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【'A`】自治雑談10【'A`】

1 :('A`):2005/04/10(日) 03:54:45
自治雑談スレは自治総合スレのレスを多く伸ばさず、運営、削除人の方が見やすいようにとの配慮により立ちました

1.普段は自治総合スレに書きこむまでも無いレスをするスレです
2.議論になった場合は、下地となる議論まで(草案)をまとめるスレです
3.コテの方は名無しでどうぞ
4.他スレッドのレスを示す場合は、対象のアドレスの後に半角で示したいレス番号を付けると便利です
5.草案がまとまった場合「自治スレ総合」に報告し、自治スレ総合で結論を出した後、実行に移ります※絶対厳守すること
6.削除依頼は削除依頼板の該当スレへ

■自治雑談スレッドを使う議論の流れ■

自治雑談スレ:下地となる議論をし、草案をまとめる
   ↓
自治総合スレ:その草案の是非を議論して結論を出す
 自治総合スレ16:ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100208311/

■自治雑談草案報告テンプレート■

自治雑談草案報告

内容:
理由・詳細・・・・・

対象アドレス:
誘導先アドレス:

292 :('A`):2005/05/16(月) 20:01:58
特定削除依頼者が放置できないだけじゃないだろうな
板のためとはりきってるのか、それとも自分が不愉快でたまらないのか
後者ならGL上依頼だすのを控えろとはいいづらいが、
前者ならほどほどにしといたらどうだ
板の掃除感覚でスレ一覧チェックするなんて絶対あほですよ

293 :('A`):2005/05/16(月) 20:05:38
>>292
削除依頼は止めろと?

294 :('A`):2005/05/16(月) 20:07:24
>>292
後者といえば「不愉快というだけで出すなんて〜」と突っ込まれるのがオチだろ

どっちにしても依頼者叩く気満々だな

295 :('A`):2005/05/16(月) 20:09:03
毒板の削除依頼する人間に対する粘着叩きに発展しそうな気がしないでもない

296 :('A`):2005/05/16(月) 20:10:38
>>291
効果の判定だけど違反スレ統計とってみるか?

1日集計だとブレがありそうだから1週間集計はみないといけないと思うけど。

板のスレ保持数下がってるようだし即死判定が(2段階?)わからんくなってるので
今板に存在するスレだけ見てもわからんよ


297 :('A`):2005/05/16(月) 20:11:59
>>294
不愉快の判定は個人によるものだ。GL4にもあるし。
それは認められるべきものだと思う

板自治のため、という理由で削除依頼するならやめろといってるだけ

298 :('A`):2005/05/16(月) 20:13:23
イケナオンなんかは能力の低下でもう煽りにもなってないが勿論対象?

299 :('A`):2005/05/16(月) 20:17:21
俺は自分が不愉快だから依頼出す時は出してるよ
だから延々保守が入ってるような既に機能してない煽りスレでも存在自体が不愉快だから出す

300 :('A`):2005/05/16(月) 20:19:00
今依頼スレに電車虐殺被害者がいるけどああいう切羽詰まった人のために
GL4不愉快による削除は存在すべきじゃないのか

あの依頼者がそんなに苦しんでるとは思えない
苦しんでてそれでも継続して依頼だしてるならマゾだ

301 :('A`):2005/05/16(月) 20:20:00
>>297
ローカルルールについてはではどう思う


302 :('A`):2005/05/16(月) 20:22:05
>>300
それも人によって基準が違うだろう
大した事無いと思う人も居ればそうでない人も居る
自分はそう感じないから、そう感じる人間はアレだ、みたいな発言は慎め

303 :('A`):2005/05/16(月) 20:24:19
依頼だしてる人はコテハンで主張してくれていいよ

304 :('A`):2005/05/16(月) 20:25:19
そもそも依頼してる人間に依頼止めろという権限はないだろ

305 :('A`):2005/05/16(月) 20:30:55
削除依頼止めようとする思いつく理由は

・削除依頼されると消されるスレの住人
・何となくムカつくから

前者は逆ギレで後者は個人の感情でしかないような

306 :('A`):2005/05/16(月) 20:56:25
>>304
大量の無駄な削除依頼は削除人が敬遠する理由になると考える
そのせいで他の確実に消されるスレだとか削除効果の現れやすい
スレが消されない状況がもどかしい


307 :('A`):2005/05/16(月) 20:57:50
>>305
レスしようかどうか迷ったけど、低レベルなレスするなら相手を選んだほうがいいよ
削除依頼も同様ね


308 :('A`):2005/05/16(月) 21:07:06
>>306-307
あなたはどういうスレが問題だと考えているのか教えてくれ

309 :('A`):2005/05/16(月) 21:09:27
>>306
だからこそ違反スレの抑止のための立てすぎ規制の話が出てるんだろう。

310 :('A`):2005/05/16(月) 21:10:34
>>306
削除効果とは?

