДT)
いろいろ電波男の感想見てきたけど女はけっこう肯定してるような・・・。
反発するのはむしろ男のほうで。

475 :('A`):2005/04/15(金) 19:31:03
>>474
女は良くも悪くも人の意見に流されやすいって事じゃないか?
男は誰でも頑固な所はあるからな。

476 :('A`):2005/04/15(金) 19:36:07
>昨日、市立図書館で借りてきた
>電波男読み終わりました。

買えよと即突っ込んだ俺ガイル

>電車男については今までそういう風に見てなかったのでびっくりです。
>本人が幸せならそれでいいと思うんですけど・・・。
>脱オタするっていってもやめれるわけないと思いますし。

支配−服従の関係に「愛」がないって話だろ?
つーか、お前が抱き枕捨てさせたのと同じだろが
お前とエルメスは一緒だよ 俺からみれば

>つらいときにうささが呼ぶ名前は
>神様やおかあさん、カレシの名前でもなく
>そのキャラの名前です。

それで、なんで抱き枕捨てさせたんだよ お前アホだろ
本当に女って場当たり的に行動してんのな

477 :('A`):2005/04/15(金) 19:37:49
>>461
…こういう馬鹿を、スレで晒しageたり叩いたりするだけでなく、
自ら本人のblogに書き込んで諭してる人ってホント偉いなぁと思う。
私はそこまで時間割いて理解してもらおうとも思わないし、
このスレでm9(^Д^)プギャーッしてれば別にいいから。
でも本当はそれじゃ駄目なんだろうね。

まぁ何にしてもコメント欄書いてる方お疲れ様です。
(・∀・)つ旦~ お茶ドゾー

478 :('A`):2005/04/15(金) 19:41:42
>>474を読んでどーも釈然としないものを感じていたんだが

>>476
>支配−服従の関係に「愛」がないって話だろ?
>つーか、お前が抱き枕捨てさせたのと同じだろが
>お前とエルメスは一緒だよ 俺からみれば

>それで、なんで抱き枕捨てさせたんだよ お前アホだろ
>本当に女って場当たり的に行動してんのな

俺の言いたいことを一瞬で言ってくれた…。・゚・(ノД`)・゚・。
ここは頭のいいお兄ちゃん達が多くてウレスィよ

479 :('A`):2005/04/15(金) 19:46:34
抱き枕捨てさせたときに「コイツのやってる事は電車男のエルメスじゃん」みたいなツッコミは
悟りHPが話題になってる時にさんざん出てた話じゃなかったっけ

480 :('A`):2005/04/15(金) 19:46:36
割と多くの人が勘違いしている
「オタクと呼ばれる人種は大人の女には手を出せないが幼少女なら…危ない!オタクは危ない!」
的なアレを何とかする方法を教えて下さい

481 :('A`):2005/04/15(金) 19:59:48
普段からおっぱい!おっぱい!って言ってりゃいいと思うよ。



だからうささ先生は己の過去の所行を反省して真の愛に目覚めたんですYO!
これからサトリのもとへ行って土下座してくるんですYO!

482 :('A`):2005/04/15(金) 20:12:44
http://d.hatena.ne.jp/maroyakasa/20041213

483 :('A`):2005/04/15(金) 20:35:13
02.処女が一部の処女なれしている男(=勝ち男)に集中。
結婚しても勝じゃない時代なんだよな。結婚てのは、空き缶拾いみたいなものだし。
勝組になるためには結婚は邪魔にさえなるな。
01.ttp://homepage3.nifty.com/logical/column099.html 生涯独身を誓いたくなる統計


484 :('A`):2005/04/15(金) 20:49:01
>>478
俺も同じだよ ・゚・(ノД`)・゚・
なんかおかしいと思ってもうまく言葉にできない

485 :('A`):2005/04/15(金) 20:56:59
いやでも頭良い人多いと思うよホント。
ここ一月足らずでもの凄くいろいろな事を考えた気がする。
「お前よっぽど普段は頭使ってないんだな(プゲラ」と言われれば
確かにその通りなんだけど。喪男以外だってそんなもんじゃない。

486 :('A`):2005/04/15(金) 21:03:15
勝者には美学、敗者には哲学。

と、いうわけで、喪ならではの哲学ってことよ。

しかし、恋愛資本主義においては勝者に美学なんて無縁なのだが。
ひたすら醜い。あいつら。



487 :('A`):2005/04/15(金) 22:32:24
哲学というより、自己正当化でしょ?(それが、いいか悪いかは別にして)

逃避的な生き方って奴も個々人の指針としては有りだろうし、
社会に溢れる感情論、一般論で否定されても、法的には保障されるものであろう。
しかし、社会全体の利益で考えると不利益かつ有害だと思う。
あと、マルクスだのニーチェだのを引け合いに出しているが。
本気だとしたらチョト痛いなと思う……
あと、疑似科学者の特徴に当てはまるのも気に掛かる所か。
(ま、本田氏は科学者じゃないし、科学書も書いてないから問題がないといえば問題ないが)

488 :('A`):2005/04/15(金) 22:33:08
>>454
というか体制ってのは今は二重螺旋みたくなってるからな。
サブカルってのはもしそれがオシャレである限りは、間違いなく体制側なんよね、現代においては。
これはオシャレだからダメとかそういうことではなくて、現代においてオシャレとはそういうものだっていう単純なことなんだけどさ。
別に反体制である必要もないしね。

489 :('A`):2005/04/15(金) 22:38:37
はーいオタクであるだけで不利益かつ有害というカンタンなひとが来ましたよ

490 :('A`):2005/04/15(金) 22:47:42
本田御大のみくしやっとみつけて日記読もうとしたけど見れなかった

491 :('A`):2005/04/15(金) 23:03:40
>>489
オタク≒不利益かつ有害≒止めろ とは一言も言っていないわけだが。
「カンタン」に解釈しすぎですねw
趣味の種類の問題を言ってるのではない、姿勢を言っている。
違い、わかります?

492 :('A`):2005/04/15(金) 23:08:44
>>487
うーん、でも恋愛における逃避が社会全体に及ぼす影響ってどの程度なんかね。
別に仕事しなくていーやとか勉強しなくていーやとか言ってるわけでもなし。

念のために言っておくと、恋愛が盛んになる≠少子化解消 なんだよね。
もっと踏み込むと、恋愛が盛んになればなるほど出来ちゃった婚を除けば少子化ってのはむしろ促進されるわけで。


493 :('A`):2005/04/15(金) 23:10:31
>>472
喪男に一番嫌われている(と思われる)糞レンジ。

こういうDQN受け狙いの恋愛資本主義が一番嫌いなんだよ!俺は!!

494 :('A`):2005/04/15(金) 23:18:17
>>472
ワロタ よりによってオレンジレンジかよwww
嫌いどうこうよりここまでいくと面白いとしか言いようがないw

495 :('A`):2005/04/15(金) 23:20:08
まってましたというか・・・
すべては仕組まれてたんだ
としか思えないような展開だなw

496 :('A`):2005/04/15(金) 23:20:25
>>492
恋愛が盛んになれば少子化が促進されるという根拠は?どのような物なのでしょう?

>>493
自分語りで悪いが、一例として聞いて欲しい。
本田氏が提唱する「恋愛資本主義」に相当するカルチャー群は嫌いだ。
子供の頃から馴染めないし、DQNもDQN的風潮・文化も嫌いだ。

オタク文化というやつが「恋愛資本主義」「DQN文化」と異質な物だというのも理解できる。

しかし、その上で思うのだが。
必ずしも両者が正反対の位置にある文化、正反対の人種の文化といえるだろうか?
そんな単純でもないと思うが……

497 :('A`):2005/04/15(金) 23:21:06
omangemange

498 :('A`):2005/04/15(金) 23:24:31
よし、頭の悪い俺が相手してやるよ(もしものときの逃げる口実じゃなくて事実だから)
例えば>>483
処女も童貞も減ってますね
だけど子供も減ってますね

499 :('A`):2005/04/15(金) 23:26:04
>>487
疑似科学ってなんだ??
しろはたは科学者ないんだが??

どーでもいい話ならするなよ

500 :498:2005/04/15(金) 23:26:25
>>496
2段目について
あんたも何も根拠ないじゃん
自分はこうじゃないのとか適当に言ってて相手にはなぜどうしてだと?


501 :('A`):2005/04/15(金) 23:26:47
「恋愛が盛んになる≠少子化解消」に対して
「恋愛が盛んになれば少子化が促進されるという根拠は?」
といってるなら絶望的な頭の悪さ

502 :('A`):2005/04/15(金) 23:29:03
つまりDQNとオタクは同類と言いたいわけなんだな?

503 :('A`):2005/04/15(金) 23:29:11
>>491
ごめん、ちょっと揶揄してしまった
さっきから趣味と姿勢の切り分けについて考えていたんだが上手く思考がまとまらない
ごめん

504 :498:2005/04/15(金) 23:30:39
>>501
もちつけ
492は最後の文で一応促進されるといってる

505 :('A`):2005/04/15(金) 23:32:09
>>487
「逃避」じゃなくて「退却」だよ

勝つか負けるか分からない局面で、
臆病風に吹かれ逃亡する兵は銃殺刑だが、
どう考えても勝ち目のない
敗北が目に見えている戦いでの
撤退は立派な戦術だ。

506 :('A`):2005/04/15(金) 23:33:57
>>498
なるほど、恋愛が盛んになる→カップル成立の頻度が増す→子孫が増える
と、一般的にシンプルに考えるのは当てはまらないということか。

あくまで妄想の域を出ない説だが…

恋愛が盛ん≒繁殖相手の確保が盛ん→既婚率上昇
というわけでもないのでは?
社会生物学的に考えると、恋愛≒繁殖活動の一環なわけで。
恋愛が盛んなら子孫も増える、人間社会の中での現象としては既婚率の上昇も見られる…
と推論できなくもないけれど。

人間は必ずしも恋愛に「繁殖」を見出しているわけではなく、
「遊び」「文化活動の一環」としてそれを行う場合もあるわけで。
現在主流で、本田氏や我々がいう「恋愛」というのは、そういう傾向が強いのでは?

ま、根拠がないので「妄想」の域は出ないが。(くどいようだが念のため)

507 :('A`):2005/04/15(金) 23:34:33
>>496
恋愛の果ては結婚じゃないだろ。
結婚しても「恋愛」って言ってるやつらが不倫して離婚だろ。

(,,゚Д゚)∩おれ釣られてるの?



508 :('A`):2005/04/15(金) 23:36:03
文末が全部逃げ切り型なので読みにくいです。

509 :('A`):2005/04/15(金) 23:39:44
明らかに釣り的なレス、というか本文を読んでなさそうなのでどう扱ったものか。
真剣に書いてるならかまうべきなんだろうが…。

510 :('A`):2005/04/15(金) 23:39:56
〜だが・・・
〜では?
〜けれど。
〜わけで。
〜出ないが。

511 :('A`):2005/04/15(金) 23:42:35
>>505
まぁ、たしかに退却も一つの手で。それ自体を選ぶか選ばないかは、個人の自由だと言っているんだが。
(俺としても、逃避ではなく退却という言葉を使った方が適当だったかもしれん)
それが主流派になったときは恐ろしい、ということ。
ま、それは心配性な者の杞憂なんだろうけど…

>>499
それくらい自分で検索してもらいたい。

>>500
すまん、根拠がないのは認める。
あくまで感覚として感じるだけで、理論ってほど上等な物じゃないのは解っている。

512 :('A`):2005/04/15(金) 23:43:25
とにかく読みにくいです。

513 :('A`):2005/04/15(金) 23:45:25
疑似科学とかいってるけど、おまえの主張のがそれっぽい。
社会生物学とか社会ダーウィニズム好きだろ?
逃げ切り型の文脈が多いのでわかるw

514 :('A`):2005/04/15(金) 23:45:55
>>511
なんだかまってほしいだけか。

515 :('A`):2005/04/15(金) 23:46:03
>>511
逃避、退却云々なんだけど、電波男では本田透個人が、
僕の求めているものはこの世界の恋愛にはないので参加する気はありません、
と言ってるだけなんだよな。

そして喪男ってのは、意外なまでに現実の女に迫害されてきたわけだ。
で、たまたまそれに同調しやすかった。

一般のオタクってのは、そこまでトラウマーは抱えてないだろうし、
トラウマーがあっても子どもは欲しい、結婚はしたいという奴は多いだろうから、
そんな心配することないと思うぞ。

516 :498:2005/04/15(金) 23:48:10
まあ俺の挙げた例では少子化促進の証明にはならない
でもね昔(戦後)は恋愛なんかなかったわけでしょ
恋愛がなかった時代と比べると明らかに少子化
政府からもデータが出てる


517 :('A`):2005/04/15(金) 23:50:16
>>506
社会生物学のがよっぽど危険な風潮であり危険思想ですから!残念!
しろはたなんかより
ヘッケルやウィルソンやドーキンスのが危険だし影響も大きいがな!

518 :('A`)488 492:2005/04/15(金) 23:50:50
>>496
んー、どこから説明したらいいか分からん……。まず、少子化ってのは要するに晩婚/非婚化なのよ。子供育てるのに金がかかるから、なんて理由は富裕層の子供のデータ見れば否定せざるを得ないのね。
じゃあ晩婚化ってのは恋愛を盛んにすることで解決できる? これは分かりやすいよね。明らかにNo。つまりこの時点で、恋愛促進は出来ちゃった結婚を除けば少子化に効果がないことまでは推定できる。

次に、恋愛を促進ってことは、恋愛を楽しみたいと思わせなきゃダメだよね? で、早く結婚するのと、遅く結婚するのってどっちが恋愛を今この瞬間に確かに楽しめると思う?

さらにもう一つ。恋愛が促進されるってことは、沢山恋愛するってこと。選択肢が多いときと少ないとき、どちらの方が人は結婚と出産の選択で迷いやすいと思う? そして選択肢の出現は時間軸を含んでいるから、どんどん晩婚化が進む。

まとめると、恋愛からの逃避ってのは、非モテにおける結婚出産育児の小さい可能性をさらに小さくするもので、恋愛至上主義ってのは非・非モテにおけ結婚出産育児のの可能性をさらに小さくするものなのね。
ただし前者においては結婚時のみモテ度があがるタイプの非モテの存在が例外的に働き、後者においては出来ちゃった結婚でぽこぽこ子供産むタイプの存在が例外的に働くの。

519 :('A`)488 492 518:2005/04/15(金) 23:51:43
ぶっ、改行おもいっきりミスった。長くてマジごめん。

520 :('A`):2005/04/15(金) 23:55:43
>>508
あくまで疑問点の指摘と感想っていう書き込みなんでね。
反論するほどの理論武装も資料収集もしてないし。

>>513
生物系が本業だから、それらの本も読んでいるが。
社会生物学は一つの考え方であり、決して完璧ではないし、それだけで説明できないことも多い…と思うし。
そればっかりに接してるわけでもない。

>>517
いや…その辺と比べるほどの大物でもないから。出たばっかりの人間じゃないか。
ニーチェやマルクスと比べるのもどうかと思うとは、先にも言ってるけどな。

521 :498:2005/04/15(金) 23:55:56
>>518
説得力あるなー

522 :('A`):2005/04/15(金) 23:56:53
>>518
サンクス

非常に解りやすい、社会学は門外漢の俺でも理解できた。

523 :('A`):2005/04/16(土) 00:00:27
>>516
恋愛の有無だけが要因ではないと思うが…

524 :('A`):2005/04/16(土) 00:05:17
少子化する。
萌え産業を確立、外貨を稼ぐ。

国民1人当たりのGDPが上昇。
生活水準上昇。

525 :('A`):2005/04/16(土) 00:06:33
イヤー今度の週刊ブックレビュー楽しみだなあ。
予告で『電波男』の名が読み上げられるかと思うとドキドキするね。

526 :('A`):2005/04/16(土) 00:07:54
萌えは石油みたいに枯渇しないから
国民を一生食べさせていけるよね(´∀`)

527 :498:2005/04/16(土) 00:10:07
>>523
わかってる
自分でもこりゃあんまりだと思った
結局492が説明してくれた


528 :('A`):2005/04/16(土) 00:10:16
>>526
ニューズウィークあたりの記事にも、似たような考察があったが。
「日本の未来の姿 文化輸出国で、それが主な産業かも?」

529 :('A`):2005/04/16(土) 00:12:37
いっちゃ悪いが外国人が日本人をうらやましがってるのってこれぐらいなんじゃ
あとサムライ、芸者、腹きりか?

530 :('A`):2005/04/16(土) 00:14:02
早く萌えの日本ブランドを作るべき
他国が自国生産し出してからじゃ遅い

531 :('A`):2005/04/16(土) 00:14:39
さすがに産業にはなりにくいと思うけどね。
あと大量雇用が生まれるってこともなさそうだ…。

532 :('A`):2005/04/16(土) 00:20:14
んーニューズウィークは結構、日本嫌いなんで……微妙かも。
外国人が楽しがるっていうと、
オタク文化、ファッション、電化製品、北海道、京都奈良 かね。

533 :('A`):2005/04/16(土) 00:20:16
>>531
名前忘れたけど、エコノミストの誰だかが、ビジネスニュースで。
「オタク産業は経済効果が大きい」というのには、疑問を感じる…とか言ってたな。

534 :('A`):2005/04/16(土) 00:21:30
ハリウッドってくだらん作業にもそれ専用の職種が居るらしいけど、萌え産業にもそれが必要だな。

535 :('A`):2005/04/16(土) 00:31:00
>>520
馬鹿だな

疑似科学的とか曖昧とかいいつつ
自信も曖昧な上に、社会生物学なんか持ち出す始末

アホです、ホンマもんのアホです!

536 :('A`):2005/04/16(土) 00:37:05
>>535
何でそんなに攻撃的なの

537 :('A`):2005/04/16(土) 00:38:04
本田様の言う事に疑問を差し挟むような真似をするからだ

538 :('A`):2005/04/16(土) 00:38:34
いい機会だから、我々の敵と思われる思想体系を羅列することにする!

