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しろはたスレッドPart2

1 :('A`):05/03/17 03:01:35 ID:sxTWi6Li ?
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
喪男の神が君臨する総本山しろはたのスレッドです。
もまいら神の発言に刮目せよ。


『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
【概要】
−現実界の砂漠−
全部、オレのことじゃない。
自分は、なんとも思われていない。
それは、なんて不幸なことなんだろう。
世の中にひとりも、自分のことが好きで、思い悩んでくれる人がいない。
自分という存在が、他人の中にない。

↓↓↓↓↓↓萌えによるパラダイムシフト↓↓↓↓

真のオタクは妻がいようが彼女がいようが、
イケメンだろうがキモメンだろうが、まったく関係もない。だって、
2次元>>>>>超えられない壁>>>>>3次元 だもん!
結婚なんて簡単じゃん。脳内では嫁さんなんて、芋づる式です!
僕は二次元の先輩とはセックスできません。でもいいぢゃないか。愛があれば!
そう、2次元にこそ恋愛資本主義の横暴によって失われてしまった真実の愛があるのだド━(゚Д゚)━ ン !!!


前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102602421/l50

2 :('A`):05/03/17 03:02:51
田中れいなのおならの匂い嗅ぎたい

3 :('A`):05/03/17 03:03:28
あややの下痢便シャワー浴びたい

4 :('A`):05/03/17 03:03:44
紹介記事:(エキサイトブックスより転載)
http://www.excite.co.jp/book/news/00021110894885.html
---------------------------------
本田透『電波男』が凄い。
補助線を引いて世界を切り取り、それを再構築して提示するのが哲学なら、これは現代の哲学書。
しかも、補助線は「オタク」!
そして、革命的恋愛論!
帯は、
 もはや現実の女に用はない。真実の愛を求め、俺たちは二次元に旅立った。
 負け犬女は萌えないゴミ! m9(^д^)プギャー!!負け犬女は萌えないゴミ!!
と過激だが、本文も過激!
萌えを理解し、萌え世界に突入するためにも、必読!
---------------------------------

HtandJINGさん感謝、電波男書評まとめリンクあり。
ttp://d.hatena.ne.jp/HtandJING/

5 :('A`):05/03/17 03:06:20
立て乙

6 :('A`):05/03/17 03:16:38


7 :('A`):05/03/17 03:20:29
>>1
スレ立て乙。

そして今「電波男」読了。
心をえぐるような痛いと感じて読むのやめようかなって思った所もあったが
最後まで読んだら涙が止まらなかった!・゚・(ノД`)・゚・


8 :('A`):05/03/17 03:38:46
>>前スレ987
意味がわからん
現実での恋愛資本主義から逃げて二次元で萌えるだけの事に
何故「競争」が入ってくるんだ?
身も蓋もない言い方だが、金払ってエロゲでもDVDでも漫画でも
買えばすむだけの事じゃん。

クリエーターとしての活動はそりゃ競争だろうが、
それは電波男で語られてる部分とは違うだろ

9 :('A`):05/03/17 03:42:27
逃げたんじゃないよ見限ったんだよ

10 :('A`):05/03/17 04:44:51
>>1
otz!

しかし、なんか、しろはたサイトが段々重くなってきているような。

11 :('A`):05/03/17 06:08:52
Amazon ベストセラー、勢力が入れ替わったな。

電波男もペ様並の組織買いができれば…。

12 :('A`):05/03/17 08:33:07
もはや現実の女に用はない。真実の愛を求め、俺たちは二次元に旅立った。

ええ言葉や(つД`)

13 :('A`):05/03/17 11:37:54
HPや「電波男」でも言われているが、

「自立した個人としての男女のつきあいは無理がある。
 お互いが自立した個人だったら付き合ってる必要無いじゃん。
 兄−妹や姉−弟のような、ゆるやかな家族のような関係が望ましい」

「恋愛資本主義社会では男女の恋愛は支配−被支配という関係しか無い。
 俺達オタクは真の愛、平等な立場での恋愛を望んでいるのに」

この二つ、本田先生の中では恐らく矛盾していないのだろうけど、
片や自立した男女の関係は破綻する、片やオタクは平等な恋愛を望んでいる、
っていうのは俺には相反する事柄のようにしか見えないです。

誰か中卒で頭の悪い俺に簡単な解説をしてくれませんか?('A`)

14 :('A`):05/03/17 11:41:48
あんまし関係無さそうだけど…
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/yotubato.html

15 :('A`):05/03/17 12:04:25
>>13
矛盾してるからこそ、無理にそうすることないよ。っていう主張なのでわ?

「支配−被支配」相性の良い相手とめぐりあってカップルになる分には
問題無い訳だけど、そういうのを望まない人同士が無理にそれを
目指しても破綻する。

NHKの晩婚化問題番組で、「財布も家事もキッチリ夫婦で
分割すると決めて結婚したけど、結局結婚してる意味が見出せず
別れてしまった」って人を見たことがあるんだけど、これなんて
まさにその例だと思うナリ。


16 :('A`):05/03/17 12:13:00
>>13
自立してない、目指さない人間が家族のとくに兄弟のような
ような緩やかな関係を目指すのだから全く矛盾しない。

むしろお題目として自立した個人を目指すのに、実際には
誰かを支配する、誰かに支配される関係しか生み出さない
恋愛資本主義こそ矛盾して破綻が運命付けられている。

と、>>13の書き込みだけで読み取れる気がするんだが。

そもそも「自立」ってのが幻想で自立したつもりの個人は
実はその何倍もの敗者によって支えられてるに過ぎない
のだから自立うんぬんってのは一部の「自立したつもり
人間」と多数の敗者(俺たちオタクも含む)を産み、人類全体を
幸福にするなんてことはありえない。

ってことか?誰かフォローして。

17 :('A`):05/03/17 12:13:50
>>13
ゆるやかな家族関係って平等でしょ。
兄弟や姉妹の間に支配ー被支配の関係ってあるのか?

イケメンのペットになる女と、女のペットにされるキモメン
これがゆるやかな家族関係と同じとはとても思えないが。

18 :('A`):05/03/17 12:15:15
しかしなんだな。とても面白い話だと思うし、共感しながら読んでるんだけど
やっぱ読んでると笑ってしまうよ。ダメだな俺。

19 :('A`):05/03/17 12:56:07
>>16
「自立という幻想」ってのは確かにあるよね。
一見「経済的に自立した人」が実はフリーターと海外労働力に依存してたり
無宗教を自認しつつも結局「ある価値観」に依存してたり…

20 :('A`):05/03/17 13:54:13
>>13
>片や自立した男女の関係は破綻する、片やオタクは平等な恋愛を望んでいる、
>っていうのは俺には相反する事柄のようにしか見えないです。
相反しているからこそオタが迫害されてるんじゃないかと。

本の中にも書いてあるけど、恋愛ってそもそもが一部の人間にしか与えられてなかったのに、
80年代後半のバブル以降、一般人にまで与えられ始めた事による限界が、
現在の「金を絡ませることによる恋愛関係」って結果なんだと思う。
そこが現在の恋愛資本主義の限界でしょう。

>>19
ニーチェですら発狂して死んだっていうのに、「自立したボク・ワタシ」なんてものは
幻想以外の何物でも無いんだって思うよね。


21 :970:05/03/17 14:23:03
前スレ>993
ちょっと極端なこと言っちゃったけど、俺の言いたいことをまとめると前スレ>994の意見と大体同じ。
でも俺は才能がないから努力しないってのは、心情的に納得できないな・・・
ただ、認められたかったらがんばればいいし、人の評価なんて気にならないならがんばらなくていいとは思う。
認められたいのに努力しない、みたいな態度が俺は気にいらなかったのかもな。
つっても、>960を叩きたいわけじゃないよ・・・。引っ張ってゴメン。

22 :('A`):05/03/17 15:41:11
いいね、この人、この人はバカにされたら「俺が悪い」と思う前に

「どうやって相手をコケにし返せるか?」
「どうやったら相手に復讐できるか」
を先に考える人みたいだな。
それに加味して喪男が劣っている部分も冷静に受け止めているから好き。

俺、喪男でもオタクでもこういう狼の牙を失ってない男は大好きだよ。
ボコボコにされながらもクソッタレと叫んでファッキンかましてのたれ死ぬような生き方。

23 :('A`):05/03/17 17:16:37
俺、買ってから3回も読み直しているよ・・・。
最近ここまではまった書籍は一冊も無かった。
第一章の展開と後書きは伝説に残ると思う。

24 :('A`):05/03/17 17:20:56
誰かネタバレスレを立ててくれ。俺はホスト制限で駄目だった。

25 :('A`):05/03/17 17:28:43
ブタが人間の家畜になったのは人間に従属する大人しさ故。
飼いならされる位なら暴れ散らして殺された方がマシだというような猛獣なら家畜にはならないし出来ない。
だがそんな猛獣といえども人間の前では所詮畜生、反抗すれば駆逐されるかもしれない。

猛獣として死ぬか、家畜として生きるか。
社会における喪男の分岐点に差し掛かっているのかもしれない。

26 :('A`):05/03/17 17:50:09
亀くらいがいいです・・・。

27 :('A`):05/03/17 17:53:50
>>25
>飼いならされる位なら暴れ散らして殺された方がマシ

これじゃ都井さんみたいな鬼畜になっちゃいますよ
僕は賢治がいいです、誰にも迷惑をかけない
無害な萌えオタがいいです('A`)

28 :('A`):05/03/17 17:56:51
猛獣は無理だが、ミイデラゴミムシ(ヘッピリ虫)にはなれるかも。
別に害虫でもないし、草むらで大人しくしているヘッピリ虫君。
しかし、捕まえて悪戯しようとすると摂氏100度の超高温の酸性ガスを噴出して相手に火傷を負わせる。

普段大人しくとも敵意ある相手には一刺しの刃を持てば、護身完成!!

29 :('A`):05/03/17 18:14:41
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:cVrR9TgqI0AJ:sogo.egoism.jp/archives/20050109_022106.html+%E3%81%97%E3%82%8D%E3%81%AF%E3%81%9F&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a
いろいろあったんだねー。


30 :('A`):05/03/17 18:16:46
護身完成ってそもそも敵対者にたどり着かないように自然に行動する
境地じゃなかったっけ?屁もイラネ

31 :('A`):05/03/17 18:22:03
>>29
こういう電波な女に本田氏は色々な被害を被ったんだろうな。その一例。

32 :('A`):05/03/17 18:26:49
>>29
LAS嫌悪症ってどんな意味かさっぱり分からんけど(エヴァのSSサイトの事?)、
今時(苦笑)なんて書ける奴は馬鹿に違いない、と偏見の目で見られるな。
てゆーか、妄想爆発?


33 :('A`):05/03/17 18:30:55
「兄−妹や姉−弟のような、ゆるやかな家族のような関係」
  ↑
これって、相互依存の関係って解釈でいいのか?
>>13->>20で相互依存>自立な解釈でOK?


34 :('A`):05/03/17 18:31:32
>>30
バキの中で、格闘技(合気道)を極めた場合、自分が負けるであろう闘いの場へは決して辿り着く事が出来ない、
つまり決して負けない。って境地かと>護身完成
この板での「どうせモテないから〜」を極めた物だね。

35 :('A`):05/03/17 18:42:54
俺達がもてない事は構わない。
だが、「母」である事を捨てて未練がましく「女」であろうとする♀が増えるのは心苦しい。
そしてそんな♀が子を持つことが虚しい。



>「女たちが母親となることを放棄して、それを男たちが許した」

>つまり女性たちが男たちに何かを与えられることだけを望み、
>子供たちに何も与えようとしなくなった、
>そして男たちもまた体だけの関係を望んだ、ということだと僕は解釈しています。
>そういう風に母親としての役目、無償で愛情を分け与えるようとする情け深い女性が減っているんでしょうね。
>本田さんの言うように、セックスにしか興味のない女性たちが増えていけば
>この国はかわいそうな子供たちで溢れ返っていくんじゃないかと思います。

36 :('A`):05/03/17 18:44:16
>>33
長い文章を書いてみようと思ったんだけど挫折した_| ̄|○
詳しい事は電波男を読んで理解した方が早いんで、結論だけ書くと
「相互依存とは違う」よ。
本来の兄弟愛、親子愛に打算や勝ち負けは無いはずでしょ?
それを本田さんは書きたかったんだと思う。

37 :('A`):05/03/17 18:54:41
>>30
護身完成は幅広く使われている。例えば映画や漫画のネタバレを見ないことや
ゲームの地雷を踏まないこと、女性と関わり合いにならないこと等を護身完成と言ったりする。

38 :('A`):05/03/17 18:56:44
みうらじゅんか誰かの言葉で、俺は故ナンシー関の本ではじめて見た言葉で、
「世の中はヤンキーとファンシーで出来ている」って言葉があるんだけど、
これを完璧に表現できたのは漫画ではルサンチマン、書籍では電波男だけだ。
それだけで俺は感激してる。

39 :('A`):05/03/17 18:59:52
>>35
それ、どこからコピペしたの?

40 :('A`):05/03/17 19:36:09
>「女たちが母親となることを放棄して、それを男たちが許した」

これってブレパワードに出てくる台詞だよね。
手塚、押井にはちょこっとふれたけど、富野やパヤオにはほどんど
触れてないな<電波男

キングゲイナーの「(社会の)システムが人を殺す」っていうか、
最初は良かれと思って始まったシステムがいきわたり切ると人を
殺す。だからそこからは脱出(エクソダス)しなくてはいけない
ってのは恋愛資本主義に倦み萌えによる変革を望む雰囲気に
通じるような希ガス。

41 :('A`):05/03/17 19:47:09
特に親の影響は強いけど、自己厨は自己厨の連鎖を産むよな。


自己厨な人間と子供が接触する。

自己厨を我が物とし自らも自己厨となる子供(DQN)と
自己厨を恐れ憎しみ内に引きこもる子供(喪、ニート)が生まれる。

結果、自己厨の毒がそのまま、或いは形を変えて連鎖されていく。

42 :('A`):05/03/17 20:27:53
>>31 32
どうも男らしい。口調は女だけど。
FFはファンフィクション?
LASは LoveLove Asuka Shinji の略らしい。
要はエヴァサイト間の抗争時の言動と
現在の言動を比較して、避難している……みたい。

43 :('A`):05/03/17 20:35:32
>まあ、実際、おもしろいよ。あんたの言説。しかしね。
>あんたにだけは言われたくないね。
>まあ、巧くまとまらないんでこの辺で♪

知的すぎてついていけない。

44 :('A`):05/03/17 20:37:21
まだ100ページほどしか読んでないが、とりあえず

甘納豆は春日井だよな

45 :('A`):05/03/17 21:22:01
だんだんスレが厨臭くなってきたな・・・

46 :('A`):05/03/17 21:29:22
喪男インパクト!
この本最高だよマジで!

47 :('A`):05/03/17 21:33:20
>>35
Σ(´Д`ズガーン
それ、俺がしろはたに投稿したメールの内容ですよ・・・
ブレンにハマって勢いで送ってしまった奴です・・・orz

48 :('A`):05/03/17 22:06:14
>>47
でもあの台詞いいセンいってるよ。

パチンコ中に子供死なせるDQNママや。
ガキを背負ったまま浮気相手の家に行くような奴らがその代表だろ。

今となっては珍しくもない・・・哀しい事だが。

49 :('A`):05/03/17 22:12:35
はてなで検索するとそろそろ喪男だけじゃなく女どもの目にもとまってきたようですね。
最終的にくらたまや斉藤美奈子あたりまで届いてファビョらせればこっちの勝ちですよ。

50 :('A`):05/03/17 22:43:54
ただ最近はDQN母だけでなくDQN父とかDQN恋人とかが子どもを虐待しさせるケースも多いからなぁ…

やつらDQNだから避妊もしないでギシアンやって愛の無い子供を作りまくって
んでその子ども全てが虐待死しないまでも育って大きくなってDQNになって…

…ああ、恐怖のDQN永久機関が見える('A`)

51 :('A`):05/03/17 22:44:29
>>47
おぶえあ

52 :('A`):05/03/17 22:56:02
DQNはオレンジレンジが好きだ。

53 :('A`):05/03/17 22:57:04
>>34
優しくやっつけてくれる女に会いたい。

54 :('A`):05/03/17 22:58:28
まぁ、はてなを初めとした各種ブログといい2chといい、
今年のオタク界に刻まれる事件になるのは間違いないな。
もはやいろんなとこで「オタク哲学論議」になってるし。

とりあえず、この人が表に出てきたのは8年来の
しろはた読者としては素直にうれしいよ。

55 :('A`):05/03/17 23:00:03
>>52
DQNが好むだけならまだしも、
最近の子供はオレンジレンジ的な教育をメディアから与えられているため
必然的に子供にもオレンジレンジ好きは多い('A`)

56 :('A`):05/03/17 23:12:04
どうせもてないし宮沢賢治の本を読みましょう!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1097212936/

57 :('A`):05/03/17 23:13:19
本田通氏が真正童貞だったら、完璧だったのにね。



58 :('A`):05/03/17 23:18:25
しろはた氏はかなり良いこと言っていると思うし、頭も良い。

しかし・・・。正直言わせてもらえば、しろはた氏の擁護しているゲームはあまりよろしくない。


59 :('A`):05/03/17 23:22:47
>>58
まぁその辺は好みの問題もあるし・・・

60 :('A`):05/03/17 23:31:59
>>58
他人の脳内彼女の容姿を云々言うのは野暮ですぜ。
俺も鍵っ子じゃないから正直(ryだけど。

61 :('A`):05/03/17 23:42:22
>>58
まあ、そういうのは触れないでおきましょう。
オタクにとって二次元の好みはもう聖域なんで。

62 :('A`):05/03/17 23:55:37
俺はリアルでも2次元でも最早純愛を放棄した。
二次元の純愛すら信じられなくなった。
というか和姦そのものに共感を感じなくなり、たとえ二次元でも同一視できなくなった。

リアルでは真面目に朴訥に生きて、2次元で徹底的に陵辱の限りを尽くす。
犯して犯して犯して犯して犯しまくってやるぜぇっぇぇぇえェ!!
ウリィイイイイイイイ!!

俺は村越だ、俺は遺作だ、俺は止だ。
グホホホホホホホホホ!!

63 :('A`):05/03/18 00:03:23
俺は二次元では美少女だという妄想にとりつかれているぜ

64 :曇り空:05/03/18 00:17:12
ディスプレイの向こう側で  カッコつけた主人公が

美少女を 犯し倒した

ピカピカに光った乳で できれば僕のオチンポを

シゴキ抜いて くれれば良かったのに

三次に賄賂を贈り SEXへのパスポートを

ねだるなんて 本気なのか?

誠実さの欠片も無く 愛を語る奴がいるよ

隠している ポコチンみせてみろよ

鼻の位置や 輪郭や 目の位置で

悔しいけれど 人の価値が決まるんだよ

本田さん あなたの声で 思いっきり叫んでくれ

苦しみなら なんでもいい

すべては 予想どうりさ 世間は僕らを駆除する

薄汚れた 笑顔を浮かべながら

65 :('A`):05/03/18 00:43:37
さて、そろそろ本田さんによるキモメンバンド結成をキボンヌなんだが。

66 :('A`):05/03/18 00:53:14
ところでお前等、電波男は読んだよな?

67 :('A`):05/03/18 01:00:24
四方から電波が来る…?

68 :('A`):05/03/18 01:05:53
お互いがお互いの趣味を「それも…ありだな。」と
認めあえたら楽になれるんだろうけどなぁ。

でもま、キモヲタきもいんじゃどっか逝って氏ねという
奴よりは、趣味が違うヲタ同士の方が

にじげんだって ゐゐじゃないか をたくだもの

とわかりあえると思いたいのだけども。

極論で言うなら酒井順子よりは本田氏の方だと。
俺男だけど、酒井順子わかるとかいう奴は
性別問わず嫌だ。

69 :('A`):05/03/18 01:11:02
              :'  ':
.                :  :
                 :.   : ........:::
 :::::::::......   _=+*+-....::::::....:::::
      ::::::;''   ミ.:::::.:  :
        i  /-/:: ~~''; :
 ..........    |; /_/   ;  ; .: .....:::
    :::::::::::.. i/ ~     ;  ;::::::
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  ,,,,-'  ;..........:.::::::::::::..;   ;:::::::
;;'''~___,,,,,--'      ;,,,...........,,;
 ~~                            

70 :('A`):05/03/18 01:17:55
たけくま感想きたぜ

71 :('A`):05/03/18 01:22:41
>66
食費に不安がなくなったら、買おうかと・・・。

72 :('A`):05/03/18 01:44:59
たけくまメモ読んだ。
> この俺がいうのだから、間違いない。
ハゲワロスwwwww


73 :('A`):05/03/18 01:52:03
たけくま先生…そーいやいろいろあったんすね…。

本田氏の能力は彼が言うほど低くない…つーか普通に高いだろ。
となりゃ成功収める可能性、金得る可能性高いわけで狙われる罠。
たけくま先生の危惧は彼の実体験を元に語られてるからなぁ…

とりあえず「情に訴える女」が恐ろしいかも知れんとおもた。
「ほんだくん…つらいんだったら、泣いてもいいんだよ」
とかいってGカップで懐柔しながら内心…なんて女出るかも…


74 :('A`):05/03/18 02:02:22
よく本田氏なら三次元彼女ができても許すとか言ってる人いるけど俺は許さないね。
庵野らの轍を踏むようなことはないとは信じたいが、教祖やらオピニオンリーダーになったんだ。
次代の殉教者を産む肥しという逃げに走るな。
殉教者として今の人生を面白おかしく恋愛資本主義の敵対者の立場として全うしてもらもうか。

75 :('A`):05/03/18 02:03:39
このひと早稲田なんだな

76 :('A`):05/03/18 02:04:18
たけくまメモおもしろいね。

>そんな、マンガみたいな現実があるわけない……
>と思われるかもしれない。が、あるのだ。

てことは、みさき先輩ソックリな盲目の三次元美人が
本田さんと偶然(を装って)出会う、とか?

そんな恐ろしい現実が襲ってきたら本田さんはいったい…… (((( ;゚Д゚)))

77 :('A`):05/03/18 02:17:35
>76
目が見えないみさき先輩そっくりな三次元女性が
どうやって本田氏と出会うのかと小…待てよ…

そういや本田氏障害者萌えは許されるのか?
というところで悩んでたが、実はそう思うこと自体
差別なんじゃないか、俺はダメ人間だあうあう…
って時にみさき先輩に抱きしめられて救われたと。

電波男が点字にされるなりなんなりして、その女性が知って
「障害者でも対等に思われるというところに感動しました」
とかいう感じで話が転がっていって…

でもそこまでいったらもう真実の愛が芽生えても
いいんじゃないかという気もしてきたよ俺。


78 :('A`):05/03/18 02:20:53
一応本の中じゃあ二次と三次の二股おkみたいなこと書いてなかった?

「お前なんかより、みさき先輩の方が俺には大事だああああああ!」といっても怒り出さないならって

79 :('A`):05/03/18 02:21:28
>>58
その擁護しているゲームって何だ?

80 :('A`):05/03/18 02:22:02
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

たけくま先生絶賛!( TДT)

これはもうオタク泣きっ!( TДT)

81 :('A`):05/03/18 02:23:54
>>79
たぶん「ONE」から始まる一連の鍵系ゲームのことじゃない?

82 :('A`):05/03/18 02:28:09
増刷の時にでもオビが付いたりするのかな


83 :('A`):05/03/18 02:28:51
>>77
そ、それいいね・・・!∩( ・ω・)∩
本田さんとリアルみさき先輩のラブストーリーなんて萌え死にますにょ!

それなら、許してもイイ!ド━(゚Д゚)━ ン !!!

84 :('A`):05/03/18 02:30:02
本田透に野望(妹ゲーム製作など)がある限り、
リースしたり、ローンを背負ったりするわけがない。

85 :('A`):05/03/18 02:33:47
それもそうですね(´・ω・`)ショボーン

86 :('A`):05/03/18 02:38:55
その辺を上手く切り抜けられたら、本田はキモオタの神となれるな。
真オタキングw

87 :('A`):05/03/18 02:49:45
竹熊氏のレビューを読んだが、さすがに竹熊氏は頭が良いな。
彼の予測するような未来が本田氏に訪れるのか、どうなんだろう。

88 :('A`):05/03/18 02:54:01
>>79
たぶん鍵ゲーのことじゃなくて
本家サイト右側にある「いいゲーム」のことでは?


89 :('A`):05/03/18 02:54:52
>>88
そうか。まあエロゲーは個人の好みが分かれるところだからな。

90 :('A`):05/03/18 02:56:42
どうでもいいけど、電波男の編集さんが萌えどじっ子とかだったらいいよな。

あとがき削除に従いそうになる本田氏を潤んだ眼で(とおるくん・・・今まで
私たちががんばってきたのは、なんだったの・・?)と見つめて電波を飛ば
したり、都内の書店を行脚して熱心に本を売り込みつつ、電波バナー
残したり。








実際は喪男っぽいけど

91 :('A`):05/03/18 03:07:07
喪男でもいい人なんだーーっ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

でもどじっこもいいですね

92 :('A`):05/03/18 03:09:25
>先日お伝えした表紙見ただけで「絶対売れない」と言ってきた
>編集の女の携帯から電話がかかってきたり
>いままで取引先なのになぜか携帯の番号を教えてもらえなかったのが突如!

さすがアナログ、おっかねぇぜ!

93 :('A`):05/03/18 03:11:52
>>77
障害者萌えなんて言われると、一時期鬼のように量産されていた
野島伸司のトラウマドラマを思い出すよ…

『世紀末の詩』の第二話「パンドラの箱」はひどかった…

94 :('A`):05/03/18 03:14:53
萌えどじっ娘でも貧乳だったら本田さん興味わかないからあんな
おっさん同士の会話みたいになるかも試練。編集さん萌えっ娘説、
ありえますぞぉぉぉ

95 :('A`):05/03/18 03:22:17
深夜なのに濃いネタ連発なこのスレ最高なんですが…(;´Д`)

>>92

>先日お伝えした表紙見ただけで「絶対売れない」と言ってきた
>編集の女の携帯から電話がかかってきたり
>いままで取引先なのになぜか携帯の番号を教えてもらえなかったのが突如!

女人、ついに往生しがたし!m9(^Д^)プギャーッ

96 :('A`):05/03/18 03:41:06
>先日お伝えした表紙見ただけで「絶対売れない」と言ってきた編集の女の携帯から電話がかかってきたり
>(いままで取引先なのになぜか携帯の番号を教えてもらえなかったのが突如!∩( ・ω・)∩)、護身発動で
>なんとなく電話をとらずにいると今度はメールで「私がわるうございました」と本が売れているらしいことを
>聞きつけられて突然謝られたりと、徐々にではありますが「タクシードライバー」の大暴れ後のトラヴィスに
>ベッツィが掌返して潤んだ視線を送ってくるといった類のおぞましいアナログ女の魔の手が近づいてきている
>ような気はします。

おっそろしいなぁ。3次元は

97 :('A`):05/03/18 03:43:08
なんつーか、自業自得とはいえ、負け犬女もちょっと可哀想だな。
市場とメディアに洗脳されて踊らされて金吸い上げられてオタクを叩いて
オニババ化していくんだからな。
若い娘の場合でも、援助交際に走る子は比較的低収入世帯に多いとか、
今は小学生でもファッションで自分を表現する脅迫感に囚われてるとか、
そんなニュース聞くと商売用の洗脳が蔓延してるのが良く分かる…

98 :('A`):05/03/18 03:45:57
悟りが電波男買ったとか日記に書いているが、

ふ  ざ  け  る  な  !

99 :('A`):05/03/18 03:58:44
まぁ悟りのことはおいといて(つ´∀`)つ

100 :('A`):05/03/18 04:09:48
なんか蓮海先生がこのスレ見てるみたいなんですが…… ((( ;゚Д゚)))ガクブル

101 :('A`):05/03/18 04:13:56
ここ見てみれ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Kadzuki/20050317

>「面白いけど結局負け犬と同じこと言ってるね。」
>「この人結局セレブ入りでしょ?」

>今日聞いてきた非オタ女性の意見。

 セ レ ブ 入 り m9(^Д^)プギャーッ

やはり女は「金/食い物/セックル」で駆動される生き物でつか!
言った本人は自覚ないのかな?
マジで救えねェ

102 :('A`):05/03/18 04:18:43
>>101
「セレブ」と言う言語自体痛い言葉なのにな。
セレブ=たまたま金持ちにひっついたただの寄生虫。

103 :('A`):05/03/18 04:20:25
アナログ女はおっかねえ、アナログ女は信用できねえ!
この女編集が電波男の冒頭で本田氏をドン引きしたのと同一人物かどうか分からないが、あきらかにおかしいよな。

>なんせ編集の女性に表紙見せただけで「絶対に売れない!」だもんね。orz
>どうせ俺は機嫌なんかとる値打ちもないゴミライターだよ。('A`) 一文無しだし。('A`) 顔がキモメンだしな。('A`) どんな業界だって、イケメンのほうが成功しやすいんだよ。島耕作みたいに
>女に援助されるからね。('A`) 俺みたいなキモメンは、ひたすら、自分を評価してくれる男だけを頼りに亀のようにのろのろと登っていかなきゃならないんだけど、女がいつも足を引っ張るわけさ。('A`)
>ただ、顔が悪いというだけの理由でね。('A`)
>あいつらにとって「電波男」なんて、「これ売れますよ」ぐらいの社交辞令でお茶を濁す値打ちすらないわけだよ。('A`)

こんな風に仕事先で仕事相手のライターが「今度こんな本出すんですよ」とか言って本を見せても
社交辞令でお茶を濁す値打ちすらないと判断したわけだ。この女編集は。キモメンだから。

ところがどうだ!冷たい態度を取ったキモメンの本が売れるとなると(要するに金と地位を得るのを見ると)
手のひらを返したように自分から連絡を取ってくるではないか!(しかもメールでなく電話で!)

ああ、ホントにアナログ女はおっかねえ、アナログ女は信用できねえ!

104 :('A`):05/03/18 04:30:11
>「面白いけど結局負け犬と同じこと言ってるね。」

そしてこの言葉。文章の上っ面(批判部分)しか読めないこの女には読解力がないらしい。

俺の私見だが、少なくともこれくらいの違いはある。
負け犬=外見・金のみで男の価値判断をして、差別主義丸出し。自己批判することなく今を生きる。
本田氏=「愛」を求めるが故に上記女の思考などに幻滅。「恋愛資本主義」の構造を暴き、「愛」
     があるなら2次元で良いじゃない。

何が同じ事だ?
女は「恋愛資本主義」に乗っかったままで、戯言屋批判中傷を繰り返す。
本田氏は「恋愛資本主義」に変わる価値観を打ち出したうえで、無理解な批判を繰り出す負け犬女を批判する。

やはり現実の女に背を向けて2次元に生きる方がよいようだ。

105 :('A`):05/03/18 04:39:53
女にとっては、「容姿と金のみ」が「愛」なんだよ。

負け犬=「愛」で男の価値判断をして、その人が決定的に愛するに値しなければ無価値(=差別しても良い)。
本田透=「愛」で女の価値判断をして、全て排除しただけ。

これがアナログクオリティなんだよ。

106 :('A`):05/03/18 05:45:44
>>105
もっとも、しろはた本田は、いくら本人が護身完成したつもりになっても、
やっぱりそれでも三次元での自身への愛を求めつづけているけどね。
だからこそ二次元萌えが悲痛な叫びになるわけで。

107 :('A`):05/03/18 05:53:02
>>106
本田氏が求めている愛は恋愛資本主義に定義される愛ではない。
キモメンでオタクの本田氏をまるごと愛する愛だ。
ホームレスになって橋の下で暮らしている本田氏に付いていく愛だ。

108 :('A`):05/03/18 06:04:39
>>107
もちろんヲレがいっているのもその愛だよ。「神の死」で縁遠くなり、
家族制度の崩壊と恋愛資本主義により三次元では絶滅寸前となった
いわゆる「神の愛」的な愛。

しっかし三砂ちずるの「身体性」がしろはた本田の論を飛躍させたなぁ。

109 :('A`):05/03/18 06:37:34
ああ、夜が明けてしまった・・・
ルー・リードのトランスフォーマーでも聴きながら寝るとしよう・・・
最後に、

キモメンバンドきぼんぬ!

110 :('A`):05/03/18 07:21:24
>>15-17
なるほど〜俺も漠然とは理解は出来ていたんだが
どうにもひっかかりがあったのが、スッキリした。
ありがとうお兄ちゃん達('A`)ノシ

>そもそも「自立」ってのが幻想で自立したつもりの個人は
>実はその何倍もの敗者によって支えられてるに過ぎない
ここも血の涙が出るほどに同意です('A`)

111 :('A`):05/03/18 07:32:03
女で電波男の感想書いてるサイトあったらリンクキボン
出来れば女ヲタより負け犬の人の方が。
以前しろはたで紹介されていた、りさ子さんとかに読ませないな、電波男('A`)

112 :('A`):05/03/18 07:59:33
>>107
>ホームレスになって橋の下で暮らしている本田氏

ホームレスになった理由にもよるが、さすがに幻滅するのが普通じゃないかな。
恋愛資本主義を非難するのは正しいと思うが、女に多く求めすぎるのも良くない。




113 :('A`):05/03/18 08:31:00
>>111
ttp://blog.livedoor.jp/aramah1/archives/16498716.html
ttp://ayumai.blogtribe.org/archive-200503.html
上の人は負け犬ぽいか。未読なんで取り上げてないが。

114 :('A`):05/03/18 08:50:32
恋愛資本主義という海にたゆたう船が女
魚介類がイケメン

俺たちは哺乳類

115 :('A`):05/03/18 08:50:48
きちんと読んでいる女性はしろはた読者が多いね。って当たり前か。
ネットでの評判を聞いて買ったとかいう女性の意見が出てくるのは
まだ1週間ぐらいかかるのかなぁ?

116 :('A`):05/03/18 08:54:17
>>112
あなたに対する批判じゃないけど、
>ホームレスになった理由にもよるが、さすがに幻滅するのが普通じゃないかな。
>恋愛資本主義を非難するのは正しいと思うが、女に多く求めすぎるのも良くない。
これに幻滅する時点で駄目だろ。
愛に貴賎は無いんだって、電波男に書いてるでしょう?
「女に多く・・・」って書いてる時点であなたも恋愛資本主義に染まりまくってますよ。

117 :('A`):05/03/18 08:57:51
>>112ではないけど、
恋愛資本主義は良くないと思っていても、
生まれたときからそれに浸かっているので
ついつい恋愛資本主義的思考が出てきてしまうんだよな。

118 :('A`):05/03/18 09:00:20
ううむ。恋愛と愛とがごっちゃになりやすいのが難点だなぁ。
議論する際は恋愛と愛ではなく恋と愛って分けたほうがいいかも。

119 :('A`):05/03/18 09:18:26
もうね、頭の中では寂海王が「勝ったぁぁぁ!」って叫んでいる訳ですよ('A`)

120 :('A`):05/03/18 09:32:00
>>116
あれだほら、前スレで出てきた「女性は外見だけじゃなくて精神も着飾る」法則

現実→顔や金や権力で男を選ぶ
口では→「女性は男性の表面ではなく、性格や内面をきちんと見て選んでいます♪by酒井冬雪」

現実世界→「ヲタク( ´Д`)キモッ 近寄らないで!」
ネット世界→「本田先生はキモメンじゃないですよ!頑張って下さい(はぁと)by本田先生にメールした女」


121 :('A`):05/03/18 09:45:14
>>120
俺もそういう甘い言葉に踊らされてバカ見て来た気がする。
酒井冬雪の言ってるのが事実ならなんでDVしまくりのDQNが
もてるんだっつーの!

