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【著作権侵害】『毒男』総合スレ【加藤貞顕】

1 :Mr.名無しさん:05/01/14 14:25:26
292 :Mr.名無しさん :04/10/21 17:35:28
電車男 著者/中野独人
*中野独人とは、「インターネットの掲示板に集う独身の人たち」
という意味の架空の名前です。

この著作権表示は本全体のコピーライトであり、匿名投稿の著作権を一切
制限するものではありません。本書の出版権は2ちゃんねるの許諾により
新潮社が保有しておりますが同様です。2ちゃんねる上における各当後者の
著作権自体は放棄されていませんが、一次著作者の特定及び証明が困難で
あること、ネット上の匿名共有リソースであり、基本的に連絡先不明の投稿で
あることから、著作隣接権者である2ちゃんねるに許諾を得ることで使用
しています。また、2ちゃんねる上においては、クッキーにおいて引用・転
載の可能性において予め承諾をとっております。以上により勝手ながら原投
稿者の方には、無償転載をご了承いただきたく存じます。また過去ログを本
書に掲載するにあたり、誤字・脱字等趣旨を変えない範囲で編集した箇
所がございますが、予めご容赦ください。
−−
以上、電車男より引用
434 :Mr.名無しさん :04/10/25 15:23:03
社団法人著作権情報センターに確認しました

まず、匿名掲示板運営者は著作隣接権者になりえないとの回答でした
>>292の内容を確認したところ、出版社側の誤解であるとのこと
つまり、勝手な言い分で法律的根拠は何もないとのこと
また、中の人には編集著作権が生まれるとの事
しかし、投稿者全ての人の許諾がないと出版はできないとのこと
もちろん、レスした内容の著作権保持者はレスした人との事
つまり、著作権侵害は実際に起こっているということ
しかし、親告罪ですので実際に投稿した人が訴えない限りなにも起きないという事でした

236 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:20:12
>>232
、弁護士にお願いすればよかったのでは?

237 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:21:26
面白い奴がいるな

238 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:21:45
232
アスキーはまだ何も出版していないから、今は告訴のしようが無いよ。
毒男出版後に、民事で告訴だよ。

239 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:23:03
ひとりで頑張ってるのか


240 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:32:07
>>238
出してからじゃ遅いから
今から訴訟の準備をしとくんだよ
そうすれば出版と同時か、出版後間もなく告訴できる
賠償金や和解金をとるつもりはない
うまくすれば重版させる間も与えずに回収させることもできるかもしれん

241 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:32:15
本屋に行ったら、アスキーの雑誌の表紙が全部破かれていた。
思わず笑ったよ。本当にやったヤツがいるんだな。

242 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:33:40
口だけ番長のネット版

243 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:39:01
http://www.lifeserver.co.jp/dousuru/formalities/houritu1.html
民事訴訟の起こし方

244 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:41:58
名義はどうするの?

245 :Mr.名無しさん:05/01/14 20:43:22
>>244
合同で訴訟を起こすならなんたらかんたら委員会とか
もしくは訴訟を起こした個人名義だろ

246 :Mr.名無しさん:05/01/14 21:26:46
age

247 :Mr.名無しさん:05/01/14 21:58:09
志ある毒男よ
↓の文面でアスキー(info@ascii.co.jp)に抗議メール送信するがいい
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1105680820/140

文面末尾の○○○○は自分の名前に書き換えるか
匿名の場合は削除するがいい

248 :Mr.名無しさん:05/01/14 22:12:01
すげ・・

249 :Mr.名無しさん:05/01/14 22:17:45
一体何人がそのメールを送ったのか・・・。

250 :Mr.名無しさん:05/01/14 22:19:14
     _   D あ、もしもし?アスキー?
   ( ゚∀゚)○    ___
   (    ノD……/◎\


     _   D 加藤だしてよ加藤
   ( ゚∀゚)○    ___
   (    ノD……/◎\


  ∩  _   D 書籍化やめろって
  ミ( ゚∀゚)○
    ミ⊃ ノD……/◎\


     _   D やめないと破滅の呪文唱えちゃうよ
   ( ゚∀゚)○    ___
   (    ノD……/◎\


  ∩  _   D どひゅおおおおおおおおおおお!!!!!
  ミ( ゚∀゚)○
    ミ⊃ ノD……/◎\

                  ポスト毒男
              http://www.dohyoo.com


251 :Mr.名無しさん:05/01/14 22:19:58
アスキーのサイトに必死の弁明が載るくらいだから
そこそこいったんじゃねーか

252 :Mr.名無しさん:05/01/14 22:20:18
アスキーのファイアウォールは
メールの文面に
「抗議」が書いてあるメールは全て

ア ボ ー ン

していますので、1通も会社には届きませんよ。


253 :Mr.名無しさん:05/01/14 22:23:17
著作権管理はひろゆこがしてるという説を採った場合、
例えば任天堂のゲームキャラのエロパロを2chに書いて
著作権違反で訴えられる場合、
ひろゆこが代わりに被告になるってこと?