科学系から
・優生学及び社会ダーウィニズム ・社会生物学 ・その他、生物学と政治、社会学をこじつけた思想体系

社会・経済系から
・動物化するポストモダン ・アメリカ型社会推進論 ・恋愛至上主義
・恋愛資本主義 ・現マスコミの主流派 ・競争原理主義

539 :('A`):2005/04/16(土) 00:38:53
はじめの一歩嫌いだろお前ら

540 :('A`):2005/04/16(土) 00:40:24
読んだことねえ。

541 :('A`):2005/04/16(土) 00:40:57
仮想敵思想体系に

・スポコン ・体育会 ・根性論 ・精神論

も追加と

542 :('A`):2005/04/16(土) 00:43:03
>>537
おまえあからさまな釣りはどうかとおもうぞ?
本をよまずに批判してるやつのほうが少しましだ

543 :('A`):2005/04/16(土) 00:43:24
敵を求めてるのか
好戦的な奴らだ

544 :('A`):2005/04/16(土) 00:43:43
しろはたって梶原一騎好きじゃなかったっけ?
あとアントニオ猪木も。

545 :('A`):2005/04/16(土) 00:44:03
>>538
「レイプするとは元気があっていい」の保守系?のマッチョイズムも

546 :('A`):2005/04/16(土) 00:44:57
>>541
どのような点で敵と判断しているのかわからん

547 :('A`):2005/04/16(土) 00:45:12
ま、オタクが主流派なんて、現状を見るになさそうだと思うがな。

548 :('A`):2005/04/16(土) 00:45:57
現状は現状 未来は未来

549 :('A`):2005/04/16(土) 00:46:20
彼は味方彼は敵
愚かな人は区別する

550 :('A`):2005/04/16(土) 00:49:54
>>535
反論する気も失せる位だが。 もしかして釣りなのか?
何にせよ、よくレスを読んでから書き込んで欲しいし。
よく考えて反論して貰いたいものだ。脊髄反射はどうかと思う。

551 :('A`):2005/04/16(土) 00:53:10
つまりオタクは四面楚歌なわけだな…。

552 :('A`):2005/04/16(土) 00:58:00
別に俺は四面楚歌でもいいと思うんだな。
道理にかなわない攻撃されたら、反撃すればいいだけだし。

ただ、周りから聞こえてくる歌に惑わされて、
世間からのオタク差別を乗り切るために他のオタクを差別する奴がでてくるのが…。

553 :('A`):2005/04/16(土) 00:59:45
「疑似科学」かどうかはさておき
「こじつけ」と「氏が創作した定義」が多いのは否定できん

554 :('A`):2005/04/16(土) 01:01:12
>>552
誰か見下さないと生きていけないのかなぁ

555 :('A`):2005/04/16(土) 01:04:01
>>554
古来から人間にはそういう傾向がある

556 :('A`):2005/04/16(土) 01:04:03
オタクは不可触民だからな('A`)

557 :('A`):2005/04/16(土) 01:05:28
>「こじつけ」と「氏が創作した定義」が多いのは否定できん

過去の思想家・科学者の本も否定する気ですか?

558 :('A`):2005/04/16(土) 01:20:41
>>541
そういう少年漫画イズム的なものは、オタにも非オタにも浸透してるんで
(キン肉マン、車田、男塾、などなど)
一概に敵って言うのもなぁ。

というか、漫画はオタク文化と言うには広範に過ぎるのか。

559 :('A`):2005/04/16(土) 01:23:10
>>557
なんでそうなるんだ?

560 :('A`):2005/04/16(土) 01:24:06
>>558
精神論とか根性論っていつオタクの敵になったの? って感じだな。


561 :('A`):2005/04/16(土) 01:25:37
>>541
精神論って敵か?
スポコンだって敵だかどうだか怪しいもの。
何に対する敵なのかを明示しろよ。少なくとも電波男的にはそれらは仮想敵になりえないだろ。

562 :('A`):2005/04/16(土) 01:27:06
>>538
電波男って恋愛至上主義じゃないのか?
あれだけ二次元恋愛を推奨してるのに。

563 :('A`):2005/04/16(土) 01:27:07
>>560
DQN=体育会系見たいなイメージが強いからね。
精神論、根性論って体育会系の代名詞みたなもんだから、それで敵とみなしたのかも。

564 :('A`):2005/04/16(土) 01:32:14
>>563
あー……根性論はなんとなくわかるんだが、精神論はどうだろ。
つーか真面目にやっとる体育会系の奴らにはなんの恨みもないが。
アホなDQNは体育会系にも文化系にもいるし。ひとくくりにするのはどうかと。


565 :('A`):2005/04/16(土) 01:37:22
私も体育会系出身だw
なんつーか、大学の一部の体育会系のノリでしょ? イヤなのって。

566 :('A`):2005/04/16(土) 01:43:48
>562

>電波男って恋愛至上主義じゃないのか?

その点については、本田さんが「電波男」の中で、「恋愛至上主義」という言葉を
3次元世界のもの(現在、世間一般的に行われているもの)と2次元世界のもの
の両方に使用していたりする箇所が見受けられて、確かに混乱するとは思う。
ただ、全体的な文脈から考えるに後者は、「(脳内)恋愛至上主義」又は「萌え
至上主義」とでも表現して、3次元における「恋愛至上主義」と区別した方が
良かったような気がする。

567 :('A`):2005/04/16(土) 03:10:54
               __,,.,,.__
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、
        ,:='゙               `ヽ、_
      ,:'゙                  ヽ,
      ノ                     `:、
     ;′                     ヽ.
     }                _.,... -ー- .._      `:、
     ノ        r''''"´         `ヽ,     }
     }           {                 i.  /^′
     ,}         ,:彡              | /
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′
     } /〜"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
     '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |  まさに、カスだね。
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |

568 :('A`):2005/04/16(土) 03:16:18
>>538
喪男にとって不倶戴天の敵、 フェミ を忘れてるじゃないか

569 :('A`):2005/04/16(土) 03:20:33
>>511
しろはたHPや電波男から大きく離れた分野から理論を持ち出す人間が
「それ位自分で調べろよ」では、マトモに議論する気があるとは思えないね。単なる煽り。
相手に理解してもらおうという態度は皆無なんだからね。

570 :('A`):2005/04/16(土) 03:29:49
>>559
何でそうなるんだ?って…
全ての新しい哲学・理論(拙いものも含め)は
すべからく作者のこじつけ、作者の創作した定義ばかりじゃないですか?
ダーウィン、ニュートン、アインシュタイン、ニーチェ、デカルト、ハイデガー…
逆に「こじつけ」「作者の創作した定義」の無いものがあったら教えて欲しい

571 :('A`):2005/04/16(土) 03:33:18
恐らく精神論・根性論を敵とする人は毒男・喪男板にある程度の割合で存在する
ポジ派を考えてるんだろうね。
「お前等がモテないのは社会や女のせいじゃない、自分の努力が足りないだけだ!」って
言い方する人達。

これは確かに敵かも知れないが、「精神論・根性論」の一部に過ぎないと思う。
体育会・スポコンでも喪男は沢山居るよ。

572 :('A`):2005/04/16(土) 03:42:12
>>487とか>>553とか、
「なんとなくムカつくし同意は出来ないけど、俺絶対お前等よりは上だと思ってるから
エラソーに文句だけは言いたぁ〜い」ってカンタン系だろ。
>>537も喝破してるが。

マトモに相手すればつけあがって煽ってくるだけだし>>569
放置推奨でしょ。

573 :('A`):2005/04/16(土) 04:08:19
>>487のようなオタクは社会的に有害とか言う優生学大好き連中が歴史的に
虐殺ばっかりやってる人類に一番有害で最悪な連中だったと言ってみるテスト

574 :('A`):2005/04/16(土) 05:59:11
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1113595930347.jpg

575 :('A`):2005/04/16(土) 06:03:03
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1113560845579.jpg

576 :('A`):2005/04/16(土) 06:04:15
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1113548279696.jpg

577 :('A`):2005/04/16(土) 06:05:10
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1113505063500.gif

578 :('A`):2005/04/16(土) 06:07:18
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/07/news083.html

579 :('A`):2005/04/16(土) 06:15:27
オタクの定義

@出歩くとき、リュックを欠かさず持ち歩く。
Aしかもそのリュックの中には、折り畳み傘が常に入っている。
Bジーンズのブランドを5つ以上言えない。
C自分で靴を買った経験がない。
Dっていうか、服を買うくらいならマンガかグッズを買う。
E用はなくとも、本屋(またはゲームショップ)の前を通ると必ず寄ってしまう。
F少女マンガやエロマンガを買うのに、まったく抵抗がない。
G挿絵目当てで小説を買ったことがある。
H平積みされている本は、上から3冊目以降を取るようにしている。
I本屋で5時間以上過ごした経験がある。
J女性声優の名前は20人以上言えるが、モー娘のメンバー全員の名前を言えない。
Kマンガ家や声優を「さん」づけで呼ぶ。
L「車好きだから」「プロレスファンだから」という旨の「オタクでない言い訳」をしたことがある。
Mカラオケではアニメソングしか歌わない(歌えない)。
N実は女の子と手をつないで歩いた経験がない。
O宮崎駿監督作品は免罪符だと思っている。
Pだけど「となりの山田くん」はゴミだと思った。
Q「ナニワ金融道」や「カイジ」の絵柄は生理的に受け付けない。
Rガンダムに燃えない男は日本を去れ!と言いたい。
S同じく、さくらタンに萌えない男は日本を去れ!と言いたい

580 :('A`):2005/04/16(土) 06:18:28
. /             |
/              |
|        /\/\/| .|
|     /.iilllllllll ll
.|   /__  、 _ _ |
.|(6 U .   ┗━┛┗━┛
|.| |   .   (  ) ) |    __________
/|  .   .   ^ ´ |  /
 \\    .  <三> / <  >>579はオタクです
   \ \       /   \
    \   .__/\      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \__/   \


581 :('A`):2005/04/16(土) 08:26:31

>>532
ニューズウィークがウチの地元(イバラキスタン)を「古き良き日本の姿を残す土地」かなんか取り上げたのにはワロ田

582 :('A`):2005/04/16(土) 08:28:06
>>541
しろはた読む限りだと、本田氏もスポコン系はけっこう好きなんじゃないかと
萌えオタはたいてい「燃え」=「漢」の世界も、同時に愛するというし

583 :('A`):2005/04/16(土) 08:30:48
>>562
あとがきによると、むしろ、「恋愛至上主義」であるからこそ
神聖な「恋愛」を単なる商売道具に貶めた「恋愛資本主義」が許せないのだと

584 :('A`):2005/04/16(土) 08:35:27
>579
それアニヲタの定義じゃねーか?
俺当てはまるのは10と15、17くらいだ。
ついでに突っ込むと「となりの山田君」は高畑作品な。


585 :('A`):2005/04/16(土) 08:37:05
処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ!25
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1113524036/


586 :('A`):2005/04/16(土) 08:40:42
>582
そりゃ野球物書いてるし格闘技好きだし、何より自分で格闘技
やってるわけだから「燃え」も好きなんだろうと思うけど。

むしろヲタを敵視してる奴を上げたほうがいい気がする。
・大谷(マスメディア) ・酒井順子(フェミ) 
・サブカル ・恋愛中心女 

この辺じゃないの?あとは割とどうでもいいというか
スルーしてるかだと思うんだが。

587 :('A`):2005/04/16(土) 08:52:11
>579

>Bジーンズのブランドを5つ以上言えない。

生きていく上で、そんなの知っていて何の得があるのか?
まさに、乾燥ボルチーニと生のボルチーニの味わいの違い
なんてしょうもないムダ知識をひけらかして自慢する恋愛
資本主義者的な発想だなw

588 :('A`):2005/04/16(土) 08:53:45
>>587
>生きていく上で、そんなの知っていて何の得があるのか?
同意なんだが、その言い方だと自己否定になりかねんなw

589 :('A`):2005/04/16(土) 09:01:37
>588

うむ。確かに言い方が適切ではなかったな。それではこういい直す。
リーバイスだろうがLEEだろうが、ユニクロのジーンズだろうが、オタクに
とっては、ジーンズはジーンズでしかないのでそんなことにこだわることはない。
逆に例えば漫画は、北斗の拳や魁男塾、スクールランブルやねぎまなどを一緒くたに
漫画としてくくって語れない。そこが違う。

590 :('A`):2005/04/16(土) 09:02:49
>>587
こないだファミマで「ボルチー二とベーコンのクリームパスタ」499円也が売ってるのを見たw
いまや、その程度の価値に落ちぶれたようだw
ちなみに、あんまり美味しくなさそうなので、オーソドックスなミートソースのを買って食ったw

どのキノコがボルチーニなんだか解らなかったが、
「和風キノコスパゲッティ」に乗ってるやつと同じ顔ぶれだったwww



591 :('A`):2005/04/16(土) 09:03:57
指が痙攣しているのか?wとか余計な文字が打ち込まれてるが

592 :('A`):2005/04/16(土) 09:09:58
>>570
全ての新しい哲学・理論(拙いものも含め)=作者のこじつけ、作者の創作した定義
で、
電波男=新しい哲学・理論
なら電波男は作者のこじつけで、作者の創作した定義に基づいてるってことだろ。
じゃあ>>553みたいなこといっても電波男を否定したことにはならんだろ。


593 :('A`):2005/04/16(土) 09:12:58
ちょっと例えが上手いだけのブサイクの言う事に必死になるなよお前ら

594 :('A`):2005/04/16(土) 09:13:20
朝っぱらから(W

595 :('A`):2005/04/16(土) 09:24:50
指が痙攣しているのか?(Wとか余計な文字が打ち込まれてるが

596 :('A`):2005/04/16(土) 09:25:57
万人に分かるように論理を展開できないからって、他人の容貌や人格攻撃しか
できないヤシよりは数段ましだがな。

597 :('A`):2005/04/16(土) 09:35:26
事実を書いたら攻撃なのか
お前らは大変だな
もう少し人間に近付いたらどうだ?

598 :('A`):2005/04/16(土) 09:37:16
恋愛=妄想って事でいいのかな?

599 :('A`):2005/04/16(土) 09:39:55
>597

>事実を書いたら攻撃なのか

ネットの書き込み内容読んだだけで相手の容貌がわかるのか?
もしかしてニュータイプ?



600 :('A`):2005/04/16(土) 09:42:59
>>598
そうだよ

601 :('A`):2005/04/16(土) 10:07:35
596はニュータイプ 乗機ニューガンダム
597はオールドタイプ 乗機ゲゼ
俺は強化人間 乗機サイコガンダム

602 :D.O.M.E:2005/04/16(土) 10:48:47
 ニュータイプは幻想だ

603 :596:2005/04/16(土) 10:58:05
>601

ごめん、俺、ガンダムは初代のものしか知らなくて(あまり詳しくなくて)。
で、ネットで調べたんだけど、ニューガンダムって、アムロの最後の愛機なの?
しかも最強のMSだなんて・・・。これは、最上の褒め言葉と受け取っていいのかな。
どうもありがとう。っていうか、俺はそんな大した奴じゃない。ただ、建設的な議論
をせずに、単にここの住人を根拠もなくけなしたり、荒したりする奴が嫌いなだけ。
ただそれだけさ。

ちなみに参考にしたのはこちら。

RX−93(υガンダム): ttp://www.kichikichi.net/gundam/



604 :('A`):2005/04/16(土) 11:04:14
建設的な議論なんかしてないけどな
誤読見つけて論うのがここの趣旨だし

605 :('A`):2005/04/16(土) 11:13:29
人の心の光をみせてくれよ

606 :('A`)518etc:2005/04/16(土) 11:19:31
>>571
そうそう、体育会系だけど非モテってむしろ当たり前!
「お前等がモテないのは社会や女のせいじゃない、自分の努力が足りないだけだ!」
なんてわざわざ言う体育会系なんて怖いよw どっちかっていうとイベント系みたいな似非体育会系のイメージじゃない?

>>579
INが当てはまった! しかしナニワ金融道を受け付けないオタクなんて、漫画ヲタとしては許せないな。
肉欲棒太郎とか喜んで連呼してた経験あってこその痛いキモヲタだろ! ……たぶん。

607 :('A`):2005/04/16(土) 11:41:10
>>606
イベント系っていうとスーフリDQN族みたいな奴らか。

608 :('A`):2005/04/16(土) 11:56:12
色黒だからって体育会系じゃないんだよな

609 :('A`):2005/04/16(土) 12:05:01
>>570
オマエが挙げているのは、全て後に他者により検証済みなので、こじつけではない。

他者の検証にも耐えない屁理屈だから、こじつけと呼ばれるんだが、低学歴の文系オタには
理解不能な世界なのか?

610 :('A`):2005/04/16(土) 12:16:24
>>609
まあまあ

611 :('A`):2005/04/16(土) 12:30:19
低学歴の文系オタで悪かったな

612 :('A`):2005/04/16(土) 12:30:42
ニュートン、アインシュタインは立証できるが
ニーチェ、デカルト、ハイデガーは立証不可能
主客問題は立証できないよ。
ダーウィンは微妙。ダーウィンの理論はかなりボロボロ。
現代生物学の進化概念では偶発的要素の方がずっと重視されてるね。

613 :('A`):2005/04/16(土) 12:33:58
>>608
体育会系みたいな顔した奴もオタサークルに普通にいたりするからな

614 :('A`):2005/04/16(土) 12:35:47
電波男の内容はほとんど構造主義のテクストそのもので、
文化価値の相対性の構造はレヴィ・ストロースが検証してる。
文化に優劣は存在しない。ただ差異だけが存在し、
その差異のレベルは表象ではなく構造に拠っている。

615 :('A`):2005/04/16(土) 12:36:07
ニュートンがニートンにみえた

616 :('A`):2005/04/16(土) 12:36:36
http://d.hatena.ne.jp/mohri/20050414
教科書には載らないニッポンのインターネットの歴史教科書に
しろはたはとりあげられてるかね。
ネット黎明期からずっと続いている珍しいサイトなんだけど。

617 :('A`):2005/04/16(土) 12:39:11
>>612
まあまあ

618 :('A`):2005/04/16(土) 13:02:06
>>616
黎明期と言えば、80年代のパソコン通信の創世記くらいまで遡れるけどな、日本だと

619 :('A`):2005/04/16(土) 13:02:48
>>611
ああ、悪い。自覚してるなら出て来るな。

620 :('A`):2005/04/16(土) 13:04:48
>>617
理解できない文系オタが適当に反応返してヤガル。バカ丸出しだな、オマエ。

621 :('A`):2005/04/16(土) 13:16:39
>>619-620
まあまあ

622 :611:2005/04/16(土) 13:23:15
>>619
言っておくけど俺は570じゃないよ
それでも馬鹿にするんならまあいいけど

623 :('A`):2005/04/16(土) 13:25:57
>>621
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ
まあまあ


624 :('A`):2005/04/16(土) 13:26:37
>>622
本当の事言って何が悪いの?

