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学歴社会って当然じゃないですか?

1 :東大理T志望高校一年生:2006/01/24(火) 23:21:45 ID:Sv5+6pW00
難関大学に合格するために最も必要なのは努力だと仮定します。
そうすると、低学歴の人は努力をしなかったということになりますね。
努力ができない人より努力ができる人の方がいいに決まってますから、
企業は努力ができる高学歴を採用するわけです。

難関大学に合格するために最も必要なのは勉強の才能だと仮定します。
この場合は高学歴の方が勉強の才能を持っている人が多いですよね。
「勉強の才能=暗記力または(←かつを含める)思考力」であり、
そういった能力は仕事の上でも重要ですから、企業は
勉強の才能のある高学歴を採用するわけです。

上の二つの仮定のどちらか、または両方が正しいのは
明らかなので学歴偏重社会の風潮はおそらく半永久的に
消えません。だから僕は東大を目指して少しでも世の中を有利に渡ろうと考えているわけです。
学歴社会反対と言う人は論理的に反論してください。
まあそもそもそういうことをいう人は低学歴なので、
論理的な反論などできるはずもないのですがね。

2 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:22:14 ID:9ZeG5KWr0
金持った奴が勝ち

3 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:22:40 ID:+q+u64yh0
うっせーぞブサイク

4 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:24:38 ID:JyxWFKXmO
全面的に正しいと思うよ。

5 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:25:20 ID:eMR8+CuxO
自分が立てた仮定を基に自分で結論だして、「論理的に反論しなさい」ってのも珍しいな


削除依頼出しとけ

6 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:28:25 ID:MhHVQRGI0
ていうかね、受験勉強程度の努力もできないやつが社会に出て何ができるのかと
受験勉強なんて作業だ。ある程度の作業もできないやつを企業は必要としない。

7 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:30:09 ID:8PZOgZ5bO
人それぞれでFA


削除依頼だしてこい

8 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:30:29 ID:ey+gTm2iO
学歴教は世間一般で認められてる

9 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:31:39 ID:gFR48Nva0
>>1
正論

10 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:31:55 ID:L6L1Xv8G0
そしてその教祖は飯島忠雄

11 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:32:09 ID:IAHawiv6O
すべて賛成だがそう言うこと口に出してたら女に嫌われんぞ。
心にしまっとけ。

12 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:32:16 ID:gQEhdijv0
>>1
仮定が間違っている。
難関大学合格にもっとも必要なのは、才能。


論破終了Q.E.D

13 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:36:26 ID:759+YTtm0
>>1
高学歴大学生がマジレス


















そのとおり 
ただ顔あんまブサイクだと民間ではきつい

14 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:36:52 ID:8PZOgZ5bO
受験生が受験や就職について偉そうに語るのって童貞が恋愛やセクロスについて語るのと同じだろ

とりあえず合格と言う名のセクロス(セクロスと言う名の合格??)をしてからスレたてて下さい

削除依頼しれ

15 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:37:10 ID:eMR8+CuxO
学歴社会があるのは事実だから正論なんだが、1の文章の論理展開が圧倒的に突っ込み所満載だから糞スレ

16 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:39:42 ID:I7TDIJfBO
>>11別に嫌わないよ。正論だしかっこいいじゃん。
>>11は女を勘違いしてるね

17 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:40:38 ID:gJyeU75dO
高一でこれだけ書ければ大したもんさ。

18 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:41:22 ID:JyxWFKXmO
誰か>>14が何を言ってるのか解説してください

19 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:41:45 ID:+vWGzaiwO
>>16
女一人の意見で勘違いと言い切る池沼だな

20 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:41:58 ID:hZM6iUbnO
>>1
おまえが世の中を有利に渡ろうがどうでもいい
企業に入るのは学歴がいる。だけど勉強できる=仕事ができるってわけでもない。あと東大入ってから偉そうな事言え!今のおまえはまだ高1のガキ( ´,_ゝ`)プッ

21 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:42:04 ID:L6L1Xv8G0
>>18
天下りを廃止しろだって

22 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:42:57 ID:+q+u64yh0
社会に出てねぇ厨房が社会を語るな
お前らもまだ10代〜20代だろ 何知った口聞いてるんだって話

23 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:43:09 ID:IAHawiv6O
>>16
まんまんうp

24 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:43:43 ID:q+YOHtK8O
>>12
>>12
>>12
>>12

25 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:44:11 ID:2O5fGcRfO
東大でたからって別に税金安くなるわけでもないしね


26 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:45:33 ID:F9WWalnm0
383 :大学への名無しさん :2006/01/24(火) 19:27:47 ID:taYCEatD0
難関大学に合格するために最も必要なのは努力だと仮定します。
そうすると、低学歴の人は努力をしなかったということになりますね。
努力ができない人より努力ができる人の方がいいに決まってますから、
企業は努力ができる高学歴を採用するわけです。

難関大学に合格するために最も必要なのは勉強の才能だと仮定します。
この場合は高学歴の方が勉強の才能を持っている人が多いですよね。
「勉強の才能=暗記力または(←かつを含める)思考力」であり、
そういった能力は仕事の上でも重要ですから、企業は
勉強の才能のある高学歴を採用するわけです。

上の二つの仮定のどちらか、または両方が正しいのは
明らかなので学歴偏重社会の風潮はおそらく半永久的に
消えません。だから僕は東大を目指して少しでも世の中を有利に渡ろうと考えているわけです。
学歴社会反対と言う人は論理的に反論してください。
まあそもそもそういうことをいう人は低学歴なので、
論理的な反論などできるはずもないのですがね。

27 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:45:39 ID:L6L1Xv8G0
>>25
一流企業に就職しやすい=お給料がいい=税がかかる=国のため

エライじゃん!!!!1

28 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:45:48 ID:kkOyYOuK0
コピペ乙

29 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:47:22 ID:5OvNVrDbO
学歴に家庭の経済状況が絡んでることは含まないのですか?
高所得(高学歴の親)の家庭は、一般家庭に比べて、子どもに幼少期から教育に対する多くの投資が出来ます。
これは、最も必要なものではありませんが…
でしゃばってすみません。

30 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:47:52 ID:+vWGzaiwO
受験に価値を見出ださない人もいるだろ。難関大学卒の奴だけが成功するシステムは間違ってると思うが。

つか俺は日本が学歴社会とは思ってない。

31 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:48:35 ID:q+YOHtK8O
>>22
背伸びをしないで内輪の狭い関係の中だけで生きてる人間は言うことも違いますね^^

32 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:49:02 ID:IYDjKWgI0
>>30
多分学歴社会だと思いますっ!

33 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:50:03 ID:9+TTmKorO
>>1
国語のできない奴は東大には要りません。
あと2年ありますから必死になって国語のお勉強をして、もう少しまともな文章を書けるようになりましょう。
学歴社会を全面肯定するには少し能力が足りていない気がします。

34 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:50:26 ID:+q+u64yh0
>>31
変な煽りやめて 疲れるだけだから

35 :文T上位層:2006/01/24(火) 23:50:42 ID:on248xDg0
少なくとも日本が学歴社会でないと断言できる状態からは程遠いね

36 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:51:19 ID:JyxWFKXmO
>>30
>>1は高学歴だけではなく努力した人を評価してるだろ。例えば芸術系の大学にいった人を低学歴とは言わないはず

37 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:51:37 ID:F0tqu32IO
学歴主義者は学歴主義者の中でしか生活できない

38 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:51:40 ID:NidxNhAT0
河合塾「わかる!学問 理科系の最先端 大学ランキング」に基づき、各大学の評価をポイント付けしてみました。
(ttp://www.kawai-juku.ac.jp/book/rikei.html)
ポイントは1位20点、2位16点、3位13点、4位10点、5位8点、6位6点、7位4点、8位3点、9位2点、10位1点としました。

総合獲得点

1.東大---1363点 (内訳;工学部509点、理363、薬86、医74、教養95、農32、その他204)
2.京大---1095点 (内訳;工392、理326、薬52、医44、農23、総合人間2、その他256)
3.東工大--650点 (内訳;工347、理194、生命理工65、その他44)
4.阪大----467点 (内訳;基礎工125、工119、理97、医53、薬10、経済6、その他57)
5.東北----428点
6.名古屋--386点
7.九州----313点
8.早稲田--204点
9.北大----197点
10.筑波---158点
11.慶應---152点
12.神戸---115点

39 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:52:08 ID:sRg5i3gX0
学校がある限りどんな形にせよ学歴社会は無くならないだろ

40 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:52:29 ID:IAHawiv6O
こう高一高二ぐらいの時って「世の中金でしょ?」とか正論言って、
ん?反論してみろよ、って態度とって、
さも自分が真理を得た賢者みたいだと勘違いするよな―。
わかるぞ>>1

41 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:52:33 ID:O8nqXv8a0
階級社会ではないんだからいいだろ。

42 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:52:49 ID:BJbRuITa0
>>1
コピペすんなよ馬鹿

43 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:53:55 ID:L6L1Xv8G0
>>42
うるせーばか

44 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:54:01 ID:IX8b2TnHO
1の意見には全面的に賛成
しかしくれぐれもその考えを外には出すなよ。十中八九嫌われるから。俺が典型的例

45 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:55:39 ID:1j1RTpARO
30 別に難関大卒の奴だけが成功するわけじゃないだろ。ホントに頭いい奴はホームレスからでも成功する。むしろ最低でも難関大卒の奴だけは成功するシステムにしないとみんな努力しないって

46 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:55:45 ID:hZM6iUbnO
>>42
しょうがないよ!>>1は底辺高校なんだから

47 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:55:47 ID:+vWGzaiwO
>>36
俺馬鹿だから言ってる意味わかんねー

48 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:56:00 ID:BJbRuITa0
大学への名無しさん :2006/01/24(火) 19:27:47 ID:taYCEatD0
難関大学に合格するために最も必要なのは努力だと仮定します。
そうすると、低学歴の人は努力をしなかったということになりますね。
努力ができない人より努力ができる人の方がいいに決まってますから、
企業は努力ができる高学歴を採用するわけです。

難関大学に合格するために最も必要なのは勉強の才能だと仮定します。
この場合は高学歴の方が勉強の才能を持っている人が多いですよね。
「勉強の才能=暗記力または(←かつを含める)思考力」であり、
そういった能力は仕事の上でも重要ですから、企業は
勉強の才能のある高学歴を採用するわけです。

上の二つの仮定のどちらか、または両方が正しいのは
明らかなので学歴偏重社会の風潮はおそらく半永久的に
消えません。だから僕は東大を目指して少しでも世の中を有利に渡ろうと考えているわけです。
学歴社会反対と言う人は論理的に反論してください。
まあそもそもそういうことをいう人は低学歴なので、
論理的な反論などできるはずもないのですがね。


49 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:56:35 ID:qSzHTn4L0
>>1
あなたは企業、企業と言いますがサラリーマンになるために生まれてきたのですか?

50 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:57:37 ID:0jLP/Mm/O
このスレ今日VIPでも見たぞ。
その時の>>1はほとんど全レスしてた。

51 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:58:30 ID:F0tqu32IO
人間すべてが高学歴になりたいと思ってるわけじゃない
ニートとか高卒就職者は他の楽しみのために生きてる
無駄に浪人してるちょっと裕福な家庭の子供が一番タチが悪い

52 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:59:18 ID:Tgzdy0qyO
(できれば上位)高校の教師志望の俺は
意外と大学名が大事になる。

53 :大学への名無しさん:2006/01/24(火) 23:59:22 ID:ZqFIlWTP0
お前らはあれだ

大学生が勉強しなくていいのか?って現実を突きつけてきたら
一致団結してFランク私大って決め付けて、そうでないと分かったら他の
煽り方で煽る。そんなことしてる暇あったら忠告を真摯に受け止めておくべきだったのに。
忠告者の学歴じゃなくて忠告内容が大切なんて普通分かることだろ。

んで自分自身を甘やかしてきて
いざ「やばい、今年の大学合格は無理かも!?」
って判断したらすぐに浪人肯定。要するに自分自身の逃げ場を肯定。
それに対して現実を突きつける奴にはまた同じように一致団結して対抗。
浪人すれば良い大学〜など夢を見て、現役で力を出し切れなかった奴が
浪人して受かると思うか?という現実から目を逸らす。

挙句の果てに「○浪は就職でも差別されない。×浪はアウト」
と下を見てほざく。自分より上がいることは認知しているが上はなるべく見ないようにする。

そして今でさえも浪人と決めたなら今から必死に勉強しなきゃいけないし、義務であるのに
浪人肯定を2ちゃんでしてる。

そういう屑ばっかなんだよ

54 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:00:03 ID:F0tqu32IO
>>45
>ホームレスからでも成功する

具体例あげてみろよ

55 :文T上位層:2006/01/25(水) 00:01:03 ID:on248xDg0
学歴学歴うるさいのはどっちかというと低学歴に多い気がするのは
気のせいだろうか。厳密にはFランク大とか。

56 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:01:07 ID:RZv2EH8o0
>>54
葬儀屋やってる人
名前は忘れた

57 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:01:26 ID:ZqFIlWTP0
浪人は現役で同じ大学入る人が必ずいることを考えると
種として劣ってるんだよね^^;

運?プレではよかった?
そうなんだ〜すごいね〜^^
でも所詮はプレなんだよね^^;

お前らの父さんはお前たちのミスで余計な出費強いられて可哀想にね^^;
あ、「可愛い息子のためなんだから払って当然だろ」って言うのかな?

お前らのお母さんはお前らの合格を祈ってくれていたのにね。
その期待を裏切って浪人か。
口では「人生挫折も必要。浪人はおk」みたいなこと言ってくれてても
内心は「現役で大学合格して欲しかった」って思ってるだろうね。

君たちの高校の後輩も「え〜○○先輩浪人なんだ」って話してるよ^^
「俺は○○先輩みたいに浪人にならないように頑張ろ」って反面教師にされてるよ☆

同級生も「え、○○浪人なんだ。・・・ま、まぁ受験に運はつきもんだしなw」
とか言いながら内心では笑ってます。

たった一年で勝ち負けを決めるというが、「○月×日に試験を実施する」
と皆に平等に教えられるのに失敗するってことがどれだけ恥ずかしいことか分かってますか?
あなた、試験そのものに関しては何の不利な状況もないのですよ?

しかもセンター終わって自己奮起して勉強に燃え尽きるわけでもなく
ここを覗いてるなんて、人間の屑もいいとこですね^^;

58 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:01:46 ID:Tgzdy0qyO
>>54
例があっても超少数でほんの一握りだよな。

59 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:02:23 ID:BJbRuITa0
>>55
同意。
勉強がうまくいかなくてストレスたまってる奴が多い。
お前はほぼ合格確実だからそんなに学歴学歴言わないだろ。

60 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:02:40 ID:1j1RTpARO
54 マネーの虎に出てた人

61 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:02:59 ID:+vWGzaiwO
>学歴社会反対と言う人は論理的に反論してください。
まあそもそもそういうことをいう人は低学歴なので、
論理的な反論などできるはずもないのですがね。



とにかく低学歴=馬鹿と決め付けた発言はダサいよ。

62 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:03:24 ID:kh+YqHJPO
学歴社会には賛成。
努力した者が報われるのは当然。
よく低学歴が勉強出来なかった理由を遺伝や環境のせいにするがそんな事は関係ない。
努力さえすれば大部分の人間はまともな大学に行けるはず。
世の中には自分の境遇に甘んじて自分の可能性を狭めてしまう者が多い。
学歴は努力、才能を表す一番手っ取り早い指標。

63 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:04:13 ID:ad31FxAS0
だからさ>>1 のはコピペだよ。


64 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:06:01 ID:93V221WEO
そもそも学歴社会を否定する人がただの甘えで否定してるってのが無意識のうちにある時点でこの>>1の理論には欠点があると思う。
受験勉強を怠けて3流大学にいった人が良い企業に入りたくて学歴社会を否定するのは間違い。企業もそんな人望んでないし受験勉強がんばった人にとっても理不尽。でも一芸に秀でてる人ゃ経済事情で地元の大学しか行けない人とか、逆に附属の人達の場合は?
根本的に『有名大学にいけば楽して世間を渡れる』と思ってるところが甘いと思う。ひたすら机にむかう勉強だけ出来ても本当に使える人間にはなれないよ。

65 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:06:24 ID:F0tqu32IO
>>45
たまたま運がよかった人を理想にして腐った生活を続ける人はバンドマンや漫画家に多い
どう考えたって勉強していい会社に就職したほうが手堅い

66 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:06:26 ID:RZv2EH8o0
>>61
確率的にバカが多いのは動かし様のない事実。
いいか悪いかは別にして、様々な物にレッテルを貼り、
カテゴライズすることで社会は動いている

67 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:07:20 ID:eMR8+CuxO
学歴は一種のセキュリティストッパーだろ。
職人なり、なんなりの才能や努力がある人はそっちで普通に食ってけるし、ない人でも学歴があればやりたいことの幅も断然広がる。
一番達悪いのは、勉強しない、仕事しない、弟子入りするわけでもない、口先だけの奴ですぐ人のせいにする奴。

そうならないようにね1

68 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:09:42 ID:0qvUhoBR0
何に努力できるかは人によって違う

69 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:10:17 ID:mwZtArHHO
65 言っておくが俺は1の意見には賛成だ。ただ30が難関大卒しか成功しないシステムに疑問を抱いているからそれにレスしただけ。俺もそんな一握りの人間しか得られない成功を理想とはしていないよ。基本的に学歴社会を否定する奴が嫌いだったから30にレスしただけです

70 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:11:13 ID:gx2adNN60
卒業者ならまだしも志望者、しかも高一の分際でよくこんなデケーこと言えるなw
悪いが上の人間との競争から逃げてただ下の人間を攻撃するしか出来ないような
精神力の奴は東大受からん。受かってもついてけないだろうね。

71 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:12:52 ID:ad31FxAS0
>>70
だから1のはコピペなんだって

72 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:14:43 ID:6hVTtcJVO
>>70
まだ立場が確定していないから何も言うなっていうのは反論できない奴の典型的な逃げにしか見えないな。>>1はこういうことを言えるんだからそれなりの偏差値を出した上で言ってるんだろ

73 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:14:50 ID:dBGPsLjhO
コピペにマジレスはかっこわるいって今更気付いた俺



オチマス

74 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:15:37 ID:gx2adNN60
>>72
関係ねーよ
実績無いのにホラふく奴なんていくらでもいる。

75 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:17:01 ID:ad31FxAS0
いっとくけど>>1のは>>48から引用したもの。
もうマジレスはやめろ

76 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:18:23 ID:bRw0/7WgO
大学行ってないやつほど「大学なんか行っても意味無い」って言う

77 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:19:22 ID:pZourSPu0

たとえホームレスから成功した人がいても、東大卒のニートがいても、
成功する可能性は高学歴のほうが高いじゃん。
だからみんながんばるんでしょ。将来の選択肢を広げるために。
ホームレスから成功した人ってのは受験勉強は努力しなかったけど、きっとその後ものすごい努力をしたんだろう
でもな、受験勉強でも努力し、その後も努力し続けた人間のほうが立派にきまってるじゃん

むしろ学歴社会でなおかつ↑のような敗者復活的なケースもある今の日本のシステムはかなりまともだと思うよ


78 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:20:03 ID:dBGPsLjhO
さて、すでに77人が釣られたわけだ…

79 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:26:30 ID:evjWZpA30
文句言ったってしょうがないだろ。
今、日本はある程度は大学で将来つく職業がきまるんだから
日本に暮らしている俺らはそれに順応していきていくしかない


80 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:27:12 ID:dBGPsLjhO
はい。78人目

81 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:29:10 ID:ad31FxAS0
>>1
お前はコピペしてスレ作ったことを全員に詫びろ。
まあここまで短時間で盛り上がったのは>>1も想定外だろうがwww

82 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:37:09 ID:Jf8q188v0
むしろ盛り上がったやつが詫びろ。

83 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 00:37:28 ID:s+xhIdAf0
サンデー毎日2005.5.17 主要77大学人気企業275社就職人数より 東大3名以上の企業を基本に115社を集計
http://www.geocities.jp/plus10101/sunday-2005-syuusyoku.xls

一流115社への就職率(%)
<国立>一橋51.3 東工45.3 京大38.6 東大32.8 阪大27.8 名大24.0 神戸20.2 首都17.0 阪市12.9 横国11.4
<私立>慶應39.9 上智29.5 早大28.1 同志社21.3 関学18.3 立教17.8 明治15.6 立命13.6 中央13.1 青学12.0 関西9.5 法政8.9




<集計企業115社>
大成建設 清水建設 鹿島 竹中工務店 キリンビール サントリー 味の素 東レ 住友化学 三菱化学 協和発酵 積水化学 
日立化成 花王 P&G 富士写真フイルム 資生堂 第一製薬 三共 武田薬品 アステラス製薬 万有製薬 中外製薬 エーザイ 
大正製薬 ファイザー ブリヂストン 旭硝子 新日本石油 新日本製鉄 JFE 住友電気工業 日立製作所 東芝 三菱電機 NEC 
富士通 松下電器 シャープ ソニー キーエンス デンソー 村田製作所 日本IBM 三菱重工業 川崎順工業 石川島播磨 
日産自動車 トヨタ自動車 ホンダ 富士重工業 キヤノン リコー 富士ゼロックス凸版印刷 大日本印刷 ヤマハ 任天堂 伊藤忠商事 
丸紅 三井物産 住友商事 日本ユニシス 三菱商事 大和証券グループ 日興コーディアル証券野村證券 日本銀行 みずほFG 
東京三菱銀行 三井住友銀行 UFJ銀行 三菱信託銀行 住友信託銀行 東京海上日動 三井住友海上 損保ジャパン 日本生命保険 
第一生命 JR東日本 JR西日本 JR東海 日本航空 全日本空輸 電通 博報堂 NTT KDDI NTTドコモ NTTデータ NTTコミュニケーションズ 
講談社 集英社 小学館 リクルート TBS 日本テレビ NHK フジテレビ テレビ朝日 三井不動産 三菱地所 毎日新聞社 朝日新聞社 
読売新聞社日経新聞 産経新聞 共同通信 時事通信 東京電力 中部電力 関西電力 東京ガス 大阪ガス 野村総合研究所


84 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 02:12:06 ID:/sbwJOAlO
日本は大学で大半の人生きまるね。たとえば日東駒専じゃ官僚にはなれない。企業に入っても出身大で出世できる幅が変わってくる。

85 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 02:43:47 ID:LmNopQcb0
九大に受かったものの、世間で生きていける自身のない俺みたいなのはどういうことだ?
とりえは勉強できることだけ。しかし頭は悪い。臨機応変に対応できない
バイトとかでも足引っ張ってる

86 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 03:04:11 ID:4eJLDnL7O
成功ってなぁに
金持ちになること?

87 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 03:30:10 ID:C/ki3msFO
俺の親父はパティシエで俺もそれを継ぎたくて手伝ってたんだ。
技術も去ることながら、他に6支店あり経営者としても尊敬していた。
よく雑誌の取材も来たしな。

そしたらある日、おまえは大学に池。この店は誰か支店長に譲ると言いだした。
どうやら親父はこの世界でしてきた苦労をさせたくないらしい。
でも人が変われば味も変わる。ルセット(レシピのことな)を捨てられるかも知れない。
それだけは避けたかった。まだ親父のビスキュイやシューを食べたかったからな。

だが俺は今大阪市大に行ってる。店を継ぐための経営手法を学ぶために。
学歴じゃない世界もあるが高度な技術を学べる場を解放してる大学はやはり出て損はない。
最低大学は・・・とは言わないが出てから悩んでも遅くはないのでは無いだろうか。







というか将来したいことくらい決めて入学しにこいボケが。
理系はSE、プログラマ、薬剤師、酪農等決まってるみたいだが文系はグダグダリングだな。
そんなやつらに学歴を語る資格はない。夢がある奴のほうが高卒でもよっぽどカコイイわ。

88 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 07:32:13 ID:YOMuY/8X0
当然だよ以上

89 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 07:32:43 ID:YOMuY/8X0
てか大学受験板厨ばっかでワロスwwwwwwwwwwwwwwww

90 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 07:35:19 ID:NCVa+UVwO
慶應

91 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 07:36:09 ID:bl+Nu/l/O
>>87
そりゃ将来の指針があるだけで大分違うだろ
世間の多くは親がサラリーマンだぞ
親の職業継げる立場でよくそんな口叩けるな

92 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 07:41:24 ID:cu51jEKUO
>>1の書き込みは今後コピペとして使える。

93 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 07:54:51 ID:cu51jEKUO
>>53も使える

94 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 08:30:23 ID:tzZNVU6nO
>>87
親の跡継げなかったらただのカス野郎じゃん

95 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 08:37:53 ID:GyUy1N8PO
ちょっと待て!じゃあ、関西学院の友達(警官志望)と立正の俺(警官志望)では友達のほうが早く昇格できるってことかよ!

96 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 08:38:42 ID:Hqf/l2i+0
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1514/
ちょっとここ見てみてくれ

97 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 08:41:27 ID:YOMuY/8X0
>>96
なにこれ?ネナンしていいの?

98 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 08:43:33 ID:K1sMFlXJ0
>>1の意見は正しい
だが高学歴の学生を確保できる企業は少ない
名のある企業でも1年間にごく数人しか確保できない
だが1年間に数人では会社は成り立たない
何十、何百人も集める必要がある
そこで中流学歴の人間を採用するしかない
こう考えると、結局、高学歴でも中流学歴でも同じ会社に入れる
最初の期待度が違うだけ
だが期待度はあくまで最初の評価
使える奴が上に行くのが世の中
実際に東大卒でも使えない奴はいるし、帝京卒でも使える奴はいる

99 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 08:43:42 ID:IgOM3/Cf0
>>95
まあそういうことになるんじゃねえの。ある程度までは関係ないだろうけど、

もっと↑をめざすとなると学歴がなんか関係してくるんじゃない?

100 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 08:55:26 ID:64mwnlQxO
ま(^○^)

101 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 09:02:37 ID:HLFC/9sHO
>>95
その学歴では二人とも出世できません

102 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 09:12:47 ID:9L2/N0TBO
さすが1だ。
学歴社会を批判するのは低学歴だけだよな。

俺も勉強は努力だと思ってる。
ただ高校になると
「同じ時間で俺はあいつよりも勉強してんのに俺が馬鹿なのは何故だ!」
なんていう奴がいるが俺はこう考えている。
小さい時にどれだけ勉強したかによって高校で上のような状況が生じるのではないだろうか。
小さい時は脳の発達も凄まじい。
例えば数学は積み重ね形式だ!
小学校等の勉強、高校でいう基礎という土台がしっかりしていればしているほど高校での数学の差が出る

なんか支離滅裂ですんません

103 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 09:19:37 ID:4u7EueN4O
しかし家庭の事情で大学に進学したくても断念せざるをえない人もいることをおわすれなく。
当たり前のように大学進学を考えてるひとはまずは自分が恵まれた環境に生まれたことを感謝すべきだな

104 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 09:33:53 ID:OlHtG2HmO
学歴社会を否定したら、階級社会か。(イギリスでは階級意識が根強い)
階級社会について知識がない人は学歴社会の平等の良さがわからないのかもしれない。学歴さえあれば出世する可能性が開けるなんて良い世の中ではないか。
テストの点数じゃ人を評価できないという人もいるけど、時間・コスト的に1番効率よく使える人を探す方法はテストだろう。
ただ、確率の問題であるから、高卒と東大卒のどちらが使えるかを統計的に考えているに過ぎない。自分の周りに使えない東大卒がいても何の不思議もないことを付随しておく。

105 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 09:36:44 ID:MTzt4lCm0
こんなとこで無駄な時間過ごしてる暇あったら勉強しろよ
お前ら落ちるよ?

106 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 09:58:11 ID:GsP7WnoIO
使える高卒も使えない東大卒もどっちも稀に居るには居るが、ほとんどいないのは確かだよな。

107 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 16:25:31 ID:4eJLDnL7O
だから確率だって言ってんだろ馬鹿

108 :大学への名無しさん:2006/01/25(水) 23:53:01 ID:3I2vWvz50
>>38
文系…orz

109 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 10:32:40 ID:uVbBWTilO
努力しよう。

110 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 10:43:59 ID:ckdbO9Ic0
日本もアメリカみたいな徹底した学歴社会にすべき。
アメリカでは理系院卒と高卒とでは初任給が10倍違うと聞く。

111 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 10:44:20 ID:kR8Y36QH0
>>1


学校から東大出てないようじゃ自己満足で終了。

お前も知ってると思う、DQN高だが東大目指すとかのスレが

 毎 年 大 失 敗 に 終 わ っ て る こ と を 。

なんでも【第一号】になるのは異常なレベルじゃなきゃ無理。
風邪で併願にしかいけなかった開成レベルの奴とか、
実はすげえ能力あるけど授権に興味なくて底辺入学、その後覚醒してやる気をだすetc.

こんなじゃなきゃ第一号的なのは無理。

ましてその東大でてないような高校が 

自 分 の レ ベ ル と あ っ て い て 入 っ た とかなら絶対無理


112 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 10:49:01 ID:1vK0/24n0
日本は大学名社会だよな。
アメリカは博士>修士>学士の学歴社会だけど。
あっちは無名大修士>有名大学士だからな。

113 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 10:58:10 ID:QdTsU1ab0
職種にもよるだろ

ひらめきを必要とするような職種ならいくら学歴や資格を手にふざけて
ても無能は無能

それ以外はおおむね学歴大事

114 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:05:26 ID:5HChlJVpO
>>111
確かに1がそうである可能性はあるが、お前が勝手に決め付けて勝ち誇ったような態度をしてるのが凄く痛々しい。

115 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:08:08 ID:KqWhxf9Q0
確かに技術や知識は前提

116 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:10:47 ID:/a8jVBWsO
世の中を有利に渡る為の能力は「人付合い」である

確かに努力や才能も必要だ

だがしかし1番必要なのはやはり人付合い

俺はそれを大学とバイト先両方でそれを学んだ

117 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:14:34 ID:kR8Y36QH0
>>114
仮にレベル低い高校ならっていってんだよ低学歴

118 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:15:37 ID:a8jPqTiy0
東大を目指しているようですね、世の中を有利に渡り歩くために、
企業での採用価値を上げるために。
そんなことのために東大を目指してるんですね。
世の中が学歴社会だから難関大を目指す??
しかし、学歴順に人間を並べてみると、真の能力順に並びますかね?
そんなことはないでしょう。
ま、そもそもあなたは学歴社会を評価してるのではなく、ただ
学歴社会で高い地位を築きたいといってるだけですがね。
結局、学歴社会が良いか悪いかは問えてないわけでしょう?
「論理的に反論」って、あなた自分の夢語っただけじゃない?
ご自由にどうぞ、夢に反論はできませんから、宗教の自由、表現の自由、夢の自由です。
学歴社会は良いか悪いか、争点はそこに置くべきです。
あなたは「日本は学歴社会だから東大行って有利に渡り歩いてやる」
としかいってないのです。
しかし、そういえるのは、「学歴社会が良い」と言えるときだけです。
「学歴社会はこれこれ〜だから良い、だからこそ東大を目指す」
と言うように書いていただかないと、反論のしようもありません。

119 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:17:32 ID:e8b8VggxO
>>116
付かず離れずの距離感が一番おいしいんだとバイトで学びますた

120 :118:2006/01/27(金) 11:25:28 ID:a8jPqTiy0
それと>>1、おれは受験生だの身分だか(あえていうなれば私大志望だ)、
>>118に答えろよ。
「今の日本における学歴社会そのものが良いものか、悪いものか」
争点はそこだからな、仮に悪いのなら、>>1の発言は全否定となるがな。


121 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:28:08 ID:ZcZQz8Fu0
>>13
俺顔が超ブサイクなんだがどんなに高学歴でも顔がやばいと負け組みなの?