122 :('A`):05/03/18 09:46:50
何かの間違いでこのキモメンが金持ちになった時に備えて
優しそうな言葉を吐いておくのだろう

たといそれが砂や肉骨粉でも、ばらまいておけば
喪男にはそれが金色の鱗粉に見える罠

負け犬女の正体見たり砂かけババア
鬼太郎どーん

123 :('A`):05/03/18 10:02:40
蓮海先生がなんか悩んでおられるようですが、
先生の葛藤する姿になんか共感してしまった。
俺もまだ悟りきることができない。
でもそういうぐだぐだ加減がけっこう好きだったりする。

124 :('A`):05/03/18 10:20:51
いろいろ感想読んでるけど、30代未満の人は希望があってよいよね。
たけくまメモコメントの自称デブオタはおれらのこともネタと思ってるんだろうね。

125 :('A`):05/03/18 11:15:49
ナンシー関に読んでもらいたかった

126 :('A`):05/03/18 11:16:04
キモメンは現実世界で裏切り続きえてきたため、同士さえ信じられないのだ

127 :('A`):05/03/18 12:04:30
本田透は別に三次元を完全に否定したわけじゃないだろ。
正直、おまえより二次元の萌えキャラの方が好きです。って言える人を賛美してたしw

俺は本田透が三次元女と付き合っても、たけくまに書いてあったような事態なら笑っておめでとうって言えるよ。
そこまでやられちゃさすがに三次元は二次元を凌駕するだろ。

128 :('A`):05/03/18 12:15:22
なんちゃって負け犬女は勝手にしろと思うが、
>>113の上の人みたいなリアル負け犬の人らについては
本田さんはどー考えてんだろ。

本田さんは「オリはなんで裕次郎みてーな顔じゃにーんだよう!」と言いながら
「ブサイクはダメだ!オリはブサイクじゃときめかにーんだよう!」とばかりに
佐門豊作子に文句つけたりしてるけど、じゃあキモナオンはどうすりゃええんじゃっつー話で。

まぁ、大検塾時代のトラウマで、ブサイク同士の恋愛は幸福を生み出さないと確信してるのかもしれんが。

129 :('A`):05/03/18 12:21:19
母親曰く
「メスには狩猟が上手いオスを求める本能がある。稼ぎの多さで男を選ぶのは当然」
なんだそうだ。
「社会的な地位が男を魅力的にする。」
とも言ってたな。
ここまで突っ切れば立派の一言ですが当然愛のある家庭を築けるはずもなく父親に浮気されまくった挙句別居→離婚
m9(^Д^)プギャー

130 :('A`):05/03/18 12:21:24
>73で予想したとおりになったなぁ。
しかも早い、早いよ。こういうときはあせったほうが負けなんだぜ。

>123
俺もそうだから蓮海先生の気持ちもわからないでもないんだが、
そりゃ揉める乳があるなら揉みたいわ。
遺伝マトリックスに組み込まれてんだから仕方ないべ。

実際には揉もうとしたら金払うか犯罪犯すしかなかったり
するわけだがよ。

俺みたいな半端者は2次元を3次元に逆ロードする
方法がなんかないか考えてしまうわけで。

131 :('A`):05/03/18 12:22:02
女のことはわからん。女同士でなにか答を見つけろとしか言いようがない。
てか、ここで聞いてどーする。喪女板がなんの為にあると思ってるんだ。
すくなくとも俺はなんか変な自信がついたので妖精ライフを満喫します。
ガンダルフめざしてがんばります。ハイタカでもいいな。

132 :('A`):05/03/18 12:24:43
>>128
それこそ妄想で解決やん。

あと、重要なのは愛の有無でそ。恋愛資本主義に乗っかった形では、
左門豊作子とキモメンとの恋愛はやっぱり幻想にすぎないでそ。
それも互いに互いを妥協した形での恋愛になるんで、よりあさましく
なりがち。

133 :('A`):05/03/18 12:29:13
ふと思いついたんだけど、35過ぎになって負け犬化が進行してくると、
例外は数あるけど基本的には女の容姿はそう大差なくなって来るのは
大きいんじゃないかなぁ? つまり、負け犬の総左門豊作子化。

よって、容姿というファクターがなくなり稼ぎだけで全てが決まる。
これはこれで非常に非情なシンプルさ。

134 :('A`):05/03/18 12:33:12
>>129
冷静に考えれば、狩猟の上手いオスはメスを選ぶ自由があるってことだもんな。
社会的な地位の高い男に見合う女でいることはかなり難易度が高いんだろね。
だから結婚した途端に中身がどうのとか言い出すわけだな。

俺も家も離婚家庭だったから、よく分かるわ・・・

135 :('A`):05/03/18 12:45:58
家も小学生の時W不倫でリコーン m9(^Д^)プギャー

136 :('A`):05/03/18 12:49:08
たけくま先生が萌えで平和になるけど人口激減、見たいなのを憂いていたけど、
どうせ増えすぎた感のある人口なんだから、減るのは構わないと思う。
戦争もしないで減るんであればいいじゃない。
 萌え心の分かる美男・美女が恋愛して子供を作ってくれればいいよ。

年齢の分布バランスが悪くなって高齢社会介護の問題とかが出てくるなら、
メイドロボで解決だ。ラブドールはこっちが寝込んだときに何もしてくれねぇ。
抱き枕として重いし堅いし、冷たいんだ。

137 :('A`):05/03/18 12:52:43
まあ、なんだ。 ラインハルト様万歳!

138 :('A`):05/03/18 12:58:49
>>134
「愛がない。裏切られた」と言って離婚するときも精神的なダメージを慰謝料に換算することを忘れないしな。
恋愛資本主義はどう分岐しても金の呪縛から逃れられない。

139 :('A`):05/03/18 13:34:26
>136
発展途上国や人口の多い国に萌えを広げるのは
ありかもしれんと思っている。
問題は無数にあるけど、教育の問題はでかいと思う。
字も読めない状況じゃ…
世界人口が2億人くらいに減ったらずいぶん何とか
なるんじゃないだろうか。

140 :('A`):05/03/18 13:44:51
俺の感想では竹熊とは反対に、萌えで人口増加になると思ってるんだけどなぁ。
もちろん一時的には減るかもしれないけど、
本田の書いてる通りに人口の半分が2次元に行けば、間違いなく革命は起こると思う。
それに、この思想は日本以外にも、例えばアメリカなんかでも有効な思想だと思う。
最終的には離婚も減るよ。

141 :('A`):05/03/18 13:51:13
家族って概念がなくなるかもね。どっかのエロ小説であった話だけど精子だけ集めて人工授精。
政府がそれや子供の成育を一元的に管理して大人はただひたすらエロ。(ここでは萌えか。)
皮肉にも萌えを推し進めると負け犬の言うような社会になるかもw

142 :('A`):05/03/18 13:59:43
>>140-141
確実に言える事はほんだシステムが勝つ事によって、これから「恋愛」の形態が変わると思う。
>>140さんの考え程急進的じゃないかもしれないけど、かと言って>>141さんの考え程暗い未来(失礼)でもない。
多分「家族萌え」から「純愛萌え」まで進んでいくと思う。
勿論洗脳主義社会に則っての萌えでないといけないけどね。

>>141さんのは、それはディストピアでしょうw



143 :('A`):05/03/18 14:26:15
本田氏は、ニルヴァーナとかアメリカのグランジ勢は聞かないのかなあ。
俺、カートが自殺したとき学校サボって電車でいけるところまで乗っていた
ことを思い出すよ。

144 :('A`):05/03/18 14:41:15
>>143
プロフィールにカートが死んでからあんまり音楽聴かなくなったとか書いてなかったっけ?

145 :('A`):05/03/18 14:44:58
>>143
しろはたのどっかに、カートが死んでから聴かなくなった、って書いてなかったっけ。

146 :144:05/03/18 14:47:01
被った・・・逝ってくる・・・。
 |
('A`)
(  )
UU

147 :145=146:05/03/18 14:48:21
>>144スマソ
もう一度逝く・・・。
 |
('A`)
(  )
UU

148 :('A`):05/03/18 14:49:17
もちつけw

149 :('A`):05/03/18 14:51:33
永井一郎は元電通

150 :('A`):05/03/18 15:00:36

一瞬永井豪先生かと思って((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

151 :('A`):05/03/18 15:01:54
ところで「電波男」読んだ人は気にならなかった?

欄外だけど、あの「アユの物語」を書いた人を絶賛してたよね?
手塚治虫の「火の鳥」に匹敵する名作だって…どうしてだろ?
是非是非、詳しく話を聞いてみたい…。

152 :('A`):05/03/18 15:19:10
>>151
そもそもここに居る奴らでDeep Loveを読んでいるのが何人居るかっていうのが疑問だったりするが。

去年の秋頃にDeep Love関連の投稿が無かったっけ?それ読んでみればなんかわかるかもしれん。

153 :('A`):05/03/18 16:15:19
>>143
なんか、「雨、逃げ出した後」のシンジ君みたいですね!(`・ω・´)シャキーン
洋楽詳しくないからわからないですが・・・

154 :('A`):05/03/18 16:21:34
涎の妄想集めてオナニーしようと思う  
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110615357/

ある意味姉妹スレ

155 :('A`):05/03/18 16:30:00
>>136
というかどうせこれから増えていく人口なんて
DQN夫婦に虐待されながら育った世代になっていくだろうし、
負け犬×脱オタなんて妥協夫婦にしてもちゃんと子育て出来るか疑問でもあるし、
いっそ子供たちの未来のために、というか不幸な身の上の子供が増えるくらいなら
人口が減少した方がよっぽどマシなはずだと思う。

156 :('A`):05/03/18 16:35:56
>>151
俺は本田本人は嫌いではないが、本田が持ち上げるモノはあまりいいとは思わない。
ホリエモンしかり、宇多田のダンナしかり・・・

157 :('A`):05/03/18 16:41:10
ホリエモンて別にキモメンでもないし。

158 :('A`):05/03/18 16:48:38
ていうか、ホリエモンって恋愛資本主義にドップリつかってる人間なんだけどな。
容姿を金でカバーしようとしてるし、第一愛を求めているようにも思えない。

159 :('A`):05/03/18 16:55:39
>先日お伝えした表紙見ただけで「絶対売れない」と言ってきた編集の女の携帯から電話がかかってきたり
>(いままで取引先なのになぜか携帯の番号を教えてもらえなかったのが突如!∩( ・ω・)∩)

携帯の番号がわからないのにどうして編集の女からの電話だとわかったんだ?

160 :('A`):05/03/18 16:58:36
>>159
留守電が入ってたか、後で女編集者から届いたメールに電話をかけたことが書いてあったか。

161 :('A`):05/03/18 17:00:09
本田さんってホリエモンの荒んだ過去に何か感じるところがあるのでわ?

「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない」
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/362803


162 :('A`):05/03/18 17:02:31
俺もホリエモンはなんか好きじゃなかったけど、
本田氏が「リアル銭ゲバ」と定義したことにより萌えキャラに昇華しますた。

163 :('A`):05/03/18 17:11:38
blogでの言及もいろいろ増えてきてるね。

ttp://d.hatena.ne.jp/eiji8pou/20050318
 > 恋愛資本主義が男にとって「イケメンかどうか」で選別して
 > 快楽を与えるシステムであれば、ほんだシステムは
 > 「想像力があるかどうか(=知力があるかどうか)」で
 > 選別して快楽を与えるシステムであると言える。

この問題は根深いよなぁ…

ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/case02_3.htm
↑に脱オタのために会社を潰した男wの話が載ってるんだけど
こーゆーの見てると、妄想で救われないオタクって脱オタしてもDQNにしか
なれないのか?と暗い気持ちになるヨ…('A`)
この脱オタ君が『電波男』に出会ってたら、もっと自然に自分を認められるように
なったのだろうか……無理だろうか…

164 :('A`):05/03/18 17:14:48
>>163
想像力は鍛えられるけど顔面は鍛えられない。
この差は大きいよ。

165 :('A`):05/03/18 17:19:06
さらに鍛えた想像力で金を稼いで整形とかも出来ると・・・

天は人の上に人を造らず!

妄想のすすめっ!

166 :('A`):05/03/18 17:19:10
>>160
なるほど、そういうことか

167 :('A`):05/03/18 17:22:23
ホリエモンは
「女は金と権力またはイケメンしか求めていない」
って言う前提を確実にする存在だから大切。
この前提が崩れれば全部駄目になる。

168 :('A`):05/03/18 17:26:24
>>163
「純粋なココロ」でぐぐるとその会社潰した脱ヲタ男のブログが出てくるよ

169 :('A`):05/03/18 17:29:25
>>158
堀右衛門は愛のないこの世に絶望して、
銭ゲバ鬼畜道に進まざるを得なかった可哀想なヤツなんだよ。
言うなれば、現代に蘇った都井睦夫。
>>161の記事を読めば、堀右衛門がどれほど愛に飢えているかよく分かる。

彼が資本主義の権化と化し、
「女なんて金があれば芋づる式です」と公言するのも本当は、
金で自由にできない真に誇り高い女性に、
「人間金だけで幸せになれると思ったら大間違いだド━(゚Д゚)━ ン !!!
 私が証明してあげるド━(゚Д゚)━ ン !!!」
と打ちのめしてもらいたいからなんだろう。

170 :('A`):05/03/18 17:36:54
そんなホリエモン先生はキモメン・リアルヒーローです。つД`)

171 :('A`):05/03/18 17:37:32
>>163
電波男にあった、負け犬がヲタを教育して脱ヲタさせたらDQN化するっていう
例まんまだね。もっとも、その例の場合やったのは負け犬ではなく自分自身だけどさ。

172 :('A`):05/03/18 17:40:06
>>168
ありがと。面白かった。

ttp://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/chemicalelement/2004/12/_20041216.html
> 私も脱オタ前は、本気で同じこと考えてたなぁ。「『本当の自分』ではなく努力によって
> つくられたものが好かれてるだけ」という感覚は、現在の私の中にも未だにあるので、
> これを払拭するにはどうすればよいのだろうと、最近の私はアレコレ考え続けているわけです。

↑ここ読んだら、彼にも『電波男』で救われる希望があるのかもしれない、とオモタ。

173 :('A`):05/03/18 17:45:32
>>168
ttp://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/03/post.html
なんて、「電波男読めば答えかいてるのに・・・」とか思ってしまうw

174 :('A`):05/03/18 18:17:46

ttp://d.hatena.ne.jp/kagami/20050318#p2

ここ堀江社長のルサンチマンについて言及してます。

>世の中には不幸な家庭もあれば、幸福な家庭もあって、どちらか両極100%で全てが
>成り立っている訳ではないのだけれど、堀江社長は貧乏で不幸な(愛情なき)生立ち
>(上記インタビューから彼が両親のことを憎んでいることが分かる)と、その後の愛情
>なき生活及び同じく愛情なき家庭の破綻で、家庭や社会、人間自体を物凄く憎悪してる。

>そして、復讐したがっている。社会を破壊して金の前に全てをひれ伏しさせることで、
>人間の愛情とか打算を超えた繋がりを、全部否定して、自分に愛情を与えなかった
>人間社会に復讐したがっている…。復讐者としての偶像破壊者…。憎悪の力…。

>世界を破壊する為に憎悪の力で生きる人間は強い。なぜなら、自らの破滅すら
>その人間にとっては望むことなのだから。護るべきものを持たない人間は強い。
>世界を憎悪する人間は、自らすら護ろうとしないから、世界を破壊できる強さを持つ。
>こんな人間に勝てる人はいない…。


175 :('A`):05/03/18 18:23:54
そうか、ホリエモンは本田さんとは逆方向へ分岐した人間だったのか・・・


176 :('A`):05/03/18 18:32:10
それでも社会にコミットしているという意味では同一方向の分岐ではないかと。
今だとひきこもり方向に分岐する人多いから…

177 :('A`):05/03/18 18:39:14
>>174
電波男風に言えば、萌えルートと鬼畜ルートだな。

堀江社長の場合、「鬼畜ルート・銭ゲバ編」ってとこか・・・

178 :('A`):05/03/18 18:42:26
ほりえもんもプライベートでは萌えルートに入ってるYO!
社会的には銭ゲバだけどさ。

179 :('A`):05/03/18 18:45:28
ホリエモンって会社はじめる元手が彼女の父親の金だったんでしょ?

180 :('A`):05/03/18 18:48:17
六百万借りたらしいな。返すときは五億円にして別れたらしいが・・・

181 :('A`):05/03/18 18:49:36
>>180
カコ(・∀・)イイ!!な

182 :('A`):05/03/18 18:55:56
東大中退した人に600万貸すのってそうそうてきる業じゃないと思うが。親父さんの資産にもよるけど。
5億って割と正当な対価でね?中村教授と比べるとオイシイ感は否めないけど。

183 :('A`):05/03/18 18:56:33
そういや何の雑誌か忘れたけど、中吊り広告で
「チチエモンの子育て術」みたいのがあった気が駿河、
どんな内容だったんかね。

「俺のおかげであいつは成功した。」
みたいのだったら笑え・・・・ねーな。

184 :('A`):05/03/18 18:57:00
ホリエモンはクラナドをやって二次元で家族愛を獲得して欲しいもんだ。

185 :('A`):05/03/18 19:01:28

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20050318100005/16716.html


186 :('A`):05/03/18 19:09:35
人の暗い過去すら食い物にするマスコミか…
まぁこれくらいは有名税と割り切るんだろうな、堀江社長は。

>>182
当時、彼女が保有してたオンザエッヂの株40%が五億相当だったわけで。
正当な対価、というより後腐れなく別れたかっただけなんだと思うぞ。

187 :('A`):05/03/18 19:09:40
>ホリエモンは両親のことを「あいつら」と呼ぶ。ある雑誌のインタビューでは、少年時代の家庭内暴力(DV)体験も告白した。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/article/050310/top_03_01.html

ホリエモンの告白を受けてどこかの雑誌が父親を直撃したら
「どこの家庭でもそんなもんでしょ」
みたいな答えだった。
朝日の松尾慈子もそうだが、DVとか虐待を一般化して語る奴は許せん。

188 :('A`):05/03/18 19:26:45
でもホリエモンて安い純愛映画でボロ泣きしたとか
平気で言うんだよね。
そこらへんベルトーチカでからかわれてたけど。

189 :('A`):05/03/18 19:35:18
>>188
そこで本音言ったら商売にならないじゃん。

190 :('A`):05/03/18 19:37:42
おう、安い家族愛アニメのAIRで号泣したよ。悪いか。

191 :('A`):05/03/18 19:40:59
どっちも本音だとおもうんだけどね。
それこそ、脳内(フィクション)なら理想の純愛ってあるだろうし、
むしろ現実にないということを知っているから泣けると。
ここらへんまったくほんださんと同じ感覚かと。

192 :('A`):05/03/18 19:55:15
そう、堀江は「ウソを全く言ってない」という一点で好感が持てる。

193 :('A`):05/03/18 20:01:56
だんだん堀江社長スレになってきましたね…(;´Д`)

194 :('A`):05/03/18 20:13:07
電波男を読んで本田氏が家族計画の末莉になぜ並々ならぬ思いがあるのか分かった。

195 :('A`):05/03/18 21:19:00
2次元と3次元をうまく融合させて生きていきたいな俺は。
どっちがかけても嫌だよ。

196 :('A`):05/03/18 21:47:13
たしかに恋愛資本主義における恋愛や結婚ってなんか息苦しいしいよな。
浮気して離婚して慰謝料とか、あさましくって嫌になるね。

ところで本田さんの望む純愛とはどんなものなのだろう。
一般的には「浮気などしないで一途に愛すること」だと思うけど。

では、2次元で複数のキャラに萌えることは浮気にはならないのだろうか?
いやそこで擬似家族的な妹萌えというものが出てきたということかな。
家族愛なら何人に萌えても浮気にはならないと。

3次元恋愛資本主義的な恋愛は浮気になってしまうけど、
2次元萌え的な愛は浮気ではなく家族愛的な博愛となるということなのかな。

197 :('A`):05/03/18 21:52:16
>>196
>では、2次元で複数のキャラに萌えることは浮気にはならないのだろうか?
んなもん、しろはたの日記読めば分かるだろ。

198 :('A`):05/03/18 21:56:22
更新キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!!!
ところで「19歳ロリ巨乳が現れた!」という場合の護身方法について夕べからウンウンうなりながら考えてたのですが、今日解決しました∩( ・ω・)∩



なぎさたんよりかわいい19歳ロリ巨乳メイドさん
など、存在しません!ド━(゚Д゚)━ ン !!!



199 :('A`):05/03/18 21:56:51
>>196
2次元の中だったら普通にハーレムはありでしょ
ラインハルト様を見てみよ

200 :('A`):05/03/18 21:59:07
>>139
まあたまに考えるけど、
食料とエネルギーの問題もある。

201 :('A`):05/03/18 22:00:25
本田氏の文体は重い内容でも余りそれを感じさせずに、
自虐と諦観と笑いと逆ギレのオブラートにくるんでるので、
入り込みやすい。しかしあとがきの文体はそうでなかった。

・・・ゆえに、電波男のあとがきから俺は言いようのない
凄まじい衝撃を受けた。大半の内容はしろはた読者なので
知っていたのにだ。強烈な絶望と哀切、それを救った萌えへの
思い、それなのにテメエらの薄汚い打算でその幸せを
潰そうとする鬼畜どもへの義憤・・・泣きそうになったよ(;´д⊂)

>>177
激しく同意。正に萌えと鬼畜の分岐だな。
ひょっとしてこの二人本質的に近いんでは?
年恰好も近いし、家族・愛情にトラウマーを抱えてる辺りとか、
それぞれのルートでトップ(のようなトコ)を走ってる辺りが。

202 :('A`):05/03/18 22:13:29
>>201
たぶん、ねっこは同じなんだろうな。漏れもキモオタだが、「なんかの間違いで自分が
大金持ちになったらほりえもんと同じ事をする」という気がする。ほりえもんの行動は、
まさにマスゴミへの復讐心で突き動かされているような気が。

203 :('A`):05/03/18 22:27:47
俺もなんか堀江をゆるせそうな気がする。俺は結構保守主義よりの人間で、
産経的な論調を支持してる人間(無論無条件で猛進してるわけじゃない)なので、
「そんなもんはエンタ路線にとって変わらせますよw」と発言した堀江に
かなり反感を感じた。

その後の騙まし討ちのような買収作戦の延長、
人をコケにしたような態度、昔の女とその息子に対する冷徹な態度、
マスメディアでの恥知らずな過剰な自己アピール・・買収事件以前は
どーでもよかった俺の中の堀江株は大暴落した。

しかし今日切り込み隊長のとこの429のレスを見てその考えは大きく変わった。
K氏の感想に深く同意した。嗚呼、そうなんだ堀江は哀しい、どこまでも哀しい。
そしてその哀しみは俺のような喪男が世間に感じる息苦しさや絶望、そこから
生じるルサンチマン、それに向き合うときの哀しみと同種なんだと思った。
そして俺も>>202と同じように、堀江になれたら彼と同じことをするだろう。
俺(喪男)を憎む世間を、それ以上の憎悪と嘲笑で踏みにじろうとするだろう。
俺はもう堀江を軽蔑しないし憎まない。
例え産経を潰したとしても、俺は堀江を許せると思う。

204 :('A`):05/03/18 22:50:21
一気に読了。力をもらった。

えーと、皆最後までよんでるかーい?
なにもオタクはずっと二次元で恋愛を完結させろと言われているわけじゃない。
「いずれオタク趣味の偏見が取り除かれるから、オタ趣味を捨てるなよ」
みたいなことも書いてる。負け犬へのフォローもあるし、
妄想力を鍛えるためにリアル女を積極的に「利用する」方法も載ってる。

これ結構何度でも楽しく読めるからゆっくり読もうや。
創作系でやる気出なかった俺もやる気出てきた。

205 :('A`):05/03/18 23:22:57
ヒッキーも電波男読めそして泣け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1110897889/
【オタクの勝利】電波男読んだ?【しろはた】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
【3・12革命】喪男なら電波男買うよな?【買え】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110600878/
ご主人様、あたちを食べてくだちゃい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1107356564/
神聖キモメン王国
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1107616796/
【3・12革命】喪男なら電波男買うよな?【買え】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110603617/
【独立】神聖キモメン王国宣言
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1108386455/
ちょっと変なノート拾ったんだけどさぁ。。。見る?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1107780902/
ヤバイノートを拾ってしまった・・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107701739/
なんで世の中、恋愛至上主義なんだろう
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110576439/
【定説】萌えオタは心の優しい好青年【真実】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103984721/
【キモイ】女にイジメにあい人生変わった人【ブス】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106993988/
【小鳥】“ひよこいじめ”大批判スレ【天使】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1107260341/
【小鳥天使】あくまでも“ひよこいじめ”にこだわる
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1107354435/
秋葉系ブサメンに彼女を取られた
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110982144/



206 :('A`):05/03/18 23:30:12
第1章とあとがきを立ち読みしただけだが。

なんだかんだ言いつつ本田氏も昔はそこそこモテテたんじゃん。
そういう過去があるからこそ女の本性を知りぬけた、とも言えるんじゃないかと思ったな。
それと、本田氏は童(ryなの?
一応彼女いない歴=年齢ではあるようだが…

207 :('A`):05/03/18 23:39:02
ttp://d.hatena.ne.jp/Kadzuki/20050318#p1

の批評。
>微妙に意識して雑誌の真似した冒険的ファッションに挑戦する幼馴染みとか、
>姉が買ってきたブランド品のルージュを持ち出す妹とか、口コミで広がった流行の
>アクセサリーをねだる従姉妹とか、早朝から並んで買った有名店の限定品チョコ
>レートくれる先輩とか、テレビで見た高級レストラン系の料理に挑戦したがる同級生
>とか、そういうのに萌えること自体が自爆でしょ?

的はずれ。恋愛資本主義に乗っかったままの妄想をするとそういうことになるが、
本田氏は恋愛資本主義を真っ向否定している。従ってブランドとかそういう物は
彼(もしくは俺たち)にとっては無意味だ。

雑誌のまねなどしなくて良い。ブランド品などくそ食らえ。流行?乗せられるやつが馬鹿。

恋愛資本主義のシステムに乗っかった妄想をするわけがないのに、あり得ない仮定を持ちだして
批判すると言うこの愚かさよ。

結局上記のサイトの者は全く理解できていないようだ。本田氏が何を言いたいのかを。

208 :('A`):05/03/18 23:44:21
>>207
共鳴するかはともかく、本当にあの本を読んでその程度の感想しか抱かないなら読解力ゼロ、本物の阿呆だと思う。


209 :('A`):05/03/18 23:49:29
>>207
本田透のいう「萌え」って、そんなありえない設定を愛することだっけ?
精神的な愛であり、内面を愛することじゃなかったっけ…。


…立ち読みせずに買ってからじっくり読んでから批評書けよ。

210 :('A`):05/03/18 23:50:25
>微妙に意識して雑誌の真似した冒険的ファッションに挑戦する幼馴染み
>姉が買ってきたブランド品のルージュを持ち出す妹
>口コミで広がった流行のアクセサリーをねだる従姉妹
>早朝から並んで買った有名店の限定品チョコレートくれる先輩
>テレビで見た高級レストラン系の料理に挑戦したがる同級生

すげえ。見事に萌えない。


211 :('A`):05/03/18 23:52:26
電波男を読んでの感想。
「勝てるッッッ、俺でも勝てるッ!!」

なんつーか、我々が散発的に考えていた思想や理念を形にしてまとめてもらったような気がする。
俺はどっちかというと鬼畜ルートタイプで悪口を言ってきた女を蹴り倒したりそういう気があったんだが、
この本を読んで救われた。

212 :('A`):05/03/18 23:53:01
>>210
萌え方なんて人それぞれだろ!
彼はそういうのを妄想すると萌えるんだよ!
ほっといてやれよ!



…まあ、悪い事にどうやら自分の萌え趣味が一般的だと思っているようだが

213 :('A`):05/03/18 23:53:24
というかこれ何?こんなゲームとか漫画あったっけ。
こいつのヘタ妄想設定だろ?

214 :('A`):05/03/18 23:53:58
>>210
萌えないよな。
というか、そのサイトの人間は負け犬女的思考の持ち主かと思われる。

215 :('A`):05/03/18 23:54:50
>微妙に意識して雑誌の真似した冒険的ファッションに挑戦する幼馴染みとか、
>姉が買ってきたブランド品のルージュを持ち出す妹とか、口コミで広がった流行の
>アクセサリーをねだる従姉妹とか、早朝から並んで買った有名店の限定品チョコ
>レートくれる先輩とか、テレビで見た高級レストラン系の料理に挑戦したがる同級生

こんなキャラの出てくるギャルゲーってあるか?多分ないっていうか、需要少ないっしょ?
最近これ見よがしなロゴというかマークの入ったブランド物のバッグ持ってる女性を
見かけるとプギャーっと思ってしまうのだが。多分非ヲタの人がアニメキャラの入った
袋とかを下げて持つヲタを見るのと同じ感覚。




まぁ萌えが真に絶対的な救済であるならそのうち負け犬萌えとか、電通に踊らされる
女萌えとか出てくるかも知らんが。

216 :('A`):05/03/18 23:55:09
>口コミで広がった流行のアクセサリーをねだる従姉妹とか
これは流石に確信犯(違じゃないか?

>早朝から並んで買った有名店の限定品チョコレートくれる先輩とか
こういうゲームはあったよな?コロッケパンかヤキソバパンで

217 :('A`):05/03/18 23:55:56
>>210
>>214
萌えないしそんな設定見た事も聞いた事も無いよな。

218 :('A`):05/03/18 23:56:52
まあ理解できない人はそのままでいいんじゃね?

醜い価値観にいじましくしがみ付いて、無間地獄を味わうんだから。
しかも少数派になっていく様相を呈しているし。

解脱したものは平和に行き、出来なかったものは苦しむ。
それだけだ。

219 :('A`):05/03/18 23:57:02
>>207
この人は、何で同じ非処女なのに、
『下級生2』のたまきは叩かれて、
『SEX FRIEND』の美奈たんは愛されるのか、
理解できないんだろうな。不幸な人だ…

本田氏が、
「オタクは、三次元に存在する、そのへんのDQN女を愛したいとは、
 元々思っていないのだ」
などとあれだけ口をすっぱくして言っていたのに。

220 :('A`):05/03/18 23:57:04
>雑誌の真似した冒険的ファッション
>ブランド品のルージュ
>有名店の限定品チョコレート

この発想が出てこない。

221 :('A`):05/03/18 23:57:33
>微妙に意識して雑誌の真似した冒険的ファッションに挑戦する幼馴染み
>姉が買ってきたブランド品のルージュを持ち出す妹
エロ漫画に良くある設定ですな。

222 :('A`):05/03/18 23:57:48
その批判(とも言えないもの)の元となった感想を書いた
電波男リンク集を作ってる人がまず誤読してるじゃないか。

223 :('A`):05/03/19 00:01:36
>>221
ええっ!エロマンガにまで恋愛資本主義が!
と驚いてみる。

224 :('A`):05/03/19 00:01:38
しろはた初心者で電波男読者なのですが、
本田氏のリアル妹って、そうなったの?
「俺にも妹がいたのだが」って過去形だし、
氏んじゃったか、DQNと何処かへ消えたか。。

225 :('A`):05/03/19 00:01:45
>追記:昨日「この人もセレブ入りして普通に結婚するよ」といったかんじの感想を先輩から聞いたわけですが……
>著者本田氏、既に竹熊氏から指摘されて弁解中(17日分。しろはたへは左のバナーからどぞw)(笑)。


は、君は何を言ってるのかね。

226 :('A`):05/03/19 00:02:28
>>224
今も生きてるけど、交流はほとんどない。

227 :('A`):05/03/19 00:03:07
なあ、一つ質問なんだが・・・

二次元でも三次元でも純愛に興味がなく、二次元でひたすら女を虐待、陵辱する事が楽しいってタイプは
本田氏の分類で言うと何になるんだ?鬼畜ルートなんかね?

228 :('A`):05/03/19 00:04:08
>>227
「ナチュラルボーン鬼畜」。

229 :('A`):05/03/19 00:04:41
>>227
性欲を2次元で発散するのは、風俗と変わらないから記述が無いんでしょう

230 :227:05/03/19 00:05:29
まじかよ・・・一番ヤバイタイプなのか俺
一応特に不満なく生きてるんだが・・・

231 :('A`):05/03/19 00:05:46
>>222
え、ヤッパリ?(;・∀・)

232 :('A`):05/03/19 00:06:08
>>225
「せれぶ」と言う言葉自体見るだけで吐き気がするよな。
まさに類友

>>227
端から見ると鬼畜なんじゃないかぁ?ただ、それも愛の形ととらえる事も十分可能なわけで。


233 :('A`):05/03/19 00:06:09
でも、あとがきでさ、最後の最後に、それまで吐き捨てるように「女は・・」と呼んでいた相手を急に一度だけ「女性」と呼んで、
もうあと一歩で「実は、女性たち(負け犬)こそが恋愛資本主義の最大の被害者なのかもしれない」と言い出しそうになって、
けっきょく踏みとどまった。


234 :('A`):05/03/19 00:09:31
>>233
でも私達はオタクに同情されたくありません

235 :('A`):05/03/19 00:10:37
>>234
まあ、俺としては負け犬女に同情する気もないわけだが。


236 :('A`):05/03/19 00:12:08
愛じゃねぇなぁ・・・
エロゲなんだけどNTRされても何も感じないし、文章とか飛ばしてひたすらエロシーンで抜くだけだし。
一番性欲を刺激されるキャラがBADENDで死んだりしても フーン だし。
両手両足へし折られてクラゲプレイとかやってても フーンだし・・・萌えじからが足りねぇ。

反社会的ボンバイエしちまう前に、ちと萌え修行必要かも俺。

237 :('A`):05/03/19 00:12:50
とまぁ、あとがきで踏みとどまろうが踏みとどまるまいが、って話だ罠

238 :('A`):05/03/19 00:13:07
>>230
本田氏の分類でナチュラルボーン鬼畜ってのはトラウマとかを特に受けたわけ
でもないのにリアルで事件を起こすようなやしでないかえ?

よって2次元で発散している分には問題なし。3次元で発散しそうになったらとり
あえず実行する前に禅寺にでも池。

239 :('A`):05/03/19 00:14:03
寺か・・・そうか 俺には寺がある。

京都へいこう!!

240 :('A`):05/03/19 00:14:43
オタクは勝ち組、恋愛教にとりつかれた女はかわいそう。
あとウォシャウスキー兄はガチ

241 :('A`):05/03/19 00:15:27
【アニメじゃない】オタモテ3【本当の事さ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1108991554/


242 :('A`):05/03/19 00:15:46
別に萌えだけじゃなくても、それで性欲が発散出来ているのならいいのでわ?

243 :('A`):05/03/19 00:16:26
>>240

ばっきゃろー、ほんだシステムに勝者も敗者もねえんだよぉ。

萌えのパワーが広がって、負け犬やDQNさえ赦されるんだよぉぉぉ



ってほんとうかい?

244 :('A`):05/03/19 00:17:50
>>243

そこは、

な、なんだってー!!(AA略

245 :('A`):05/03/19 00:25:16
463 メロン名無しさん age 05/03/19 00:23:47 ID:???0
クラスの中でも目立たないあのグループ。いかにもいじめられっこな
感じがして、いつもゲームや漫画の話ばかり。ほかのやつらはカラオケや
TVの話で盛り上がってるのに。

目立たないグループのA君はアニメとゲームが大好き。
1年を通してクラスでプライベートな会話をしたことのない女子は
5人はいるという。彼は一生アニメキャラに生きるらしい。DQN女は
イラネだってさ。



246 :('A`):05/03/19 00:25:55
姉妹スレ

【萌え】幼女恋愛主義そにょ2でぇす♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1109771273/


247 :('A`):05/03/19 00:26:45


522 名前:行殺 ◆KINOKO/Qw2 投稿日:05/03/19 00:07:48 ID:lC6OxESl0
いいからおめぇら電波男嫁つうの。
そして市ね。

しろはたスレッドPart2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110996095/


このスレ見てみろ、いかにメロンのオタ叩きスレがクオリティ低いか、よくわかる。

248 :('A`):05/03/19 00:29:27
>>247
どこからの引用か書いてくれると助かる

249 :('A`):05/03/19 00:30:05
アニメサロンって事は分かるけど

250 :('A`):05/03/19 00:30:43
>>239
京都は不倫カップルの宝庫ですよ…
行くなら程よく枯れた感じの山寺あたりにしておきなされ

251 :('A`):05/03/19 00:32:29
400sage 05/03/12 23:26:28 ID:???
ついに電波男を読んだんですが、我らが大先生はあまりにも凄すぎて、
中途半端な気持ちで弟子を気取っていたいままでの自分が恥ずかしくなってしまった。
たぶん何処の本屋でも平積みになってるはずだし、気のきいた店なら電車男の隣においてあるであろう、
必ず読めよ。
オレには本を読むときの悪い癖として、まずまえがき→あとがき→本編という順に読んじゃうんだけど、後悔した。
普通に、あとがきなんか最後にしとくんだった。つまりネタバレってこと。
たしかにこんなヒネクレた思想が産まれるのは、幼児期のトラウマが原因なんだろな〜って漠然と思ってはいたが、あれほどへヴィだったとは。。
もちろん、本人の生い立ちとして語られる内容すらも、いつもの妄想である可能性も考慮に入れとくべきだとは思うが、
このあとがきを載せるか載せないかで編集とモメたっていうから、本気なんだろうな。
HPで言ってた、編集側はあくまで笑える電車男のパロディ本として売り出したいのに、こんなん書いたら重い内容になっちゃうって。
だが、コレを読んだらもう、特に本田先生をバカにしてたヤツラも、態度変えるんじゃないのか?