311 :('A`):2005/05/16(月) 21:17:12
多分>>306が重要だと思っている違反スレが
削除されないのがもどかしいというのが主張で、他の削除依頼は止めろという事だと思うけど
削除依頼の優先順位は前にも過去ログで意見取ったら人によって違った

両方に言えることだがどちらも自分の価値観押し付けでしかないんじゃないか
そうでなく、2chの削除依頼というのは誰がどんなスレを依頼をどういった理由でするのも自由で、
あれは他の削除依頼の邪魔だから止めろ〜というのは止めようよ

312 :('A`):2005/05/16(月) 21:17:26
>>308
叩きスレの削除は無駄だと考えている

>>310
実際にそのスレが削除・スレストされることで利用者にその手の
スレは立ててはいけないのだ、立てても無駄だということが周知されるスレ
出会い系・単独コテ系スレ(なかよしスレなどの粘着を除く)が該当すると考える

煽り・叩き系は保守によって維持されているように、そのスレを立てること・周囲に認識
させること自体に意味があるのだから削除効果は薄いと考える

313 :('A`):2005/05/16(月) 21:25:50
依頼件数が多い=削除人が来ない

という根拠ってあるの?
「依頼件数多いと面倒だろうしだから周りたくないだろう」という感覚的なもの以外で

314 :('A`):2005/05/16(月) 21:26:39
>>311
俺も以前は優先順位の問題だと思ってたんだけどあんまりにも
依頼しても無駄になってるのが多いから。

依頼時に不愉快で削除依頼を出したとして結局処理時にはほとんど落ちてるわけだから、
不愉快に対する我慢が依頼者に強いられているとして、現状、我慢だけで済んでるわけじゃん

んじゃこの人たちは何のために依頼出してるのかというと不愉快だという理由で
出してること自体にもしかして満足してるんじゃないかと


出しても無駄になってるとは判断できずに依頼出してますか?
では無駄とわかってても依頼だしてる理由は何ですか?不愉快だからですか?

315 :('A`):2005/05/16(月) 21:36:58
>>313
おまえ、さすがに馬鹿すぎないか

>>311
感情的な依頼であってもほとんど無駄になってるでしょ、という主張を
俺はしてるわけでもしかしたら大量依頼者が考え直してくれるかも
しれないという望みがあるから、依頼を見直せ、という主張を止める
つもりはないです

316 :('A`):2005/05/16(月) 21:48:52
>>315
答えられないんじゃないか?

317 :('A`):2005/05/16(月) 21:50:23
出会い系スレ、コテスレ等も処理前に落ちている時もあるがそれについては?
これらもdat落ちになるというのが無駄というなら同じく無駄である事に変わり無いが

318 :('A`):2005/05/16(月) 21:59:10
>>316
削除人にアンケートの結果を見るまでは納得しない?

>>317
削除効果が高いと考えてるって書いてある
まぁ実際そうだろ。出会い系スレ・コテスレは海王が着て
粛清されてから一気に減ったから


319 :('A`):2005/05/16(月) 21:59:37
依頼が無駄になるかどうかは最初の時点じゃ誰にも分からんだろ
コテスレや出会い系スレは無駄にならないといっても、今依頼出ているものを見ると
既に落ちているものも、早い話が無駄になっているものが存在する

このスレは絶対に巡回まで落ちない!という確証持てるスレなんてハッキリ言ってないよ

320 :('A`):2005/05/16(月) 22:01:56
>>318
納得もクソもお前の回答がまだなんだけど

321 :('A`):2005/05/16(月) 22:02:12
>>319
大量依頼が解消されることで巡回間隔が短くなることを期待してるわけ

322 :('A`):2005/05/16(月) 22:03:49
>>320
あんまり馬鹿みたいな質問は答えてないかもしれん
具体的にどれだ?

323 :('A`):2005/05/16(月) 22:05:56
依頼数が減れば巡回間隔が短くなる
そんな風に考えていた時期が(ry

324 :('A`):2005/05/16(月) 22:07:01
大量依頼かどうかにかかわらず削除人の巡回頻度も間隔も
変わらないだろうというすでに諦めの境地にあるなら、それこそ
大量依頼はやめてくれよ。

325 :('A`):2005/05/16(月) 22:07:46
削除人個人の問題は依頼量じゃどうにもならんよ

326 :('A`):2005/05/16(月) 22:10:32
>>325
それは知恵袋板とか運用板の削除依頼の出し方関係のスレとかを
ご覧になった上での確定した結論ですか?