122 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:28:12 ID:QaJY/j2a0
東大出てても仕事できない奴はいるとかホームレスや提供でも成功するやつはいる
とかいう極端な話は無意味。
世の中確率なんだよ!東大生が就職や給料面においてトップクラスにいける確率が
高いのは事実。

123 :118:2006/01/27(金) 11:39:51 ID:a8jPqTiy0
>>121
心が強ければ勝ち組だ、現在日本では心の弱いやつが多すぎる・・・
犯罪だってそうだ、従来の凶悪犯罪というよりかは、心の弱さからくる
(ロリコンのやつとか)が増えている。掲示板上でもよく見られる、
「〜と釣られてみる」「〜てすと」などだ。
自分はこれらは心の弱さの表れだと思っている。
これらには「思い切り」「言い切り」がない。日本人はみんなそうだ。
「びみょー」もそう。「はっきり」しろよ。外人は嫌うよ。
>121が、この場でそういう書き込みをする時点で心が病んでないか?
とおもって書いてみた。

124 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:45:08 ID:y1+GTp3w0
>>111
レベルの低い高校なら高校中退して大検とりゃいいじゃん。
そうやって高校を言い訳にしてるお前はあほだよ。

125 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:46:28 ID:kR8Y36QH0
>>124
言い訳じゃねえw
てかおれは進学校なわけだが、、、、

126 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:49:23 ID:y1+GTp3w0
>>125
すまん・・・


127 :118:2006/01/27(金) 11:56:07 ID:a8jPqTiy0
>>122
いきなりどうした?
だいたいだれに言ってる、俺か?
>>123を読んでもらいたいのだが、今の日本は
心が強ければある程度まで上り詰めれるぞ。
お前らをはじめとし、我々の世代はグループ社会主義で、
ファッション、歌など流行に流されやすい。
周りに流されやすい。要は、
みーんな同じなんだ、ファッション一つとっても
〜と〜と〜揃えとけばOKみたいにマニュアル作ってるだろ。
みんなエアフォースはいてるがな。
俺はな携帯も持ってない(センターで試験管が携帯を全員出して
って行ってみんなガサガサやってんのに自分だけピタリとも動かな
かったからにらまれてたがな)
周りに流されるな、流行を追いかけるな!だいたい学歴社会がどうこう
いっとる奴等が氾濫している国の流行なんていいもんないわ。
10年20年さきのこと考えてよく精進せいよ
おれたちが親になるんだぜ。
日本を作るんだよ
現状より良くする自身はありmすか?
俺たちの世代で必ず新日本を立ち上げるあらゆる意味で
世界一豊かな国を作り上げる。
このことを約束してくれ。
頭痛いからまたな

128 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 11:59:29 ID:y1+GTp3w0
はっきり言わないのは日本の美徳でもあるわけで・・・
まあ確かに政治の世界にこの美徳を持ち込むのはどうかと思うけど・・

129 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 12:18:16 ID:GHgPSl/8O
受験ほど人生において平等な闘いはない。人よりただ点数さえ取れれば勝てるのだからこれに負けた奴または挑戦もしなかった奴はそれなりの人生を送るのは当たり前。じゃなきゃ受験勉強なんてやってられん。

130 :パンチ君 ◆Oamxnad08k :2006/01/27(金) 12:19:32 ID:CthPdLHXO
>>127
流行があるからおしゃれが楽しくなる。
携帯は便利だから持ってる。友達がいなかったら僕も買わなかっただろうけど。
あとはだいたい賛成かな。
ただ『経済的な豊かさ』=『幸せ』みたいな考え方はビミョー(笑)と言ってみるテスト(笑)。
まぁそれを言うのはスレ違いなんだろうけど。

131 :118:2006/01/27(金) 12:27:21 ID:a8jPqTiy0
あたまいていけど速レスにはんのうして・・
>>128
たしかにそうだ、いや、そうだった。
なぜ自分が>>128を否定しているか?それは、
外交面にあります。今現在、世界の最先進国はフランスだと思います。
まーとにかくユーロぺです。そんな中日本は米と仲良しでちゅorz
米は軍事費に月6000億もかけ手いるために竜巻?(なんていうやつだっけ?ピンぼけした)
の復興が遅れました、というか国としての役割責任を果たせませんでした。
そんな米に牛肉・安保ペコペコしてます。世界は米中心ではありません!
国連ユーロ中心です!このまま米と一緒に地獄へおちるのでしょうか、
小泉ブッシュのゲイプレーイ!
それだけではありません。中国のびてます、
インドもやばい(学歴?一度インドいって来い>>1よ)です。
一番恐ろしいのはチョンと北が手を結ぶ可能性があると言うことです。
日本はアジア(中チョン北日本)のビリになってしまいます。
いつしか孤立します。
話はここからです。
日本の外国とのコミュニケーションの手段は外務省だけです。
ですから外交が失敗したら日本は文化的、社会的、世界的に孤立します。
日本語をはなすのは日本だけです。国としては外交を通じて他国と
コミュ出来ますが、個人を通してはこちらが外国語を話せない限り無理です。
だからこそ、回りくどい意思をはっきりさせない日本語は捨てて
英語をするなり、最低限日本語でははっきり意思を伝えることです。
「はっきり言わない」
このことが命取りになる気がします。
今の犯罪もこれからきているのでは?
心の中で葛藤して葛藤して、葛藤しすぎて犯罪にてを染める。
些細なことが大事なのです、犯罪まで至らなくても
確実に心は弱くなり続けます。

132 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 12:40:22 ID:wNiBmOv9O
>>1
>企業は
企業に就職する場合のみを想定している時点で考慮が不足していると思います。
自営業の場合や大卒資格の入らない公務員職、あと希ではありますがデザインや芸能・芸術系統など。才能があればやっていける職種などをいれて再検討してみて下さい。

133 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 12:43:36 ID:BO8vcjJmO
【基地外】県立前橋高校って最悪だな【DQN狂死】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1138325243/

134 :118:2006/01/27(金) 12:48:35 ID:a8jPqTiy0
「流行や携帯をしないと周りが○○だから〜」ではダメなんだ。
>>130「友達がいなかったら僕も買わなかっただろう」←これダメ。
本当に必要ないのに友達のために持ってるのならば流されてるって事じゃん。
それに「あらゆる意味で豊かな国」ね、具体的にどうかけばいいか
わからんかったからこう書いた。
それから
>>129に一票入れとく。正しいものには正しい、間違ってるものには
間違ってると言うのが俺のクオリチー
カレー食ってくる、あばよ。
とにかく、絶対俺たちの世代で
日本を世界の中心にしような!
経済に波があるのと同じで、世代にも波があると信じている。
前回の極大団塊の世代だから、つぎはうち等じゃないかな?
合言葉は「日本一は世界一(スポーツ除く)」
決まったな、あばよ

135 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 12:55:09 ID:RsRimSZOO
>>134
お前、友達いないだろ。

136 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 13:01:44 ID:/TZZM6kr0
>>135
こうゆう(>>134)タイプのほうが学内外問わず、多様な年齢層と交流ありそうな気がするけどな。

137 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 13:02:54 ID:eFTs+p+PO
>>134 どっかのお国みたいにイタい「ウリナラマンセ〜」主義にはなりたくないな…冷静さと悲観論は別物。
あと、南北統一したからって日本が最下位になることはないだろ。
むしろ南が北に足引っ張られて撃沈ってこともありうる


138 :118:2006/01/27(金) 13:04:05 ID:a8jPqTiy0
わたしは
皆さんがいつか、いや、一刻も早く日本が壊滅の危機にあることを
認識し、10、20年後には自分たちが日本を担って行かなければならない
のだから、そもそも携帯、カラオケ、ファッションなど
だれもが今やるべきことではないんだよと言うことをいったまでです。
今の日本にゴールは存在しません。
だから受験受かったら終わりなら受験しないほうがいい。
ほんとじゃあな、負け惜しみに聞こえるだろうけど、
以上を踏まえて、友達いっぱいいるほうがおかしいよ
真の友なの?
隠しあって、うそ付き合っている間柄だろ
そんなのいらんわ
じゃあな、カレーくわんと、えーとインドカレー(ベジタブル)だってさ
レトルトだけどな

139 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 13:06:35 ID:fhEuwuff0
まあ友達ほしくないやつはいなくていいんじゃないかな

140 :パンチ君 ◆Oamxnad08k :2006/01/27(金) 14:04:30 ID:CthPdLHXO
>>134
熱いねー。でも寂しい人だ。
色々言いたいことはあるけど、あまりに通じあう面が少なそうだし
学歴の話からどんどんずれてってるから、このへんにしとこう。
お互い勉強頑張ろーね。

141 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 14:09:49 ID:9nq3MHs50
>>134
世代に波があるって…失礼極まりないな


142 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 16:23:51 ID:pusSYrC3O
大学ランク決定版

S級
スタンフォード大学 ハーバード大学 プリンストン大学 カルフォルニア工科大学 イエール大学
------------------------------------------------------------------------------------------------
A+級
マサチューセッツ工科大学 コロンビア大学 ノースウェスタン大学 シカゴ大学 ミシガン大学 ケンブリッジ大学
------------------------------------------------------------------------------------------------
A級
ダートマス大学 ニューヨーク大学 コーネル大学 バージニア大学 北京大学 ジョンズホプキンス
------------------------------------------------------------------------------------------------
B級
U.C.バークレー UCLA デューク大学 精華大学 南京大学 京城大学
------------------------------------------------------------------------------------------------
C級
高麗大学 延世大学 中国科学技術大学 復旦大学 ザビエル大学 セントルイス大学 東京大学

143 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 16:35:25 ID:ckdbO9Ic0
大学ランク決定版

S級
ハーバード ケンブリッジ スタンフォード UCバークレー MIT
------------------------------------------------------------------------------------------------
A+級
カリフォルニア工科 コロンビア プリンストン シカゴ オックスフォード
------------------------------------------------------------------------------------------------
A級
イェール コーネル UCサンディエゴ UCLA ペンシルベニア
------------------------------------------------------------------------------------------------
B級
ウィスコンシン(マディソン) ワシントン(シアトル) UCサンフランシスコ ジョンズホプキンズ 東京
------------------------------------------------------------------------------------------------
C級
ミシガン 京都 インペリアルカレッジ トロント イリノイ

144 :大学への名無しさん:2006/01/27(金) 17:10:56 ID:3jE+Olx60
>>134
なにこのナショナリズム

145 :大学への名無しさん:2006/01/28(土) 14:08:30 ID:4XXK72Uu0
結局他人より出来のいいオモチャを買って自慢したいだけなんだろ。

146 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 01:37:09 ID:nfMQiApN0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○


147 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 09:54:13 ID:NcUqETEwO
これはポストです

148 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 10:03:40 ID:f4D7tyQt0
まぁさ、特別に抜きん出た才能(芸能・スポーツ・芸術等)がない若者(まぁ
要するにほとんどみんな)ってのは大体、学歴を見られると俺は思う。
それが共通の物差しみたいなもんだからね。
まぁ社会に出てまでも「俺は全国模試で全国○位だった!」とか「偏差値70をこえてた」
とか言ってても困るけどさ

149 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 10:17:07 ID:e43FPN9w0
俺も学歴社会を否定はしないけど、スレ見てて思ったことをひとつ。
>>104 とかが、「学歴社会は平等、階級社会は不平等」みたいな書き込みをしてたが、
今の学歴社会は階級社会化してるんだってことに気づいてないよーだ。
例えば、生活保護を受けてるような母子家庭で、

金が無い⇒子どもに満足な学習環境を与えてやれない
⇒低学歴のまま社会に出る⇒低賃金のまま結婚⇒子ども生まれるが金が無い

ってな悪循環があったり。こういう「階級」的な構造から抜け出すのは困難。
進学校行ってれば周りは中流以上の家庭のヤツらばっかりだろうけど、
>>1 が言うような「努力」だけじゃ補えないハンデを背負ってるヤツも沢山いる。
一億総中流なんて嘘。今の日本は所得格差の広がりがハンパない。アメリカの歴史を辿る感じでやばい。

だから、学歴社会の上層に登って来れないヤツを
単に「努力が足りない」「低脳」の一言でバッサリやるのはオススメできない。

150 :118:2006/01/29(日) 10:20:13 ID:VrcWIxd50
アジアの中の日本であり、
世界の中の日本である。
そのことを肝に銘じて我々はよりマクロな眼で、
最低限世界の中の日本であることを認識できる倍率で
今後のことを考えて欲しい。
日本は世界一でないだけでなく、豊かですらない。
日本における学歴主義などまさに、「胃の中の蛙」が言うことだ。
東大で料理できない女性だったら、性格良くて料理が出来る女性のほうが全然イイ
>>128に対して言いたかったのは、その「はっきり言わないこと」が
現在の若者の心を弱くしてしる原因の1つではないか、と言うことです。
もう受験だ、終わったらまたどこかで会おう。
最後に、
「日本が世界一」でありたい・・・





151 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 10:24:34 ID:15OHFlZ7O
ジョージタウンユニバが入っていない格付けとか滑稽やな

152 :118:2006/01/29(日) 10:24:38 ID:VrcWIxd50
忘れてたから付け加え。
本来、日本が、世界が今やらなければならないことは、
「環境問題」だ。
だから「最低限〜」といった。
本来、地球レベルのマクロな眼で考えなければいけない。
これは義務だ。
でないと地球がぶっ壊れる。

153 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 10:27:38 ID:KfTnJYEU0
>>149
世襲制なんだよな

154 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 11:01:52 ID:r+WRvYxU0
>>149
高校は関係ない。そう思うんなら中退して大検とればいいだけ
東大にも工業高校中退して現役灯台入ってくる奴結構いるよ

155 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 11:21:47 ID:+nB0gKHh0
>>1
「俺が性病に感染してから3年がたった」
までは読んだ

156 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 18:53:56 ID:Xtd6G/420
>>153
確か東大の世襲率10パーセント未満だったと思う。(ソースはセルフサービスでお願いします)

157 :大学への名無しさん:2006/01/29(日) 21:19:36 ID:KfTnJYEU0
>>156
同じ大学の世襲じゃないっすよ?

158 :大学への名無しさん:2006/01/30(月) 15:13:20 ID:xhEb+vAwO
1000円の問題集が何冊かあれば十分な勉強ができるのに何が環境だよ
一人じゃ勉強できませんってか

159 :大学への名無しさん:2006/01/30(月) 15:25:34 ID:wMd36om70
134 :大学への名無しさん :2006/01/30(月) 01:14:45 ID:/eMbOYZSO
どこぞの予備校が言ってたが、東大以外に学歴を語る資格はない。
他の大学が学歴なんて口にしてもただの妬み。なぜそれがわからないのか。
いま国民の二極分化が進む中、上にいくには東大にいくことさえ十分条件ではなく
必要条件にすぎなくなってきてる。
東大に行き、さらにその中での競争に勝つ必要がある。
それ以下の倒れてる奴らには日本は発言権すら与えていない。もちろん音を発するのは自由だ。ただそれは決して上まで届かない。
まともな生活をしたいから東大にいく。努力をする。健全以外の何物でもない。
学歴主義反対の者に聞こう、才能は悪か?努力は悪か?英知は悪か?
山に登ろうとさえしない人間がよく登頂した人間に意見しようとするな。
いいか、発言権というのは極みに達したものだけに与えられる。学歴主義を否定したいならここまで来い。



160 :大学への名無しさん:2006/01/30(月) 16:33:45 ID:m4H0C4fE0
>>158
いいこと言った!!
環境云々言ってる奴はただ逃げてるだけww


161 :大学への名無しさん:2006/01/30(月) 19:55:04 ID:ShuTbFIB0
学歴社会のお陰で成功した者たちが上にいる限り学歴社会は無くならないよ。
だってそいつらは別に学歴とったらそこら辺のやつらとは大して変わらない
人間(一般常識を備えたホント普通の人間だろ)なのに「学歴」のおかげ
で上の地位につけたんだ。それが「学歴社会」が崩壊したら甘い汁ちゅーちゅー
吸えなくなるから。自分たちのための学歴社会。

162 :149:2006/01/30(月) 21:54:25 ID:HN3LbUCA0
>>158
確かに予備校で金をまき散らさなくても、問題集なら安くあがるなぁ。
でも勉強方法の選択肢が、一般家庭と比べて非常に狭いというコトは変わらない。
例として学習環境を挙げたわけだが、情報量とか学費とか、
本人の努力以外の部分で差のつく条件は山程あるし。

>>160
環境云々言ってるけど、俺自身は学歴社会の波に安住しちまってる側だから、
別に逃げてるわけじゃないよ。


163 :大学への名無しさん:2006/02/01(水) 23:21:49 ID:ew8v4UuW0
学歴だけあったって仕方ないような気がするが、だからと言って即座に不要とは言えない。

164 :大学への名無しさん:2006/02/01(水) 23:31:04 ID:xzRc3F3LO
非東大が「別に東大に行かなくたって〜」なんてことは絶対言っちゃいけないな。
それは暗に、自分は東大生にはない特別なものを持ってると自負しているからだと思うけど勘違いも甚だしいよ。
ある程度のコンプレックスを持って生きるしかない。俺みたいに。

165 :大学への名無しさん:2006/02/01(水) 23:33:22 ID:d6qvyQ32O
受験においては努力が一番だとおもう。社会に出たら努力じゃうまくいかないことはたくさんある。だけど受験は努力した結果が表れる物の一つだと思う。受験は才能だと思っている人はどこかで自分を正当化したいだけだと思う。

166 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 11:25:57 ID:RagXQth80
努力、努力ってね。どう考えても意味がない枝葉の知識を丸暗記することが
本当に立派なんか?努力してる自分に対して自己陶酔してるとしか
おもえんって。そういうのがオウムとか入っちまうんじゃないのか。

167 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 11:31:00 ID:5dPthCN7O
>>166はDQNケテーイ

168 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 11:31:25 ID:YNUeaGQQ0
企業流出が止まらない関西

*ここ最近の流出状況*
カルチュア・コンビニエンス・クラブ(大阪)→東京 http://www.ccc.co.jp/index.html
スタッフサービス(京都)→東京(1997年)http://www.staffservice.co.jp/company/company01.html
有線ブロードネットワークス(大阪)→東京(2000年)http://www.japan-karaoke.com/03nenpyo/
ヒューマンアカデミー(大阪)→東京(2002年)http://haa.athuman.com/about/corp_2.html?code=041039
紀州製紙(大阪)→東京(2002年)http://www.kishu.co.jp/company/index.html
はてな(京都)→東京(2004年) http://www.hatena.ne.jp/info/company
森精機(奈良)→名古屋(2004年)http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp1151/outline.html
クラレ(大阪)→東京(2004年 繊維部門のみ大阪)http://www.kuraray.co.jp/release/2004/040916.html
マツヤデンキ(大阪)→東京(2004年)http://www.caden.jp/news/040921.html
藤沢薬品(大阪)→東京(2005年)山之内製薬との合併に伴う東京移転
光洋精工(大阪)→名古屋(2006年予定 経営管理機能は名古屋、営業機能は大阪)http://www.koyo-seiko.co.jp/japanese/corpo/news/pdf/20050203_02.pdf
ローランド(大阪)→静岡http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp3229/outline.html
サントリー(大阪)→東京 実質的東京移転http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp290/outline.html
トーメン(大阪)→名古屋 豊田通商への吸収合併予定

無名企業
アクディア(大阪)→東京(2004年)http://www.acdia.net/news/index.html

169 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 11:58:38 ID:RagXQth80
テレビと学歴信仰が日本を腐らせたほうな気がするね。しかもその二つは
密接にからみついてる。マスコミはスゲエ学歴主義だしね。そのマスコミ
を牛耳ってる電通もしかり。そこにアコギな大企業と在日がからんでる。
官僚は大企業にシゴトまわすことでピンハネを得るわけだからね。

高学歴のヤツらの特権意識がこういう不正を正当化させてる気がしてならんよ。
世の中には、低学歴のヤツのほうが圧倒的におおいわけで、そいつらが国を
支えてるんだよね。でも一部の高学歴のヤツらは、異常なまでに低学歴のヤツら
を見下してる気がしてならんよ。それをまた、マスコミが勝ち組、負け組とか
言って助長するんだね。こういう社会って、もう先が短いと思うよ。だって、
社会全体の柔軟性や流動性がなくなってるってことなんだからさ。どのみち
日本は財政破綻すると思う。そんときになってアレがまずかった、これがマズ
かった、とか言っても遅いよ。

あとね、「俺は東大だけど」とか「俺は慶應だけど」ってヤツが2ちゃんねるに
やたら沢山いるんだけど、おおすぎやしないか?なんで少数しかいないはずの
高学歴のヤツがそんなゴロゴロいるんだよ。




170 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 12:05:41 ID:itKUwyqkO
>>166すごいね。ここまでお約束なことを言う低能がいるなんて。じゃあ、お前は枝葉な知識の丸暗記wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwより立派だと言えることをやったのか?

171 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 12:17:01 ID:ukVAs34TO
公務員は「誰にでも出来る仕事(悪い意味ではない)」をしなければならないから、能力による格差が出にくい
だから学歴しかその人を評価するものが無いらしい。


172 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 12:22:37 ID:MjARLaV50
そもそも「丸暗記」って言葉がいけないんだよ

「脳内に新たな情報を刻み込む」にしとけwwwwww

173 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 12:32:10 ID:6bvghysI0
>>1
すご。
反論の余地がないくらいの論理だな。
ホントに頭良さそう。

俺も学歴社会要望人間ですよ。

174 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 12:34:58 ID:wZZ6lC/uO
>169
その理論に沿うと
そんな国にしたのは自民党。その自民党を選んだのは大多数の国民。
てことにならない?

リースマンの孤独な群衆とかわかる?
小さな政府とか分かる?
ナチスに政権を渡したのも国民。群衆はいつも自分で自分の首を絞めちゃう。
だからこそ、少しは賢くなるため、勉強するんだよ。

オレは政経やってるんだけど、無駄だと思ったことは一度もない。

175 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 12:40:27 ID:PxzVhZKkO
学歴が本当に意味ないのなら一流企業は毎年高学歴ばかりを採用したりしない

176 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 12:42:57 ID:0gD+E04GO
ってか学歴がなくなっちゃったらどうやって採用試験するんだ?
容姿?特技?入ってからは実力主義だけど入るときは学歴必要でしょ
なんでもない書類作成を「これなんの役に立つんですか?」って
仕事放棄するようなやつはどんな会社もいらないでしょ
低学歴がこの世界を支えているのは同意 ただ彼らがやってる仕事は誰でも(ry

177 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 12:49:42 ID:SULB742sO
義務教育からして国民平等に与えられたチャンス。見ず知らずの人間に学歴で判断されて当然。むしろ一番公平に判断できる材料。気になるのは本来学歴タブーの芸術系もソコソコ越えて最後まで残るのは高学歴が多く感じるのは自分だけか…?

178 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 13:27:27 ID:Kd8H7ROaO
はたして1がいう通り学歴社会は世の中で当然の形なのだろうか?確かに1のいう通り今日の共同社会において「学歴」というものは個人の能力を見分けるに当たって一つの基準になることは当然の事だといえるし、企業が学歴を見て人を採用する理由のゆるぎない一つの答えだろう。し

179 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 13:28:15 ID:Kd8H7ROaO
かしおそらく大部分は1がいう「学歴社会は当然か?」というのが今日の日本社会が本当に問題としている所ではないという部分にある。つまり社会が本当に問題としてるのは「学歴社会が当然か?」でなく「学歴社会が世の中に浸透してくるために起こる社会の弊害は?」なのだ。例

180 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 13:29:46 ID:Kd8H7ROaO
えば社会的に有利になろうとして勉強のみやってきた青年が日本を動かす位置についたとする。その青年は確かに他人より「勉強は」できる。しかし同時に「勉強しか」出来ないということもいえるのである。もし世間を知らず論理を構築する事だけに、たけている人間が日本の中心に

181 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 13:30:51 ID:Kd8H7ROaO
位置したらどのような事になってしまうのだろうか?おそらく社会はそこを懸念している。だから「学歴社会」と聞いた時に人の胸には何かワダ


182 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 13:33:07 ID:Kd8H7ROaO
カマリが残る。そしてそれこそが「学歴社会は当然か?」というもののアンチテーゼ(反対理念)なのだ。


183 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 13:35:18 ID:HJQh2bSK0
;;;;;;; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/;;;; ̄ ̄\
;;;;;;;;;;;;;;;;    ノ(      (;;;;;;;;;   ;;;;;)
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ⌒       );;;;;;;;;;;  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`―――'
始めましてチン子です。



184 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 13:42:40 ID:K8lvIMSOO
ビミョ

185 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 13:48:28 ID:DBonFDk/O
>1の文がそもそも論理的でもなく知的と思ってそうな単語を並べているだけの件について…


186 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 14:05:02 ID:tSFczjS40
あのーすいません。
1のはコピペなんですけどwwww

187 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 14:09:17 ID:mtQ+/hhsO
>>182
お前は例で「勉強のみしてきた青年が日本の中心に位置したら…」と言っているが、そもそもその例自体がおかしいな。日本の中心に位置するためには少なからず勉強だけでは養えない力が必要なんだよ。

188 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 14:10:32 ID:mtQ+/hhsO
それに学歴社会を否定するためには学歴がなきゃ単なるひがみにしか聞こえないぜ。そのためにも学歴は必要なんだよ。

189 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 14:21:39 ID:zq0n3wkQ0
>>188
結論:学歴社会批判すんなら東大入ってからにしろ。じゃなきゃ痛い。

190 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 20:05:09 ID:5b/WTHeT0
>>166
どう考えても意味がない枝葉の知識を丸暗記すること

そういう知識と役にたつ知識を区別する能力だって必要。だから、大学入試では
役にたたないような出題だってあるのでは?
どういうのが意味のない知識なんだ?具体的に言えよ!

191 :大学への名無しさん:2006/02/02(木) 20:08:57 ID:5b/WTHeT0
追加!
「勉強しかできない奴」とか言うけど、「勉強ができない奴」はどうなんだ?
「勉強しかできない奴」なんて「勉強ができて当然」が前提で言えること。

192 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 01:13:01 ID:udfF7D8dO
>>191
正しいと思うけど、「勉強ができない奴」を「勉強すらできない奴」に訂正。例えば、東京芸術大学にいってる人に数学解けって言っても無意味

193 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 01:13:27 ID:58y6SNNY0
早慶法(一般+センター利用)と国立前期法の併願対決

慶応×東大○49 早大×東大○16
   ○   ×88    ○   ×137

慶応×京大○14 早大×京大○6
   ○   ×10    ○   ×22

慶応×一橋○34 早大×一橋○23
   ○   ×24    ○   ×58

慶応×阪大○5  早大×阪大○7
   ○   ×0     ○   ×10

慶応×東北○9  早大×東北○27
   ○   ×2     ○   ×3

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/date/kokuritu-a.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/date/kokuritu-b.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/date/wase-kei-so.jpg



194 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 01:27:47 ID:dthtVBNw0
>>1
というかね、その論理だと駄目な奴は死ねって事になる。
努力も大事だけど埋まらない差はある。そういう人間は見捨てるのか?
救済措置ではないけれど、出来る奴が出来ない奴のフォローしてやれば
いいんじゃないか。出来ない奴だって褒められれば頑張るし、結果は
たいしたことないとしても。出来る奴は要求される事によって喜びを感じる。

結果どちらも自分は必要とされてると感じ、どちらも幸せになる。


そういう風に考えないとこの先、馬鹿らしくてやってられないぞ

195 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 03:35:06 ID:082ubhDvO
>>1
コピペどうかはしらんが口調わろすwwwww

196 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 04:37:49 ID:1htv5FE20
絶対浪人は避けたいので安全策とって大阪府立大学に行く俺は
良い企業就職できるのでしょうか?

197 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 08:15:04 ID:WcmNskIR0
>>196
理系文系どっち?


198 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 08:23:04 ID:y4NbVC7u0
全面的に同意
勉強もスポーツも芸能も、他何もかも(努力すら)できない奴は
組織の最底辺の歯車になればいいさ
決して必要とされないわけじゃない、そういう奴らも必要
ただ、所得格差をなくせだなんだかんだ言うのは明らかにおかしい
中学高校と遊んでた奴らが、青春を台無しにしてまで勉強に励んでた奴と
同じだけ給料貰ってたら勉強する奴なんてほとんどいなくなるよ

199 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 08:31:50 ID:w6c5/KYbO
中高遊んでたが持ち前の要領のよさでセンター856/900で理U(→獣医)狙いの俺はどう?秋の模試ではA判。

200 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 08:32:07 ID:u6hAcxgU0
別に青春を台無しにしなくても日本の大学ならどこでも受かると思われ

201 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 08:38:01 ID:ft5iDHNZ0
>>1
今の君がいるのは努力しなかった人のおかげなんだよ
高校生全員が君と同じくらい努力したら日大ぐらいしか行けなかったかもしれないのに
>>1はそのことを忘れてる

202 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 08:41:50 ID:ft5iDHNZ0
まあなんだ、俺が>>1だったら皆努力しなくてラッキーって思うよ
そんな文章書いて仮にやる気出されたらたまんねーもん

203 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 12:22:17 ID:p0S4gDhs0
高校時代にビンタ喰らわしたり、女子の前をフリチンで走らせたりして虐めて
いたがり勉野郎が二浪して医学部を目指していると聞いた。今年は受かれよと
心配する心優しい俺がいる。医者になったら友達割引で診療報酬はタダにしろ
よ。(笑)

204 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 13:59:06 ID:NbeaMcwy0
>>1
全面的には同意だ。どこかで基準を作らなければならないからね。

ただ課題は残るだろう。基本的に18,19の時に決まってしまうということもその一つ。
やり直しがきくと言っても、社会人編入などしても大企業が採用してくれるような年齢じゃなくなってるし。
一回、レールを外れちゃったら学歴も意味をなさなくなってしまうわけだ。

205 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 20:18:05 ID:+0t4WJF3O
「幸せってなんだっけ」 という細木数子の番組で、どの大学でも入れるとしたら?という話になってた。そしたらMCのほとんどやつ(細木含む)が東大いきたいとかぬかしやがった。やはり学歴馬鹿が多数派らしい

206 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 20:29:33 ID:/Cj0VCZD0
>>205
おれも同じの見てるとこ。w

207 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 20:33:28 ID:77p2RIgsO
>>205
それは入学を易く卒業を難しくすること前提でだろ?マスコミってお前みたいなやつばっかりなんだろな。大事な部分を削除し、やたら誇大化する。

208 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 20:33:43 ID:/vmrkUoa0
働いたら負け
小手川隆のような勝ち組になれるのはごく僅か

209 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 20:41:06 ID:OiBBP8xv0
>>1 俺の持論そのままw
でも所得格差はあまりつきすぎると治安や環境が悪くなるからある程度でとどめとかないとな。

210 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 20:42:21 ID:+0t4WJF3O
>>207
学歴馬鹿には変わりない
東大しかでてこなかったし
あと誇大化したつもりはない、俺は中立派だからな
もしかしたら上昇思考のない負け組かもしれない
一応偏差70の旧帝志望だが

211 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 20:52:14 ID:/LQhURbmO
てかさ、世の中じゃ学歴主義をなくして能力主義というが、学歴は能力の結果だよな。そして、統計的にみても高学歴のが有能だから、高学歴者が優遇されるんだよな。
たかだか十数分の面接でその人物の本質をつかむなんで無理なんだから、まさか上級公務員職や企業が学歴みたいな客観的証明がなんらないよくわからんやつを採用するわけないんだしさ。

212 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 20:54:37 ID:cyOPSQP9O
日本は高学歴化して、昔と比べると驚くほど、機械やらエレクトロニクスの産業は発達した。
昔と比べて生活は豊かになった。
けど、コンピュータのユーザーが増えて、詐欺やら自殺サイトやら色々悪い事に使う人がいる。
殺人事件だけでなく、自殺や動物虐待まで急増した。
本当に豊かになったって言えるの?
これは、高学歴化か生み出したものなんじゃないのかなと思う。
生活の豊かさ=心の豊かさとは絶対に言えないと思います。

偉そうな事言ってすみませんm(__)m
地元の公立大学を目指す受験生より。

213 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 21:04:20 ID:77p2RIgsO
>>212
君は何がいいたいの?たしかにネット犯罪や虐待が増えたは事実だろうが、それにどう高学歴が影響したわけ?そして何を根拠にそう考えるの?