252 :('A`):05/03/19 00:34:10
401 ナナシズム 05/03/12 23:42:59 ID:TAPhRnXh
だから最初は、たぶん電車男のパロディてくらいだから、
DQN男が電車の中でキモオタストーカーにカラまれてるコスプレ少女を助けて(w)お互い一目ぼれ(w)
彼女に近づきたいために、未知なるオタクの世界を勉強するってことで2ちゃんねるの住民からアドバイスを受ける(w)
という設定で、ちょこちょことオタク文化のいろんな豆知識を紹介する、みたいな内容で、
そのあとがきにタネ明かしみたいに、いつもしろはたでやってるような恋愛資本主義批判みたいのを展開して、
実はこういうメッセージを伝えたくてこの本を書いたんだ!みたいな内容かと思ったらちがって、むしろ全体がその内容。
あとがきでは、なぜ本田氏がこれほど「愛」にこだわり、それを裏切った女たちを憎むのかを、悲惨な生い立ちにカラめて明かされるわけ。

コレと似たような経験をかつてオレは小説版プリティサミーでも経験してる。
あれも、一巻のあとがきで、実はこういうヘヴィな背景があるからこそ、お気ラクな話であるにもかかわらず、どこか切ない雰囲気が漂ってたのか。。って。
アレも話が進むにつれてどんどんダークな展開になってくんだけど。
黒田はいつのまにか業界の大物気取りのイヤな奴になっちゃたみたいだけど、オレはウラを知ってるからいちおう許す。
本田氏は、黒田みたいにオレラを裏切ったりはしないような気がする。


253 :('A`):05/03/19 00:36:40
>>248

なぜ二次元にハマると心が閉鎖的になるのか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105091572/


254 :('A`):05/03/19 00:38:57
>>253
さんくす

255 :('A`):05/03/19 00:39:31
>>234
同情されてると思えるあんたは幸せ。
別の言葉でいえばノーテンキ。
誰も同情なんてしてないから安心汁。

256 :('A`):05/03/19 00:41:57
つまり、女は>>234みたいなことをすぐ言うとわかってるから、そこまでは言わなかったのだと。

257 :('A`):05/03/19 00:42:45
524 メロン名無しさん sage 05/03/19 00:39:49 ID:???0
クラスの中でも目立たないあのグループ。いかにもいじめられっこな
感じがして、いつもゲームや漫画の話ばかり。マニアックな話題で盛りあがる。
ほかのやつらはカラオケやTVの話ばっかり。おっさん臭い。




258 :('A`):05/03/19 00:43:02
本屋数軒回ったけど売り切れてるっぽい。

ヲタ彼もこんな風に「これだから三次元は…」とか
思ってるのかなとか、色々心理を知りたかったのだが。

259 :('A`):05/03/19 00:51:25
>>222
にょほろぐのこと?昨日のしろはた更新を見てこんなこと言ってました。↓

ttp://d.hatena.ne.jp/bsw/20050318

>なんか本を出版して一通り、感想が出尽くした感があるのでほっとしたのか
>今までのストイックなまでの主張は何処へやら。
>急に弱いというか、本来の生本田がでてきてる感じだ。
>3次元で辛い目にあえばあうほど、脳内の2次元ワールドが燃え盛るのではなかったのか?

なんか言葉尻だけを捕まえて意図を読もうとしてないんじゃないかな・・・
がんばってるから応援してたのに、残念だ。

260 :('A`):05/03/19 01:05:17
>>258

とりあえず彼氏のオタ趣味否定しなけりゃ円満にやれるんじゃね?
そうであれば「3次元は・・・」なんてそもそも意識しないはず。
「私と○○(仕事とかオタク趣味とか)どっちが大事なの?」とか
言うようになったら負けだとおもへ。

電波男にはオタクとして安定した精神状態の人間からオタク趣味を
取り上げることでDQN化して暴力をふるう危険性があることなどが
書かれているぞ。入手すべし。そして>>258の立場からの感想を
漏れ達に聞かせて、こっそりと。

261 :('A`):05/03/19 01:05:51
>>259
そいつ、普段からしろはた読んでないヤシなのかね?
ヲレはいかにも本田さんらしくて大笑いしたんだけど。

262 :('A`):05/03/19 01:22:57
>>260
ありがとう。
読んでうまく考えがまとまったら、感想書かせて頂きます。

ちなみに自分もヲタなので、ヲタ趣味は否定しないけど
彼が萌えキャラや萌えアイテムなんかに
反応してるの見ると、嫉妬はしてしまいます。

それに対抗して、その萌えアイテムを自分でも身に付けて
ヲタ彼の気を引こうとしてみたりとか…。

こういうのも恋愛至上主義に毒されてるのかなとも思う。
板違いすんません。

263 :('A`):05/03/19 01:35:07
ぬるぽ

264 :('A`):05/03/19 01:35:52
自称女の書き込みを見たらネカマだと思ええええええええええ
それが喪板の鉄則('A`)

以下よろしくスルー頼む

265 :('A`):05/03/19 01:39:29
ネカマだとは思わないけど、一応喪板だし、女人禁制にしたい所だな・・・
覗く程度ならいいけど、書き込みはご遠慮いただきたい。

266 :('A`):05/03/19 01:41:59
>>262ってネタじゃないの?電波男文中の成恵の世界がどーのってのにそっくりじゃないか∩( ・ω・)∩

267 :('A`):05/03/19 01:43:16
  ( ゚∀゚)  .>263
  (    )  ガッチンポー!ガッチンポー!ガッチンポー!ガッチンポー!
   | 彡つ  ガッチンポー!ガッチンポー!ガッチンポー!ガッチンポー!ガッチンポー!
   し∪J ガッチンポー!ガッチンポー!ガッチンポー!ガッチンポー!ガッチンポー!

268 :('A`):05/03/19 01:50:57
>>267
梢ちゃん乙

269 :('A`):05/03/19 02:04:09
スレの空気変えてすみませんでした。
この本を読んだ、萌えヲタ男性の気持ちが知りたかったので。

他板の電波男関係スレに行きます。

270 :('A`):05/03/19 02:06:17
女の人でも恋愛資本競争の敗者なら
カキコしてもいいのでは。
変に女の下駄履いて上から物言うようなことするなら
即あぼーんだけどさ

271 :('A`):05/03/19 02:08:40
>>270
喪“男”板だぞ。
書籍板なんかにもスレ立ってんだからここで何もかもってする必要はない。

272 :('A`):05/03/19 02:08:54
>>262
嫉妬すんのは逆効果。
萌えキャラは彼氏の心の一部だ。
優しいキャラが好きなら、たぶんそいつは優しくありたいんだろ。
強いキャラが好きなら、たぶんそいつは強くありたいに違い無い。
…とそこまで安直にはいかないだろうけど、
キャラのどんなとこが好きなのか、よく観察すれば本人の心が見えてくるぞ。

273 :('A`):05/03/19 02:09:05
>>270
ロカルー嫁

274 :('A`):05/03/19 02:09:47
ただ喪板自体が女性厳禁だからな…

スマナイが他板へ行ってくれるとありがたい

275 :('A`):05/03/19 02:16:12
ttp://d.hatena.ne.jp/YUMBOX/20050317
なんというか…こう…ものっすごい体がかゆ〜くなった後静かな怒りをおぼえたんだが、それって俺だけじゃないよな?な?

276 :('A`):05/03/19 02:22:46
>>275
まあ、まだあまり読んでいない段階だし。翌日に半分読んだとのこと。
全部読んでからの感想を待ちませう。

277 :('A`):05/03/19 02:28:31
>>259
うーん、あれは誤読なのかな。どうなのだろう。
ちょっとした違和感を表明しただけなのでは。
竹熊氏だってある種の違和感は表明しているわけだし。

278 :('A`):05/03/19 02:35:35
本が売れればアンチも出てくる。
負け犬やイケメンじゃなくて、ヲタがアンチになる。

電波男よ・・・一切聞く耳を持つな!(バキのオヤジ)

279 :('A`):05/03/19 02:42:38
>>277

>・メイドさんとして金で雇って片付ける
>か、性の奴隷にでもなって下さい。もしくは、オタク洗脳して弟子と言い張る。

>#本田氏が幸せになっても別に恨まないなどと口端にしてた人間が何を。
>だからこそ本田透氏を赦さなければならないのです。

明らかに不信感だぞこれ・・・
そもそも二次元>三次元が成り立つのは愛情の有無が前提なはず。
だから三次元女性でも本田さんを理解して愛してくれれば付き合ってもOKだろ。
恨む恨まないの時点で勘違いしている。

280 :('A`):05/03/19 02:46:09
あ、赦す赦さないの時点で、って書くべきだったな・・・スマン。

281 :('A`):05/03/19 02:49:01
ところで>>222はにょほろぐの事を言っているのか…?
その流れで進んでるようなので多分そうなんじゃないかとは思うが。

282 :('A`):05/03/19 02:54:37
俺の個人的な意見ですまんが、電波男はあくまでプロトタイプの
理論だと思うんで、間違ってるとこや矛盾点もあるだろうと思う。
「続・電波男」で更なる進化を遂げるはずだと。

しかしホリえもんは悲しいなぁ…どうにも。
常に人生がけっぷちに自分を追い詰めて…常在背水だからなぁ。
ホリえもんは電波男読んだらどう思うだろうか。


283 :('A`):05/03/19 03:01:18
色々と考えたけど
いくら二次元を触れるようになったとしても
アナログまんこのパワーには勝てないんじゃないかな。

284 :('A`):05/03/19 03:03:22
馬鹿・即・斬

285 :('A`):05/03/19 03:05:11
>>283
風俗行けばいいんじゃね?

早めに女の現実を知るべきだっ!

286 :('A`):05/03/19 03:08:21
>>283
つ オナホール

287 :('A`):05/03/19 03:08:32
>>283
一応一通りやった事あるけど、個人的な気持ちよさの順で言ったら
オナホール>手>マンコ>アナル>フェラ
だった。
オナヌーを極めるとマンコはあんまり気持ちよくないよ。
コスト的に考えるとオナホールと手があれば充分だと思う。

288 :('A`):05/03/19 03:10:15
アナログまんこはグロくて駄目だ俺

289 :('A`):05/03/19 03:10:49
負け犬女のマンコより、妄想彼女とオナホール

290 :('A`):05/03/19 03:11:35
エネマグラ>(越えられない壁)>その他の性行為

291 :('A`):05/03/19 03:21:28
例え十年経って二次元技術が発達しても
相変わらずアナログ女の権力は変わらずに
オタ/DQNの二極化も激しく進んで
オタバッシングも過激化して
オタクが社会と関わりたければ鬼畜ルートを
選ぶしかないようになっていて、
日本は経済力を失い続けると同時に
自然とオタクは消えて行くようになるんじゃないかね。

292 :('A`):05/03/19 03:23:47
>>291
そうなる前に出生率の低下で日本は滅びかけてるかもねー。
アホサヨとフェミとチョンに囲まれてしまったら終わりだと思う。

293 :('A`):05/03/19 03:24:16
2行目から破綻してますが

294 :('A`):05/03/19 03:34:46
>292
最近思うんだが、そういう連中もそうだし、鬼畜ルートの
キモメンもそうなんだが「恨」の感情で行動してるんだよな。
でもよ。それじゃダメなんだよ。きっと。
憎しみが憎しみを呼んでえんえん終わらんのだよ。

恨んで、恨んで…それで何か得られるのか?
例え得られたとしても何か失ってないか?

でも愛は得られないという。だったらもう「萌」しかないだろ。

295 :('A`):05/03/19 04:47:21
>>283
勝てない人もいるだろうね。
重要なのは、“男の全員がそうじゃねえよ”ってこと。
萌えに限らず、趣味や仕事と結婚できるタイプの男は昔から居る。
全ての男が女(マムコ)に弱いと思ったら大間違いだ。

296 :('A`):05/03/19 05:04:45
そもそも二次元ショタにしか萌えないわけだが

297 :('A`):05/03/19 05:22:23
俺漏れも

298 :('A`):05/03/19 06:16:26
>>197
できれば何月何日ごろの日記に書かれているのか教えてもらいたい。
>>199
ハーレム状態でも純愛ってのはありえるのか。
一対一が基本だと思ってる俺はやっぱり恋愛資本主義に毒されているのかな。

299 :('A`):05/03/19 07:07:02
>>298
どっちでもいいんじゃねえの?
現実に重婚したらマズいだろうけどさ。

人間の精神てのは矛盾した欲求を抱え込めるもんだろ?
「唯一人の相手を愛したい」欲求と
「ハーレムで沢山の子とお付き合いしたい」欲求、
同時に存在しうる訳だ。
現実ならもうどうしようもない。しかし!空想ならなんとかなるぞ。

一人の女の子が十二人に分裂するシチュエーションとか。
純愛と多人数を両立するアクロバティックな設定。
だめw?



300 :('A`):05/03/19 08:14:32
>>298
なんで自分の無知をつかれると、とたんに攻撃的になるんだろうな、この手の
ヤシは。お前がここ1ヶ月ぐらいの日記のみさき先輩との脳内会話すらまったく
読んでいないことはわかったから、消えろ。ここは電波男スレじゃなくて
しろはたスレだ。しろはた読まずにわけわかんね〜ことわめくな。

301 :('A`):05/03/19 10:03:36
>>298
ハーレムは違和感がある。現実としてのメイン2次元と、物語を楽しむためのサブ2次元に
分けるとかしないと・・。すべてメイン2次元では、どうやって愛情の折り合いをつければいいのか?。。





302 :('A`):05/03/19 12:18:13
だいたい相手が人外や男の子でもいいんだから
108人ほどの妻と純愛したっていいじゃないか

303 :('A`):05/03/19 12:32:40
バッファロー66も公開当時は勘違いしたバカ女どもによってオサレ純愛映画として祭りあげられてたような

304 :('A`):05/03/19 12:46:35
そもそも折り合いをつけるってなんなのよ。その必要ある?

1対1の恋愛ってのがそもそも神が死んで恋愛がそれに代わるものに
なったために「お互いが唯一神」という風になったわけで。

それ以前は実際、力のある男性は一人で複数の女性を囲うのことが
制度として認められてた。

それでも違和感があるっていうならそれは好きづきだから自分で考える
しかないな。なんでも電波男に書いているわけじゃないし。

305 :('A`):05/03/19 12:47:47
相互リンク

気持ち悪い男はこの世からいなくなって欲しい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099587420/l50


306 :('A`):05/03/19 13:24:32
前スレ補完ですm9(^д^)プギャー!!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/19/1102602421.html

307 :('A`):05/03/19 13:47:38
純愛とかたしかにキモイな。電波男はサブカルのオサレ本ではないので、
とっととサブカル板に行くか純愛板にでも行ってくれ。

308 :('A`):05/03/19 13:57:43
電波男 本田透
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109143047/
【単なる】電波男【パロディではない!】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
【】電波男のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111160756/
【オタクの勝利】電波男読んだ?【しろはた】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
【3・12革命】喪男なら電波男買うよな?【買え】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110600878/
おまえら電波男読んだ?
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1110765465/
ヒッキーも電波男読めそして泣け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1110897889/
『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111160703/


309 :('A`):05/03/19 13:58:20
【フルーツ】高屋奈月#104【バスケット】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110287361/
フルーツバスケット避難所16
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1109878019/
フルーツバスケット その27
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100846880/
【十二支】フルーツバスケットコス【呪い】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110534607/
フルーツバスケットのとーるたんはエロカワイイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1104091227/
フルーツバスケットの依鈴たんはエロカワイイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1094654577/
葉鍵的フルーツバスケット
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102772434/
フルーツバスケットのちょっとえろえろな画像
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1104666163/
フルーツバスケットのエロ小説を書こう!part3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102762196/
【050221:漫画】高屋奈月『フルーツバスケット』 がドラマCD化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108914094/
【フルーツ】高屋奈月#100【バスケット】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1101309734/


310 :('A`):05/03/19 14:05:51
お前らフルバスレに喧嘩売りすぎww

311 :('A`):05/03/19 14:06:26
さっきから荒らそうとあちこちに色々貼りまくってるなこいつ

312 :('A`):05/03/19 14:13:29
ぶっちゃけ本田さんが有名になったらフルバとの確執ってどうなんだろ。

313 :('A`):05/03/19 14:38:39
読みおわったー

喪が常々考えてきた断片的なことを見事にまとめあげてくれてる良書だね。
ただオタクっぽい文章だから一般人には薦められないのが残念。

これをベースに統計的なデータと、歴史的な流れへのちゃんとした資料を駆使した考察がふんだんにあれば
まともな社会評論として受け入れられそう。(賛否は別として)

314 :('A`):05/03/19 14:49:03
また、大谷が…。
あいつもとりあえず電波男読めよ。

315 :('A`):05/03/19 14:50:42
>>313
根底にあるのはいたって普遍的な事なんだけどね。
「人の心の痛みのわかる人間になろうよ」とか
「自分が幸福になる生き方くらい自分で考えて決めようよ」とか。
決して奇をてらったトンデモ珍説ではないのだよ。

あと、妄想と現実の区別がつかない人達
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/050312syousai02.jpg

316 :('A`):05/03/19 15:03:05
>>314
またなんかやったのか?
今、テレビのチャンナルまわしたけど出てないみたいなんだが。

317 :('A`):05/03/19 15:17:54
いい本なんだけど、結局自分の「愛されたい」から発した視点からの切り口だけなんで
個人への救済の話で終わってるんだよなあ。

社会的に見れば、商業主義に堕した恋愛結婚が日本の結婚事情を独占している事実は
少子化・社会福祉とかとは切り離せないよな。
このスレでも少子化とかについてどうでもいいような論調だけど、
本田さんにも次は一歩進めた社会的な視点も入れて欲しいな。

318 :('A`):05/03/19 15:24:00
>>317
1冊目なんだし、そこまで期待するのもかわいそうだと思うが
ただでさえ2〜3冊分の内容をまとめてるんだし

319 :('A`):05/03/19 15:26:26
>>316
>>315

宮崎事件から20年近くマスゴミによってヲタは弾圧され続けてきたけど、
絶滅するどころかますます増殖してきた。そのうち本当にパラダイムシフトも起こるさ。

320 :('A`):05/03/19 15:28:36
しろはたのリンクに張ってあったやつやってみたんだが
ttp://www.2000j.com/saiten2/

7つの要素の中では「性格」が最も良くて、「恋愛経験」が最も悪いようです。
男性の場合、積極性と恋愛経験にはかなりの相関があります。
あなたは自分から告白してますか?「告白をするのは男性」というのが一般的ですし、
女性は自己保身欲が強く告白に失敗して傷つく(恥をかく)のをいやがります。
たとえ相手があなたに好意をもっているとしても女性からの告白はありえないと考えましょう。
逆にあなたの方から告白して、ダメだった場合の恥かき役になってあげましょう。


これは男が女の好意にエスパーのごとく気づいて、告白し場合によっては恥をかけということなのか
男は恥かいて傷つくのが当然で、女は傷つかないようにすることが当然?
男だって傷つくのが好きなやつなど普通はいないし
そもそも告白は自分が相手を好きだからやるもので相手の好意を読みとってやるというのはおかしい
「好きな男から告白されないかな」という妄想をするのは勝手だけど
妄想に付き合えなんてどうかしてる
俺がモテないのが女の妄想に付き合ってないからなんてふざけた解答すぎる









321 :('A`):05/03/19 15:39:59
>>317
そうは言うけど、もっと昔は「家を継ぐための見合い結婚」が主流で、
本田氏の母親がその犠牲者であり、
本田氏はさらにその母の犠牲者であった。

322 :('A`):05/03/19 15:48:06
電車男を信じる者が集うスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1110734029/
なあ皆で女子中高生拉致ろうぜ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109144065/


323 :('A`):05/03/19 16:08:32
>>321
結婚し子どもがいてもオニババ化した年配女性がいたのは、
いやでいやでしょうがないのに無理に結婚したためだと、
三砂ちづるも書いていた気が。

んで、結婚しなければ負け犬->オニババ化。意に添わない結婚だと
それでもオニババ化と考えると悲惨かもしれないけど、実は違う。

昔は家のために顔も見たことのないような相手と無理に結婚させられた
けど、負け犬の場合、意に添わないっていっても自分の恋愛資本主義的
価値観にあわない相手を除外しているってだけ。

なので、ほどほどのところで妥協して、さっさと結婚して子ども
生んじゃいなさいって三砂ちづるは主張してる。

324 :('A`):05/03/19 16:18:44
竹熊氏は電波男の冗長で笑い溢れる語り口を、
「本田君特有の照れ隠し自爆文体」と呼んでいたけど、
あれは照れ隠しではなく、
本田氏の戦略のような気がする。

サブカルみたいに下手に小利口ぶって、
真面目な思想論・社会論としての電波男なぞ出してしまうと、
「オタクの未来のことを真剣に考えてる私ってかっこいい〜」
を演出するためのアイテムとして電波男が利用されてしまう。

本田氏はそれを恐れ、
電波男をオサレサブカルとして消費されないように、
わざとああいう語り口を採用したのではないだろうか。

本田氏が尊敬している紀里谷監督も、
キャシャーンをオサレアクション映画として消費されないように、
「人間の性、悪なり!」という自分の魂の叫びを延々と台詞に書き出して、
冷笑的な旧世代映画ファンやバカップルどもにうんこを投げつけていたが、
本田氏はまさにその手法に影響を受けたのだと思う。

325 :('A`):05/03/19 16:35:46
負け犬は妥協の出来ない理想主義者と考えれば、ヲタといっしょだよなぁ。
恋愛資本主義内での身分関係と幻想(妄想)の投影先が違うけど。

326 :('A`):05/03/19 16:40:59
>>324
そうそう。俺も電波男をオサレサブカル本として読んでいる奴多いと思う。
>>317みたいなのが「社会的な視点があれば…」とか言ってるけど、電波男はこれでいいんだよ。
これは別に社会的ステイタスを得るための本じゃない。
オサレサブカル糞喰らえだよ。

327 :('A`):05/03/19 16:51:40
>326
そこんとこに同意しつつ、いっそ逆にがちがちの哲学書に
してもいいような気がしてきた。
それこそオサレサブカル野郎が理解できないくらいの。

で、オサレサブカル野郎がかっこつけて誤読したところを
m9(^д^)プギャギャー!!
…って今すでにそんな感じな実情について。

328 :('A`):05/03/19 16:56:29
>>325
本田氏は恋愛資本主義に対して不暴力、不服従を唱えているけど、
負け犬は暴力、支配を望んでいる時点で、決定的に違うと思うが。

329 :('A`):05/03/19 17:01:14
>>328
m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー

330 :('A`):05/03/19 17:17:50
>>328は別にまともなこと言っただけじゃね…?

331 :('A`):05/03/19 17:21:01
オタ→求める対象が2次元なのでわざわざリアルでの暴力・支配を目指さなくていい
負け犬→求める対象が3次元=自分以外の人間なので暴力・支配が必要

332 :('A`):05/03/19 17:22:57
まぁ確かに、この本がもたらした方法論で、キモオタ以外の、
何か別の人種を救うことができるのかもしれない。
この本がキモオタの救済に成功したように。

でもまぁ、それはそれぞれのベクトルで苦しんでる連中
(の中のとりわけ頭のイイ香具師)もしくは、そこに金鉱を
見出した香具師の仕事であり、本田氏の仕事であるかどうかは
はなはだ疑わしい。

333 :('A`):05/03/19 17:26:39
http://d.hatena.ne.jp/Kadzuki/20050319

おまいら取り上げられますたよ。

334 :('A`):05/03/19 17:33:00
 >>35過ぎるとキツいよ〜。

 >>萌えとか言ってらんないよ〜。




とっくに過ぎてるわけだが。


335 :('A`):05/03/19 17:40:13
>>333
凄いな。
この馬鹿まだ何で批判されたか理解してないよw

>「感情」の露出方法が「恋愛資本主義」の呪縛によってある程度規定されている以上、
>そういった感情に萌えるならば「恋愛資本主義」を完全には否定できないというのが俺の主張だった。
言い訳はいいから、もう一回電波男読めとしか言い様が無い・・・。
つーか、こいつ文盲だろ?


336 :('A`):05/03/19 17:42:42
>まーね、18日分書いたときから一部とはいえ「反しろはた」になってしまう以上
>信者・支援者から集中砲火が来ることは解ってたんだけどさ。

おいおい、俺ら信者扱いかよ・・・orz
お前は「反しろはた」じゃなくて、単に理解してないだけじゃん

337 :('A`):05/03/19 17:49:23
>>333

>俺がここで主軸としたかったのは「(主人公を)びっくりさせたい」「(主人公に)喜んでもらいたい」という内面、
>「感情面」のことだった。「感情」の露出方法が「恋愛資本主義」の呪縛によってある程度規定されている以上、

感情の露出方法が規定されている?それは物質面を媒介として感情を露出させているからじゃないのか?なぜ本田氏が
「プラトニック」を持ち出したのかを理解できているのか疑問だ。
たとえば「手をつなぐ」「一緒に帰る」と言う行為そのものが大事と考える俺にとってはに恋愛資本主義に関連する物
(彼女の持ち物など)は全く意味がないし知ろうとも思わない。
本田氏が言っていることが精神的なつながりという物を基盤に置いている以上、このような肉体的な行動も「思索が足らん!」と
本田氏に言われるのかもしれないが。

>たしかに「アナログ的努力」どころか「アナログ的感情」と「その行き過ぎ*1」までもが否定対象ということであれば、自爆は
>避けられる。「まさか感情とその表現・露出までも否定しないだろう」と否定対象を狭く見積もった俺のミスだ。その点は
>俺の『電波男』誤読といえるな。もう一度読み返してみる必要がありそうだ。

表現・露出の否定ではなく、表現・露出方法に対する批判だろう。この点においては喪男とサイト側の「萌え」の感じ方による
差異があるんじゃないか?
また、感情の露出を否定するのではなく、喪男は恋愛資本主義に毒された感情を否定しているのだろう。

>しかし、背伸びしない範囲、恋愛資本主義に関わる逆鱗に触れない範囲での「感情の外見的露出」に留め、主人公の
>言った「自分」で在り続けること*2でしかいられない。内面的変化からそれを越えようとすると(主人公内部で規定される)
>恋愛資本主義コードに引っかかる。「私だって、普通の女の子なんだよ」であるにも関わらず、それが実践できない……
>それではあまりにヒロインが救われないんじゃないか?

「普通」?「普通」というのは必ず恋愛資本主義に入り込む必要があるのか?人間の感情(喜怒哀楽)そのものが恋愛資本主義
から生み出された物だと考えるのか?まずそこからだ。
ヒロインが恋愛資本主義に浸かっているのならば確かに救われないだろう。ただ考えなければいけないのは「恋愛資本主義」に
よって被抑圧者とされている喪男が、それを否定して新たな価値観へと行く際に「脳内彼女」が恋愛資本主義に浸かっている
思考をするのか否かだ。思考する当人が「恋愛資本主義」否定から始まっているのにその脳内彼女思考が「恋愛資本主義に則りたい」
と考えていて実践できないと考えること自体が大きな矛盾とすべきだろう。

338 :('A`):05/03/19 17:53:44
どうせココ見てるだろうから言っとくけど、アンタがやってることを客観的に見るとかなりみっともないぜ。
2chのスレをブログで取り上げて喧嘩しようとは…… いやはや、あきれた人だ。

339 :('A`):05/03/19 17:54:27
>>336
ちゃんと読み込みもせず誤読して曲解、その上スレ住人を信者呼ばわりして自己正当化…

もうほんと、こういう奴には読んで欲しくないよ。

340 :('A`):05/03/19 17:55:51
しかも、

>>最近否定的な部分多いけど、私は『電波男』を大筋において支持しているので念のため。

この期に及んでまだこんな事言うか。
誤読した上で「大筋において支持」なんかされたって、迷惑なだけだよ。



341 :('A`):05/03/19 17:57:26
基本的な国語能力に欠けた人が多いなあ。
今のところ読まずに批判・誤読による批判以外のまともな批判が無いわけだが。

342 :('A`):05/03/19 17:59:32
>>ついに「月鎌」も2chデビュー、しろはたスレに晒されました、と。

 >>しかも「立ち読み」した「負け犬」同類認定(笑)。

ここ一週間で最も笑ったのはここ読んだ瞬間でした。


343 :('A`):05/03/19 18:12:27
初めてBlogなんてものをしてる知的な人を釣った気がする。

>>立ち読み

344 :('A`):05/03/19 18:15:44
>333
そこの奴の言ってることに一理あるとしてもな、
書き方がわかりにくすぎて理解に苦しむ。
素人だから仕方ないというレベル超えてる。

まず前提条件が正しいと思えん。

>努力という恋愛資本主義的行動をとる女性二次元主人公を
>「アナログ的」と評することは
努力と恋愛資本主義的行動は一致しないだろ。
(内包されることは…あるかもしれんけどさ)

恋愛資本主義行動=努力ということにするからおかしなことになって、
>微妙に意識して雑誌の真似した冒険的ファッションに挑戦する幼馴染み
とか出てくる。

まぁ正しい部分があるとしても「電波男」読んでそこから
出した結論だといわれたら?となるわなそら。


345 :('A`):05/03/19 18:17:43
>>341
ちゃんと読まずに誤読して批判って、取りあえず謝るのが筋だと思うんだが…

それに>>338でも言ってたように、2chのスレにキレてBlogでやり返すなんて
普通やらないでしょ…

346 :('A`):05/03/19 18:31:30
そこのblogの人は
本田氏の主張の一番大事な芯の部分を読み落としてるか
もともとそういうモノにピンと来るコードを持ってないので
読んでいながら理解出来てないかのどっちかだと思う。

347 :('A`):05/03/19 18:37:36
今までがんがんみんなに読んで欲しいと思っていたが…
ちょっと不安になってきたぽ。

でもそこはまだ買ってるだけマシ。
リアルに「立ち読みで済ませて」「理解せずに誤読して批判」
してる奴もいるし。

殴ったら人殺せるような本立ち読みで読了できるわけねーだろ。
かといってあとがきから読めというわけにもいかんだろうしなぁ。
もしあとがきから読んだら意味合いが一気に変わってしまう。

348 :('A`):05/03/19 18:52:51
>>341
俺もそう思う。
>>333の人とか悟りの人みたいに”一見分かってそうで実は全く理解していない”とか、
一般書籍スレの女
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109143047/169-
みたいに”完全に勘違いしている”人ばっかりだよ。

フェミ系の批判や反論が見てみたいんだけど、そいつらは能が無いから批判なんて出来ないだろうし・・・。

349 :('A`):05/03/19 19:00:13
「月鎌」のテキスト、洩れは結構面白かった。

 http://d.hatena.ne.jp/Kadzuki/20050319
 > それではあまりにヒロインが救われないんじゃないか?
 > むしろそんな真剣勝負こそが俺は大好きだ
 > ちょっと前は志保よりももっとアナログ的なヒロインが
 > 結構いたんだが、最近格段に減ったなあ

て部分。
なるほど。萌えの趣味は人それぞれだなぁ、と興味深かった。
この人はそういうキャラが好みな訳だ。
 
 > そういった感情に萌えるならば「恋愛資本主義」を完全には
 > 否定できないというのが俺の主張だった。

問題はここ。
創作物に対する心地良さと、現実に対する心地良さは区別して
楽しむことが可能だと思う。例えば「戦争映画好きの平和主義者」
なんてのも成立する。
「戦争映画に快楽を感じるなら、現実の戦争を否定できない」
ってロジックはちょっと強引だと思う。

350 :('A`):05/03/19 19:04:49
m9(^Д^)立ち読み

351 :('A`):05/03/19 19:17:54
>>14

352 :('A`):05/03/19 19:34:35
女が嫌いなのに女の絵に萌えるのはおかしい!
動物(;´Д`)ハァハァ

353 :('A`):05/03/19 19:35:25
そこでみのぴよですよ

354 :('A`):05/03/19 19:36:36
最終的に本田さんも「どうぶつ萌え」にたどり着くって言ってたし。

355 :('A`):05/03/19 19:36:48
>>349
その辺は、パヤオも悩んでいたね「ミリオタの平和主義者」だから。
巨匠となって以降は、誰も批判しないから楽らしいけど。

356 :('A`):05/03/19 19:38:20
>微妙に意識して雑誌の真似した冒険的ファッションに挑戦する幼馴染みとか、
>姉が買ってきたブランド品のルージュを持ち出す妹とか、口コミで広がった流行の
>アクセサリーをねだる従姉妹とか、早朝から並んで買った有名店の限定品チョコ
>レートくれる先輩とか、テレビで見た高級レストラン系の料理に挑戦したがる同級生
折れはこれアリ。可愛いと思える
あと負け犬的キャラでも2次元なら良いと思えることもあるな。



357 :('A`):05/03/19 19:41:45
>>352
×女が嫌い
○恋愛資本主義に染まりきった女が嫌い

358 :('A`):05/03/19 19:46:08
>>356
二次元なら(・∀・)イイ!!

本田先生も早瀬美奈を絶賛しておられることですしな!
まぁ大切なのはしっかりと内面を描写されてるか否かでしょうか。

359 :('A`):05/03/19 19:53:24
たぶん、ここを見てるんだろうから言っておく。


>デジタルヒロインにアナログ的「感情」を認めることそれ自体が相性悪いのかねえ……。

お前は、アナログ的行動(感情)のみを切り出して語ったから、
(電波男誤読云々だけでなく)余計な反発を買ったんだよ。

シナリオってのは山と谷で成り立ってんの。
アナログ要素も山、または谷、どちらか一方としては使えるの。

例えば、序盤は主人公にただただ従順なヒロイン(デジタル)が、
中盤以降に『アナログ的な汚さ』で人間性を表すってのは、シナリオとしてありえる。
逆に、最初はアナログ的な女が、後半にデジタル思考に移行していくってのもあり。

だけど、アナログ(デジタル)で始まって、何も変化せず終わるなんてのはありえない。
だったら最初の3Pで十分だろってことになる。

お前は、あの偏った抜き出し方で、そんな糞シナリオ(ヒロイン)を表してしまったんだよ。

360 :('A`):05/03/19 20:07:46
電波男も肝心の女どもに届く前に男同士の内ゲバでおわっちまうのかねえ。。。

エヴァのときのLAS革命も内ゲバで終わりましたが歴史はくりかえすか?

361 :('A`):05/03/19 20:11:59
糞シナリオ、糞ヒロインと大部分のユーザーから貶されても、
自分はそのヒロインを捨てられない、ってこともあるよな。

下級生2のたまきにだって、そういう人は居たかもしんないし。
(あの流れでは、なかなかそーゆー事も言えんだろうけど)


362 :('A`):05/03/19 20:12:13
内ゲバってほどのもんでもないだろ。


363 :('A`):05/03/19 20:12:43
見合いと強制結婚は違うと思うがな。地方によっては強制結婚というDQN
風習があったが・・。

恋愛強者は恋愛結婚し、恋愛弱者は見合いで出会いの場を設定してもらって、
気があったら結婚する。それで良いんじゃないのか?。



364 :('A`):05/03/19 20:23:22
と言うかデジタルキャラがどんなに恋愛資本主義に乗った言動しようが
アナログ感情発露しようがデジタルは デ ジ タ ル なんだが?