327 :('A`):2005/05/16(月) 22:10:56
纏められていた中の叩き系スレの状況

・現存
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115555159/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115573219/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115621316/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115623071/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115641809/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115723985/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115716498/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115736350/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115539435/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115885116/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115888488/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115890009/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115902588/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115909169/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115940583/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115744311/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115972680/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115992378/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110623981/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114492585/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115046067/

・dat落ち
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115757131/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115922888/

dat落ちわずか2件
「叩き系スレは巡回の頃には落ちている」の裏づけにはならないな

328 :('A`):2005/05/16(月) 22:12:28
>>327
まとめ時にすでに省かれてるだろ。どういう集計方法してるんだよ

329 :('A`):2005/05/16(月) 22:13:45
>>324
依頼量が減れば巡回間隔が短くなるという確証あるのかと

330 :('A`):2005/05/16(月) 22:15:55
>>328
削除人最終巡回の5月8日からまとめ入った5月14日までの間に出されたスレがまだ現存してるって話だが

331 :('A`):2005/05/16(月) 22:18:26
>>318
削除効果の話でいえばdat落ちしてない煽りスレが多数存在する事は
こういったスレが存在しても良い、立てても良いという風にそれこそ取られるんじゃないのかと

332 :('A`):2005/05/16(月) 22:19:42
大量依頼以前にそういったスレが立ちにくくするようなTATESUGI規制について誰も話さないのか
立ってからの話も大事だが立つ前に打てる防止策も重要じゃないのか?

333 :('A`):2005/05/16(月) 22:22:04
>>329
確証なんかあるわけないだろ
また、確証がない限りやれない問題でもないだろ。大量依頼の抑制というのは。

334 :('A`):2005/05/16(月) 22:25:09
>>333
主張したところで大量依頼が抑制できるのか?って点については何かあるか?

335 :('A`):2005/05/16(月) 22:25:17
>>330
>dat落ちわずか2件
はすでに省かれたまとめから数えたろ

>>331
上で煽ること自体が目的だから効果は薄いと考えると書いた
本当は効果を与えづらいというのが正確かもしれない

336 :('A`):2005/05/16(月) 22:26:22
確証がないということは結果として変わらなかったという例も十分有り得るわけだが

337 :('A`):2005/05/16(月) 22:28:00
>>334
>>315で書いたけどこう主張すること自体に意味があると考えてるから
主張してみないとわからんでしょ。


338 :('A`):2005/05/16(月) 22:28:44
>>336
そんならまた大量依頼だせばいいだろう
高くした規制値に効果がなく弊害しかでないならまた低くするように

339 :('A`):2005/05/16(月) 22:29:28
どうすれば削除されるか考えるより
削除人になって自分で処理した方がいいと思いますよ。

340 :('A`):2005/05/16(月) 22:29:29
>>335
どこで省かれてるよ?

341 :('A`):2005/05/16(月) 22:29:52
>>338
お前の主張でそんな都合よくコロコロ削除依頼のスタイルが変わるわけないだろ

342 :('A`):2005/05/16(月) 22:31:30
>>335
煽りが正当化されかねないという可能性もあるんだよ
出会い系スレやその他スレが放置されるとそれが存在して良いと取られるのと同じで

343 :('A`):2005/05/16(月) 22:45:59
ここまで両派でこじれてるのは依頼数減らせという人が最初に
「お前らが無駄な事繰り返してるせいで削除人が来ないんだよ。依頼なんて止めちまえ」
みたいな喧嘩腰で来たからじゃないだろうか
「削除人巡回の頻度をどうすれば上がるか。試しに依頼数減らしてみないか」という段階から来れば
こうはならなかった希ガス

344 :('A`):2005/05/17(火) 00:36:00
age

345 :('A`):2005/05/17(火) 17:49:07
かいおう氏まだ〜

346 :('A`):2005/05/17(火) 19:11:11
削除人が来なくなるのには必ず理由があるよ。
色んな削除人に頻繁に来てもらえる板との違いは何か、
なんで削除人が近寄らないのか、良く考えた方がいいよ。
雑談系の板であることも含めてね。

347 :('A`):2005/05/17(火) 19:54:05
この板に限らず、同じくカテゴリ雑談に属する他の板でも巡回は遅い
雑談板は専用板と違い、その辺りがあまり厳しくないためこのカテゴリに属する以上仕方が無いといえばそれまで

だからといって違反に寛容になれというのはまた話が別なのは言うまでもないと思うけど一応

348 :('A`):2005/05/17(火) 20:13:32
海王に近づきすぎたからな

せ、制裁っ!制裁っ・・・!

349 :('A`):2005/05/17(火) 20:22:32
カテゴリ雑談は海王と萬作が削除を大きく減らしたのが大きいな
まだ年度の変わり目だもんで全般的に少ないかもしれん

http://meikan.39.kg/count.html


350 :('A`):2005/05/17(火) 21:11:54
>>346
考えろ、だけか

せめて運用板と知恵袋板の参考になるスレをあげてくとかしてけよ、役立たず


351 :('A`):2005/05/17(火) 21:29:48
自治本スレからの話題誘導でスレ乱立させている人間の規制についてだけど
規制はそれこそスクリプト使った乱立や一日にいくつものスレを同一人物が乱立させているとか
よほどの事で無い限りは対応されないんじゃないかなぁ

352 :('A`):2005/05/17(火) 21:56:15
今でも規制が入る見込みないのに煽り系スレの
保守レス規制報告してるようだけどあれって規制報告してますよ
ってポーズだけじゃなかったのか?もすかすてまずいこと書いてるか?