214 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 21:09:16 ID:08ZYodtq0
学歴社会批判してる奴はそんなに自分の実力に自信があるの?
俺はコツコツやった人が報われる学歴社会の方がいいです

215 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 21:11:23 ID:1VEJk34dO
>>212君小学生かい??計算ドリルでも解いてな。

216 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 21:17:52 ID:rAaM84HuO
214と同じ意見です。努力して結果出した奴の方が有利な学歴社会の継続に賛成します。

217 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 21:47:18 ID:rfxhzOGnO
学歴があれば就職などで有利になるという構造は平等だし合理的だとは思う。
しかし学歴のある者が偉いという理論は成り立たない。そこを勘違いした輩が多い。
難関大学を出て大企業に就職したり官僚になるなどの道が良いものとされがちだが、それはあくまでも数ある道のひとつでしかなく、決して正しい生き方とは言えない。そういった生き方をしたい人間がそうすればいいだけだ。
かと言って勉強を軽視していいという意味ではないが、学歴の有無は、必ずしも人間の優劣とは一緒くたにはできない。

218 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 21:55:06 ID:+0t4WJF3O
ふとおもったが、高学歴が有利なのって就職関係以外に何がある?

219 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 21:55:20 ID:ip5pakwCO
努力すればやっぱりそれだけ有能になるから当然というか必然なんだよな学歴社会は


220 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 21:57:14 ID:NPabO/VVO
>>217
周りで勉強してなドキュンたちを見て何とも思わないのかい?

221 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 21:59:42 ID:08ZYodtq0
>>218
人脈
東大にいけば将来は医者、弁護士や官僚になる可能性のある友人(知人?)が出来るかも

222 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 22:06:16 ID:9kI+E3J3O
むしろ終身雇用が崩壊して労働市場が流動化しつつあるなかで
学歴が良き転職のための条件とはなっていない事を重視すべき。
スキルや資格が求められるので学歴は優先度が低い。
最低基準をみたせば後は実力次第。

223 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 22:11:13 ID:08ZYodtq0
でも受験で挫折するような奴は結局資格試験でも挫折するんじゃね

224 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 22:11:47 ID:mLCc1tJqO
受験は基本的には世の中でもっとも平等なのものだと思うし、それによって得れる学歴が重視されないと階級社会(もうある程度なってるのか?)になっちまうようなきがする。

225 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 22:50:09 ID:+0t4WJF3O
>>221
そうでなくて○○大卒(難関大)だと何が有利?ってこと。わかりにくくてスマソ

226 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 22:54:49 ID:lMFZxIBVO
そんな中で社会的弱者や経済的理由から大学行けないヤツは
どうすりゃいいんだろーか

227 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:00:42 ID:/vmrkUoa0
>>226
それを理由に逃げてるだけじゃろ
仕送り無しでも大学行くのは全然難しくない

228 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:02:25 ID:tlA9VjL90
防衛大 防衛医大 気象大 道はある。厳しいがな

229 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:03:05 ID:xn4UPAGEO
最低限の大学ってどこですか?

230 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:07:41 ID:/e/KM+4IO
>>226
貧乏でも努力すれば行けるシステム

231 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:14:34 ID:lMFZxIBVO
別に俺はビンボーじゃないがな
友人に親の借金に追われ、大学のためにしたバイト代も
食費や返済に当てられて大学行けないかわいそうなヤツがいてな…
差し押さえとかクラスにビンボーな人はどうしたもんかなと

232 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:17:52 ID:3o4GBDJwO
>>231
それまさにおれ。おれの場合は友達が一人ずついくらかだしてくれた
受かった時は大泣きだた

233 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:20:04 ID:lMFZxIBVO
なんたる美談だ

234 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:23:29 ID:rfxhzOGnO
>>220
もちろん思うことは多いよ。確かに勉強しない奴は大抵マズい。俺は勉強が必要ないと思ってる訳じゃないんだ。
ただ、学歴至上主義の人間にとっては東大とかが最高の場ってことでいいとは思うけど、人によっては学歴についての考え方は違うだろ?
そもそも俺は学歴の重要性を全否定する気はない。金持ちになりたい人間であれば勉強するべきだと思ってる。楽して金持ちになろうとする奴が一番嫌いだ。
でも世の中にはガツガツしないで生きたい奴とかだっていっぱいいるだろ。
俺が言いたいのは、学歴の大切さは人によって違うだろってこと。簡単に言えば、みんながみんな東大に憧れてる訳じゃない。


235 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:39:53 ID:kSg8BcyQ0
まあ、東大教授の恩師、東大生の先輩、友人、
後輩のなかで磨かれるのはいい経験になるよ。

236 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:40:30 ID:p0S4gDhs0
高校時代にビンタ喰らわしたり、女子の前をフリチンで走らせたりして虐めて
いたがり勉野郎が二浪して医学部を目指していると聞いた。今年は受かれよと
心配する心優しい俺がいる。医者になったら友達割引で診療報酬はタダにしろ
よ。(笑)




237 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:42:56 ID:0ak+fFAeO
>>1
共感はできる。が、腑に落ちない

238 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:43:26 ID:lxK0TaV+0
いまさらだが1のコピペの人気に激しく嫉妬

久々に良すれ

239 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:52:29 ID:G07G9jtAO
俺も学歴社会は賛成だけど、生活に格差が生じちゃわない?
頭が良いヤツは良い大学に受かると思い、たくさん勉強し、結果として良い大学に受かる。
一方の馬鹿なヤツは才能が無いから良い大学には受からないと思い勉強しない。

こうなると生涯で獲得する賃金もかなり違ってくるから、すべての面で賛成とは言えないなー。

240 :大学への名無しさん:2006/02/03(金) 23:59:17 ID:0ak+fFAeO
>>239
そんでもって、無勉強の挙げ句貧困層の仲間入りした奴らは「俺たちが苦しんでるのは国(=勉強してきた奴)のせいだ!」とか思って社会不安の源になっていくわけか…。
すると結果的に学歴がある奴らに怒りの矛先が向くから…って大分論旨がずれたw
スマソ

241 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 00:07:56 ID:0CtOwDoVO
遊んでいるキリギリスはのちのち食えなくて
ちゃんと苦労したアリは食える

こうじゃないと誰もわざわざ苦労しようと思わないだろう
勉強は頑張れば裏切らないものだと受験勉強してきて感じるから
学歴社会は言うほど悪ではない
要は程度の問題

242 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 00:38:03 ID:s++DQiTn0
高学歴でも貧乏な奴も多い。言われているほど学歴は万能ではないよ。特定な
公務員と一部の大企業には有利という程度。使い物にならない東大卒も結構い
る。産業構造の変化で、新しい産業ではFランク大も多い。衰退産業ほど一流
大が多く、出世も頭打ちという現実もある。あとは実力だ。

243 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 00:43:52 ID:XM5N8zpm0
>>242
貧乏だって一流大学に行けるんなら、大学受験は平等と言うことになる。

244 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 00:48:31 ID:s++DQiTn0
受検自体は平等だよ。俺が言ってるのは一流大卒なのに貧乏な奴が結構多いということ。
学歴が勝者に結びついてはいないってこと。それが現実。

245 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 00:51:22 ID:gQWVNZi8O
>>244
まぁモスの社長も大学に行ってないしな。
要は意識の違いってことか。

246 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 03:10:53 ID:XM5N8zpm0
>>244
貧乏と言うけど、程度による。社会の底辺と言うほどではない。
低学歴だとどうなんだろう??

247 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 03:14:12 ID:I7WfsmBL0
頻繁に2ちゃんきてるおれは偏差値なんか上がるわけねえや
なんで気がつかなかったんだ…

248 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 03:25:46 ID:ToWgLBgBO
東大でも使い物にならない奴は多い。
低学歴でも成功した人はたくさんいる。


軽々とこんな発言できる奴は大抵話にならない程の低能。役たたず。世の中なめくさってる。

学歴社会は正しい。 勉強できなきゃ専門職目指せばいいのに

249 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 03:40:48 ID:2g1kXmAVO
学歴社会って実力社会とほぼ同じだよな。
ただ、低学歴でも頑張ったときにその成果が認められるべき社会ではなくてはならないと思う。
完璧な学歴社会だと、学歴なしじゃ認められないってことだよな。今はそれはないし。中卒・高卒でも尊敬される人はいるし。
つまり今の世の中を学歴社会と呼ぶのはおかしいと思うんだが。実力社会じゃないか?
実力の種類に学歴も含まれるだろ。

250 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 03:46:24 ID:tZONnlEtO
>>249に拍手を

251 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:01:04 ID:ToWgLBgBO
249
なんだかんだ言っても学歴社会≒実力社会だから混同しちゃうよ。

低学歴でも頑張りに応じて報われる社会とか、夢じゃない?


252 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:06:12 ID:9dNcrG+K0
「東大卒でも使えない奴はいる。
低学歴でも使える奴はいる。
だから学歴で人を判断するな」と言ってる人は論理が破綻していると思う。

「でも」を使っている時点で高学歴の優位を認めている。
顔が悪く「ても」モテる奴はいる。と言うのと同じ。

高学歴の奴のほうが「大抵は」使えるからそういうセリフになる。
そして「大抵は」使える人材が採用されるのは当然。
「もしかしたら」使える人をわざわざ取らないし、見抜いてる余裕もない。


253 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:06:58 ID:ToWgLBgBO
あ、言い方誤ったけど、俺が言いたいのは今の社会は本当に完全な実力社会なのかと

254 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:08:32 ID:2g1kXmAVO
低学歴だと、高学歴に比べて実力を示すものが小さいから、その分努力しなきゃいけないと思う。
低学歴と高学歴が同じくらいの努力をしたとき、同じくらいの成果は得られないんじゃないか?高学歴は大学入るために努力して大学でレベルの高い勉強をしてきたんだから。
ただ、それをも拭い去る努力を低学歴の人がしたときには、それ相応の成果が出ると思うんだが。

255 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:10:10 ID:2g1kXmAVO
>>253うん、わかるよ。

256 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:12:10 ID:XM5N8zpm0
そうそう!
学歴より実力とか言うけど、低学歴になれば実力がつくなんてことはない。

257 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:12:17 ID:hmBtSyNgO
ていうか学歴否定してる人に純粋に聞きたいんだけど、
じゃあ何をバロメーターにすれば納得が行くわけ?

あ、性格とか人間性とかは無しで。前にDQNに聞いたらそう返された。
そんなもん測りようがないし、アイツらが人間性に満ちてるとは思えん。
愚痴おわり。

258 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:13:35 ID:9dNcrG+K0
低学歴でも実力があることを示すことの出来るシステム、
悪く言えば、一流大学に入り損ねた、でもやる気や才能がある人の
経歴を救済するようなシステムがあればいいと思う。

経歴一切関係無しに実力を示せる人なんて一握りなんだから、
「自信があるなら学歴いらないじゃん」というのはきれいごとだと思う。



259 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:18:26 ID:9dNcrG+K0
>>257
学歴否定派の人と話すと大抵は感情でしかしゃべらないから、
きちんと肯定や否定の根拠を話し合おうとすると怒り出すんだよね・・・

もちろんきちんと自分の理論を持ってる否定派もいるんだろうけど、
テレビとか見てるとみんな同じような怒りかたしてるんだよな。

260 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:19:16 ID:ToWgLBgBO
資格とかね。

大学入ったらいろんな能力身に付けたいよ…

261 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:23:30 ID:rGHoBUmF0
まあ、みんながんばればいい。
世間で言う一流大学に入るに越したことは無い。
そして大学に入学してからいろいろ悩んでくれ。

努力し続ければ、いつの日か、学歴にはそれほど気を払わなくてもすむ日が来るから。
私の周りは基本的に高学歴ばっかりだから、学歴なんて意識しない。





262 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:23:55 ID:ToWgLBgBO
テレビに出てくる奴、アレはひどい

263 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:24:49 ID:XM5N8zpm0
勉強とは日常的なことだろ?
それをしないなんて不自然だ。

264 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:26:26 ID:XM5N8zpm0
どうひどい?
テレビは直接、勉強を否定しないが、無意識で否定するように仕組んでいる?

265 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:26:37 ID:m3CMfYuAO
企業にせよ、学歴ぐらいしか明確な判断基準がない。

266 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:27:40 ID:pdVNoD5dO
難関の入試クリアしても馬鹿はいっぱいいるよね。
最近のニュース見てればよくわかる。
でも採用試験では優秀な大学の学生採るのは当然。向上心とかがまるで違うし

267 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:28:01 ID:2g1kXmAVO
うんうん。学歴っていうと何かやな感じのイメージを持ちがちだけど、分解してみれば"努力"と"実力"だよな。
だからやっぱり東大のやつなんかはすごいと思うよ。東大入るために人並み以上の努力をして、大学でかなりハイレベルな実力をつけたんだから。

268 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:30:52 ID:43H+22Zk0

「努力しなかった結果が低学歴低収入」
「低学歴の成功者は学業以外で努力をした」
「好きなことだけやって生きるのは相当なリスクを背負う覚悟が必要」
「食わず嫌いで逃げてばかりでは道は開かれない」
「下積みがあるから大成する」

269 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:38:13 ID:m3CMfYuAO
学生時代に娯楽を我慢して勝ち得た学歴が何の意味もなさなくなるのなら、社会主義国家みたいに向上心の低下による国家レベルの衰退も引き起こしかねない。

270 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:45:29 ID:9dNcrG+K0
否定派がこない・・・

271 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:47:15 ID:ToWgLBgBO
264
ワイドショーとか、本物の学生に出演させたバラエティみたいなのとか。

272 :270:2006/02/04(土) 04:47:33 ID:9dNcrG+K0
否定派少なくて当然か。
大学受験版で学歴否定する奴は今の自分の努力を否定していることに
なるからな。

そういった意味で余りフェアなスレじゃないな・・・。


273 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 04:58:40 ID:m3CMfYuAO
>>272そうでもしないと、今の勉強が全て無駄に思えてしまうよ…

>>1には頑張って欲しいね。1年からなら可能性は∞にあるよ。

274 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 05:16:36 ID:3myQOAF10
この間、テレビで高学歴のホームレスの話みたよ。東大卒だってよ。仕事ない
んだって。高卒みたいに現金の入る力仕事出来ないから野宿してるんだって。撮
影隊に缶ビール貰って泣きながら言ってたよ。人間ああなったら終わりだなw

275 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 05:35:48 ID:hmBtSyNgO
それは本当にいたたまれないな…。
確かに俺もガリ体型で筋肉皆無だから、力仕事無理だ。
仮にそこで働いたとしても、そこでは力仕事の出来るDQNの方が上で俺はただの役立たず。
考えただけで耐えられん…

276 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 05:46:37 ID:3myQOAF10
低学歴だと新聞配達でも土方でもピンサロのボーイでも何か仕事があるんだけ
ど、一流大卒は逆に仕事が限定されてしまうんだよ。プライド高いから卑しい
仕事を忌避している間に金が底をついてホームレスへ一直線。低学歴よりも落
ち方は酷い。自信満々で履歴書に学歴書くとかえって不採用になるんだって。
最近は、高齢、高学歴のホームレスが増えているらしい。図書館で英字新聞読
んでるホームレスもいたよ。最後のプライドなのかな?

277 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 10:58:55 ID:Ht4+q3GWO
>>222
>>242
まぁその通りだな。
仮に高学歴を活かして大企業に入っても入社後数年で
仕事の能力によって徹底的に選別される。
そこで負けたら給料も伸びないし出世もない。昔とは違う。
学歴はあっても収入や地位は低いという「地位の非一貫性」も
増えてくるだろうな。
学歴の重要性が低下してきてるのは事実だろうな。
18歳人口も減ってきてるし、受験産業に踊らされる人間も減るだろう。

278 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 11:10:18 ID:hqClzP9X0
>>1
俺はド田舎に住んでる人間なんだけど、田舎モンの俺から言わせれ貰えば
都会のちゃんとした進学高や塾がある環境で、親が大金だして幼いときから英才教育を受けたバカでも、学歴社会ではエリートになってしまうのが怖いと思う。
うちの田舎では高校になるぐらいまでは勉強するのがカッコ悪くて恥ずかしい、みたいな風潮がある(少なくともおれん所では。
それに、塾も無いし学校もバカで勉強おしえねぇし、最初から学歴社会で勝つ権利が無い状況だ。
そんな中、俺は一念発起して良い大学に受かろうと今必死に勉強しているが、中学時代の友達でたくさんの切れる男達がDQN高へ進学していった・・・
勉強する環境が無かったからだ。

もし、1の考えを通すならば、今のゆとり教育を撤廃して、学校で行うことのレベルをあげて、田舎の学校まで勉強することの大切さを教える思想教育をなす必要があると思う

279 :278:2006/02/04(土) 11:12:56 ID:hqClzP9X0
278の補足
278の条件をクリアーしてこそ、真の平等社会だとは思いませんか?

長文失礼しました

280 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 11:16:28 ID:2gRFL4USO
じゃあ逆に言わせてもらうぞ。
高校入って三年間必死に野球部なみに厳しい部活をしていた。だがチームプレーゆえに全国大会にいくことなく終わる。この努力は誰がみとめてくれるんだ?不公平だろ。
勉強だけで評価するのはどうかと思う。

281 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 11:22:58 ID:ija2k9me0
ふぬー、じゃああえて否定してみよう。
努力→難関→金持ち という流れで思ってると思うんですが・・・
金持ち=勝ち という定義は無理があるんじゃない?
なぜなら、金持ちがみんな勝ち組ってわけじゃないし
2:8理論の2に入った所で勝ちとはいえないしょ?
あくまでも僕個人の意見だけど
「自己満足」ですよ。死ぬ時に自己満足出来てればそれで幸せ=勝ちだと思いますょ
というか>>1がいってることは定義しようがないので
ある意味自分の価値観押し付けてるだけにしか見えません。
自分の価値観押し付ける人ってねー嫌われるんですよ、人望掴みたいならそういう発言は避けましょう

282 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 11:37:56 ID:JxGs5DTtO
>>280
好きで部活やってたんじゃないのか?そんなこと言ったらゲーム極めるために努力した奴はどうなる?
>>281
客観的に勝ち組といったら金持ちが普通だろう

283 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:07:26 ID:ija2k9me0
>>282
普通ってなんですか?あ、はい。わからないから聞いてます。
色んなの観点から物捉えてるのかな?
多分自分なりに「創った」一般論述べてるんだろうけど、
まぁ確かに幸せの中に安定は含まれてると思うよ。
極論言うなら、年収一千万のホワイトカラー階級でも一生独身でボソボソ何の変哲もなく生きる、
これって幸せですかねぇ・・・?と思うわけで。


284 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:18:22 ID:fCOMmgPt0
そもそも独身=不幸せとか言ってる次点でお前は自分の価値観を押し付けてる。
よって嫌われる

285 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:22:37 ID:JxGs5DTtO
>>283
普通=一般的、多数派は、という意味。金持ちの勝ち組と貧乏の勝ち組ではどっちが多いかといったらこたえはわかりきってる、と俺は思う。


286 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:24:01 ID:p/byUcCP0
>>280は「評価」を「人間性」と捉えているように見える。
これは、「社会における評価」という言葉を280が誤解しているからだろう。
「社会における評価」とは「総合的な評価」ではない。すなわち、それは
社会をなす各労働市場での評価であり、評価の対象は市場によって変化する。
当然、これは企業をなす各部署においても同様であり、部署によって評価の対象は変化する。
コンピュータゲームの分野を極めてもプロ野球界では評価されない。しかし、
その人に抜群の俊敏性、あるいは脚力が備わっていたとしたら、それは評価の対象内である。
ただ、どの分野でもそうだが、そこで長年努力してきた人たちがいる。
彼らにしてみれば、「その逃げ足のはやさを生かして、さっさとコンピュータの会社に入れば」
となるわけである。

287 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:24:25 ID:2gRFL4USO
ゲームきわめるために努力したんならそれもみとめられていいんじゃないか?

288 :62:2006/02/04(土) 12:25:00 ID:hqClzP9X0
>>283
あなたの言いたい事はすごく良く分かる。けど、1が言ってるのは一般的常識から見た最大公約数的成功であって、
282の言う普通、というのはこの事だ。
それに対してあなたの言う幸せは個人の主観に大きく左右される。
今、1の言う成功を決定する大きな要因であるものが学歴であるべきか否かを論じているんでしょ。

あなたの持ち出した様な例(年収一千万のホワイトカラー階級でも一生独身でボソボソ何の変哲もなく生きる)
などを考え出すと切りが無く、中には年収400万円無くても一生独身でぼそぼそ何の変哲も無く生きる人も居るわけで、
あなたこそ個人の主観押し付けがましいとも考えられるよ?




289 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:25:16 ID:ija2k9me0
いや、そうとは思ってませんよ。
ただ例で一部を挙げただけです。独身=負け とは言ってません。
結婚してても不幸せな人もいます。
僕が言いたいのはそんな所じゃなくて、
行動→結果→過程結果の自己満足度 で決まるから
一概に決めようとしてるのはちょっとズレてるんじゃないかな?と述べたまでです。
あと>>284さんはもう少し論理的に解釈したほうがいいです、そんな所つくなんて
あぁいえばこう言うタイプの屁理屈な理系さまですか?



290 :286:2006/02/04(土) 12:26:29 ID:p/byUcCP0
286
「社会における評価」 → ここでいう「社会における評価」

291 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:27:54 ID:fCOMmgPt0
>>289
なにきれてんだこいつ。
かっこわるwww

292 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:29:03 ID:JxGs5DTtO
>>285の追伸
金持ってる以外に誰でもわかる勝ち組の指標は自分には見つからない。
主観でいえば勝ち組の要素は無いに等しい(無限にある)から議論にならない

293 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:29:54 ID:ija2k9me0
>>288
なるほど、確かにそうですね。
そうなると高学歴が前提に考えるのは当然ですね。僕が早計だったようです。
僕はかなりエゴなので、こういうの見るとちょっと価値観を修正しようと押し付けがちになりますね。


294 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:31:33 ID:ija2k9me0
>>292さん
そうなんですよね、有限じゃないんですよね。定義しようもないし。
だから僕は議論する意味がないと言いたかったんですが
>>288さんの意見で事故解決しました

295 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:33:39 ID:xCez8def0
金はなくても自分のしたいことをできて充実したといえるなら勝ち組、
そんなことあるはずない。

たとえばスポーツで試合に負けて「楽しめたので僕等は勝ちです」って言えるか?
勝ちか負けかは客観的なもので決まる。いまの世の中は成功への報いが金。

既婚か非婚かは重要じゃない。選択権がある。好き嫌いがある。

296 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:35:23 ID:wWgDYGut0
俺は高校のとき女の子と遊びまくって中学歴になっちゃったわけだが

297 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:36:31 ID:fCOMmgPt0
正直俺が東大目指してるのは親を驚かせたいから。
金は二の次。

298 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:37:11 ID:ija2k9me0
あ、何度も連続で申し訳ないです。
僕なりの案も出しておきます。
>>288さんの観点で捉えるとすれば、>>1が真理に見えます。
詰まる所、総合的に優秀な人材は教養と人間性両方持ってないとダメかと
自分なりにですが受験を通して何となく理解しましたねー。

299 :286:2006/02/04(土) 12:38:16 ID:p/byUcCP0
>>297
しかし、もし東大がFランクであったならば、君はどうするか?(笑)

300 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:40:52 ID:fCOMmgPt0
東大受けないだろ。
Fランクだったら

301 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:41:23 ID:ija2k9me0
>>299
その仮定は成り立たないように見えますけど・・・

302 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:42:35 ID:wWgDYGut0
俺は東大が無くても頭が良いと言われるような人間になりたい。
逆に東大が無きゃ頭が良いとは言われないような人間にはなりたくない。

303 :286:2006/02/04(土) 12:46:20 ID:p/byUcCP0
つまり、297は東大が学歴社会で認められ、金の保証があるから東大に行く。
二の次ではない、ということが言いたかった。

304 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:47:20 ID:2g1kXmAVO
>>295
それはちょっと話が違うんじゃないか?
試合での勝ち負けってのは、得点を多く取ったか取らないか(一般的な球技の場合)だよな。
でも人生の勝ち負けは必ずしも一つじゃない。
金だけはあるが、いろんな人から恨まれるような人間になりたいか?俺は嫌だ。
もうこれから先は価値観の違いになるんだけど、金があっても一概に勝ちとは言えない。お金がない人もそう。

305 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:51:10 ID:s3XMsGJeO
まぁ>>1が高1ってことからテンプレでいう「4月」な訳で。
議論する必要ないね。

306 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:51:52 ID:qe5Ppdc80
>>295と大体同意見になるが、現代においては勝つためには目に見えるもの(最もわかりやすいのが金)がないと話にならないと思う。 個人が自由に考えることを許されてるから。
勝ちの基準を精神的なものに求めたがる人は、時代錯誤をしてるんじゃないだろうか。 鎌倉時代なら、たとえ戦で負けてもそれが潔かったら周りから評価されるもんな。

307 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 12:56:23 ID:XuPU3l+H0
>>278
勉強できないのを環境のせいにしてる愚かさに気付きなさい。

>>299
東大がFランクじゃないからみんな憧れるんだろ。無意味な仮説を立ててどうする?
加えて言うと、あなたの書き込みを全て読んだが、言ってることが支離滅裂。
漢字数の多い単語を使ったり、語尾を話し言葉から書き言葉に変えたりしてるが、
それはかえってあなたの文章の構成力の無さをさらけ出してる。
そもそも人に何らかの意見を述べるときには、相手にとって理解しやすい表現をすべきじゃないか?
無駄にカッコつけて理解しづらい文章になったら本末転倒。よくある下手な論文のようなものだ。

308 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:01:35 ID:A91GR3770
おいおい、東大が社会に認められ金の保証があるだって?
本気でお前ら言ってるのか?

309 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:11:29 ID:fCOMmgPt0
ま、就職に困ることはないっしょ。
文学部でも

310 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:13:28 ID:fCOMmgPt0
つうか金に関してはまじで二の次なんだけどな。
それより同じ受験戦争を潜り抜けてきた友達がほしい

311 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:13:45 ID:uTkUVCFfO
>>307
まあ、なんちゃって高学歴はスルーで。

312 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:14:03 ID:YYy2+gXX0
京阪神には朝鮮人の混血が大量に生まれたんだろうねぇ
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

●[韓国・朝鮮](人口10万人当たり)ランキング●
1位 大阪府 1521.2
2位 京都府 1324.8
3位 兵庫県 1004.3


313 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:15:09 ID:A91GR3770
1のように
「一生懸命努力したんだし才能も充分あるんだから、周りのみんなは僕を認めてね!」
て甘い考えじゃ、トップにゃなれねーんじゃねえの?
学歴低くても、頭悪くても、上にのし上がっていくヤツは勝ち組だ。

金を勝ち負けの基準にして考えているらしいから、その基準で考えるが
金をほしけりゃ、どの社会でも、ずる賢く生きるやつが勝つよ。

こつこつ努力するタイプは確かに会社は喜んで採るだろうさ。
だって、扱いやすいから。
会社のためにがんばって努力してくれるでしょ。
でも、トップにはなれないね。

何度も言うが、
学歴低くても、頭悪くても、ずる賢くのし上がっていくヤツが勝ち組だ。



314 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:15:09 ID:F8RRcAJ80
東大入れる学力があればよっぽどのことがない限り東大行くわな。獣医学部は別だろうが。あと創価学会もかw

315 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:16:26 ID:F8RRcAJ80
>>313
>>314
同時刻ktkr

316 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:17:48 ID:fCOMmgPt0
ID:A91GR3770

頭悪きゃずるがしこく生きられませんよ

317 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:20:10 ID:MbCUCKHc0
勝ち組とか言ってる時点で頭悪い。

318 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:21:34 ID:KMvBvm5i0
どうせお前ら年収600万ぐらいの人でも貧乏の部類に入ると思ってるんだろ

319 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:22:03 ID:A91GR3770
学歴で言うあたまのよさとずる賢さはまったく別物だろう。



320 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:22:59 ID:xCez8def0
>>318
負け=勝ち以外。年収1000万未満は全員負けだよ。

321 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:23:27 ID:A91GR3770
>>318
東大行って600万だとそりゃね。

322 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:26:46 ID:A91GR3770
年収1000万程度でいいなら、漁師だって農家だっていいトコは軽々超える。
勝ちってそんなレベルでいいのか?

東大目指すようなやつにしては目標レベルが低いな。

323 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:28:19 ID:KMvBvm5i0
>>320
じゃあ年収は少ないけど仕事がめっさ楽で定時に上がれて
お金が自分の好きなように使える人も負けといえるのだろうか

324 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:31:15 ID:A91GR3770
>>323
ばか、流れを読め。金を基準にして考えてるんだろ。
その他の相対的な評価を持ち出したら、勝ち負けなんて付くわけねーだろ。

325 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:31:41 ID:rKfPi7P50
金は確かに重要だが、金に固執するあまり、それ以外のものを犠牲にしてまで
ほしいとは思わない。
同じ位の仕事量なら、もちろん収入が高いほうを選ぶが、
年収2000万だけど激務で死にそうなら、普通に働いて年収600万のほうがいいな。


326 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:33:27 ID:A91GR3770
ずる賢いヤツは楽してもうけるんだ。
それが勝ちってもんだろ。



327 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:36:23 ID:F8RRcAJ80
>>326
それが勝ちと思うのならそうして生きていけば良いと思うよ。

328 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:39:02 ID:d4FtqerJO
>>325
2000万と600万じゃあまりにも差が激しいよ。


てゆーか、この中で実際働いたこと(バイト等)ある奴が、どれくらいいるか激しく気になる。

329 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:39:16 ID:KMvBvm5i0
後輩にネットで月に40万稼いでる奴がいるけど
著作権侵害しまくりでいつか捕まるだろうな
ベンツで大学に通うのが夢とか言ってたw

330 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:40:30 ID:A91GR3770
なにか、具体的な例を挙げるとだな、、、
例えば、あんたらもきっと世話になったことのあるだろう某AVメーカーの社長さん。
むかしマネーの虎にも出てた。

専門学校出て何度も起業するが失敗。まあ、当然だな。
しかし成功への執念で周りの視線を省みずになりふりかまわず
単身AV業界へ乗り込んだ訳だ。
いまやそれが、年商78億の社長さんよ。

本当に金を手に入れたいなら、学歴はたいした問題ではない。
そこそこの生活で満足だというなら、学歴は武器になる。
人生の充実なんていう相対評価を持ち出すと、学歴は無意味だ。


331 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:41:34 ID:KMvBvm5i0
>>328
だよな働いた事ないくせにえらそーな事言うなって感じだよな










俺はもちろん働いた事ない

332 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:41:54 ID:ija2k9me0
努力の割りが良いのが学歴です。


333 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:43:37 ID:F8RRcAJ80
もう逮捕されちゃったけどホリエモンってどうして文三行ったんだろうか?