625 :('A`):2005/04/16(土) 13:29:24
おまえらメールでやり取りしろよ、もう

626 :('A`):2005/04/16(土) 13:30:00
>>625
仕切るなよ、オタクのくせに

627 :('A`):2005/04/16(土) 13:34:05
オタクはここじゃ蔑称にならんよ(;´д`)y-~

628 :('A`):2005/04/16(土) 13:42:11
落ち着けお前ら
だからこそ俺らのような低学歴文型ヲタは本田氏のような
カリスマについていくしかないだろ
頭良い奴はどうにでもなれるからほっときゃ良い

629 :('A`):2005/04/16(土) 13:46:28
>>628
信者さん、( ´∀`)つt[]  飲み物どーぞー

630 :('A`):2005/04/16(土) 13:48:42
マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

631 :('A`):2005/04/16(土) 13:49:26
>>627
( ´_ゝ`)フーン


632 :('A`):2005/04/16(土) 13:49:32
おかしいのが沸いてきたな

633 :('A`):2005/04/16(土) 13:50:02
>>632
( ゚д゚)ポカーン

634 :('A`):2005/04/16(土) 13:55:20
荒れてるがどうしたんだ?

635 :('A`):2005/04/16(土) 14:06:45
学歴でしか人の価値を測れない頭の良い馬鹿がいるから

636 :('A`):2005/04/16(土) 14:08:52
文系文系と連呼するあたり痛い理系DQNっぽいな。

637 :('A`):2005/04/16(土) 14:13:46
>>634
それは普段からだがどうしたんだ?

638 :('A`):2005/04/16(土) 14:39:22
華麗にスルーすることを覚えよ

639 :('A`):2005/04/16(土) 15:23:03
お前ら馬鹿に踊らされるなよ
IDでないんだから冷静になれよ
粘着野郎がこのスレにはいることを忘れるな
・・・というかもしかしてすべて自作自演か?

640 :('A`):2005/04/16(土) 15:25:22
>>609
だから電波男もこうして検証されてる最中じゃん。
そして同意する人が多数いる。
逆にアインシュタインや特にニュートン物理学は今でも否定派は多い。

わざわざ「他社の検証」って一般名詞を使ってるが、結局の所は
お前が納得できる・出来ないだけじゃん。そこがこじつけ。

641 :('A`):2005/04/16(土) 15:30:35
ttp://usasa.exblog.jp/

たらったらたっらー

642 :('A`):2005/04/16(土) 15:34:33
>>609
もう読めば読むほど低能っぷりを晒してて見てらんないwwww
指が痙攣しちゃうwwwwwwwwっうえ

643 :('A`):2005/04/16(土) 15:36:30
>>641
(笑い)

644 :('A`):2005/04/16(土) 15:45:56
>妻って呼んでたことが問題だったんです。
>それに捨ててないから、封印しただけだよ。
だから封印させたんだろ?自分と付き合うにあたって男が萌えてた二次元グッズ
捨てさせたようなもんじゃん。やってる事は変わらねーよ。自分の中では
違うつもりなのが痛いね。
まぁこいつらの場合男も同意してた(ハサミ入れようかとまで言ってた)から
同情出来ないがね。今ごろその彼氏も「フクエン」してるだろうしw

645 :('A`):2005/04/16(土) 15:47:04
>>609
俺は納得した
屁理屈とは思わんね
642じゃないが学歴とか出してる時点でおまえのほうが低脳

646 :('A`):2005/04/16(土) 15:48:24
>609

東大大学院卒の社会学者の方も「電波男」に注目されておりますがなにか。

ttp://blog.livedoor.jp/koko205p/

※2005年3月30日 日記参照

647 :('A`):2005/04/16(土) 15:53:59
アストロ球団ドラマ化も含めてネタなのかと思ったら
ドラマ化はマジなのか…見たいような見たくないような…

648 :('A`):2005/04/16(土) 15:55:48
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic6529.jpg

とりあえず、オタクの収穫シーズン

649 :('A`):2005/04/16(土) 15:59:56
このスレでは「電車男」は架空のストーリーと認識されています。
ならば、電車男の物語よりも、作者がどのような意図で書いたかが重要なわけです。

すると、女の方は、年上でお金持ちの良家のお嬢さんと書かれていますね。
恋愛もお上手、という設定のようですし。
しかし、男の方は、アキバっ子のオタクで、何の恋愛能力もないとされています。
そこで、毒男の力を借りて、ということにし、脱オタ、脱喪していくわけです。

さて、そろそろうささにも作者の意図がおわかりいただけたでしょうか。
オタクはさっさと脱オタ、脱喪し、負け犬とでもくっついておけ、という思想が見えたでしょうか。


>うささはね、抱き枕持ってることがいやだったんじゃないんだってば。
>妻って呼んでたことが問題だったんです。

彼女にしかなれないくせに、妻を殺させた。
彼女の立場を譲っていただくならともかく、何故妻を…。

妻になるつもりもなかったくせに。
彼のこの最大の歩み寄りを無視して捨てたくせに。
なーにが、「二人で理想の形を作っていくんだと思います。」だ。

自分の脳内彼氏神は常に健在なくせに、男の方は支配しようとする。 ばけものめ!

650 :('A`):2005/04/16(土) 16:02:45
http://d.hatena.ne.jp/castlerock/20050416

斎藤さん・・・('A`)

651 :('A`):2005/04/16(土) 16:03:02
なんというか二次コンだけども
今まで辛いことがあったときの支えに二次元はなったから
愛と一緒に恩も感じるんだな。捨てろとか言われたら無理だなぁ。
二次元を裏切ることなんてできないわ。
その男がハサミ入れようと言ったのなら、俺には信じられない発言だ。

652 :('A`):2005/04/16(土) 16:07:54
>>650
詭弁の一言で片付け
さらには編集が悪いだと?

>>651
同意
捨てろといわれても捨てれらない


653 :('A`):2005/04/16(土) 16:13:50
脳内妻を封印するって、殺すと同意だと思うんだよね。
一度封印すれば、二度とそれを解くことはできないはず。

封印による裏切りの自覚、そんなことをした自己への嫌悪。
もろもろの感情が合わさって、結局捨てたのと同じで。
むしろ、あんなパッケージに包まれてる分哀れ。

654 :('A`):2005/04/16(土) 16:18:57
>>653
あんまり笑わせんなよ

655 :('A`):2005/04/16(土) 16:21:10
一月足らずで捨てるような男にも二次元妻を持つことを許さない。
自分は日記で堂々と二次元萌えを公言。
(おそらく自分の脳内では都合のよい区別が出来ているのだろう
 「捨てさせたんじゃない、封印させたんだ」って言い訳も同様)

そのくで「支配被支配じゃない、二人で理想の形を作っていくんだと思う」
なんてセリフをしゃあしゃあと吐く。
あーやだやだ、まさに精神も着飾る生き物。

656 :('A`):2005/04/16(土) 16:21:56
>>653
悟りもあれから開封したとは思いたくないよな。

657 :('A`):2005/04/16(土) 16:23:29
>>654
お前なんでここにいんの?
煽るだけのお前が
今の生活に満足してるならそれでいいじゃん

658 :('A`):2005/04/16(土) 16:23:45
そういう意味では、あの時期に綾波やアスカを脳内嫁にしてた連中は
本当に地獄の苦しみを味わったんだろうなぁ。

反面、作品自体、脳内嫁に設定してた事実自体も
「無かった事」とした人間も多そうだが。

659 :('A`):2005/04/16(土) 16:27:38
>>657
脳内なんてどうにでも好きに出来るだろ
何が殺すだよ
バカじゃねーの?

と思っただけだよ

660 :('A`):2005/04/16(土) 16:29:30
>>659
ここは喪板だから帰れよ

661 :('A`):2005/04/16(土) 16:29:37
http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/searchdiary?word=%2a%5b%a5%a8%a5%f4%a5%a1%a5%f3%a5%b2%a5%ea%a5%aa%a5%f3%a4%ce%a3%b1%a3%b0%c7%af%5d
富野オタ。ガンオタの中でも禿オタは市民のように萌えを叩かずにはいられないのだ。
∀が富野の萌え願望垂れ流しアニメだということは禿オタ以外の誰でも知ってることだが。

662 :('A`):2005/04/16(土) 16:50:00
さっき落ちてなかった?

663 :('A`):2005/04/16(土) 16:51:13
>>661
その通り
だから殺し放題

664 :('A`):2005/04/16(土) 17:31:21
>>663
スレの流れを読めや
萌えオタの話をしているのにあんたみたいなオタクがでてこりゃ煽りだと思うだろ?


665 :前々スレ220:2005/04/16(土) 17:48:11
>>661
そこのリンク先を見て。ああ、そうか、俺萌えオタじゃないんだ。きっと。
と思えるようになりました。ガノタなんだ。オタのオールドタイプなんだ(本当か?ゼータとか知らんのに

だからかーマリみて同人誌コーナーとか見てるといらいらしてくるのは。
それとかコスプレ会場とかは俺の居場所じゃないとか思えるのは。

漫画「こみっくパーティ」は結構見ていられる。(まだ一巻と最終話くらいだけど)
ピンキーストリートはたくさんもっているけど改造する気にはなれない。
オリジナルのそのままがいい。オリジナルを見て世界を想像する。

俺の性格が>661とは関係ないと思う人は突っ込んでください。おながいします。m(_ _)m 
あ、でも電波男としろはたは今のところ応援していますよ。だって
キャラ萌えすら否定されたらストーリー萌えなんてもっとつらいじゃないですか。

666 :('A`):2005/04/16(土) 17:52:18
>>665
やってしまった。今では後悔している。

667 :('A`):2005/04/16(土) 17:55:49
罰としてお前は次のスレになっても、その次のスレになっても
永遠に前々スレ220と名乗り続けなければならないのだ

668 :('A`):2005/04/16(土) 18:01:13
お前らすぐフジ見ろ

669 :('A`):2005/04/16(土) 18:02:57
フジなんて映らねえぜ、地方

670 :('A`):2005/04/16(土) 18:04:07
郷ひろみ久しぶりに見たよ

671 :('A`):2005/04/16(土) 18:04:54
うつらない

672 :('A`):2005/04/16(土) 19:17:52
テレビがない

673 :('A`):2005/04/16(土) 19:24:40
牛が話し相手

674 :('A`):2005/04/16(土) 19:25:05
>>646

いっしょに紹介しているサンカについての本も興味ぶかい

675 :('A`):2005/04/16(土) 19:30:01
ラジオもねえ

676 :('A`):2005/04/16(土) 19:30:45
車もそれほど走ってねえ

677 :('A`):2005/04/16(土) 19:42:58
>>674
サンカ→山の民→雪さん
さあ、萌えろ

678 :('A`):2005/04/16(土) 19:56:18
中絶手術した産婦人科医は殺人罪で死刑
中絶した妊婦は殺人幇助で死刑
中絶することを前提に生ハメ中出しした男は未必の故意による殺人教唆で無期懲役


679 :('A`):2005/04/16(土) 19:56:44
【イベント】電波祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113611643/


680 :('A`):2005/04/16(土) 20:09:30
だからうちには東京に行くお金なんてないんだよ!

681 :('A`):2005/04/16(土) 20:25:36
電波男にはガンダムのことがほとんど書いてなかったから、
ガノタの反応が少ない。
本来なら喪男クワトロ一代記を書いて、
オタキングみたいなシャアを崇拝している古参ガノタをおちょくっているはずなのだが。
次回作だという喪男作品批評本が待たれるところだ。

682 :('A`):2005/04/16(土) 20:29:36
http://aniota.s54.xrea.com/temp/haul.jpg
韓国人もイケメンが好き

683 :D.O.M.E:2005/04/16(土) 20:40:06
全ては幻だ。たとえどんな未来が見えたとしても、それを現実のものとしようとしない限り、それは手には入らないのだ。

684 :('A`):2005/04/16(土) 20:47:47
>>682
当たり前じゃん、いつの時代、どこの国に行ったってそうだよ。
だからそんなもん気にすんなよ。はなからそうなってるんだからどうしようもないだろ。


685 :('A`):2005/04/16(土) 20:48:38
>>681
古参オタが萌えオタ叩くのはいつものことだろ。
そもそも、本田氏より上の世代だと、感覚的に「萌え」が
理解できない人が多いだろうし。

あるいは、作品やキャラクターへの愛情を「萌え」という言葉で
表現される事に嫌悪感・拒否感を示す層とか。
いまだに「オタクって呼ぶなマニアって呼べ」とか言う人もいるし。

686 :('A`):2005/04/16(土) 21:14:53
本田透がいう萌えはもっと範囲が広くて
スパモエ大戦のように女キャラにはまるのも萌え。
ヒゲメガネキャラにはまるのも萌え。

古参ガノタはZのシャアは偽物(ファーストでのようにもっとかっこいい)とかよく言うけど、
萌えオタが萌えキャラにはまるのとたいしてかわらない。
本田透がよく次は劇萌えというように、キャラの浮き沈み全てを愛でるのが本田透的萌えだろう。
ストーリーがあってこその萌えキャラ。

687 :('A`):2005/04/16(土) 21:16:08
ttp://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2004/11/post_7.html
ガクー。読めよ。

688 :('A`):2005/04/16(土) 21:16:14
>>685
いあ、本田氏の世代で萌えとか言ってる方が珍しいんだよ。
普通、もっと若い世代が言うもんでしょ。

ヤマトだのガンダムだの見てた世代が、萌えに走るとも思えん。

本田氏ってオタになったの遅かったんじゃない?、セーラームーンあたりではまったとかさ。
しかも成人後に。

689 :('A`):2005/04/16(土) 21:18:19
>>686
つーか、手塚氏を萌えオタ認定しとるし、あの論法だとアニメかゲームか、とにかく
何らかの実写以外の手法に関ってたら萌え扱いしとるとしか思えんのだが?


690 :('A`):2005/04/16(土) 21:21:48
>688
カチュアやマリエルやプルに萌えてたって書いてあるやん

691 :689:2005/04/16(土) 21:22:24
あの辺りのくだりは読んでても必死さしか伝わって来ねえんだよな。

他にもさ、SFブームは忍者ブームの後だとか、意味不明のくだりとか(実際には国内のSFブーム
は、太平洋戦争中にまで遡れてしまうってことも知らんみたいだし。

同世代のオタクには見えないんだよなぁ、あの人。


692 :小難しく書いてみるテスト:2005/04/16(土) 21:23:03
検証性がどうの言っておいて、動物行動学とか社会生物学とか。
自然科学分野の中でも、検証性に乏しい分野を持ち出す生物系を称する輩や。
(そんなものを「一つの視点として」「一例として出すだけだが」とか言うなら。
本田理論の科学的検証性について言及すべきではなかったろう。)

近代の行動学と優生学を、単純に繋げて考える生物素人や。
動物の話を人間に持ち込むな的、感情論が飛び交うスレだが。あえて言わせてくれ。

本田は「人間は顔の代わりにファッションや地位、財産で武装する」
みたいな理論を展開しているが、これは無知ゆえの主張だと言える。
なぜなら。本田が言うような行動は、動物、特に集団で暮らすサルの仲間には広く見られる行動で。
着飾ったり、財産で釣ったり、縄張り(≒財産なわけだが)で釣ったりする……
……そういう戦略は、自然界においても広く見られる普遍的な戦略だからだ。

歴史的検証についても。
博物館や資料集に載せる資料として、江戸時代〜近代にかけての風俗や庶民生活の
研究をしている研究家が知り合いにいて。その人物に本田がいう恋愛の歴史について聞いてみたが。
「歴史的検証を行ったとは思えない。捏造か思い込み以外の何者でもない。」
という答えが返って来た……あくまで一人の歴史屋の人間の意見だが参考までに。

693 :689:2005/04/16(土) 21:23:35
>>690
後期のガンオタ。というか、にわかガンオタだろ、そういうのって。
初代がリアルタイム世代のはずなのに、なんで、Z移行なんだかな。


694 :689:2005/04/16(土) 21:24:41
>>692
というか、オタク的視点で見ても充分におかしい部分があるけどな

695 :689:2005/04/16(土) 21:26:51
つーか、そもそも、あの時代のガンダム見てて、キャラ萌えしか出来なかったなんて、
随分と稚拙というか、頭弱いというか........

刻が泣くぞ........