そんなキャラが脳内妻・彼女・妹として萌えられれば何も問題ないっしょ。
件の勘違いは根本的な所を見落としてるんだよ。

例のたまきんにしたって実は俺の脳内彼女なんだけど俺の中だけでは
彼女違うんだよ、本当の彼女を知っているのは俺だけ。

こう言って萌えられれるのなら全くありだよなw

365 :('A`):05/03/19 20:23:25
>>361
崇拝対象が決まっている宗教と違い
個人個人が自由な対象を選択できるのが萌えの良い点だと
本田氏も言っていたことだしね

しかし分厚すぎて引用したい箇所を探すのが難しいなこれ

366 :('A`):05/03/19 20:24:05
LAS革命!
うわっ、なんだかもの凄く懐かしい言葉をみた気がする。
そーいや、ブサイキングボスのページにはもと隠しエヴァのひとが絡んだ
ゲームのリンクとか貼ってあった気がする。
あの頃の俺。ひきこもりのキモヲタ学生。
なつかし−−


367 :('A`):05/03/19 20:25:01
>>363
それで昔は良かったんだがねえ
見合いもいまや詐欺に近いビジネスになったから喪にはどうしようもないよ

368 :('A`):05/03/19 20:31:18
>>364
いいこと言った。同意しとこう

369 :('A`):05/03/19 20:33:27
恋愛資本主義じゃなく、恋愛原理主義の方が合っている気がする。

370 :('A`):05/03/19 20:36:48
いや、恋愛原理主義は(いい意味で)本田氏のほうだよ
恋愛復権運動とか言うべきかな

371 :('A`):05/03/19 20:47:17
結婚はしたいけど、恋愛はしたくない人だっているわけだ。
そもそも恋愛に違和感がありありな人だっている。
女性にだって、結婚願望はあっても恋愛願望のない人がいるはず。

恋愛は学生のうちだけの特権だよ。25歳以上になって「恋」なんかできるか!。



372 :('A`):05/03/19 20:48:55
あの、LASって何なの?
厨な質問でスマソ・・・

373 :('A`):05/03/19 20:49:35
本田さん一文だったんだ。
サブカルっぽいから二文の方かと思った。

どうでもいい話だけどニーチェが狂ったのは
大川周明と同じく梅毒病原体が脳に入ったのが原因で
精神を病んでの発狂とは違うものなんだよね。

374 :('A`):05/03/19 20:49:42
>>372
絞り込んでみ。

375 :('A`):05/03/19 20:50:18
恋愛の資本主義化、商品化、換金への抵抗。身体や心を貨幣(=男根)へと同一化
資本主義化することに抵抗しようって、まんまフェミニズムだな。

376 :('A`):05/03/19 20:51:44
>>372
エヴァ小説のカップリングのことでラブラブ・アスカ・シンジの略である。

LAS最高幹部会会談
http://web.archive.org/web/19990127212212/www.tokyo.xaxon-net.or.jp/~casper/LAS/session/session1.html

377 :('A`):05/03/19 20:58:40
恋愛資本主義は男DQNとフェミニズムの合作のようなものだが、男
DQNのほうが数歩も上手だった。

女性の自立とおだてられたが、実際は無料売春婦として使われただけ。
「いけてる女」は、自分を高く売っているつもりでも、複数の夫でもな
い、人生を共有しているわけでもない男に抱かれているので、実は安っぽい。


378 :('A`):05/03/19 20:59:03
>>370
本田氏の主張はむしろ、「恋」を問い直して「愛」を知れってことじゃないかと。

379 :('A`):05/03/19 21:01:09
本田さんをサブカル呼ばわりする人は消えて…。
本田さんの主張をセカイ系で言い直すのはやめて…。

380 :('A`):05/03/19 21:02:41
>>378
あとがきの、最後の最後で、本当に悪いのは女じゃなくて「恋愛」を金儲けのために利用するものに貶めたやつらだてこと言ってたな
そこだけ「女性」なのよ、それまでずっと吐き捨てるかのように「女」って呼んでたのに。


381 :('A`):05/03/19 21:03:16
本田氏の定義する「サブカル」には入らないものの、本田氏もサブカルの一種には違いない。

なにぜなら、メインカルチャー以外はすべてサブカルだから。
本田氏はサブカルのサブカルじゃないかな?
「サブカルのメインカルチャー」に対抗する「サブカルのサブカル」。

382 :381修正:05/03/19 21:04:24
 なにぜなら → なぜなら

383 :('A`):05/03/19 21:13:44
サブカルは「恋愛資本主義市場の底辺の文化」という定義に従ったほうがよくね?
(電波男の390P)

ここはしろはたスレッドなんだからさ。

384 :('A`):05/03/19 21:16:38
女を人間として尊敬しているからこそDQNのように肉壷扱いは出来ないみたいな事も言ってたような。

385 :('A`):05/03/19 21:18:12
>>380
本田氏は本当は誰も憎みたくないんだろう。

でも、「恋愛を金儲けのために利用する」ってのは多分、
資本主義的な態度からみれば純粋な行為なんだよな。
だから、こういう状況になってしまったのは、ある意味必然なわけで…

そういや、ほかの先進国ではどんな感じなんだろうな。

386 :('A`):05/03/19 21:28:38
もしかすると資本主義の欠陥は、恋愛や人の心すら食い物にしてしまう点なのかも。
アメリカなんかもう日本とは比べられないくらい荒んだ家庭状況みたいだし、
物質面でばかり豊かさを追いかけてもいつか破綻するんじゃないかな…

387 :('A`):05/03/19 21:29:18
http://tv.matome.jp/tag/%E6%9C%AC%E7%94%B0%E9%80%8F

388 :('A`):05/03/19 21:40:35
>>373
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/news/fight022.htm

一文を中退して別の学部にいったみたいですね。・゚・(ノД`)・゚・。

389 :('A`):05/03/19 21:44:02
ニーチェって梅毒で狂ってからずっと妹に看病してもらってたってさ。
しかもセックルもしちゃってたってさ。 ニーチェエエエエエエエ!!!

390 :('A`):05/03/19 21:44:04
>>333
オレはバカです。それで何が悪い。
って書いてるね。

391 :('A`):05/03/19 21:54:23
>>388
ツリ目でショートカットて…ほ、本田先生ッ!つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

392 :('A`):05/03/19 21:56:06
>>381
本田氏にとってサブカルってメインカルチャー(恋愛資本主義)に付随する
「サブ」だから、恋愛資本主義の枠組みに入らないオタク文化ど真ん中を
行く電波男をサブカルとか読んで欲しくないと思う。

393 :('A`):05/03/19 21:56:19
>>371
>女性にだって、結婚願望はあっても恋愛願望のない人がいるはず。
いや、男には恋愛願望のない奴は多いと思うが
女は少ないと思うよ。
映画も少女漫画も、女向けは恋愛物ばっかりじゃん。
恋愛物が多いのは恋愛資本主義だから、じゃなくて、
資本主義が女をターゲットにした結果が恋愛資本主義だからね。

394 :('A`):05/03/19 22:02:01
サブカルチャーのサブって『副』と言うより寧ろ『下位』でしょ。
学問や芸術の世界から見てセカチューもDQN文化もオタク文化も
みんな上位文化に対する下位文化でみんな同じなんじゃないの。

395 :('A`):05/03/19 22:06:26
「サブカルのメインカルチャー」…つまりオサレサブカルのことだッッ!

396 :('A`):05/03/19 22:09:29
んで二次元がヒカレサブカルなのね。

397 :('A`):05/03/19 22:11:19
セカチューって見てないんだけど
そこで扱われてる「愛」ってギャルゲーのそれとはやっぱり質の異なる物なの?
美男美女の役者がやってるか二次元のCGかって違いだけじゃなく

398 :('A`):05/03/19 22:13:14
一人でビッグ・フィッシュ見に行ったら映画館に行列できてて、
うほっ!ティム・バートン大人気!と思ったら行列全部セカチュー
だったよ・・・・。

399 :('A`):05/03/19 22:16:56
自由奔放に生きるカルメンやジプシーには萌え心が動かされるんだけど、同じ生き方をしている
日本のアナログ女に萌えないのはなぜだろう・・・

というようなことをフィギュアスケート見ながら思った漏れは負け組み。

400 :('A`):05/03/19 22:20:40
>>394
ただ、サブカルって概念を日本に輸入するとき、欧米との文化的土壌の違いを考慮に入れずにそのまんま持ってきちゃったからね、
つまり、現代の日本において「メインの」カルチャーて一体なんなのかっていう。

401 :('A`):05/03/19 22:25:28
プロトカルチャー!!

402 :('A`):05/03/19 22:26:46
>>399
カルメン、ジプシーとアナログ女の生き方には決定的に違っているぞ。
それは「自立心」と「覚悟」だ。
社会に自ら挑んでいく、独立した一人の個人としての女性は尊敬出来るが、
ただ口を開けて待ってるだけでエサが入ってくると思っている馬鹿を人間扱いなど出来ない。


403 :('A`):05/03/19 22:27:00
デカルチャー!!

404 :('A`):05/03/19 22:27:25
>>400
その辺はオタキング本に詳しく書いてる。

405 :('A`):05/03/19 22:30:41
>>402
ありがとう、凄く納得出来た。
自立心と覚悟か…。そういう強い女性の美しさは素直に讃えられるね。

406 :('A`):05/03/19 22:32:32
カウンターカルチャーっていえばいいんでない?

407 :('A`):05/03/19 22:35:27
>>402
確かに贅沢になれきって男が自分に尽くすのは当たり前
と思ってる日本の負け犬はジプシーとかと比べたらただの
馬鹿だわな。女が強くなって自立したとか言ってるけど、た
んに傲慢になっただけじゃねえの? 

408 :('A`):05/03/19 22:38:12
今のメインカルチャーは完全にマスカルチャー、サブカルチャーで
サブカルチャーに対するハイカルチャーは完全に廃れてる。

409 :('A`):05/03/19 22:42:52
もしや、日本の愚かなアナログ女を救うにはジプシー文化を流行させればいいのではっ!
電波男の弱点は女性救済面での考え方が弱いってのがあるし、これで補完できないかな。

410 :('A`):05/03/19 22:45:15
>>397
確かにセカチューと純愛モノギャルゲーの違いって言われると結構答えづらいな

・ギャルゲーの場合、男性側がプレイヤーなので、二次元キャラを正面から愛する必要が生じるが、
 セカチューの場合、ストーリーや出演者はその映画を見ているカップルの話のタネとして利用されるだけ
・セカチューはDQNカップルをターゲットとしてあかほりシステムに組み込まれているが、
 ギャルゲーはほんだシステムに組み込まれている

うーん、説得力に欠ける・・・

411 :('A`):05/03/19 22:46:18
女は女で自分達の救済論を考えればいいさ。

だが、オニババ論に向きになって噛み付くあたり、女性版本田のような人物が現れても
集中砲火で自ら沈めてしまうんじゃないだろうか。

つまり救われないし、救う必要もない。

412 :('A`):05/03/19 22:48:49
>>410
アナログ恋愛っていうものにブランドがあるからじゃない?
日本人ってブランド大好きだし、形式的なステイタスを重んじるわけだよ。
ブランド品の本当の良さも分からず集めてる女って、日本人ばっかりだしな!

413 :('A`):05/03/19 22:52:23
>>411
オニババ論こそが唯一自らを救う光だったってのにね…

414 :('A`):05/03/19 22:55:28
>>413
救うというか、女性自身の視点で恋愛資本主義に染まった女性に「これじゃ醜すぎるよ」と警鐘してたのにな。
男が言っても目が覚めないだろうとワザワザ女性自身が知らせたのにあのザマ。

415 :('A`):05/03/19 23:13:35
なんか>>333の中の人が葉っぱキロク所で愚痴ってたので追記。

本田さんは、アナログの嫌なリアリズムをあえて二次元に取り込むことで
強烈な萌え要素とする劇画型萌え「劇萌」を提唱しておられます。

良い例→「SEX FRIEND」
悪い例→「下級生2」

416 :('A`):05/03/19 23:16:56
>>397
別に俺は映画嫌いじゃないし、むしろ好きだけど、セカチューで
泣く側の人間には絶対なれない。
ギャルゲーと映画の違いとかじゃないんですよ。
ただ、セカチューと比べたらまだ鍵ゲーのほうが上だと思う。




417 :('A`):05/03/19 23:20:09
俺も「加奈」で泣いたがセカチューではブチキレそうになった。
確かに病死ネタという点では一緒なんだが…何が違うんだろうな。


418 :('A`):05/03/19 23:20:13
サブカルチャーって
いつからオタク系とオサレ系に別れたんだろ

419 :('A`):05/03/19 23:21:27
サブカルチャーってよりはカウンターカルチャーのが
近い気がするが、それもなんか微妙に違う気がする。
説明しろって言われると困るが。

趣味のWebデザインの徳保氏がAmazonでレビュしてる。
俺ら側でもあちら側でもない人からみるとこういう感じか。
痛烈な一撃ではあるがクリティカルヒットにはならないっていう
分析は残念だが当たってると思う。

しかし…これは始まりでしかない。
そもそもこれまでそういう切り込み方自体なかったから。
内包する思想もひょっとしたらこれはすごいものかもしれん、
と思えるわけで。

420 :('A`):05/03/19 23:23:48
「サブカルは恋愛資本主義に間借りしているなんちゃってオタク市場」
って本田氏が言ったとき、なんかすごい納得した。

421 :('A`):05/03/19 23:25:57
>>418
エヴァ以降

422 :('A`):05/03/19 23:42:57
>>421
すげえ分かりやすいw
なんかしろはた見てたらオサレサブカル=エヴァ以後の
庵野のいる世界っていう定義付けなのかなと思った。


423 :('A`):05/03/19 23:48:08
>>422
庵野の「オタク気持ち悪い!」がいまもオタク界のトラウマになってて、
それがサブカル界を二分した要因なのかもな。

424 :('A`):05/03/19 23:52:17
エヴァ以前に下北系と秋葉系に別れたと思うんだが

425 :('A`):05/03/19 23:52:29
つーか、オタク系サブカルって
いったいどういうもんなんだ?

426 :('A`):05/03/19 23:56:07
本田さんみたいな人達では?

427 :('A`):05/03/19 23:56:37
一般人から大っぴらにキモがられるのがオタク系。
「変わってるね」「個性的だね」と見られる(けど内心ややキモがられる)のがオサレ系。

428 :('A`):05/03/19 23:59:26
つまり世間、メインカルチャーに媚を売って市民権を得ようとするのがオサレサブカル系なのだ!
で、市民権を得られるためならオタク系を平気で貶すと。

429 :('A`):05/03/19 23:59:35
>一般人から大っぴらにキモがられるのがオタク系。

それって結局オタクじゃん。定義曖昧すぎ。
何でいちいちサブカルの枠組みに
組み込もうとするのか分からん。

430 :('A`):05/03/19 23:59:50
ググッたらこんなんみつかった。
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200311/studiovoice90s.html

431 :('A`):05/03/20 00:01:11
「変わってるね」「個性的だね」と言われる事によって恋愛資本主義に
コミットしてる(つもり)けど、実は恋愛資本主義の最下層に位置せ
ざるをえない(良くて中の下)人たちがオサレ系で、恋愛資本主義を
完全無視な集団がオタク系。

432 :('A`):05/03/20 00:03:07
電波男で時々引用されてた
洋楽の話とか読んでどう思った?
自分は洋オタなんで何とも思わなかったんだけど
アニオタ一筋の人とかはどう感じたのか気になったので。

433 :('A`):05/03/20 00:06:43
>>432
俺はアニソンしか普段聴かないような人間だけど、しろはた読者だったんで
またいつものネタだな〜ぐらいに思ってたよ。
最近本田さんお勧めのいいCDとか借りて聴いてるけど、
スミスとかデヴィッドボウイってすげぇなぁってビビッてます…。(特に歌詞が

434 :('A`):05/03/20 00:11:06
>>429
いやまあオタクなんだけど。
広義の「サブカルチャー」におけるオタク・オサレという話かと思ったんで。

435 :('A`):05/03/20 00:20:33
>>432
ライトエロゲオタ兼ミリオタだが、
プロレスネタとあわせて別世界の単語に思えた。

436 :('A`):05/03/20 00:31:08
>>174
遅レスだが、ホリエモンは幽遊白書の仙水に似てるな

437 :('A`):05/03/20 00:42:25
>>432
おれは、洋楽オタなんでエロゲネタより心に響いたね。


ただ、本田氏の引用するロックはオサレなアイテムとして
サブカルに消費されていると思うんだが(スミスは違うか)。

438 :('A`):05/03/20 00:44:20
>>437
ボウイのLOWは喪でもしんみりできる名盤だと思うが

439 :('A`):05/03/20 00:47:37
>>437
そりゃ、本田さんはオサレ系グラムロッカーの過去もあるから、
そういう傾向はある罠。ただ、同じ音楽を聴いてもオサレ系のする解釈と
喪ヲタのする解釈とでは全く違ってくるわけで。

440 :('A`):05/03/20 00:51:30
>オサレなアイテムとしてサブカルに消費されている
そのへんはバッファロー66について言及されてると同じような感じなのかな

441 :('A`):05/03/20 00:54:22
非モテ系洋楽といえばやっぱりメタルだよね。

442 :('A`):05/03/20 00:57:54
>>441
圧倒的にアニソンだろ

443 :('A`):05/03/20 00:58:27
I've系もなー

444 :('A`):05/03/20 01:01:28
洋楽の話じゃないのか

445 :('A`):05/03/20 01:03:48
俺たちはモテたいから音楽を聴いてるわけじゃないんですよ!
好きだから聴いてるんです!

446 :('A`):05/03/20 01:08:03
まあ、今時グラムロック聴いててもモテるとは思えんが。

447 :('A`):05/03/20 01:09:21
俺は逃避のために洋楽聞いてるお。
本田さん風に言うと曲を萌えキャラ化して
ハァハァするため、かな

448 :('A`):05/03/20 01:09:37
そういや高校時代、微イケメソの同級生がパンクバンドやってたな…
ライブ中にチ○コ出しながら大騒ぎして、見に来てくれた女にアンケート用紙配ったらしい。
「良かったです!」なんて頭に蛆の湧いたこと言ってたのは一人だけだったそうだが。

そん時の微イケメソの一言↓

「良かったですじゃねぇよこの基地外!」

こいつはこっち側の人間だなと思った。

449 :('A`):05/03/20 01:10:07
本田さんが学生の頃のグラムっつったらマルコシアスバンプか。
そりゃモテないわなぁw

450 :('A`):05/03/20 01:11:18
今そういうのの系譜つったら何なのかな
マリリンマンソン?

451 :('A`):05/03/20 01:13:16
>>442
アニソン、電波ソングでも、作る側なら声優と知り合いになれるかもしれん。
キモメンだとどのみち無理そーだが('A`)

452 :('A`):05/03/20 01:15:48
本田氏のやっていたグラムロックって、ようはビジュアル系のことだろ。
やっている方はともかく、まわりからは確実にビジュアル系扱いだっただろう。

453 :('A`):05/03/20 01:16:46
でかい女扱いだったって言ってたけどな。

454 :('A`):05/03/20 02:35:11
375 名前:無名草子さん 投稿日:05/03/19 23:55:31
しかしあれほど現実を諦観出来る人が
何故「愛」の部分だけ未練がましく追求しているのか。
それが妄想だと割り切る事は出来なかったのだろうか。
誰かこれに言及している箇所があったら教えてくれ。

455 :('A`):05/03/20 02:38:59
404 名前:無名草子さん 投稿日:05/03/20 00:23:28
>>375
「電波男の後書き読め」としか言い様がないが・・・・・・

まだ読んでないんだったら書店で後書きの部分だけでも立ち読みしてみそ。
後書きだけで本の中身を判断するのはそれはそれで誤解のもとだけど
「しろはた」なり関連スレの議論をある程度見ているなら理解できると思う。

一応「本を全部読んだけど理解不能だった」という前提で言うと
「これまでの人生で真に愛されたという経験がなく(親も含めて)ずっと愛というものに餓えていたからこそ愛を求めている。」
「愛をなくしたら鬼畜として生きるかない(または恋愛資本主義のもとで相手を支配するか又は服従するしかない。」

というくらいじゃないかな。(上のカギ括弧2つは私の読解だけどそんな変な理解じゃないと思う)

456 :('A`):05/03/20 02:40:31
>>454
愛を妄想だと割り切っちゃったら、
自殺するしかなくなっちゃうじゃないですか(;´Д`)

457 :('A`):05/03/20 02:46:10
>>456
そうですね。というか>>454-455はコピペするところ間違った_| ̄|○すまん、スルーで。

458 :('A`):05/03/20 02:51:21
まあ、もし一通り読んで>>454のようなことを言ってるんだったら
単に読解能力が欠如しているとしかいいようがないな

459 :('A`):05/03/20 03:06:12
俺も本、っていうかあとがき読むまでは
しろはた読むたびにほぼ>>454のように思ってたが
実際読んで全部納得できたんだがな。

誰かが言ってたが、推理小説の種明かしみたいに。

460 :('A`):05/03/20 03:57:23
グラムロックの元祖と言っても差し支えない三島由紀夫の幼年期少年期にちょっと似てたな。
いい年になってからマッチョ志向になりだしたのも似てる。

461 :('A`):05/03/20 04:20:52
(;゚∀゚) まさか切腹も…

462 :('A`):05/03/20 05:51:51
ttp://d.hatena.ne.jp/musique/20050319
だとさ。

463 :('A`):05/03/20 06:04:26
>>415
まぁ、なんつーか18のガキになだめられてる>>333の中の人はどうかと思う。うん。

464 :('A`):05/03/20 06:10:40
>>462
そいつ、いちおう電波男は全文読んだんだろうなぁ。
んで、電波男の中で明確に否定されていることに対して異議を
唱えたいけど、それを裏付ける理論がなにもない。
なので、そんなことはないと何の根拠もなく言い続けるだけで
説得力皆無。

465 :('A`):05/03/20 06:12:36
徐々にサブカル女がblogで取り上げるようになってきているようですな。
ただ、例によってロクに読んでないヤツ、まともに読めてないヤツが
ほとんどだけど。

466 :('A`):05/03/20 06:41:35
>>462
何よりまず恋愛資本主義を否定しているのが重要なわけで、
そこに触れずに現実の審査基準はどうだとかいう、
それこそ恋愛資本主義にドップリつかったような批判は批判になるまい。
本田氏は愛を求めているのだ。
ただ、思うにこのような感想というのは、
この本に対しての最も一般的な反応であるといえるのかもしれない。
抑圧というものは抑圧する側にはなかなか見えないものだから。

というくらいのことは本が未だ届かず日記しか読んでない俺でも書けるな。

467 :('A`):05/03/20 07:08:13
>462

>一般的な女性は、男性と比べるとあまり恋人にルックスの良さを求めません。
と書いたは良いがルックス以外の選ぶ基準を書かない(書けない?)。
まさか「経済性」とか言わんよね。

>むしろ同姓の友人選びの方が審査基準が厳しい
>(自分の美的ヒエラルキーからそんなに外れない人同士で友達になる)
友人を見目で選ぶヤツって褒められたもんじゃない気もするが、
彼女はそうは思っていない見たいダネ。

てか友情対象ですら見目を基準にするヤツが、
恋愛対象を選ぶ基準だけがマトモになるって信じるヤツいるの?

468 :('A`):05/03/20 07:15:00
>>462
女性はそんなに馬鹿じゃありません
モテないのは顔の所為ではありません
2次元はそれ単体で素晴らしいので傾倒する為に何かを否定する必要はありません

まさにm9(^Д^)プギャーだな。

469 :('A`):05/03/20 08:00:35
>>462
>女性はそんなに馬鹿じゃありません
>モテないのは顔の所為ではありません
これは>>120でガイシュツだな

>2次元はそれ単体で素晴らしいので傾倒する為に何かを否定する必要はありません
これは同意だが、電波男でも似たような主張じゃなかったか?
負け犬や恋愛資本主義を否定してるのであって、
女性そのものを否定してるわけではない

470 :('A`):05/03/20 08:03:11
顔じゃなければ金か地位か
相手を舐めてるが故の余裕か
あと女を洗脳する技とか
本田氏が言ってるのはこれくらいだっけ

>てか友情対象ですら見目を基準にするヤツが、
>恋愛対象を選ぶ基準だけがマトモになるって信じるヤツいるの?
この人に関してはこれだけで事足りるね

471 :('A`):05/03/20 08:04:37
>2次元はそれ単体で素晴らしいので傾倒する為に何かを否定する必要はありません
ついでに言うと、傾倒してるだけで否定してくる輩(大谷・酒井等)
が居るからこういう本でカウンターパンチを食らわせてるんだがな。

472 :('A`):05/03/20 09:48:45
本などを読んで理解するにはそのベースとなる知識や経験がある程度あることが前提だから。
まったくそういうバックグラウンドがないやつが読んでも殆ど意味はない。

473 :('A`):05/03/20 10:10:33
>462
どこをどう読んだらそういう結論が出るのか聞きたい、と思った。
大体たいていの女はバカじゃないって書いてあるじゃないか!
(酒井順子とかの『負け犬』には馬鹿だって言ってるがよ)

少なくともあとがき読んでからそれ言ってみろよ、
といいたかったんだが…

>472
を読んで納得した。
バックグラウンド共有してなかったら理解するの困難だろ。
(不可能ではないと思う。)

…そもそも理解する気がない、としたらもうどうにも
しょうがないと思うけどな。攻撃のための武器にするのは
さすがにひどいなーと思うんだが。

474 :('A`):05/03/20 10:33:19
電波男が大売れしたら、今度こそ自分の企画で鬱な妹ゲー作って欲しいなぁ。
ある程度自腹切って出資しちゃえば企画にいちゃもんつけられなくなるだろうし。

でも、多分売れないだろうけど…

475 :('A`):05/03/20 10:36:45
ここまではっきり名指しされた酒井からの反論はないのかね
対談して欲しいなーダヴィンチかどこかでw

476 :('A`):05/03/20 10:37:20
BLOGってキチガイに刃物だな。

477 :('A`):05/03/20 10:37:56
>>475
まずダヴィンチの特集かなんかで取り上げられるかどうかが一つのキーポイントなんではないかな。
まだ取り上げられていないよね?


478 :('A`):05/03/20 10:44:57
>>462のリンクを読んでいてふと思ったのだが、
反論してくるやつは大体女はそこまでルックスにこだわってねえ、っていうこと書いてるやつが多いと思うのだが、
その点に触れること自体がすでに自分のルックスへのこだわりを露呈しているように思えるね。

以前しろはたにも「イベントで見ましたが本田さんはブサメンじゃないと思います」みたいな投稿が
あったって書いてあったけど、本田さんも似たようなこと言ってたよね。

無意識はウソをつけませんね。

479 :('A`):05/03/20 10:52:17
当然ビジブルの階級でも顔の選別はあると思うが、インビジブルの話してるのにな。

480 :('A`):05/03/20 11:15:24
ホントに基本的なことだけど
「電車男」という物語が「脱オタ(オタクは辞めるべきものである)」を前提に進んでることへの違和感、
なのに「オタクにとって都合のいい女性像が描かれている」という言説で
締められることの多さへの違和感(まして「〜だから作り話である」と来る)、
なのに(そのままの相手を受け入れてるわけじゃないのに)「純愛」として語られる違和感。
それをちゃんと指摘してる人があまりにも少ないのが疑問だったのでこういう本が出てよかったよ。

481 :('A`):05/03/20 11:43:24
>>462

482 :('A`):05/03/20 11:47:00
デヴィッド・ボウイのジギー・スターダストってアルバムは、全体が一つのストーリーになってるんでしょ?
あれはナニ?
地球を救うためにやってきた宇宙人のヒーローが、やがて人類に絶望して自殺しちゃうんだけ?
デロリンマン+デビルマン?

483 :('A`):05/03/20 11:56:34
http://blog.livedoor.jp/belog/archives/16021954.html

コイツも絶対本読まずに批判してるなw


484 :('A`):05/03/20 12:07:04
>>483
まぁ、子供だねw

485 :('A`):05/03/20 12:08:02
>>オタク産業に関わっている人が[オタクになれ」と言うのはビジネスで言っているのだからそれに乗せられちゃ駄目です。
>>オタク市場は徐々に縮小させていった方が良い。
>>モテないならその分、スポーツに打ち込んだり仕事に励んだり何か別の趣味を見つければ良いじゃないか。
>>[オタクになる」のだけが唯一の選択肢じゃないぞ。

「あかほりシステム」と「本田システム」の対比の部分は読んでないことはわかった

486 :('A`):05/03/20 12:09:34
483のサイトの中の人はサーカス信者で断腸の食い物にされてる説

487 :('A`):05/03/20 12:12:22
>>462

>女性はそんなに馬鹿じゃありません
馬鹿です。「キモイ」などという言葉を作ったのは間違いなく女だ。「電波男」で引用
されている言葉を見ても女は馬鹿です。

>モテないのは顔の所為ではありません
だいたい顔のせいだけとは書いていなかったはずだが?金も入ってただろ?
これだから読解力のないやつは困る。どうせ斜め読みだろ。馬鹿。

>2次元はそれ単体で素晴らしいので傾倒する為に何かを否定する必要はありません
2次元に傾倒するために否何かを定する必要があるとも書いていません。おまえたち3次元
女があまりにも腐りきっているからなおさら2次元と言っているだけだろ。馬鹿。

488 :('A`):05/03/20 12:12:33
真性アニオタ VS サブカルヲタ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1108214294/


489 :('A`):05/03/20 12:16:57
ttp://d.hatena.ne.jp/jituzon/20050319

度し難い馬鹿登場。この程度の本も理解できないのかねぇ。
こいつは国語が大の苦手だったに違いない。

490 :('A`):05/03/20 12:22:19
>>483
こいつ典型的な電車男じゃないか…エルメス待望論者かいな。

それ以上にアニメや漫画やらゲームやら世に言うオタク趣味を心の底から
好きで愛してやまない人間に喧嘩売ってるよな。

491 :('A`):05/03/20 12:22:21
なんか読解力の有無がはっきり分かってしまうから、blogで感想書きづらいな・・・。

492 :('A`):05/03/20 12:22:54
>>489
いくらなんでも頭悪すぎるな。
ちゃんと読んでこれなら救いようがない。

493 :('A`):05/03/20 12:24:14
この人も滝本と同じ道歩んでしまうんじゃと心配してる
おれは本田さんに彼女なんか作って欲しくないね
脱オタした奴と同じで彼女できる奴って考え方180度旋回させるし
しないとしても「俺は3次より2次だな」といってももはや勝者の
戯言でしかなくなる。竹熊さんも言ってるけどね

494 :('A`):05/03/20 12:27:16
>>493
いやいや、ないないw
電波男の中にも、リアル妻に面とむかって「二次元の萌えキャラ>>>>>>(越えられない壁)>>>>>3次元のオマエ」
って言ってる既婚者の話が出てきたでしょ。
きっとそういう道を歩むよ。

495 :('A`):05/03/20 12:27:45
色々見ていると、恋愛資本主義者側の人たちの批判は
「結局理屈捏ね回して逃げてるだけなんだろ?」
「お前等はまだまだ努力が足りない! 容姿や趣味を言い訳にするな!」
これ以外の批判には未だお目にかかれない。
しかし、「キモオタが努力して努力して努力してまで、恋愛資本主義のシステムに
組み込まれなければならない理由は何か」に答えてくれる人はいない。

モテ系趣味の代表みたいなスポーツと音楽も、かっこいいのはプロだけで
アマチュアで真剣に取り組んでる人は結構オタクマインドが強いぞ。
モテてるのは中途半端にヘラヘラやっているイケメンだけ。

>>483
>オタクは「なる」モンじゃなくていつのまにか「なってる」モンなんです。
いつの間にかなってるのはせいぜいマニア。
オタクはなろうと思わなければなれない。

>>489
「オタク資本主義」にクラクラしたw。
普段散々「オタクはキモイ」「オタクはわからない・理解できない」って
言ってんのに、マーケティングはできるってか?
オタクをマーケティングして生まれた大ヒット商品はありましたか?
オタクの「ヨン様」はいましたか?

ここまで書いて、これも読解力不足で叩かれるかもと思って怖くなってきた。

496 :('A`):05/03/20 12:28:29
>>489
そいつの彼氏が過去非モテのカリスマだっただけにやるせない気分でいっぱいだよ('A`)
結局このメンヘル女に捕まってはてダも閉鎖しちゃったし

女はおっかねえ、女は信用できねえ!

497 :('A`):05/03/20 12:30:39
>>現に以前働いていたマスコミ関係の会社でも「オタクの好みそうなアイテムをマーケッティングせよ
・もう何も言うことはございません。
>>皆が持っているものは自分も持っていないと気がすまない
・むしろみんなが持ってないものを自分だけが持っていたい(?
>>同じゲームを攻略し、同じ本を読んで読書感想を書くことを使命としているかのようでもある
・(コメント不能)

498 :('A`):05/03/20 12:31:30
>オタクは「なる」モンじゃなくていつのまにか「なってる」モンなんです
これは「げんしけん」の斑目君のウケウリ

499 :('A`):05/03/20 12:31:47
>>489

>仲間外れを嫌う。
>皆が持っているものは自分も持っていないと気が済まない。
ってオタクの特性だったの?初めて聞いたわ。そいつホントに
馬鹿なんじゃないか? 

500 :('A`):05/03/20 12:34:00
それにしても「学力低下」と叫ばれて久しいが、ここまで「電波男」に対する批判を見ていくと
ちゃんと読み込んで内容を理解した上での物がきわめて少ないな。

俺の偽らざる気持ちとしては、
ええい、英語とかはどうでもいい!国語力を何とかしろ国語力を!
だ。

501 :('A`):05/03/20 12:34:10
>皆が持っているものは自分も持っていないと気が済まない。

これって恋愛資本主義者の特性そのものなんだが。

502 :('A`):05/03/20 12:37:08
突然すまん
触覚・・・だよな2次と3次を割り切れない最大の原因て
としろはた読んでいやおうに納得した

503 :('A`):05/03/20 12:37:25
結局489は批判のための批判だろうな。
だから本の内容を曲解して、ありもしない仮定を持ち込んで批判している。

504 :('A`):05/03/20 12:38:07
オタク=それは舞い散る桜のようにリトグラフ
みたいに考える人なら仕方無くない?上で誰かが言ってるようにバックグラウンドの問題で。
本田も抱き枕の為にメイドゲー大人買いするとかしないとか言ってる訳だし。

505 :('A`):05/03/20 12:39:52
>>500
このスレには変な解釈してる勘違い書き込みはいまのところほとんどない。
まだまだ世の中捨てたもんじゃない。
というか、調子に乗ってブログなんか始めちゃった自意識過剰な皆様がオバカなだけなのでは?
モノ考える頭がないからこそ、恥もかえりみず自意識丸出しの日記なんか平気でネットで晒せるのであるという。


506 :('A`):05/03/20 12:40:18
>>504
そうはいっても489はありえないよ。
「電波男」でも触れていたじゃないか。この事については。

507 :('A`):05/03/20 12:41:45
>>505
ごめん…おれmixiで日記書いてるorz

508 :('A`):05/03/20 12:41:55
>>489
そこは自分は違う視点で見ているつもりになってわかった気になってる
典型だな。

確かに20年ぐらい前に比べれば今の世の中はオタク寄りになってるよw
でも現実のオタ達を取り巻く状況は好転してるかい?
何で本田氏が現実でオタ達を締めまくるシステムを恋愛資本主義と名付け
ているか全然理解してないだろ?

やっぱりと言うか何と言うか自己がオタクである事を認識してない
当事者でないと本当に電波男を理解することはできないようだな。

509 :('A`):05/03/20 12:42:24
アンチ電波男のやつらが総じて3次元恋愛における「愛」の有無について語るのを避けている件について

510 :('A`):05/03/20 12:42:42
>>505
つうかこのスレ見てここは喪板か?と思ったほどだ

511 :('A`):05/03/20 12:45:11
>オタクは「なる」モンじゃなくていつのまにか「なってる」モンなんです
いつの間にか近いところまで無自覚にいくとは思うが、

 自分がオタクだと自覚するのは
  この恋愛資本主義の中では
   容易なことではありませんから! 残念!!

実際自分で宣言するのはカミングアウトに近いと思うよ。
誰がそんなオタク差別的日本にしているかは明白だがな!氏ね電通!!

512 :('A`):05/03/20 12:46:01
男性差別と恋愛資本主義に異論を!『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/l50

まだスレの中身は覗いてないけど。。
妙な胸騒ぎがするww(男性論女性論板だぜ?)