353 :('A`):2005/05/17(火) 22:12:16
>>351
最近2ヶ月?までを報告できるのだから煽りスレだけ恣意的に集めれば
結構な数になるし。以前単独コテ系のスレの規制報告についても考えたらどうか
というようなことを海王書いてたくらいだからいいんじゃないのか

354 :('A`):2005/05/17(火) 22:18:40
>>353
そういった事で規制が入ったという前例とかあるのだろうか

355 :('A`):2005/05/17(火) 22:29:07
>>342
出会い系スレについてはそれが違反であると知らないことが多い
実際他板にいきゃ結構あるし、喪板の自治が未熟だったころ思いだしてもそうだ

煽りスレが削除されないことによって正当性を主張されることを危惧しているのか
それを理由に大量の削除依頼を発生させて、今現在起こっている削除遅延
も辞さない、というなら大量依頼者ははっきりそう主張してほしい。

俺ももう話しが通じる人間ではないと諦めるから

削除依頼によって削除効果を知らしめる相手、というのを考えたとき
出会い系コテ系スレにかかわる人間と、煽りスレに関わる人間、
どちらが話がよりわかる人間だろうかを考えたらどうだろうか

356 :('A`):2005/05/17(火) 22:30:44
削除や板設定、ローカルルール等は議論がされていれば通るけど
規制だけはいくら住人が議論を交わして「あいつは規制するべき」と言ったどころでこればかりは通らないからねえ

規制は板住人に迷惑が掛かっている事よりも、2ch自体(サーバー)に迷惑が掛かっている場合
>>351

>規制はそれこそスクリプト使った乱立や一日にいくつものスレを同一人物が乱立させているとか

その他、コピペ荒らしとか、この板では室伏なんかがそれこそ規制対象になると思う
板違いスレ潰すためにやってるんだろうけど、逆に規制受ける立場になるんだから皮肉なもんだよ

357 :('A`):2005/05/17(火) 22:36:57
それを理由に大量の削除依頼を発生させて、今現在起こっている削除遅延
も辞さない


だから大量の削除依頼が遅延に繋がってるってどこから判断してるのかと

358 :('A`):2005/05/17(火) 23:00:36
喪女板を見ると

ミント氏による巡回が4月25日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303973/287
次の巡回が5月8日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303973/296
その間、13日で依頼数は29件

喪男板は

ミント氏による巡回が4月25日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100083523/524
次の巡回が5月8日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115270295/11
その間、13日で依頼数は89件

依頼件数が多いと間隔空くとすれば、喪女板はもっと巡回頻度高くなるはずだが
単に削除人が多忙なため巡回頻度が低いだけなんじゃないのか

359 :('A`):2005/05/17(火) 23:31:33
誰か削除人になろうってやつはいないのか?

360 :('A`):2005/05/17(火) 23:44:14
とりあえず立てられないようにしようよ
それから削除していこうよ

361 :('A`):2005/05/18(水) 00:26:38
>>359
ノシ
難しくないのであれば是非

362 :('A`):2005/05/18(水) 02:16:00
>>360
それは話が進んでる最中だから大丈夫

削除人になろうというのはそもそもなろうと思ってなれるものではないと思うが

363 :('A`):2005/05/18(水) 10:29:32
>>357
削除人といえどただのボランティアだ。相手の身になって
考えてわからないのなら下を参考にしろ
具体的に削除人のコメントを呼んでそれでも「依頼量と処理量には相関がない」
と結論づけたいならもう何も言うまい。相手にしきれない。
とりあえず早く死んでくれることを願うのみ

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112099147/


>>358
「削除人の敬遠」というのは1人の削除人の行動を問題にするか?

第一に複数の削除人が着てくれてないということを考えるべきだろうが
それにミントは巡回型だからどの板でも間隔は同じだ

>>359,361
削除人相談室も見ないで軽軽しくそういった話題を振っているのか、
それともマジで管理人にメールしてでも削除人を輩出したいと考えてるのか、どっちだ?
どっちにしても無理だろうよ。こんな馬鹿みたいな依頼を連発してる板に
削除垢渡すかよ。垢もらったところで削除修行つみゃ消せないことくらい
すぐに理解するだろうし理解できなきゃ消しすぎで剥奪だ

364 :('A`):2005/05/18(水) 10:47:06
1月の案内人募集で喪板内に応募した奴がいたとして、
削除判断上、今の大量依頼者の要望にも自分の処理願望も
全ては満たせないと理解できてる奴なら、多分、利用者と運営の
板ばさみになるだろうことを避けて喪板出身だということは明らかにしないだろう

365 :('A`):2005/05/18(水) 20:16:54
【削除人希望者用】削除人相談室8号室【削除人用】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/l50


366 :('A`):2005/05/18(水) 20:35:31
>>363
複数の削除人がこの板に来ないのは今始まった事ではない
海王が居た頃は海王しか巡回に来ていなかっただろう
それに「この板だけ複数の削除人が来ていない」というわけでもない
現に削除依頼件数が少ない板でも削除人が殆ど来ない板もあれば、複数削除人も来ない板もある
それについてどう説明するのか

それとお前さんは書き込み内容が穏やかじゃない
自治に関わる人間ならその位せめて弁えてくれ

367 :('A`):2005/05/18(水) 20:38:10
何で363ってこんなに他の住人に対し偉そうなんだ?