696 :689:2005/04/16(土) 21:28:19
そもそも、マクロスを萌えアニメ第1号認定しとるのも間違いだし

同世代が、山本氏のあとがきも知らずにマクロスを語ってることが信じられんし


697 :('A`):2005/04/16(土) 21:31:08
>>689
結局なにが言いたいんだYO?∩( ・ω・)∩

698 :小難しく書いてみるテスト:2005/04/16(土) 21:31:27
>>694
俺もマニア系、オタ系な趣味人なのでそう思う。
「何についてそう思う!」「具体的に!」と聞かれて、それに答えると
とてつもなく長くなってしまうのでw  「そう思う」とだけ言っておく。

あと、>>1
パラダイムシフトの使い方間違ってますから。
クーンせんせーに失礼ですw

俺個人としては、この本にたいする「反論」「苦言」がどの程度出るかが。
心配であると同時に楽しみ。
「政治」「哲学」「宗教」をネタとしてたくさん出してるからなー…
…冗談で通じませんってこともありえるし。冗談として放っておかない論客も現われそうw

大規模なオタクバッシングに発展しなきゃいいが。
ま、そういう心配はあるものの、展開が面白そうっていうのが率直な感想ですなw

699 :('A`):2005/04/16(土) 21:31:30
もばいるなんとかさんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

700 :('A`):2005/04/16(土) 21:32:29
>>699
それ誰だ?

701 :689:2005/04/16(土) 21:33:12
>>697
すまん、まとまりなくて

702 :('A`):2005/04/16(土) 21:34:33
>>701
別にいいけど、とりあえずこれからは1レスにまとめて書こうな。

703 :('A`):2005/04/16(土) 21:35:45
>オタク的視点で見ても充分におかしい部分

一つだけいえることは、362nの姉萌えの解説はおかしい。
甘やかしだけが姉ではない。
本田さんも所詮妹派、姉萌えが分かっていないド━(゚Д゚)━ ン !!!

704 :689:2005/04/16(土) 21:36:01
>>702
おけ、そうする

705 :('A`):2005/04/16(土) 21:36:23
>>701
つ ちらしの裏

706 :('A`):2005/04/16(土) 21:37:50
>691
サルまん読め。
689が何歳なのかはしらんが白土三平の忍者マンガからガンダムや幻魔大戦が生まれたと言ってるんだ。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/evaeva.htm
SFブームなんてのは押川春浪をあげれば明治までさかのぼれるが
むろんその前から忍者ものはあるしわざわざSF持ち上げても意味ねーぞ。


707 :689:2005/04/16(土) 21:38:33
>>703
おたくといっても、色々いるのに、全部、萌えで語ってるから、
あちこちに矛盾と無理があるんだよな。
まず、SF関係が全面的におかしいし(マクロス、手塚氏)、他にも
普通にアニメ、ゲームだけに絞って書きゃいいものをさ。

708 :('A`):2005/04/16(土) 21:38:40
http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/03/_vs____vs__1.html

一行目からして既にダメだが。

709 :('A`):2005/04/16(土) 21:38:54
>>700
689がここと言ってること全く同じだからさー
ttp://zaurus.mydns.jp/index.cgi/2005/4/2

710 :小難しく書いてみるテスト:2005/04/16(土) 21:38:59
厳しい姉や子供っぽい姉もいるよな?しょくーーん!
TLSSの「るり姉」とか。

「お姉さんっぽい」のと「姉萌え」は違うし。
「お姉系」「姉御」も、また全然違うものだよな。

711 :('A`):2005/04/16(土) 21:42:43
軍事オタについての考察はないし。
軍事オタのことも知らんようだしな……

っつーか、軍事オタって比較的、女と普通に関係を持っているやつが多いと思う。

712 :689:2005/04/16(土) 21:43:05
>>706
だーかーらー、その辺りはSFとはよべんだろ。
そもそも、ガンダムがSFじゃねえ!ってのはSF側が当時から言ってるだろうが。
幻魔大戦に至っちゃ、そんな単純なモンでもねえんだよ!、とりあえず、角川、早川、徳間、
石森版とで、みんな違うのに括ってんじゃねえよ。

「海野十三」に見いだされたのは、手塚氏なのは有名だが、それをただの萌えオタなんかに
してるからおかしいっていってんだよ。


713 :('A`):2005/04/16(土) 21:46:29
スターウォーズをSFとするか否かの論争にも似てるな…

714 :('A`):2005/04/16(土) 21:46:39
参考スレ

処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ!25
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1113524036/


715 :('A`):2005/04/16(土) 21:47:24
俺は本田氏より上の世代だが80年代のロリコンブーム見ても当時の
オタは間違いなく萌えてたぞ?>様々な美少女キャラ

ただ当時は萌えって言葉が無かっただけで上手く説明できなかったの
だろう。敢えて違いを言えば今のエロゲーみたいな双方向性なものは
無かったからなぁ、そこだけはちょっと事情が異なるが。

716 :689:2005/04/16(土) 21:47:35
>>713
下敷きはSFそのものだけどな

717 :('A`):2005/04/16(土) 21:47:36
>>712
俺はSFは詳しくないんで聞きたいんだが、
お前的これぞ!SF作品ってどんなの?

タイトル言われても俺はわからんだろうが、
皆が話しやすくなると思うから、よろ。

718 :('A`):2005/04/16(土) 21:48:02
SFがアニメに負けたと書いてあったので頭に血が上ったヒトがキターーー!
大森望かよ。

719 :('A`):2005/04/16(土) 21:49:02
>「海野十三」に見いだされたのは、手塚氏なのは有名
って日本語がおかしくねえか。

720 :689:2005/04/16(土) 21:49:13
>>715
つーか、本田氏以上の場合、森山塔とか読んでた世代?
あの辺りまで行くと、萌えとか言うより、普通に性欲の対象にしてなかったか?

721 :689:2005/04/16(土) 21:49:54
>>717
SF板にそのものずばりのスレッドがあるから読んで来いや

722 :('A`):2005/04/16(土) 21:51:18
要するに689は「萌え」を旧来の限定的な意味でとってて、
ほんだ文脈の「萌え」の意味を理解しようとしてないから
ワーワーブーブー言いたくなってるだけだろ。
言葉遊びにすぎないのでほっといていいんじゃね?

723 :現代女は無慈悲な夜の女王:2005/04/16(土) 21:51:40
よんだことないけど

ハインラインとかアシモフとかが正統派じゃない?
フランケンシュタインや、チャペックの戯曲まで含めると。
錬金術モノとかの中世モノも含める恐れがあるからね。

724 :('A`):2005/04/16(土) 21:51:57
なに、キミ萌えと性欲をまったくべつものだと思ってるクチ?
性欲の対象だったエロマンガキャラに血肉つけてキャラ立てていったのが森山塔じゃん。

725 :('A`):2005/04/16(土) 21:52:57
夏への扉は萌え小説ですよ。

726 :689:2005/04/16(土) 21:53:19
>>724
萌えと性欲を一緒くたにしてやると、反論してくる萌えオタも最近は多いけどな

727 :('A`):2005/04/16(土) 21:53:52
>>721
昨日の動物学持ち出して、自分で持ち出した理論で自爆したバカと同じだぞ。それだと。

728 :('A`):2005/04/16(土) 21:53:55
>715

俺は本田さんと同じ世代だけど、今考えると俺にとっての最初の萌えキャラは
ミンキーモモだったかもしれない。確かにあの当時は「萌え」という概念はなかった
と思う。


729 :('A`):2005/04/16(土) 21:54:20
泣きゲーの人たちとかw >>726

730 :689:2005/04/16(土) 21:55:32
>>727
だって、作品名出したって分からねえって言うから、自分で見て来いと書いただけ

731 :('A`):2005/04/16(土) 21:55:34
数字コテ付ける奴にろくな奴いないな('A`)

732 :('A`):2005/04/16(土) 21:56:11
本田透は1969年生まれだけど、689はいくちゅなの?

733 :689:2005/04/16(土) 21:57:46
>>728
それだと、ただのロリコンだって言ってるようなもんだが......
つーか、その頃の本田氏って、まだ中1かそれぐらいだろ、萌えるのか小学生に?


734 :('A`):2005/04/16(土) 21:58:49
電波男は偽物のオタクだ!と言うヤツは来るだろうと思ってたが
最初に来たのはSFオタか。根が真面目なやつが多いんだろう。

735 :689:2005/04/16(土) 21:58:54
まだ、タッチの南とかの方が理解はできるな、同年齢くらいだし、アニメだと

736 :('A`):2005/04/16(土) 21:59:26
>>720
森山までいっきに行くのかよ!?w
と言うか脳内妄想自体は今も昔も何も変わらないだろう。

手塚については本田氏の萌え手塚の見方はある意味目から鱗と言うか
あまりにもピッタリ嵌る面白さとでも言うかな。
手塚がちょっと変わった性癖の持ち主ってのは氏の膨大な作品見てると
嫌でも思い知らされるんで>手塚漫画全集全部読破

そこを萌えオタ手塚と指摘した本田氏の視点は痛快だったよw

737 :689:2005/04/16(土) 21:59:51
>>732
同世代だと書いてるだろ

738 :('A`):2005/04/16(土) 22:00:06
>>735
あんなイケメン2人を振り回す女…

739 :689:2005/04/16(土) 22:01:41
>>736
一気にって、それ以外はほとんど同じ時代だしな

740 :('A`):2005/04/16(土) 22:01:49
>>733
聞かれてないけどオレは72年産まれ、本田氏のちょい下。
80年代を小学生として過ごし、ミンキーモモやクリーミーマミ、
うる星やつら、ななこSOSなどに、
今の言葉で表現するなら「萌えていた」。


741 :689:2005/04/16(土) 22:02:23
>>738
一人は死亡フラグ立ってるから問題無しw

742 :('A`):2005/04/16(土) 22:02:28
手塚からロリ漫画までの読み解きは
大塚英志を挟めば全く齟齬がないじゃん。

743 :('A`):2005/04/16(土) 22:02:48
いやちゃんと年齢答えて。
なんかしらんがやたら時代性にこだわってるからさ。

744 :('A`):2005/04/16(土) 22:03:04
>>698
その文章書いたの漏れだがぶつぶつうっせーなー

どう違うのか説明してみろよ
なんならエピステーメーに変えっか?

745 :689:2005/04/16(土) 22:03:26
>>743
なんで2ちゃんねらのキモメンに個人情報言わなきゃいけないの?

746 :('A`):2005/04/16(土) 22:03:30
なんかだんだん689に萌えてきた。
おまえ、ちょっと気難しそうな外見につっけんどんな物言いで
ちょっと他人からは距離を置かれがちだが、SFについてちょっと
質問すると目をキラキラさせながら名作の青背を次々貸し付けてくれる
タイプだろ。
コンタクトとか観て泣いちゃったろ。俺も俺も。

747 :743:2005/04/16(土) 22:03:46
ごめんごめん。こう答えてたね。

748 :('A`):2005/04/16(土) 22:03:52
映画「グラデュエーター」にて。

ローマの将軍、マキシマス(ラッセルクロウ)が。
ゲルマニアの戦場にて、遠い故郷の妻子に思いを寄せるシーンがある。

妻子をかたどった木像を愛でて!

そういうのが古来の萌えというやつか?(例え話が映画なのがすまんが)

749 :('A`):2005/04/16(土) 22:04:04
>>741
新田くんだよ!

750 :689:2005/04/16(土) 22:05:20
>>749
それ言いだしたら、2人どころか4人になるぞw

751 :743:2005/04/16(土) 22:05:36
またごめん。740が689だと思ってた。
たかが年齢ぐらいで個人情報って・・・。

752 :689:2005/04/16(土) 22:06:02
>>746
ああ、若いな、オマエ。オレらの世代はコスモスなんだよ。

753 :('A`):2005/04/16(土) 22:06:11
>>745
35歳の中年PGとみた

754 :('A`):2005/04/16(土) 22:06:14
>>744
そんなムキになるな。
パラダイムとかいう言葉を使うのは、大げさすぎるって言ってるだけですからw
どーせ本気で使ってるわけじゃねーんだろう?

755 :('A`):2005/04/16(土) 22:06:44
689はもばいるたいぷのひとだろ
喪板でやんなよ

てめえ喪じゃねえんだからさ
さっさと帰れ

756 :('A`):2005/04/16(土) 22:07:28
>>748
ピグマリオンがいい例かも

757 :728:2005/04/16(土) 22:07:37
>733

いや、俺はどちらかというとそれまで、陸上部で長距離走の選手やってたんで
そういうアニメを見るのはほとんどなかったんだが。たまたまクラスの友達に
アニメがすきな奴がいて薦められれ見た>ミンキーモモ。
ちょうどその時見たのが、モモがトラックにひかれて死んでしまう回。番組途中
でヒロインが死ぬって展開がショックだったのを覚えている。その後、赤ん坊に
転生して、第2部で黒夢と戦うところから、毎回見ていた。

ちなみに俺は1968年生まれ。「マクロス」はリン・ミンメイしか知らん。
「ボトムズ」以降アニメをほとんど見なくなった。


758 :('A`):2005/04/16(土) 22:07:49
>>733
おいおい、今の萌え状況見ておきながらミンキーモモ萌えをロリコン呼ば
わりはちょっとどうかと? それは通らんだろ。

759 :('A`):2005/04/16(土) 22:09:37
オタクってパラダイムとかエピスなんとかとか
難しい科学用語や経済用語大好きだな

760 :('A`):2005/04/16(土) 22:09:51
689先輩!おすすめなんですか?
ラリイ・ニーブンとか好き?
それとももっと前?

761 :('A`):2005/04/16(土) 22:11:28
庵野にいわせりゃたかが記号のアニメキャラの死で心揺るがされるのは、むろん萌えだ。

762 :('A`):2005/04/16(土) 22:11:34
>>757
ボトムズのウラで同じ時間にやってたのが、クリーミーマミだったわけだ。
その時点から、オタクの世界にあった裏表の関係を象徴するかのようだ。
ダーク燃えとほんわか萌え。。。
それを奇跡的に統一したのが後のエヴァであり、
エヴァをめぐるイロイロが燃えを駆逐し萌えの台頭を促した!

763 :689:2005/04/16(土) 22:13:48
>>761
力石に萌えてくださいw

764 :('A`):2005/04/16(土) 22:14:26
押川春浪がSFじゃないなんていわれたらヨコジュンが泣くが、まあヨコジュンなんてSFじゃないですよね、すいません。

765 :('A`):2005/04/16(土) 22:14:52
>>754
難しい横文字と漢字と専門用語ばかり使うなYOおめー!
インテリ気取りか?俺って賢いだろフフンって悦に浸ってるタイプか?
コナン君みたいのか?学年に一人はいる知識自慢、薀蓄自慢野郎か?

あーコラ?ごちゃごちゃうっせーYO!

766 :('A`):2005/04/16(土) 22:15:27
>>691
>実際には国内のSFブームは、太平洋戦争中にまで遡れてしまうってことも知らんみたいだし。
そりゃ揚げ足取りだよ。
恋愛資本主義に対するカウンターカルチャーとしてのオタクの、SFブームは
やっぱり白戸三平のカムイ伝の後位だよ。
だいたいそんな事言ったら忍者物ブームだって戦前からあるぞ。

767 :('A`):2005/04/16(土) 22:15:40
>>761 >>763
燃えと萌えはある意味似てるかもな

768 :('A`):2005/04/16(土) 22:16:32
この一連のやりとりで何が言いたいのかよくわからない。
今さらオタクの階級闘争?

769 :689:2005/04/16(土) 22:16:39
>>766
なんで後になるのかが分からんのよ。同時だってんなら分からなくもないんだが。


770 :('A`):2005/04/16(土) 22:17:19
作家至上主義と対立するキャラ至上主義。それが萌え。

771 :('A`):2005/04/16(土) 22:18:22
>>698
>俺個人としては、この本にたいする「反論」「苦言」がどの程度出るかが。
>心配であると同時に楽しみ。
>「政治」「哲学」「宗教」をネタとしてたくさん出してるからなー…
>…冗談で通じませんってこともありえるし。冗談として放っておかない論客も現われそうw

実際には>>602とか>>692みたいなロクに読まずに脊髄反射レス、
突っ込まれたら煽り返しで厨房扱い、みたいな人間ばっかりだから
俺は全然心配していないと同時に、いいかげん( ゚Д゚)アキタヨ・・・って感じもする。

772 :('A`):2005/04/16(土) 22:18:51
>>754
ネタにみえるけど漏れは本気だよ
電波男そのものが、喪以外にはネタにしか見えないが喪にとっては魂の叫びであるのと同じ。

773 :('A`):2005/04/16(土) 22:19:56
>>708
http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/03/_vs____vs__1.html
>「電波男」、例によって読んでないんですが、

もうこれだけで読んでない。
ヒマでヒマでしょーがない人だけ相手してあげてみて。
俺はそのレスだけ読んでプギャプギャ━m9(^Д^≡^Д^)9m━してるから。

774 :('A`):2005/04/16(土) 22:20:04
689は直木賞が時代小説作家ばかりでSF作家が選ばれなかったのを恨みに思ってるだけですよ。
サルまんは読んだことあります

775 :('A`):2005/04/16(土) 22:22:32
>>771
読んだ上で間違いを間違いというのの
なにがいけないのでしょうか?

肯定派は肯定派で、すぐに脊髄反射とか言い出すし。
「ろくに読んでないだろ」というレッテル貼りにすぐ走るねw

>>765
キミの言い分は、むしろ本田に当てはまるわけだがw
俺の名前欄になんて書いてあるよ?コラムニストごっこを半分楽しんでるっていうのが分からない?