513 :('A`):05/03/20 12:46:30
>確かに20年ぐらい前に比べれば今の世の中はオタク寄りになってるよw
>でも現実のオタ達を取り巻く状況は好転してるかい?
確かにその通りだな。
なんていうか表面だけオタクなやつは生きやすくなっているが、
コアな人には逆に生きにくくなっているような気がしないでもない。

514 :('A`):05/03/20 12:46:31
>>509
そこについては反論できないからだろうな。
だが、奴らが反論できそうと思っているところは本田氏が1000年前に通過したところであったり
単なる無理解からくる物がほとんどだ。

515 :('A`):05/03/20 12:47:31
512

てか完全スルーされてる。。
レス全然ついてねーw

516 :('A`):05/03/20 12:49:26
http://blog.lv99.com/?eid=61294
2005.03.19 Saturday
『電波男』インタビューしてきたよ!

『電波男』の本田透さんインタビューに行ってきました。
キモメン文学最高峰の『ファントム』を手土産に!
インタビュー場所は、中野ブロードウェイのメイド喫茶「TeaRoomAlice」!

『電波男』製作秘話や、燃える編集者との5時間激突の話や、あとがきをどうする!?の裏話やら、
激動の90分(メイド喫茶さんの時間制限いっぱいいっぱい)でしたよ。
「恋愛資本主義がオタク資本主義に入れ替わるだけじゃないの?」
「この本でルサンチマン解消してスッとしたらモテはじめたりするんじゃないの? 
すごいプリティな妹少女がやってきた時、どうするの?」
「腐女子についてはどうなの?」
といった疑問についても聞いてきたよ!
エキサイトブックスで4月1日、アップ予定です!


517 :('A`):05/03/20 12:51:02
>>512
本田さんは非道程だったのか…
本田さんも向こう岸の人だったのか?
俺は立ち読みしただけなのでこういうことを言うのもアレなのだが…

まあある程度は経験した人でないと書けないことがあるっていうのは否定しないが、
若干残念だな('A`)

一回でもヤッたことがあるのなら、たまには「あのひと時をもう一度」とかって思ったりしないのだろうか。
本音を聞いてみたい。

518 :('A`):05/03/20 12:52:05
Blogによってまるでメモ帳に書くかのように自分日記を全世界へ発信できるようになった。
どんなバカでもマヌケでも、だ。だからこんな抜けてる感想がいっぱいあるんだろうな。

519 :('A`):05/03/20 12:54:41
>>517
1回だけ不倫で経験ありな不届き者から一言。
した後の1週間は布団で寝てるときに、肉体の重みなどを追体験。
1ヶ月たつと抱き枕への愛情が以前より強くなる。
1年たつと依然とほとんど何も代わりがない。脳内sexがよりリアルになると言うくらいだろうか。

520 :('A`):05/03/20 12:54:54
>>517
そんなことでは否定派になったりしないけどやはり残念だよな
おれが本当に女と接点が0に等しいからかもしれんが

521 :('A`):05/03/20 12:56:40
>>517
電波男を買って全部読みなさい。今の世の中、非童貞に何の価値があろうかってことがちゃんと書いてあるから。

522 :('A`):05/03/20 12:57:17
まあ葉っぱのひとと同じで、経験がありながら電波男的立場を主張しているぶん
「滝本のような手にはのらねーよ馬鹿」って意志がはっきりしていいっていう利点もあるけどな

漏れは手を繋いだこともないが

523 :('A`):05/03/20 12:58:54
ネットwatch板じゃないのだし、叩きはほどほどにしときましょうや

524 :('A`):05/03/20 12:59:37
>>521
ごめん一言だけいいかな
そういう言い方は最下層の意見を必然的に潰してる感がある気がする
閉鎖的な意見かもしれんが
>>519
板違いになるのかな

525 :('A`):05/03/20 13:01:12
>>521
本田さんのエチー経験の詳細や初体験のエピソードとかは書かれてるの?

526 :('A`):05/03/20 13:02:57
やはり神聖童貞は誰にも言えない悩みだな
つくづくそう思う

527 :('A`):05/03/20 13:06:10
オイラクラスのブサメンキョドだと当然真性童貞と判定されるから何ともないぜ。
むしろ真性包k…

528 :('A`):05/03/20 13:08:44
もしなんかの飲み会などでモテナイ悩み言い合ってるときに
「・・・ごめん、実は俺非童貞なんだ」
とか言われたらさすがにショックは受けるわな

529 :('A`):05/03/20 13:09:54
>>528
ショックどころか、たぶん俺男泣きする。

530 :('A`):05/03/20 13:11:54
所詮男は勝負したがる生き物
非童貞でこの板とかいたりしたらどこかで露呈しちゃうよな

531 :('A`):05/03/20 13:13:53
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshi-ok/20050318
[会社] mixiで電波男が売れているという事実(中身の紹介は無し)だけを書いていたら、同僚の女子が興味あるから貸せと言ってきた。
ハッキリ言ってお勧めしないとは言ったが、無下に断るのもアレだし、正直どういう反応を示すか興味があったので、つい貸してしまった。特別な意思なく結果としてキモメールを送ってしまうことになった。あああああ……。orz
普通にヲタ話ができる、ほぼ唯一の女子だったのにな。せめて、本を貸す前に、まず「しろはた」を見ろと言っておくべきだったか。
だけど、それも十分同レベルの行動か……。orz それとも面と向かって本田透氏ってのはこういう人でね……って説明しとくべきだったか、ってできるかYO!



532 :('A`):05/03/20 13:16:12
童貞なんてソープへ行けば簡単に捨てられる。むしろ童貞を守っている方が
二次元一直線てことで男らしいじゃないか!
現在ほどSEXの価値が暴落している時は無いってのに…… 非童貞がなんぼのモンじゃい!

533 :('A`):05/03/20 13:18:21
本田さんがもし童貞だったら俺はこの人を神と崇めていた

534 :('A`):05/03/20 13:19:04
>>528
そこでショック受けないための電波男ですよ。
たかがチンコをマンコに入れたことがあるか
ないかでそんなに違いはない、むしろ童貞の
方が偉いっていう考えまで到達できれば勝ち組
(あくまで脳内だが)ですよ。いっそ童貞非童貞
って言葉がなくなっちまえばいいんだよな。


535 :('A`):05/03/20 13:25:10
本質的に考えるとずっと童貞でいる人のほうが少ないんだよな
どんなにモテナイって人も30年間生きていれば一回くらいは偶発
的に発生するかもしれない
悲しいけどこれって現実なのよね
そして俺は神聖童貞

536 :('A`):05/03/20 13:25:44
>>517
バンドやってた頃、変な女がワラワラ寄ってきて、太り出したら蜘蛛の子散らすように逃げてった、みたいに書いてたでしょ?
あと、つきあってたオタク女に脳内萌えキャラ見せたら、「こんな女本当にいたら見てみたいわね」ってバカにされたとか。
本人が自虐的に言うほど「キモメン」でも「喪男」でもないだろうなとは思う。
しかし、女にモテたりつきあったりセックスしたりっていう体験が実際にあったとしても、
それが本人の中でステキな思い出じゃないならば、「やっぱ3次元の女のほうがいい」ってことにもならないし、
男としての自信を持つことにも繋がるとは限らないんだよ。
むしろ、ちょっとは生身の女というものを知ってるということが、同時に生身の女の醜さ、冷たさ、嫌らしさをも改めて知ることになり、
ますます女がキライになったっていうのが本田氏の女遍歴の成果であろう。
たぶん、(本田氏お気に入りの)ほりえもんも現在そう感じてるのではないのか。
俺は最初ホリエモンの「女は金についてくる」「金があればムリ目の女でも口説ける」「金で買えないものはない、愛さえも」
といった言葉が勝ち組の余裕にしか聞こえず、また、ビジネスとしては古いオヤジどもを翻弄してくれて痛快なのに、
そういった価値観はオヤジ世代と変わんねーじゃんかよーと思ってあきれてたものだが、
本田氏のホリエモン観にふれてイメージ変わった。
あれは、ようするに「金で買えない価値あるものってなんですか?本当にあるなら、見せてください。見せろ。いや、是非見せてほしい。。。お願いします!」
という魂の叫びではないのか?
つまり、暴力が支配する世界で力によって世界を統一することを目指したラオウが、心の底では、力だけじゃなく愛と悲しみをも知っている者(ケンシロウまたはトキ)に倒されて、その世界を継いでくれることを望んでいたように。。

537 :('A`):05/03/20 13:28:07
ここでいう童貞って単に一度もSEXしたことがないって意味か?
それとも恋愛資本主義が新たに生み出した差別用語「素人童貞」の事を言ってるのか?

538 :('A`):05/03/20 13:29:39
>>517
通しで読んでおいたほうがいいよ。
本田さんの話で疑問に思う事は殆ど書ききってあるから。

後、「今の日本で童貞なんて、捨てようと思えばいつでも捨てられる物である」
という事は自覚しておいた方がいいと思う。
それからは自己を見つめて考えることが必要だけどね。
「俺は魔法使いの道を捨てるべきなのか否か?」って事をw

ちなみに、本の中では「素人童貞なんていう概念は差別である」みたいな事を書いているから。

539 :('A`):05/03/20 13:32:29
素人童貞なる概念の誕生により「今すぐソープにいって童貞捨ててこい」という
北方謙三の言葉は無効化されたということもきちんと書かれてたな

540 :('A`):05/03/20 13:33:03
http://d.hatena.ne.jp/iduru/20050318
これ長ったらしくてワケわかんねーから要約頼む

541 :('A`):05/03/20 13:34:13
>>535
>本質的に考えるとずっと童貞でいる人のほうが少ないんだよな
>どんなにモテナイって人も30年間生きていれば一回くらいは偶発
>的に発生するかもしれない
俺が注目したい点はそこだ。
俺が魔法使いなのは他だ単に確率的な問題なのか、
それともそこに俺の意思が介在しているのか?
ということだ。

542 :('A`):05/03/20 13:35:42
>>541
お前のような奴にこういう本を書いてもらいたいものだ

543 :('A`):05/03/20 13:40:27
http://d.hatena.ne.jp/iduru/20050318
>本田氏もそれを踏まえた上で「敢えて」それを断念することを選んでいることは
>否めません。その意味では私個人はむしろ「脳内恋愛」ではなく、先にも書いた
>通りネット上の仮想コミュニティにその可能性を見出しています。
>それはネットゲームや仮想コミュニティの世界でもあるでしょうし、
>ミクシィのようなSNSでもあり得る。と。

それは本田先生に「先生はキモメンじゃないですよ」ってメールして来た女同様
「自分は絶対安全な立場にいるので、自分がいい人であると自己満足する為なら
 どのような偽善的な言葉でも吐く事が出来る」という無責任で希薄な関係しか
生み出せないだろうが。

544 :('A`):05/03/20 13:43:34
>>540
一行で書くと
・ボクは本田さんが言うほど3次元の女には悲観してないYO!
っていう言い訳を書いてる。
追加すると
・やっぱり3次元での恋愛が出来るんならしたい。
・脳内2次元恋愛よりは、ネトゲでチャットしてる方が刺激があっていい。
かな。
そんなに大した事を書いてるわけじゃない。

545 :('A`):05/03/20 13:44:08
>>538
確かに童貞ならソープで捨てられるが所詮「神聖」の文字が
変更するだけだな。
問題は素人女性で捨てた連中のことだと思うが

546 :('A`):05/03/20 13:44:20
>>541
顔面偏差値や経済力によって童貞でいる確率は全然違ってくるから、
541がフツメンクラスで魔法使いならある程度意思が介在してたんだろう
けど、キモメンの場合は基本的に意思を介在させる余地がなかったの
だと思う。

547 :('A`):05/03/20 13:46:50
まだ『愛』を交換できるほどインターネットの回線は太くない。

548 :('A`):05/03/20 13:47:37
>>547
イイ事言うねーw

549 :('A`):05/03/20 13:47:47
引用しながら簡潔に

>>540
3次元で愛されるならその方が良いんだけどもさ、他者から存在を認めてもらえたという承認があるから。
でも2次元ではその承認すらも自分の脳内で出来るやん?

本田さんが言ってる恋愛資本主義批判も、資本主義を是正する力があると俺は思ってるし。
もっとも「富」の偏在化を抑制する機構というものは存在しないし。その相違は見逃せないけどもよ。

ところで、「みなと同じ対象に萌えて、みなと同じ対象で抜くことへの違和感、猜疑心があるのです」と言われて
興味は持つんだけどさ、俺にとっては当然な訳よね。

他の人とは違う相手そのものを好きになり、相手からも個性ある人格としての自分を好きになってもらう……」
ことを求めることもまた、俺は当然と思うんだけどさ、でもオタクってだけでそういう承認関係から阻害されてる
やん?酒井順子のくそ馬鹿が言ってるようにさ。

そういう個人を磨り潰す世界への対抗として――「対抗」の域からついに出ることが出来ていないところが
『電波男』の最大の弱点なんだけど――誰にも迷惑をかけることなくたったひとりこの世に存在するこの
私の欲望を満たしてもらえて、かつ自分を承認してもらえる「脳内恋愛」の素晴らしさを提唱しているのだ
、と俺は考えてるの。

でも俺としちゃあ脳内恋愛よりもネット上の仮想コミュニティの方が良いかな。

550 :('A`):05/03/20 13:50:08
>>546
捨てられる人間は人としてある程度のステータスは潜在的に持ってた
んだろうな。
本当の被害者はメロンブックスに行けばわかるよな
俺もそうだが、やはり本当のキモメンなら捨てる余地が店以外にないわ
本田さんはだからある程度優秀な人間の部類に入るのだろう

551 :('A`):05/03/20 13:52:11
本田さんって素人童貞だろ?

552 :('A`):05/03/20 13:52:16
>>550
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生! 俺メロンで働いてますた!
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \__________________  
 ||\        \ 
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

553 :('A`):05/03/20 13:53:37
>>545
ん?ちょっと意味が分からない。
俺が>>538で言いたかったのは
「そもそも童貞か否か、真性か否かになどに本質的な差異なんて無い」
って事だったんだけど。
敢えて”神聖”である事を選んだ人は尊ぶべきであるとは思うけど(魔法使えるし)、

後、>>517
>一回でもヤッたことがあるのなら、たまには「あのひと時をもう一度」とかって思ったりしないのだろうか。
>本音を聞いてみたい。
ってのも、しろはたか本かどっちか忘れたけど、答えが書いてあったと思うんだけど。
「2次元によりいっそう没頭するための練習」みたいな感じで。

554 :('A`):05/03/20 13:56:54
>>545
電波男ちゃんと読んでるか? 素人も玄人も同じだよ。金使ってセックスするんだから。

555 :('A`):05/03/20 13:57:44
>>534
俺もモテナイ同盟組んでたはずの友達に裏切られたときはショックだったよ。
高校入ってイメチェンして成功、部活の先輩に気に入られて脱童貞…。
それでも非童貞告白を聞かされたときは受け入れられた。
なぜなら、男の間に友情がある限り、童貞、非童貞に上下などないからだ。
>>532も言ってたけど、SEXの価値が大暴落してるこのご時勢、
信頼できる男友達との友情の方が価値があると思う。

556 :('A`):05/03/20 13:58:00
仮想コミュニティではしょせん現実の恋愛と変わりないと思う。
相手に好かれるために自分を偽るというのと、本質的には同じことだからさ。
仮想の裏側にある現実というものを意識しないわけには行かない。
ファントムの仮面みたいなもんで。

脳内恋愛が現実の恋愛に勝る点と言うのは、
要するに「相手が実在しない」というまさにその点なんだと思う。
萌えを単純に恋愛の代替物と考えると、他者による自己の承認が無いことが
問題に見えるけど、本田氏は萌えの起源を神への信仰まで遡って述べてるから、
俺はあまりその辺については気にならなかったな。
むしろ「自分の存在を承認してくれるのは、(自立した)別の誰かでなければならない」
ということこそが、恋愛というシステムが構築した幻想であると。


557 :('A`):05/03/20 13:59:02
仮想コミュニティーって、テレクラみたいなもんでしょ?

558 :('A`):05/03/20 14:02:52
本田氏はそれほどキモメンだとは思えないけどなあ
キモメンというのは俺みたいな体重3桁近い奴の(ry

559 :('A`):05/03/20 14:03:08
>>544
・ボクは本田さんが言うほど3次元の女には悲観してないYO!

それは逆だ。iduruのひとは完璧に現実世界の愛に対して絶望している、というか男女間の愛が
現実に存在していることがまったく理解できないと書いている。
ttp://d.hatena.ne.jp/iduru/20050201
ttp://d.hatena.ne.jp/iduru/20050214
ttp://d.hatena.ne.jp/iduru/20050217
ttp://d.hatena.ne.jp/iduru/20050219
ttp://d.hatena.ne.jp/iduru/20050227


560 :('A`):05/03/20 14:07:52
>>558
いや、俺みたいな3桁以上の奴が(ry

561 :('A`):05/03/20 14:12:18
http://www.uploda.org/file/uporg60523.jpg

562 :('A`):05/03/20 14:13:21
>>556
そういう幻想って結局フーコーの言ってる
パノプティコンによる規律訓練→主体(subject=従属)化
他者の<視線>を自分の内面に造りあげること
という近代のシステムに根っこを持ってるから覆すのはかなり難しいだろうな('A`)

563 :('A`):05/03/20 14:13:38
>>560
いや、俺みたいな標準体重より10kg以下の奴が(ry

564 :('A`):05/03/20 14:14:38
>>559
うん。知ってる。
>三次元の世界で私なら私という人間が愛されるのであれば
>――私は自分が受身として「愛される」ことを求めていませんが、仮にそう仮定すれば――
>それは二次元の世界で萌えることよりも尊いことだと思っています。
>そこには紛れもなく、他者から存在を認めてもらえたという承認があるからです。
ただ、これを一行に要約したら>>544に書いた風に取れるんだけど、間違えてるかな?


565 :('A`):05/03/20 14:26:35
この盛り上がり具合って
滝本が超人計画をネット連載してる頃の
雰囲気に似てるような希ガス

566 :('A`):05/03/20 14:27:03
こういうの見ちゃうとな('A`)。。
http://www.pich2.net/01/BBS/IMG/BOX/img20050311155215.jpg
こんな一見清純そうな娘でも。。。('A`)



567 :('A`):05/03/20 14:27:58
>>564
あー確かに。
三次元(での恋愛)からまったく排除されてきた裏返しとしての「二次元<三次元」という観念から
逃れられてない、愛なき世界なんて言ってるけど「実は」現実の他者からの承認が欲しいんです
という欲望を覗かせていることにより、彼自身も恋愛資本主義の欲望のシステムに組み込まれて
しまっているという認識が彼に欠けている
という批判は成り立つね

もうちょっと考えてみるか

568 :('A`):05/03/20 14:33:31
>566
コラコラコラコラコラコラコラコラァッ!   ・・・じゃないの?

569 :('A`):05/03/20 14:34:50
>>566
これはコラか?まあともかく
「全ての女は娼婦と化した。真の愛は二次元にしかない!」という本田氏の持論の裏付けにピッタリだ。

570 :('A`):05/03/20 14:39:50
札束はコラだとしてもそもそもベッドで裸でナニやっとんじゃという

571 :('A`):05/03/20 14:41:07
「三次元の愛>二次元の萌え」という価値観は、オタク界においても
「美少女アンドロイドに萌えることは是か非か」と言うテーマに
端的に表されているよなあ。
自分を好きになるようプログラムされているロボットから愛されたとしても、
それははたして本当の愛と言えるのか? という考え方。

572 :('A`):05/03/20 14:43:49
「顔面だけでなく内面『も』考慮される」
恋愛資本主義の偽善ぶりはここに尽きる。
顔面がキモイというだけでその人間は互いの人格を尊重し合い愛を交わすという恋愛の対象から除外されるというのに。
内面を考慮される機会が与えられることのない人間に、「恋愛では内面も考慮されるんだYO!だからお前がもてないのは内面を磨く努力が足りないからだYO!」って言ってのける浅ましさよ。
挙句、「脱オタすれば人格が健全になるYO!」と嘘を吹き込む始末。

573 :('A`):05/03/20 14:55:23
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/99799/diary.html
DQNキタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

574 :('A`):05/03/20 15:01:20
>565
そういや新世代小説というのに惹かれて滝本っていう人の本
(チェンソーなんとかやヒキコモリなんとか)を昔読んだ時感じたのは
結局こう、彼の書いてるのは現行のシステムの中で成功すれば解消するレベルの
80年代的な悩みだよな、っていう。
小さな幸せを手に入れた所で救われない絶望を描く古谷実の漫画
(「ヒミズ」とか)の方がよっぽど文学的感性に優れているというか。
「電波男」も何か凄い可能性があるよ。桁外れだよ。

575 :('A`):05/03/20 15:09:03
>>573
そんな自分はニートと公言したり

僕は、まるで欲のない人間である。
「食う」、「寝る」、「遊ぶ」という低レベルな欲求においても、「人間として」というよりも「生物として」生きていくために最低限の条件が満たされればそれで良い。
美食家でもないし、惰眠をむさぼりたいとも思わない。
ゲームとギターがありゃあ、それで満足。
日本国憲法で保障される最低限度の文化的生活が送れればそれで構わない。
欲求レベルが低いので、「お金」、「地位」、「名誉」といった高次元な欲求には興味なし。
一応、社会生活を送っているので、「お金」、「地位」、「名誉」にまったく興味がない、
というわけではないけれど、「まあ、そこそこ」レベルでじゅうぶん満足である。

と書いておきながら

ニート君生活中でもクレジットカードの毎月の決済額が少ない月で40万円、多い月で80万円。
しかも、この金額は僕の浪費の大半を占めるデジタル系のモノは含まれていない。
デジタル系の買い物はポイント還元率の関係上、現金決済なので、クレジットカードは使わない。
自宅でごろごろしているだけのはずなのに・・・。

とぬかすブルジョアは無視しとけよ

576 :('A`):05/03/20 15:10:11
>>573
案の定、恋愛資本主義がキモメンを搾取していることにはダンマリか。
「搾取の可能性」で現実の搾取を正当化しようなんざ、いよいよ末期症状だな。

577 :('A`):05/03/20 15:35:18
>>573
引用先の日記はたたかれるほど変なことは言ってないんでない?
本田イズムとは立場が違うってだけで萌えヲタを馬鹿にしたり敵視してるわけじゃないっしょ?

単に「自分は今のまんまで幸せだから萌えという幻想に頼ってまで幸せになる必要がない」
と自分のサイトで言ってるだけだから「あぁそうですか。よかったですね。」とスルーしてればいい。
(自分から喪板に出向いてきてこういうとこにスレ違いなカキコするようなら別だけど。)

むしろ後段部の中で「資本による萌えの搾取」の危険を述べてるのは傾聴に値するよ。
本田さんが「恋愛資本主義の黒幕は電通だ」と強調してるけども 万一社会の状況が変わったりして
電通だって「恋愛資本主義より萌えヲタのほうが儲かる」と思ったらヲタをターゲットに移すのは目にみえてるからね。

今は第一段階として「恋愛資本主義社会のコードとその欺瞞」を明らかにしてキモメン・ヲタを苦しめている呪縛を解き放つ段階だけども
次の段階は「自分がどんな幻想を望むのか どんな幻想なら幸せになれるのか」という意識をしっかりもたなきゃいけない。
>>573の引用先の人は自分に余裕があるだけに その先の状況が見えてる(他人事としてね)のだと思う。

578 :('A`):05/03/20 15:38:22
>>577
別に電通が萌えに乗り換えても、それでオタクが愛を得られるなら問題ないんじゃないの?
恋愛資本主義の問題点は愛が得られないのに金だけ搾取されるところにあるんだから。

579 :('A`):05/03/20 15:43:46
そうだな。
ジェネオンにはもっと頑張って貰わないといかん。

580 :('A`):05/03/20 15:45:36
>>573
>僕は、予想できない、読めない三次元の世界を好む

むしろ俺には二次元の方が先読みできないね。
幼なじみとか妹とか姉みたいにエロゲーテンプレートに従ったキャラでも、
主人公(俺)を愛する理由だけは、その娘独自のものだもん∩( ・ω・)∩

三次元の女なんか、
「顔がいいから」とか「お金があるから」とかいう理由だけじゃん('A`)
何それ。そっちの方がつまんねーよ('A`)

581 :('A`):05/03/20 15:49:04
適度に搾取されるのは問題ないだろ。経済活動が滞るし、墓には金持っていけないし。

582 :('A`):05/03/20 15:51:12
萌え=金がまったくかからないではないんだよ。
支払った対価に見合った見返りが得られるというのがポイントなんだよ。


583 :('A`):05/03/20 15:51:46
しかし、2章もう10篇読み直せ、
と言いたくなるような批判が多いな。

資本主義に搾取されるオタク云々とかいいたがる輩。

584 :('A`):05/03/20 15:53:09
この本を読んで、「僕はオタクじゃないから」「僕は三次元>二次元だから」
というだけで他人の顔ができる人の考えは、俺にはよく分からないね。
この本はオタクの救済だけでなく、上のような価値観を持っている人であっても、
「恋愛資本主義」によって搾取され、不幸にさせられているのではないか?
という問題提起を併せて行っているんだと思うんだけど。

「三次元と二次元のどっちが好き」とかいうのは、むしろ瑣末な問題だと思うなあ。

585 :('A`):05/03/20 15:53:47
>>578
そう まさにそこ。
「とにかく騙して幻想を持たせて商品を買わせる」というのが資本の論理だからね。

たとえば本田さんのようにエヴァ本編を1回見ただけで小説やらサイトやらバンバン作れるくらい妄想力に恵まれた人はいいけど
そこまで妄想力を持たない人はどうすればいいかというと手っ取り早い手段として
「刺激の強い萌えアイテムを大量に摂取する」ということが考えられる。
そこにつけこまれて「この商品を買えばいい妄想が手に入りまっせー」と必要ないもので買わされるのもどうかということ。
もちろん「恋愛資本主義」の下で搾取され傷つけられ続けるよりはよほど害はないだろうけどね。
結局自分を救うのは自分の妄想しかないってことで。

586 :('A`):05/03/20 16:02:56
>>585
>「この商品を買えばいい妄想が手に入りまっせー」

そういう「モノを買えば愛が得られる」的な発想は恋愛資本主義の論理そのものだね。
でも、2次元の愛はそういう論理で成り立ってないから。
それがトレンドだと電通に洗脳されてオタクに乗り換えたやつはともかく、そんな子供だましにオタクが引っかかるとは思えん。

587 :('A`):05/03/20 16:03:54
>>586
>>486

588 :('A`):05/03/20 16:04:01
電波男で救われなかった非エリートオタクはハスミンを担ぎ出して二次革命を待たねばなるまい。

589 :('A`):05/03/20 16:09:45
>>586

でも限定版商法とかわりと近くね?
とか考えてる俺ガイル

590 :('A`):05/03/20 16:14:43
>>589
冷めた目で見ているオタクは買わないだろうから不当に搾取されないし、
信者と化しているオタクはメーカに乗せられているとは感じないで買う。そして萌える。問題なし。

591 :('A`):05/03/20 16:20:12
限定グッズはオタクのコレクターとしての自尊心をくすぐるんだろうな。
その場合は妄想や萌えとは関係がないから萌えの弊害とはいえないだろうし、萌えのために手を出すのであればそれはそれでいいんじゃないかな

592 :('A`):05/03/20 16:29:29
>>589
限定版は、「買わずにはいられない」という内側から沸き上がる衝動によって買う物。
(まぁ複数買ってオクで小遣い稼ぎ…なんて椰子もいるけどね)

恋愛資本主義下の消費は「今、○○がモテる!」という電通他からの情報操作によって
「なんかピンとこないけど、手を出さないと流れに乗り損なう」という、自分の意志とは無関係な所に動機がある。

593 :('A`):05/03/20 16:32:04
んー、「大人が介入」って表現にすごく違和感が…。

594 :('A`):05/03/20 16:36:16
「オタク=子供」という見方かな。

595 :('A`):05/03/20 16:39:09
電波男ではクオリティさえ伴えば
ビジネス的な参入もOKとしているのにね。

596 :('A`):05/03/20 16:39:15
恋愛資本主義は企業に金を使わされても愛を得られるとは限らない。
しかしオタクの場合はそれが萌えに直結しているからOK

597 :('A`):05/03/20 16:48:52
「3次元>>>>>2次元」とみるか「2次元>>>>>3次元」
とみるかは、「事実は小説より奇なり」か
「書物の中の世界は現実の世界より広い」か、と問うことに似ていると思う。
カント先生はどっちにも限りない関心があったわけだが、
もともと内向的なヲタが外世界に興味を持てなくなるのはごく自然なこと。
ブサイキングボスは過激だが、3次元を否定する喪のではなく
「俺たちはインナースペース派なんだからほっといてくれ。ほっといてくれないなら
そっちを侵蝕してやる」以上のことは言ってないぞ。
恋愛至上主義者はそこのところがどうしてもわからないのだ。

598 :('A`):05/03/20 17:10:51
しろはた更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

すでにデブですらない本田センセイ・・・
彼が「向こう側」に取り込まれたら、そのとき「何か」を
突きつけられるのはセンセイではなく残された俺らなんだよなぁ。。。

599 :('A`):05/03/20 17:30:39
>>597
異端の存在を許していては、主流の権威を維持できないからね。
「こうすれば救われる」というのを「こうしなければ救われない」と言い替えて
人々を脅迫し、従わせるわけだな。

600 :('A`):05/03/20 17:44:34
芸術が現実を模倣する以上に現実が芸術を模倣する

601 :('A`):05/03/20 17:54:00
ttp://www.mandarake.co.jp/tv/index.html
アニメ会の番組。本田氏は18分から登場。

602 :('A`):05/03/20 17:58:40
本田先生の魂の叫びキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
万が一彼が三次元で結婚した場合、それは愛のある結婚でしょうから
恨んだり妬んだり嫉んだりせずに祝福しましょう。心配せずとも彼はあっち側には行きませんて。

603 :('A`):05/03/20 18:09:18
>>596
あんた、地雷ゲー踏んだ事無いのか?
・・・まぁ、地雷女に比べれば安いもんかもしれんが。

604 :('A`):05/03/20 18:41:01
>>601
本田氏のしゃべり面白いね。妹祭りとか行ってみたいな。でも地方者には厳しいからな……

605 :('A`):05/03/20 19:30:59
今、見てるけど、顔真っ赤な本田さん萌え

606 :('A`):05/03/20 19:42:52
>>601
それってローカルに保存する手段無いんかな
普通に右クリックだと駄目みたいだったぽ('A`)

607 :('A`):05/03/20 19:53:59
>>573の言うあっち側からの侵略については本田氏もこういってるな。

>「オタクは全員、オタク・オンブズマンですから!
> 魂の無い萌えアニメにはだまされませんよ!(`・ω・´)シャキーン」

長年やってる筋金入りのディープオタであればある程この言葉は納得できる。
心配なのはライトなオタ達だが…

608 :('A`):05/03/20 20:07:04
メイドロボまであと5年だな!!
ttp://www.kokoro-dreams.co.jp/ng/actroid/act_top.html

609 :('A`):05/03/20 20:31:24
>>598
たとえ本田さんが死んでも「電波男」は死なないから大丈夫

610 :('A`):05/03/20 20:37:41
>>606

GetASFstreamってソフトで下のURLとか
mms://yuki.mandarake.co.jp/moe050319.asf
サーバ他に何個かあるので適当に

611 :('A`):05/03/20 20:42:28
# NAT32 『「モテないことが悲しいんじゃない、モテる奴がいるのが悲しいんだ。」って書いてる人が
いたけど、名言ですなぁ。要するに、もてなくて悔しいんじゃないの?、君ら。と一度、聞いてみたい今日此頃。
つーか、もてないぐらいで、そこまで壊れてどうする?と思うネ。あとがき云々にしても、ただの不幸自慢。
親がどうだろうと、それに人世左右されてるようじゃ、男じゃねえって。』

こいつ、たけくまメモにも電波コメント書いてた香具師だろ
あのときは読まないで電波だったが結局真性DQNは読んでもこんな感想しかないんだな┐(´ー`)┌ヤレヤレ

612 :('A`):05/03/20 20:43:14
二次元の恋は苦労しないという人が理解できないのだが・・・
普通誰に告白しようか悩まないか?
漏れは始めこいつを口説こうとしてゲームしてると狙ってない子がやたら
可愛くて感じたりしてしまって悩みまくったりするわけだが



613 :('A`):05/03/20 21:00:30
>612
何度もリプレイできるゲームと現実を混ぜるなよ。
そんなの夕飯のメニュー選びで迷うようなもんだろ?

614 :('A`):05/03/20 21:15:04
>>612
それを世間では「贅沢な悩み」といいます

615 :612:05/03/20 21:17:49
>>613
現実だってやり直しはきくよ
誰だって間違えることぐらいあるし
夕飯のメニュー選びでもケンカして別れる事もあるだろ?
一見くだらなくても意味を持つこともある
たかが夕飯、されど夕飯だ
仮定にすぎないかもしれないがバカにもできないだろう
どのみち現実でいい加減に好きな女選んでるよりゃマシ

二次元三次元いちいち分けて考えるなよ
最終的に現実でも架空でも損するぞ


616 :('A`):05/03/20 21:29:45
>「オタクは全員、オタク・オンブズマンですから!
> 魂の無い萌えアニメにはだまされませんよ!(`・ω・´)シャキーン」

そうなんだが、例えばガンダムSEEDの歴史的大ヒットなんか見てると
確かに電通が侵略して来て、しかも既にそれなりの功績を上げてるようだから
怖いよまじで。

617 :('A`):05/03/20 21:31:12
ttp://d.hatena.ne.jp/musique/20050320#p1

618 :('A`):05/03/20 21:35:13
>>616

アンチ種ではないけど、歴史的ってほどでも無いだろ。
それにあれにしたって、オタのネタとして内部で再生産
(同人誌、AAその他)されまくってる現状を見ると、むしろ
ほんだシステムに取り込まれたといえるし。

619 :('A`):05/03/20 21:37:04
>>616
あーそういうことだったのか…
なんか最近のガンダムは変わったなあ…と思ってたのはそういうことだったのね。

620 :('A`):05/03/20 21:42:37
>>617
どうしてこう読解力のない椰子ばかりなんじゃろか。

621 :('A`):05/03/20 21:42:42
>>617
この人もそうだけど、「電波男」批判派の人は何かと言うと
本田氏の個人的なトラウマにこだわる傾向があるな。
問題の本質を著者の人生体験の中に押し込んで、特殊化したがるというか。

622 :('A`):05/03/20 21:46:12
>>617
うんこみたいなチラシの裏サイトリンクしないでいいよ。
思わず見ちゃったじゃないか。

623 :('A`):05/03/20 21:48:42
本田さんは恋愛資本主義とオタク主義の並立を唱えているだけなのにな。
どうして>>617みたいな沸いたのがでてくるんだろう。

624 :('A`):05/03/20 21:51:34
>>617
もうそのサイトのやつは脳内妄想で本田氏を叩いていればいいんですよ。
書物を理解する能力もないようだし。

625 :('A`):05/03/20 21:51:49
どうしようもないな。
読解力の無さにも目を覆うがもはやセンスの問題だ。

626 :('A`):05/03/20 21:53:05
他人の痛みに対する想像力が欠如してるんだよ
結局DQN文化が蔓延したツケがきてるというか

627 :('A`):05/03/20 21:55:46
本当に買って読んだのかなあ・・・ 

628 :('A`):05/03/20 21:55:54
617はあとがきを立ち読みしただけなんだろう。
あとは帯を読んで内容を適当に想像。
でないとあんなズレズレの文になるはずが無い。

629 :('A`):05/03/20 21:56:36
なんつーか読めてないヤツの批判は
とにかく「モテない恨みなんだろ→お前が悪い努力しろ」ってパターンばっかだな。
電波男のラジカルな部分の主張は、
モテててるヤツでもある程度は共感できると思うんだけどな。

630 :('A`):05/03/20 21:57:07
人類って元々はDQNしかいなかったのかな



631 :('A`):05/03/20 21:59:08
>>617
要約すると「本田ももう少し我慢して恋愛資本主義に乗っかっていればいい目を見れたのに。」
マルチ商法の勧誘員みたいだな。


632 :('A`):05/03/20 22:00:03
>>627
多分買ってないんだろうけど、買って読んでも大して変わんないと思う。

633 :('A`):05/03/20 22:04:32
>前向きな努力(容姿を磨くとか狭い話で無く)

こういう誤魔化した、卑怯な物言いがますます略。

634 :('A`):05/03/20 22:05:48
>>629
あいつらは下層民が恋愛資本主義に不満を漏らした時に限って努力だの内面だの言い出しやがる。
普段はそんなことは微塵も考えてないくせによー。

635 :('A`):05/03/20 22:05:54
ここであげられてるブログの管理人が全員電通社員ということも考えr宇和なにをするゆあめgはhふぁdhふぁうふじこがひうsfふd

636 :('A`):05/03/20 22:10:03
本田さんの場合、努力で何とかなるならとっくに解決しとるよね。
解決しないからあの境地にたどり着いたのに、それでもあっち側の人間は顔面による差別を頑として認めようとしない。努力(内面)の問題にすり替えて誤魔化そうとする。

637 :('A`):05/03/20 22:14:51
負け犬叩きとか、三次元からの離脱とか、目立つ部分ばかりが取り上げられて、
肝心の「恋愛資本主義によって人は本当に幸せになれるのか」という部分に関しては、
「オマエの努力が足りない」とかいう言葉で片付けられちゃうのは悲しいね。
この社会における、オタクという層の発言力の弱さを痛感するよ。

638 :('A`):05/03/20 22:17:24
なんつーか悲しいほど、オウム恋愛教の狂信者なんだな。
「努力が足りない」=「お勤め、お布施が足りない」


639 :('A`):05/03/20 22:18:03
自分を磨くことは自分のためにすることであって誰かのためではないだろ
そこから勘違いしてるから頓珍漢なことをいう
女に愛する価値がない(愛を与える価値がない)といっているのに
何を努力しろというのだろうか・・・



640 :('A`):05/03/20 22:19:39
要するに、穴に棒を突っ込めたらそれで幸せと思っとるアホが多いんだろうな。
「3次元には愛がない」という魂の叫びも向こう側では「やれないのがそんなにつらいのか」と変換されてしまう。



641 :('A`):05/03/20 22:42:44
>あとは一方的に与えられれば自然と望む物が得られると思うのですが。

本田さんが何を一方的に与えれば何が自然に得られるというのか。


642 :('A`):05/03/20 22:44:38
>>640
それがDQNクオリティ。


二次元女性に対して「こんな女現実にいる筈ない」と言う女(本田氏の元カノ(?)みたいな)
に限って「理想のタイプは金持ちのイケメンでちょっとワルっぽいけど本当は優しくて…(以下略)」
などと、いけしゃあしゃあと言うんだよな。女はおっかねぇ…女は信用できねぇ…!