368 :('A`):2005/05/18(水) 20:47:46
>>366
弁えるのはそっちだろ馬鹿野郎
運営の事情を1から10まで理解してない池沼は自治に口出すな
削除依頼も出すんじゃねえよ

369 :('A`):2005/05/18(水) 21:04:57
あんまり度が過ぎると削除依頼妨害と変わりないですよ('A`)
まあそこまで気に食わない削除依頼が出るのが嫌なら
削除依頼を出すのは自分のみ、と言ってしまった方が良いんでないの。

見るところ何日も前からこの話題繰り返されてるみたいだが
削除依頼を規制する術はなく
・削除依頼は○○のみが依頼、それ以外の人による依頼は一切無効
このようなルールでもあれば別だがまず有り得ない。

削除依頼自体はGL・LRに則った内容で問題ない以上
その依頼出す依頼者に死ねだの言うのは暴言が過ぎる。

370 :('A`):2005/05/18(水) 21:11:04
依頼妨害してんのは削除依頼してる人間張本人だろ
寝ぼけた事言ってんじゃねえよ

371 :('A`):2005/05/18(水) 22:57:52
>>366
それは俺が説明すればおまえが納得できるのか?
重箱の隅をつつく以下の議論だ
だいたいその説明が何の意味を持つのかすらわからん

現在、運営系や削除系の板で書かれているとおり
削除人が来づらい実体が喪板の依頼スレや議論スレで起こっている
そんで十分だろ。




372 :('A`):2005/05/18(水) 22:58:54
>>369
ワラタ

依頼妨害つうか依頼が通らないよう仕向けてるのは
現在の依頼者だろ。自覚に乏しいのか

373 :('A`):2005/05/18(水) 23:08:47
はっきり言って指摘された後はわざと意地になって
言葉を荒げてるようにしか見えない。
見苦しいから止めてくれ

374 :('A`):2005/05/18(水) 23:13:20
まぁいいや
いいかげん馬鹿相手にするのもうんざりしてきた
まとめとくから大量依頼者は頭使って考えろ
依頼スレでも代行依頼スレにいる連中に直接召集かけたり名指しで
説明を求めないのはそれでも直接対決を避けてやってんだということにも気づけ、ボケ

1.即死判定を待ってないスレは削除依頼だすな。最低限のマナーだ
2.依頼の通らない大量依頼に何の目的があるか、説明しろ。無目的でも説明しろ。できないなら氏ね
3.煽りスレを削除依頼してそれでどうなるのか
立てすぎ規制値上げを考えているようだが198程度で本気でどうかなると考えてるのか
オタク板が叩きスレをわざわざLRに入れてるが大量依頼を正当化するくらいなら
このような身を切るような案も出したらどうか

375 :('A`):2005/05/18(水) 23:14:53
>>373

「まとも」な指摘など一度もされた覚えないんだけど。
はっきりいって俺の離れた自治がこんなにレベルが低いとは思わなかった
唖然としている

376 :('A`):2005/05/18(水) 23:19:36
>>366
これが一番笑った

|複数の削除人がこの板に来ないのは今始まった事ではない
うん、それは確かに喪板に限らないよね
| 海王が居た頃は海王しか巡回に来ていなかっただろう
海王しかこない板もいっぱいあったね
|それに「この板だけ複数の削除人が来ていない」というわけでもない
あたりまえだよね
|現に削除依頼件数が少ない板でも削除人が殆ど来ない板もあれば、複数削除人も来ない板もある
うん、そう思う。板によるだろうなぁ。そもそも削除人さえ気づかない板とかさ
|それについてどう説明するのか
何を説明してほしいの?w
もうさ、反論することしか頭にないから何を議論していたかすら覚えてないでしょw

377 :('A`):2005/05/19(木) 00:03:23
>>375
指摘って口調の話ね

378 :('A`):2005/05/19(木) 00:19:38
>>375
部外者は黙ってろ

379 :('A`):2005/05/19(木) 00:21:22
何かどっちも煽りたくてしょうがない人間にみえてしょうがないんだが
正直喪板の自治なんかどうでも良いとおもってる人間しか居ないだろ