776 :('A`):2005/04/16(土) 22:24:12
>>721
お前結局>>569みたいなアフォって事じゃんw

777 :('A`):2005/04/16(土) 22:24:39
>>773

「男性版・負け犬の遠吠え」が書籍として登場しないのは、まじめに書けば書くほどあまりに陰惨になっちゃって、とてもポップな一般書のていをなさないからじゃないでしょうか。

それをまじめに書いちゃったのが、「電波男」ってことで(笑)


どうやらこれが結論らしい。(・ω・ )


778 :('A`):2005/04/16(土) 22:24:56
>>773
あーでもこのひとは
もばいるなんとかとかカンタンとか高安とかよりちゃんと考えてるよ
致命的な欠点は、自分がキモメンじゃないからキモメンの境遇が実感できてないこと
だから、「努力する才能」や「中二病」とか「無意識過剰」とかで
モテと非モテが分類されると考えてしまう

とんでもない間違いだ。SAGISAWAはてなとか読んで欲しい、こういうひとには。

779 :('A`):2005/04/16(土) 22:26:21
>>775
科学屋や歴史屋の揚げ足取りなんかいらない
野暮ってことを知らないらしい

780 :('A`):2005/04/16(土) 22:27:39
>>765>>744>>772だお( ^ω^)

781 :('A`):2005/04/16(土) 22:28:28
空想科学読本とか好きだろ?>>775
きみがつまらない人間だというのはわかったから、もう帰っていいよ

782 :('A`):2005/04/16(土) 22:29:43
>>769
>なんで後になるのかが分からんのよ。
分からないんじゃなく、お前(689)は納得行ってないってだけ。
他の人間は納得してる。
「個人的に納得できる・出来ない」と「間違ってる・間違ってない」「正しい・正しくない」は
違うんだが。日本語わかる?

783 :('A`):2005/04/16(土) 22:30:48
>>775
電波男が当然完璧な論であるわけないし
反論あるならちゃんと教えてくれたら
むしろ本田さんにも役立つでしょう。
>>692みたいに又聞きの言いっぱなしじゃなく
「歴史」「政治」「哲学」「宗教」etc、何でも
客観的に検証できる参考文献みたいなのがあるんなら
積極的に挙げて欲しい。
特に日本の恋愛や性の歴史については
オレも個人的に電波男以前から興味があって
調べてたので詳しく聞きたい。

784 :('A`):2005/04/16(土) 22:31:38
>>775
>読んだ上で間違いを間違いというのの
>なにがいけないのでしょうか?
単に「自分の価値観に合わない」のを「間違ってる」という
言い方で捏造するから。

>肯定派は肯定派で、すぐに脊髄反射とか言い出すし。
>「ろくに読んでないだろ」というレッテル貼りにすぐ走るねw
いやキミも含めて今までの人間が全員その通りだったから。
酷い奴は「少数意見の弾圧」とか言い出して荒らしを続けてた。



785 :('A`):2005/04/16(土) 22:32:15
http://zaurus.mydns.jp/about.cgi/2005/4/14
>Apr 14, 2005
ようやく来なくなってきたかな
一時、電波男関係のネタにしか人が来ない状況が続いていて、うんざりしていたのだが、
ようやく来なくなりつつある模様。
にしても、思うのだが、「電波男」は書いてある内容はインチキだと思った方がいいね。
いくつも間違った記載があるし、断言してもいいよ。長くても数ヵ月で廃れるってね。
若い人は騙されてるようで、支持者と化している様だけど、所詮は一部のオタクの発想。
一般の支持は無理だろうよ。



もばいるきゅん、べつに電波男検索して見に来てもいいじゃないですか。
そんな器量の小さいこと言わないで。

786 :('A`):2005/04/16(土) 22:34:52
>>785
うんざりしてるんならこんなこと書くなよww

787 :('A`):2005/04/16(土) 22:35:25
>>785
マッチポンプ乙

788 :('A`):2005/04/16(土) 22:35:45
>>785
うんざりしてるんならこんなとこ来るなよww

789 :('A`):2005/04/16(土) 22:36:13
もばいるさん。僕は電波男に異議があるならどんどん言うべきだと思ってるので
べつにSF板へ帰れ!なんて言いませんよ。
自分を安く見せる煽り口調にせずに真摯につっこみいれてくださいよ。

790 :('A`):2005/04/16(土) 22:36:57
なんで自称大人な子どもがこんなに多いんだろう。
普通にスルーすれば平穏なのに。

791 :('A`):2005/04/16(土) 22:37:10
つまり689の言い分はこうだな

「萌え」なんて昔は無かった
→当時は「萌え」という単語が無かっただけで現象としては一緒
 (少なくとも本田先生の主張がそう)

SFが忍者ブームの後なんておかしい
→オタクカルチャーとしてのSFブームは忍者ブームの後とするのが
 コモンセンスとなりつつある。



792 :('A`):2005/04/16(土) 22:38:38
>>779
揚げ足取りと、資料書物としての検証は違うわけだがw
>>781
好きですよw
まァ、それはそうと、フィクションの検証と、実社会に対してのアプローチを書いた書の検証は。
まったく別物だというのがわかんないのかー(ハァ

>>772
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A0
パラダイム
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A5%E9%A5%C0%A5%A4%A5%E0&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
パラダイムシフト

……ん〜、たしかに画期的かもしれないが。
彼が言わずとも喪の中にはくすぶっていた感情だったと思うし、
彼が言わなくても実践してた人はいたと思うけどなァ。
ま、理論として発表したのは新しいと思う。これは否定しない。

ただ、パラダイムって言葉は誤用や悪用が多い言葉。
その辺は提唱者のクーン自身も嫌気がさしたという話は有名だしな…
(ま、科学哲学って奴は多くはそんな傾向があると思うけど。
進化論とか利己的な遺伝子論とか、社会問題に発展したのも事実だし)

793 :('A`):2005/04/16(土) 22:38:42
>>759
サブカル系への入り口だな。

794 :('A`):2005/04/16(土) 22:38:47
http://d.hatena.ne.jp/ruwon/

以前のコメントはムカついたが、最近は何を言いたいのかすら判然としない

795 :('A`):2005/04/16(土) 22:38:59
なるほど、今までの主張を見れば見るほど
「間違っている」という言い分をやけに主張する所を見れば見るほど
689が>>785のリンク先の人だと言うのがよく解ったw

まったく同じ主張だもんな。
だから途中で「お前35歳PGだろ?」ってレスしてた人が居たのか…www

796 :('A`):2005/04/16(土) 22:39:43
>>792
>揚げ足取りと、資料書物としての検証は違うわけだがw
「これは違う!」ってカキコするだけの行為を検証とは言いません。
反論に反論出来ないのも検証とは言いません。

797 :('A`):2005/04/16(土) 22:43:18
たけくまメモにNATなんとかで書き込んでた内容からももばいるさんとかが重傷なのは分かるw

798 :('A`):2005/04/16(土) 22:43:36
ここでの「パラダイム」「パラダイムシフト」の使い方は
岡田斗司夫の「〜洗脳社会」に準じた言い回しじゃまいか?

799 :('A`):2005/04/16(土) 22:44:27
永字八法も、なんか論点を間違ってるような気がするんだよな。

800 :('A`):2005/04/16(土) 22:45:24
パラダイム
パラダイム(Paradigm)とは、科学哲学者 クーンによって提唱された概念で、
時代の思考を決める大きな枠組みのことである。
パラダイムシフト
科学者集団に共有されているパラダイムが,
ある時点で革命的・非連続的に変化する局面のこと。


べつにパラダイムシフトで間違っちゃいないじゃん…。

801 :('A`):2005/04/16(土) 22:45:58
まともに議論しても本田さんはおろか
ここにいる名無しも論破できないもんだから
煽ることで自分を慰めてるんだろ。

かわいそうだから生暖かく相手してやれよ。

802 :('A`):2005/04/16(土) 22:46:07
>>796
「感想」と「検証」と「参考意見の紹介」を。
俺なりにわけたつもりだったが、分かりにくかったのか?
文章力がなくてすまないな。

803 :('A`):2005/04/16(土) 22:52:01
間違ってるでしょ。

>時代の思考を決める大きな枠組みのことである。

恋愛論が大きな枠組みといえるかどうかというのが、そもそも疑問だよね。
政治や社会体制の根本、科学の主流理論の根本がパラダイムなわけで。
それの転換が起こることをパラダイムシフトというわけ。
上記二行のようなことが起きていますか?または、起きると思いますか?

>>801
本田は人間と他の動物を比較しているわけ。
「人間はそういう文化を」とかそういう言い回しをしているでしょ?
その点について間違いであると言ってるの。
なぜ間違いかというのは理由も述べている。

次の台詞はソースを提示せよかな?
それとも専門分野からの引用なら、資料も出せか?

804 :('A`):2005/04/16(土) 22:52:26
>>776
その言い方だと一見569自体がアホの子にみえちゃうぞ

805 :('A`):2005/04/16(土) 22:52:58
そもそも、これは対話になっていない。
SFオタクなら「SFの歴史とは何か」を必死で説明するところだが、
もばいるは、自分で語るわけでもないし、相手に教えるわけでもない。
インチキだと言うのみで、ただ煽るだけなのだ。

806 :('A`):2005/04/16(土) 23:01:03
>803
だーかーらー、今の恋愛資本主義が電波男によって脳内恋愛に変わるかもと
希望をこめてパラダイムシフトと言ってるんでしょ。
あなたはそもそもキモメンがもてない恋愛資本主義なんか存在しない、
萌えなんてウソッパチだと思ってるかもしれないけど、
このスレでは局地的かもしれないけど電波男で救われると思ってるんだし
スレタイにパラダイムシフトって書いてなにか文脈がおかしいわけでもないでしょ。

807 :('A`):2005/04/16(土) 23:02:46
恋愛資本主義とか、恋愛資本主義構造におけるヒエラルキーとか。
それらは推論の域を出ないのは確かだな。

808 :('A`):2005/04/16(土) 23:05:22
>萌えなんてウソッパチだと思ってるかもしれないけど

少なくとも、そうは思っていないわけだがw

なんにせよ、俺が少々厳格で堅苦しく追求しすぎな感もいなめねーよな。
性格故なんだろうが、そこは自分でも分かっている……うーん、その辺は。ちょっとすまなかったな。

809 :('A`):2005/04/16(土) 23:09:51
人間と他の動物を比較してたっけ?
確かに「どこまで本能か?」の検証の余地はあると思うけど
動物のそれとは違う、イデオロギーの問題だと言ってるように思ったが。
だいたい
>なぜなら。本田が言うような行動は、動物、特に集団で暮らすサルの仲間には広く見られる行動で。
>着飾ったり、財産で釣ったり、縄張り(≒財産なわけだが)で釣ったりする……
>……そういう戦略は、自然界においても広く見られる普遍的な戦略だからだ。
仮に動物がそういうものだとして、
そんな動物的な行動を人間がとっちゃダメじゃん。人間なんだから。

810 :('A`):2005/04/16(土) 23:12:00
>783 遅レスだが。

俺は>692ではないけれど、その歴史学者が言っている「江戸時代〜近代にかけての風俗や庶民生活」
ていうのは、たぶん「夜這い」文化のことを言っているんだと思う。

まだ、読みかけだが、「夜這いの民俗学・夜這いの性愛論」(赤松啓介 ちくま学芸文庫)という本によると
明治時代以降、政府が日本の近代化・富国強兵を目的として、一夫一婦制を推進し、夜這い風俗に弾圧
を加えたそうだけど、第二次大戦後もしばらく、農村などで残っていたらしい。今で言うフリーセックスか。

ただ、その歴史学者が、本田さんの説を「捏造か思い込み以外の何者でもない」と言うのはどうかと。
実際、家父長制や一夫一婦制にしたがって、民法相続編や刑法(姦通罪)とか施行されていたわけだし。
本田さんも「電波男」の中で、夜這いについては触れているし(45頁)、時代や地域によって男女関係も
刻一刻と変化していくものだ(49頁)と、恋愛観が時代によって変遷していくことを認めているし。




811 :806:2005/04/16(土) 23:12:54
じゃあまあパラダイムシフトの話はもうおしまいってことで。

あと後半は動物もイケメンがもてるってことでいい?

812 :('A`):2005/04/16(土) 23:15:11
>>811
猿とかゴリラって(ほかにもいたかな)強いやつがトップになって
子孫を残すんじゃなかったっけ

813 :('A`):2005/04/16(土) 23:16:48
>仮に動物がそういうものだとして、
そんな動物的な行動を人間がとっちゃダメじゃん。人間なんだから。

どこまでを動物的とするか、どこまでを人間的とするか。そのボーダーラインは曖昧かつ難しい問題と思われ。
社会学的に社会を観る者と、自然科学的に社会を観る者(特に医学者や生物学者)との間にある論争。
何十年決着がつかないことか……

814 :('A`):2005/04/16(土) 23:18:22
夜這いはキ井睦雄のところで書いてあるね。
夜這いの流行る農村でキモくてもてなかったから鬼畜になったのがキ井睦雄。

815 :('A`):2005/04/16(土) 23:20:36
>>811
そうでもないらしい。相性だって。

816 :('A`):2005/04/16(土) 23:26:06
>>812
外見以外にも地位、財産などもメスがオスを選ぶ基準になり得るという。
そういう観察結果もあるようですし。
喪なサルが餌を出してメスと交尾する、売春のような行動も観察されています。

また、異性にアプローチするために、五感に訴え自身をアピールする。
(これは例を挙げればキリがない、生物に疎い人でもいくつか想像出来ると思いますが)
そんな行動は人間以外にも多くみられます。

何の、どこからどこまでが人間的で、どこからどこまでが動物的なのか…
…文化が起こり続くきっかけって、動物的(遺伝子が選択権を持つという表現が使われる)なものと
人間的(脳が選択権を持つという表現が使われる)なもの、どちらがどの程度ファクターを持つのか?
進化論が発表されてから現代に至るまで決着がつかない、難しい問題であります。

この理論と上記の問題はあまり関係がないかもしれませんが。
本能、つまり遺伝子の命令と変遷(発生や淘汰など)に対し、
文化が持っているそれについて「ミーム」という概念もあるので、参考までに…


817 :('A`):2005/04/16(土) 23:29:32
狼の群れの話だと、優秀な雄と優秀な雌がくっつくわけでもないらしいんだよね。


818 :812:2005/04/16(土) 23:30:07
>>816
一番重要なのは力があるかないかじゃないの?
力があれば縄張りもえさも地位も得られるんじゃないの?
猿とかが容姿を重視して交尾するなんて一部だけじゃないの?

819 :812:2005/04/16(土) 23:36:26
最近の人間はなぜ力を使って異性を得ないんだろう
力が優れてるやつがかわいそうだ

820 :('A`):2005/04/16(土) 23:39:39
>>817-818
こういう言い方は乱暴かもしれないけど。
実に多くの要素が複雑に絡み合うので「これ!」っていう決定的なモノがない。
(動物によっても選ぶ基準が違う)

声や容姿のような、イケメン的ともいえる傾向を重視する例も少なからずある。
代表的な物はクジャクとかカナリア。

あと、動物の世界にも「喪」に相当するポジションがいる!
ゾウアザラシの群れ全体の中で、88%の交尾を観察した学者が出したデータ。
「雌雄の数は半々の群れだが。そのうち、交尾に参加している雄は4%ほどだ」

ドーキンスっていう行動学者の推測だと。そんな喪的ポジションにも。
「種親予備軍」としての存在意義があるし、競争した上で繁殖した方がよい遺伝子を残せるので。
雄が少数の群れにはならない上に競争も存在するってことらしい。


821 :('A`):2005/04/16(土) 23:42:51
>>819
ホリエモンなんかは「力を使う派」だな。

んー、俺らは「種親予備軍」なのか?それとも新たな文化の担い手か?
動物の世界でも、喪は喪特有の集団や関係を形成するというが。
お?そういう意味では電波男的生き方も十分ありだ罠。

822 :('A`):2005/04/16(土) 23:43:06
遅レスだけど。
>>791
>「萌え」なんて昔は無かった
>→当時は「萌え」という単語が無かっただけで現象としては一緒
> (少なくとも本田先生の主張がそう)

この辺、言葉の存在もそうだが、
昔はそういう事を大っぴらに発言できる空気が無かった、とか
そういう層はマニアの間でもマイノリティだった、とか
そういった時代性ってあったんじゃないか?

って、俺は23の若造なんで、想像の域を出んのだけど。
そこんとこどーなんでしょ。

823 :('A`):2005/04/16(土) 23:43:22
>818-819

>一番重要なのは力があるかないかじゃないの?
>最近の人間はなぜ力を使って異性を得ないんだろう
>力が優れてるやつがかわいそうだ

だから、現在、女に暴力をふるうようなDQNがモテて、萌え(≒プラトニックラブ)」
にモテないのは当然だ、と主張したいのか?


824 :812:2005/04/16(土) 23:44:04
>>820
少なからずあるか・・・
もてないやつはそいつ殺しちまえばいいんじゃないかね
そんとき力がものをいう
人間はおいといて動物ってのは子孫残せなきゃ存在自体無駄だろ

825 :('A`):2005/04/16(土) 23:45:44
>>824
何のために、精子があんなにたくさん必要か考えろよ

826 :823:2005/04/16(土) 23:47:09
ごめ。脱字があった。

>萌え(≒プラトニックラブ)」 にモテないのは当然だ、と主張したいのか? (誤)

萌え( ≒プラトニックラブ)に拘る喪がモテないのは当然だ、と主張したいのか?(正)



827 :812:2005/04/16(土) 23:47:14
>>823
俺はそこが人間と動物の違いだと思ってたんで
だから愛のないのはぷぎーぷぎーじゃないのか

828 :('A`):2005/04/16(土) 23:48:52
動物に愛はあると思ってるよ。愛を知らない俺は動物以下。

829 :('A`):2005/04/16(土) 23:54:10
>>823
力≒暴力ではないわけで。
それは下等生物にも当てはまったりする。

>>822
萌という「言葉」が出来たのは最近らしい。

>>824
最初から競争を避けるという傾向も少なからず見られるらしい。
怪我などのリスクを考慮した上で、あえて競争やメスの獲得に時間と力を使わないって作戦。
そういう意味では、電波男的生き方を実践してる動物もいるってことだなァ…w

あと、戦うから得する、戦う者達が勝ち組になるとは限らないらしい。
ESS理論とかゲーム理論っていうのが根拠らしいが……長いし、
俺自身は高等数学理論に疎いので、詳細の説明は割愛する。

830 :812:2005/04/16(土) 23:56:56
愛もなしにやりまくるのは豚以下ってことになるん?