254 :Mr.名無しさん:05/01/14 22:37:19
しばらくネットもやってなかったら、何時の間にやらこんなことになってたのねん。
ぜんぜん、知らなかったよ。

255 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:34:15
>>232
被害者が警察か検察に公訴してくれよって内容の文書を書いて出す

256 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:35:21
>>253
ひろゆきはちゃんと削除する義務があるみたいだ
DHC然り

257 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:35:28
法律板にスレが立ったぞ

【オマイら】毒男がアスキーを訴えます【助けろ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1105712799/

258 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:36:55
ひろゆきが削除する義務は単に管理責任の問題で、
侵害行為をしたものに対する訴えは妨げられないんじゃないの

259 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:36:59
>>257
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
GJ!!!!!!!!!!!!!

260 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:37:45
こうまでなったらアスキーも訴訟に対応する準備をしてるだろうな

261 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:38:57
>>211
「殺す」とか書いてたやつもけっこういたが、こういうのは公人とか私人とかは関係ないだろう。
相手が警察に訴えたらつかまるぞ。

おまえら、過去に虐げられたことについていろいろ言う割に、匿名の集団で個人をたたいている
わけで、自分のやってることがダブルスタンダードなことに気づけよ。いくらなんでも卑怯だぜ。
俺もまぎれもなく毒男の一人だが、見てるうちにだんだん腹がたってきた。


262 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:39:03
でも報酬は受け取るんでしょ?
いいとこどりってのは法律上オケーっていう認識なのかゆきまさは。

263 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:39:48
過激なことを書いたら威力業務妨害

264 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:40:14
ゆきまさって誰

265 :Mr.名無しさん:05/01/14 23:43:28
加藤の言動が毒男の神経を逆撫でするから裁判沙汰まで火をつけたんだろうな

266 :Mr.名無しさん:05/01/15 00:13:49
>>261
「殺す」はやり過ぎというか脅迫ですな

267 :Mr.名無しさん:05/01/15 00:14:19
急に止まったな。卑怯な連中がやっと自分のやってることに気づいたか。
まあしばらく警察におびえてすごすといいだろうよ。

他の人は、もとのネガな雰囲気にもどろうぜ。他の板から来たやつはさっさと出て行け。

268 :Mr.名無しさん:05/01/15 00:18:49
正当な批判はいいけど
罵倒語の羅列はアウトだね。

止まるも何もこのスレもともとそんなに進行早くないし。

あと、もうネガ板には戻らないだろ。
どんな住民も最初は観光客なんだから。

269 :Mr.名無しさん:05/01/15 00:20:17
殺すなんて言ってないし
普通に抗議メール出しただけだし
今は法律板のスレに出張中だし

270 :Mr.名無しさん:05/01/15 00:37:44
あげてみる

271 :Mr.名無しさん:05/01/15 01:38:45
法律板いまいちかな。
経緯をしらないから話がスムーズにいかないみたいだ

272 :Mr.名無しさん:05/01/15 08:32:06
まとめサイトが仮設されたらすぃぞ
ttp://www.geocities.jp/ascii_dokuo/

273 :Mr.名無しさん:05/01/15 09:40:38
728 :Mr.名無しさん :04/11/02 10:39:08
気になるかたは
社団法人著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/index.html
こちらに無料電話相談がありますので、こちらで相談後

各弁護士事務所が行っている無料メール相談にだしてみるのがいいだろう

予備知識としてこのスレを>>1から読んでおくことをお勧めする

ちなみに無料電話相談は名前と電話番号を聞かれるが
向こうがそれを確認する術はないと思われる


274 :Mr.名無しさん:05/01/15 09:45:53
214 :Mr.名無しさん :04/10/19 08:51:40
では、次に2chの投稿確認について考えて見ます
>投稿確認
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

これは、レスに関する責任がレスした人にあるということですね

>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
これは、無関係な広告のせたら、広告料とるぞでいいみたいですね

>・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。
また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

さて、重要なところです、コピー、保存、引用、転載等の使用の許可ですが、あくまで運営側が使用する場合であり、
公衆送信権 を事実上譲渡したと考えられる
しかし、複製権の譲渡はしていない つまり、著作権保持者はレスした人
書籍化に関して利用許諾を得る必要があるのは、レスした人に得る必要があるということで、いいのかな