643 :('A`):05/03/20 23:11:49
DQNのいう努力ってなんだ?
結局は恋愛マニュアルに乗ることじゃないのか。
それで表面上モテたって愛が得られなければ意味が無いって言ってるのに、向こうは「マニュアルに乗る努力が足りないからモテないんだよ」って反論してくる。
しまいには愛を求めること自体を「完璧を求める幻想」とか言い出すしな。

644 :('A`):05/03/20 23:19:15
ヤツラの言う努力=実体の無いものだよ。

ヤツラは自分達が言っている事が結局は差別していると事実とその薄汚さを隠す為に
さも恋愛弱者、落伍者が悪いように仕向けたいだけ。

645 :('A`):05/03/20 23:21:53
さて、こうして喪な俺達は電波男という免罪符を手に入れて
心正しく二次元萌えで乗り切れる訳だが、問題は老後だよな…

いや、土日と風邪ひいて寝込んでたもんで。まだ直ってねー。苦しい。
本田師匠もいってたけど脳内妻は看護してくれねーんだよホントにw 
ちゃんと仕事して健康に気を配った生活を送らないと安心して萌えてらんねー


646 :('A`):05/03/20 23:28:53
でも、家族がいたとしてDQN一家だったら誰も親の世話なんか見たがらないだろ
病気になっても本田氏の家族のように知らんぷりとか
家族を支えるためだと(少なくとも表面上は、ね)病気もできずにがむしゃらに働いてきた親父世代が
退職した途端手のひらを返されたように家族に無視されたり離婚届をつきだされたりってよくある話じゃん
漏れらはそういうしがらみがないぶん楽かもしれないな

647 :('A`):05/03/20 23:29:33
>>645
っていうかさ、そういう、結婚さえしていれば相手が面倒を見てくれる、っていうのが
男の勝手な妄想だっていう事実が最近は明らかになりつつあるだろ。
熟年離婚の増加という形で。

どうせ一人になるなら老後においても脳内に彼女がいた方が幸せなんじゃないの?
っていうのが本田氏の考えだと思うよ。

648 :('A`):05/03/20 23:32:34
DQN夫婦は最近じゃなくてかなり以前からあったんだな。熟年離婚なんか、
どちらか。または両方がDQNとしか考えられない。

身勝手妻と暴力夫のDQN夫婦。若いときはいいものの・・・。

649 :('A`):05/03/20 23:37:37
HDDの片隅から日刊アスカのhtmlを圧縮したファイルを発見。
本編のレイやアスカよりも、へぼレイやアスカ様に萌えていた
時期があったことを思い出しますた。

650 :('A`):05/03/20 23:38:54
手に入れられないものがある所からはじまってるから
そういうものは諦めなきゃいけないだろうね。

651 :('A`):05/03/20 23:47:34
http://aboutagirl.seesaa.net/article/2508900.html

鋭いが、、
>「恋愛資本主義」というシステムないしヒエラルキーへの否定が、
>それよりも上位にあるメタ的なシステムやヒエラルキーによって
>保証されている

事を否定する必要はない。ほんだシステムも資本制に則った物だ。

>資本制そして恋愛に他ならない。なるほど。そこからはけっして
>自由になれない。

とするが当然だろう。本田氏は「愛」を求めているのだから。

従って
>芽生えたルサンチマンは、やがて二次元やデジタルの世界へも、
>持ち越されることになるのだろう

とするのは極論だ。本田氏は「愛」を否定しているのではない。

652 :('A`):05/03/20 23:48:19
>647
ああ、ちょっと違うんだよな。
夫婦とか、自分の子に老後をとか妄想してるんじゃなくてな、
電波男という作品によって俺達の魂はかなり癒されたんだ。
あとはちゃんと一生萌えながら生き抜くだけの経済力と健康だなって
話なんだよ。ひとりでうんうん唸りながらベッドで汗かいて、
リアルに実感しただけw

脳内妹や脳内妻達を守るのにも甲斐性がいるというw

653 :('A`):05/03/20 23:55:15
>>651のリンク先はなかなかいいところを突いているね。
おれは哲学用語は良く知らないので勘違いしているかもしれないが。

俺は本田氏の意見を聞いていて思ったのは、彼の意図するものが世間に広く認められると、
それは「妄想資本主義」もしくは「萌え資本主義」と呼ばれるものになるのではないか、
っていうことなんだよな。

結局、問題なのは「恋愛資本主義」の「恋愛」の部分ではなくて「資本主義」の部分なんだよね。
これを打破しない限りは同じことの繰り返しになるだけなんだと思う。

>では、頭上に横たわるメタ的なシステムないしヒエラルキーとは何かといえば、
>それはもちろん、資本制そして恋愛に他ならない。
このコメントについて、恋愛を挙げているのは違うと思うけど、資本制を挙げている部分は俺も同意できると思った。

654 :('A`):05/03/20 23:59:38
>>653
どっちにしろ、今までここにあげられた批判の中ではきわめてまとも
と言うことは確か。

655 :('A`):05/03/21 00:03:31
萌え資本主義も困るが萌え資本主義が成立しなくなると
経済もちょっとやばくなるんじゃなかろうか。

656 :('A`):05/03/21 00:03:59
資本主義自体を否定することは無理だと思う。
重要なのはオタク資本主義、萌え資本主義が恋愛資本主義よりも愛を得られる分ずっとマシなシステムだということじゃないかな。

657 :('A`):05/03/21 00:04:09
>>652
おお、あんた漢だな!
脳内の萌え家族を養うために必死こいて働くと…
って本田さんも言ってたことだったか。

658 :('A`):05/03/21 00:06:37
>>299>>301-304
たしかに空想ならなんでもいいと思えてきた。
純愛だろうがハーレムだろうが人それぞれってことだな。

>>300
ところでおまいは失礼な奴だな。どこが攻撃的なんだよ。
こっちはただ質問しただけなのに、それを攻撃的と受け取るそっちの方が
よっぽど攻撃的じゃないか。それこそわけわからんよ。

659 :('A`):05/03/21 00:13:37
>>656
そうなんだよね〜
資本主義を完全に否定することはできないから、
恋愛資本主義の「恋愛」の部分を他のものとすげ替えることで、
現在の資本至上主義経済の程度を弱めることが出来たらいいだろうな〜っていうのが俺の希望だな。
その候補の一つに本田さんの言う「萌え」が該当する可能性があるかな、と。

660 :('A`):05/03/21 00:15:20
次スレのテンプレとして「馬鹿ブロガーのガイドライン」を入れてくれると助かる

661 :('A`):05/03/21 00:17:47
>>656
萌え資本主義を否定するとして、じゃあ萌え共産主義にすれば救われるのか?と。
現実の共産圏の国を見る限り、やはり萌え世界でも資本主義しかないんじゃないかな。
まぁ難しい話は苦手なんだけど、取りあえず資本>共産なんだろうと決め打ち。

662 :('A`):05/03/21 00:23:12
萌え共産主義って何だ?
宗教とかショーグンサマとかそういうのか?


663 :('A`):05/03/21 00:26:17
なんか大澤真幸の「性愛と資本主義」とか「恋愛の不可能性について」とかが
(サブカルっぽいけど)ためになるかもしれない

いや、漏れは未読だが

664 :('A`):05/03/21 00:28:19
二次元によってみんなが愛を手に入れられると言うのは
愛の共産主義じゃない?

665 :('A`):05/03/21 00:28:29
資本主義だろうが共産主義だろうが、「恋愛」を至上のものとする限りキモメンは苦しむ。
ほりえもんが「恋愛」から「金」に乗り換えることで解決したように、恋愛とは異なる価値を見出せれば良いのでは。
関係ないが今週のアエラの堀江好きな人嫌いな人という記事は面白そう。

666 :('A`):05/03/21 00:29:04
ていうか、萌え資本主義は既に完成されていて、それに悩まされている人も多いんじゃないか?

本田透が魂をこめようとしたゲームも「オタクが萌えやすいよう(=売れるよう)にエロくしろ!」
って言われた結果、飛んじゃったんじゃなかったっけ?

他でいうと、「処女お姉」も萌え資本主義の具現じゃない?
本田透も「魂はない」「萌えプロット/設定は満載」と言っていたことだし。

でも、テーマ(魂)は薄く、ストーリーも稚拙、とりあえずバトルでつなでいった結果、
構成が悪いためラストで盛り上げきれないような作品でこそ萌える(=救われる)人も多いみたいだから、
それはそれでありなのかもしれない。

667 :('A`):05/03/21 00:29:18
萌え哲学スレと化してるな

668 :('A`):05/03/21 00:29:33
恋愛が悪いわけでも、資本主義が悪いわけでもない。
ただ社会のすべての人間に恋愛が強要され、それを行うエネルギーによって
資本を動かすというシステムに欠陥があったってことだよな。
その欠陥については「電波男」に書いてあるとして。

萌えの登場によって、「僕は、神山満月ちゃん!」とばかりに恋愛から離脱する
連中が増えてきた。これは簡単には止められないんだよ。
だって、そうまでして恋愛しなきゃいけない理由も欲望も、もともとないんだもの……

669 :('A`):05/03/21 00:29:35
>>661←これだけだとあまりにも頭悪すぎかな、、と思ったので補足…
共産って能力のある人間も低い給料じゃん。
能力のない人間にはいいけど、それじゃ割りにあわねーってやる気なくなっちゃう。
だから人間を働かせる、というか生活させるには自由競争の資本主義なんじゃないかなと…
オタクの世界でもみんな平等に萌えて幸せキタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
とかになると誰も働かなくなってますます引き篭もりニート増殖…と。
うーん、やっぱり頭よくないな俺。

670 :('A`):05/03/21 00:33:29
>>665
大事なのは愛を得ることだから、別に恋愛だけが手段とは限らないよね。
本田さんは恋愛資本主義に対するルサンチマンがあるからああいう切り口になっただけで、恋愛ではない萌えのあり方を確立できるならそれでもいいんだと思う。

671 :('A`):05/03/21 00:37:29
萌え共産主義ってどんなだ?
配給制のエロゲ?

672 :('A`):05/03/21 00:39:42
 ならどうすればいいのか。女が外見だけで男を判断するなら、いい服を着て髪を整えて整形して"女を騙せば"いいのです。何も脱オタする必要はありません。

 そうまでして女性と付き合いたいか?と思うかもしれませんが、オタクがアナログ女と付き合うにはそうするしか方法が無いのですよ。

 現状、脱オタせずに女と付き合いたいのなら「オタクである事を隠して付き合う」か「オタク趣味を許容してくれる人と付き合う」のどちらかしか道はありません。

http://d.hatena.ne.jp/reffi/20050320


工エエェェ(´д`)ェェエエ工工



673 :('A`):05/03/21 00:39:58
萌えは、恋愛や金と違い、供給は無限大なので資本主義じゃないと
思うが。萌えの寡占とか起きないだろ?

674 :669:05/03/21 00:40:04
まぁつまり萌えたければ自分の手で掴み取れと…
具体的には創作活動とか。(己の理想萌え具現化
それがオタク市場を活性化させ経済効果につながると。
ついでにオタクの立場を認めさせて、明るい未来が開けるんじゃなかという妄想です。

>>671
いや、萌え資本主義だとして、「資本」の部分が否定されてたから、
じゃあ共産にすればOKなのか?と思って…
(で、そんなわけないでしょ?と繋げたかった。
てかそんなことやったら本当に引き篭もり・ニート大増殖そうで恐いよ…orz

675 :('A`):05/03/21 00:40:35
非常に正直なDQNだ。

676 :('A`):05/03/21 00:40:40
>>671
誰もが萌え=愛を手に入れられる世界

677 :('A`):05/03/21 00:42:07
>>672
そういう考え方に真っ向から反論してるのがこの本なのに…。

678 :('A`):05/03/21 00:43:07
てか萌え資本主義は悪くないよって言えばすむじゃん…orz

679 :('A`):05/03/21 00:51:24
結局、向こう側の人間には、本田さんの主張なんか理解の範囲外なんだね。
こんだけアレな書評が多いとなあ…。

680 :('A`):05/03/21 00:53:38
>>663
社会学者で京大助教授なんだからハイカルチャーの人じゃん

681 :('A`):05/03/21 01:01:42
共産主義とか話題に出たから思い出した。
ttp://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/02/post_38.html
電波男を読ませてみたい。理解できるかは(゚听)シラネ

682 :('A`):05/03/21 01:03:21
萌えってのはコピーとオリジナルが等価値な世界だから、
オリジナルの分配方が資本主義的でもそれ以降は共産主義的になるんだろうな。

たとえばエヴァの原作の売買は資本主義的になされるが、
それ以後は萌えにおいては同じぐらい価値のある本田さんのSSやら妄想が
同人誌の印刷代・ネット代の実費だけでファンの間に共有される。

この二重構造が富の偏在を緩和してるんだね。

683 :('A`):05/03/21 01:07:54
>>682
おお、素晴らしい解説ですね。
つまり資本主義に萌えを導入することで、
資本主義の暴走を和らげることができるというわけですね。
なるほどー

684 :('A`):05/03/21 01:11:31
彼は主人に対して奴隷であるだけではなく、主人と奴隷の世界に対して人間なのである。
反抗のおかげで、歴史のなかに、主人と奴隷の関係以上のなにものかがある。無制限の権力がそこの唯一の法則ではない。
反抗者が全的自由の不可能性を認めると同時に、この不可能性を認めるのに必要な、
相対的自由を自分自身のために要求するのは、別の価値の名においてである。
共産主義革命に反対したカミュの論文「反抗的人間」より

恋愛資本主義に対する革命の遂行は困難だから、最終的には恋愛資本主義側にオタクの存在を認めさせ、
オタクの方ではまた別の価値を見つけるのがいいんじゃないだろうか。
その為には恋愛資本主義側にこちらも行動に出る事ができる事を示し、対立を臨界点にまで高める事で対話点を探す事が重要。
みんなが本田さんの理想に共鳴できるはずは無いから、まずはブログでの反応の多さを以て
対立を作り出しオタク側に発言の機会を与えたものとし電波男は大成功だったと言える。
こういう本が世に出回る事を確認した文筆業者の多くはオタクを攻撃する事の危険性に気付き、
徐々に利己的な計算からオタクに対する理解を示そうと試みるようになるだろう。

685 :('A`):05/03/21 01:17:26
>>684
うわべだけ分かった顔をしても多分すぐ馬脚を現すだろうよ。

686 :('A`):05/03/21 01:20:24
P122のとこでこっそりと細字で
「恋愛脳内共産主義」って書いてるね。

687 :('A`):05/03/21 01:26:45
「萌え資本主義」とか「萌え共産主義」とかは第二段階以降の話だからなぁ
正解は多分1つだけじゃないだろうし萌えヲタ同士の間で過剰に叩き合って
「やっぱヲタは独善的で社会性ないねーw」なんて言われることだけは避けたいなぁ。

今は恋愛資本主義の教義に囚われた人たちからの疑問にある程度丁寧に答えていくという第一段階の作業をしつつ
同時に自分自身はどういう萌え方を望んでいるのか研究して妄想力を高めることじゃないかな。
社会システム全体としてどうなるのかというのはすぐ答えが出ることじゃないし 
仮に社会システムの構築がうまくいかなくても妄想によって自分自身を救うことはできるからね。

688 :('A`):05/03/21 01:27:34
>>685
馬脚を現したら叩けばいい。次第に注意するようになるだろう。
心の中では何と思っていようがあちら様にはそれを表に出さないよう心がけてもらうだけでいくらか快適になる。
結局真実を求める事ができるのは二次元だけだから。

689 :('A`):05/03/21 01:29:49
>>684
俺は、恋愛資本主義と徹底的に戦ったら、最終的にはこの本みたいになるんじゃないかと思っているんだけど。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167190052/249-2017240-5048308
村上龍の希望の国のエクソダスって奴。

世代的に、どうしても本田システムには入ることが出来ない人もいるんで、
人数的には多くても100万人が限界じゃないのかな?と思う。

690 :('A`):05/03/21 01:34:24
>>681
ヲタ同士の内ゲバは避けるべきだが、これは…

691 :('A`):05/03/21 01:44:46
>>690
>>681のリンク先が目的としているのは「女性器だけど電波男が求めているのは「愛」だものね・・・・ww
純粋な「愛」は二次元の中にしか存在しえないのか
それとも萌え思想が社会を覆えば三次元でも得られるのかはまだ確定してないけど。

692 :('A`):05/03/21 01:52:04
>>601
本田さん、ぜんぜんキモくなーい。普通じゃんw

693 :('A`):05/03/21 02:13:26
>>692

これからいろんなとこ引っ張り出されて、
世慣れして、ますますキモさと遠い世界に行って、
女性ファンとかも出来るぞ、きっと。

694 :('A`):05/03/21 02:26:39
>>693
あか抜けてからいい寄ってくる女なんて、
本田氏的にはイラネだろうね。

695 :('A`):05/03/21 02:34:16
まあ、2005/2/14までに女性からの愛(つーか誠意)を感じることができなければ
三次元の自分は殺して二次元に旅立つよ、とサイトで公言してその通りになったわけだから、
今更女性が近づいてきたとしても本田氏にしてみれば「もう手遅れ」だし「金・地位・権力等」に
群がってきた糞女としか思えないだろうな。

696 :('A`):05/03/21 02:46:18
本読んで本田透が読者に対して自身に課しているような厳しさを強要していないことが良く分かった。
批判意見をブログで書いてる奴らに比べて、懐が随分と深いように感じた。
ようするに三次元で愛を得られなかったなら、こういう方法もあるってことだね。

697 :('A`):05/03/21 02:57:46
>>696
「イケメンオタクが二次元と三次元を両立させる方法」なんて心が狭量ならまず書けないしな
本田氏の場合、そういう知り合いがいたというのも大きいだろうけど。

698 :('A`):05/03/21 03:27:22
>>692
もうちょっと厳つい雰囲気とか出せればよりいい感じなのにね。
格闘技やって筋肉増量!柔術で充実にょ!

699 :('A`):05/03/21 03:38:24
電波男読んだが、なんつーかアレだな、
「アキバの中心で愛をねだる」
みたいな感じだな。いや、面白く読めたけどね。

700 :('A`):2005/03/21(月) 03:50:34
まぁこれからの時代は
「世界は…」が主語のオサレセカイ系ではなく、
「オリよう!オリはよう!」
と泣きながら自我を叫ぶキモイ系なんですよ!
ええ、よく意味わかってませんが。

701 :('A`):2005/03/21(月) 04:01:40
ジギースターダストってセカイ系だよな。
好きだけど。

702 :('A`):2005/03/21(月) 04:12:50
So where were the Spiders
while the fly tried to break our balls
Just the beer light to guide us,
So we bitched about his fan
and should we crus his sweet hands?

703 :('A`):2005/03/21(月) 08:43:06
>>690
このBlogの人は本田氏より年齢も上で結婚してる家族もちのオタクなんだよな。
しかもあるところから聞いた噂では本田氏の師匠にあたるとか。

想像するにやっぱ、「家庭を築くという希望を捨てるな」と叱りたいのかなあ。

704 :('A`):2005/03/21(月) 08:49:12
家庭って言うのはモテ非モテの問題をまた飛び越えて大きな事だよな。
結婚してなきゃ社会人として信用してもらえないみたいなのもあるし。

705 :('A`):2005/03/21(月) 09:06:16
やはり、キモメンは似非イケメンのジギーより、フーのトミーを
聞くべきなんだよ。
ピートはデカ鼻のキモメンで、ロリコン画像サイトにアクセスして
警察に事情聴取された(無罪だったが)、われらの星なんだよ。

706 :('A`):2005/03/21(月) 09:06:22
この本を読んだ人は、ぜひモテない瞬間増刊号の過去スレを見るのをお勧めする。
ttp://dokudera.jog.buttobi.net/

707 :('A`):2005/03/21(月) 09:11:22
だが恋愛資本主義に沿って金で女を釣って愛のない家庭を築いてもなあ……

二次元の世界に没入しつつまともな社会生活を送ることは、可能だ。
電波男は別に引きこもり・ニートを奨励してるワケじゃないんだし。

708 :('A`):2005/03/21(月) 09:22:06
革命の目的を三次元の生身の女としか発想できない椰子にどうこう言われてもなぁ・・・・。
いやなんだかんだいって三次元の女の子とか暖かい家庭はいいものだと思うよ。
(つきあったことないから想像だけど(藁)
でもヲタク革命について「考察する」とぶちあげと言うといて「目的はマンコ」としか考えられないんじゃまさに恋愛資本主義に毒されてるとしか・・・。

709 :('A`):2005/03/21(月) 09:40:17
>>704
「『家』制度」や「内助の功」という概念が崩壊しきっている今日、
家庭などというものを男のステータスと考えるような人の脳味噌は
化石として愛・地球博に展示してやれ。w


オタクが内ゲバを起こすのは、それこそ「あっち側の世界」に未練があるから、
「あっち側」との距離を測って、オレの方が近い、オレの方がマシだ、と
言い合ってしまっているからだと思っている。
アイドルオタクが、自分達が好意の対象としているのはアイドルという
本物の人間であるという理由でアニメオタクを下に見る、とか。
「あっち側」の呪縛を断ち切れたオタク同士ならば、互いの嗜好の優劣など
言い争うことはない…はずだ。

710 :708:2005/03/21(月) 09:47:06
>>708の「考察する」は「検証する」の間違い。脳内変換してしまった。正直スマンかった。

でも>>681のブログには正直プチ切れたね。
電波男が出版される前とはいえヲタの勝利を「ヲタへの異性の分配」としか考えてない。
この人の言う革命って実は革命でもなんでもなくてヲタクが恋愛資本主義体制のモード(ファッション)に組み込まれただけだもの。
人間を所有分配の対象と考えてる時点で終わってるし。

恋愛資本主義に疑問を持たずに自分を磨いて流行についていけばいつか幸福になれると思い込んでる人はまだ許せる。
許せるっていうよりその人がそれをほんとに望んでるならそれはそれでいいと思う。それもひとつの妄想だからね。
でもダメだよこいつは・・・・・・。



711 :('A`):2005/03/21(月) 10:05:18
>>573
dc

712 :('A`):2005/03/21(月) 10:11:26
>>627

713 :('A`):2005/03/21(月) 10:46:24
読んでねぇ奴しかいないスレ

男性差別と恋愛資本主義に異論を!『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/


714 :('A`):2005/03/21(月) 10:59:42
ときどき理解できてない奴がblogとかにいるけど、努力すれば
なんでもできるみたいな発想って明らかにおかしい。
脚のない障害者に車椅子なしで走れっていってるのと
何が違うんだ?

脳の構造に起因しているのか顔の構造に起因しているのか
はなんともいえないんだが。

で、実際には脚のない人に車椅子なしで走れという人は
誰もいないのに、万が一いたら叩かれるだろうに、
恋愛障害者に対してはそれを平気で言う。
そして誰も叩かない。

治療するって発想もあるかもしんないがよ、治したら
幸せになれんのかよ。
そもそも治療できるほど脳生理学は進歩していない。

715 :('A`):2005/03/21(月) 11:07:59
しかも、現在の恋愛資本主義社会では
わざわざ不幸になるために努力しなければならないという理不尽さ。

716 :('A`):2005/03/21(月) 11:23:21
努力というか
画一化だよな

717 :('A`):2005/03/21(月) 11:27:26
「あっち側」の人間にとって恋愛とは

「ありのままの自分を、自分より価値のある人間が愛してくれること」

である。
自分は努力したくない。が、努力している人間に奉仕されねば不満なのだ。
「本当の自分」とやらを探すために血のにじむような努力をしているやつがいるか? 否!
「ありのままの自分」とやらに幾ばくかの価値のある一般人がいるか? 否!
とにかく奴らは怠惰なのだ。怠惰なくせに、恋愛対象には努力を求めるのだ。

718 :('A`):2005/03/21(月) 11:34:09
そして結婚とは。
滅び去ってしまった結婚観では「互いに欠けているものを補うこと」であった。
現在の恋愛教において、結婚は
「自分の欠けているところを補えるもの。相手をフォローするのは嫌。」

……相手を無限に搾取する。結婚相手は先進国にとっての経済植民地。


719 :('A`):2005/03/21(月) 11:36:08
彼らの言う努力にかかる金でDVDが何本買えるのだろうか
少なくともDVDは漏れを罵倒したりはしないさ・・・

720 :('A`):2005/03/21(月) 11:45:59
DVDやゲームは飽きたり、地雷だったりした場合でも
中古屋に売ればいくらかは返ってくるから、搾取されっぱなしという事もないし。

721 :('A`):2005/03/21(月) 11:47:23
>720
地雷女は売れないからなぁ…買い手もつかないだろうし。

722 :('A`):2005/03/21(月) 11:48:48
共産主義と資本主義どうこうを勘違いしないように。
共産主義の理念は「比較、競争のある市場」を否定してないよ。
まあ、ソ連や中国、多くの共産主義国家の実体とはまた別の話。

「愛される努力をしろ!=金を使え!」から、「愛する努力=二次を妄想する」
このシフトが大切なんだな。

723 :('A`):2005/03/21(月) 12:27:51
ttp://d.hatena.ne.jp/oya03/20050320
…('A`) アヴォア jituzonの人と同じ類?

724 :('A`):2005/03/21(月) 12:31:08
>>723
まあオタク女の感想はせいぜいこんなモンだろうな。あいかわらず抜けてるぜ!

725 :('A`):2005/03/21(月) 12:38:08
本田氏が「愛とはなんぞや?」といくら問うても、
女共に愛が存在しないのだから、話が噛み合うはずもなく。

726 :('A`):2005/03/21(月) 12:56:02
言ってしまいてぇな、「愛なんざ存在しないんだ、現実を見ろ」と。
でもそれだと鬼畜男になるしか選択肢ないわけでよ。

女はオタクがみんな鬼畜になっていいと思ってるのか?
スーフリDQN族が繁殖してレイープされまくりでいいと
思ってるのか?恐ろしいことになるぞそれ。
そんなことになる訳ないと思ってる女、津山30人殺しの頁
もう一回読み直してみるといいと思う。

多分想像力欠如した人間が多いんだろうなぁ…。
本田氏のあとがき読んだ感想でも、想像力ないから
「いつまでも過去の事引きずってんじゃねーよ」とか
いう感想が出てくる。

そういう奴に限って、自分が同じ目にあったらわめき散らす
に決まってる。

727 :('A`):2005/03/21(月) 13:04:48
>>723
ブログで女がファビョればファビョるほど、
本田さんの主張の正しさの裏付けになるという皮肉。

728 :('A`):2005/03/21(月) 13:10:00
>>723

>女性全てを「ルックスと金重視のバカ女」って妄想で一括りにされてもなぁ

この人はすごいね。 きっと内面を重視できる人なんだね。
相手の容姿と、自分の主観を除いて、相手の内面を見切れるなんて凄すぎる。
そんな幻想を抱いているだなんて、どんなに頭が沸いてるんだろう。

729 :('A`):2005/03/21(月) 13:17:48
>>726
DQN=想像力がないから、自分が同じ目にあって初めてそれが「辛い事」なんだと分かる。
分かっても、想像力がないもんだから、それを他人の痛みに置き換える事ができないから、
他人に対して同じ事を平気で出来る。
人がミスすると、ここぞとばかりにボロクソ叩くくせに、
いざ自分が失敗すると、言い訳ばかりする椰子も
「いざ自分がヘマした時に、そっくり同じ事を返されるんだろうな」
という想像力が欠如してる点で同様。

男女・オタ/非オタ問わず、他人には常に厳しいが、自分には常に甘い椰子は皆DQNだと思って良し。

730 :('A`):2005/03/21(月) 13:33:05
>>723
ブログって馬鹿の見本市かよ……。
ルックスと金重視のバカ女が妄想って……どっちが
妄想なんですかね?
バカ女やイケメンDQNは巷に溢れ返ってるような
気がするのですが……。


731 :('A`):2005/03/21(月) 13:41:33
>>723
高価なブランドバッグ買うのと萌えグッズ買うのがおなじと言うなら
女性はブランド品に対して愛を受け入れてくれる対象として
みているのか?それなら手塚先生を超えた萌え魂だな(笑

そのうち「負け犬女×ブランドバッグ」のエロ同人とか出そうだ(笑




いや、実際は恋愛資本主義に
「モテる女、デキる女はこういうものを持っているものだ」って
刷り込まれて買ってるだけに過ぎないんだろうけどさ。

どうせバイトの店員やってるとき買いに来るキモオタに内心
「うわきっしょーーーーい」とか思いながら接客してたんだろうな。
あっち側の人間だ。

732 :('A`):2005/03/21(月) 13:45:36
>730
このスレの中にかなり賢い人が結構いると思っていた
のだが(実際にそうかもしれないが)、実はそうじゃなくて
一部のblogの中の人たちがアホすぎて相対的に賢く
見えるのかもしれんと思った。

や、だってさ、読まずに罵倒とか明らかな誤読とか
あまりに多すぎてよ。国語の時間何してたんだと。


733 :('A`):2005/03/21(月) 14:08:32
>>723

>あとデブ→ダイエット成功→リバウンドデブを体験した身としては
>外見で態度変えるのは男も同じだぞ。お前それが同一人物に
>対する態度なのかと。

そりゃそうだろ。男も恋愛資本主義に毒されて本田氏も足と胸?とか
いってたし。ただ、異性に対する評価の仕方が根本的に違うということ
を言ってるのに、ファビョって理解できなかったか?

>「ブランド品買い漁るバカ女」って「エロ同人誌30万円買うオタ男」や
>「等身大フィギュアを買うオタ男」のルサンチマンの投影じゃないかと。

馬鹿ですね。よく社会に生きていけますね。
上記におけるオタ男の行動はそのまま恋愛に直結します。脳内妄想の増幅
のために購入するのです。
ブランド品はなんのために購入するのですか?あなたはそのブランドと恋愛
するのですか?そのブランド品を購入したらオナニーの気持ちよさが増幅す
るのですか?

とりあえず頭の中掃除してもらえ。

734 :('A`):2005/03/21(月) 14:20:01
http://d.hatena.ne.jp/Kadzuki/20050321#p2

>電波男的妄想:目標に対して、被害計算等を行わず補助手段も用いないで撃墜を完遂しようとするヒロイン。

こんな定義されてたっけ…?

大事なのは『自分がいかに萌える(=愛せる)か』なんじゃないの?
自分による、自分の神探しなんだからさ。

それなのに、賢しらぶって『アナログ的ヒロインに萌える→自爆』とか、
わけのわからんことを言い出したから、誤読と言われてるのにまだ気づいてないの?

735 :('A`):2005/03/21(月) 14:26:46
>>734
なんかもう…
いいんだよ。彼は恋愛資本主義の体型を持ち込まないことには
2次元恋愛できないようだし。違う意味の電波を吐かせてればいい。

736 :('A`):2005/03/21(月) 14:49:10
>>734
>俺的妄想:目標に対して、被害計算等を行わず、いかなる物理的補助手段をも採算を考慮せずに惜しげもなく投入し、ライバルを排除、目標撃墜を完遂するヒロイン。
>三次元:戦略的にプラスになる目標に対して採算の範囲内で必要なだけの補助手段を見積もり撃墜するor索敵を行う。
>……俺の中のコードが三次元寄りだってことなのかね……。
>結局はそれぞれの感覚に「それで何が悪い」と言い切ってなんぼなんだろうし。

今こうなってるけど、編集したのかな?

737 :('A`):2005/03/21(月) 14:57:06
彼はやっぱり根本的に的外れだと思うけど
アナログ要素がなきゃ勃たないYO!という
切実にして純粋な思いはよく伝わった。がんがれ!

738 :('A`):2005/03/21(月) 15:05:07
別に三次、アナログでもいいんだよ。
「愛する」ならさ。

739 :('A`):2005/03/21(月) 15:19:22
電波男の3章でも、「劇萌え」や「第一期エロゲー(主人公イケメン)」について触れられてるが、
二次元萌えの世界が「いつ出て行ってもいいし、三次元との二重生活もOK」なユルイ世界で
あるとするなら、こうした三次元的・アナログ的リアリティは市場全体からは消えやしないと思う。

なぜなら、ユーザーも作り手も「完全にこっち側」なヤツだけで構成されているわけじゃないし、
これからもそうはならんだろうから。

んで、できた作品に没入し、作り手側の意図はさておき、ひたすら萌えるのもオタク側の自由、と。

740 :('A`):2005/03/21(月) 15:25:55
出て行くと行っても、よくあるように脱ヲタとかいって今までの
自分を否定するような真似は勘弁してほしいよ、ホント…

741 :('A`):2005/03/21(月) 15:31:07
葉っぱの人も物凄い自爆ッぷりだなw

>>739
>んで、できた作品に没入し、作り手側の意図はさておき、ひたすら萌えるのもオタク側の自由、と。
そうだよな。だから自分の作品を語る事はあんまりやって欲しくない、とは思う。
押井とかみたいにそれ自体が面白いならまた別だが。

742 :('A`):2005/03/21(月) 15:35:35
脱ヲタではなく、進化したヲタになるべきだと思う。
ヲタ時代の経験とかすべて無駄とか言い出す奴が
多すぎ。




743 :('A`):2005/03/21(月) 15:41:07
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/37
あとがき読んでない人にこんなネタバレしちゃうのは、推理モノの犯人教えちゃうのと同罪w

744 :('A`):2005/03/21(月) 15:41:48
>>739
俺は逆に、アナログ的リアリティは消えていくと思うぞ。
完全に消え去る可能性は極めて低いが、少なくはなっていくはず。

というのも、アナログ的リアリティを含んだ作品は手間がかかる。
しかもその手間に見合う収益が上げられる可能性はそれほど多くない。
なら、比較的簡単に作れる「萌え萌え」なものを出しとけってことになりがち。

萌え商業は、消費者にはユルイ世界かもしれないが、生産者にとってはキツイ世界だもの。
信念のある作り手も、萌え資本主義の制限によって、自由に作れないほどだし。

そういった意味で、キモイ系ジャンルという冒険をしている蓮海先生には頑張ってほしい。

745 :('A`):2005/03/21(月) 15:43:04
>>719
>>DVDは漏れを罵倒したりはしないさ
だが、漏れを罵倒してくれるSっけのある妹キャラなら大歓迎だ!