380 :('A`):2005/05/19(木) 00:22:44
依頼している人間こそが依頼妨害というなら自分以外依頼するなと言えば良いものを何故言わない

381 :('A`):2005/05/19(木) 00:26:00
>>374
お前は都合の悪い事は見えてないのか

>それとお前さんは書き込み内容が穏やかじゃない
>自治に関わる人間ならその位せめて弁えてくれ

これ
これでは煽りたいだけでやっていると取られてもしょうがない

382 :('A`):2005/05/19(木) 00:26:51
374みたいに口調を指摘された事にムキになってるような人間が自治を離れてよかったと思ってる

383 :('A`):2005/05/19(木) 00:31:41
いくら叫ぼうが依頼は出続ける
それが喪板クオリティ

384 :('A`):2005/05/19(木) 00:33:57
>>381
何の都合の悪いこともないので指摘してほしい

385 :('A`):2005/05/19(木) 00:34:20
「w」つけてる時点で煽る気満々だろ

386 :('A`):2005/05/19(木) 00:35:06
今日も平和だ

387 :('A`):2005/05/19(木) 00:38:08
>>380
馬鹿すぎw
そんなの言ってどうなるの?w
それで依頼やめるのかよ。その程度のことなのかよw
不愉快でたまらないから盲目的に依頼だしまくってんだろw

おまえが大量依頼者ならまぁおもしろいからその線でもかまわんのだけど。

俺が依頼者じゃないと思ってるからそういう意見がでてるのかな
他の大量依頼者の都合も確認してからおっしゃってねw

388 :('A`):2005/05/19(木) 00:39:35
今だから言える
わざと煽ったりしてます

389 :('A`):2005/05/19(木) 00:46:59
>>382
いや、最近わけわからん板名変更も俺がとめなきゃ成立しそうだったし
危なかったな。おまえらの暴走が心配だからしばらく参加することにした

390 :('A`):2005/05/19(木) 00:51:44
なんだ。仕切り厨か

391 :('A`):2005/05/19(木) 00:53:01
あと違反スレでも会話が成り立ってて需要があるスレもいちいち削除依頼すんなよ
違反でもコミュニティを大事にするという観点から需要があれば削除されないなんて2chじゃ常識

392 :('A`):2005/05/19(木) 00:56:23
は?常識?

393 :('A`):2005/05/19(木) 00:59:21
>>391
喪板みたいなとこってスレごとにはコミュニティってあんまりない気がするんだけど。
コテハンの雑談スレみたいなのを除けば。

394 :('A`):2005/05/19(木) 01:03:15
カテゴリ雑談なんか元々最低限のルールしかないんだから
それすら守れない奴は削除依頼出されても仕方ない

395 :('A`):2005/05/19(木) 01:04:16
少なくともミント氏は削除判定グレイなら需要があるスレ・会話が
成立してるスレをぶったぎって消すことはないと思われ

396 :('A`):2005/05/19(木) 01:05:02
>>394
それは具体的にどの理由で削除依頼してるスレですか?
煽りスレは入ってますか?

397 :('A`):2005/05/19(木) 01:08:35
>>394
「喪板がカテゴリ雑談である」ことと、そこに「最低限のルールしかない」、ことと、「削除依頼されて仕方ない」

ことの論理的なつながりがさっぱりわからん
盲目になってることだけはわかるが

398 :('A`):2005/05/19(木) 01:08:42
非喪を公言してる煽りスレや女性を受け入れようとしている構えの
スレとか

399 :('A`):2005/05/19(木) 01:10:52
>>394

とりあえずおまえのいう「最低限のルール」とは何かから説明してくれ

400 :('A`):2005/05/19(木) 01:12:24
LR

401 :('A`):2005/05/19(木) 01:15:21
最低限のルールってのはGLの事だろ

402 :('A`):2005/05/19(木) 01:18:22
>>394
いや、真っ黒でも削除されないよ
地方スレなんかが良い例
GLに違反しているがコミュニティの観点から削除されない
ルールはあくまで「削除してよいもの」であって「削除しなくてはならないもの」ではない
だからLRも同様でコミュニティの観点から削除されないスレがあっても何らおかしくない

403 :('A`):2005/05/19(木) 01:19:28
つまり女や彼女持ち等のスレでも需要があり、コミュニティが成立していれば
削除されない可能性も大いに有り得るという事か
ここがカテゴリ雑談に属しているし>>391の言う事も確かに正しいな

404 :('A`):2005/05/19(木) 01:22:27
>>402
地方スレははGLより上の管理人裁定でもともと一部OKになってる。有権解釈集より。

もしかして地方スレにコミュニティが付加された自作板の秋葉スレなんかが消すか
消さないかで揉めた件のことを話してるならあれはそもそも「地方スレ」扱いじゃない

405 :('A`):2005/05/19(木) 01:22:48
>>389
あれを貼った本人だが、あの板名変更は随分前のネタであれを貼ったのもあくまで
「板名変更が出来る可能性がある」という意味で貼っただけであって
あの名前にしようという意味で貼ったわけでなければ、今すぐ変えようという意味で貼ったわけでもない

何か過剰反応しすぎていないか?