また、著作者人格権に関しては譲渡はできない(法律できまってる【著59】)
では、その行使をしないという利用許諾は無効か?という問題については
裁判所の判断が必要なようです(学説もいろいろあるみたい)

>・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

運営側が第3者に勝手にレスを使わせないための条文ですが、法律的な意味があるかどうかはまだわかりません
今回の事に限って言えば、中の人はひろゆきに許可を貰ったのこと
運営がしていする第三者になっていないので、レスした人に著作物の利用承諾をもらえる立場にあるということでいいのかな?



275 :Mr.名無しさん:05/01/15 09:53:35
4 :Mr.名無しさん :04/10/13 13:47:53
著作権に関する参考リンク
ttp://homepage3.nifty.com/itaru_watanabe/chosakuken/main.html
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2.3.2
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/
ttp://strangeworld.cc/~bbsnews/log/040630.html


276 :Mr.名無しさん:05/01/15 12:14:43
どうでもいいけど、いい加減にしとかないと
お上が乗り出してきてお前ら一網打尽だぞ。

ガキみたいなことをいい大人がするんじゃねーよ。

277 :Mr.名無しさん:05/01/15 12:21:44
>>276
意味不明

278 :Mr.名無しさん:05/01/15 12:22:37
>>277
アスキーに対して言ってんじゃないかな?
それなら意味が通る希ガス

279 :Mr.名無しさん:05/01/15 12:32:59
アスキーの社員って社会人のくせにどこかガキっぽい。
もっと社会人としての常識を持てよ。

まあ、一度痛い目にあえば理解できるかな ?


280 :Mr.名無しさん:05/01/15 12:44:44
>>279
発想がそもそもガキだし。
新潮が先行して著作権もクリアしたと思い、
コピペで出版物を作るなんてね。

281 :Mr.名無しさん:05/01/15 13:01:41
>>269
み、みどり様?!

282 :Mr.名無しさん:05/01/15 13:06:48
【オマイら】毒男がアスキーを訴えます【助けろ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1105712799/
不治も同罪
ここの121オマイら他人事じゃないですよ!

283 :Mr.名無しさん:05/01/15 14:37:31
>>282
既に被害者が。

284 :Mr.名無しさん:05/01/15 14:58:34
アスキー出版

毒男(副題 あぁおれってモテないんだ。) 1,200円
2月14日(月曜日) バレンタインデー発売決定

・つり銭を貰うとき、上の方から放り投げられる。
・電車の中では隣の人が席を立ってしまう。
・女の子が混じった飲み会には呼ばれない。
・ほめただけでセクハラになる。
あなたの身の回りにもいる毒男達の悲惨な実態が今明らかに。
彼らの心の叫びを集めた珠玉の一品。

彼らだって生きている。
彼らの実態を理解してあげよう。

注)
毒男とは25歳以上独身、今まで一度も女性と付き合った事の無い男性を意味します。
独身貴族とはまったく別の種類の人間です。

285 :Mr.名無しさん:05/01/15 15:20:20
http://www.ascii.co.jp/products/20050112.html
単行本『毒男』についての番組報道について
 2005年1月9日、フジテレビ系「EZ! TV」で私どもの企画しております
単行本『毒男』が紹介され、放送後、私ども宛にいくつかの抗議とご意
見をいただきました。
 これにつきまして、放送内容を確認したところ私どもの企画の意図が
十分に伝わっていないと強く感じております。私どもは、インターネット
の中の文化を出版という形で伝えたく準備を進めてきたものであります。
刊行の前に企画内容に関してこのような事態をまねいたことは、私どもの
配慮が十分でなかったものと反省しております。
 今後、企画意図を、関係の方々および読者のみなさまに正確に伝えるべ
く、また、このようなことが起きないよう努力していく所存です。

株式会社アスキー
発行人 福岡俊弘


【本音】
企画の意図が十分に伝わっていないと強く感じております。
→(企画が悪いのではなく、フジテレビが悪いんだよ。)

私どもは、インターネットの中の文化を出版という形で伝えたく
→(電車男が売れたから出すだけ)

私どもの配慮が十分でなかったものと反省しております
→(反省するわけないじゃん。2chの騒ぎはすぐに収まるって。)