746 :('A`):2005/03/21(月) 15:46:49
>>723
>>まあ「恋愛資本主義」から脱却して二次元マンセーになって萌えグッズにお金をつぎ込んでも、
   それらのお金も結局は企業の利益として従業員に給料やボーナスとして還元されるので元オタショップバイト、
   現オタ系企業勤めとしては結局どっちに転んでもらってもいいんです。本当は。
こいつもオタクなわけでしょ?
その金でオタアイテム買うなら本田システム、イケメンホストにでも貢ぐならあかほりシステムってことじゃん。
やはり、読解力がないとしか。


747 :('A`):2005/03/21(月) 16:12:58
あれかもな。
読解力がない、というより理解したくないというのが正しいのかもしれない。
頭から拒絶してるんだからそりゃ理解なんてできっこないわな。
ならもう読まなくていいんじゃないかとも思える。
しかしまーどうしてそう頭が堅いのかいなぁ…

748 :('A`):2005/03/21(月) 16:18:51
上のほうで誰かが「ブログはバカの見本市かw」って言ってたけど、まさにその通りだなw
ますますもって、ネットヲチ板のほうがふさわしいスレっぽくなってきた。
でもやっぱいちばん理解者がいるのは喪男板にほかならないからなぁ。

749 :('A`):2005/03/21(月) 16:27:33
まともに議論が成り立っているのは喪男板と一般書籍板だけだもんなぁ…
おそらく、住人同じだろうし。

750 :('A`):2005/03/21(月) 16:36:49
>>749


751 :('A`):2005/03/21(月) 16:40:12
>>「オタク業界に最近、あっち側の世界の魔の手が。どうしましょう」というまじめな話になったときに、またひらめいた!
   「オタクは全員、オタク・オンブズマンですから!
   魂の無い萌えアニメにはだまされませんよ!(`・ω・´)シャキーン」

というわけで、最新の日記はかなり重要というか、ここ数日のネットとかで巻き起こった議論にすべてアッサリ答え出しちゃってるみたいで必読。

>>割と多い質問としては、「3次元を完全に捨てて解脱すべきか」「3次元に片足を残しておくべきか」というものですが、
   第四章では一応3次元との落としどころについて探っていまして(ページ数が足りなくて駆け足になってますが)、
   当分は3次元との折り合いもつけていって生きたほうがいいのではないかと思われます。ただし、そのうちアンリアルが完成すれば、また違った事態になるのではないでしょうか。(・ω・ ) 
   また、いろいろ辛い目にあいすぎて、もはやこれ以上3次元には耐えられないという人は、2次元への解脱をはかるのも一つの方法でしょう、僕もそうですが。
   しかしまあ仏教にも出家と在家があるように、2次元萌えにもいろいろな形があってよいと思います。とにかく敵は「あっち側の奴ら」なのですから、オタク同士は仲良くしましょう∩( ・ω・)∩
   オタクの内ゲバを喜ぶのは、電通ビルやお台場のあいつらなんですYO!∩( ・ω・)∩ 




752 :('A`):2005/03/21(月) 16:40:50
つーか、ブログに感想書いてる奴でも肯定派なんていくらでもいるのに
「ブログ書いてる奴なんて馬鹿ばっかり」なんて一般化して語るのはどーなんよ?
>>4のリンク先とか読んでみ。

753 :('A`):2005/03/21(月) 16:40:50
>>なおオイラ個人は、今からやってくるアナログ女は全部拒絶します!(・ω・ )
しかし他の人にそんな苦行('A`)を
強要したりはしません。(つ´∀`)つ
本来は、何次元であっても、愛さえあればいいんですYO!∩( ・ω・)∩
オイラ個人が「全部拒絶する」と決意せざるをえなくなったのは、「電波男」を出すまでの35年間、
ただの一人のアナログ女にも相手にされなかったからだ!( TДT) もう手遅れなんだ!もう決別したんだ!( TДT)
 アナログ女が近づけば近づくほど、オリは遠ざかる!オリは逃げる!なんという醜い連中だ!バカヤローッ!('A`)

ああ、みさき先輩、
オイラをお救いください…( TДT)

こんな人間はオイラ一人でじゅうぶんですよ!( TДT)
一人で じゅうぶんですよ!( TДT)

はやくアンリアルが完成しないかなー(・ω・ )



754 :('A`):2005/03/21(月) 16:46:20
>>752
正確には、blogで批判を書いているヤシには読んでないでモノを言ってるバカか
読んでいてもまるで理解できてないバカが多い、だ罠。

なので、blog間でトラックバックを飛ばしあっての意味あるディスカッションが
ほとんどできてない。まとめサイトで批判意見に1行コメントつけてトラックバックを
飛ばすとそれで終わっちゃう場合がほとんど。

755 :('A`):2005/03/21(月) 16:48:16
http://d.hatena.ne.jp/HtandJING/20050314#p2

756 :('A`):2005/03/21(月) 16:51:23
ttp://d.hatena.ne.jp/HtandJING/
これ読んでつくづく思った。
やっぱり女って、DQNに殴られて肉壷扱いされたいマゾばっかりなのか。
愛のある、優しい態度はキモいとか男らしくないってことになるのか。
それだったら明日から周りの女どもボコボコにしてやろうか?

757 :('A`):2005/03/21(月) 16:59:11
>>756
ちと、プラトニック至上主義に陥りかけているのが危うい。
肉欲を否定することはないと思うんだけど。

758 :('A`):2005/03/21(月) 17:00:21
やっぱり、くらたまの言うように、女の脳ってのは男の優しい態度をキモい、ぞんざいな態度をカッコイイって感じるように出来てるんだよな。

759 :('A`):2005/03/21(月) 17:02:16
>>756
おい!そういう鬼畜化を回避するためにこそ電波男だろ!二次元だろ!

760 :('A`):2005/03/21(月) 17:04:26
>>756
リンク先も読まずに言うが、
イケメンになら大いに優しくされたいんだろうさ。
つまり、イケメン優しい→(ry

761 :('A`):2005/03/21(月) 17:08:53
脱ヲタの顛末を見ると、やっぱり二次元捨てるとDQNと化す例は多いよなぁ。
特に、女から捨てられてもヲタに復帰しない場合は。
二次元を持ち続け、彼女のいるヲタだとDQNにはならないのに。

762 :('A`):2005/03/21(月) 17:11:22
ってことで、ヲタが犯罪者予備軍というのはある意味では正しい罠。
ヲタを叩いて脱ヲタさせようとすると、犯罪者予備軍のDQNを発生させるのだから。
ってことで、犯罪者予備軍のさらに予備軍(w

763 :('A`):2005/03/21(月) 17:25:38
http://d.hatena.ne.jp/ruwon/20050318#p3

764 :('A`):2005/03/21(月) 17:44:28
http://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/03/post_18.html

しかしこいつは何がしたいのかね。DQN根性丸出しってことはわかるが。
本田氏に言いたいことがあるならメールでもリアルでも直接言えばいいのに
(ヤ ク ザ キ ッ ク かますと書いてるくらいなんだからw)
こんな風に誰にでも見ることのできる形で意味ありげな中傷を行い、
本田氏を挑発するだけでなくあわよくば興味を持ったオタクに自分の本を買わせようとする、と。
しかも本田氏が「オタクの内ゲバはやめましょう」とサイトで訴えた直後に。

こういうDQNが結局妻子持ちでオタク世界の「勝者」になってるこの三次元世界は、
やっぱ 捨 て た も の だわな('A`)

765 :('A`):2005/03/21(月) 17:48:03
>2次元に萌えようが何しようが勝手ですが、そこに生産性があるかないかっていう話になるとないわけで。

二次元に萌えてると攻撃してくる奴がいるから略なわけで、
しかも生産性って…。

さすが、恋愛資本主義。

766 :('A`):2005/03/21(月) 17:52:02
生産性が云々ってのも恋愛資本主義だからこそ言われる事だよな。
DQNがセクースする理由が"子孫を残す"のはずが無い。

767 :('A`):2005/03/21(月) 17:53:08
>>764
((((゚Д゚;))))ガタガタブルブル

768 :('A`):2005/03/21(月) 17:53:56
因縁って、論破されただけじゃん…。

769 :('A`):2005/03/21(月) 17:55:58
恋愛をしようと焦って、自分らしく生きられない人は辛いだろう。
でもご安心。皆が「恋愛」と思っているものの正体は、金とSEXだったのだ。
そんなもののために、生き方や趣味や仕事を捨てる必要は無い。
相手が見つかるまでは、やりたいことをやればいいのだ。
それを実践してるのがオタクだ。オタクは勝ち組!
負け犬も収入があって夢があれば、本当は勝ち組だ。
『電波男』は金とSEXにまみれた偽の恋愛よりも、本当の愛を求めよという本だ。

 欲深な女が街を闊歩する。結果、優しい男ほど女を見限りつつある。
男らしさの残りカスみたいな浮気性の暴力ヤンキーだけが恋愛を漁り、
結婚しているのだから、良い結婚も良い家庭もあるわけがない。
愛は後からついてくるだろうと思ったか?
 一方で、優しい男は精神的な愛を求めてオタ化していく。逃げといえば逃げだ。
だが、キャラ萌えの延長線上には現実の女性も、ちゃんといるのだ。
萌えとは、愛という感情を忘れないための鍛錬かもしれない。
だからそれさえも奪ったら愛が消えて、鬼畜になるだけだ。脱オタが犯罪を呼ぶのだ。
 そして萌え=愛への憧れがときたま、違う実を結ぶこともある。
宮沢賢治はエロ浮世絵でしか女を知らない童貞だ。ベートーベンも童貞だ。
でもどっちも名匠だ。萌えは作品を生むのだ。

 本書は恋愛を食い物にしてきたメディアの罪を断罪し、
「萌え(空想・妄想の思慕)」によって男女の鬼畜・オニババ化を防ぐ方法を解説している。
また日本のオタクの簡単な成り立ちや、エロに必ずしも重きを置かない「萌え」エロゲーの説明もある。

私はエロゲやアニメ、漫画も嗜まない活字の虫なんだけども、400ページが一気に読めた。
オタクは頷け。女こそ読め。本当の愛を手に入れよう。



770 :('A`):2005/03/21(月) 17:57:45
>>764
単なるやっかみでそ。放置放置。ヲタ系でも技術系でもライターとしては
完全にクズなんだし。高安って。

771 :('A`):2005/03/21(月) 18:11:51
街頭インタビューに答えて 私やさしい人が好きよと
やさしくなれない女たちは答える

           中島みゆき『時刻表』


772 :('A`):2005/03/21(月) 18:13:08
>>771

♪君の心がわかると たやすく誓える男に
       なぜ女はついてゆくのだろう  そして泣くのだろう

773 :('A`):2005/03/21(月) 18:16:27
なぜDQNな男がモテるのか???
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1073115458/
ドキュン
強いものにはぺこぺこし弱いものには威張る。
(立場が悪くなると態度を変える)
劣等感が強い。常になめられてるという強迫観念がある。
攻撃的。
やたら他人に干渉する。
いつでもつるんでいる。
発するのは悪口、陰口。
すぐきれる。
気が弱い。
自分を大きく見せようと必死。

モテる理由
積極的。
ネットワークがある。
ある種の少年ぽさがある。
優しい時は優しい。
異性から見てわかりやすい。
ドキュンも女も保守(体制)的なので気があう。


774 :('A`):2005/03/21(月) 18:19:30
内面なんて一緒に何年生活したって判断できないこともあるからなぁ。

「どうせ内面なんてわからないんだから外見だけで判断する」って明言しちゃうヤシのほうが、
「女は外見だけでは判断しません」なんてぬけぬけといっているヤシよりよほどましかも。

775 :('A`):2005/03/21(月) 18:25:49
>>774
とはいえ、一目瞭然でDQNとわかるヤシにほいほいついていって
やっぱり不幸になるヤシはなぁ…

776 :('A`):2005/03/21(月) 18:26:55
>>764のサイト…
醜い…醜すぎる…

777 :('A`):2005/03/21(月) 18:35:32
隣の部屋でギシアン中…

>>756
セックスが豚の交尾に等しいっていうのは同意。でも、だからこそ
そこに愛がないと悲しいじゃないか。

778 :('A`):2005/03/21(月) 18:37:59
>>764
誰かと思ったら「オタの革命は成就するか?」でここに一度貼られてた人か。

>「電波男」の著者 本田透は、拙著「お兄ちゃん。」の主人公藤ノ木薫のモデルである。

知らんがな、そんな本。

>…さあ止まらない電車に乗ったような気がする。行き着く先は柳美里同様最高裁に至るどろどろの訴訟かな?

柳美里がたとえで出てくるってのはモデルになった人物(本田氏)が
訴えるってことか?相手が素人ならともかく、物書き同士文章で
戦えよ。

ってか、いっそリングの上で決着つけるのも面白いかも?

>会ったらヤクザキックの一発ぐらいかますかも

これと、本田氏の柔術、どっちが勝つか見てみてぇ(笑)

779 :('A`):2005/03/21(月) 18:41:42
( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) 『エグいことをするぞ』?
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) 『ハズいこと』だろ!?

780 :('A`):2005/03/21(月) 18:47:06
134 Ms.名無しさん 04/03/21 19:58
私はお水系女20歳ですが
DQNな男がモテるのは強いからです。
というか恋愛においては男女とも性格・行いが「良い」ことはあまり魅力にならず
ちょっと性格も行いも悪いほうがモテるみたいよ。

人間関係でも悪いグループのほうが派手で目だって権力を持ってる、みたいなのあるよね。
自分がちょっとDQNだからかもしれないけど、
やっぱりそうゆう男は男集団の中でも権力を持っててランクが上に見えるの。
つーかジブラ格好いい。


135 Ms.名無しさん 04/03/21 22:56
俺が女だったらDQNと付き合ってると思う 楽しそうだから
上の人も言ってるけど、目立つ=力を持ってる ってイメージあるしな
マジメで金があるエリートだって実は奴らにコンプ感じてるはず
奴らは金が無くても社会的地位が無くても楽しそうに生きてるからな
実は犯罪者だって非DQNのほうが多いわけで 
DQNは日頃から好き勝手やってるからストレスが溜まらない だから明るい
長文スマソ
148 Ms.名無しさん 04/03/21 23:57
本心からDQNを嫌ってるコ少ないんじゃない?
あたしはキモヲタとDQNだったら多分DQNと付き合うかな。
スリルありそうだし。DVが不安だけど。。。


149 Ms.名無しさん 04/03/22 00:05
法に触れないぐらいのDQNが理想的だろ
彼等は一様に運動神経が良くて明るいし ファッションも池てるし
エリートって子供時代は目立たないヲタだったわけで・・


781 :('A`):2005/03/21(月) 18:50:38
そうなのかなあ・・・
けんかの相手を怪我させた事もあるとか。街中で煽ってきた相手をかぶせるように停めて
車から降ろしたらしい。普通従妹が彼を止めるよ。でも相手に怪我させたくらいだから
止めてなかったのかなあ。
でもその彼も今は落ち着いたらしいからあえてその話に突っ込まなかったが、楽しそうに
その話をする従妹にその時は本気で引いた。他にもいろいろ話していた。
>>148の言うようにDVの可能性もあるけど従妹のことを本気で愛しているみたいなので
その心配は無いけど、仕事柄、街中で切れないか俺も少し心配・・・
と同時にちょっと従妹も思い知った方がいいのでは?という気持ちも少し・・・
152 Ms.名無しさん 04/03/22 00:25
今日見た映画にこんなセリフがあった。
「誰も悪いことをしない、考えない、そんな所に誰が居たい?」
みたいなセリフ 
キモヲタとかクソ真面目君って、
一緒にいてもホント何も起こらなさそう・・    
155 Ms.名無しさん 04/03/22 07:39
どっかのコピペでもあったけど
ドキュン、アホ学生が処女をいただき、一番美味しい時期まで食べ続け
腐りかけてきたら真面目な男がそれを拾うって事だな。
つまり女は肉便器と考えるのが一番いいわけだ。


782 :('A`):2005/03/21(月) 18:51:19
>>780
どの板のどのスレ?
にしても、根本的にわかってないのか…。どうぞご自由に不幸になってくださいな。

783 :('A`):2005/03/21(月) 18:54:53
てか、猪木の言う「馬鹿になれ!」って、「DQNになれ!」って事だったんじゃないの?
大体がして当の本人がアレなんだし。

784 :('A`):2005/03/21(月) 18:55:02
>エリートって子供時代は目立たないヲタだったわけで・・

今の時代、オタクじゃなくてもオタのレッテル貼られて差別されるもんな…。

785 :('A`):2005/03/21(月) 18:55:40
>>773
165 Ms.名無しさん 04/03/22 19:30
一言で言えば、人間らしいから? なんかここの人たちは ある意味、ネットばかじゃないですか いくら頭がいいとはいえね やっぱりバカっぽい人は、人間味があるもん だから、好かれるというのは当然でしょう 人間らしく生きてみては?
168 平日夜参加型-タイプA 04/03/24 23:50
DQNの肩をもつ訳では全然ないけど
言いたい事いってやりたい事やってるDQNにはいさぎいい奴もいるが
誰にでも好かれようとしてる「いい人」には大抵いさぎよさがない
どっちに魅力があるかというと前者だろう?
178 Ms.名無しさん 04/03/25 14:26
モテる椰子は程度の差こそあれ皆DQN的な要素をもっている
品行方正なイケメンは女たちから好かれるが、恋愛対象にはならない
199 Ms.名無しさん 04/06/29 12:30
オタクで暗い男の子より見た目かっこよくて遊んでる子の方がまし。
見た目普通以上で性格よく真面目なのが一番理想。最近思うけどオタク
の子の方が風俗行って遊びまくってたりするよね?
197 Ms.名無しさん 04/05/31 15:34
DQNであっても、
・やさしい
・ノリがいい
・かわいい

そういう男性は、もてていいと思います。
私にはヒモにしてあげるほどの余裕はないけど、
ヒモさんはそういう人が多いんだと思う。


786 :('A`):2005/03/21(月) 18:58:48
まず犯罪率はDQNのほうが遙かに高い

恋愛資本主義にとって「行儀の良い」DQNが一番好まれるというのはそうだろうな。
ファッション雑誌やテレビを通した流行モノを金でエンコードし、それをデコードするために恋愛をする。
オレンジレンジだってid:iduruのひとがレビューで書いていたように「律儀な」DQNだからウケてるわけだ。
いやそもそもDQNというのがそういうシステムに対する従属性を持ち合わせているというべきか。

現代、DQNは増えたが、ロックは死んだ。これからは、キモヲタこそがロックなのだ!

787 :('A`):2005/03/21(月) 18:59:35
209 Ms.名無しさん 04/06/30 01:35
なぜDQNがもてるのかって?
簡単です。
女は殴られたり怒鳴りつけられたり支配されるのが大好きな生き物なのです。
いくら否定したって無駄さ。
事実なんだから。
210 Ms.名無しさん sage 04/06/30 02:02
不良っぽい人のほうが女性に優しいですよ。
あと、シャイな人が多いですね。
212 Ms.名無しさん 04/06/30 10:29
私の中のオタクのイメージ=暗い、しつこい、変態スケベ、風俗にはまってる 身の程知らずの面食い、ロリコン、理屈ぽい、ダサイ、ブサイク、自分の殻に 閉じこもりがち  
213 Ms.名無しさん 04/06/30 11:12
↑あと、胃の中のカワズも足してください。
230 Ms.名無しさん 04/08/28 00:55
結局妥協させちゃう押しの強さだよな。
そして何の根拠もない自信も。
231 Ms.名無しさん 04/08/29 11:27
自信ってのは大きいらしいね


788 :('A`):2005/03/21(月) 19:01:00
>>786
資本主義社会の従順な犬でしかないDQNには、たしかにロック精神のカケラもないな。

789 :('A`):2005/03/21(月) 19:02:15
もう腹立つだけなんではらんでいいよ

790 :('A`):2005/03/21(月) 19:04:31
>>787
すげ〜頭痛くなってきた…
こんなやつらを救ってやる必要あるのか? というデビルマン的気持ちになったよ…

791 :('A`):2005/03/21(月) 19:05:35
高安って昔しろはたにいた、Drモー?

792 :('A`):2005/03/21(月) 19:05:37
>>790
救ってやらんと状況は酷くなるだけだぞ。

793 :('A`):2005/03/21(月) 19:06:37
>>773のとこから拾った

794 :('A`):2005/03/21(月) 19:08:24
外道! 貴様らこそ、悪魔だ!('A`)
これがっこれがオリが身を捨てて守ろうとした
女の正体か!('A`)
地獄へ落ちろ、女ども!('A`)

795 :('A`):2005/03/21(月) 19:09:04
>>786
そこでサンボマスターですよ

796 :('A`):2005/03/21(月) 19:10:41
>>794
ホントそんな心境。

797 :('A`):2005/03/21(月) 19:11:24

 僕が「電波男」出版を決意するに至ってしまった童貞もとい道程には、◎通の奴らがいたのです。
 オイラはDVDレコとかのAV仕事もやってるわけですが、っていうか一時そっちが本業になってたんですが、広告タイアップ記事とか書くレベルまで出世?しちゃうと、編集やメーカーの人の横に、◎通の営業どもが現れて威張り散らすわけですよ!ド━(゚Д゚)━ ン !!!
 で、ある日、編集の人に、
「本田さん、オタク仕事やめたほうがいいよ。オタクだと馬鹿にされて代理店から仕事回してもらえないから、オタクやめてAVライターとして頑張ったほうが儲かるよ」
 と言われました。

 ふざけるな(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻--┻

 俺は、俺は、こんな腐った世の中をこのままにはしておかねえ。たとえ、ほりえもんのように叩き潰されることが判っていても、
奴らに逆らわずにはいられねえ!ド━(゚Д゚)━ ン !!! 
一寸のキモオタにも人間の魂が宿っていることを、きゃつらに教えてくれるわっ!!('A`) 誰が◎通の足の裏まで舐めて、生きたいかよ!!('A`)

 ……というわけで、坂道を転がるように、このような状態に。('A`)

 ちなみに、まわしてもらえなかったタイアップ仕事というのは、P◎Xの記事でした。先日、生産完了しましたね!プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!



798 :('A`):2005/03/21(月) 19:13:23
>>795
でもサンボ好きな奴ってサブカル臭い女とか池面も多いよな。そういう奴らには届かないと思うんだ。俺、キモイけど…

そーいえばサンボ山口も『ロックやってなかったら人を殺して犯罪者になってたところだYO∩( ・ω・)∩』 って言ってたな。

799 :('A`):2005/03/21(月) 19:13:56
>>756
なんだよ、こいつSEX経験してんじゃねえか

800 :('A`):2005/03/21(月) 19:15:42
ナントイウミニクイ姿ダ('A`)
コレガ女カ……('A`)
ドウシテオリハコノどうぶつヲ守ロウトシタ('A`)


ガイアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー('A`)

801 :('A`):2005/03/21(月) 19:16:51
サンボマスターの良さがわからないのは俺がキモメンだからか

802 :('A`):2005/03/21(月) 19:18:08
>>内ゲバ

これってなんて読むの?
「うちげば」?
意味はなんとなくわかるけど

803 :('A`):2005/03/21(月) 19:20:30
サンボの山口氏は「サンボマスターやっても全然モテませんよ!」
って言ってたな。

まぁ女性ファンがいるのはギャロとおんなじような感じじゃねえの?

804 :ウィキペデァからコピペ:2005/03/21(月) 19:20:42
>>802
内ゲバ(うちげば)とは、内部ゲバルトの略。 マスコミが造りだした造語。
「ゲバルト(Gewalt)」はドイツ語で「威力・暴力」を意味する。

学生運動などにおいて、党内部で意見的に対立した人間間、派閥間に
より行使される内部抗争、暴力行為の総称。内ゲバの呼称が使われ始
めたのは1969年頃から。初期はそれほど激しくない暴力が主であったが、
ピークとなる1975年頃には殺し合いへとエスカレート、多くの死者を出した。
内ゲバによる通算の死者は100名以上、負傷者は数千人と見られる。新
左翼各派間、特に中核派,革労協と革マル派との間の内ゲバでの死傷者
が多い。 現在は学生による内ゲバはほとんどないが、過激派の間では
頻繁に発生する。

転じて、同じ組織に属する人間間の対立、仲間割れによる不毛な論争も
内ゲバと称する事が多い。 陰惨な意味とは裏腹にこの言葉はなぜか
流行語となり、 テレビ番組「巨泉・前武ゲバゲバ90分!」(1969-71)の番組
名、あるいは歌謡曲「老人と子供のポルカ」(左卜全とひまわりキティー
ズ,1970)の歌詞でも「ゲバゲバ」という形で使われた。


805 :('A`):2005/03/21(月) 19:20:45
>>802
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%93%E0%83Q%83o&kind=jn&from=Mozilla/Firefox

806 :('A`):2005/03/21(月) 19:21:57
なんていうかさマルサスも
知識のない一般労働者が文化の衰退をまねくってあったけど
本当にその通りだとおもったよ

807 :('A`):2005/03/21(月) 19:23:55
りあるおんなが いちばん みにくいぜ!

808 :('A`):2005/03/21(月) 19:26:28
>>756
追記っぽいのが上がってるな。
>つまり、『恋愛』⇒『(愛のある)セックス』という理想を捨てきれないというか。
だから、二次元がそれを得られる!と知った今こそ二次元への旅立ちを提唱しているわけです。
残りの4分の3の間に新たな価値観が提唱されるか、はたまた僕自身が見つけられるのかは解りませんが。

『恋愛』やら『神』やらに代わる新たな価値観てなんだろう…
電波男によって恋愛資本主義が崩壊すれば新たな価値観も生まれてくるだろうが、ちょっと想像もつかんな。


809 :('A`):2005/03/21(月) 19:28:35
マルサス

怠惰なものは生存し得ず勤勉と努力に対してのみ報いが与えられる

810 :('A`):2005/03/21(月) 19:29:14
愛のカケラもない恋愛、愛のカケラもないセックス、愛のかけらもない結婚だらけ。
そして愛のカケラもない家族があちこちに生まれ、愛を与えられずに育った子供たちが街じゅうにあふれ出す。
ゼアズ・ア・ライオット・ゴーイン・オン。


811 :('A`):2005/03/21(月) 19:30:42
でもなぜか俺らにはSEXの機会はやってこない

812 :('A`):2005/03/21(月) 19:32:44
>>811
本当にやろうと思えば、金出せば出来る。DQNになって強姦すれば出来る。
でも、そんなことはしたくない罠。

813 :('A`):2005/03/21(月) 19:34:42
まぁ、恋愛資本主義が発達する以前から「縁」でなんとか
くっついてたもんだから、その状態に戻るだけじゃないの?
婚外交渉が減るとかそんなあるいみ正常な状態に戻る
だけで。

あの森永師父だって「縁」があって結婚されてるわけです
から。




そうそう、負け犬女のあのひとも(笑)

814 :('A`):2005/03/21(月) 19:40:01
「決めた!  僕は『童貞バンザイ!』と叫びながら、
 あのカップルにダイブして死ぬ!」

「恋愛は人を傷つけますが、オナニーは人を傷つけませんっ! 」

(堂浦聡〜「蒼色輪廻」)



815 :('A`):2005/03/21(月) 19:42:10
ここのスレ読んだらDEEPLOVEが何であそこまで売れたのか分かった気がする。
あんな底の浅い薄っぺらい小説が何でそんなに売れるのか疑問だったのだが、
あの主人公ってまさに恋愛資本主義を体現してる子なんだよ。

816 :('A`):2005/03/21(月) 19:42:39
>>815
作者だれ?

817 :('A`):2005/03/21(月) 19:46:25
>>816
Yoshi
ちょと議論がずれるがDeepLoveがいかに小説としてハナシにならないかは
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040404
とか見ると分かると思われ

818 :('A`):2005/03/21(月) 19:46:57
>>815
なぜか電波男の脚注で天才と絶賛されてる。
皮肉か?
ホメ殺しで言ってるのか?

819 :('A`):2005/03/21(月) 19:58:34
>>780-787
ホントに救いようがないな。DQNは何故モテるのか?
DQNは恋愛資本主義の体現者だからだ。それ故恋愛資本主義に冒された女達が群がるのだ。
その結果は言うまでもない。不幸になるだけだ。DQNは愛がない性欲の塊のような物だからだ。
この哀れで愚かな女達を救うにはどうすればいいか?DQNを撲滅するにはどうすればいいか?
それには恋愛資本主義をぶち壊し、真の敵、すなわち電通を葬り去るしかないか。

820 :('A`):2005/03/21(月) 19:59:20
>>818
文学的約束事にとらわれず、読者の受けだけを考えて作られた商品を作る天才なのでは?

821 :('A`):2005/03/21(月) 20:06:22
【フルーツ】高屋奈月#104【バスケット】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110287361/

412 花と名無しさん sage 2005/03/21(月) 19:54:08 ID:???0
話題になってるんで電波スレ読んでみたけど、完全に負け犬とオタクの戦場になってた。
未だ本読んでないんでどうとは言えないけど、
スレの内容読んだかぎりじゃ、偶然にもある意味フルバを強烈に批判する内容になってるようなのは
皮肉だった。
フルバ作者名前パクリやがって、って面じゃなくもっと内容的な意味で批判してくれたほうが
効果的だと思うけど。


_______________________________________________

そうなの?
フルバ読んだことないからなんとも言えないけど。


822 :('A`):2005/03/21(月) 20:11:08
>>821
いわゆる女の子がある一族とくらすことに
美少年がいっぱい出てきて主人公のこと好きでウハウハというお話
腐女子の妄想をたっぷりと再現した漫画ですよ

823 :('A`):2005/03/21(月) 20:14:18
フルバはいまや完全に惰性で連載続けているだけだしなぁ…
今のしろはたとは完全に無関係だし、放置しとけば?

824 :('A`):2005/03/21(月) 20:14:42
非童貞でも藤岡弘みたいな人なら言うことないんだけどな

825 :('A`):2005/03/21(月) 20:19:30
>>764のブログ書いてる高安正明って何者?
ググッても本田先生との関係はよくわからんし、何をトチ狂ってるのこいつは?

826 :('A`):2005/03/21(月) 20:19:37
>>824
?

827 :('A`):2005/03/21(月) 20:30:19
本田氏みたく柔術やってたりする相手に女はキモオタうぜーとかいえるもんかね。
その気になりゃ30秒で殺されるわけなんだが。
勇気があるというか何というか…

俺ならとっくの昔に殴ってるくらいのこと本田氏いわれてるよなぁ。
幸いにしてそこまでのDQN女に出会ったことないが、俺なら殴り殺してる
可能性結構あるわ。
ただよ…殴り殺したところでもてないのには変わりないがな。
しかし平和に生きていたい、その小市民的な幸せすら捨てろというのか?
あと三歩くらいで鬼畜男になりかかった俺からしたらふざけんなといいたい。


828 :('A`):2005/03/21(月) 20:33:08
高安正明はDr.モーだ。
いまではオタキングと竹熊健太郎のように不倶戴天の敵同士である。
本田透とDr.モーの喧嘩別れはしろはた最大の黒歴史だが、詳細をかたるものはいない。
両者に近い存在のさみーさんが真相をかけばいいのだが。

829 :('A`):2005/03/21(月) 20:44:31
ところで、>>756を各所で貼りまくってる馬鹿は誰だ。

830 :('A`):2005/03/21(月) 20:45:12
Dr.モーとはなんでけんかしたんだろう?

831 :('A`):2005/03/21(月) 20:46:19
>>825
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757302282/

レビューわろた。


832 :('A`):2005/03/21(月) 20:52:04
高安には技術的ツッコミをすると楽しいぞ〜

833 :('A`):2005/03/21(月) 20:57:20
高安正明ってまだ生きてたのか。
ウンコ以下の文章を書くパソコンライター。
パソコンバブルで成り上がった出版をナメた中年おやじ。
原稿のレベルが低すぎることを注意すると(日本語・内容ともに)に逆切れする。
こいつとは二度と仕事したくない。
性格は、そうだな。萌えブームに乗り遅れたつまらないオタクの典型みたいなもの。
明るいオタクの本田とは違って、生理的に人を遠ざけるくらキモさがある。

834 :('A`):2005/03/21(月) 21:04:53
サンボよりも
筋少、スターリンあたりの方が喪っぽいと思うが

835 :('A`):2005/03/21(月) 21:05:31
いやDr.モーのしろはたでの連載は面白かったけどね。
本田透とは最終的にあわないところがあるだろうとは思っていたけど
しろはたの幅が広がるからよかったんだけどね。
スパモエなんかは共作みたいなもんだしね。
両者ともいい大人なんだから、なんであんなにこじれたのか真相が知りたいね。

836 :('A`):2005/03/21(月) 21:09:47
そういえば第1章の書き出しで「文豪ボースカ」のイントロ思い出した。
筋少じゃなく特撮だけど

837 :('A`):2005/03/21(月) 21:22:37
フルバっていまの連載だとアキトが母親から虐待されて女なのに男として育てられたとか描いてんだぜ。
トラウマ刺激しすぎ。

838 :('A`):2005/03/21(月) 21:37:17
名前とかへぼレイとの正確の一致とか、アメリカなら訴えれば勝てるってぐらいに、
しろはたからネタ持って行っているとしか思えないけど、放置放置。
いまさら内ゲバ起こしてもしょうがない。

839 :('A`):2005/03/21(月) 21:47:09
とにかくフルバとか高安とか、スルーしとこう。
論じるべきは『電波男』。

840 :('A`):2005/03/21(月) 21:48:54
オタ革命なんてオタクが駄目人間なんだから失敗するに決まってる。自明だ。
見たいな事書いておいてオタク向けとしか思えない小説書いてしかも
それがamazonで18禁指定されて怒ってるってだけでまともでないとわかるな。

841 :('A`):2005/03/21(月) 21:54:22
>>840
高安も放置しとこう。いまや何の影響力もないし。

842 :('A`):2005/03/21(月) 21:58:07
ところで俺が書いた書評がなぜここに貼られてるんだ
(ノ∀`)コッパズカシイ

843 :('A`):2005/03/21(月) 22:05:13
内ゲバの"内"の範囲がいまいちわからない。
監督不行届読んだが、昔の事はさておき、今の庵野夫妻と本田さんは和解できるんじゃないかな。
負け犬が敵として存在するのは十分なほどにわかったが
サブカルって用語も本田さんがいくらか誤用(あるいは意識的に)してるようで
本田さんがさしてる人達の中にはオタクを馬鹿にする人間もいるようだけど
みんながそうではないし、電通的恋愛資本主義に賛同するやつも少ないように思う。

844 :('A`):2005/03/21(月) 22:08:43
>>843
同じ左翼なのにセクトの違いで争っていたから内。
ってことで、ヲタ同士で争うと内ゲバ。

845 :('A`):2005/03/21(月) 22:13:21
うが〜。隣の部屋がギシアンうるせ〜。
押し入って男ぶん殴ってふんじばって、目の前で女犯してやる〜。

と、鬼畜化しそうなボクをラノベ板の谷川流スレにあった
幼馴染のメガネっ娘新キャラの妄想が救ってくれました。

846 :('A`):2005/03/21(月) 22:14:05
>>843
しかし一時の庵野の言動は俺ですら怒りを覚えた

847 :('A`):2005/03/21(月) 22:19:11
http://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/03/post_18.html
これ、消されてないか?