831 :('A`):2005/04/17(日) 00:00:23
>822
キャラにはまるなんてのは昔からあった。
80年代のラブコメブーム(あだち充とか高橋留美子とか)、
ロリコンブーム(吾妻ひでお、宮崎駿、ガチのエロロリコンマンガなど)、
少女マンガブーム(男がはまってた)
なんかが萌えの直接のルーツ。
SFとラブコメを足したのがマクロス。
もばいるのヒトはSFと萌えが相容れないと思ってるようだが、べつにどっちの要素もある。
ラブコメマンガは一般人も読んでたが、少女マンガ読む男はまあ変わってたほう。
ロリコンマンガはオタク(そう呼ばれる前だが)が読んでた。

832 :('A`):2005/04/17(日) 00:02:42
>>830
家畜でも嫌いな相手とは交尾したがらないんだって。
養豚業で優良なオスブタと優良なメスブタを交尾させて優良な子ブタを産ませようとするんだけれど、
メスブタは死に物狂いでいやな相手との交尾には抵抗するって話。


833 :('A`):2005/04/17(日) 00:05:01
>>825
仮説の一つ(フェミがすげー怒った説なんだが)

微生物に減数分裂(平たく言えば有性生殖)を行い繁殖するものがいる
       ↓
その中から周りより大型の個体が現われ始めた。
最初はそいつらが小さい個体より細胞として持つ資源が多いため、有利に振舞った。
小さいモノたちは駆逐されていった…
       ↓
しかし、そいつらを欺く者たちが現われ始めた。
小型だが高機動性を持ち、自身は資源を持たない侵略者が。
       ↓
精子と卵子の始まりである。
後に両者の方向性が違う機能…
…生まれる前の細胞≒子供を育てる資源を持つ機能と、すばやく相手を追い求める機能。
それらが特化して行き、雄と雌の起源となった。


834 :812:2005/04/17(日) 00:08:42
質問ばかりしてたら自分が何を言いたかったのかわからんようになっちまった
つまり全てではないが人間以外の動物でも力があればやりまくれるというわけじゃなし
容姿だけでもなし
愛がなければ交尾しないということか?

835 :('A`):2005/04/17(日) 00:10:46
>>834
実吉達郎の話だとそう。ワレ鍋にトジ蓋ってことが動物界にはあるらしい。

836 :('A`):2005/04/17(日) 00:11:31
畜生にだって愛があるんだ!なぜ人間には…人間には…!( TДT)

837 :('A`):2005/04/17(日) 00:13:15
>>834
そもそも「愛」って概念が人間特有のモノであり。
人間が愛と呼んでいて、生き物が同属に行うような利他的行動自体が
実は利己的な意図が含まれているという「利己的遺伝子説」なんてもんもある。

アダム・スミスは利己的に経済活動を行っても、
「神の見えざる手」ともよべるような諸事情でバランスが取れるっていったけど。
それと似たようなことが生物圏にも起こっているという説。

838 :822:2005/04/17(日) 00:24:27
>>829
それは知ってます。
恐竜惑星見たのがリア厨時代だし。

>>831
サンクス。そうすると、オタクコミューン内の割合の変化ってよりは、
オタク全体の母数が増えたが故に表面化し、
流れの中で「萌え」という単語も生まれた、ってとこか。

あと、
>もばいるのヒトはSFと萌えが相容れないと思ってるようだが、べつにどっちの要素もある。
ジャンルが受け入れられないってより、「どうあっても受け入れられない」という
頑なな人が一定数存在する、ってことではなかろうか。
レゲー・格ゲー・SF・ミステリ・鉄道・軍事辺りは多そう・・・偏見だが。
(この辺も、一部で萌えによる侵食が始まってるみたいだけど)

839 :812:2005/04/17(日) 00:26:12
>>837
うん、神やら二次元を愛しているのだから動物のものとは違うとはわかる
人間以外の動物の愛ってのと同等に語るのはやはりおかしいのか


840 :('A`):2005/04/17(日) 00:28:04
>>803
電波男支持者達の脳内では起こってると思う。
そんな規模は(全社会的じゃなければ)駄目っていうなら間違ってるかも知れないな。


841 :('A`):2005/04/17(日) 00:29:14
>>832
・・・それってつまり、
「どんなに金持ってようと、仕事が出来ようと、
キモイ奴とはSEXしたくない。」
って事なんじゃないのか?


842 :('A`):2005/04/17(日) 00:30:50
鉄道・軍事はともかく人間キャラがいるところつねに萌えはある。
ホームズを殺したコナン・ドイルをつるしあげ、むりやり復活させたのも
作家至上主義<キャラ至上主義ということで萌えの一例ともいえる。

843 :D.O.M.E:2005/04/17(日) 00:34:02
全ては幻だ。たとえどんな未来が見えたとしても、それを現実のものとしようとしない限り、それは手には入らないのだ。

844 :('A`):2005/04/17(日) 00:36:53
>>842
無生物への萌えもあるさ

845 :('A`):2005/04/17(日) 00:38:27
人間と動物の大きな違いは欲望の差。

動物は食いたい分だけを捕まて腹一杯になれば、それ以上は捕まえたりしない。
(冬眠などで蓄えが必要等は例外、それだって生態系崩す程捕ったりはしないがな)
だが人間の欲望には限りがない。手に入るのであればどこまでも金・女・地位を求める。

「自然のなるままに任せればバランスがとれる」というのは自然界にだけ適用する理論。
人間が無法になればどうなるか?際限なく強者が弱者を食いつぶしていくだけ。
外圧による民営化・規制緩和で日本企業がどんどん外資に食われてるのなんか正にそう。
本田先生も電波男でアダム・スミスの「神のみえざる手」理論が、「神が死んだ」事によって
破綻したと書いているが、永井豪大先生も同じ事を「バイオレンスジャック」で喝破している!

よって、人間が動物のようにDQNの欲望のままにさせていれば社会は破綻する。

846 :('A`):2005/04/17(日) 00:39:43
.>>844

XPタンとかびんちょうタンとか?

847 :('A`):2005/04/17(日) 00:42:19
>>846
擬人化も一つの方法だけど、少なくとも俺はそのままでも無生物に萌えられる

848 :846:2005/04/17(日) 00:44:57
>>847

なるほど。

849 :('A`):2005/04/17(日) 00:47:52
>>845
>よって、人間が動物のようにDQNの欲望のままにさせていれば社会は破綻する。

だからこそ、喪オタがDQNマンセー社会に向かって唾吐かねば。
2次元へのシフトこそ、真の愛を求めることこそ、それに相応しい重大行為だと思う。

850 :('A`):2005/04/17(日) 00:51:57
イケメン(優秀な遺伝子を持っている)とDQN(どんな手を使っても遺伝子を残す)。
こういう遺伝子を持っている連中に、遺伝子が劣っているキモメンがかなうはず無いって。
人間には、産まれつきによる区別ってのがあるんだよ。
当然のこととして受け入れるのがいいのでは。

851 :('A`):2005/04/17(日) 00:55:15
現実の女が、イケメンが大好きだろうと、お金が大好きだろうと、
愛がなかろうとどうでもいい。

ただオタク、というかキモメンを差別しなければ…。

852 :('A`):2005/04/17(日) 00:56:01
イケメンとDQN・・・たしかに動物的にみたら優秀なのかもな。
女が惹かれるのもまあ無理ないのかも。
俺は完全に二次コンになっちまったからどうでもいいけど
優しい喪男は辛いわな・・・。俺は優しくないけどなw

853 :('A`):2005/04/17(日) 00:57:52
>>850
当然のこととして受け入れる→二次元へエクソダス

854 :D.O.M.E:2005/04/17(日) 01:01:55
 「萌え」は幻想だ 。

855 :('A`):2005/04/17(日) 01:06:21
>>847
その「擬人化なしの、無機物への愛=広義の萌え」と、
「幻想世界の存在への恋愛」という「狭義の萌え」を
混同される事に対する拒否感、もあるのかね。

「萌えにはどんな形も有りうる」っていうのは、
確定的な定義が無い語であるから一面の真実ではあるんだが、
ありのままの対象(鉄道とか戦車とか)を愛しすぎるが故に
擬人化萌えに「そんなのは邪道だ!」と言ってしまう、みたいな。

(とはいえ、サバゲー雑誌に一昔前ぐらいの絵柄の銃器少女イラストが多かったり、
 PCや戦闘機を女に例えたり、そういうのは昔から有った事でもあるんだが。)

856 :('A`):2005/04/17(日) 01:06:41
ttp://usasa.exblog.jp/

こ、これは… ごくり

857 :('A`):2005/04/17(日) 01:06:48
>>845
アダムスミスを例に出したのは誤解を招くな。すまん。
ま、利己的遺伝子説自体、かなり誤用されたり曲解されたり、
一昔前の欧米で社会問題になった学説なんだが…

>「自然のなるままに任せればバランスがとれる」というのは自然界にだけ適用する理論。
>人間が無法になればどうなるか?際限なく強者が弱者を食いつぶしていくだけ。
人間を含む動物は利己的であり、利己的に行動している。
利他的行動も利己的原理からくるものである…という説ではあるが。

>外圧による民営化・規制緩和で日本企業がどんどん外資に食われてるのなんか正にそう。
>本田先生も電波男でアダム・スミスの「神のみえざる手」理論が、「神が死んだ」事によって
>破綻したと書いているが、永井豪大先生も同じ事を「バイオレンスジャック」で喝破している!
>よって、人間が動物のようにDQNの欲望のままにさせていれば社会は破綻する

人間は遺伝子の束縛から抜け出せる唯一の動物。
人間は巨大な脳を持ったゆえに、複雑に考えることが出来る。
理性を持っている。文化を持っている。
と、ドーキンスは自身の論文の中で述べている。

進化論自体曲解が多く、悪用された例は枚挙にいとまないが…
ドーキンスの学説もまさにそれ。最後まで読まないとトンでも理論にしか聞こえない罠。

オックスフォードの学者だぜ?   
けっしてDQNやDQN的行動の肯定なんかしていないだろう。

858 :('A`):2005/04/17(日) 01:10:44
>人間は遺伝子の束縛から抜け出せる唯一の動物。
>人間は巨大な脳を持ったゆえに、複雑に考えることが出来る。

筋が通ってなかったり矛盾してるとこがたくさんあると思いますけど
うささは理論だてて説明することができません。
いつも気持ちで決断してるので。


無理そうですね(^^;

859 :822:2005/04/17(日) 01:12:24
>>842
ふむぅ、納得できる。

ミステリは最近のファウスト系への反目から連想したんだけど、
よくよく考えたら探偵萌えは歴史長いし、
やおいじゃあ一大ジャンルなんだよなぁ。

860 :('A`):2005/04/17(日) 01:12:59
ttp://usasa.exblog.jp/
>あの人が望んでいることはブログをやめることじゃないかもしれないけど
>これがわたしのけじめです。
>自分から手を離しといて・・・・。
>離した手をまたつないでくれたあの人への思いを込めて。
>この愛が永遠になることを祈って。

このスレでさんざん晒され袋叩きにされた者同士、再度愛が芽生えちゃったらしいぞ?
まぁ何にしても良かったな。もう二度とこんな所と関わるんじゃないぞ。
そして



                 m9(^Д^)プギャーッ





861 :('A`):2005/04/17(日) 01:13:19
 アダム=スミスさんは「ヒト」の三大理論(?)である「所有」「比較」「競争」、殊に前二者を勘定に入れてなかったのかもしれませんな。(もっとも当時においては中小零細企業が卓越していたという社会状況のためなのかもしれないが)

862 :('A`):2005/04/17(日) 01:15:21
アダムスミスを例に出したものの。
実はアダムスミスなんか読んだことはなかったりする。
例として適当だと思って出したのだが、とんだ誤解を招いた。

うーん、ちゃんと理論を説明できるものじゃないと、いかんなやはり。

863 :('A`):2005/04/17(日) 01:24:14
>>860
( ゚Д゚)ポカーン

いったいこのちゃばんはなんだ

864 :('A`):2005/04/17(日) 01:24:41
>>857
同意なのか反論なのか、何が言いたいのか不明なのでレスはしない。
何かあればまたどうぞ。
DQN(強者と言い換えても良い)が欲望のままに行動して破綻させてしまうのは、
人間の社会だけでなく環境等含めてだからな。

さらにもう一つ厄介なシステムがある。「金」だ。
金は本来は物々交換の代わりとして、様々な取引を便宜上楽に使える為の手段として
使われていた。だが、この「金」には特殊な機能があった。
(あるいは最初から意図的にそれを見込んで組み入れられた?)

「金」は腐らない。時間が経っても価値が落ちないのだ(インフレ等は考慮しない)。
例えば一個100円のキャベツがあるとしよう。キャベツに一個100円の価値があるなら、
100円を出して買えば等価交換だ。
ここでキャベツを食べずにそのままにしておけばどうなる?一週間後、一ヶ月後、一年後は?
当然、保存方法は色々あるにせよ、最終的には腐って食べられなくなる。100円の価値はなくなる。
だが100円は?一週間後、一ヶ月後、一年後も100円は100円の価値のままだ。
これが、動物と違う人間の「際限の無い欲望」をますます強化させる為のシステムになる。

それでもまだ動物と人間を同列に扱う?それはそれで個人の勝手だし、
さまざまな解釈はあるんだろうがな。

865 :シートン:2005/04/17(日) 01:26:39
>>863
だってうさぎだもん

ぎざみみぼうやのラグだもん

あたまわるい よわい にげてにげてにげて ずっとにげまわる
そのくせ ひくつかんゼロなんだよ

866 :('A`):2005/04/17(日) 01:29:51
この「価値が腐らない金」というシステムに対抗して出てきたのが
地域貨幣、地域通貨というものだ…まぁこれ以上ゴタクを並べても電波男やしろはたからは
離れてしまうので語らない。

ただ、このスレのかなり昔の方で既に「ほんだシステムの維持には
今の資本主義社会の元では駄目で、地域貨幣のようなものが必要なのでは?」
と言っていた人が居て感動した。

個々の分野・深度の差はあれど、時代の趨勢を考えてる人が多いなと感じた。

867 :('A`):2005/04/17(日) 01:33:33
>>860
また一ヶ月もしないで別れるだろう。今まで乗り換えてきた男達だって、
つきあう時には毎度毎度「この愛が永遠になりますように」って言ってたんだろうし。
痛い自己陶酔文を読む限り、まだまだ恋愛資本主義にどっぷり染まってる感が
ありありと出てるからな。

中野北口の70坪の土地含めた俺の全財産賭けても良い。

868 :('A`):2005/04/17(日) 01:35:42
>>864
誤解は多いんだが。
俺を含む、多くの生物学畑の人間は動物と人間を同列には扱っていない。
そもそも、動物行動学はとにかくとして、そこから派生した社会生物学や遺伝子論には、
懐疑論者や反対者も少なくはない。
(反証性に欠けるから仮説か哲学の域は出ないという主張や、倫理的な主張まで様々)


金や悪癖とされる特性、またはその逆の概念…すべてひっくるめて「ミーム」っていう概念を
人間(正確には知的生命体、仮に人間以外の何かが現われても
社会システムなり科学技術なりは転用出来るゆえに)
特有の概念として持っているのだ…

というのが社会生物学とやらでは一般的。
人間と動物の線引きはしないが、知的生命体とその他の線引きや、
人間社会における倫理の尊重というのは生物学の主流的な考え方。

ま、あなたがいうような概念をこっちの人間が考え出したのは
つい最近だし、生物原理をうたった政策なりなんなりが、
歴史上どうであったかを見るに、警戒されるのは当然なのだが。

869 :('A`):2005/04/17(日) 01:38:05
むしろ生物学畑の人間は。
社会ダーウィニズムや愛誤、感情的な環境活動家を嫌いな場合が多いっす。

と、これ以上は本題からそれるな。このくらいにしときやす。

870 :('A`):2005/04/17(日) 01:38:32
最初っから本題から外れまくってると思うのだが('A`)

871 :('A`):2005/04/17(日) 01:40:35
アダムたん

人は利己心を持っている(←自分が幸せになれば嬉しい)
人は利他心も持っている(←他人が幸せになれば嬉しい)
利己心>利他心(自分のちょっとした幸せ>他人の大きな幸せ)
人は利己心に基づいて恋愛するしかない

この状態では、人は自己の最大の幸せを実現できる相手と恋愛する
まるで見えざる手に導かれたようにイケ男はイケ女と、フツ男はフツ女と、キモ男はキモ女と恋愛する


ケインズたん

キモ人は、己がキモかろうと、イケ人との恋愛を望む
故に需要過多となり、恋愛市場は破綻する

872 :('A`):2005/04/17(日) 01:45:15
もばいるなんとかにリンク集から辿ろうとすると404w



m9(^Д^)プギャーーーッ

873 :('A`):2005/04/17(日) 01:46:39
>>872

Apr 16, 2005
アクセス制限かけました
本当はやりたくなかったんだよね。本音を言うなら、そんなことしたらアクセス数減り過ぎるし、検索エンジンのヒット率に影響するんで、不本意なアクセスも含めて利用させてもらっていたんだが、やらせてもらうことにしました。

結構な数のブックマークからの直リンクが目立つんですが、最悪、それも禁止しようかと思ってたりもする。問題はどれが悪意をもったアクセスなのか見分けがつかない点でね(苦笑)

普通に荒らしてくれた方がまだマシかもしれない。Refererさえ分かればアクセス禁止に追加するので。

にしても、忍者システムのアクセス制御って、バナーがダサいよなぁ(^^;

874 :('A`):2005/04/17(日) 01:51:25
悪意をもったアクセス
悪意をもったアクセス
悪意をもったアクセス
悪意をもったアクセス
悪意をもったアクセス
悪意をもったアクセス



m9(^Д^)プギャーーーッ

875 :('A`):2005/04/17(日) 01:54:13
>>873
掲示板かなんか荒らされたの?そのブログ。
それともただの被害妄想?