406 :('A`):2005/05/19(木) 01:25:51
誤解されるような事書く方が悪いんだよ馬鹿

407 :('A`):2005/05/19(木) 01:28:26
>>393
たとえば女コテスレ、確実に需要があり
またその女コテと取り巻きになる男連中とのコミュニティが成立してる
こういったスレを削除依頼するなってこと

408 :('A`):2005/05/19(木) 01:29:54
>>391って専門板の雑談系スレの解釈だろ
もともとコミュニティベースの雑談板じゃそういう判断はする必要がない

409 :('A`):2005/05/19(木) 01:30:20
ついに言っちゃったか

410 :('A`):2005/05/19(木) 01:32:21
>>407
残念だったな

コテハンスレと出会い系スレはだいたい問答無用で消すんだよ
なぜかというと、消さなかったことを議論スレで問われたときの説明が難しいから

コテハンが多目の無職・だめ板なんかがかなりコテスレ削除もいいかげんに
なってるけどそれでもコテ系スレは削除されてることのが圧倒的に多い

411 :('A`):2005/05/19(木) 01:33:53
偽装スレは削除されないけどな

412 :('A`):2005/05/19(木) 01:34:57
>>407
悪いけどその手のスレは2chのコテハン隔離思想が消えない限りは
バンバン削除依頼させてもらうからさ

どうしても馴れ合いたかったら自己紹介板ででもどうぞ
そこでできないこともないんだからね

413 :('A`):2005/05/19(木) 01:36:38
違反スレ削除されたくない人間の悪あがきは見苦しいことこの上ないな
そんな事言ってもますます依頼する必要が出てくるだけ

414 :('A`):2005/05/19(木) 01:38:08
削除依頼出すなと言われると出したくなる

415 :('A`):2005/05/19(木) 01:41:55
俺を含めておかしなやつが紛れ込んだようだ

削除依頼優先順位に関して派閥を明確にして議論したほうがよくないか

416 :('A`):2005/05/19(木) 01:46:53
それはやらない方が良いと思う
何であれ依頼しないんだ、何であんなの依頼するんだ、と
内ゲバになるのが目に見えてる

それを避けて実際の依頼と代行依頼含めて削除依頼の躊躇するという状況になったら本末転倒

417 :('A`):2005/05/19(木) 01:48:58
>>416
それこそ荒らしの思う壺だな

418 :('A`):2005/05/19(木) 01:51:03
タイトルにコテハン名が入ってるスレは削除の判断が最も明確だよな。

419 :('A`):2005/05/19(木) 02:44:11
まああれだな、なんで海王がキャップを剥奪されたのかをちょっと考えれば分かることだ。
居心地の良さって奴は他の人間の楽しみを奪って得る物じゃなくて、
自分で作り出す物だってこったな。

他人が楽しそうだから許せない、俺の力を思い知れ!
LRやGLを盾にしての、そんな本心がちらちら伺える依頼もみかけるし。
居場所が欲しいなら自分で作ればいい。
そうしてたてたスレが伸びるかどうかは、自分の腕のみせどころなんだからな。

420 :('A`):2005/05/19(木) 02:58:50
>>374
>3.煽りスレを削除依頼してそれでどうなるのか

<削除依頼してどうなるのか?>
(1)削除人が来れば煽りスレは削除・スレスト(→dat落ちされ易くなる)されることにより
   喪板利用者の視界からは消えることが多い。
(2)喪男煽りスレは喪板では容認されていない、ということを示すことができる。

<削除依頼の理由1>
煽りスレは、GL4(利用者の気分を害する為・揶揄目的投稿禁止)に該当する。
ましてや、真性喪男の人格攻撃・存在否定(極端な例:キモい喪男は死ね)は許せない。
そもそも、現実世界で散々ケナされているからこそ、真性喪男の為の板を標榜した喪板に来ているのに、
そんな真性喪男の「安住の地」でまで、人格攻撃されるのは御免だ。

<削除依頼の理由2>
喪男煽りスレの放置によって「喪男煽りスレが容認されている」と勘違いされるのを防ぐ為。

<削除依頼の理由3>
放置してもすぐdat落ちされるのなら必ずしも削除依頼は必要ないのだろうが、
定期的にスレを保守アゲする奴がいるからなかなかdat落ちされない。

<削除依頼の理由4>
少なくとも、削除依頼をしなければ、喪男煽りスレはまず削除されない。

421 :('A`):2005/05/19(木) 03:18:17
>>419
それを言ってしまうとそもそもGL、LRの意味がなくなるんだがな
どういうスレを指してそういっているのか知らないが
ルールってのは自分の居場所を確保したいために存在するだけのものではない

422 :('A`):2005/05/19(木) 03:35:14
>>419
>他人が楽しそうだから許せない、俺の力を思い知れ!
違反者が楽しそうにしていれば排除しようとするのは当然じゃないか
他人の家に入り込んで勝手に部屋で宴会始めて楽しそうにしているからと言って
楽しそうなの邪魔するな、とは言わないだろう

そこで居場所欲しいなら自分で作れというのは、別の部屋(スレ)に行けという事か
もしくはその家(板)を出て行けというのと同じ事
その家は元々喪男のための場所であり、全く筋が違う

それこそこの板がもてたい男板のように非喪と喪の共存の板だというなら話は変わってくるが
むしろ言っている事が正しい。
だがこの板は紛れも無くモテない男性(居ない暦=年齢の童貞)のための板だ

423 :('A`):2005/05/19(木) 03:40:54
>削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽ ▽
>削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
>書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
>2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
>ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
>簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。


>削 除 す る 人 の 心 得 △ ▽

>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideより。


424 :('A`):2005/05/19(木) 03:42:20
それを貼った意図は?