848 :('A`):2005/03/21(月) 22:20:15
当時の俺は、庵野のオタク批判を監督なりの思い遣りなんだろうと、
真面目に受け止めて気に病んでいたよ。
でも今は、自分に向けるべき批判をファンに向けていただけだったんだろうと思ってる。

849 :('A`):2005/03/21(月) 22:24:50
しっかし本田さん敵多いよなぁ。
作ってる部分もあるかも知れんけど、とんでもないところから
敵が出てきてるような気もする。

ところで、仮に俺らがDQN化したところでモテないのに
変わりはないと思うわけだがどうよ?
どーせあいつらは俺らが入院するか入所するかして自分の
前から姿を消して欲しいだけなんだからよ。
それとも死んで欲しいとでも言い出すんかいな?
残念だがどれもしたくない。したくないのにしろという。

ふざけんなっ… 俺は生きるぞっ…

850 :('A`):2005/03/21(月) 22:25:12
>>847
消したね。ttp://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/03/post_17.html が最新になってる。
いまさら遅いぞ、高安。

でも、これで完全に相手する価値のないバカってことがわかったわけだし、放置放置。

851 :('A`):2005/03/21(月) 22:27:03
>>849
モテるモテないは置いといても、やれるのは確かだ罠。

852 :('A`):2005/03/21(月) 22:27:25
>>847
ほんとだ〜

ってそんなことはどうでもいいや。
電波男を読んだあとでは、いままでよりもずっとしろはたの内容がよくわかる〜くるくる。
なんで耳すまの雫!。「あ、こういうゲームのヒロインって処女じゃないといけないんだったっけ?」



853 :('A`):2005/03/21(月) 22:27:55
庵野、宮崎とオタ嫌いなのは何故だろうな

854 :('A`):2005/03/21(月) 22:28:22
放置するべきだとは分かっているが…
久しぶりにものすっごく恥ずかしいヤツを見た…

m9(^Д^)プギャー

855 :('A`):2005/03/21(月) 22:33:47
>851
まーレイープとかするならなやれるわな。あとで捕まるけど。
やるだけなら金出せばいいだろうけど。

ていうか女はレイープして欲しいのか?
んなわきゃないのはわかっているんだが。

856 :('A`):2005/03/21(月) 22:37:23
>843
国家権力という「敵」に対する実力行使がゲバルト。
その「敵」に対して振るうべき力を、
組織内部に向かって使うから内ゲバ

857 :('A`):2005/03/21(月) 22:40:47
>>855
そこをつかまるなんて考えもせずやっちゃうのがDQNのDQNたるゆえんだし、
10代ならそれでもOKという風潮すらあるわけで。

んで、女がレイープされたいのかどうかは知らん。けど、現状は数少ない
地雷を踏まない限り、やったもん勝ちという感じはしてる。

858 :('A`):2005/03/21(月) 23:18:47
>857
それでもOKってのがDQNのDQNたる由来だわな。
もうレイープする奴は宮刑くらいにしないと無くならんかも
なんぞとふと思ったが、結局こういうことなんだろうな。

イケメンレイープ…これが愛なのね→ギシアン
キモメンレイープ…嫌あああぁぁ!!→タイーホ

859 :('A`):2005/03/21(月) 23:26:12
>>855
計画的にやれば、大量レイプしない限り捕まらないYO!

860 :843:2005/03/21(月) 23:28:32
いや、内ゲバがどうって言うのは誰を敵と見なすべきかって事の比喩で、(言葉足らずだったねスマン)
本田さんが味方と思ってる人の中にも賛同しない人はいるだろうし、
批判的に見ている人の中にも理解を示す人はいるだろうから
そこら辺見直さないと藪蛇になるんじゃないか、って事を言いたかった。

861 :('A`):2005/03/21(月) 23:30:14
和姦とみなされる条件は意外と多いし、なにより女性が泣き寝入りする
可能性は高いから…
大阪の鹿島建設社員の大量レイプだって、ほどほどで抑えておけば
つかまらなかった。

862 :('A`):2005/03/21(月) 23:51:08
>>860
そういう意味じゃ個人が趣味でやってるブログをいちいち貼り付けて叩くのもほどほどにだね。
極端に攻撃的な場合や学者とか職業作家が明らかな曲解をして頭悪い文章載せてたら晒すのもいいけど。

今の体制に不満を持ってないような一般人がちょっとでも関心を持ってくれただけでもよしとしないと。
みんながみんな2ちゃんやしろはたを定期的に見てるわけじゃないんだから理解できなくてむしろ当然。
頭悪いなーと思っても「読解力がない」とか一言で切らないでどこがおかしいのか丁寧に教えてあげるかそれが無理ならスルーしたほうがいいよ。


863 :('A`):2005/03/21(月) 23:56:49
>>862
教えてあげたら発狂するのがパターンになっている以上、
放置推奨なのかな、やっぱり。

864 :('A`):2005/03/22(火) 00:00:38
んあ 教えてあげるとかいう言い方がすでにいやらしいな(汗)
言いたいのは 「うかつに電波男のことをブログに書くと2ちゃんに張られてバッシングされる」とか
「さわらぬ神にたたりなし」と思われたら損ってこと。

865 :('A`):2005/03/22(火) 00:09:08
たしかに俺も「電波男」を読んできちんと体系的に理解するまでは本田さんは発狂したと思っていた。
いきなり理解しろというのは無理なのかもしれん。
それでも本当に本読んだのか?というほど低レベルな感想が多いのも確かなんだが・・・

866 :('A`):2005/03/22(火) 00:12:42
>>865
ブログの感想なんて、それこそ「チラシの裏」なんだから、
レベルがどうだろうがスルーしとけばいいんだよ。
それこそ、面白い考察があれば引っ張ってくるのもいいだろうけど。

867 :('A`):2005/03/22(火) 00:17:36
>>850
消されたのってなんて書いてあったの?

868 :('A`):2005/03/22(火) 00:24:37
>>867
本田氏と会ったらヤクザキックしたいだの、ヲレの〜って本の主人公のモデルは
本田氏だの、本田氏とは最高裁まで戦うかもとか、電波飛ばしまくってた。

869 :('A`):2005/03/22(火) 00:24:47
>>867
俺は本田透をヤグザキックでぶちのめしたいぐらい恨んでるが、
電波男が売れてるみたいなんで便乗するぜ!

俺の書いた本のモデルは本田透なんだぜ!
さぁ、本田透よ! 俺を訴えてみるがいい!

ってな内容。

870 :('A`):2005/03/22(火) 00:37:14
>>869
なんか唐沢先生と伊藤剛くんの裁判を思い出すな。

871 :('A`):2005/03/22(火) 00:42:57
萌えオタという社会の最底辺から突き上げられた主張だからな。
叩くのはまず同様に下層(ではあるけど最下層ではないと思っている層)の人達だろ。
アルェーな批判が多いのは、「のび太のくせに生意気だ」的心理が先行している為では。

872 :('A`):2005/03/22(火) 00:55:36
ttp://d.hatena.ne.jp/musique/20050321
>>860あたりの流れを見て、もう貼るまいとは思っていたが…これが手の平返すってやつか!
三次元の女ってやっぱりおっかねぇなorz

873 :('A`):2005/03/22(火) 01:04:45
>>872
ああ、おっかねえおっかねえ。3次元の女は異形の者じゃあ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

874 :('A`):2005/03/22(火) 01:12:00
>>871
叩いてくる相手もある意味恋愛資本主義体制の被害者なんだよね。
負け犬・サブカル・脱ヲタDQN問わず。

論破するのは↓のように簡単だけど・・・・。

・萌えヲタを妄想家だと馬鹿にしてるお前らが真理だと思ってることだって実は幻想
・萌えヲタはちゃんと自分が妄想してるって事を把握して誰にも迷惑かけずにやってきた
・だからお前らも自分の妄想に他人を巻き込むな
・萌えヲタから妄想をとりあげたら鬼畜化するぞ


875 :('A`):2005/03/22(火) 01:12:14
ネタであって欲しいと思うくらいヒドイ(w

876 :('A`):2005/03/22(火) 01:21:26
>>872
ホントにいいかげんにせえよ(笑

多分、男は萌えたがるやつが、女は泣きたがるやつが多いんだと思う。
萌えは受け入れられないけど、泣きは比較的受け入れやすいんじゃね。
泣けると思ったら受け入れられたってだけでそ。

いいことじゃない。別に金が絡むわけじゃなし、手のひら返しってことは
ないでしょ。

877 :('A`):2005/03/22(火) 01:23:48
勇 「ジョナサン!貴様は!負け犬女に!」
ジョナサン 「ぐわっ!」
勇 「負け犬に復讐する為にキモオタになったんだろう?女は、負け犬女は、責任を感じていなかった!だからDQNと一緒に海に消えた、いなくなったんだよ!もう他人を巻き込む必要は無いんだ!」
ジョナサン 「もうあんな女の事に拘っちゃいない!」
勇 「そんなパンチ!」
ジョナサン 「自分のプライドしか考えられない女の事などで、誰が思い悩むか!」
勇 「嘘をつけ!三次元の情をそんな簡単に切れるものか!」
ジョナサン 「ハッハ!貴様は妄想が足らないからそういう事言うんだよ!いくじなしめ!オタクじゃないんだよ!」
勇 「いくじなし?妄想がない?」
ジョナサン 「本当の妄想ができていれば(脳内で)親殺しだってできる!キレてやるんじゃない、逆上しなくたって想像力があり、妄想を通そうという確固たるものがあればできるもんだ!」
勇 「事情があった!事情が!」
ジョナサン 「ハッハ!覚悟がないからアキバだって沈められないんだ!」
勇 「な、何?」
ジョナサン 「本気でアキバを沈めるつもりがあれば、おまえが来た時原爆なり水爆を持ち込めたはずだろう?」
勇 「その程度の事ではアキバは沈むわけがない!」
ジョナサン 「沈むなぁ。2重3重の核をまんだらけで爆発させてみろ、アキバだって沈む」
勇 「沈まない!」
ジョナサン 「勇よぉ、おかしかないか?なら何で外に出ていってオタクを潰そうなんて言ってんだ」
勇 「それは、脱オタとかエルメスとかの可能性はあった!」
ジョナサン 「二親と姉さんのいるアキバなんか端から沈める気はないんだ。それがおまえの本当の気持ちだから、電車男なんか買ってみせて、恋愛市場の残り物をもらう為に格好だけはつけてんだ!」
勇 「違う!あいつらはアキバ諸共消えて無くなればいい!」
ジョナサン 「本当にそう思えるか?」
勇 「何を…言いたい?」
ジョナサン 「俺さ。脳内彼女と愛し合ったなぁ」
勇 「俺の知った事か!」
ジョナサン 「粉をかけたらすぐによってきたんだ」
勇 「オタクのやる事、珍しくもない」
ジョナサン 「三次元彼女もなんだ」
勇 「…何を言ってるんだ?」
ジョナサン 「いやさぁ、アナログなんて馬鹿にしてたさ。がね、いやぁ味わい深かったって感動したぁ…お」
勇 「くう!」
ジョナサン 「ハッハッハ!怒れよ!」
勇 「はあああああ!」
ジョナサン 「普通こういう話は面白がるんだぜ?怒るっていう事の意味は分かるよなぁ?おまえにはアキバを沈める事はできない!」
勇 「嘘だ!ジョナサン流の強がりだ!」

878 :('A`):2005/03/22(火) 01:25:32
>>877
なにそのトミノ節

879 :('A`):2005/03/22(火) 01:57:30
>>872
普通の女なら、一回読んで文字通り電波扱いして終わりでしょ。
読み返してこの本の本質にある程度気づいてくれるだけマシだと思うな。
後半部分は「また言わねーとわかんねーのかよ!by山田」レベルだけど。

880 :('A`):2005/03/22(火) 02:06:28
>>872
この手の人とは一生理解し合えないんだなぁ・・・。
と、逆に泣けてくるね(泣)。
どうにかして自分の理解出来るセカイに取り込んで消化しようとして、
それで消化不良を起こしちゃったんだろうねえ(泣)。
この手の人の上から見下したような「おかわいそうに」ってのには反吐が出る。

881 :('A`):2005/03/22(火) 02:17:48
>>872
ちょっとほっとした
19日、20日のひどい感想が線で消されていた
読んでまだ3日だし、これからまだ変わるんじゃないかと思う
3日も連続で同じことの感想を書いてるのだ
電波男はそれだけ頭の中に入り込んで悩ませている
「上手くいえないけど」ってあるし、今は上手に表現できてないだけだと思いたい


882 :('A`):2005/03/22(火) 02:23:00
自分の書いたことを抹消してなかった事にする糞ヘタレライターよりもナンボかましだよな。
偉そうな物言いになってしまうが理解しようと努力した後は見える訳だし…

883 :('A`):2005/03/22(火) 02:25:17
>>872
まぁ、でも、なんだかんだでマシな線には来たんじゃないの?
本来なら「あとがき感想」として、あれぐらい書きべきだとは思うけど。

>他人に無償の愛を期待したらそれは裏切られますよ、他人にそこまでは望めません。

人間が、愛のある関係をもとめて、何が悪い!
俺は女の口から愛の言葉しか聞いたことがない!

>本田氏には三次元を諦めないでいて欲しい。
>子供を育てて欲しいと思う。

本田透が、無責任な応援や虐待連鎖の恐怖でどれだけ苦しんできたと思ってるんだ。

>何とか二次元を活用して気力を保ちつつ、三次元を諦めてしまわないことを切に願います。

('A`)

とか、突っ込みどころは満載だけど、いい線にはきてるよね…。

884 :('A`):2005/03/22(火) 02:45:34
電波男はサブカルでは批判されている訳だが。
カンタン系。サブカルでは有名なサイト。
ttp://kantank.lolipop.jp/blosxom/blosxom.cgi/diary#050320pt2

傷つくの怖い優しい青年たちの自己防衛のための宗教運動というぐらいもので、
この話題を呼び水に何か話すので無かったら、どうでもいいことじゃないか、
と突き放して騒がれることを期待しての行為しかとれぬ電波男たちを慌てさせるひとが
一人はいないとバランスがとれない。くだらない話題という水準で扱い続けるならば、
かまやつ女と同じぐらいに彼らは個性尊重の時代の奴隷だということを指摘したって良いと思う。
疚しい良心に付け込む議論を披露しては、自己防衛の準備に備え続ける。資本主義の原動力とも言われる
ルサンチマンが、うだつのあがらないことを逆手にとって、シャバでうまくいってる連中を糾弾する宗教活動
としてスタートしちゃってるわけなんだが、相手にされると単純に面倒くさい。
どーせなら、バブリーにすごせる50の方法を考えようぜ


サブカルが敵だと昔から本田氏が述べてきた理由が
はっきりと分かった気がする。
この批判を見ていると無性にむかつく。
生理的に怒りを覚えるんだ。

885 :('A`):2005/03/22(火) 02:49:04
>>884
> 『電波男』という本が評判らしいのだけれども、なんだか高い評価をすることは無いのではないかと思う。
>僕はちらりとも読んでないのだけれど、

読んでもいない本についてゴチャゴチャ言うなよ…って言うか批判する資格もないって何故解らんのか('A`)

886 :('A`):2005/03/22(火) 02:50:12
>僕はちらりとも読んでないのだけれど

これでコメントをつけようとするんだからすごいよな。

887 :('A`):2005/03/22(火) 02:52:14
日本語の不自由な人の相手をしてはいけない。

888 :('A`):2005/03/22(火) 02:52:47
>>884
とんでもなく偉そうなサイトだな。
こういう連中がモテるのか…。

889 :('A`):2005/03/22(火) 02:58:54
>>884
こいつ単なるアホだなw

890 :('A`):2005/03/22(火) 02:59:36
>>884
何が言いたいのかさっぱり理解できんのだが。特に前半。いや、何だか無性に腹が立ってきた。

891 :('A`):2005/03/22(火) 03:00:04
カンタン系がサブカルモテだというのは悲しいが事実だな
ど(ry二次元で萌えようぜ!

892 :('A`):2005/03/22(火) 03:00:13
この本には批判があってしかるべきで、それこそが狙いだと思うのだが、
読まないで批判ってありなのかよ…orz マジで常識を疑うなあ。

893 :('A`):2005/03/22(火) 03:01:39
>>884
この村上春樹を退化させたような文章はいったい何が言いたいのだろうか
さっぱり意味がわからない・・・


894 :('A`):2005/03/22(火) 03:03:52
分かってないな。
分からないから有り難いってもんだ。

895 :('A`):2005/03/22(火) 03:12:55
偉そうで意味の分からない事を言う奴がモテるのか。
…orz

896 :('A`):2005/03/22(火) 03:34:48
『「電波男」は傷つくのが怖い、ある意味で優しい青年たちが、恋愛資本主義の圧迫から
 自我を守るために起こした宗教運動を表しただけの書物にすぎない。
 この運動を糧に何か議論するのでなければ意味がない。』

と、(現実世界と決別するために)否定されることを期待しての執筆しかできない
オタクを糾弾する立場の人間が必要だ。

仮に、「電波男」のくだらない内容自体を扱い続けるならば、
オタクは個性尊重の時代の奴隷だということを指摘するべきである。
まともに議論しても、オタクに自己防衛を促してしまうだけだなのだから。

オタクは自身のふがいなさゆえに成功者を妬んでいるだけなのだから、
まともに議論するよりも、オタクが成功者(お金持ち)になれる方法でも考えてやろうぜ。


うあああああ、頑張ったけど意味がわかんねええええ!

897 :('A`):2005/03/22(火) 03:56:45
>>884
>根岸の里の侘び住いが何を書いても説得力ないよなあ。

心配するな。おまえが東大教授であろうが説得力ないから。

898 :('A`):2005/03/22(火) 04:02:23
>>896
意味はわかるが、「否定のための否定」だよなこれ。
しかも読んでないし、ある現象をただ自分の経験によって解釈してるにすぎない。

要するに固定観念にとらわれて賢い気になってるお馬鹿さん。
しかもナル入ってる。

こういう輩は猿山の頂上で猿語をしゃべらせとけばいいんだよ。

899 :('A`):2005/03/22(火) 04:07:09
まあ、読まずに現象として批評するのはアリだとは思うが、ちょっとズレてる気がするな。
つーか「バランスが取れない」って何様のつもりだよ。
ただの自意識垂れ流しオナニー文章をよく公開する気になるな。

900 :('A`):2005/03/22(火) 04:07:27
>>888
心配するな。こういうやつに惚れるような女はその程度の知能と言うことだ。
こいつの言ってることに身がないのはおまいらにもわかるだろ?

全知全能の神の視点に立ったような気になって、俯瞰的にシニカルにしとけば
もてるんだろうよ。サブカル系ってやつは。

901 :('A`):2005/03/22(火) 04:10:52
>>899
ありだが、現象として語る範囲を超えてるぞ。これ。
脳内主観のみだし。客観的材料が何一つとしてない。

あんたが言うようにまさに「自意識垂れ流しオナニー文章」だよ。これは。

902 :('A`):2005/03/22(火) 05:17:14
性格の問題じゃなくて能力の問題だな。
他の文も接続詞、接続助詞の使い方が酷い。
たくさん本読んでるみたいだがこの国語力で何がわかるんだろう。

903 :('A`):2005/03/22(火) 05:27:16
訳がなけりゃ、意味すら通じんぞ…。

904 :('A`):2005/03/22(火) 06:21:48
やっぱこういうときは、「その言葉の意味する所がイマイチよくわからんな。
ちょっと英語でいってくれんか?」で返すのが正統的かと。


905 :('A`):2005/03/22(火) 06:24:53
日本語を理解してないのに英語に訳することなど出来ないだろうな。

906 :('A`):2005/03/22(火) 06:32:00
>>904
あずまんが大王かよ!

907 :('A`):2005/03/22(火) 06:36:20
>>906
マジで「ユーアーフール!」って返されそうだな。

908 :('A`):2005/03/22(火) 08:58:21
むしろこうした書評をしてる方が『電波男』って感じだな。

909 :('A`):2005/03/22(火) 09:11:59
キチガイ書評はスルーして、議論に値するものだけをピックアップしよう。
まぢで切りがない。

910 :('A`):2005/03/22(火) 09:19:05
そうそう。バカがチラシの裏を書く場を2chからBlogに移しただけ。

911 :('A`):2005/03/22(火) 09:26:13
女性の感想で
「私たちは騙されてるのかもしれない…考え方を変えなくちゃダメかもね」
という意見を ま だ 見 た こ と が な い !

912 :('A`):2005/03/22(火) 09:27:31
「こういう書評はスルーだ」のテンプレ作っておくといいかも。
1. ちょっと読んだけど、云々
2. 結局セックスがしたいんでしょ
3. 本田さんってキモメンじゃないよ
4. モテるように努力すればいいのに
5. 女は顔だけでは判断しません
etc.


913 :('A`):2005/03/22(火) 09:30:30
>>911
blogやDQNはなぜモテるのかスレのログを見て、少なくともネット上で発言する
女にはなんの希望も持てなくなった。でも、世界のどこかにわかってくれる人が
いるはず…。もっとも、そういういい女はとっくの昔に彼氏持ちだろうけど(w

914 :('A`):2005/03/22(火) 09:33:07
>884のリンク先
(一人のだが)ヲタが金持ちになる方法一個あるぜ。
読まんでいいから10冊くらい電波男買え。


915 :('A`):2005/03/22(火) 09:38:07
電波男って人に「これいい本だよ〜」って渡したりするにはちと高いし読むのが辛くなる厚さ。
200Pぐらいで\500ぐらいの要約編が出るといいかも。

916 :('A`):2005/03/22(火) 10:02:00
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/99799/diary.html

一見ちゃんと読んでるようで実はそうでもない、
っていうか内心やっぱりバカにしてるような気がするの、
俺だけ?

917 :('A`):2005/03/22(火) 10:09:24
>>961
んー、そんなことないのでは?
わりと年配の方なんだろうとは思うけど。


918 :917:2005/03/22(火) 10:10:58
>>961でなく>>916だった…。_| ̄|○

>>914
こらこらw

919 :('A`):2005/03/22(火) 10:19:25
>>828
>高安正明はDr.モーだ。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
そうだったんだ!

Dr.モーと不仲になったのはなんとなく想像つく。
昔は本田先生と一緒になって「中だしへの意志!」を熱く語ってたけど
(「レビュー」にあるイタガキズムとか、今はなくなってる「リュウスイ」とか
 ヒゲメガネ辞典?とかインド人リストとか)、Dr.モー氏が911辺りから
「いい歳こいて結婚してない男は氏ね」みたいな事を言い出し始めて、
同じ頃から本田先生が「そろそろいい歳なのにまだ結婚もしてない…
もう駄目なのかな俺」って感じになって来てたからね。

本田先生が電波男化したのはここの1/9の日記からじゃないかなぁ。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki022.htm

920 :('A`):2005/03/22(火) 10:23:35
>>917
前日の日記で
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=99799&pg=20050318
なんて書いているんだよなぁ。んまぁ、電波男読む前だったのかもしれんけどさ。

921 :('A`):2005/03/22(火) 10:35:04
>>884
うっわー、サブカル系ってまさにこういうのを言うんだろうねぇ。
文章からもオサレ感覚がにじみでてて(;´Д`)キモッ

>資本主義の原動力とも言われるルサンチマン
もうこんな単語出てくるだけで頭痛がしてくるよ…
「資本主義」と「ルサンチマン」って単語使いたいだけちゃうんかと。
ルサンチマンってたんなる怨念・僻み根性って意味じゃないぞ?
大体ルサンチマンって単語を誰が使いだしたのかすら知らないだろうなコイツは

922 :('A`):2005/03/22(火) 10:36:45
サブカルが気に入らんのはそれを自称するやつの多くが
狂信者のようなポジ思考の押し付けするからだと気付いた

923 :('A`):2005/03/22(火) 10:44:53
つーか、漫画「ルサンチマン」も読んだ方がいい。

924 :('A`):2005/03/22(火) 10:45:04
>>922
ネガっぽい事をいうやつもいるんだけど結局それは
「こういう視点を持てる俺って素敵やん?」って感じだからな。

925 :('A`):2005/03/22(火) 10:45:11
>>921
サブカル系よかヲタのほうがハイカルチャー(≠メインカルチャー)
を知っているという現実があるよなぁ。

926 :('A`):2005/03/22(火) 10:48:18
サブカルはファッション。オタクは生き方。

927 :('A`):2005/03/22(火) 10:49:42
あんまし決めつけはしたくないけども…
サブカルというより寒カルだなこりゃ

928 :('A`):2005/03/22(火) 11:34:20
ああ、もうダミだ('A`)
こんなのがモテるなんて世の中間違っとる('A`)
オレは三次元に絶望した('A`)

ガイアーーーー('A`)

929 :606:2005/03/22(火) 11:34:50
>>610
無事に保存出来ました!
お兄ちゃんにも理想の萌え妹が現れますように!

930 :('A`):2005/03/22(火) 11:46:28
>>919
911で死んだ昔の知人とやらに
「ざまーみろ」みたいなこと書いてたよね。


931 :('A`):2005/03/22(火) 11:50:25
>>930
エエェェェ('A`)ェェェエエ
それは…人として物凄くアレじゃないか…

932 :('A`):2005/03/22(火) 11:59:17
「私も小さい娘を持つ父親なので、子供を守るためなら
 友人だろうがオタクだろうが危険なやつは全て排除する」とか
ナントカ言ってたよね

933 :('A`):2005/03/22(火) 12:18:02
>>931
オレより成功しやがったから殺そうかと思ったけど
のたれ死んでくれて良かった、みたいな感じだった気がしたな。

934 :('A`):2005/03/22(火) 12:51:07
ttp://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/03/post_18.html

釣りがお上手なんですね、プギャー!

935 :('A`):2005/03/22(火) 12:55:13
知能障害者は放置しとけ

936 :('A`):2005/03/22(火) 13:34:14
>934
大の大人がする事じゃないような・・・。

937 :('A`):2005/03/22(火) 13:45:27
>>934
なんて見苦しい負け惜しみ…呆れた

938 :('A`):2005/03/22(火) 14:20:45
図らずも、只の釣り師且つポリシーの無い売文屋であることを自分でバラしてしまったわけだ。

939 :('A`):2005/03/22(火) 14:23:32
春ですね

940 :('A`):2005/03/22(火) 14:25:05
>>934
かっこ悪い!カッコ悪すぎるよ!バカライター!・゚・(ノД`)・゚・

941 :('A`):2005/03/22(火) 15:23:03
あまりこういう人を責めても仕方がないと思う.
同じもの書きでも,ムーブメントを作り出せる人間と,ムーブメントに
便乗して釣りをする人間とには,決定的な力量の差がある.

そのことを彼も薄々自覚はしているだろう.クリエイターとして,それを認め
なければならないことは,おそらくとても苦しいことなのだと思う.

だから,確かに誉められた行動じゃないけれど,この状況でつい,そういう
ことをしてしまうことも,生身の人間にはあるのではないか.

Dr.モーの連載は面白かった.彼は決して才能のない人ではないだろう.
彼が建設的な方向で,本田氏と競ってくれることを願う.


942 :('A`):2005/03/22(火) 15:32:36
才能はなくはないかもしれないが
本田と比べると人間が小さすぎる。

943 :('A`):2005/03/22(火) 15:35:52
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|  なにこれ…
  | |>>884   .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


944 :('A`):2005/03/22(火) 15:40:21
>>939
批判されたから釣りだったって言ったんだろ?

945 :('A`):2005/03/22(火) 16:07:02
単に「伝説化」を狙っただけだ。 │
───────────y──┘

       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
          ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ ハ
        ノ ノ

946 :('A`):2005/03/22(火) 16:08:22
>>941
でも、高安の技術系の本のひどさときたら…

947 :('A`):2005/03/22(火) 16:10:20
>>946
>>831 にあったように、ヲタ系の本でもこんな具合だけどな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757302282/

948 :('A`):2005/03/22(火) 16:12:59
やっぱりモー先生とは仲違いしてたのか…
覇王さんとか、池野サキチ君とか
他のプロダクションバントラインの面々とはどうなったんだろう?


949 :('A`):2005/03/22(火) 16:19:41
一時期はガヤガヤやってたのに、みんな潮が引くように
いなくなっちゃったよね。

950 :('A`):2005/03/22(火) 16:30:34
電波男の話題は他スレに移ったのか?

951 :('A`):2005/03/22(火) 16:46:44
ttp://mj4126.de-blog.jp/overtherainbow/2005/03/post_3.html

読まずに批判なんかしてんじゃねえよ。
死ねヴォケ!

952 :('A`):2005/03/22(火) 16:48:10
>>934
こいつの子供が大きくなって、この父親の言動・行動を知ったらどう思うんだろうか?
DQNの子供はDQNの可能性が高いから、恥ずかしいとも思わないのかもな…('A`)

953 :('A`):2005/03/22(火) 16:53:43
>>951
まあまあ、落ち着いて(つ´∀`)つ
こういうアホは無視に限ります(つ´∀`)つ

954 :('A`):2005/03/22(火) 16:57:22
だから読まずに批判してるやつはスルーでって言ってるのに。

955 :('A`):2005/03/22(火) 17:02:32
>>953-954
正直スマンカッタorz
つい興奮してしまって…以後控えます。

956 :('A`):2005/03/22(火) 17:05:11
>そうこうしてるうちに、とうとう映画秘宝のバイトを邪魔されて潰されるという人生最大の
>悪意攻撃を食らってついにブチぎれ、もはや我慢ならん!あの野郎、ヌッ(・x・)コロヌ!! と
>肉体改造を開始、格闘技一直線に走りましたが、

本田先生が柔術始めたのとモー先生がいなくなった時期って一致するが、どうだろうね。

957 :('A`):2005/03/22(火) 17:14:42
もう>>951の日記みたいな人には怒るというよりは
後から本をちゃんと読んで理解した時
こんな迂闊なことを書いて世界に発信しちゃった自分を
絶対恥じることになるよっていう哀れみしか寄せれないなあ。
>>872>>916の日記の人みたいに)

あと言い出しづらいけど・・
竹熊さんの感想も本田氏の主張の一部分しか読めてなくねえ?

958 :('A`):2005/03/22(火) 17:18:10
>>957
正直、俺もそうオモタ。


959 :('A`):2005/03/22(火) 17:18:34
あれだけのテキスト量だと記憶して整理する能力が問われるから
難しいんだろうなやはり。

960 :('A`):2005/03/22(火) 17:19:21
多分アンチ電波男本を用意してるんじゃないの?オタ革命は必ず失敗するって
エントリ書いたあたりで本田氏がどういうモノを書こうとしてるか分かってただろうし。
 ついでに仲たがいしたあたりの暴露本的な
「オタクのカリスマを気取る本田透は実は××。」
みたいな電波飛ばすから「最高裁まで争うか?」とか書いたんだと思う。
んで、宣伝かねて釣りカキコしたんじゃね?

本田氏としては冷静に書いてきたものに対して作品でやり返すかなにか都合の
悪いことを暴露されるなら先手をうつかすれば大丈夫でしょうが。

どうせ面白いものがかけるとは思えないし。

961 :('A`):2005/03/22(火) 17:19:33
読まずに批判する人は、読んでも理解できない程度の知能なんだろうしな。


>…女くどいてホテルに引っ張り込む、というバブル期のイケメン
>(イマドキそんなもんの存在がリアルに記憶に残ってるオタなんざいねぇって)と、
>現在のネ申オタと、いったいどっちが「資本主義的存在」っすかね。
>ほとんど変わんないような気がするぞ

それにしても、この人は相変わらずアホだな。
これで「電波男」を論破したつもりになってるわけだろ?

http://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/03/post_19.html

962 :('A`):2005/03/22(火) 17:20:22
上を目指そうって気がないんだろう。能力もだけど。

963 :('A`):2005/03/22(火) 17:21:38
内容を理解した上でのまっとうな批判マダー?

964 :('A`):2005/03/22(火) 17:23:04
高安は放置しろよ。精神障害なんだから。

965 :('A`):2005/03/22(火) 17:24:27
高安はヲチ板にスレ立てると盛り上がりそう。本人も好きそうだし。

966 :('A`):2005/03/22(火) 17:25:42
>>961
頭痛くなってくるな…コイツホントにきちんと読んだのか?

967 :('A`):2005/03/22(火) 17:30:14
今夜中に次スレ行きそうじゃね?

968 :('A`):2005/03/22(火) 17:32:51
そろそろ立てる?

969 :('A`):2005/03/22(火) 17:36:06
>>948
池野サキチ君の優羽タソ絵にちょっとトキメキ<SFF

970 :('A`):2005/03/22(火) 17:36:06
立てた方がいいのかな?

971 :('A`):2005/03/22(火) 17:39:25
じゃあ980あたりに立てるということで

972 :('A`):2005/03/22(火) 17:42:57
しかし流れ早いなあ
前スレ二桁のころからの住人としては
感慨深いものがある

973 :('A`):2005/03/22(火) 17:44:17
>>958
竹熊さんの感想は、感想と言うよりも、「電波男を読んだ読者が本田氏に対し疑問と思うような所」を述べた、というような感じだと思うよ。
だから「電波男」の主張を全て網羅しているとは言い難いし、Blogでそれを出来るとも思えない。
「電波男」はすごい分量だからね、本格的に批評しようとすると本一冊分ぐらいになりそうな予感。

974 :('A`):2005/03/22(火) 17:47:41
しかしこれだけ価値観の多様化がいきわたって世の中になってまで
自分の持っている価値観を客観的に見られない人が多いとは・・・

975 :('A`):2005/03/22(火) 17:50:47
異性からの愛情云々の前に普通の人付き合いのから本田さんの
苦悩が始まってる気が。
すこしでも自分を認めてくれる人にすごい舞い上がりと
自己卑下を口に出しちゃうところとか、境界例というか
本人の入れあげてたアスカまんまで、痛々しく感じる時もある。
(モーの連載に「あと5年Dr.モーさんにあえていたら」云々という
評がついてんだよね……)

976 :('A`):2005/03/22(火) 17:59:39
>>974
価値観が多様化しているとは言いながら、「奴ら」が認めている価値観は一つだから。
その大元の価値観を侵さない範囲での多様化しか認めてない。
本田さんの主張は、その大元の価値観をぶち壊すものだから、
理解できない奴はとことん理解できない。

977 :('A`):2005/03/22(火) 18:01:42
だれかライターで電波男に大きく反応する人間がいれば盛り上がるだろうが
如何せん高安じゃ相手が小物過ぎる。

978 :('A`):2005/03/22(火) 18:07:42
電波男をめぐって元しろはた参加者が内ゲバじゃするんじゃ
あまりにもあまりだ。

979 :('A`):2005/03/22(火) 18:10:41
>>978
本田氏も薄々感じていたのかな>内ゲバの予感

980 :('A`):2005/03/22(火) 18:16:28
>>978
内ゲバはだみだと悟ったらしいから、
高安氏がいくら挑発しても相手にし
ないんじゃないか?


981 :('A`):2005/03/22(火) 18:19:15
>>980
次スレヨロ

982 :('A`):2005/03/22(火) 18:29:39
>>977
米光さんは?
まぁ、あの人もメジャーとは言えんかもしれんが、
コアなオタクだし、岸田秀つながりも有るし、
結構exciteの対談には期待してるんだが。

983 :('A`):2005/03/22(火) 18:31:54
次スレ立てました。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111483804/

984 :('A`):2005/03/22(火) 18:36:53
>>975
芸人さんと朝まで飲めるんだから、人付き合いスキルはそこそこあるんじゃない?

985 :('A`):2005/03/22(火) 18:42:42
芸人は接待スキルが高くて相手に合わせるのがうまい。

986 :('A`):2005/03/22(火) 18:43:13
まーたネガティブな発言を…

987 :('A`):2005/03/22(火) 18:45:47
>>978
その高安って奴だけだろ。
足ひっぱったり自分の宣伝に使ったり浅ましいこと考えてるのは。
本田氏は考えが外に行く人みたいだし、こんな奴に粘着されて気の毒だ。

988 ::2005/03/22(火) 20:05:48
登場!!!!!

989 :ぷぅ:2005/03/22(火) 20:05:50
おじゃまします

990 ::2005/03/22(火) 20:06:23
さんま!!!!!!!!!!!!!!

991 :ぷぅ:2005/03/22(火) 20:06:54
狙うわ8馬身差

992 ::2005/03/22(火) 20:07:25
マッチレースか

993 :ぷぅ:2005/03/22(火) 20:07:52
こいやぁ

994 ::2005/03/22(火) 20:08:22
隠れている奴に気をつけないと

995 ::2005/03/22(火) 20:09:41
規制にも注意!!!!


996 :ぷぅ:2005/03/22(火) 20:09:46
なんか今日接続が遅いんダァ〜

997 :('A`):2005/03/22(火) 20:10:01
↓1000ゲットしたお前の願いは叶う

998 ::2005/03/22(火) 20:10:22
ラインクラフト

999 :('A`):2005/03/22(火) 20:10:36
↓1000ゲットしたお前の願いは叶う

1000 :ぷぅ:2005/03/22(火) 20:10:39
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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