286 :Mr.名無しさん:05/01/15 15:28:39
まあアスキーのやることだし。

287 :Mr.名無しさん:05/01/15 20:37:51
法律板の方で色々検証やってるね。
とりあえずアスキーがどう出るか興味あるな

288 :Mr.名無しさん:05/01/15 22:04:35
あげ

289 :Mr.名無しさん:05/01/16 00:34:16
著作権侵害の主張は認められそうだな

290 :Mr.名無しさん:05/01/16 02:26:13
タミヤ製、毒男、組み立てプラモ。

    ┏━┳━━┳━┓
    ┣ −−   ('A`) .┫
    ┣━╋━━╋━┫
    ┣(   )   / ┫
    ┣┳┻┳┳╋━┫
    ┣ ノ  ヘヘ┫ | | .┫
    ┗┻━┻┻━┻┛


291 :Mr.名無しさん:05/01/16 09:40:38
  (   )
   | |
  ('A`)−−
 / ノ  ヘヘ

292 :Mr.名無しさん:05/01/16 10:35:07
そりゃ毒男にすりゃ毒男とは住む場所の違うモテモテエリート、アスキー社員の
金儲けに利用されるのはむかつくわなw

毒男が必死に書き込んだ投稿がアスキー社員の遊び代に消えてくんだからw
しかも毒男は恥を晒すだけで一銭も入らないw


293 :Mr.名無しさん:05/01/16 12:08:36
著作権侵害age

294 :Mr.名無しさん:05/01/16 12:16:00
あすきーつぶれろ!
俺らで金儲けだなんてゼッテーゆるさねえ!!

295 :Mr.名無しさん:05/01/16 12:17:56
>>291
絶対違うと思う。
説明書をよく読んで!w

296 :Mr.名無しさん:05/01/16 12:23:08
おまえ等朗報だ

法律板見る限り勝てるかもしれない

297 :Mr.名無しさん:05/01/16 12:26:11
>>296
見たよ。ちゃんと「再許諾」というものがあるんだね。


386 名前:   投稿日: 05/01/16 11:34:14 ID:EtoAVLVC
複製権は譲渡しなくても許諾しているが再許諾については規定していない
以上

298 :Mr.名無しさん:05/01/16 13:03:09
言われるままにホワイトボードに無神経なこと書いてた女は誰?
どっかで放送内容見れない?


299 :Mr.名無しさん:05/01/16 13:19:04
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo7126.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo7127.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo7128.jpg
動画
ttp://big.freett.com/abnormal/EZTV.wmv

300 :Mr.名無しさん:05/01/16 13:40:22
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1105712799/168

いい感じだね。

301 :Mr.名無しさん:05/01/16 13:49:43
>>300
それは漏れのレスだ
転載は許す
ってか、この問題に関するレスする際はコテつけたほうがいいかな?

302 :Mr.名無しさん:05/01/16 13:52:25
著作者人格権不行使特約は無効というのが通説だから、もし裁判になれば無効とされる可能性が高い。

303 :Mr.名無しさん:05/01/16 13:56:17
>>301
頼む!

304 :300:05/01/16 14:05:40
>>301
GJ!

で、転載は許すと言ってくれて気持ちは嬉しいけど文脈上はっきりさせたいのは、
2ちゃんねるのなかで法律に触れない内容のコピペは一応自由だよね?
「転載」とかそういった言葉の使い方はちゃんとした方がやりやすいし。

いずれにせよGJです。

>>302
ますますいい感じじゃん。ホテルジャンキーズ事件の前例もあるしね。

305 :Mr.名無しさん:05/01/16 14:14:28
あとは、アスキーが毒男本をどういう内容にしてくるかだな。

306 :Mr.名無しさん:05/01/16 14:37:40
いい感じage

307 :Mr.名無しさん:05/01/16 15:08:11
298だけど299さんありがとうage

308 :Mr.名無しさん:05/01/16 15:23:00
15 :Mr.名無しさん :05/01/16 15:19:38
つかアスキーに来た抗議メール34通ってw
お前ら本当に他人任せで口だけだよな

309 :Mr.名無しさん:05/01/16 15:56:27
>>308
終わった。


何もかも本当に終わった。


310 :Mr.名無しさん:05/01/16 16:37:27
>>308
工作員乙

>>309
証拠は何処に示されてる? 攪乱工作に惑わされるな

311 :Mr.名無しさん:05/01/16 16:43:42
やっぱりフジでアスキーの今風の女が毒男本の製作に
かかわってるのがむかついたのか?w
その手の女にさんざんキモがられて生きてきて
さらに利用されるのはむかつく罠