334 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:44:32 ID:KMvBvm5i0
受験のおかげでネットやる時間が減少した
たぶん実力社会になっいたら今の時期も一日中2ちゃんやってた思う
何をやればいいか判らず怯えながらね

335 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:45:05 ID:d4FtqerJO
>>331
うん、でもだからってバイトしたことがあるから偉いとか、そんなこと言ってるんじゃないんで、そこんとこよろしくね(;^ω^)

336 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:46:07 ID:A91GR3770
ま、かく言うおれも、コンビニバイトと牛どんやで付き10万程度だが・・・
今は必死に勉強してるとこだ。
再来週の、とある資格試験に向けて。

337 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:46:09 ID:xCez8def0
>>330
年収6億でもがなりじゃ負け組、年収900万でも東大卒なら負けではない。

人望の違い。"東大卒"には先人たちが積み重ねてきた信用がある。

338 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:47:11 ID:KMvBvm5i0
>>335
あれはただの自虐ネタへのフリですから

339 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:47:50 ID:d4FtqerJO
>>336
月10万越えはハードだね…

340 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:48:00 ID:Sa+cTeZJO
でも国際的に見ると学歴社会って珍しいよね

ヨーロッパは>>1の仮定Aの能力を計るテストがあるらしぃけど。。

341 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:49:06 ID:F8RRcAJ80
>>340
学歴社会ってぐろーばるすたんだーどだと思っていた・・・。

342 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:49:37 ID:A91GR3770
日本と韓国と中国くらいだ

343 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:50:35 ID:A91GR3770
>>337
おれ、東大卒だぞ、すごいだろってか。
結局自己マンのレベルだろ?がなりと変わらん。
てか、東大卒でも窓際いっぱいの世の中だって言うのに。


344 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:50:36 ID:Q37Gi5O00
学生で月収17万ほどです。

利益確定はしてませんが、株式も合わせると平均で月収70〜100万くらいです。

345 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:50:57 ID:KRvp+dom0
>>328

俺も同感。
昨日の新聞に某大学院教授の勝ち組の先生が書いていた。
「これだけストレスが多い生活では社会的成功が幸福な人生とは思えない。」


346 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:51:26 ID:A91GR3770
>>344
確定申告だせよ!
所得税はらえよ!

347 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:53:10 ID:Q37Gi5O00
>>346
払ってますよ。
まぁ株式の確定申告は証券会社の方でやってくれてますし。
友人に税理士&会計士の人がいるので彼にやってもらっています。

348 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:55:44 ID:hqClzP9X0
>>347
なんつーか
搾取されてるかもしれねぇじゃん

349 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:55:45 ID:A91GR3770
>>345
そうだ、幸福な人生なんて、社会的成功でもなんでもない。
自分が満足すれば幸福な人生だ。
三度の飯とあったかい布団、愛する家族がいればそれでいいっていえば、
それだって充分すぎるほど幸福な人生だ。

しかし1>>のいう学歴社会での勝ち負けはそういうものではないんだろ?
結局幸福かどうかなんてものに、学歴は関係ない。
でかい金をつかむにも学歴は関係ない。


350 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:56:28 ID:Q37Gi5O00
>>342
アメリカはもっと酷いですけどね。
高卒を大卒が階級の違いみたいになってますし。
フランスなんかも学歴重視の国ですよね。

日本はいい国ですよ。学歴がなくても 金を稼ぐ=成功 と見てくれますし。

351 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:56:54 ID:KRvp+dom0
>>344

確定しない間は収入にしてはいけない。

352 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:57:14 ID:F8RRcAJ80
>>350
イギリスなんかは未だ階級とかあんの?

353 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:58:13 ID:Q37Gi5O00
>>348
いえ、一任してるわけではなく自分も加わりますので。
搾取されていたとしても(笑)自分には今の収入が身の丈にあってるので十分です。

354 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 13:59:38 ID:Q37Gi5O00
>>352
イギリスなんかもすごいですよね。
日本だと 東大=良家の子 ってイメージはないですよね?地方公立出身者も多いわけですし。

しかしケンブリッヂやオックスフォードなんかだと=良家の子 という認識が強いですよ。

355 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:00:42 ID:Q37Gi5O00
日本は恵まれてます。
高卒でも探せばいくらでも就職口あるし、中卒でも働ける。いい国ですよ。

356 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:01:06 ID:xgsodVhEO
学歴社会批判のメカニズム
自分を甘やかし学歴社会に見捨てられた大衆が「机の上の勉強しかできないやつがなぜ力をにぎる?」
と騒ぐ
→日本人特有の判官びいきで、ある程度の学歴をもつマスコミたちが同調
→頭のいい高学歴者は世間の風当たりを考え、そして自分たちはすでにポストを得ているので、
 「確かに学歴が全てではないですよね」と発言
→また大衆が紛糾

結局は愚民の雑音にすぎない。学歴社会は健全そのものだろ。
学歴社会批判者に聞く。才能は悪か?努力は悪か?叡智は悪か?
批判するなら東大に行け。

357 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:02:02 ID:F8RRcAJ80
>>356
このスレを終わらせる気かよwww

358 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:03:10 ID:KMvBvm5i0
最底辺でも読み書きそろばんは出来るしね日本は

359 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:04:22 ID:A91GR3770
ま、幸せを得るには学歴は関係ないってことだ。


360 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:06:33 ID:ToWgLBgBO
みんないつも人より上でありたいんだよな。 勝ち負けは相対的なものだから。
みんなが東大を目指すのは、この年齢層で最も簡単に他人との差が証明できるイベントが受験だから。
勿論、稀にそんな事は関係ないと言う人はいるだろうが、大体同じ。 東大を目指すのは東大が日本一だから。
何か起こって日大の偏差値やら就職実績やらが日本一になれば、そりゃみんな日大目指すわ。 もちろんこんな仮定無意味だがね。

361 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:06:45 ID:xgsodVhEO
>>359
幸せかどうかの話じゃない
>>358
そろばんwww

362 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:07:27 ID:A91GR3770
>>361
じゃあ金か?
本当の金をつかむのに学歴は関係ない。

363 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:09:43 ID:KMvBvm5i0
>>361
いや、計算だとリズムが悪いだろ

364 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:09:45 ID:A91GR3770
>>360
結局そんなところだろう。
東大日本一だからという馬鹿の一つ覚えで幻想で目指しているだけだ。
名誉を得たと思っているかも知れんが、そう思ってるのは自分だけという
痛い話になる。

365 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:15:36 ID:A91GR3770
>>356
ああ、学歴社会は健全だと思うぞ。
健全すぎて、一番上にいるものからしてみれば、
こんなうまい話はないと笑っちゃうくらい。
本当の意味でのトップは学歴関係ない。
日本の一流企業のトップはたいした学歴はない。
学歴はなくてものし上がるバイタリィティがある。

学歴のあるヤツは会社からしてみれば、従順な盲目的な扱いやすい従業員にすぎない。
真のトップにはなれない。

ま、学歴社会は下克上がなくて健全だな。


366 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:16:36 ID:I+HVBPD70
悲しいけどね これって競争なのよね

367 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:18:08 ID:KMvBvm5i0
そのトップって言うのが
「バカとブスは東大に行け!!」
のバカに含まれない奴のことなんだろうな、多分


368 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:18:28 ID:A91GR3770
みとめたくないものだな、じぶんの、若さゆえの過ちというものを

369 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:20:03 ID:43H+22Zk0

この時代「安定」を求めてる人間が多いからね。
一部の成功した奴についていけばそれでいいって。

370 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:24:19 ID:M4Cvj/zTO
スポーツや芸術、学問、文学など何かを極める自信を持っている人にとってレベルの高い教育機関に行くメリットは
良い指導者や仲間から刺激を受けられるということだけ。卒業後学歴は真の意味で関係なくなる。
何も才能に恵まれないことを自覚する凡人は中身で抜きんでる自信がないから外面に頼ろうとする。
その意味では学歴とか金とかにしか価値が置けないやつはみんな負け組。

371 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:25:29 ID:43H+22Zk0
>>365
一流企業のトップでたいした学歴じゃない人挙げてみて?

372 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:27:56 ID:LrtvwCbxO
安田火災ビルの設計者→大学でてない

373 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:34:07 ID:xgsodVhEO
真剣にプロ野球選手を志す人がなぜPL学園や智弁和歌山など有名な強豪校を目指すのか。
レベルの高い環境、甲子園に近付く、そしてスカウトの目につきやすい。
何も間違っていない。卑怯でもなんでもない。

プロ野球に入る。駒大苫小牧?甲子園優勝?イチローが先輩?
だからどうした。プロに入れば何の意味もない。完全に実力勝負。


健全とはこういうものをいうのではないだろうか。

374 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:36:22 ID:d401X+r40
>>1
大前提が間違ってるよ

  日 本 は 学 歴 社 会 で は な い

375 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:36:30 ID:M4Cvj/zTO
そう。学者志望にとっての東大京大や芸術家志望にとっての東京芸大も同じ。
学歴は挫折してから使うもの

376 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:37:52 ID:YIoOJGeS0
>>365
あのね、あんた勘違いしてるから教えときますけどね、
低学歴や高卒で社長になるのは、珍しいから取り上げられるんですよ。
高学歴で社長や、いわゆる成功者は当たり前だからあまり取り上げられない。

後、もし歯医者や弁護士選ぶ際に、どういう基準で選びますか?
もちろんこれまでの実績等もあるでしょうけど、
帝京大学法学部卒の弁護士(多分、帝京から合格者は居ないので仮定の話です)
東京大学法学部卒の弁護士どちらを選びますか?

僕は、絶対に変な大学出た人は選びません。
決して、東大(高学歴)心酔は幻想ではなく、われわれの意識の中に存在しています
もしそれを幻想というのなら、みんなが持っている幻想は、真実とさほど変わりは無い気がします。

377 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:39:59 ID:M4Cvj/zTO
帝京は合格者出てるぞ
もはや伝説だが

378 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:43:39 ID:ONaL8TUa0
表現かりれば

私たちの社会は「学歴によって序列化されている社会」ではなく、
「学歴以前のカテゴリカルな条件づけによってあらかじめ序列化されている社会」であって、学歴における差別化は、
すでに制度化している差別化のひとつの徴候にすぎない。

例外はあるが、原則としてどの大学は入ったかは 結 果 に過ぎないとマジレスしてみる

379 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:45:49 ID:ONaL8TUa0
>>159
それは官僚に限ってのはなしな


380 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:46:16 ID:tTABcNgQ0
>>1
いいたいことはわかるが、自分が考えた仮定(判断基準)から議論しているのがいけない。
仮定から始めると事象を網羅することは難しい。
>>1は企業が高学歴を採用するということから考え始めたのだろう。
そこから高学歴には努力and/or才能のある人が多いから、と続け、
だから学歴社会は半永久的に続くと言っている。
間違っているとは言わないが、これになら、いくらでも反論は可能。
もっとも重要なのは>>1が事実をきちんと理解したうえで、判断基準を考えていないこと。
事実を理解するために俺なら、まず企業、大学、自分(個人)と分けた上で順に事実を見ていく。
まず実際、企業は、どういう人を採用しているのか。
暗記力、思考力のある人だけだろうか。勉強の努力ができる人だけだろうか。
その人は他のことに対しても努力できるか。これらを網羅的に考える。
自分はどういう企業につきたいのか。
極端な例で言えば、たいていの海外の企業がいうできる奴は、
日本のような「将来がある人物」ではなく、即戦力であること。
このような事実をフローチャートみたいに作ってから、判断基準を用いて、よって〜と述べる。
もっとも簡単に言えば、「曇っている(事実)から傘をもっていく(判断内容)。」のような文章ではなくて、
「曇っている、雨が降るかもしれないから(判断基準)傘を持っていく。」
「曇っている、雨が降っても大丈夫だから傘はいらない。」
>>1が夢もなく、社会に飲まれるなら、東大にいっていい企業に入るといいと思うよ。
東大に行けば、将来安泰だろうし。
ヒントくらいしか乗せないけど、論理を語るのには少し勉強が足りないんじゃないの?
>>1の文は、事実について一面しか見られてないし、だから判断基準も一面的で稚拙。
判断内容も、半永久的に続くからいい学校(東大)にいく。これでは意味がわからない。
高校くらいならこれで説得力があるのかもしれないけど、大学以上じゃ通じないよ。
まあ、勉強ガンガッテ。

381 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:49:49 ID:tTABcNgQ0
えらい長くてスマソ。  
論理的な反論が欲しければ、いくらでもしてあげられる。
>>1がして欲しいなら、できるけど、
俺も学歴社会については>>1と似たようなこと派だからやめとくわ。

382 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:54:53 ID:uTkUVCFfO
なんだかんだ言っても、雇用主が採用する際に一番わかりやすいのが学歴。
少なくとも、早慶上智以上の大学出てる人で、人並み以下の努力もしてない人はいないだろ。

383 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 14:58:22 ID:xgsodVhEO
まぁ医者志望じゃない俺が言うのもなんだが、
医師界の学歴主義っぷりはどうにかしたほうがいい気がするけどな。
コミュニケーションとれなくて裁縫も料理もサル以下の不器用なやつで医者目指してる
やつ知ってるがあれはどうかと思う。

医者の中でも専門技術職的なのをつくればいいのにな。
建築士と設計業者と現場のあんちゃんがいるように、指示医と執刀医とかわけてほしい。

きょどりまくり&不器用の理三卒より、中身はわからないけど忠実に指示に従う器用な人間に手術してほしい。

384 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 15:15:21 ID:tTABcNgQ0
>>382
俺の友達は上智に推薦(学校推薦?95%くらい受かる奴)でいったし、
嵐の誰かみたいなやつらもいるから、100%とはいいきれないけど、それであってると思う。
>>1が高校生?のくせに低学歴がどうこういっててむかついたのと、
勉強の努力が企業全般に通じるか考えたときに、?って思ったから長文かいちまったよ。
綺麗な人のために努力できるけど、ブサイクのために努力するなんて、
プゲラ!アベシ!って感じだったから。
雇用主が学歴だけでとるなら面接しないだろうし、東大で落ちることもないだろうし。
努力の基準の一つではあると思う。その質と企業が必要とする人材との関係が重要。
俺が、面接官なら一番わかりやすいのは人柄だと答えるね。

385 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 16:02:27 ID:43H+22Zk0

企業が求めてるのは利益を増やしてくれる人なんだけどね。
人柄じゃないんだよ。

386 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 16:08:07 ID:M4Cvj/zTO
本当にできるやつは企業に行かない

387 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 16:08:32 ID:YLv3Qg5o0
<国・文部科学省による大学評価>

分野別COE採択件数上位5

(理工学)
・・・・・・・・・・・東大
・・・・・・・・・・東工大、京大
・・・・・・・・・名大
・・・・・・・東北、阪大

(生命科学)
・・・・・・・・・東大
・・・・・・・京大
・・・・・・阪大
・・・北大、東北、筑波、慶應、名大

(人文科学)
・・・・東大
・・・京大
・・北大、外語、早大

(社会科学)
・・・・東大、一橋、慶應
・・・早稲田、京大、神大


※中心となっている研究部署を基準とし、上記のように4つに分類
※理工:バイオ除く、生命科学:理学部の生命・生化学・農学含む
http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html

388 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 16:13:31 ID:fCOMmgPt0
ID:tTABcNgQ0
こいつ痛いな・・・


389 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 17:59:21 ID:72b6dFZY0
名の知れた大きな会社になると、そこに就職したいという大学生がいっぱいあつまってきます。それこそ日本中から集まってきます。

で、どの学生が優秀なのか、会社の為にがんばってくれるのかを調べるために、試験をします。

まずは筆記試験をして、基礎的な能力を確かめます。それだけでは分からない、人柄や熱意などを面接試験で見るのです。

しかも、面接も一回だけではなく、適性を詳しく判断するために、何度も行うのが普通です。それらに合格して初めて、その会社に就職することができるのです。

そのくらい、手間ひまかけて、学生一人一人をよく見ているんです。なぜなら、今後の会社の未来を背負う大事な従業員になるのですから。

もし無能でやる気のない学生を採用してしまったら、会社の存続が危うくなります。大企業でも一瞬にしてつぶれる世の中です。

でも、何百何千という就職希望者を全員、調査するなんて時間的にムリ!じゃあどうする?適当に選んで、たまたまいい人だったらラッキー?いえいえ、ここで出てくるのです、学歴が。

東京大学の学生なら、ほかの大学生よりも、優秀な”可能性が高い”という判断を、企業はするのです。

もちろん東大生で犯罪を起こす人もいますし、他大生で社会に貢献している人もいます。必ずいい人を選べるというわけではありません。でも、学歴を見る。

それが簡単だからです。わざわざ会って話しをしなくても済む。大学名を見るだけですから。

そして適当に選ぶよりは確実。東大入試という難しい試験で選ばれたというお墨付きがあるのですから。

しかも、ずっとそういう採用のやり方をしてきて、会社は非常に繁栄してきているという事実がある。

効率がいいのです。少ない手間で、大きな利益を得る。企業は自分がトクになることをします。もうけを出さないといけません。こんな効率のいい方法、やらないはずがありません。

ということで、東大生になったあなたは、就職活動のときにとても有利なのです。でも、その利点はただで手に入れたものではありません。

努力して、がんばって、試験に合格して、手に入れたものなのです。だから堂々と、自信をもってあなたの学歴を自慢に思ってください!誇りに思ってください!

390 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 18:00:39 ID:72b6dFZY0
↑東大受験サイトからのコピペ

391 :容疑者大貴族コジキング:2006/02/04(土) 18:16:55 ID:fCOMmgPt0
受験生の内はとりあえず勉強していい大学行こうと思うだろ。
一年間遊びを我慢しただけで学歴が手に入るなんておいしい話だとおもうよ


392 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 18:27:27 ID:QC0X3IhS0
東大出て良い企業に入ったら幸せとか思わないほうがいいよ。
俺京大出たが、幸せとは思わない。企業では働けるだけ働かされるシナ。
年収1000万弱で年々貯金たまっていくが、使う時間が無い。
金あっても使う時間無いのって何か矛盾してルキがするし、俺も大学入った当初は
正直京大はいれば安泰で、人生人並み以上には送れるかなと思ってた。
でも実際に社会入るとやりたい仕事やってて収入もまぁ人並みにあって、自由な時間
持ってるやつの方が幸せだと思った。俺が最近思った事言っておくけど
これからは金より時間の方が大切であり勉強できるやつよりは頭の回転速いやつの
方が世の中には必要とされる。まぁそんなことみんなわかってるか・・・
後、学歴社会とかいう話題にこれだけ議論?ができるやつらがいる事に世の中捨てた門じゃねえなとおもた


393 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 18:29:22 ID:DNQScS2C0
>>1
うん、当然だ
結論が出たんだから、もうそろそろ削除依頼しときなさい


394 :容疑者大貴族コジキング:2006/02/04(土) 18:33:13 ID:fCOMmgPt0
>>392
バカだなあ。
頭の回転の速い奴は勉強ぐらい楽勝でこなすだろ。
よっていい大学にも入れる

395 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 18:42:40 ID:F8RRcAJ80
>>389
おk。終了

396 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 18:52:49 ID:Hi3en2pi0
>>1マジレス。まぁ、言ってることは正しいけど
高学歴が大部分の企業の就職に有利と
声高に叫ぶのはどうかと思うが。
そういうことは大部分の人が分かっているわけで
語る必要はない。そういう発言をするやつは
「俺悟っちまったよ…誰も反論できねーだろ」
という気分に浸りたいだけ。
つまりただの痛々しいやつってわけだ。

397 :ななしさん:2006/02/04(土) 18:59:04 ID:0ltWx8TJO
1さんは学習塾行ってるの?

398 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 19:04:52 ID:39RZq5z10
東大でたとしても民間入社時にフラットになる。逆に東大出ってのが民間行った場合
死ぬまで足枷になる。 東大ブランドっって国1官庁訪問における片道切符でしか
ないんだよ。 二つ受かってはじめて点睛を入れられるってことに後で気づいた。

 東大入れる力あるなら普通に駅弁医学部に行ったほうがいいぞ、マジで。
就職と連結してるからな。 それでも東大行きたい奴は行けばいいよ。
 4年後にこのレスの意味が理解できると思う。

399 :容疑者大貴族コジキング:2006/02/04(土) 19:17:09 ID:fCOMmgPt0
医学部は親が開業医ならいく価値あると思うけど。


400 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 20:01:38 ID:hqClzP9X0
>>278>>1に対しての俺の切実な思いです

401 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 20:04:01 ID:RqtgKVOY0
勉強より大事なことがアルとか言って、勉強否定する奴はどう??

402 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 20:20:44 ID:bmw6L4z80
>>401
人による。東大生、せめて早稲田以上の人がいうのと中卒がいうのじゃ違うのはわかるっしょ?

403 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 20:42:50 ID:k9t5Ta1YO
低学歴だけどがんばるよ

404 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 20:53:07 ID:ONaL8TUa0
>>1 YOU まずは東大はいっちゃいなよ !!

405 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 20:54:02 ID:ONaL8TUa0
IDがオナるな漏れが言うのもなんだが...
>>1 YOU まずは東大はいっちゃいなよ !!


406 :大学への名無しさん:2006/02/04(土) 21:05:30 ID:KMvBvm5i0
金と象徴天皇制、そして学歴はなくてもいい
でもね、あっても重荷にはならないの
不所持という選択をする理由が特にないんだよね

407 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 01:17:51 ID:tP0KyoYV0
大企業が東大生をとるのは、
東大人脈を期待するから。
早稲田、慶応も同様。
個人的な能力は2次的なものになる。というか、
そんなもの企業側でいくらでも教育できる。

408 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 14:38:33 ID:whL1zSnHO
学歴はある奴が否定できるもので無い奴は否定する資格はないね。東大卒でも使えない奴はいっぱいいるだと?ふざけるなよな。そうほざく奴に限ってマシなやつがいない

409 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 14:52:14 ID:3bpeb2gD0
>>407
だろうな。
人脈へ期待。
まあ、個人の能力への期待もなくはないだろうが、
会社に入ってしまえば、学歴がものを言う場面はかなり少なくなる。
出身がどこかに拠らず、高プライドでガリ勉なヤツよりも
低姿勢で周りの空気読めるヤツの方が上司には好かれる傾向にあるよな。

東大卒だというから取ったら、さほど変わらず
期待したほど使えないなんてことになると
むしろその辺のヤツより評価・風当たりが厳しくなる。
というか、そういう事は結構ある。

一流企業へ就職したら一生安泰なんて時代は終わったし、
学歴は、結果として付いてくるものであって
学歴をつけることが目標ではないということだ。
高学歴が悪いわけではないが、それが損をする場面もあるにはある。
要は、自分自身の中身だろうな。

高学歴だから周りの奴等よりも高いポストを狙えるぜ、羨ましいだろお前ら
的な考えだと、逆に足元をすくわれるぞ。

410 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:17:19 ID:TIGNvbNl0
こういうスレたてても無意味なんだよなぁ
高学歴は机の上だけってレスが出て争いあうだけ
結局は低学歴の妬みなんだけど、低学歴は
頭が弱いから認めようとしない、無限ループですよ


411 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:25:45 ID:3bpeb2gD0
あきらかに無限ループにしたいというのが、1>>の目的じゃないか。

学歴が高いのに、プライドなく何でもこなせるヤツは、そのギャップで高評価が得られる。
学歴も人脈も、要は本人が有効利用できるか否かだ。
出る杭が打たれる日本の社会では、ある意味高学歴は叩かれる目標になってしまう。
それをわきまえて行動できるヤツは、出世していくだろうな。

まあ、学歴あるなしなら、学歴があった方がチャンスは増えることは間違いない。




412 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:40:16 ID:3bpeb2gD0
逆を言えば、低学歴を売りにしていくことだってできる。

ここのスレ住人に言わせれば、低学歴は低脳だからそんなこと出来ないというだろうがな。

確かに困難ではあるし、かなりの処世術を必要とするが、
低学歴であることを強みに代えることだって出来なくはない訳だ。



413 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:42:31 ID:nErpdjzEO
高学歴が挫折すると自殺しか選択肢がないよな

414 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:46:42 ID:vv43O6Dp0
あほかこいつ

415 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:49:58 ID:3bpeb2gD0
まあ、自殺は学歴に拠らず、日本ではかなり多いがな。
今まで順風満帆でやってきて初めて窓際に追いやられ逝ってしまうヤツ
ずっと底辺でやってきて、もうそろそろダメポといってしまうヤツ

中年男に自殺は多い。
30〜45歳までの男性の死因第一位は自殺だ。
特に40〜45歳はひどく、その年齢の死亡内訳の約半数が自殺だ。

みんなも自殺だけはしないように。


416 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:52:35 ID:kIQbM/xv0
低学歴信仰をリアルで見たことある?

417 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:53:27 ID:3bpeb2gD0
あえて、低学歴をのぞむものはかなり勇気のあるヤツだろうな。
おれは見たことないな。

418 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:56:02 ID:8d9yH6LEO
企業が学歴を重視するのは分かるが、人間を学歴でしか評価出来なくなったら終わりだよな

419 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:59:05 ID:3bpeb2gD0
>>418
そうだな。
そのとおりと思う。

企業も入社までなら恐らく圧倒的に高学歴が有利だ。
特に、これといって光るものを持っていないヤツにとっては
学歴は最大の武器だ。

低学歴が同等の企業に入社するには、
人一倍光るものを持っていないと無理。


420 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 15:59:36 ID:8d9yH6LEO
>>416
センター英語180、世界史96、国語170くらいだった先輩がどおしても消防士になりたいからって国士舘に行ったんだがww

421 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:01:13 ID:3bpeb2gD0
>>420
そういうヒト、おれは心から尊敬します。
ガンバって、人を救える消防士になってくださることを
祈っています。

422 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:01:56 ID:WYERC9RjO
学歴は必要だとおもう。
仮に学歴がないと官僚なんて親のコネで無能や中卒DQNでもなれるわけだし、そんな努力や能力のないやつの下では誰もはたらきたくない。
しかし、そんなやつの命令や決まりには従わねばならなくなるのが学歴社会。
今より悪政や国家予算の流出もふえる。医者もヤブ医者が増えるだろうな。
学歴イラネとほざくやつはこんなこと考える脳はないのだろうな。

423 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:04:15 ID:8d9yH6LEO
>>421
国士舘って学内にレプリカの救急車あったり、本物の訓練塔があるから消防士目指すには最高らしい。

オレも消防士目指してるが、中堅を狙ってるorz

424 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:06:34 ID:3bpeb2gD0
>>422
学歴がなくなるなんて話は誰もしていない

425 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:06:53 ID:nU2AyHTUO
学歴が欲しいてので難関大目指すのは別構わないが。
学歴社会とかただの処理能力重視社会。んで大学の難易度が高いほど基本的に処理能力が高い。
処理能力は訓練すればみんな身につけられるんで頑張ってください

426 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:08:01 ID:NaewFPP60
というか本来はそういう観点から大学選ぶのがあたりまえなわけで
そもそも子供の人口減少でわざわざ学歴というランク付けでふるいにかけなくてもよくなってきたり

427 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:09:04 ID:8d9yH6LEO
>>425
誰にたいする応援?www

428 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:12:01 ID:3bpeb2gD0
>>426
そうだな、やりたい事のあるヤツや目標のあるヤツにとって
学歴はおまけでしかないのだな。

人口減少ではどうそもないDQN大学が学生確保できずつぶれてゆくだけで、
学歴レベルの高い低いは残るさ。

429 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:13:38 ID:9V/SEEa7O
まさか学歴がすべてだって思ってる人なんていませんよね?

430 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:13:59 ID:3bpeb2gD0
>>427
たぶんみんなにだよ!みんなに対する応援だよ!
がんばれ、受験生!


431 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:14:37 ID:nU2AyHTUO
>>427
日本のみんなw
やりたいことを達成するための手段として大学に行くのが正解だと思う。
勉強なんて、きっかけがあるかないかの違いだけでみんなできるんだから

432 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:15:54 ID:3bpeb2gD0
>>431が言いこと言ったよ!
みんなメモッとくように。


433 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:19:52 ID:8d9yH6LEO
>>432ハィ!!せんせー(・∀・)

434 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:23:10 ID:FECyeonC0
マーチの中央(文)か(法)か(商)に
行きたいです。誰かセンター対策で国数英の3教科
教えてくれませんか?ちなみに数はT、Aです。

435 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:27:38 ID:k2IYtEXX0
学歴は・・必要な人間もいるし必要じゃない人間もいる

学歴が必要じゃない人
何か特別な能力があってそれを仕事にし
生きがいにし金を稼いで飯が食える人だな 言ってみればスポーツ選手だな
一般常識的な事は知っておくべきだが、そんな事は高校まで出てたら十分だろ
でもそんな能力を持ち合わせてる人間は本当に一握りだよな

学歴が必要な人
431が言ってるのが大半だと思うけど
俺はそれよりも誰にも負けないような突発した能力のない人
特に何の興味もなくただ漠然と生きてる奴こそ
勉強に励み学歴を得るというか大学に行くべきなんじゃないかなと思う
実際18になってもやりたい事がみつからず進路迷ってる人は多いみたいだからな
そういう奴こそ大学へ行って知識見地を蓄え自分のやりたい事を探すべきだ

ただ上でも散々言われてるように
努力もせず勉強から逃げて屁理屈捏ねてる人は論外だよな

436 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:47:33 ID:3bpeb2gD0
とりあえず、何かまとまっちゃったage
これまでも何度か結論めいたこと出てきたけど、
1>>よ、もまえはどう思う?

437 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:52:31 ID:8d9yH6LEO
>>434
とりあえずネクステ、出口の現文、565古典単語、センター数IAの参考書買え。
オレはネクステだけでセンター英語190取った。

438 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:54:48 ID:2jjdWcvdO
高橋ヨシノブは慶應だっけ?そんで野球で金がっぽもらって、アナウンサーと結婚・・・
あーぁ、人生余裕って感じだな。人間は生まれながらにして平等じゃないな

439 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:55:59 ID:ue3yIxcI0
オレの親父5000人規模のサービス業の企業の人事やってる。
採用試験が7次か8次まであるらしい。

公務員やマスコミみたいに学歴が良ければ良いほど良い世界もあるけど、大半の一般企業は「大卒」で一くくりにされて履歴書の大学名や持ってる資格なんかいちいち見ないらしい。

基本的には面接とかグループディスカッションで個人の資質を見て、8次あたりまで進んで優劣つけ難い二者択一になって初めて学歴とか資格を見るらしい。
二者択一で迷うことはまず無いらしいけどね。



440 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:58:19 ID:TIGNvbNl0
もうさ、低学歴がどうのこうの言ってたらさ

ではあなたは自分が低学歴であることを誇りに思っていますか?