876 :('A`):2005/04/17(日) 01:54:34
反日デモの話
中国で反日デモ発生、日本政府が公式に謝罪を求めているそうだが、冷静に考えれば不思議な話ではある。
言い直せば、中国国内の犯罪について、発生する度に被害者の国に公式に謝罪せよと求めているのと同じなわけである。
在日の中国系に犯罪行為を働く日本人がいたら、日本政府も謝罪するのか?と言ってみたいもんだね。

警備の強化を求めるのなら分からないわけではないが、謝罪は要らないのではないかな?

他国を貶めないと維持できない国家なんて随分と情けないと思うのだが?

日本を嫌えとは言わないが、自国が他国を貶めることを強要するなら、
オレは喜んで裏切らせてもらう。そんな野蛮な国の住民でいたくないしね。



日本人負傷してるだろうが
やっぱりこのレベルの論理能力の人間なんだな
( ´Д`)

877 :('A`):2005/04/17(日) 01:56:01
愛(真実の愛)って何かね?

878 :('A`):2005/04/17(日) 02:05:09
ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050415
ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050416

ttp://kingofpop.jugem.cc/
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/200504

879 :('A`):2005/04/17(日) 02:09:34
>>876
>日本を嫌えとは言わないが、自国が他国を貶めることを強要するなら、
>オレは喜んで裏切らせてもらう。そんな野蛮な国の住民でいたくないしね。

「貶める」の嫌だけど、
「裏切る」のはオッケーだぜという
その心理はいったい(;´Д`)

880 :('A`):2005/04/17(日) 02:15:28
>>876
公式に謝罪を求めることから、他国を貶めることへ飛躍してない?
ましてや、他国を貶めることの強要って

881 :('A`):2005/04/17(日) 02:17:12
>>868
動物行動学といえばローレンツだな。
行動学の始祖であるが、倫理学や哲学にも関心があったという人。

「文明化した人間の8つの大罪」のうち。これらは恋愛至上主義、恋愛資本主義っぽい

第3章 生活空間の荒廃→DQN社会
第4章 人間どうしの競争→DQNと恋愛競争
第5章 感性の衰滅→ぶきー!ぶきいい!
第6章 遺伝的な頽廃→DQNの遺伝子増加
第7章 伝統の破壊→DQNは壊すだけで継承はしない
第8章 教化されやすさ→マニュアル恋愛

もうだめぽ

882 :('A`):2005/04/17(日) 02:28:28
そういやマックス・ウェーバーは農村調査の考察でこういってたか。

「知的水準や経済水準が高いからと、発展するとは限らない
劣悪な環境に耐えうる人々が、そこに適応し発展するケースもある」みたいにいうが。

ゲルマン民族はDQN時代到来を予感していたのだろうか―

―悪貨は良貨を駆逐する

ぶきいいい!ぶきいー!

ぶきいー!

やがて世界は「ぶきいいいいー」という本能的歓喜の奇声で埋め尽くされるのだ
ぶきいに飲み込まれる世界

世界を滅ぼす因子は我々の身近に空気のように存在していた
それは気づかない所で確実に増えていった

ぶきいである

ぶきいーの時代の到来だ やがて世界はぶきいに飲まれる
文明は「ぶきい」の声と共に崩壊するのだ・・・・・・・・・・・・

883 :('A`):2005/04/17(日) 02:28:30
>>881
恋愛資本主義≠恋愛至上主義

884 :('A`):2005/04/17(日) 02:29:26
>>881
DQN遺伝子が増加しても、子供が絶対にDQNになるとは
限らんだろう。何より、本田さんがいい例だ。

俺らは子供は作れんかもしれん。遺伝子は残せんかもしれん。
でも、オタク文化を残す事は出来る。
実際、オタクの子がオタクになり、DQNの子がDQNになるしかないなら
オタクが増えてる理由が説明付かんわな。

885 :('A`):2005/04/17(日) 02:31:30
オリはうささ先生を支持するぜ!
せめて電波男で変わった女子が一人でもいたという希望だけは持っていたいぜ…!

886 :('A`):2005/04/17(日) 02:32:57
時代はミームですよ!
ミーム時代の到来です!
文化を残すというのがいかに素晴らしいか!

「俺達はマスコミや誰かの道具じゃない。萌えることでしか自分を表現でき
なかったが、いつも自分の意思で萌えてきた。」

887 :('A`):2005/04/17(日) 02:39:27
今回の矢口の件ってのはさ、
あかほりシステムを気づかせるようなことをした
矢口に対する処罰なわけだろ?

もっとやってどんどん気づかせればいいのにな。

888 :('A`):2005/04/17(日) 02:42:46
うささ先生はともかくもばいるのヒトは・・・。
4月9日
>祭の終り
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/index.php?FrontPage

電波男のまとめサイトがあることは以前に紹介したと思うのだが、今現在、荒らされている模様。
スクリーンショットを撮ったので見て欲しい。
見たところ、いわゆるブログのコメントスパムの同類らしいが、幕引きとして丁度良いタイミングではないだろうかね。
不謹慎かもしれないが、リンク集以外、事実上、更新が止まっている以上、存続に意味があるのか疑問でもあったしね。
そろそろ、祭も終りと言うことで、良いのではなかろうか?>支持者の方々。

>Apr 17, 2005
今日のコメント
http://fuji.underwater.jp/d/?date=20050415#t

「本屋さんで売られてる本には、程度の差こそあれ「売れる文章」が書かれているということは、忘れないようにね。」とのこと。
当たり前のことだとは思ったが、意外に忘れている人も多いんだよネ。これだけネット上でテキスト系サイトが氾濫していて、
記者やライターなどの類の権威が失墜しても、なお出版物の力ってのは失われていないということの証拠かもね。
もっとも、力と権威はあっても、中味の信頼性ともなれば、もはや当てにならないことは言うまでもないのだが。
個人的に、支持者やファンが多い出版物ほど信じない主義なのであるが、意外に信じ込んでしまう人物が多いのが現実なんだよな。


いやもう必死すぎでしょもばいる。

889 :('A`):2005/04/17(日) 02:47:09
ふと思ったんだが。

最近、電通がジェネオン作って
アニメに投資し始めたのは、
実は森永たんみたいな隠れオタ電通社員が
上をだまくらかして業界に資金を回そうと
画策しているんではないか。

まぁ、たぶんそんなことは無いんだろうが、
そうやって「金の為に働くフリして、そっとオタ業界に貢献する」
隠れオタ工作員が増えれば、
奴らに打撃を与えられるかもしれん。

890 :('A`):2005/04/17(日) 02:47:44
>>888
祭り終わりって言うなら取り上げなければいいのになぁ…
大体何が言いたいのかが分からないよな

>支持者やファンが多い出版物ほど信じない主義
これって
「自分は文盲なので内容理解できません、だから周りの反応で本の良し悪しを決めています。」
って言ってるのと同じだよな…恥ずかしくないのかね…

891 :('A`):2005/04/17(日) 02:55:07
多数派に噛み付く自分が好きなんだろうねぇ。

892 :('A`):2005/04/17(日) 02:55:08
>支持者やファンが多い出版物ほど信じない主義

それが大人のすることですかー!

893 :('A`):2005/04/17(日) 02:58:12
しろはたがテキスト系サイト最古参だってこと意図的に忘れてるんだね・・・。

894 :('A`):2005/04/17(日) 03:03:55
ごちゃごちゃ言ってないで女を殺そう!!!

895 :('A`):2005/04/17(日) 03:04:25
支持者やファンが多い出版物ほど信じない主義ww

896 :('A`):2005/04/17(日) 03:06:57
君はがっぷちゃんか

897 :('A`):2005/04/17(日) 03:08:32
もばいるのひとには

「では今、あなたの奥さんを捨てて生身の自分でもう一度恋愛相手を獲得できますか?」と聞きたい

できないのなら恵まれた立場から傲慢極まりないことを喚くな氏ね

898 :('A`):2005/04/17(日) 03:15:39
批判してるのっておかしな輩ばかりだなorz

899 :('A`):2005/04/17(日) 03:21:15
>>886
ミームに出てきた主人公の同級生の女の子に萌えた記憶がある
って違うミームだが。

NTTはもう1回ああいうのを作れ

900 :('A`):2005/04/17(日) 03:26:34
もばいるは何がそんなに気に入らなくて過剰反応してるのか
blogやここでの書き込み読んでもさっぱりわからんのだよな。
たけくまメモに書いてた
「ただでさえ、オタクが多いと思われてるプログラマなんかやってるんで、
同類と思われたくないというのが本音ですが。真面目に仕事に影響するんで。」ってのが
ホントに批判の論拠なわけ?
それとも別の何か?

901 :('A`):2005/04/17(日) 03:33:15
批判の動機と、批判の論拠は違うものであるはずなんだがな。
「気に入らないから〜」がアルファであり、かつオメガであるって終わってるよ。

902 :('A`):2005/04/17(日) 03:33:58
>>900
キモメンがキモオタ叩くのと似てますね
馬鹿にしている相手にとっては何も変わらんのに

903 :('A`):2005/04/17(日) 03:37:06
>>902
最近、秋葉系がムカつく
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113672849/l50

904 :('A`):2005/04/17(日) 03:46:16

そろそろ斎藤や荷宮が噛み付いてくるかな

905 :('A`):2005/04/17(日) 04:04:59
ああ、ひょっとして「クールなジャパニメ−ション好きな“OTAKU”のオレ様が
萌えとか言ってる変態性欲者と同じに見られるのはイヤなんだYO!」的なもんが原動力なのかな?
でもだとすると「オタク=フィギュア萌え族=犯罪者」を煽るマス側が敵なのは
切実に共通してるわけで、本読んでたらこんな反応にならんだろう。
「オタクに軟派な輩やエロい気持ちがあることなど一切認めん!」とか?>もばいる

906 :('A`):2005/04/17(日) 04:07:05
>>905
読んでないって書いてるよ
ヨドバシで見かけてちらっとページめくっただけだそうな




m9(^Д^)プギャーーーッ

907 :('A`):2005/04/17(日) 04:43:48
支持者やファンが多い?
どこが?
注目してるのは喪男だけのような気もするが

まだ出たばかりだから話題に上らないだけか?

908 :('A`):2005/04/17(日) 06:24:37
>>907
出てもう1ヶ月以上経ってるのに何言ってるんだヨ

909 :('A`):2005/04/17(日) 07:14:05
>>877
ためらわない事さ

910 :('A`):2005/04/17(日) 07:29:26
あばよ3次元 よろしく2次元

911 :('A`):2005/04/17(日) 08:22:28
何だ
真実の愛ってそういう事なのか
DQNも全く躊躇っちゃいないと思うが?

912 :('A`):2005/04/17(日) 08:39:22
NATは自分の巣に篭ってろ

913 :('A`):2005/04/17(日) 09:00:01
女は退かぬ!
媚びる!
省みぬぅ!

914 :('A`):2005/04/17(日) 09:14:43
>>4801

915 :('A`):2005/04/17(日) 09:21:29
>>887

916 :('A`):2005/04/17(日) 09:23:26
>>899
♪小さな川は思う 海はおかあさん フフ
 ってやつだっけ?

917 :('A`):2005/04/17(日) 09:27:44
のレスで書いたように僕は3次元でもっとジタバタして欲しいんですよね。恋愛資本主義への適合を通して学ぶことも多かったと思ってるし。
それを簡単に無駄な努力って切り捨てるのは思いやりのなさだと思う。逆を言えば、努力のいらない2次元の恋愛にも反則的な意味でちょっと魅力を感じるかも(笑)

● あー疲れた…。何が「オタクは優しい」(by電波男)だよ!凄まじいまでの攻撃性じゃん…。
なんか似たような事があちこちで起きてるみたいで、【あるブログ(サイト)で「電波男」の内容に疑問を呈する→そいつを狂犬と化したオタクが総攻撃】という恐怖政治の時代が到来した模様。
その辺ついてはこちらに興味深いテキストがあったので紹介しておきます。

僕はそんな多様な価値観を一切認めようとしない”原理主義”のぶつけ合いなんかしたくないんで、今後は何を言われてもI LOVE YOUとしかアンサーしない事にします(意味不明)。
ちなみに今後EVERESTが急に弱腰になっちゃうのでは?と心配してる人もいるかもしれないけど、僕は今のスタンスを1ミリも変えるつもりはないんでご安心を
。むしろ、これからは僕の価値観に合わないブログを見つけ次第、執拗なドラックバックと執拗な書き込みで徹底的に自分の価値観を押し付けてやります!←それが原理主義なんだよ!



918 :('A`):2005/04/17(日) 09:29:54
ttp://deztec.jp/design/05/03/22_book.html#id5
「電波男」感想リンク集を見ていくと批判的意見に攻撃的なコメントがつくケースが多々ありますが、まず価値観の差異を斟酌すべきでは? 価値相対主義なら、相互理解を前提に認めあう余地があります。
一方、価値絶対主義ならば、ある価値観に基づく行動が必ず正しいということになります。処世術としては相対主義者が譲るのが正解だと私は考えます。

本田透さんの主張は(少なくとも現在)少数派の価値観を代表するものであり、世界に普遍的なものではない。多数派の価値絶対主義者は気楽だけれども、少数派がそれでは生きていくのがつらい
。「電波男」読者の中では、支持者が多数派だから気が大きくなって批判者を叩いているけれども、例えば職場や学校など、より一般的な構成のギャラリーの中で現在のように威勢よくできますか。本田透さんならともかく、大半の支持者は腰砕けになると思う。

恋愛資本主義に背を向けることを「脱落」「逃走」「怠惰」と評するのは、恋愛資本主義側から見れば当然です。(極言すれば)恋愛≒受験戦争で何が悪い、というのが恋愛資本主義なのだから。
学歴は努力に比例しないので不公平ですが、努力が無意味でないのも事実。「受験勉強はしない! こんなのは本当の勉強じゃない! 低学歴を差別するな!」と主張しても多数派は冷たい。

「電波男」を読んだなら、萌えオタクを「脱落」「逃走」「怠惰」と評するはずがない! 誤読している! というのは誤りです。「理解」が「共感」に達しない限り、評価は覆りません。

1985年に刊行された桜井哲夫・著「ことばを失った若者たち」は「3次元より2次元の方が素晴らしい」と考える「ニジコン」を紹介し、コード化が進みモノに収斂した社会体制が生んだ新世代の一典型と解釈して日本の将来を危惧しました。
20年前、「萌え」が勝つ可能性があったのです。しかし実際は伝統的価値観を破壊した恋愛資本主義が社会を呑込み、「萌え」は敗退を重ねました。本田透さんの主張の原型は、20年前に提出されています。
恋愛資本主義が成熟し矛盾が極大化した今こそ、反撃の時? 私は懐疑的です。

誤読を正しても共感されない、理解されるだけです。理解した上で、別の価値観を基準に批判することは珍しくもない。「あなたとは異なる価値体系を奉じているので、私は批判せざるをえない」云々。
「わかる=賛同する」ではありません。様々な価値判断について、「誤読しているに違いない」といって突っかかる人が、少し目立つように思います。もちろん人は処世術だけで生きられない。私もそれは分かります。だから切ない。


919 :('A`):2005/04/17(日) 09:29:57
ちいさい かわは はしる
うみに あいたくて
ちいさい かわは しゃべる
うみの ことばかり
ちいさい かわは はねる
うみは どんないろ?
ちいさい かわは なくよ
うみは とおすぎる
ちいさい かわは おもう
うみは なんだろう
ちいさい かわは おもう
うみは おかあさん
ちいさい かわは さけぶ
うみは おかあさん!
ちいさい かわは はしる
うみへ うみへ まっすぐに

920 :('A`):2005/04/17(日) 09:32:08
通りすがりさん>
援護射撃ありがとうです。嬉しかったです。でも、同じ言葉でやり返したら、それこそ”憎悪の連鎖”になるので、僕らはもうちょっとポップなやり方をしましょう!

たかやまひろふみさん>
はじめまして。隊長さんへのレスに書いたように来るか来ないかで勝ち負けを付けるような気は全くなかったですよ。だから、

>個人的にはそんな「ポップ」は食べたくないなあと。

と、たかやまさんに思われてしまったということは、単に僕のやり方が『つまらなかった(寒かった)』ってことなので、次回は賛同してもらえるように大いに反省しておきます…。



921 :('A`):2005/04/17(日) 09:34:03
>>919
やっぱ、それ、ミームのエンディングだよね。
アコースティックな、いい歌だったよね。
もう、かれこれ25年くらい、ず〜っとひっかかってたんだ。
記憶違いかもしんないけど、ミームの後番が、あの「キン肉マン」だったような気がする。
ちょっと違うような気もする。
とにかくありがとう。


922 :('A`):2005/04/17(日) 10:43:09
 ミームのいろいろ夢の旅
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1074146174/l50


923 :('A`):2005/04/17(日) 11:23:36
>>918
おまえは低学歴やらオタク(少数派)を馬鹿にする側(多数派)の人間だ
だから馬鹿にするのはしょうがない
馬鹿にされるのはしょうがないってか?
そっちはそれでよいかもしれんが馬鹿にされてるほうの気持ちも考えろ
ネットで自分のコメントを公開しているのだから議論を望んでいるのだろ?
こっちが認めてもらおうと思っての行動の何が悪い?