425 :('A`):2005/05/19(木) 10:08:38
なんだかあまり違反スレの削除を反対される
とどうしても穿った見方にならざるをえないんだが

426 :('A`):2005/05/19(木) 11:48:08
>>425
消されたくない厨だろうなと思ってずっと見てたよ

コテ系は問答無用で削除でしょ

427 :('A`):2005/05/20(金) 00:28:56
age

428 :('A`):2005/05/20(金) 04:23:23
>>420

とにかく依頼をやめたくない、というか、やめざるを得ないという風に
自分を追い詰めるような空気はひしひしと伝わってきた
>>374の3しか答えてくれてないようなんですが、他の項についても
よかったら聞かせてください

理由1からの質問ですが、
喪板に煽りスレが存在していること自体が許せないんでしょうか?
たとえば、スレ一覧に喪男を侮辱するスレタイがあれば中身に関わらず依頼なさっていますか?
もし中身を見てまで依頼してるとすればあなたはご自身とされる喪男の人格攻撃や存在否定を
さらに味わってから依頼してるということになるんですが、そこんところは辛くないですか?

><削除依頼の理由2>
>喪男煽りスレの放置によって「喪男煽りスレが容認されている」と勘違いされるのを防ぐ為。
煽りスレをたてたい人がいて、その人はそもそも喪板では煽りスレがルールで
容認されているという根拠があって立ててるわけじゃないだろう
それに煽りスレを立てるのにルールで認められているという根拠を必要となんかしないと思いますよ

><削除依頼の理由3>
><削除依頼の理由4>
確かに煽りスレを保守上げする人物はいるようですが、それでも
dat落ちしているもののが多いのです。依頼しなければ処理されない、
というものでもありません

たとえば最終処理時からの全依頼数が136スレで、残っているスレは46スレです
そのうちLR2,GL4を理由とする依頼数は全部で71スレで、残っているスレは21スレです

全体 136-生存46(34%)-死亡90(66%)
煽り 71-生存21(29%)-死亡50(70.4%)
非煽り 65-生存25(38%)-死亡40(62%)

全体136-煽り71(52%)-非煽り(48%)

生存/死亡確認にはこのツールを使いました。ttp://halcyan.30.kg/

429 :('A`):2005/05/20(金) 13:05:28
コテ系また大増殖してるな

430 :('A`):2005/05/20(金) 14:43:46
「スレタイだけで判断してるんじゃ?」┬YES→「中身も見ないで判断&依頼をするな」
                      └NO→「嫌な思いしてまで自分からわざわざ煽りスレ見ようとするな」

どちらにしても叩く気満々のように見えてしまうな。

431 :('A`):2005/05/20(金) 14:52:52
>>425-426

432 :('A`):2005/05/20(金) 17:47:25
あげ

433 :('A`):2005/05/20(金) 21:24:01
【やっぱり】D・Iさんを祭るスレ【童貞】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1116298468/

何か良く分からんスレなんだが、どうやら内輪でやっているスレらしい
昔あった

デブ【サクラVS菊】撲滅
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1095510578/

このスレを彷彿させる。
とある会社の社員同士で上司と思われる人間の悪口言い合ってるという
第三者には全く訳の分からないその会社の給湯室みたいなスレ
最終的にはデブ総合スレの重複という理由でこれは削除されたが

434 :('A`):2005/05/21(土) 00:46:01
age

435 :420:2005/05/21(土) 01:48:18
>>428
>喪板に煽りスレが存在していること自体が許せないんでしょうか?
 その通り。
>スレ一覧に喪男を侮辱するスレタイがあれば中身に関わらず依頼なさっていますか?
 少なくとも>>1の発言内容は確認している。単なる喪男煽り(存在否定も含む)と判断したら削除依頼している。
>喪男の人格攻撃や存在否定をさらに味わってから依頼してるということになるんですが、
>そこんところは辛くないですか?
 非常につらい。依頼が終わった頃には、実際にPCの前で涙目になっていることもある。
 放置してすぐdat落ちするならこんなに辛い目にあってまでわざわざ削除依頼するまでもないのだが、
 なかなかdat落ちしてくれないから削除依頼を出している。
 ※>>428の調査では、削除依頼に出した煽りスレの3割がまだ残っている、ということになる。
>>374の残り
>2.依頼の通らない大量依頼に何の目的があるか、説明しろ。
 dat落ちさえしていなければ煽りスレはスレスト・削除対応されることが多い。
 なので「依頼の通らない大量依頼」とは考えていない。
>3(後半).オタク板が叩きスレをわざわざLRに入れてるが〜
 この手の叩きスレは喪板には存在して欲しくないので、わざわざ設けようとは思わない。

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