て聞けばいいんじゃね?高学歴でうだうだいうやついないし。

441 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:58:37 ID:T/eR13FBO
何事にも努力が必要
高橋よしのぶも小さい頃から努力してたんだよ

442 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 16:59:18 ID:3bpeb2gD0
>>439
たしかに、最近の企業ではそういった「人」を見る就職試験が多い。

しかし、東大の人脈をなめてはいけない。
特に、文系。


443 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:02:33 ID:qM+Nw236O
>>1が考え直さなきゃならんのは、
誰もが「難関大学」に入りたいと仮定してる所だな。w

カリキュラムは大事。4年間無駄にしないようにな。

444 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:03:21 ID:ue3yIxcI0
>>442
それはあるね。
でもほとんどの企業は人脈とか気にして人事やってたら会社が傾いてしまう時代なんだよね。

やっぱり公務員とかマスコミみたいに特権的だったり寡占的な世界は人脈とかまだまだあるけどね

445 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:05:51 ID:ue3yIxcI0
>>443
同意。

自分のやりたいことに特化してる大学に行けば良い。
ブランドはそのオマケ

446 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:07:38 ID:8d9yH6LEO
>>445
その意味で>>420の先輩は素晴らしい

447 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:09:16 ID:3bpeb2gD0
公務員とヒトくくりにしても、
底辺国家公務員と地方公務員はまったく学歴関係ないぞ。
東大出も地方大出も年齢給と昇進試験で同等に篩い分けられる。

国一はしらんが。

448 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:10:14 ID:ue3yIxcI0
スゲー
夢に忠実でいいな

449 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:11:10 ID:ue3yIxcI0
学歴の話における公務員とは、霞ヶ関としておきましょう

450 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:11:49 ID:3bpeb2gD0
おれは>>420先輩を心の師と崇めます。
そうだ、夢を持って進んでくんだ!
がんばるぞ〜!

451 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:17:32 ID:vszOmjFP0
>>447
高学歴の人間とそうでない人間では就職の時の視野が違うんだろう。
公務員=国一。 法律関係の仕事=弁護士。みたいな。
進学校の人間にとってマーチが眼中にないのと一緒で

452 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:30:46 ID:QjvlTs9bO
大学のブランド名は就職までだからな。
いくら成績よくても入社したら一切関係なくなる。
最終的にはそいつの能力と人間性が問われる
部下に東大、京大卒いるがマジで使いもんにならん。今、人との付き合いが苦手なやつは大学でそういうものを学んだ方がいいぞ

453 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:34:03 ID:vv43O6Dp0
>>452
お前みたいな奴がいるから低学歴が馬鹿にされるんだよ

454 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:38:24 ID:vv43O6Dp0
つうか勉強しないってもったいなくないか?
たった一年遊びを我慢しただけで学歴手に入れれるなんてすごくおいしいと思うけど

455 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 17:55:02 ID:vv43O6Dp0
http://www1.plala.or.jp/kunibou/yomoyama/gakureki.html
ここで学歴社会についていろいろ書かれてるぞ。
1の駄文よりよっぽどためになる

456 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 18:00:44 ID:f2e6xwwB0
>>452
使えない上司だと思われてたりしてなw

457 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 18:03:15 ID:OCanDy2/0
阪神大震災は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした


458 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 18:05:03 ID:XXDiIXdx0
>>457
はいはいコピペコピペ

芸の無い奴だ

459 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 18:08:40 ID:HmMmosva0
現実は学歴がすべてなんだがな

460 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 18:31:08 ID:vv43O6Dp0
やっぱ出世にも学歴は影響するらしいぞ

461 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 18:35:12 ID:vv43O6Dp0
>>457
死んだら?

462 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 18:46:28 ID:th7omKgl0
>>457
氏ねよおまえ。 人間として屑だよ。





( ^ω^)そう思ってた時期が私にもあったお

463 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 23:41:47 ID:H9THOLJW0
>>1東大に向けて努力すのはいいことだが東大さえ出れば人生がいいとは思わないことだな

464 :修正:2006/02/05(日) 23:42:50 ID:H9THOLJW0
>>1東大に向けて努力すのはいいことだが東大さえ出ればいい人生とは思わないことだな

465 :( ^ω^) ◆GJolKKvjNA :2006/02/05(日) 23:46:43 ID:rC/7F1+30
東大法はいっても
次は高校閥と家系の血統があるからな〜
家系が百姓で高校が地方公立とかなら
官庁・日銀や都銀・証券・保険あたりでの出世はきびしいよ

466 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 23:47:05 ID:c49LY4og0
>>1東大に向けて努力すのはいいことだが東大さえ出ればいい人生とは思わないことだな

467 :大学への名無しさん:2006/02/05(日) 23:56:18 ID:3JoKi6GXO
>>1よ。聞け。

東大に向けて努力すのはいいことだが東大さえ出ればいい人生とは思わないことだな

468 :大学への名無しさん:2006/02/06(月) 00:38:44 ID:X/hhuecK0
一流企業に行くなら学歴はあった方がいい
それは就職に役に立つからって意味じゃなくて
例えば自分が新聞かなんかのプロフィールに載ったとき
亜細亜大→日立
ってなるよりも
慶應大→日立
って方がなんかカッコイイじゃん

469 :大学への名無しさん:2006/02/06(月) 00:54:56 ID:nAOYgmm40
>>468
慶応→日立 も微妙な気がするがww

470 :大学への名無しさん:2006/02/06(月) 04:44:17 ID:s36f1DTY0
>例えば自分が新聞かなんかのプロフィールに載ったとき

妄想乙!犯罪でも犯すつもりwwwwwwwwww

471 :大学への名無しさん:2006/02/06(月) 07:45:20 ID:qQlzI+VS0
ていうか低学歴で大手企業入ったら、あいつコネだろ、とか言われるよ。

当たり前だわな。低学歴はつかえねーやつばっかだし。一部の例外はこのさい無視。

どちらがいいかって言われたら高学歴w当たり前のこと

472 :大学への名無しさん:2006/02/06(月) 15:42:59 ID:ldvk7hMt0
>>471
>あいつコネだろ、とか言われるよ。

コネでもなんでも、低学歴の漏れと同じ企業wwプギャーwとでも言い返してやるよ。

473 :大学への名無しさん:2006/02/06(月) 22:19:55 ID:55mamiDmO
糞スレ主晒しage

474 :大学への名無しさん:2006/02/06(月) 23:32:37 ID:KIXvnBLi0
>>472
お前好きだ

475 :大学への名無しさん:2006/02/06(月) 23:51:19 ID:gcSkHfz50
>>465
高校閥は良く聞くなぁ。灘とか筑駒とか地方人には受験機会すらほぼ皆無と言うのに…。
つか血統もか?ウチなんか両親高卒の典型的ロウアーミドルなんだが。なんか悔しいな

476 :大学への名無しさん:2006/02/06(月) 23:57:51 ID:K5oCeONw0
努力が学歴に比例するなんて思っている時点で頭悪いな。
塾行きながら努力してる奴と、独学で努力してる奴とじゃ結果に雲泥の差がでる。

前者は完全に「こうすれば点取れる」という努力の方法を教えてもらえるが
後者は自分や参考書を使って点を取れる努力を自分で探すしかない。

477 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 00:00:49 ID:0aKktNUH0
血筋のこととか言われると泣けてくるわ〜
じいちゃん農家だもんな・・・

478 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 00:02:45 ID:N+zvftkeO
そりゃそうだけど、一番努力したやつの割合が高いのは東大だろ

479 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 00:03:49 ID:F6FD1ffRO
離婚して出てった母親の職業を継いだぜ!!
血筋ってなあ、馬鹿に出来ねえな!!!!

480 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 00:04:19 ID:re0fBjDV0
俺の両親は共に高卒だが、俺は京大生である。周りの奴を見てると、
ほとんどの親はだいたい国立出てて金持ちだ。俺は一部の例外なのかも

481 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 00:12:05 ID:pG3MZ7Ou0
底辺校の奴が難関大学に言っても
その大学のランクが下がったと叩かれるだけという悲しい現実

482 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 00:18:41 ID:zaU0mwk60
俺は洛南出身である、底辺高ではない

483 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 00:19:53 ID:xmoSlxOL0
>>477
大学卒業して農家になりたい俺の立場はどうなる。

484 :481:2006/02/07(火) 00:32:37 ID:pG3MZ7Ou0
別に>>480のこと言ったわけじゃないよ

485 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 00:46:59 ID:RGOu5aqD0
うちのじいさんも京大出だけど山にこもってきこりやってるぞ。
作家の司馬太郎?とよく話をしたとか云ってる。

486 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 00:50:30 ID:tQudYzlm0
きっとかぐや姫を見つけられるよ。

487 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 01:06:40 ID:/LHH9Fu/0
似たようなこと言ってる人がいたな
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/senbatu.htm



488 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 01:22:57 ID:/LHH9Fu/0
努力が見えやすいのはやっぱり学歴だよな。
確かに、他の分野に力注いでいる人も居ると思うけど、証明し難いんだよね。
スポーツなんかは勉強ほど努力が反映されないわけだからね。
だからやっぱり学歴でみざるおえないんだよね、特に一人一人分析してる暇などない
企業なんかは

489 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 02:03:11 ID:MiZOcTpB0
お前ら、言ってる事は正しいと思うがリアルでは絶対口には出すなよw
特に女がいる席ではw
俺のように悲惨な目にあうぞw

490 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 03:20:30 ID:4eRXL2HW0
学歴社会なのは当然だが、学歴が万能ではないのも確か。こんなところで学歴
が重要なんて粘着している奴は自慢したいだけだろ?他人の学歴など関係ない
はずだ。いい会社でもなんでも入って、いい給料でも貰ったらどうだ?まあ、実
際一流企業に入っても失望することも多いけどね。一番、笑えるのはここで学歴
擁護している奴が、実はまだ浪人で無学歴に過ぎないってこと。学歴としては単
なる「高卒」。まあ、わざわざ浪人した馬鹿なんだから学歴否定したら存在意義
が失われるんだろうけどw

491 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 04:09:32 ID:P3igVJ8Y0
先進国の中で学歴社会に逆行してるのは日本だけ。
日本以外の先進国はどこも日本以上に学歴社会だよ。

こんな事いうと「学歴が全てじゃねーぜ」とか言い出す奴がいるんだけど
誰も全てとは言ってないよ。
ただ社会の中で学歴が一つの重要な価値基準になるのは当然だろ?ってこと。
実力?高校の勉強すらろくにできない奴に何の実力があんの?社会に出て何ができるの?
別に高卒死ねとか言ってないよ。ただ身の程を知って謙虚に生きろっつってんの。

492 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 04:26:56 ID:4eRXL2HW0
>ただ身の程を知って謙虚に生きろっつってんの。

スゲー傲慢ー!何様って感じー!身の程を知れだってよー!




493 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 04:31:33 ID:hJ41leQ5O
スレ読まずにレスする。
>>1は正論。禿同。
けど学歴≠難易度なのは重要。
>>1の通りなら難易度か卒業時の期待値的なもので評価をされるべきだが実際学歴ってのはブランドだ。
ブランド≒OB力+地域色と思っていいのかね。
上位大卒は強いからOB力がある。まぁこれは納得だな。卒業時の期待値とも言えるかも知れん。
しかし数でモノをいわせてしまうことができてるのも事実。中上位私大の話。
そして地域色。地元国立の過大評価とかね。
このブランドの中に混じってる非実力主義なとこ、これは見逃せない。
実力主義を謳って学歴まんせーしてると実際の就職んときに理不尽を感じるかもなー。
まぁ東大とか旧帝クラスなら問題ないだろうが。

494 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 04:57:57 ID:4eRXL2HW0
ある程度学歴社会である今の日本で周知の事実である学歴が大事などとしつこく
言う奴は嫌味でしかない。誰かを差別したい。威張りたい。俺は人より偉い。な
んか、そういう卑しい心が透けて見える。もし自分が本当に高学歴なら黙ってい
れば恩恵は受けられるはずだ。わざわざ言い立てるのは、実は高学歴ではない浪
人だからではないか?劣等感があるから学歴に固執するのではないか?実際には
まだ手にしていない「学歴」とやらにw

495 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 09:36:33 ID:1cpS1tFr0
就職したい企業にもよるよね。
ってか企業に勤めたい人もいれば音楽やら何やらで稼ぎたい人もいるだろうし。
有名な企業やら何やらで働きたい人は高学歴持ってると有利だろうし、
そうじゃない人は別に構わないだろうし。
要するに人それぞれってことでいいんじゃね?
世界はもっと広いよ。

496 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 09:41:46 ID:qkaOtQDNO
>>489
kwsk

497 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 09:42:10 ID:NSh+eeX5O
特待生で入学したら学歴はどうなるの?特待生は就職有利とかないの?

498 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 09:51:15 ID:yWIPZgoM0
関係ない普通の学歴だよ。4年間の成績が問われるだけ。4年間特待生でいるに
は常に成績上位である必要がある。でないと打ち切りになるよw

499 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 09:52:11 ID:KUaNxjQc0
>>1
はい御尤も!

でも君の思考レベルを確認するためにちょっと質問するわ。
【健全なる精神は健全なる身体に宿る】という慣用句やけどお前はどう思う?
肯定する?否定する?どちらの場合でも理由を添えて答えてくれ。


500 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 10:18:35 ID:zpyqzoQ60
大学受験をしてるヤツら全員が
「自分の意思で、自分の決めた大学のために努力してる」
なら>>1のいう事は正論ではある。だが、残念ながらそうではないやつも多い。
お前は親が医者のヤツらの悲惨さを知らんのか?
あいつらはもう中学入った時点で「医者にならなきゃ駄目」な状態だった。
「家業を継ぐ」名目で、3年でも5年でも私大医学部10校くらいをひたすら受験し続ける。
大事なのは「自分で決めた目標のために、自分の欲求に打ち克って努力する」事だろ?

それともう一つ。
人の上に立つ人間に必要なモノの一つに、相手を慮る能力があると思うのだが。
「学歴ないヤツ糞」と笑って、こんなスレ立ててるお前が人の上に立てるとは思えん。
相手も敏感だから、そういうのはすぐ伝わる。そして人間には理論以上に感情で動く面もある。
利口も馬鹿もひっくるめて全部の統率が取れて、初めて上役なんだよ。
人を見下す癖は今のうちに直しておいたほうがいいぞ。「学歴だけ」のハズレクジにはなりたくないだろ。
お勉強だけで出世できるのは、学歴とコクイチの成績しか見ない官僚だけですよ。

501 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 10:20:34 ID:VXbxDQNl0
世界は広いよ。


502 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 10:36:31 ID:yWIPZgoM0
そうそう。学歴なんて無駄w

503 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 10:46:43 ID:G6HHScu70
学歴を持ってない奴は生きることがすでに無駄。エネルギーの無駄使い禁止!
姥捨て山肯定!

504 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 10:50:55 ID:K2ykyAyt0
短絡的なレス乙

505 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 10:58:14 ID:0/eNuBuTO
たとえばスポーツで名門大に入ったやつでもその分野で努力してる。
中には才能だけのやつもいるかもしれないけどさ、でもそんな人間は一握り。
一番世間に自分の努力を見せつけられるのは学歴であるから1は正論だと思う

506 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:01:19 ID:yWIPZgoM0
学歴、学歴って学歴もない浪人が言ってんじゃねーよ!滑稽だw

507 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:01:49 ID:1kVhau92O
俺の親がやたらと「東大でもダメな奴はダメだ。もっと下の大学で頑張ってる奴のほうが上だ。」とか「大学なんてどこの授業も変わらん」とかいってくる。

明らかにアホまるだしなんだが

508 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:02:56 ID:XDN0a7ax0
↑コンプ?

509 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:07:33 ID:1cpS1tFr0
>>507
東大卒のニートとかもいるんだからあながち間違ってるとはいいきれんな。

510 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:10:39 ID:060v9txT0
なんでお前らは出世したいと思うの?
俺は勉強には自信があるけど、人の上に立つ器ではないと自認してる。

511 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:27:35 ID:7gChacKSO
>>1の言う事は正論だけど。
>>1のような生き方だと勉強していい大学入っても普通に会社入って普通に結婚して普通に死ぬだけの人生じゃん。
俺にはよくわからん。夢とか無いのか?そのために勉強するんじゃないの?

512 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:40:36 ID:yWIPZgoM0
だから、まだ受験勉強中でいい大学に受かった身分じゃないんだろ?つまり低学歴w
低学歴が、学歴、学歴ってうるせーんだよ!学歴もないくせに高学歴のような立場で
話してんじゃねーぞー!

513 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:45:04 ID:06Vjcw2SO
俺みたいに天才じゃないから学歴を買われて国や資本家にこきつかわれる人生しか選べないんだろ

514 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:50:35 ID:lixRjKyo0
それに学歴必要ない職業が好きな人はどうなんだ?糞か?

おまえらの生きる意味は学歴だけか?

515 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 11:59:38 ID:K2ykyAyt0
>>513
村上龍みたいなひとやな

516 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 12:28:06 ID:yWIPZgoM0
受験生の分際で高学歴者のような発言をするのは、宝くじを買った奴が当選者
のように金持ちになったらなどと仮定で話しているのと同じw

517 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 13:08:10 ID:pG3MZ7Ou0
>>514
ここは大学受験板ですよ

518 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 13:14:29 ID:yWIPZgoM0
それがどうした?

519 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/07(火) 13:59:39 ID:2yXjYGWl0
このスレをVIPにたてた者です。つまり>>1の文章を書いたのは私です。
もちろんこのスレはそのコピペです。
2chの有料会員の方はVIPのスレを検索してください。
スレの後半にこのトリップによる書き込みをしたのが証拠です。

さて、まず>>1の文章は多少日本語がおかしいところもあるわけですが、
大抵言いたいことは伝わっているようで反響もなかなか大きいようですね。

520 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 14:07:56 ID:6RK4IPGfO
よーわからんけど結構のびたなw

521 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 14:37:37 ID:yWIPZgoM0
まあ学歴なんてブランドの服程度のものでしょ?必死になり過ぎ!

522 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 14:58:18 ID:kBR/Xq4q0
>>519
俺VIPでこのスレ見てたよ
全く異論はないな。
ただ人格や雰囲気、人あたりやコミュニケーション能力やリーダーシップなど、
学力や努力とは関係の無い能力を審査した上での(前提での)学歴審査だけどね。
要するにその人の最後の判断要素として学歴が機能するということ。
内面も磨きながら東大がんばってね。

523 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 15:28:44 ID:KsbgPwvF0
学歴とは学力がどれくらいあるかを示したものであり、資格のようなものである。


有名大卒→英検1級
無名大卒→英検2級
高卒    →英検4級

もしかしたら無名大卒や高卒でも英検1級相当の能力があるかもしれないが、
大半はそうではない。
また、有名大卒でも能力が落ちていて英検1級相当では無くなっているかもしれないが、
可能性としては高いことに変わりはない。
このような「資格」を持っていることで就職等が有利になるのは当然である。

学歴の関係ない分野の人はそれぞれ別の「資格」を有しているものと考えられ、
棲み分けがなされている。

524 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 16:25:07 ID:+NtRDVaX0
学歴を必要としない職業に就きたい人はこういうとこにいちゃいけないのかね。
ってちょっと思った。俺は音楽やりたい(またはそれ関係)んだけど、大学はちゃんと出たいしなぁ。

こういう人間は学歴について口出しちゃいけない?

525 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 16:27:53 ID:/LHH9Fu/0
こういうスレ嫌いじゃないんだけど、大抵はみんな自分の意見語って帰るだけ
であまり発展性がないと思う。反論してみてももういなかったりするしね。

526 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 16:31:49 ID:9OA4E0RZ0
2ちゃんの"理三以外は大学じゃねーぜ"っていう一部の流れには驚いた記憶がある。

527 :文U中堅@2007:2006/02/07(火) 16:34:37 ID:Wpcy3kwJ0
残念だけど>>476に悶絶するほど尿意。
センターまでは独学でやってたが、結果は7科目75%と最悪な結果で今年は脚きり。
2週間前に一郎が決定したが、正直なんで塾予備校に通わなかったのかと激しく後悔。

やっぱ受験は才能が無い限り塾に通うべきだよ。

528 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 17:47:21 ID:pG3MZ7Ou0
塾行ってない底辺公立高校生だけど
偏差値50から60台後半まで上げたよ、部活もやってた
まあ一年時からコツコツ勉強してたんだけどね

529 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 18:09:18 ID:Lx2XO1Zg0
>>528
理系国立じゃないなら大した事ない。

530 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 18:26:19 ID:jS1Eu+6v0
>>1にはこのスレをオススメする
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1138803381/l50

531 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/07(火) 18:36:52 ID:oUNxQyhd0
>>476
塾っていうのは通うだけで大変なことです。
独学で努力している人の大半は金銭的な事情ではなくそれが原因でしょう。

それに塾に行けば全員東大に入れるわけではない。
やはりそこには才能の差があるからではないでしょうか。
どちらにあるにせよ、高学歴の方が努力の才能、学習の才能を有している確率は高いのです。

532 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 18:42:26 ID:Exdp8oQUO
>>1
頭の良い人間がこのような基本的な用語概念を間違えないとは思うけど…
『または』って『かつ』を含まないの?

533 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/07(火) 18:46:17 ID:oUNxQyhd0
>>477
兄弟の顔が違うように、やはり思考能力も違います。
兄弟で違うということは、親子でも違うということです。

>>490
浪人生が学歴を否定してしまったらモティベーションがなくなってしまうのでは?

>>493
その実力って奴も実は高学歴にある場合が多いんですよ。

534 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/07(火) 18:48:32 ID:oUNxQyhd0
>>532
数学用語として使う場合は含みますが、
そうでない場合は含みません。だから敢えてかきました。

間違いの指摘が間違いっていうのは恥ずかしいですよね。


535 :532:2006/02/07(火) 18:51:58 ID:Exdp8oQUO
>>534
卵焼きとオムライスの両方を頼んだ人は
卵焼き、または、オムライスを頼んだ人に該当しないのかな?

536 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/07(火) 18:54:02 ID:oUNxQyhd0
>>535
それは数学のときだけだと言っているでしょう。
そうでなければ該当しません。

537 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 18:54:16 ID:jS1Eu+6v0
>>534 そうでない場合は含みません。だから敢えてかきました。
あーやっぱコイツ、アホだわwwwww

538 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 18:57:14 ID:K3U+/HPrO
これだから学歴あったって馬鹿っていわれんだよな。

539 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 18:57:18 ID:KsbgPwvF0

例文
1「一等を当てた方は5万円分の商品券または温泉旅行をプレゼント」
2「クレジットまたは現金でお支払いできます。」

この場合両方ともっていう選択肢はありえないけど、普通に使うだろ?

540 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 19:04:42 ID:K3U+/HPrO
おまえら辞書ひけよW

541 :535:2006/02/07(火) 19:05:15 ID:Exdp8oQUO
>>536
反例を挙げたらキリが無いし、私は釣られて元気になるような人間ではないからこれ以上はやめておくけれども…
『倫言汗のごとし』って言うし、『無知の知』のように、知らない事がある事も知っているべきなのではないかな?今までにそのように弱さを見せたくないとする生き方をしてきたのだろうから早々には治らないのだろうけれども…
完璧な人間など、誰一人として居ないのだから、もっと肩の荷を下ろすつもりで生きていきましょう
これから生きていく先で、誘導尋問に引っ掛かって取り返しのつかない程の痛い目をみませんように、気を付けていきましょう

542 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 19:12:58 ID:jS1Eu+6v0
>>539
一般懸賞で一等・二等が同時に当たることが無いのは法律で禁止されているから。
つまり「または」の中から違法な部分=「かつ」が除かれるは一般常識として扱われる。
というか、違法だから最初から「かつ」が含まれない、といった方がわかりやすいかな?

日常会話だろうがなんだろうが
「または」には「かつ」は含まれるよ。
「または」−「かつ」=「もしくは」
まあ口語だと「か」とかかな。

543 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/07(火) 19:14:50 ID:oUNxQyhd0
論理による反論ができないから言葉のあら探しをするというのは
低学歴にありがちなことですね。

>>541
知らない事はたくさんありますよ。
別に私間違ったとしても不思議ではありません。
ただ、あなたの指摘は明らかに間違っていたのでそう言ったまでです。

544 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 19:17:20 ID:jS1Eu+6v0
>>543

…いや…だからね…?^^;

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO
辞書引こうね^^

545 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/07(火) 19:21:21 ID:oUNxQyhd0
>>544
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top&p=%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AF
こちらのほうがわかりやすいかと。

言葉一つの定義にそれほどこだわる必要性はありません。
低学歴の人ほど言葉遊びをしたがる傾向がありますが。

546 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 19:21:38 ID:KsbgPwvF0
>>544
---
二つ以上の事柄のどれを選んでもよい意を表す。それでなければ。あるいは。★もしくは。★
「万年筆―ボール-ペンを使用すること」


〔法律文などでは、選択される語句に段階がある場合、大きい段階に「または」を、小さい段階に「もしくは」を用いる。→もしくは〕
---

全然おかしくない。
むしろ>>542
>「または」−「かつ」=「もしくは」
と思い込んでるのがおかしい。

547 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 19:24:12 ID:KsbgPwvF0

>>546では細かいところに突っ込まれそうだが
つまりは「または」で「もしくは」の意味にもなるってこと。

548 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 19:38:23 ID:kBR/Xq4q0
>>545
さっきから根拠もなく『低学歴』のレッテルを貼ってるけど、
どうして確実に低学歴のキミが低学歴かどうか分からない人に『低学歴』と言って見下すの?
それと具体的にどこの学校に通っている人が低学歴なの?
そしてその学校に通っている人の社会的落ち度はどこにあるの?

549 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 19:43:23 ID:PvrHRbLZ0
能力ある奴は学歴だって自然に手に入るものだし、こんなところで学歴、学歴
ってしがみ付くのは自分に自信が無い奴じゃねーのか?いい加減に黙ったらど
うだ?真のエリートは学歴なんて気にも留めない。勝敗は既についているから
だ。自分より劣った存在に学歴なんて念を押したりはしねーぜ!負け犬野郎!

550 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 19:48:25 ID:IoUeEfwBO
みんなで寄ってたかって高1の子供を虐めるなよ。
>>1はまだ反抗期なんだよ、きっと。

551 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:02:22 ID:4Aie3I2nO
「低学歴にありがちですよね」

根拠ないだろ、お前。
偏見と主観にまみれた理論武装してなにが学歴社会だよ。
話にならない。 まともな主義主張も述べられないくせにこんなスレ立てんな。

いまの日本は学歴社会じゃない、実力社会だ。
実力⊃学歴な。
妄想ばっかしてて勉強疎かにしてるような奴が理Tに入れるとは思わんが。

552 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:28:24 ID:4Aie3I2nO
ついでなんで1のアホゥなコピペにもツッコミいれとこうか。
結論から言えば1で述べられてるのは学歴社会ではなく実力社会。
企業は勉強や努力ができる人材ではなく、社員として「使える人材」を雇用するよね
学歴社会はそもそも地位や収入や人物評価が学歴により偏りを見せる社会という意味だよね?
でも実際は学歴順に内定を出す頭の悪い会社なんてそうそうないよね?
学歴が何かしてくれるわけじゃないから皆勉強するんだよ。 例として私立学校の内部進学組は入試組より、大抵の場合頭悪い。

1みたいな考え方してて東大入ると、大学で努力しなくなる恐れがある。そういう人が社会に出ると東大生の評価が下がる。学歴社会反対と喚く人のネタになる。

553 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:35:01 ID:jS1Eu+6v0
>>545
>言葉一つの定義にそれほどこだわる必要性はありません。
確かに。だか似た言葉を返そう。

「学歴という一つの価値観に拘る必要はありません。
 学歴しかない人に限って、拘る傾向がありますね」

>>546
>「万年筆―ボール-ペンを使用すること」
試験の途中で万年筆の出が悪くなって、ボールペンに代えたら失格になるのだろうか?

>つまりは「または」で「もしくは」の意味にもなるってこと。
そうみたいだな。その部分は撤回する。悪かった。
段階が小さい=一つだと勘違いしてた。

>>546の示した辞書だが、記述と用法が対応できてないな。
まあ、このスレは一応受験板だから細かいことは避けるよ。

554 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:36:00 ID:jS1Eu+6v0
つーか、>>546よ…
君みたいな言動するヤツ、俺の高校にもいたが…学歴学歴言って周りから軽蔑されてた。
私立の中高一貫で、そいつは中学入った時から「オレ、東大行くから」とか言ってたが
結局、現役の年はセンターとちって東大足キリ。
動揺して私大対策せずに受けたから、早慶も落ちたたけどな…
模試では割といい成績取ってたらしいが、人生ってのは何が起こるかわからんもんだ。

まあ多分、君の場合は面と向かっては言えなくて
だから匿名掲示板なんかでゴチャゴチャ言ってるのかもしれん。想像だけど。
昔の俺もそうだったし、正直今もまだ抜け切れてないと思ってる。まだまだだ。
だが、早いうちにそういう癖は直した方がいい。せっかく大学入っても損するぞ。
「これが定説。絶対の価値観」なんて人生悟ったみたいな事言ってないで
もっと自分の世界を広げる努力をする事を勧める。
高校に何かこう、外との交わりを持ってるようなトコは無いのか?
部活とか、生徒会とか、何でもいい。いろんな社会人と話す機会を持つといい。
学歴とか関係なしにいろいろな人と話す。普通は大学入ってからやるんだが、早ければ早いほどいいよ。
いろんな人と話すと、視野が広がるから。価値観変わるし、癖も直るだろ。
まあ何で2chのヤツにそんな事言われなきゃならんのだ、と言われればそれまでなんだがw

実際、ホントに頭のイイやつってのは確かにいるよ。
そいつらは能力以上に精神的な余裕が違うんだよ、他のヤツらとは。
周りに善悪や上下のレッテル貼って、優越感に浸る必要なんか全然無いんだ。
一つの価値観に囚われない。だからますます伸びる。
>>1が実際どんなヤツなのかは知らんが、一つの価値観に縛られるのは惜しいと思うが。


…長文&板違い、失礼しました(;´ω`)

555 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:37:15 ID:jS1Eu+6v0
ふへぇ…(つд`;)
一つ目の最後と二つ目の>>546>>1or>>545

556 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:37:44 ID:RKMSSnI4O
ちょまwwwwおまいらもちつけ!1はまだ受かってねえぜ

557 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:38:10 ID:ykzY/rtf0
東大や京大出て、「学歴なんて何の意味も無い」
って言い切れる奴が一番最強だと思う。

558 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:38:36 ID:XbcZUhceO
高卒中卒の低学歴は人生負け組。ニートかフリーターが多く就職してもすぐ辞める奴が多い。凶悪犯の割合も高学歴より低学歴の方が圧倒的に多い。特に中卒には要注意Y

559 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:39:53 ID:knMR5vRY0
だめだ、オナニーレスが多すぎる
お前らもう少し奉仕する心を持てよ

560 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:43:54 ID:vwamtTdiO
>>1
言っていることは正論。だがそれに甘んじて学歴にすがってても嫌な奴になるし、
会社で使えなきゃ首。どんな低レベル大学でも勉強して資格とるなりで
自信持てばいくらでも後から人生かわる。
ようは、能力第一主義が基本なのに都合良く学歴第一主義に世が
幻想抱いてるだけ。てことだと思う。一番良いのは難関大に合格し
甘える事無く勉学に励むことかと。

561 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:48:16 ID:lxzzkMmw0
あのー・・・とりあえずティッシュ置いときますね(AA略

562 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 20:48:54 ID:yViR5ndlO
応用ができなかったら
そこらへんの糞公務員(私企業では、“窓際族”)に落ちぶれんだよ!!