924 :('A`):2005/04/17(日) 11:25:26
>>923
>>919


925 :923:2005/04/17(日) 11:35:13
何が価値観だよ
それでそれにあわない少数派を弾圧するのを正当化しているのか?
貴様のようなやつはくずだ
何が憎悪の連鎖だ
いままでこっちが反応しないから連ならなかっただけだろ

926 :923:2005/04/17(日) 11:37:39
すまない
思いついたことを書き込んだだけ
>>924
うっ
俺たちがちいさなかわか

927 :('A`):2005/04/17(日) 11:51:01
電波男読者かどうかは知らないが、「女は怖い」「二次元最高」を熱弁していたやつがいた。


928 :('A`):2005/04/17(日) 11:54:20
>>923
>>918のリンク先は処世術の話をしてるんだろ。

電波男の主張や痛みに完全に共感できないまでもある程度理解しようと努力してくれているボーダー(グレー)ゾーンの人にどう接するかという話さ。
「電波男」に否定的な見解を表明していたとしても議論の土俵に足をあげた時点である意味こちらの「味方」なんですよ。
そして「我々」と「壁の向こう側」の両方の論理をある程度理解した上で通訳の役目をはたしてくれる(かもしれない。)
本当にやっかいな(しかも大多数の)相手は無関心を決め込んでるんだからさ。

たとえ主張におかしなところがあったとしても「フィギュア萌え族」のようなレッテル貼りでなく、こちらの主張そのものを相手にしている時点で仲間なんですよ。


929 :('A`):2005/04/17(日) 12:53:49
「萌え・萌え」 「十人十萌え」の不思議語

ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=14&kiji=128

930 :('A`):2005/04/17(日) 12:54:13

『ぼくとオタとお姫様の物語』に
対する本田氏の見解を知りたい。
よりによって喪男板でやりやがって…

931 :('A`):2005/04/17(日) 13:09:28
◇ちょっと小耳に
 ■はっきりしなくて好きではない。世の中のあいまいさを映し出しているようです(横浜市 主婦 42歳)
 ■2ちゃんねるでよく見る(学生 22歳)※この情報は多数。
 ■秋葉原に行けばいっぱいある(足立区 コンピューターメーカー 30歳)※この情報も多数。
 ■パチスロのキャラクターRioのあの表情にやられている人が多い(千葉県八千代市 生命保険営業 33歳)


932 :('A`):2005/04/17(日) 13:24:53
>>931
どこの?

933 :('A`):2005/04/17(日) 13:33:40
>>932

>>929

934 :('A`):2005/04/17(日) 13:40:54
ブログに突撃するのを止めはしないが、相手をよく見て行け。
カンタンとかもばいるみたいな読んでもいないのに差別心むき出しで偏見垂れ流すやつらはともかく
一応読んで反論書いているブログで煽るのはやめとけ。
三次元の恋愛をあきらめただけなのに、三次元でのコミュニケーションそのものをやめたと思われるから。

935 :('A`):2005/04/17(日) 14:10:29
都内の中学3年の女子生徒3人は「最大級のほめ言葉ね」「相手に『胸キュン』の気持ちを伝えやすい」。

いけない気持ちになっちゃいそう

936 :('A`):2005/04/17(日) 15:37:29
胸キュンという言葉がまだ生きている事に驚きを隠せない

937 :D.O.M.E:2005/04/17(日) 15:45:24
 妄想、よくも飽きずに続けるものだ。「萌え」を神と等しくする崇拝するも、封印し、力を利用しようとするも、かつて力を持っていた者、みんなそれぞれに
「萌え」という言葉を捕らえている。そしてそれがまた、次の妄想の引き金となろうとしている……。でもそれは、ある意味では仕方がないことかも知れぬ。
僕らは「萌え」という幻想で繋がった世代なのだから。

938 :('A`):2005/04/17(日) 15:53:43
>>928
通訳になってもらうんだったらなおさら誤読は困るだろう。
共感なんざ必要ないんだよ。
賛成も必要ない。
社会革命しようってんじゃねえんだよ、無関心なら無関心で結構。
変な礫を投げてくるのはやめろってだけなんだよ。

939 :('A`):2005/04/17(日) 15:54:11
                                、ヽ l / ,
               ミミ ヽヽヽヽリリノノノ      =     =
                   ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡    ニ= 堀 そ -=
                  |│       │|     ニ= 江 れ =ニ
                 | } __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ} <・>  <・> |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|  ノ(、, )ヽ  l| :ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 堀 ニ.    /|{/ 、ノ -=-  /|.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 江  =ニ /:.:.::ヽ、 丶__ ノ |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::..::ら::| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ト、
/,  : か   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::|  '゙, .\

940 :('A`):2005/04/17(日) 16:06:42
>>938
その誤読っていうのの基準があいまいだってことじゃないのか?
読んでなかったり、あからさまな奴はわかるが、ちょっと意見がちがうくらいで誤読というのはどうかと。
そういう過剰反応がこのスレでなかったとは言えない。

941 :('A`):2005/04/17(日) 16:08:52
>>936
死んでるよ。

942 :('A`):2005/04/17(日) 16:16:12
>>925
価値絶対主義者同士がぶつかれば少数派のほうが不利だってことだろ。
正当化してるんじゃなくて現実はそうなんだよ。
弾圧されないための処世術ってのがあるわけ。

943 :('A`):2005/04/17(日) 16:17:49
>>940
過剰反応についてはそうかもな。
ただ、元の文章が一切文句をいうなといわんばかりの白痴的善人主義をやれといってるように見えたもんだから。
実際にはこのスレでやってるようなミクロなレベルだとどっちでもあんまり関係ないかもしれんが。

944 :('A`):2005/04/17(日) 16:18:16
>>885
変わったていうか……変わりやすいだけだろ、また変わるさ。

945 :('A`):2005/04/17(日) 16:20:28
>「電波男」を読んだなら、萌えオタクを「脱落」「逃走」「怠惰」と評するはずがない! 誤読している! というのは誤りです。
>「理解」が「共感」に達しない限り、評価は覆りません。

この「逃走者」であれなんであれ、「恋愛」に参加しないことではなく、
「現実世界」から逃げているように言ってる人が多いから、誤読って言われるんじゃまいか?

946 :('A`):2005/04/17(日) 16:22:30
>>936
(゚∀゚)ノキュンキュン!

947 :('A`):2005/04/17(日) 16:23:23
>>943
善悪の問題じゃなく、戦略的な話をしてたんだよ。
電波男的主張ってのはまだ少数派なんだ。そこから外れた意見を書いた人間にしつこく攻撃するのは無意味。
悪意がうかがえる、例えばもばいるの人やカンタンの人に対してはいいかもしれんが、そうでないものに対して過剰攻撃をするのは
無意味どころか害になる。

948 :('A`):2005/04/17(日) 16:24:18
>>944
うささ先生は価値観が変わったというより
喪趣味男と付き合うことが正当化されたって感じだろ…

別に悟りを愛してるわけじゃないと思うぞ…
愛はなかったとか言ってたし

949 :('A`):2005/04/17(日) 16:32:38
>>947
そこはわかってる。
わかってて、それを白痴的善人主義と言っているし、それは無意味で必要がないと言っている。
実際のところその手の戦略ってのはある程度まとまった人数で本気でやらないと効果ないように思うんですよ。
中途半端にやるとそれこそカモみたいに思われちゃったりするようなことがあっっちゃったりなんかしちゃったりなんかしたりして。

950 :('A`):2005/04/17(日) 16:33:12
ぶっちゃけお前らモテてたら電波男に同意したか?

951 :('A`):2005/04/17(日) 16:37:24
>>949
理解をある程度示そうとしている人間に対して執拗な攻撃をするのは逆効果でしょ、といっている。
なんでもかんでも攻撃すりゃいいってもんじゃない。はっきりいって敵は個人じゃないから。

952 :('A`):2005/04/17(日) 16:38:35
>>949
個々のブログにいちいち突っかかって攻撃するのって意味あるの?
はたから見たら嫌悪感しか感じないかもよ?

953 :('A`):2005/04/17(日) 16:38:37
>>949
どうせ一定数の無思慮な突撃厨ってのは存在するんだろうから、
思慮ある突撃厨が先に出るってのも手だわな。

>>950
俺はある時期に、モテ→非モテ→迫害ときたから、電波男のいうことがよくわかるんだが、
何となく生きていて何となくモテてたら、共感はできなかったかもしらん。
というのも、キモメンが内面をも面で否定されているってのが実感できなそうだからな。
しかし、かといって電波男プギャーはできないはず。
だって、何もしてない自分がモテてるわけだからな。

954 :('A`):2005/04/17(日) 16:39:51
そもそも脳内萌え革命ってのは集まってやる必要はないんだよ。
勝手に一人で革命してりゃいいだけ。何の文句がある?

955 :('A`):2005/04/17(日) 16:41:19
>>953
女はキモメンの内面なんか見てないもん。いくら内面が素晴らしくたって顔がキモけりゃ台無しなんだよ。

956 :('A`):2005/04/17(日) 16:42:20
>>953
どうせあとで無思慮な突撃厨もくるから見分けがつかなくなっちゃうよ。

957 :('A`):2005/04/17(日) 16:43:04
>>948
ま、人の恋愛なんかどうでもいいけどね。
ブログになんか書かないんなら一切関係ない。どうぞお幸せに。

958 :('A`):2005/04/17(日) 16:47:13
喪男っていっても友達がいない喪男ほど悲惨なものはない。
本田先生もおまいらも友達いるんだろ?
なんか女にもてないっていうか人にもてないんだよな……

959 :('A`):2005/04/17(日) 16:47:31
>>956
そこは相手の品性に期待するしかないだろ
プギャーとブーンだけのコメントより、論があった方がましだと思うぞ
考える品性がある人にとってはな

ただ日記帳感覚でウェブに上げてる奴の大半が、脳に欠けてるのが問題だが
電波男の敵が、肯定的であれ否定的であれ、品性がない人間なのは間違いないな

960 :('A`):2005/04/17(日) 16:48:48
萌えに走るのは確かに現実逃避だよ。
だけどそれの何が悪い?

961 :('A`):2005/04/17(日) 16:51:59
>>959
電波男の敵には品性がないのは間違いないってのはおかしくないか?
そもそも敵味方って図式にかんたんに当てはめることはできないだろ。

962 :('A`):2005/04/17(日) 16:52:50
女はどうでもいいっていうのならいちいち女に絶望するのはやめなさい。

963 :('A`):2005/04/17(日) 16:53:52
>>905
そういう優越感から内ゲバって始まるんだよな。
人間である以上さけられないことなのかな。

964 :('A`):2005/04/17(日) 16:54:25
>>906
そんなんであれだけ否定的な意見を書けるってのは……もう最初からだめな奴だったんだな。

965 :('A`):2005/04/17(日) 16:55:11
>>907
喪男っていうかネット界隈はけっこう注目してるんじゃない? それが肯定的であれ否定的であれ。


966 :('A`):2005/04/17(日) 16:55:24
>>961
いや、体勢的な敵を言ってるんじゃなくて、

電波男の主張を毛嫌いする人や、電波男の主張に反するからといって、
無意味にプギャーとだけ、(2chでもないところに)コメントして行く人の事を指してるんだよ。

967 :('A`):2005/04/17(日) 16:55:47
そろそろ次スレの時期じゃないか?


968 :('A`):2005/04/17(日) 16:57:41
>>966
後者はどうでもいいが、電波男の主張を毛嫌いする人ってのはしょうがない気がする。どうしても合わないってのは
あるし。それで延々と罵倒文を書かなかったら別にいいや。

969 :('A`):2005/04/17(日) 16:59:35
反・電波男の方々は色々しおらしいことを言って反論しても、結局言いたいキモは
「やっぱりオタクは社会のゴミで人間のクズだから差別し軽蔑し迫害してもいいのだ」
ということが見え隠れする。
それを攻撃されて弾圧どうこう言い出すってことは「差別主義を標榜するのも思想の
自由だ!」と言いたいわけだ。

970 :('A`):2005/04/17(日) 17:01:03
>>969
なんか君のいってることがよくわからんのだが。
どういう経路をたどってそうなったの?

971 :('A`):2005/04/17(日) 17:02:39
>>969
頭大丈夫?

972 :('A`):2005/04/17(日) 17:05:41
>>966
だって電波男の主張って一般人からしたらそうとう電波だからな。

973 :('A`):2005/04/17(日) 17:07:29
「はっきりいって俺らフツメンオタクとおまいらキモメンオタクをいっしょにされちゃ困るんだよね」
こう思ってる香具師って多いよね。

974 :('A`):2005/04/17(日) 17:09:12
まず第一に電波男っていうのはモテない男のための処方箋なんだよ。

975 :('A`):2005/04/17(日) 17:10:47
オタクが市民権を得てもキモメンは相も変わらず迫害されるんだろうな……

976 :('A`):2005/04/17(日) 17:11:56
>>959
品性じゃなくて知性だろ。
考える品性ってなに?

977 :('A`):2005/04/17(日) 17:14:51
>>976
電波男の言ってることぐらい理解できる知性をもっている人は多いと思う
ある程度の論理は完成しているし、主張も一貫してるから

ただ、それを理解しようとしない人も多いように見える
クリティカルシンキングをする気が無い人

それが品性がない

978 :('A`):2005/04/17(日) 17:16:46
>>958
俺もだよ。
友達と遊びに行ったりメシ食うのも大学以来なくなっちゃった上に人との距離の掴み方が
現実でもネットでも上手く取れなくなってしまったようだ。
恋愛どころではなく我が人生如何ともし難い。

979 :('A`):2005/04/17(日) 17:18:42
>>977
それは品性がないんじゃなくて単に共感できないからそう見えるだけなんじゃないか?
自分のこととして切実に感じてない人にクリティカルシンキングする気が無い人が多いのは当たり前だろ。
それを批判はできない。

980 :('A`):2005/04/17(日) 17:19:51
>>978
それでも大学の時は友達いたんでしょ?
大学時代に友達がいないと本当に悲惨だぞ。

981 :('A`):2005/04/17(日) 17:22:05
彼女欲しいっていう欲望がまだなくならないんだよな。
女友達ならいてどうにかなりそうってポジションがずっと続いててふんぎりがつかない。

982 :('A`):2005/04/17(日) 17:23:05
>>979
これは感性の違いだが、俺は何かを読む時、
ましてやそれの批判を書くときは当然クリティカルシンキングを使うべきだと思う

未だに「モテない人の〜」とか言ってる人は、単に知性が欠如してる場合と、
知性はあるのに、それを使うとする品性が欠如している場合とがあると思う

知性がないことこそ仕方がない 理解が遅い、できない人はいる
ただある知性を使わず、さらにネットに上げたりする品性の無い奴こそ問題かな、と

983 :('A`):2005/04/17(日) 17:27:22
人は○○であるべきだ。なんて思ってると
生きづらい事ばっかだよ

984 :('A`):2005/04/17(日) 17:29:13
>>982
うん、ちゃんとした批判を書くときに適当にやるのはまずいな。
でもブログにちょこちょこと感想を書くときにクリティカルシンキングを使う人はあんまりいないと思うぞ。
そこに過剰な反応を示すのは客観的に見てちょっとどうかなと思う。


985 :('A`):2005/04/17(日) 17:31:42
じゃあ次スレ立ててくるよ

986 :('A`):2005/04/17(日) 17:32:05
相手によって自分の考えを合わせないといけない。
世の中生きづらい。

987 :('A`):2005/04/17(日) 17:33:41
>>984
そこで、>>959になるんだけどな
(ただ日記帳感覚でウェブに上げてる奴の大半が、脳に欠けてるのが問題だが)

脳ってのを品性と読み替えてくれ
まぁ、文字通り脳(知性も品性も)が欠けてる人もいそうだが

そして、これが理想にすぎないってこともわかってる
TVでもブログとか言い出す時代じゃ… ('A`)

988 :('A`):2005/04/17(日) 17:34:37
次スレ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113726826/

989 :('A`):2005/04/17(日) 17:36:36
>>988


990 :('A`):2005/04/17(日) 17:52:14
本能的・商業的・おまえらは搾取されている・幼稚

そういう主張だが本田氏の真逆の主張があるな。
萌えを含むオタク文化こそ、それであるというw
動物化するポストモダンとかいうのだっけか?

991 :('A`):2005/04/17(日) 18:00:14
>>990
ネギま!とかいうのの商業的大ヒットを見ると、搾取されてる幼稚な層ってのも…。
まぁ、あれはあれで萌えてるんだろうし、オタク入門書1としては適当なのかね。

992 :('A`):2005/04/17(日) 18:03:11
うーん、俺は動物化するポストモダン説には反対派なんだが。
ネギま!とか一例だけ出すのは、傾向を語る上での例として信頼性に乏しいかと。

993 :('A`):2005/04/17(日) 18:03:34
もばいるの人を脳内萌え変換するのはなかなか骨が折れるな。
たぶんあれだ、昔ヲタにひどいことされたと思い込んでいる見た目ロリ系人妻…
ごめん無理ありすぎるぽ。

しかし自分の意見と違う意見はすべて荒らしってんじゃあ会話なりたたね('A`)

994 :('A`):2005/04/17(日) 18:07:52
そもそも。

ブランドなりジャンルの雰囲気なり、
見えにくいし色々な要素が絡んでいて、一見漠然としているかのように見えるけど…
…それは確かに存在するであろう。その世界の「マニュアル的要素」がある。
    ↓
その世界の信仰(萌えもその一種と捉えていいと思う)と
企業による商業活動が起こる

っていう図式はなんの世界にもあるし。
資本主義、商業主義って言われるもの、それこそ「パラダイム」だと思うわけよ。
(理系の人間で経済専門じゃないんで、資本主義の使い方に語弊があるかもしれんが)

あと、搾取ってのも。どこからが搾取でどこからが搾取じゃないか曖昧だよ。
定義がないし。

995 :('A`):2005/04/17(日) 18:09:33
だいたい、オタやオタ文化が。
「ポストモダン」とどの程度関連があるか分からん…

996 :('A`):2005/04/17(日) 18:28:59
オタク文化において、個人が自分の意思で購入している限り、搾取ではないんだろう。
作者がどれだけ腹黒く、オタクなんて萌やしておけば金が取れるだよ!とか思っていても、
本人が萌えていればそれでいいんだろうし。

997 :('A`):2005/04/17(日) 18:30:43
そうだよね。
搾取って言葉は、受け手がそう感じた場合にのみ出てくる言葉だろうしなー。

998 :('A`):2005/04/17(日) 18:45:02
日テレ見ようよ

999 :('A`):2005/04/17(日) 18:47:27
1000ger

1000 :('A`):2005/04/17(日) 18:47:42
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

284 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.07 2022/05/23 Walang Kapalit ★
FOX ★