312 :Mr.名無しさん:05/01/16 16:47:32
>>311
お前ら本当に飽きないなー。

313 :300:05/01/16 17:35:23
>>301
あれー。突っ込んだつもりじゃなかったんだけど。>>300のリンク先は引用にあたるでしょ?
まあ一連の書き込みで必要性があって主−従になってるのを示すのにトリあったほうがいいだろうけれど。


314 :Mr.名無しさん:05/01/16 17:38:08
祭りの予感・・

315 :Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY :05/01/16 17:39:08
>>313
いや
ツッコミ入れられたのは昨日か一昨日の話だから気にしないでokです

316 :Mr.名無しさん:05/01/16 18:04:58
>>311
今風の女が映ってたか?
太い女がホワイトボードに書いていたが。今風の女ってだいたい細いよね。


317 :Mr.名無しさん:05/01/16 18:09:43
世間にさんざん冷たい目で見られた挙句に
そいつらに商売に利用されるのはむかつくわなw

318 :Mr.名無しさん:05/01/16 18:11:26
ひろゆき&取り巻き、及びアスキーの連中は、金儲けに直結するから、そら必死だよな。

319 :Mr.名無しさん:05/01/16 18:28:30
そもそもひろゆきはこの件に関してどういうコメントを発表してるんだ?
ひろゆきがアスキーに許可したんか?

320 :Mr.名無しさん:05/01/16 18:29:40
>>316
太い女にキモがられるのがムカツクのさ。

321 :Mr.名無しさん:05/01/16 18:40:50
>>320
その内、会社の40歳・独身・負け犬女から
「毒男ってキモーイ。氏ね。」と言われるから安心して。

322 :Mr.名無しさん:05/01/16 18:48:51
↑デブ女乙

323 :Mr.名無しさん:05/01/16 19:42:10
>>319
まとめサイトにひろゆきのコメントも載ってる。
http://www.geocities.jp/ascii_dokuo/

1つを引用すると、

156 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:05/01/10(月) 22:15:58 ID:QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。

おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。


324 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:10:17
毒男の汗と涙の投稿がアスキー社員の飲み代に消えていくのは我慢ならんな。
毒男は日本中に恥を晒しただけで一銭にもならないんだし。

325 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:12:59
いいこと思いついた!
アスキーより先に本を出版するってのはどうだ??
ひろゆきが「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」ってスタンスなら
誰が出版してもいいんだろw

毒男が協力してアスキーよりも中身の濃い本を作ればいい。
その中でアスキーの今回の騒動を載せるのもいい。

326 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:13:09
この本が売れたらアスキー社員にボーナスが出るのが我慢ならんな。

327 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:16:32
だから住人自ら本を出版すればいいんだよ。
まさかひろゆきもアスキーに許可出して毒男板住人に
許可を出さないわけにはいかんだろw

印税は毒男板住人に還元すればいい。
著作嫌の裁判なんかよりこっちの方がずっと効率がいい。

328 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:16:32
いいこと思いついた!
みんな書き込まなきゃいいんだよ。
そうすればアスキーもひろゆきも

329 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:17:28
>>328

いいこと思いついたって・・・・・
おっ・・おまえ・・・

330 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:26:11
ひろゆきは「出版されるのがイヤなら書き込むな」とか言ってるけどさ、
じゃあそれ聞いてから書き込むの止めたとしても、
書籍化されんのは、ひろゆきがそんな発言をする前の書き込みだろ?

これから先、書き込まれたものが書籍化される予定だというのなら、
ひろゆきの「出版されるのがイヤなら2ch使うな」発言もまあ筋が通ってる
でもそんなスタンス(笑)を明確にする前にみんなが書いちゃったもの、
その過去ログが出版されるというなら、
ひろゆきのあの発言は何の免責にもならないな

331 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:38:12
>>330
正解。これ以降例えどんな風に書き込み時の確認や、ローカルルールが
変わろうと、それが適用されるのは変更後の話。

332 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:38:51
>>330
免責にならんどころか、騙まし討ちだよねぇ。
ま、過去ログでも本を何冊も作れるんだろうけど、とにかくわかった段階で
書き込みはヤメ。あとはアスキー、角川の商品を買わない。そんだけかな。

333 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:38:58
>>327
いい案だな。
おまえが出版の発起人になってくれ。

334 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:42:11
毒男ってネーミングを先に商標登録したら、
アスキーは毒男って題名で出版できなくなるんじゃあないかな ?


335 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:44:27
>>334
登録したやつに反発が集中しそうな悪寒

336 :Mr.名無しさん:05/01/16 20:57:19
出版に関して賛成と反対のどっちでもないんだが、どうもお前らの書き込みを見てると
アスキーに肩入れしたくなるな。

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