563 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 21:07:42 ID:knMR5vRY0
いやいや、公務員て勝ち組だから

564 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 21:11:17 ID:KsbgPwvF0

勘違いしてる奴も多いが

年功序列←→実力社会
なのであって
実力社会←→学歴社会
ではない。むしろ
実力社会=学歴社会+α

565 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 21:20:24 ID:YO+LT7LA0
>>1の言ってることは正論だな。確かに学歴もなくなっちゃったら
社会全体がだれるとかいうし・・・・
まあでも人間はどう生きてもいいわけで、とりあえず
生きていければ幸せなのだが。
でも>>1の言ってることは極めて良いよ。「学歴を掴めない人」を否定しているわけでもないし。

566 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 21:29:10 ID:9bzUYUVJ0
否定してる人たちに聞きたいんだけど
なんで学歴社会はダメなの?
すごい分かりやすくていいと思うんだけど


567 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 21:42:16 ID:hUhdYtP00
日本型学歴社会に対する不満。
なんでたった1度の大学受験という試験で大きな差が出るんだろう。
18才なんてまだ右も左もわからないし、社会のしの字も知らないのに。
受験に失敗しても、大学で一生懸命勉強すればいい職が得られたり。
または、就職してから修士号や博士号を取れば報酬が大きく上がったりして、やり直せたらいいのに。
いわゆる、セーフティネットがないから不満になるんだと思います。
日本は今後小泉構造改革の下資本主義経済が高度化していくでしょう。
そのとき、失敗した人間に再度チャンスが与えられるセーフティネットが必要だと思います。
そのためには、日本の産学の関係を再構築しなければならないのです。

568 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 21:48:10 ID:/LHH9Fu/0
>>566
いいか悪いかではなく、正しいか正しくないかってこと話してるんだと思うよ。

本当に頭のいいやつはとか言ってる人があげている、頭のいい人は現実には
ほとんど存在しないような神のような人を指していることが多いね。
模試で考えると、全国一位も100優秀にはかわりないんじゃないか?
全国一位の頭の良さを強調して、他を認めないってのはおかしいと思う。

569 :568:2006/02/07(火) 21:58:14 ID:/LHH9Fu/0
ごめんだめか、だめじゃないかじゃなくてでした

570 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 22:57:15 ID:UAwJw30d0
>>1
学歴社会自体は良いと思う。問題は、社会全体の活力というか実力を考えた場合に、
その社会のうちのある種の人間に金を払って教育を受けさせて、
彼等を共同体としての国家や地域のために貢献できる人間として育てなくてはならないという
ことがあって、それが上手く機能しているかどうかと言うことだと思う。
自由競争と経済原則だけで共同体の活力が成立して維持されるならいいが、
実際には中国のような異常な統制国家に国力の上昇がみられたりする。
米国も日本人に比べるとおそらく共同体への忠誠心は強くて、逆に
日本では今、学歴の高い人間が自分のためだけ学歴とその中身である、
知的能力を利用して行動をしている。自分のためだけに行動する人間をも
結果的に社会への貢献に変えてしまうような仕組みとして、
例えば累進課税があるが、これも今は流行らない。
中国が国家統制でのしてきて、それに対抗しなくてはならない日本は
新自由主義。米国伝来というけど、米国はもっと共同体意識が強いと思う、
とくに上層の人間ほど。日本では学歴によって自分の金儲けだけを
考える人が増えて、官僚の人気も低下し、政治家は二世と官僚出身、
結局、学歴社会が国力の前提としての共同体意識に上手く連動していない気がする。
国立大学も今では国立と言えないほどの学費高。国立大学の学生が
国家からの援助により学問や専門をおさめて、それを卒業後に
還元しようという気になれるだろうか。むしろ、成金的な金の使い方として
自分への投資をして自分が回収する、そんな風に考えている学生が多いのではないか?
自分もそうでないとはいわないけどね。
そのような共同体意識、これは国家を対象としたものでなくとも良いのだが、
そう言う意識をもてないならば、学歴社会は上手く機能しているとはいえないのではないか?
特に隣国の国力の脅威的な伸びの前に、自分達の属する共同体の将来を考えると
学歴社会が正常に機能するように、例えば、国立大学学生への給料制などを
考えないといけないと思う。
なお、個人的には、戦前の教養主義、エリート主義に多少のおもいはあるのだが、
戦後の大衆民主主義を一応是としている状況にかんがみて
学歴社会が大衆民主主義の中で機能する方向を探るべきだとは思う。


571 :570つづき:2006/02/07(火) 23:00:05 ID:UAwJw30d0
>>570つづき
んで、国力などの共同体の活力が相対的に落ちると、
例えば、中国に対しての日本、某県に対しての某県など、
そう言う事態になると、結局、最後は個人個人が損をするということ、
まさにその事態を避けたい、そのために共同体意識に根ざした
学歴主義を提唱したい、そう思う訳です。

572 :大学への名無しさん:2006/02/07(火) 23:09:08 ID:/LHH9Fu/0
>>570
よくわかんないけど、他の国に対抗するために、国のために働くことができる難関大の生徒
を育てようってこと?

573 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 00:46:08 ID:wZmirhNH0
学歴社会の制度そのものはいいと思うが、今の日本のように再挑戦的なものが全く無いのが問題。
たった一度の失敗で人生終わるのなんて明らかに不公平。

あと高学歴が低学歴を見下すという社会構造を成り立たせている事からも学歴社会は問題だ。

574 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 01:44:41 ID:ZXzIolVVO
賛成

575 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 02:13:20 ID:qYbmF0Kd0
とりあえずみんな
教育板の(塾講師>>>教師)を見てくれ

ボクサンって奴のDQNぶりを

576 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 02:15:45 ID:hA4pdjgj0
>>570
共同体意識に根ざした学歴主義ですか。
興味深い考え方ですね。

僕も近からずとも遠からず、そのような考えを思う場面があります。
たとえば、医学部の異常なまでの偏差値高騰です。

ほんの数十年前まで、時代は高度経済成長真っ只中の頃には、学力のある学生は、
将来の展望の明るい工学部へ進むのが一般的でした。
今では考えられないことですが医学部へ進む者は、家を継ぐためか、工学部へ進学できない、
いわゆる二流・三流の学生だったのです。

しかし、この流れを経済成長の滞りが一転させてしまいます。

二流だったはずの同級生が、病院長や教授になり、名を馳せ財を成している。
一方で一流だったはずの自分は、会社の倒産やリストラに怯える生活。
これにギャップに気づき始めた彼らの世代では、自分の子は是非医学部へ進学させようと
考えるものが増えてきます。

その結果、この頃から医学部の偏差値は急ピッチで上昇してゆきます。
一端、偏差値の上昇を起こすと、瞬く間に高騰をきたします。
偏差値が高いがゆえ、学力の高い学生が集まり、さらに難しくなってゆくという一種の
インフレ状態に陥ります。
これが、医学部が他学部と比べ不釣合いに偏差値の高い、現在の状態です。


577 :576:2006/02/08(水) 02:16:39 ID:hA4pdjgj0
しかしながら、基本的に医学という学問は、社会的生産性といった面からみれば非常にレベルの
低い学問だと、僕は思っています。
人的資源の再生といういみでは、生産性に繋がるかもしれませんが、かつての工業革命や
農業革命のように、社会生活や生産性に大きくつながる結果は望みにくい学問です。

それなのに、非常に優秀な学生が偏差値が高いという理由で医学部へ流れていってしまうケースが
多く見られる。
非常に残念なことだと思います。

これは、人が自由に競争する学歴社会では、人的資源の適切な配置を行うことは非常に
難しいということを示しているように感じます。

578 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 05:27:26 ID:Zs81p8E40
お前?中年のくせに文章が幼稚だよ。それでもマスコミに携わってる者の一人
と言える?まあ実務は他の奴がやってるのは知ってるけど。高校中退じゃそん
なものだね。学歴にコンプを持ってるとは知らなかったよw

579 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 05:56:43 ID:bB+HLVJPO
>578
そういう言い方しないの!俺みたいなアホにも分かりやすくていいよ、このくらいの方が。
内容は濃いんだし

580 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 06:39:09 ID:IHc32s6o0
人間の構成要素
顔面偏差値40% 職歴30% 学歴15% 資格10% 性格5%

女子穴
顔面偏差値99,999999% その他0.000001%

581 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 07:01:10 ID:LAYvWHRrO
学歴はがんばれば手に入るからな。
いいとはいわないが、悪くはない

582 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/08(水) 10:10:02 ID:QkXVicSJ0
>>552
私が主張しているのは
「あなたが企業の社長だったら社員を採用するとき学歴に重きを置かないんですか?そうでなければどうやって選ぶんですか?」
ということを考えてみてほしいということです。
現段階で学歴やペーパーテスト以外で人間を評価する方法ってなかなかないと思うんですよ。
学歴で選ぶよりも、面接で好印象順に選ぶ方が問題でしょう。演技力のあるひとが集まって企業が劇団になってしまいます。
そう考えれば学歴社会となるのは当然だと思いませんか?

ちなみに私は東大に入ることを目的と捉えていません。あくまで手段ですから。

>>553
>「学歴という一つの価値観に拘る必要はありません。
> 学歴しかない人に限って、拘る傾向がありますね」
それはごもっともですね。ただ、学歴が重要な要素であることには変わりないです。

>>557
でもいますよね、そう言う人。大抵の場合は本心ではないと思いますが。

583 :500=554:2006/02/08(水) 12:31:37 ID:jI5pNGIP0
>>582
>ただ、学歴が重要な要素であることには変わりないです。
うん、これは事実だし認めるよ。
というより、学歴そのものもそうだが「〜大学卒」で得られるOB同士の人脈は大きい。

そうじゃなくて、俺が言いたいのは

>まあそもそもそういうことをいう人は低学歴なので、
>論理的な反論などできるはずもないのですがね。

>低学歴にありがちですよね

こういう発言をするのはやめておけ、といっているんだが。
君は建前で「もちろん学歴だけではないですよ」と言いながら
上のような、明らかに学歴『だけ』で相手を判断するような発言を繰り返してるワケだが?
そういう価値観でいると、狭い世界で閉じこもってしまって、自分を磨けなくなる
大学出たときに「あれ?学歴しかない」って事になっちゃうぞ
「学歴だけ」の連中は、そうやって堕ちてくんだよ。
まあ釣りかもしれんがな。

>演技力のあるひとが集まって企業が劇団になってしまいます。
その程度の事も見抜けない程度の会社は、すぐ潰れる。

584 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 12:32:31 ID:q12mi3O40
>演技力のあるひとが集まって企業が劇団になってしまいます。
さすが高校一年生の発想だね。笑わせてもらったよ。
確かに面接の時の印象と実際に働いてもらった時の印象で違う人はいるけど、
面接というのはコミュニケーション能力やプレゼン能力、人あたり、
そして『一緒に働きたい、働けそうかどうか』というあくまでも短時間で判断できる能力、
及び企業が最低限要求する能力が量れる場なのよ。
そして最後に学歴という付加価値としての資格を審査にスルーさせる。

それにしても相変わらず都合の悪い書き込みに関してはレスしないんだね。
特に>>548にレスして欲しいんだけど?

585 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 16:55:32 ID:9KNdNedCO
本来社会生産性を目的としないのが学問であって社会生産性を求めるのはただのテクノロジーな気がする。
医学はどちらにもなりうると思うけど

586 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 16:58:21 ID:3Ld0pKNG0
それって象牙の塔っぽくないか?よくわからんが。

587 :大学への名無しさん:2006/02/08(水) 22:40:26 ID:5EFjEwBV0
>>584
多分、挑発のために低脳って言っただけだと思う

588 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 08:25:19 ID:X0DPSo290
ただでさえ学歴社会なのに学歴ばかり自慢してどうしようというの?家庭の
事情や経済的事情で学歴に恵まれなかった人はゴミだとでも言うわけ?小さ
い子供が夜まで塾通いして笑顔が消えてる状況がまっとうなことだとでも言
うの?心の貧しい哀れな奴だと軽蔑するよ。お前のこと。

589 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 09:49:58 ID:SSsej2A90
2006年度入試大学ランキング決定版-最終版-

S 東大 京大
========超エリートの壁===================
A+ 阪大 東京医科歯科  
A 東北 名古屋 
A- 北海道 東京工業 一橋 神戸 九州
=================エリートの壁================
B+ 筑波 千葉 岡山 広島 慶応
B 金沢 鳥取 徳島 長崎 早稲田 上智 ICU  
=================名門の壁=============================
C+ 新潟 東京外語 御茶ノ水 熊本 首都 同志社
C 関西学院 東京海洋 東京芸術 信州 奈良女 東京理科
C- 弘前 岩手 群馬 鹿児島 三重 高知 明治
================一流の壁==============================
D+ 小樽商科 電気通信 横国 岐阜 大阪外語 阪市立 中央 津田塾
D 帯広畜産 東京農工 静岡 富山 京都工芸繊維 愛媛 立教 学習院
D- 旭川医科 名古屋工業 九州工業 滋賀 山口 宮崎 北里
=================二流の壁=============================
E 秋田 山形 福島 茨城 福井 埼玉 東京学芸 宇都宮 山梨
和歌山 島根 香川 佐賀 大分 琉球 法政 青山学院 関西 立命館
=================三流の壁==============================
F 北見工業 室蘭工業 新設公立 成城 成蹊 明学 南山 独協 国学院 
=================四流の壁==============================
武蔵 神奈川 西南 日東駒専 産近甲龍
この中どこかにはは入りたいものだ。

590 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 10:13:31 ID:X0DPSo290
琉球 F 北見工業 室蘭工業 新設公立 成城 成蹊 明学 南山 独協 国学院

俺は日大生ではないが、上記の大学の評価は日大以下だと思う。小規模だか
ら偏差値が高く出るだけのこと。偏差値など当てにしていると後々損をする。

591 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 10:16:57 ID:FppVluwA0
>>584
京大生が言ってたけど面接は要領のいいやつがうかる。
その京大生がコイツなら絶対企業の役に立つ、って思ってる人も面接で落ちた。その企業あとで泣くことになるだろうよ、って。
以上高校三年生の意見でした。

592 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 10:22:27 ID:FppVluwA0
>>588についでだけど家族の笑顔がなくなるほど家族ぐるみでバックアップしないと難関中学、難関高校、難関大学に入れないような奴は所詮その程度だと思う。
だけど底辺の人間の家庭は別の理由で笑顔がなくなっているんではないかと。それにその子が希望の学校に受かったら笑顔も戻るだろうし。
以上超エリートの壁とあと2週間ほどで闘う高校三年生の意見でした。


593 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 10:23:04 ID:XI3l/NvZO
日大は偏差値の割には就職いいよ。

594 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 10:25:48 ID:J+IYFWHaO
みんなに大ヒント:コネ

595 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 10:28:22 ID:CDlB8lc+O
学歴なんか関係ない!
なんて学歴ある人しか言っちゃいけないよな?

596 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 10:46:19 ID:gHp+hpI10
>>1
一般的に学歴が高ければ(ここでいう高学歴とは東大・京大などを指す)
知能も平均より高い傾向は確かにある。つまり頭は良いという事である。
そして、こういった人達は事務処理能力も大変に早い。だから企業からすれば、欲しい「人材」であるというのは最もである。
こういった人達は社会の財産であり、その頭脳を大いに社会に還元するべきであるとも私も思うので、エリートを否定する気はない。

しかし、実は学歴社会の改善点は、そんな所にあるわけではないのである。
東大や京大などの一部の有能な学生は、これはもう頭脳からして「特別性」があるわけであるからいいのである。
問題は、平均的な大学生が、企業から優遇されるという、「学歴社会」に問題がある、という事なのだ。
例えば知能の差は、意外に思うかもしれないが、高卒も専門卒も、短大卒も一般的レベルの大卒も「ない」
みんな平均的な知能レベルである。つまり理解力や、洞察力などで違いはないという事である。
そして努力量でいえば、これは勉強するという事に「特化」しており、これは「社会での適応」や「仕事での成果」とは、
全くの別物である。ここもよく勘違いされるのであるが、学力と仕事能力は一切関係ないと言っていいだろう。
こういった勘違いが、今まで勉強に対する努力量しか社会が認めてこなかった要因である。そしてこのような風潮が、画一的な人間ばかりを作り、
結果・・そこが問題だと言っているのである。

平均的なレベルの人間(一般的な大卒や高卒や専門卒や短大卒)などにおいては、学歴社会の壁を撤廃し、
例えば企業などにおいて、学歴に関係なく、同じ機会、チャレンジの場を作るべきだと私は言いたいのである。
それをしなければ、今後の日本社会は停滞に向かうだろう。
同じような思考、同じような認識、同じような人間ばかりを優遇していては、間違いなく
日本企業は衰退していくとだけ言っておこう。
そのような事をもあって私は、断固、学歴社会は反対である。

               
                  
                       
                       人事部

597 :東大っすけど・・:2006/02/09(木) 10:47:28 ID:EJEwQm5f0
慶應には落ちてますし、慶應の方が難しかった記憶が・・まあこれは「受験」勉強だからそんなに気にすることはないと思いますよ。
それに社会に出て東大が役に立つなんて今ではあまりいえないと思います。
実際早稲田とかはもう変わらないですよ、ただ多くの科目をやったってだけです。
それにどっか普通の企業に勤めたいのなら東大なんて早稲田以下だと思いますよ。r
あと駅伝やラグビーで活躍してるのもすごいと思います。

まず1はけっこう大学について勘違いしてませんか?
大学はやりたいことを見つける場です。入ってから頑張っても遅くない・・
もし国語や日本史ができなかったとして日大に行く、それから頑張って英語を勉強して海外で活躍したりする。
東大出てエリートなんていわれるよりこっちの方がかっこいいと思いますけどね。。

ちなみに僕も文系でしたが、今は理Uです。
またやりたいことが決まってたとしても、例えばですが、1は早稲田の政経の方が人間科学部より偏差値高いから社会でも上にたてると思ってるんですか?
それに上の大学の人でも自分の学校自慢してるような人、自分の学校に誇りもつのはいいですが、
偏差値が上か下かで他人を見下したりするような人は寂しい人生を送ることになると思いますよ。

ちなみに今は昔ほど学歴社会とはいえません。
いい大学の方がいい就職くるのは事実です。しかし社会に出た後、東大だろうが早稲田だろうが、
大学で頑張らなかった人はそれから上に行けません。大学入ってから目標を失ってしまった人、
いい大学出たという安心感をもったまま、しかもサークルも何もせず生活してしまう人はこれからは上に立てません。
そこが今と昔とでは違うところです。


とまあ長く書いてしまいましたが、この通り、頭悪いですよ、東大受かったところで。。
こんなんでも東大は入れるってことです。


598 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 10:54:00 ID:J+IYFWHaO
ヒント:学歴なんかじゃない!って言う低学歴は自分を正当化しているにすぎない

599 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 11:09:53 ID:rw6megBpO
禿同
日大はコネっていうか人数だけ
まともに一年受験勉強すれば入れます

600 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 11:20:10 ID:LydMN/0vO
東大の俺も学歴いらん気がする。別に早稲田でもいい。俺なら能力よければFランクでも雇うよ。Fランクやる気ない、仕事最悪というDNQじゃなければ。

601 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 11:40:11 ID:hEjSZ1xW0
高学歴と低学歴が分かれてるからこの社会が成り立ってるのだよ

602 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 11:45:34 ID:4RXsqebs0
どれも縦読みになってないじゃないか

603 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 11:57:47 ID:QuKOgyjM0
他のスレッドもいろいろ見てみましたけど、そんなに自分の大学みんな気にしてないような気がするんですが。。
記念受験になっちゃった とか、 まあいいや、次いこ! とか。
気にしてないんだったら別にいいんじゃないですか?
1は頑張ればいいと思います、頑張ることが悪いことなんてことはないんですから。

604 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 12:58:09 ID:BqIOnDJ10
東大は教育課程の勝利者には違いないが
人生の勝利者でもなんでもない。
そんなことは東大生なら誰でも感じることだ。
天下りなんて賄賂のようなもんだ。危なっかしくてやってられない。
官僚現役時代はそれなりの誇りもあるが、卒業と同時に金まみれになる。
生きるのは誰しも辛いし、それなりの試練がある。


605 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 12:59:16 ID:XlAoZV+q0
取り敢えず>>1は受からない悪寒

606 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 13:01:37 ID:SlnYwCMv0
高学歴が能力高いんじゃなくて能力高い人には高学歴がついてくるというだけのこと

607 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 13:33:27 ID:zhmY5YYW0
今日、幼女にいたずらしてタイホされた元国立大学の助教授は博士号もって
るのに練馬の風呂無しアパートに住んでガードマンして暮らしてたぞ。(笑)
高学歴=勝ち組とは限らない証拠。そう言えば最近、ホームレスには一流大
卒が多いらしい。誰でも出来るアルバイトのような仕事は履歴書ではねられ
るらしい。高卒や三流大卒は零細企業でも生きていけるが、一流大卒は学歴
がネックになって働けない。そしてホームレスになる。一旦、職を失ったら
終わりですな?

608 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 14:18:29 ID:DoTR4ZYv0
>>582
企業は優秀でも自分の会社に合わない、役に立たないと思ったら落とすからな
就職してやりたい事を聞かれて、自分のやりたい事をそのまま言う奴は優秀でも落ちる
やりたいことだけしたいなら起業するか、大学残ればいいだけだからな
こういうことをやって会社を儲けさせてあげますよ、というのを暗に提示できる人を優先して取る
会社ってのは利益を追求する団体で、個人の欲求を満たすための団体じゃないからな

609 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 14:36:04 ID:PxSd/Jxu0
学歴とかかんけーねー!
昨日、満員のバスで、毛のついたコート着て俺の前に立ってた女!
クシャミ我慢した代わりに、よだれ垂らしてやったからな!
後、俺の背中の後ろから、いちいち横の棒に手伸ばしてきたドチビ!
身体が変な方向に曲がってんだよ ゴラァ!チビの男は生きてても意味ねーだろが!ボゲがぁ!
てめーら、みてーなのが低辺の人間ってんだ!


610 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 15:20:00 ID:3XMdxaWMO
要は 強いやつが勝つんじゃなく勝ったやつが強いってこと

611 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 16:27:19 ID:ykJ2jYKL0
>>588
まともな高学歴の人は低学歴を馬鹿にするようなことはしないよ。
知能が高い人には視野の広い人も多いから。

中にはあほで高学歴なのもいるからね。

612 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 18:36:55 ID:PxSd/Jxu0
>>611
思い込みか?高学歴、全員を把握しているのか?
もし、お前とツレが高学歴でも、低学歴を馬鹿にする話題すんのか?
視野が広ければ、低学歴を馬鹿にしないのか?
あほで高学歴だから、何?その前の文を強調しているの?別の話題?
初めの一文の理由を付け加えるべきではないの?
お前みたいなやつを、AHOというのではないの?

とりあえず、日本語勉強してから出なおして故意や!
晒しage

613 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 18:47:06 ID:mTEthXKL0
僕は人間を学歴で判断しないから学歴なんて感心がない。人間性が重要。友達を
や彼女を選ぶ場合、気が合うからというのが一番の理由じゃないの?たまたま高
学歴ならそれでもいいし低学歴でも問題ない。何か学歴とか身分とかを自慢した
がっている香具師の意図が透けて見えるようで嫌らしい。と思うよ。僕は。

614 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 18:58:07 ID:bKRALVDIO
でもホントのFランクにはマジで頭悪い奴いるぞ。
同じ人間ですか?みたいな。
そんなのとは一緒にされたくない。
低学歴を見下すのはよくないけどさ、努力して得たものなら高学歴であることを誇りに思ってもいいんじゃない?
高飛車になって、社会に順応できないのはマズいけどね。
あと低学歴の人(?)って学歴がないことがまるでよいことのように言うことがあるけど、それは間違ってるよね。
蔑まれてはならないけど、かといって賞賛されるべきことのはずもない。

615 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 18:59:25 ID:PxSd/Jxu0
>>615
>>友達を彼女を選ぶ場合wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwプゲラwwww
このスレの流れ→
高学歴=能力(何の?)が高い。
高学歴=いい企業(人それぞれ)に入れる。
高学歴=人生をうまく生きられる。を議論してきたっぽいながれ。
誰もお前の友人選びの基準を聞いてない。
>>学歴とか身分とかを自慢したがっている
レスのほとんどが学歴とか身分とかを晒してるわけでないし、
晒してるときはなんらかの流れからの理由があるものがほとんど。
低学歴がひがんでる。と思われるよ。僕は。



616 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:01:55 ID:rdfbMweHO
一緒にされたくないなら立派になればええだけじゃん。
まー大学で見下してたやつが自分より社会で上にいくなんてありまくりだろ。

617 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:03:24 ID:rdfbMweHO
つーか低学歴でもええから可愛い子とHしたい。
これが本音だろ。高学歴が役に立ちそうだし

618 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:04:39 ID:ihfIr0wW0
高学歴が人生の勝利者ではなく、人物的に優れているわけではないが、
だからと言って、低学歴になれば人生で勝利し、人物が優れているとはならない。

勉強できないことは悪いことではないし(損なことだけど)それでその人を否定する
のはおかしい。しかし、人間性だとか言って勉強しない奴こそ人間性が疑われる。


619 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:07:33 ID:YfbIl0h9O
学歴ある人しか学歴を関係ないと発言できないっておかしくないか?そいうは学歴から利益を得ているわけで。
実際世間では嫌味と取られるだろ。
その人の学歴に関係なく学歴に頼らず自分の力で成功者になった人のみそう発言できるという方が正しい気がする。

620 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:10:25 ID:PxSd/Jxu0
>>617がいいこといった。
女子高生とセクスしたい。
>>618もいいこといった。
高学歴→努力ならよりよかった。

つーか俺自分にレスつけてた。訂正>>615>>613
じゃ、そろそろ加護亜衣、喫煙スレに旅立つわ。ノシ

621 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:11:08 ID:YfbIl0h9O
つまり自分の能力すら磨かずに学歴関係ないとか言うのはただの低学歴だし、
学歴関係ないとか言いつつ高学歴のレールから外れず生きてるやつはただの当て擦り

622 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:12:37 ID:rdfbMweHO
学歴で判断すんなって言ってんでしょ?


623 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:15:04 ID:lgPKwVLO0
学歴よりいいルックスが欲しいです、、まあ大学で遊びながら学歴どうこういうやつは、
学歴ないのはもちろん、あったってダメダメだね。
学歴が全てじゃないというのは、大学入ってがんばってる人が言えること。
高校生には発言する余地はない。
大学入ってやりたいこと見つけることできればいいんじゃないの?ただただ勉強してるようなやつはたぶん就職してからだめだめだよ

624 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:15:30 ID:CQRSY4Lh0
まだあったのかこの糞スレw

学歴で人を判断できるほど分かりやすい社会だったら、みんな幸せですよ

625 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:17:36 ID:YfbIl0h9O
高学歴だって能力あれば学歴でレッテル貼られないじゃん。
ノーベル賞受賞者が出たことで大学は評価されても大学でノーベル賞受賞者は評価されない。
そこまでいかなくても学歴が個人の中でおまけになるような人になればいい


626 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:24:50 ID:pq1V4gJQ0
高一で東大理一めざすってってどうせドラゴン…wwww

人生が学歴だけで決まったらおもしれーなぁ。
俺は自分のやりたいことやるために大学行くから学歴云々言う奴が信じられない。
あんな紙切れだけで人間をはかる事なんてできねーよ。
大学行くのが目標だとでも思ってるんだろうかね

627 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:30:20 ID:T9YHCO7y0
ID:PxSd/Jxu0
頭悪そう

628 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 19:35:10 ID:ihfIr0wW0
>>626
それでいいのでは?それで終わってはいけないけど。
>>620
かわいければいいというわけではないぞ。
やった後で、責任を取れるのか??ただかわいいというだけではそういう気にならん。

629 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 20:13:56 ID:T9YHCO7y0
あんまりアホな女とか話してて嫌にならん?
やるとかそういう以前の問題だと思うんだけど

630 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 20:15:09 ID:PxSd/Jxu0
>>627
釣りか?
少なくとも、「〜そう」とか論理付けて言えないお前よりは頭いいと思われ。
お前が、俺より学歴上(書くなら東大博士以上だぞ!)か頭いい証拠をみせれば素直に認めてやるよ。
もし、お前が大学生以上で、全般的にとか、そんな感じを受けるとかなら、
もう一回生まれ変わって、保育園からやりなおせ。
>>628
責任はとらん。かわいくて、おっぱいがでかいだろ?

631 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 20:16:46 ID:zsSiwT7a0
☆☆☆☆☆☆ 国内トップ六大学・東京一工早慶 ☆☆☆☆☆☆

        +   ∧_∧ +     ∧_∧ +
         ○( ´∀`)○    (´∀` ∩ +
    +     \東大 /    ⊂京大 ノ
          ( ヽノ   +    ( (\ \
          し(_)       (_) (__)
       ∧_∧               ∧_∧
  +   (´∀` )              (´∀` )  +
      ( 一橋)              (東工大)    +
  +   | | |       +       | | |  +
      (_(_)           +   (_(_)
           +
+  ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                        ( ´∀` )  +
  ⊂早稲田⊃    +          +     ⊂ 慶應 ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I   +
   (_). |    +      +         +    | ´(_)
     (_)                         (_)  +

☆☆☆☆☆☆ 国内トップ六大学・東京一工早慶 ☆☆☆☆☆☆


632 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 20:19:12 ID:T9YHCO7y0
>>612>>615のレスが興奮しすぎな感じでバカっぽくみえた

>>友達を彼女を選ぶ場合wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwプゲラwwww

この辺とか

633 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 20:27:31 ID:PxSd/Jxu0
(゚д゚)ポカーン
お前、かわいいな。
ちょ、トイレ。

634 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 20:44:36 ID:T9YHCO7y0
この文章読んで頭いいなって思う人いないと思う
あと2ちゃん用語使いまくりなところもバカっぽい

609 :大学への名無しさん :2006/02/09(木) 14:36:04 ID:PxSd/Jxu0
学歴とかかんけーねー!
昨日、満員のバスで、毛のついたコート着て俺の前に立ってた女!
クシャミ我慢した代わりに、よだれ垂らしてやったからな!
後、俺の背中の後ろから、いちいち横の棒に手伸ばしてきたドチビ!
身体が変な方向に曲がってんだよ ゴラァ!チビの男は生きてても意味ねーだろが!ボゲがぁ!
てめーら、みてーなのが低辺の人間ってんだ!

635 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 20:48:45 ID:wg1hrbnvO
学歴で判断する世の中だたから今みたいになったんじゃね

636 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 21:10:12 ID:PxSd/Jxu0
>>634
で?テメーは俺より賢いのかよ?と聞いていたのだが?
「〜と思う。」「〜そう。」日記?人を見た目で判断する典型。考えられない馬鹿。
俺を、ギャフ〜ンって言わしたいなら、「俺の書いた文章」に対する「お前の考え」
「よって〜」と書け。
俺が書いた長いレスよりも、お前の書いた数文字のほうが馬鹿っぽい。
少なくとも、俺は前のレスを読んで、考えてから文句たれてるよ。
それと、>609を拾ってくるな。
もういいだろ。そろそろ、実験終わりそうだから帰るわ。30min後にはいないから。
それまでに、文句言ってこいよ。

637 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 21:19:32 ID:/sRau1t10
まあ、あれだな

吉 野 家 の 社 長 は ア ル バ イ ト か ら 社 長 に な った ん だ ぞ ?

638 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 21:23:45 ID:tyFAl73vO
>>1
お前の言う社会って芸術関係の分野とか完全に無視してるね

639 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 21:24:53 ID:ykJ2jYKL0
そもそも大企業にいくだけが人生の華ってわけじゃないんだから。
そういうところがわかっていない人間が高学歴になっても仕方ないと思うんだけどなあ。

640 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 21:37:22 ID:T9YHCO7y0
>>636
そんな興奮することないのに

641 :大学への名無しさん:2006/02/09(木) 22:09:06 ID:PxSd/Jxu0
今日も一日長かったぜ。
>>639
おもしろいこというね。俺にはその人生の華がわからんかも。
俺の考えられるには、(大企業に行って勉強)→起業→何かする→歴史に名を残す。とか
野球選手とかかな。後、このまま大学残って、オナニー的な研究するとか。
でも、公を華ととるか、私を華ととるかでも違うかも。
>>640
テンション高めでスマソ。
もすかすて、女?
男が女のこと知らんみたいに、女には男のプライドはわからんと思うけど?
じゃーな、冷めたピザ。


642 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 00:30:21 ID:Y48ADAbD0
>これは勉強するという事に「特化」しており、これは「社会での適応」や「仕事での成果」とは、
>全くの別物である。ここもよく勘違いされるのであるが、学力と仕事能力は一切関係ないと言っていいだろう。

あんた頭悪いよね。格好つけてるんだか知らないけどツッコミどころ満載なんだよね。
たとえ受験勉強であっても(受験教科や文部科学省の指導要綱の改善すべき点は多くあるのは事実だが)、
「文章読解能力(=情報処理・分析能力)・論理的思考能力・分析力・脳の全般的能力」
は向上するんだよ。
あんた、脳医学・脳科学者の前で同じこと言ってみな。鼻で笑われるから。
努力した人間に多くチャンスを与えるべきだろ。それが適切な判断。
「学歴で全て判断するのはよくない。業種によってはほとんど関係なかったりする。」のは事実ですけどね。
日本の衰退を心配する前に、自分自身の分析力・知識の無さを心配するべきじゃないんですか?
何が「人事部」だよ。笑わせんなw しっかりしてくれよ。頭のカタイおっさん!!w

これって、有名コピペ??だったら俺が笑いものだなww(←マジレスです)

643 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 00:32:37 ID:Y48ADAbD0
642のアンカーは
>>596

644 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 00:51:13 ID:ikppYQjt0
単純な話、高校受験で考えればいい。
偏差値65の高校と偏差値35の高校の生徒の差は、単なるテストの点数だろうか?
テストの点数差以外では大きな違いは無いか?あるだろう?
ここにヒントが隠されている。

645 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 00:53:09 ID:REJYaW9L0
いい大学でていい企業に入ったら勤務地やらで苦労もするし、
高卒の工場勤務者ほどは暢気には生活できないじょ〜。
うちの親父の勤め先では50歳手前で出向やら転籍もおおいし、
60歳まで本社にいるのは一握りだし、
65歳まで職にありつけるのは・・


646 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 00:57:59 ID:Ghpp7W2Q0
学歴がどうのこうのなんて、自分のやりたいことによる。
自分のやりたいことに特化した大学に行けばいい。

ただ、与えられた仕事を頑張れる人間は受験も頑張れる。

647 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 01:01:46 ID:EVqpIeDyO
>>1みたいな子供がうだうだ学歴社会だの語るなんて100年早い。とっとと勉強汁

648 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 01:04:11 ID:S60k6Dzc0
「学歴は重視すべきだ」も、「学歴は関係ない」も
どちらも言い過ぎだと思う。
然るべき場所・状況で一つの判断材料として処理される物、
それ以上でもそれ以下でもないよね。

649 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 01:06:59 ID:m3M+KzKe0
俺は研究がしたいからおっぱいを舐める

650 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 01:13:20 ID:Y48ADAbD0
>>644
誰にレスしてるのですか?>>643



651 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 01:26:44 ID:YwgL4kFkO
実際はいい大学に入っていい企業に就職できるとは限らないとよく聞く
だからといって低学歴でいい企業に入れる可能性が高学歴と平等にあるわけではない

しかしいい企業に入ることだけが幸福なのか
また遊んで暮らす代わりに将来に不安を抱えるのが幸福なのか
人生を幸福かという観点でのみ論じるならば答えは明白であると言わざるをえない

652 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 01:30:39 ID:CF0i+DEM0
>>1
俺も高1だけど、それめちゃ同意だ。
学歴以外では、人の考えの深さを判断する材料がほとんどないからな。
俺らが他人に見せるのはテストでいい点取っているところだけでいい。
いい大学通りさえすればそれだけで社会で重宝されるんだから、
学歴を無視する奴はアフォだろw

学歴を否定する奴は、学歴以外の賢さの判断材料を探して一般化させればいい。
でもここ学生板だし、学生なら勉強していい大学入るのがベストだと思うよw
詰まるところ、学歴社会に反対する低学歴の大人に惑わされず、東大に入るのが第一関門。
ゲームといっしょww

653 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 01:56:45 ID:Sm8q7vsz0
東大に入るというのは、ジョーカーを手に入れたようなものだ。
人生の勝負にとって圧倒的に有利にはなるが、
勝ちを約束されたわけではない。

654 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 02:02:29 ID:BpUQEYYIO
学歴主義はダメだ、これからは能力主義だと盛んに言ってるが


実際能力を測る一番簡単な方法が学歴なんだよな

655 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 02:40:56 ID:EWIGPvSK0
それは嘘。なんの根拠も無い。

656 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 02:42:59 ID:YUF5V99o0
就職する時に幅が広がるだけで
入ってからは努力しだいでどこもあまりかわらないらしい

657 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 02:43:03 ID:gk7djz+j0
>>654
そーだな。文系なら一橋まで。理系は旧帝大まで。早慶は論外。

658 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 02:45:23 ID:b3+FV2KVO
勉強ができるなんて能力の一つだろ。勉強ができても自分で考えて行動できなかったり、対人能力なかったら意味がない。

659 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 02:50:08 ID:EWIGPvSK0
仕事の能力と言うのは、例えば銀行員が新規の預金をどれだけ獲得して
くるかというようなもの。頭でっかちでプライド高い奴は当然成績は悪
い。企業にとって必要な人材は利益を出す人材。まずは自分の給料分は
稼げと言われる。一流大卒でも企画立案のような仕事は中堅以上になっ
てから、まずは新兵として前線で業績を上げなければ上には行けない。

660 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 02:52:33 ID:e3tPP+nuO
地方の国立行くより東京の私立の方がいいよ

地方の人にはわからないだろうがw

661 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:01:10 ID:EWIGPvSK0
この間、横浜の家系ラーメン店で東大卒が修行するドキュメントを見た
んだけど。(最終的には独立する)最初は提案のような能書きを言って
いた東大も中卒の先輩(当然年下)に怒鳴られ、蹴れれ、ビンタ喰らっ
てよっぽど悔しいのか、食いしばった歯の間からシューシュー息が漏れ
て、涙がダラダラ流れているのを見て、彼女と一緒に大笑いしちゃった
よ。最後のほうは何時どなられるかオドオドしてノイローゼ状態。高学
歴なんて威張ってもあれじゃ使い物にならない。情けねー野郎だぜー!
見ながら、もっとビンタくらわせろなんて思ったくらい。(笑)

662 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:03:00 ID:E+Sl6kjT0
>>661
それは極論だろ
だからTV番組としてなりたってるんでしょ

663 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:04:09 ID:BpUQEYYIO
>>659
じゃあ聞かせてもらうがその能力は就職の時に学歴以外でどう測るんだ?
自分が人事担当の場合学歴がない奴をある奴より取りたがるか?
学歴は絶対では無いが少なくとも学歴はあった方が競争のスタートラインに着くまでは有利だろ?
あと、学歴がある=プライドが高いとか考え方は止めてもらいたいな

664 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:23:15 ID:EWIGPvSK0
学歴で有利になるのは公務員や伝統ある大企業のように学閥のある場合だけ
だよ。能力にも色々ある。東大卒のお笑い芸人は面白いのか?東大卒のプロ
スポーツ選手は活躍しているか?東大卒の料理人の料理は美味しいか?慶応
卒のフカワは中卒の浜田にビンタ喰らってへらへらおちゃらけている。情け
ねー!学歴なんて何の意味も無い場合も多い。

665 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:25:42 ID:YUF5V99o0
学歴にいつまでもしがみついてるより技磨いたり人間性鍛えるほうが
いい場合もある

666 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:27:49 ID:e3tPP+nuO
何もないやつは学歴が大事ってことよ
学歴なくてやっていけるなら学歴なんていらない

667 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:31:18 ID:T621EHu6O
今の企業のほとんどは学歴を伏せて面接をします!!理由は簡単。一流大学卒でも使えないやつが多いから。今の東大の就職率がたしか75%。就職すると一年目は研修。そして二年目営業と人と接することが多くなる!

668 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:32:39 ID:T621EHu6O
今まで勉強しかしてこなかった奴がいきなり人と接することができるか?営業マンとして成り立つか?

669 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:34:45 ID:E+Sl6kjT0
東大卒のお笑い芸人は面白いのか?東大卒のプロ
スポーツ選手は活躍しているか?東大卒の料理人の料理は美味しいか?慶応
卒のフカワは中卒の浜田にビンタ喰らってへらへらおちゃらけている



おまえに↑のような仕事でやっていける能力あんのかよw
はっきり言って↑のような仕事で成功するよりは学歴で勝負するほうがよっぽど確率が高い
みんな凡人だから馬鹿みたいに学歴に依存してるんでしょ

670 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:38:16 ID:BpUQEYYIO
>>664
極稀な例を出して通説みたいに語るのはヤメレ
そんな成功者が一体どれだけいると思ってんだ?
そりゃ入った後は実力次第だが学歴無いと入るまでが大変なんだろ
>>665
まぁ同意
就職にあれば便利程度

671 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 03:59:37 ID:8tUl6gLG0
学歴が本人の努力の結果だとか能力を示すっていうけど4年前のケツの青いガキだった頃の試験で得た結果だしなぁ。
大学4年間で強靭に生まれ変わる人間は少なくない。考え方も実行力も大きく変わる。それを無視して
「学歴は人を計る完璧な物差しですので、あなたは何をしようとどうしようもないクズです(pgr」って言われたら嫌だし。
まあこれは極端な話で、そんなこと言われるのは実際ないだろうけど。

大学ランキングの順位が毎年あってないような違いでコロコロ変わるこの時世に
4年も前の基準を基に一概に本人を計るはちょいとおかしい気がするよ。
4年も前にこのくらいの結果なら、今は更に凄い(又は今でも程度が低いに違いない)はず、ってのは
ただの希望的憶測の域を出ていない、こじつけに近いものだと思う。

672 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 04:01:44 ID:6XZSP+RG0
早く寝ろ

673 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 04:57:17 ID:EWIGPvSK0
いい大学に入ればいい会社に入れる。いい大学にはいれば金持になれる。いい大学に
入れば女にもてる。いい大学にはいれば人に尊敬される。そんな儚い妄想を抱いてい
るのも受検浪人ならではでしょうな?(笑)入ってから気が付く。こんなはずではなか
ったと。人生そんなに甘くねーぞー!

674 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 05:08:20 ID:FlO26sFAO
>>669ふかわは早稲田

675 ::2006/02/10(金) 05:09:39 ID:rmBYI0MdO
顔がキモイやつはいい大学入ってもダメ。学歴だけじゃモテないから(笑)
まぁ学歴はあればあるだけよし。なくてもいい仕事はできるし。
ただないやつよりあるやつのが成功確率は高い。

676 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 05:12:01 ID:p2bjeyymO
>>674アホか

677 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 05:15:31 ID:auI9ewNmO
つかそんだけ文章力あるんならもっといい大学行けるだろ
大学受け直せば?

678 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 07:39:17 ID:y7Td2Odj0
>大学受け直せば?

学歴基地外の餓鬼の発想!(笑)そんな無駄なことをする気も、必要もない。
時間と金と労力の無駄。



679 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 07:54:57 ID:VBDoAHHH0
学歴は能力の一部を計るだけなんですよね。それにこだわる人間は全体的な能力は低いと断言しても良いでしょう。


受験勉強というのは、学歴でしか自分をアピールできない人間がやる事なんです。
しかし、このような発言は今まではタブーだったんですね。まあ、極論ですけど、
多かれ少なかれそのような事はあるわけなんです。
例えばタレント性があったり、一芸に秀でた人であったり、なにか一つ突出した才能があれば、
学歴なんてこだわらなくてもいいし、十分に社会で生きて行けれるのです。
学歴取得は、大した能力のない人間が、社会で何とか受け入れてもらうための手っ取り早い方法なんです。
これが実際の所なんです。
本当に学問が好きで大学で学ぶ人はどれだけいますか?
本当に学問の才能があり、社会のリーダーたる才能を持つ人はどのくらいいますか?
圧倒的多数は、そんな能力はありません。そして受験勉強の成果として本質的能力が向上することもありません。
ただ、受験勉強をしてきた受験科目の知識が増えるだけです。これは心理学の教授も同意見であって、
そのような結論が出ています。
企業においても、人材を選出するための新たなる方法を模索すべきだと言う意見も多数出ており、
検討している段階でもあるのです。
何度も言うようですが、学歴と仕事能力は関係ありません。(私も当初は戸惑いましたが、事実なんです)
確かに学歴と仕事能力の相関関係を指摘する専門家もいますが、
これは、実際には反論意見の方が多いのです。

長文、長々とすみません。ここでは建前抜きの事実を書いた次第です。

680 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 07:57:28 ID:osfZijJ3O
いいとこに入っておいて損はないんじゃない

681 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 08:00:48 ID:JxiD2xFMO
高学歴のヒント

横の繋がり。
あとはわかるな。

682 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 08:01:29 ID:auI9ewNmO
君の知ってる世界が狭いだけ。都銀とか未だに高学歴は幹部候補採用、低学歴はソルジャー採用として区分してる。
金融に限らず大手メーカー、商社、コンサル、インフラ系でも同じ。
大手になればなるほどそうなる
まあ君が中小に行くのならいいけど、これから格差社会が拡がっていく中では会社が生き残るのも厳しいよ
それでもいいのならそうすれば?俺は君とはなんにも関係ないしW

683 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 08:03:53 ID:osfZijJ3O
みんな好きなようにすればいいんだよ

俺は得な事が多そうな偏差値の高い大学に行きたい

684 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 08:09:33 ID:auI9ewNmO
まあ君みたいなのは社会学が向いてるよWちなみに統計やってると決まって学歴と生涯賃金、学歴と犯罪との相関関係を表したグラフが嫌と言うほど出てくるよW


685 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 08:11:47 ID:ne7MH6VCO
学歴があれば楽々就職出来るよ。
↑実際は学内で取り合いもある。ソニーとか
推薦ってホント楽です。
自分が行きたい会社にいきたいならいい大学に。


まあ、働いてみるとどこも同じだけど(ノω・、)

686 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 08:11:57 ID:KmT796pvO
>>1
てめーウンコ

687 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 08:13:54 ID:4ZvvPZRIO
>1
2つの仮定が明らかと言うが、なぜ明らかなのか論証
しないと論理の飛躍になってるぞ。
常識だから正しいって言ってるようなもんだろ。
論理力無さすぎ。
学歴社会の核心は、能力の推定とコネクションだよ。
能力の「推定」だから覆すことはできる。
でも司法試験受かるくらい努力しないとだめだな。


688 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 09:40:14 ID:6YdRVNC/0
まあ、大手企業も倒産、リストラ、社内での出世競争と楽じゃないから。(笑)
夢見がちな浪人の戯言だろ?他人の学歴などどうでもいいじゃないか?着てい
る服のタッグに付いているブランド名程度のもの。行きたい大学に入って行き
たい会社に入りなさい。学歴が無ければ不利だとか殊更言い立てるべきではな
いよ。恥を知れ!

689 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 09:48:24 ID:S8FVE4RDO
>>679
確かに間違ってないよ。俺みたいになんの才能もない人間が一番手っ取り早くある程度の収入を確保する方法だよ。でも、努力の方向が勉強だからって何で「〜でしか自分をアピール」できない何ていう表現をするわけ?それを貶める表現をするのは間違ってる

690 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 09:56:11 ID:hFxcaA0F0
だから〜みんなほんとはとーだいいきたいの!!マジで。

691 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 10:25:03 ID:gSiYLZHO0
文系で学歴がプラスに働くのは東京一工阪と、一部で総計と他の旧帝が若干・・・ぐらい
Fランクとかは無視されるけど、駅弁とマーチ、日大あたりはほぼ一括りw
まぁ駅弁と東京の私大は地理的な問題での行動力で差が付くことが多いけど
ニュー速+や就活板とか見てりゃわかるよ


692 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 10:53:40 ID:GwmMr1AQO
まあこれだけ努力してんだから報われてもいいかなーとは思う。これで学歴完全無視の社会だったら今やってることの多くが無駄になるわけで。
学びたいだけならある程度低い大学でも十分学べるんだから。

693 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 11:38:43 ID:EuDDQ9WA0
俺は聞きたい。
学歴以外に秀でたものがあればいいといってるやつで、
実際に、それを使ってどの辺のランクに今いるのかと。
お前らは高校時代に勉強していたのかと。
>>692
低い大学には、モチベーション低いやつが多いわな。
きっと、お前はもっと努力できるよ。ガンガレ。
俺の話ではないが、
ビルゲイツは一日、3時間くらいしか寝ないし、飯食うのも、風呂はいるのも
無駄な時間だと考えてるらしい。
俺も、それくらいの努力と精神力を身につけたいよ。

694 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 11:46:00 ID:GjjwKfLR0
ビルゲイツは6時間寝てるよ。

695 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 12:02:58 ID:YzcaDBKm0
学歴、一流大卒、一流企業、出世なんて連発してる奴は、今現在貧民の子倅
で一流企業に入って出世しないとお先真っ暗だってことは良くわかる。(笑)
中小企業のオーナーの息子なら、F大や高卒でも親の会社に入ればいい。将
来は社長。まあ、4年ほど遊んで来いってな程度。留学でもいい。F大の経
営あたりで簿記会計や人事、経営戦略でもかじっておけば十分。後は彼女と
楽しい4年間だよ。一流企業の社員の半数以上が将来、独立や転職を考えて
いるという統計もある。きっと苦しくて夢の無い生活なんだよ。夢見る浪人
君よ!

696 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 12:04:59 ID:EuDDQ9WA0
そうなの?
俺の読んだ本だと3時間だた。
実際はどうかしらん。
その本読んでから、12-4時睡眠くらいの暮らし半年くらいしてんだけど。

697 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 12:18:04 ID:m9oSaimTO
俺はニートになるよ。究極の勝ち組なんだな、これ。考えてもみてくれ。一流大学に入り一流企業につく。かなり難しいこと。しかもその先に待っているのは何だ?

698 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 12:19:07 ID:m9oSaimTO
確かに収入は安定しているかもしれない…しかし間違いなく骨が折れる超多忙生活が待ってるんだ。人間金があればなんでもできるわけじゃない。君達、『本当』の幸せを忘れちゃいないかい?

699 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 12:24:57 ID:YzcaDBKm0
夢にまで見た一流企業。期待満々、エリート気分で入社して、親や友達にも
自慢のしまくり!でも・・・嫌な上司が一人いるだけで胃潰瘍になり、会社
を辞めたくなる。そんなものなんだよ。理想主義の坊や。(笑)

700 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 12:27:59 ID:/adBFEwWO
ニートでしかつかめない幸せなんていらね

701 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 12:58:52 ID:H8LEWu4gO
>>597がいいこと言ってた。

702 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 13:10:03 ID:gmx2BW0A0
本当の勝ち組みは学歴が無くても勝ち組みに成れることだ
・・・と高学歴の俺が言ってみるテスト

703 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 13:18:44 ID:GjjwKfLR0
>>702
なら、真の勝ち組になるため、
大学を辞めよ。
もう卒業してるか?

704 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 13:19:59 ID:gmx2BW0A0
>>703
いや、それは論理的におかしいと思うことに自分で気づきましょう。

705 :703:2006/02/10(金) 15:11:04 ID:GjjwKfLR0
>>704
ほう、どこがおかしい?

「学歴が無くても勝ち組になる」という条件を満たすためには
まず学歴が無い状態から始めなければならない。
学歴がある状態で勝ち組になったのでは、
学歴が無くても勝ち組になれたかどうかは確認できない。

それとも、自分は別に真の勝ち組になれなくてもいいという意味か?

706 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 15:38:28 ID:EuDDQ9WA0
>>705
もし、学歴が飾りだとすれば、
学歴詐称すれば、条件を満たすわな。
高卒とかで出して、ばれても注意くらいでしょ。

707 :644:2006/02/10(金) 20:03:22 ID:mDPyYAiK0
>>644にどなたかご意見を。
>>682そうだな。受験勉強で一流になろうとしている奴を「それしかできない奴」
と言うが、野球で一流になろうとする奴を「それしかできない奴」と言うだろうか?

たくさんアピールできる奴の方が少ない。勉強しかできない奴とか言うけど、それは
「勉強なんてできて当然」ということが前提になる。
灘とか開成(東大は当然)とかいう環境で、勉強以外で特技がなかったら、そう言われる
ということかなあ。

708 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 20:10:21 ID:wkj6ZGk9O
学歴が
才能×努力の賜物なのは
間違っていないと思う
私はどちらかが0なので・・・ orz

709 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 20:17:32 ID:xl/QBRVXO
>>708
それじゃあみんな努力次第でなんとかなるってことだな
みんな何かしらの才能はあるはずだから
早く自分に何の才能があるか見つけるべきだよ


と受験生のオレがエラソーなこと言ってスイマセン

710 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 20:26:04 ID:o/isuw840
色々言いたいこともあるけど
めんどくさくなった>>1

711 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 20:26:18 ID:SZajPoQl0
高学歴→歌手、芸能人、スポーツ選手ってかっこよくね?



∴ふかわは勝ち組

712 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 20:37:28 ID:xl/QBRVXO
ふから勝ち組に見えねーけどなww

713 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 22:31:31 ID:S8FVE4RDO
>>707


714 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 22:33:17 ID:S8FVE4RDO
↑すいません
>>644は確かに正論だ。素行と成績はある程度は比例する。

715 :大学への名無しさん:2006/02/10(金) 22:40:26 ID:zNPWGOTM0
成績がいいから素行がよいのではなく、素行の悪い奴はいい成績を残せない。

716 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 01:26:02 ID:lwrxyzF/O
けど東大進学希望者のタバコ吸って万引しててと毎日酒飲んでてもセンター得点率が9割越えてる奴が俺の周りにたくさんいるぞ

717 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 01:28:41 ID:oKfzsU9WO
そりゃいるだろ

進学校なら

718 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 01:33:19 ID:LDBz1bSxO
なに釣り糸たらしてんだか

719 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 01:33:52 ID:Y89sMHAL0
それが美しいかどうかが問題だ

720 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 01:35:27 ID:LDBz1bSxO
旧帝と医学部、早慶の生徒でスポーツがトップレベルのやつが真の勝ち組み。まーいないけど。

721 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 02:02:39 ID:1kfJVLqk0
高学歴で、一流企業で、給料多い奴が勝ち組だと思ってる奴
そういう奴らはマジで社会に毒されている。
考えてみろ、高学歴の奴なんてどれだけの数が日本にいるんだよw
給料多いって金持ちがどれだけいると思ってんだ?w

もっと社会になくてはならない人間を目指せよ。
社会が有象無象を切り捨てても、おまえだけは必要っていう人間をさ

まぁなんていうか医学部行けってこったw

722 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 02:34:25 ID:JgfFXU2z0
出ました!医学部フェチの基地外!てめーが医学部志望なだけだろーがー?消えろー!

723 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 02:36:18 ID:DcoA8iDeO
>>716
ある程度はって言ってるだろ。偏差値70と30でDQNの割合比べてみりゃいい。

724 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 02:42:58 ID:pQaf+6p+0
そう。あくまで確率の問題だ。
高学歴と低学歴を一人ずつ採用するなら、
低学歴の方がアタリのことも多いだろう。
が、
100人の高学歴か100人の低学歴かのどちらかを
(個別面談なしで)採用するなら、
高学歴を選ばないと絶対に企業は勝てない。

725 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 02:47:26 ID:0fGYu5IjO
>>723それも極論(´・ω・`)たぶん偏差値60くらいの人が一番よいんじゃない?
70になると人自体が少ないし、一般常識なかったり社会適応能力ない人とかいるから割合はどっこいだとオモ。
手に職系の専門学生はほとんど偏差値30台だしね。

726 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 02:48:12 ID:JgfFXU2z0
業種にもよる。

727 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 02:54:56 ID:Cc4fyWEl0
>>1
学歴はある程度事務職の能力に相関性があるものの
絶対視するにはあまりにも相関性が低すぎる現実がある。
大学受験に必要なことと社会に出て必要なことは重なる部分もあるが
まったく違う部分もたくさんあるということだ。

高度経済成長〜バブルと楽に儲かった時代は人事が学歴偏重で適当に選んでも特に問題はなかったが
今は本当に必要な人材を選ばなければいけない時代なんで、学歴の重要性は薄れてきた。
薄れてきただけで、完全に無視とまではいかないけど。


728 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 03:02:11 ID:Bdie451c0
日本は学歴の費用対効果が海外に比べ低い。
アメリカと中国しかしらないが、
アメリカはヘッジファンド業界に入るためにはIBリーグのBS卒が必須条件。
各大学ごとの会員制サロンで数百兆円の金が動いている。
中国は悲惨。
学歴が就職・出世の最低条件になっている。

日本だと銀座に慶応の会員制サロンがあって社長のおっちゃんたちがうろうろしてるってくらい。
多分ヒルズのサロンで成金社長が動かす金の数十分の一。
実力あればどんな会社でも出世できること考えれば、学歴の効用は低い。

729 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 06:43:21 ID:JgfFXU2z0
>アメリカはヘッジファンド業界に入るためにはIBリーグのBS卒が必須条件。

そうでもねーよ。中小や独立系は三流大でも入れる。チャンスがあるのがアメリカ
だよ。逆に一流大出ても経験が無い奴は雇わないのもアメリカ。雇っても試用期間
中に業績が上がらなければ解雇。実力社会というのはそういうことだ。ちなみにア
メリカには定期昇給はない。昇給は出世するか転職するしかない。そのかわり業績
に応じたボーナスの額は多い。

730 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 08:23:24 ID:k96LAwOJ0
学歴が高ければ、やはり本人からすれば学歴至上主義に傾くとは思います。これは当然だと思います
私も、高校時代に受験勉強ばかりしていて、憧れの志望大学には合格しましたから(もうかなり昔ですが・・・)
やはり受験勉強をしてきた人でなければ分からない受験勉強の苦労とか、結構あるんですよね。
だからそれを認めて欲しいと、どうしても思うわけです。
そして学歴を否定するという事は本人からすれば「自己否定」につながる怖さもあるわけですよね。だから学歴こそ、仕事能力のバロメーターである事を堅く、
信じたいわけです。私も昔はそうでした。
しかし、私も大手企業に数年間就職し、そして人との縁もあり今では自分で会社を立ち上げています。
事業規模はまだまだ中小企業並(社員80名程度)ですが、会社組織としてはきちんと機能していると思います。
そこで、私も「上司から自分を評価して」という立場の社員から、「人を見る・養成する」という立場の経営者となりました。

そして経営者として社員を見た場合、やはり学歴ではないんです。
学歴が高くても、仕事が出来ない(言われた事務作業はできますが)人も、これが多々いるわけです。
これは採用してから分かるんです。面接の時にはなかなかそこまで見抜けなく、つい学歴を見て初めの頃は判断していたんですが、
今では学歴は参考程度、ほとんど私達は見ません。原則、学歴は問わない、という事で採用しています。
だた、英語能力に対するスキルやPC関係のスキルは求める場合はあります。
それは仕事で必要だからです。

人を管理するような立場になれば分かると思うのですが、
学歴よりも、仕事に対する熱意や対人関係の器用さ、リーダーシップがある事の方がたいへん重要なのです。
確かに学歴は「受験勉強において」の努力のたまものです。しかし、学歴が高ければ仕事においても努力を続けられるのかというと、
私も大勢の人間を見てきましたが、必ずしもそうではなかったのです。



731 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 08:32:19 ID:+pwIom0z0
>>730
さすがにコピペだよね

732 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 09:56:49 ID:JgfFXU2z0
結論!学歴は無駄!

733 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 10:01:55 ID:bFVJZaD60
学歴社会って当然じゃないですか

734 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 10:12:07 ID:2IqXSK/BO
>>732
無駄ではないよ
やっぱ社会で活躍してる人は比較的高学歴が多いわけだし

でも>>730もあながち嘘ではない

>学歴を否定するという事は本人からすれば「自己否定」につながる怖さもあるわけですよね。だから学歴こそ、仕事能力のバロメーターである事を堅く、
信じたいわけです。


これは本当に当たってると思う

735 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 13:37:17 ID:zCwy85KV0
自分に自信があれば、高学歴でも学歴、学歴などと連発しないよ。

736 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 13:42:17 ID:QOKAVrIr0
>>735
学歴、学歴などと連発するというのはどういう意味ですか?
私が言っているのは学歴社会の風潮があるのは当然のことであるということなのですが。
これは自分の自信があるとかないとかということと無関係に客観的に言っているのです。

737 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 13:47:27 ID:zCwy85KV0
>学歴社会の風潮があるのは当然のことであるということなのですが。

ある程度、そういう社会なんだから殊更それを強調して低学歴の人の
心を傷つけようとするお前の無神経さ、残忍さを俺は軽蔑する。恥を知れ!

738 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 13:54:02 ID:QOKAVrIr0
>>737
受験板ではむしろそれを認識することはモティベーションのためにプラスになると思うんですが。

739 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 13:59:02 ID:zCwy85KV0
周知の事実を繰り返すのは嫌味でしかない。お前は低学歴な人間はクズで、
一生浮かばれないとでも言いたいの?お前が東大に行って出世するのは自由
だから心の中にしまっておけ。デリカシーのない奴だ。

740 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 13:59:06 ID:1p6DkTx80
日本の社会では学歴はパスポートみたいなもの
あくまでスタートラインにつくための資格

社会人になったあとは同レベルの学歴の人同士で競争が再度始まる
その後は当然だが本人の成果次第

18歳の時点でその人の人生の競争条件を決定する
本番のレースで勝てるかどうかは学歴以外の要素が大きい

741 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:02:39 ID:to9hFD1Z0
まぁ
受かってから言おうぜ

742 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:08:09 ID:QOKAVrIr0
>>739
周知の事実ですかね?
それにしては反論が多いような気がしますが。
ちなみに低学歴=クズなんてことは思っていません。
まあ低学歴の方がクズは多いとは思っていますが。

>>741
受かってからも言い続けるかもしれませんね。

743 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:12:08 ID:zCwy85KV0
世の中のほとんどの人はエリートではない一般庶民だ。それを一流大
に入って、一流企業に入らないと人生終わり、人生の負け組みのよう
な論調、考え方はおかしいし、他人を見下している。おかしいよ。お
前?

744 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:14:13 ID:1p6DkTx80
>>743
社会人になるとわかるよ
大企業で仕事するのと下請けの中小で仕事することの違いは
嫌な仕事というのは基本的に下請けにやらせるんだよ

745 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:17:56 ID:6kIJMhg60
仕事と学歴は全く関係ないよ。

と、京大の俺が言うとかっこいいだろ。

746 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:20:49 ID:j2r3D9daO
がんばって東大入れょ(*≧ヮ≦)//"

747 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:21:04 ID:QOKAVrIr0
>>743
繰り返しますが私が主張しているのは、
「学歴社会の風潮があるのは当然のことである」
ということであって、これはつまり企業側の立場に立てば採用の際、
学歴というものをかなり重要な物差しとしてみるでしょう、ということです。

別に学歴がないからと言って不幸だなどとは全く思っていませんし、
負け組だなんてことも断じて思っていません。


748 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:22:35 ID:VQ1PwmT8O
ココしゃべり場のレスだよね?

749 :β:2006/02/11(土) 14:24:13 ID:Jhhv2/Km0
学校にいっていらない努力をする<<<<どうしても越える気の無くなる程微妙な形の壁<<<<<学校に行かず社会に直接役に立つ努力をする。

750 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:24:21 ID:HfNk/4zEO
とりあえず>>1は世間知らずの糞ガキってことでぉK?

751 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:25:41 ID:QOKAVrIr0
>>745
学歴によって自分がどれだけ優遇されいるかということに気付いていない、という点は
自分がどれだけ幸せか気付かないということに類似しています。
そういう意味ではむしろ「かっこ悪い」と思いますね、私は。

>>746
ありがとうございます。

752 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:26:43 ID:j2r3D9daO
もぅどうでもいいやん…こんな話…こんな話しても何の特にもならへん…笑

753 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:27:34 ID:GarapQ+R0
受験ってゲームだろ

754 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:28:17 ID:QOKAVrIr0
>>749
面白い壁ですね。

>>750
確かに世間知らずかもしれませんね。
それでも、私がこのスレで主張していることに関しては自信があります。

755 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:28:23 ID:7ER1ARqwO
スレタイ脳内で堀江の声に変換して読むとすごいしっくりくる
あいつならいいそうな台詞


いや、ごめん。ただそれだけ

756 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:30:17 ID:QOKAVrIr0
>>752
大抵の人間は常に何かを考えていなければいられないんですよ。

757 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:31:33 ID:HfNk/4zEO
>>755
タイーホ(・∀・)

758 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:32:34 ID:QOKAVrIr0
>>755
堀江さんは「じゃないですか」ってよく言いますよね。
この台詞を言いそうかどうかは別として、
ライブドアの宮内(元?)取締役は高卒ですよ。

759 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:32:43 ID:j2r3D9daO
なるほどねぇ☆みんな頭かしこぃ人ばっか集まってる(o^∇^o)俺とゎ大違い(>_<)

760 :β:2006/02/11(土) 14:33:04 ID:Jhhv2/Km0
>>754
まあ壁に着目するところが東大理@を目指す2chに来てる高1らしいな。

>>755
ゴリエモン

761 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:33:25 ID:6kIJMhg60
ちなみに、俺は京大卒の公認会計士なわけだ。
学歴よりも資格だと思うね。



762 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:33:43 ID:HfNk/4zEO
>>756
でも考えても仕方ない事もあるだろ?それをいつまでもウジA考えてるやつは、学歴に関係なく馬鹿だと思う。

学歴どぉこぉより、努力を評価する社会に憧れる。。

763 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:38:08 ID:zCwy85KV0
現実に学歴社会のこの日本で学歴差別肯定論をぶち上げる高1って何様?
企業の人事担当の立場で語る高1って何なの?もっと学歴で差別する社会
を望んでいるわけ?勝者と敗者を固定化するような世の中は活力を失って
滅びて行くよ。子供って視野が狭くて残酷で恐ろしいよ。

764 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:38:22 ID:QOKAVrIr0
>>761
学歴を資格と捉えることもできるでしょうね。

>>762
考えても仕方ないかどうか自分にわかることではないし、
その前に考えてしまうから仕方ないんですよ。
考えるというのは最も人間らしい部分だとも思いますけどね。

学歴と努力の相関関係を否定することはできないでしょう。

765 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:39:32 ID:HfNk/4zEO
>>761
TOEIC750持ってればそれなりに就職ある?

766 :β:2006/02/11(土) 14:40:18 ID:Jhhv2/Km0
>>764
学歴と資格は違うよ

学歴反対だなオレは

そして>>1は何かの番組に出てそう。

767 :β:2006/02/11(土) 14:41:53 ID:Jhhv2/Km0
>>765
外人雇うと思う。

768 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:42:45 ID:QOKAVrIr0
>>763
学歴差別というのは確かに問題ですよね。
能力があるにもかかわらず家庭の事情で大学
には行けない人がいるというのも事実でしょう。

>>766
言葉が少なすぎてその間に存在する論理が想像できないのですが。

ちなみにラジオにもテレビにも出たことは一度もありません。

769 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:43:31 ID:HfNk/4zEO
>>763いいこと言った


>>764
オレの友達は中学生の頃、倒れて病院に運ばれるほど勉強してた。。少なくともオレの3倍はやってたけど、その高校に合格したのはオレだけ。
合格したのにめちゃくちゃ悔しかったょ。社会に出てまであんな思いはしたくない。
努力=学歴ではない。

770 :β:2006/02/11(土) 14:43:51 ID:Jhhv2/Km0
>>768
ふっふっふそこらへんは想像力で。
ペトロと討論した事あるだろw



771 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:45:28 ID:HfNk/4zEO
お前に足りないのは柔らかい頭。こんなやつが国会議員とかになったら、日本は終わりだなorz

772 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:45:47 ID:QOKAVrIr0
>>769
勉強というのは才能もかなり重要ですからね。
ただ同じくらいの才能であれば努力によって差が出てくるのは当然です。
だから、高学歴であればあるほど努力できる人が多いというのは納得できますよね。

773 :β:2006/02/11(土) 14:46:26 ID:Jhhv2/Km0
>>772
君数学できる??

774 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:47:40 ID:zCwy85KV0
別に努力してくれと頼んだわけでもないし。努力した奴が偉いなんて
おかしな考え方だ。勝手に勉強してんだろ?

775 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:48:34 ID:HfNk/4zEO
>>1の理論だと>>769のオレの友達は一生無駄に努力して、結局報われずに死ぬんだろぉな。


そんな社会、オレは嫌だ

776 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:48:58 ID:QOKAVrIr0
>>770
残念ながら想像可能な範囲ではないです。
既存の論理ならいくつか浮かんできますが。

番組出演してことはないと。何を根拠に言っているのでしょうか?
ちなみにペトロさんのブログはしばしば見ます。

777 :クイズたょ♪:2006/02/11(土) 14:49:18 ID:j2r3D9daO
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
さて☆ゎいくつあるでしょう!!

778 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:50:47 ID:3m/+ODG/0
109

779 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:51:02 ID:R39+yYSQ0
>>774
努力しない人間が報われる社会の方がおかしい。
だいたい
勉強以外にも人間はあらゆることで
努力しなければならない。
(仕事はもちろん
人間関係を築くことや体を鍛えることや
社会情勢を知ったりとか
ファッションセンスを磨くとか)
人生のどんなステージでも
努力を放棄した人間は取り残されていく。

780 :クイズたょ♪:2006/02/11(土) 14:51:06 ID:j2r3D9daO
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
さて☆ゎいくつあるでしょう!!

781 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:51:12 ID:VQ1PwmT8O
しゃべり場(^ω^)

782 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:51:34 ID:HfNk/4zEO
おぃ。せっかくの>>777をくだらない嵐で使うなw

783 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 14:51:37 ID:QOKAVrIr0
>>773
数学は一番の得意教科です。

>>774
なんだかあなたは私の主張の論旨を汲み取ろうとしてくれませんね。
それでは議論は成り立ちませんよ。

>>775
私の主張では努力または才能が学歴の要素と言っているのですが。

784 :β:2006/02/11(土) 14:52:50 ID:Jhhv2/Km0
まあまあ、とりあえず努力した結果が学歴でいいですよハイハイ。

でもねー枝葉末節論だよそれは。

問題は努力したかじゃない。社会に貢献してるかどうか。

高学歴の人が社会に貢献しているのは研究職ぐらいじゃないですか?

それはなぜか?
勉強という分野で努力をしたからです。

同じように、勉強以外の分野で努力をした低学歴の人たちは、その分野で社会に貢献しています。

しかも、その分野で研究してる低学歴の人達もたくさんいると思います。
さらに、研究「できる」が、する資格がなくて発揮できない人達もたくさんいると思います。

よって、もし学歴というものがなく能力が評価されるなら、もっと社会が良くなると思いますよ?

785 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:54:17 ID:j2r3D9daO
正解ゎ109個でした☆正解者に拍手!パチパチパチパチ…

786 :β:2006/02/11(土) 14:54:20 ID:Jhhv2/Km0
>>783
模試の名前とその模試の偏差値わ?
学歴社会当然と言っていて得意なんだから当然公開してもいいと思うからー。

なぜこんなこと言うか?

だってここ 喋り場!

787 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:54:51 ID:zCwy85KV0
俺が学歴主義に反対なのは、今の日本の受検制度がおかしいからだ。高校
レベルの漢文から物理まで幅広く満遍なく出来て平均値が高い奴が勝つ仕
組み。これはゼネラリストは作れてもスペシャリストは作れない。エジソ
ンや野口英世が受検したら間違いなく落第するだろう。人間を均一化して
天才を殺してしまうシステム。東大卒には面白みの無い奴が多いのもその
せいだ。天才が生まれないから日本は模倣ばかりするんだよ。

788 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:56:21 ID:HfNk/4zEO
>>1
オレの周りには確実に努力してるのに、学歴の面で報われないやつがたくさんいる。そんなやつはこれからの社会にいらないのか?
>>1は努力も学歴の一部だと言うが、努力しても学力に繋がらない人もいるんだ。それを分かってほしい

789 :β:2006/02/11(土) 14:56:33 ID:Jhhv2/Km0
>>1は倒れた・・・。

790 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:58:57 ID:r3xuWlNT0












学歴が全てではないが、








このスレを見てわかるように、






必要。

791 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 14:58:59 ID:QMuPHTJ40
親の投資金額が違うから不平等
って言うのが一般論だけれど

間違いじゃないと思うけれど どうよ>>1

792 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:00:47 ID:2FGcxnNv0
何百万かけて塾・予備校行っても馬鹿は馬鹿。
つか、まわりみりゃわかる。
そして、そんなことを言う自分も馬鹿。
いまんとこ全敗です。
スマン、おやじ・・・

793 :β:2006/02/11(土) 15:01:07 ID:Jhhv2/Km0
12ポイントの経験値を手に入れた。10円手に入れた。

>>787のレベルが上がった!
討論力が2上がった。反論力が4上がった。
足の臭さが32上がった。脇の臭さが30上がった。身長が3cm縮んだ。

ペトロのレベルが上がった!!
ペトロは「空気を読む」を覚えた!!

βもレベルが上がったフリをした。

794 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:02:00 ID:HfNk/4zEO
>>792
タイーホ(・∀・)

795 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:02:03 ID:QOKAVrIr0
>>784
努力した結果が学歴とは限りませんね。
大した努力もせずに東大へ合格できる人もいるのは確かでしょう。
学歴というのは能力を測る物差しともなるわけですよ。

>>786
個人特定を避けるために多少曖昧な表現をします。
どんなに偏差値が出にくい模試でも70を切ったことはありません。

>>787
エジソンや野口英世が受験したら成功すると、私は思いますが。
まあ確かめようのないことですけどね。

796 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:03:03 ID:QMuPHTJ40
>>792
予備校程度の投資で落ち込むんじゃない!!
投資されてるやつはそれはもう幼稚園から・・・
って言うのは極端だけれど
中学からされてるやつはけっこういる

797 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:03:59 ID:HfNk/4zEO
>>788の意見は無視か?100万回読み返せ

798 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:04:02 ID:trnv8APUO
>>787納得

799 :792:2006/02/11(土) 15:05:17 ID:2FGcxnNv0
>>796
サンクス。

しかし、同じ勉強してても、モトが違うと成果も違うとおもたよ。
もう死にたい。。。

800 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:05:38 ID:zCwy85KV0
天才は能力の分野に大きな偏りがあるんだよ。5教科8科目なら落ちるよ。(笑)
なんでも満遍なく広く浅く出来る奴は天才ではない。せいぜい秀才だよ。

801 :β:2006/02/11(土) 15:06:21 ID:Jhhv2/Km0
>>795
そのものさしは曲がっています。
実力のある人まで拒み、無い人までを良く評価するため、使い物にならない。

>>794はザオラルを唱えた。>>1は生き返った。


802 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:06:36 ID:QOKAVrIr0
>>788
それは分かりますね。
ただ努力ができる人間というのはそれ自体が生き方ですから、
そういう生き方ができる人はきっと幸せを手にできるとなんとなく感じますけどね。

>>791
親がいくら投資してもやらない人はやらないでしょう。
結局は自分次第という面もあるのです。
それに割合的に見れば金持ちの息子が勉強の才能があるケースは多いでしょう。

803 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:06:38 ID:r3xuWlNT0
合理化してろ

804 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:06:56 ID:rc6lA6n60
東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXEは…死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、B'zの松本、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

805 :792:2006/02/11(土) 15:07:38 ID:2FGcxnNv0
>>796
ちなみに小中塾いってたし、
高校浪人は予備校いった。
無駄金潰してきた自分がにくい。
親にもうしわけなす。

806 :β:2006/02/11(土) 15:09:13 ID:Jhhv2/Km0
>>805
悔やんでももうしょうがなさす

>>804はのろいの言葉を唱えた。

807 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:10:50 ID:QOKAVrIr0
>>800
論理的思考能力や知識なくして発明ができますか?
私にはそうは思えません。
それに両者ともに相当の努力家だったと聞いていますが。
才能と努力、両方の要素が彼らにはあるように思います。
まあ二度目ですが、確かめようのないことですけどね。

808 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:11:08 ID:QMuPHTJ40
>>802
>結局は自分次第という面
それを作れる親と作れない親がいるから不平等
作る方法は投資や人生観の享受などいろいろだけど
>割合的に見れば金持ちの息子が勉強の才能があるケース
割合云々というのならデータをださないと・・・

>>799
モトを作るのも親の仕事

809 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:12:37 ID:pOzCjTUfO
就職に学歴はあんまり関係ないぜ コミュニケーション能力が一番大切だって就活できづくぜ!難関行ったから受かるなんてまじないから

810 :β:2006/02/11(土) 15:12:41 ID:Jhhv2/Km0
>>807
発明→飛びぬけた才能を持つ人
が必要なら全部できる人は必要無いかと・・・。
それに受験なんてほとんど記憶かと・・・

>>807>>800にギガスラッシュを放った!

>>808はさみだれ切りを放った。

811 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:13:34 ID:HfNk/4zEO
>>802
そぉいう人はなんとなく幸せになれる気がする。だぁ?そいつが高校落ちた時どんだけ泣いたか知らねぇもんな?
あげくにやっぱそぉいう(努力≠学力)の人は社会的に認めねぇんだな?





屑だ

812 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:14:17 ID:jmtmGZ4eO
基○害がいると聞いてvipからきますた。

813 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:15:33 ID:ou20husa0
学歴どうこうの前に、社会に出て大人に、女に認められたいなら知性を磨け。
日大だろうとなんだろうと知性がある奴が上に行くんだよ、受験勉強だけできて上の学校いってもいいとこに就職はできるかもしれないが、
そのあと伸びないで終わるし、女とも遊びで付き合うくらいだったらいいけど真剣に付き合うとなると
徐々に見下されるようになる。


814 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:15:44 ID:QOKAVrIr0
>>808
説明が面倒なのでできれば想像力で補ってほしかったんですけどね。
高学歴ほど平均収入が高いというデータがありますよね?(ネット上にあるんで探してください)
そうすると年収が高い人ほど勉強ができた確率が高いわけで。
そうするとその子供も勉強ができる確率が高いわけです。

815 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:16:06 ID:zCwy85KV0
>論理的思考能力や知識なくして発明ができますか?

それはあっただろう。努力もしただろう。ただ、今の広く浅くの詰め込み
知識教育では、常識的な人間しか生まれない。天才は常識に囚われない非
常識な場合が多いよ。科学者も芸術家もね。全科目平均点をマークするの
は別な才能だな。事務能力に長けた保守管理するタイプだよ。つまらん。


816 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:16:09 ID:uORKnCYXO
学歴がその人の能力を表すというのには同意するけど、もちろんその人の全てを表すものではないだろ?
ログ読んでないけど学歴が全てなんて考えてないよな?

理1志望みたいだけど、理1に行って何がしたいの?


817 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:16:09 ID:cvtdGAxz0
努力が純粋に点数に比例するのなら学歴社会は良いと思うんだけどね。

818 :β:2006/02/11(土) 15:18:20 ID:Jhhv2/Km0
>>814
それは間違ってるぞ。
平均収入は高いが、それじゃ社会は成長しない。
なぜなら高学歴が平均収入が高いという事実、自体が間違ってるからな。

高学歴が収入高いという時点で学歴社会であり、それに対して反論してるわけだ彼らは。
たぶん。

βは身代わりになった。

819 :β:2006/02/11(土) 15:18:51 ID:Jhhv2/Km0
>>816
エッチ

820 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:19:02 ID:QOKAVrIr0
>>809
コミュニケーション能力は確かに重要な要素ですね。
でもそれさえ学歴と無関係だとは思いません。

>>810
言っていることがバラバラで論旨がつかみにくいので
言いたいことをまとめてくれませんか?

>>811
信念を突き通すことができる人に幸せが訪れる確率は高いと思います。


821 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:19:16 ID:zCwy85KV0
医者になるのに国語で漢文まで出来て平均点で競り勝たないと受からない
なんて、医者になるのに漢文や日本史なんて必要か?医者になってから趣
味で漢詩を諳んじたり歴史物を読んだりするのは自由だけど?

822 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:21:09 ID:uORKnCYXO
あと、平均収入がどうとか考えないほうがいいよ。
結局は自分なんだから。
たとえば東大出てニートになってまで「東大出は平均収入がどう」とか言っても意味ないだろ?
学歴学歴言ってないでちゃんと大学の先も考えようよ

823 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:21:47 ID:QOKAVrIr0
>>815
じゃあ面白い小説や鋭い視点からの評論を書く人に高学歴が多いのは何故なんでしょうね。

>>816
詳しくは言えませんが、工学系の職業です。
学歴がすべてなんて考えていません。

>>818
>>808に対しては答えになっていると思いますが。

824 :β:2006/02/11(土) 15:22:13 ID:Jhhv2/Km0
>>820
とりあえず言いたい事は君の言ってる事は何もかも全て間違ってるという事だよ

825 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:22:27 ID:/JVAjOS+O
つまんねーやつらケラケラ

826 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:24:57 ID:QOKAVrIr0
>>821
必要だということを証明する手段はありません。
だけど、医学における倫理というのは社会において重要だと思うんですよね。
それを考えるのに一見必要のないような教養が役立つんじゃないかと。
まあ推測の域を出ることはできませんが。

>>822
過去ログ読んでください。

827 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:25:13 ID:QMuPHTJ40
>>814
>高学歴ほど平均収入が高いというデータがありますよね?(ネット上にあるんで探してください)
そうすると年収が高い人ほど勉強ができた確率が高いわけで。
そうするとその子供も勉強ができる確率が高いわけです。

1、年収が高い人間ほど勉強ができる確率が高いと
2、その子供も勉強ができる確率が高い
というのは論理的ですか?1と2をつなぎ合わせるのは
あなたの想像だけだとおもうのですが
この二つをつなげる論理的な説明ができますか?
遺伝的な話でつなげるにしても
まだ知能と遺伝子の関係がはっきりしていないので
言い切るには不十分です

828 :β:2006/02/11(土) 15:25:54 ID:Jhhv2/Km0
>>827は爆裂けんを放った。

829 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:26:58 ID:mgZK5RqO0
>>820
あなたが言うように東大に行ったら良いと思います。そこまで信念があるのなら、
あなたの考えを信じ、思うがまま希望の大学に行ってください。
実社会に出てさまざまな体験を通すことによって、また考え方も変わる事もあるでしょう。
ただ一つ言える事は、真っ直ぐな思考しかできないと、思わぬ壁に当たる事もあります。
先々、考えの変更をせざるをえない状況にも長い人生では直面する事もあると思います。
そんな時、少しでも免疫を作る意味でも「柔軟な考え」を持つ事も大切ですよ。
今の状態では、あなたが上に立っても、人はあなたについてきませんよ。

830 :β:2006/02/11(土) 15:29:36 ID:Jhhv2/Km0
信念を突き通しすぎて周りが見えずに失敗する人も多かったり。

831 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:30:34 ID:uORKnCYXO
エッチって何が…

詳しくは言えなくてもきちんと見定めてるならいいけどさ。
学歴が全てではないと思うならなんでこんな下らないスレたてて人煽ってるんだ? 高1にしては悪趣味だと思うけど

832 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:31:17 ID:QOKAVrIr0
>>824
それでは議論になりませんね。以後スルーします。

>>827
あなたに言ってもわかってもらえる気がしませんね。
一応説明してみます。
まず1に関しては言うまでもないと思いますが、
「学歴がある=勉強ができる」というのは自明ですよね。
高学歴ほど平均年収が高いのだから、勉強ができる人ほど年収が高い確率が高いわけです。
逆に言えば、「年収が高い人間ほど勉強ができる確率が高い」というのもここでは成立してますよね。

2論理的思考能力や暗記力などは遺伝による要素が大きいらしいです。(データはいんたーねっと
1から「その子供も勉強ができる確率が高い」

833 :β:2006/02/11(土) 15:33:22 ID:Jhhv2/Km0
>>832
まあまあ一言も言い返せないからってスルーすんなよw
それに、他人の意見聞く姿勢が全く感じられない。一人で失敗するよ?


834 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:34:10 ID:XjmrQpdu0
http://yaplog.jp/yuzuemon/
こいつ浪人生なのに偏差値40wwww
おまいら安心しろw


835 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:35:18 ID:QOKAVrIr0
>>829
今の私の頭が固い状態だとは思いません。
自分の知らないことなんてまだまだたくさんありますから、
どんどん吸収していきたいと思っていますよ。

>>831
煽っているわけではありません。
自分が事実だと思っていることを主張しているだけです。
現に反論がいくつもあるわけですから、みんながみんな事実だと思っているわけではないようですが。

836 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:37:55 ID:rc6lA6n60
東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXEは…死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、B'zの松本、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

837 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:38:06 ID:izkWhu6m0
高学歴だと年収、生活、娯楽が高価なものになる「傾向がある」
低学歴だと年収、生活、娯楽が安価なものになる「傾向がある」

これでいいんじゃね?

838 :β:2006/02/11(土) 15:38:31 ID:Jhhv2/Km0
>>835
ほらほら他人の意見聞く気ないじゃーん。

自分が間違ってないと思ってるけど、実際間違ってるタイプか?w

〜ません」だもんな最初必ず。つまり否定。

839 :β:2006/02/11(土) 15:39:28 ID:Jhhv2/Km0
>>837
さらに付け加えると、

その「傾向」が社会を悪化させるので、その「傾向」を変える努力を社会はするべきだ。

840 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 15:39:42 ID:QOKAVrIr0
さて、そろそろ勉強してきますね。
それでは。

841 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:39:59 ID:zCwy85KV0
>「年収が高い人間ほど勉強ができる確率が高い」というのもここでは成立してますよね。

つまりコイツが言いたいのは高収入で高学歴な家庭が固定化された階級社会を礼賛しよう
ということだろ?若いのに姑息な奴だね。

842 :β:2006/02/11(土) 15:40:02 ID:Jhhv2/Km0
さらにさらに言うと、
β>ペトロ>>>>>>・・・>>>1

843 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:40:18 ID:QMuPHTJ40
>>832
>遺伝による要素が大きいらしいです

らしいとうのは通説で実証されたわけではありません
>(データはいんたーねっと
あなたはデータを解釈するのは難しいことを知ってますか?
後天的要素と先天的要素がこのデータを解釈するときに
分析されるべきものです
あなたは先天的要素だけを解釈するから極論になっています
後天的要素はどう解釈されますか?
後天的要素というのは生まれた後、親がどう扱うかです。
どっちかというと先天的要素より後天的要素のほうが影響するでしょう
たとえばイケメンというのは遺伝子的にも優れています
しかし松井秀樹などはとてもみられたものではありません
とすると後天的要素の方が大切なのです
だから学歴社会は不平等といわれています

844 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:41:39 ID:q1LFzCfO0
真面目に言うが、低学歴に生きてる価値なんか無いだろ。
人間が人間たる価値は頭脳ですよ?頭脳が優れているから人間は尊いんですよ?
頭脳に劣った低学歴は、人間としての価値を持たない、人間の形をしているだけの畜生同然じゃん。
低学歴の劣った遺伝子なんか残す価値すらないだろ。
低学歴の劣った遺伝子を持ち、低学歴低収入低人格の親に育てられたガキは、親と同じような性質を
持ち、他人や社会に迷惑をかけるDQNになる。
低学歴は見下されて当然なのだ。

いいか、高学歴だから偉いんじゃない。低学歴がゴミなだけだ!

845 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:41:55 ID:izkWhu6m0
>>839
資源再分配ってことか?それじゃあ社会主義国と同じだ。

仮に周りが東大卒ばかりの企業にBF大卒が奇跡で入社できても着いていけない。
逆にBF大卒ばかりの企業にポツンと東大卒が居てもやりがい無いだろう。

適材適所という意味で再分配するべきだな。

846 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:43:28 ID:QMuPHTJ40
つまらないな
かえちゃった・・・
東大理@を目指す高@さん返事くださいね

847 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:43:51 ID:uORKnCYXO
たしかに、知識吸収する気あんのかコイツって思うくらいすぐ突っぱねてるよな。

まぁ、つまりは確率論に縋って自分を安心させたい訳だな?
せっかく頭良いんだから受験勉強始めるなり図書館で色んな本を読むなりすればいいのに…

848 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:44:30 ID:zCwy85KV0
大体、僕は東大理T受検します宣言なんて、僕は彼女に告白します宣言
と同様、世間の人には興味の無い話。赤の他人の偏差値がいくらだろう
が、どこのどこの大学出ていようが知ったことではない。学歴話を持ち
出す、そして肯定するのは、ただ単に自慢したいに過ぎないんだよ。そ
して嫌われ者になる。黙って努力して合格しなさい。君。

849 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:44:44 ID:YGJvwO3DO
おい〜皆、2chの規約読んだかい?自分の意見しか言わず、自分が一番正しいと思ってる奴はスルーだぜ!

850 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:46:52 ID:R39+yYSQ0
遺伝的に同じなら、
親の経済力で学歴は違ってくるね。
でも、逆に
経済力が同じでも遺伝の違いで格差が生じる。
まだ環境の違いがあまりない小学生の時点ですら、
頭のいい悪いってのははっきりと現れてくるものだ。
そして、小学生のときの頭の良い悪いは
大人になってもおおむね引き継がれるのだ。

851 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:47:06 ID:q1LFzCfO0
世の中全員が一定レベル以上の知性と教養をもっていれば、文明はもっと進歩するだろう。
社会はもっと効率よくまわるようになり、国民一人当たりの生産効率が大幅に上がる。
人口減少など全く問題ではない。
むしろ輸入に頼っている資源を無駄に消費しなくなるのだから好都合。
だから早く低学歴を駆除、またはこれ以上増やさないようにするべきじゃないかな。

え?低学歴だけど顔がいい?スポーツができる?女にもてる? だから何?
そんなもんは人生のオプションに過ぎないだろ。
高学歴同士の比較ならば、そういう要素を持っているほうがいいかもしれない。
しかし、低学歴はそれ以前に人間としての資格を持たない畜生同然クズなんだよ。
人としての前提条件すら満たしていない低学歴は何をやってもクズ。

852 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:47:33 ID:Y1wOCRzbO
学歴社会に反対な奴が言うセリフ
「頭いい奴ってツマンネ〜」
「頭がいいから何なの?」


853 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:52:23 ID:QMuPHTJ40
>>850
>まだ環境の違いがあまりない小学生の時点ですら

違うでしょ環境が・・・
それはあなたが平民が行く公立にいってたから

854 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:55:09 ID:uORKnCYXO
>>844
釣りか?
低学歴がいなくなったら学歴の基準そのものが揺らぐだろ?
それに、当たり前すぎるが、お前が毎日くってるマンマは低学歴の農家が育てたものですよ? 農家がなくなったらいくらお金を払っても何も買えませんよ?

855 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:55:37 ID:LDBz1bSxO
スポーツは完全なる能力社会。

856 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:57:57 ID:R39+yYSQ0
>>853
その公立の小学校の中でも
クラスの中で成績の良い悪い
がすでに別れてるってこと。
そりゃ同じ能力の子なら公立より
私立へ行った方が有利だが
いくら環境を同じにしても
やはり格差は生じる。

857 :β:2006/02/11(土) 15:58:51 ID:Jhhv2/Km0
>>1は逃げ出した・・・。w

858 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 15:59:21 ID:zCwy85KV0
まあ、受験勉強なんか出来ても意味ねーよ!決定ー!

859 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 16:01:18 ID:izkWhu6m0
>>854
ちょっとまて。農家が低学歴だというのは聞き捨てならんな。
農学部出て農家になりたい俺はどうすればいいんだ。

860 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 16:08:09 ID:lidX/Lav0
農業法人は新しい勤労形態。期待できるよ。

861 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 16:10:39 ID:uORKnCYXO
農家は大半が低学歴だろ。
どんな農家になりたいのかは知らんけど、農学部出なくても農家にはなれるし、農学部は植物の研究をするとこだろ?

例を変えれば今住んでる家は誰がだれが組み立てたのか。

862 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 16:12:11 ID:uORKnCYXO
わるい、いくらなんでも植物だけではない罠。


863 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 16:22:18 ID:YXNkw3tnO
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139641529

言い返せないので顔真っ赤にしてVIPにスレ立ててしまいました……
しかもVIP臭排除板なので誰も突撃してくれません……

864 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 16:24:14 ID:izkWhu6m0
確か先週くらいに931導入されたな。残念。

865 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 16:51:14 ID:l5XWormq0
農家は大学行く暇があったら家のこと手伝えって感じだろうしなあ

866 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 16:55:19 ID:izkWhu6m0
もちろん。今日も畑で白菜収獲してきた。
大根と違って白菜は重くてじいちゃん大変だって言ってる。

味をかみ締めて食ってやってくれ。

867 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 17:20:17 ID:l5XWormq0
>>866
お前サラブレッドだったのかよ
うちもじいちゃんが畑やってるよ
といってももう利潤追求のためではなくなっている
昔からの習慣だから今更辞められないって感じ
畑があるから耕すみたいな

868 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 17:50:23 ID:QMuPHTJ40
>>856
>いくら環境を同じにしても
やはり格差は生じる。

公立でも家族によって違いはあるでしょ
私立の例を出したのは極端ないいかたをして分からせようとしただけ
指導方針というのがある罠
家によって
だいたい>環境を同じにしても
なんて非現実な仮定をされてもね・・・


869 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 17:59:02 ID:izkWhu6m0
>>867
先々々代からの畑を受け継いでる田舎住民ですが何か?
田舎過ぎてADSLが引けないしテレビ写り悪いから市でCATV引いてるくらい田舎。

うちもそれだな。親父は畑は嫌だって言ってサラリーマンしてるがw
だからと言って嫌な訳じゃない。手伝って楽しいしな。

870 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 18:28:21 ID:cLGz5ZwK0
子供の学力は、親の資金力によってほぼ決まる。
親が貧乏で成功する天才なんてほとんどいない。

871 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 18:32:34 ID:C4tOXWWe0
>>836
お前いつもプロ野球板で辻内スレ荒らしてるヤツじゃないだろうな

872 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 18:37:27 ID:QMuPHTJ40
>>832
そもそも

まず1に関しては言うまでもないと思いますが、
「学歴がある=勉強ができる」というのは自明ですよね。
高学歴ほど平均年収が高いのだから、勉強ができる人ほど年収が高い確率が高いわけです。
逆に言えば、「年収が高い人間ほど勉強ができる確率が高い」というのもここでは成立してますよね。

2論理的思考能力や暗記力などは遺伝による要素が大きいらしいです。(データはいんたーねっと
1から「その子供も勉強ができる確率が高い」

最後の>この大きいらしいです
ってこれ示すデータってそんなにあるか?
遺伝子の塩基配列からなにから調べないといけない
インターネットならURLくらい示せば?
なかなかないとおもうが
かりに遺伝云々がお前の言うとおりだとしても
おまえに>論理的思考能力が遺伝されてるかなw

873 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 18:42:27 ID:QMuPHTJ40
学歴社会反対と言う人は論理的に反論してください。
まあそもそもそういうことをいう人は低学歴なので、
論理的な反論などできるはずもないのですがね。


874 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 18:43:56 ID:QMuPHTJ40
>まあそもそもそういうことをいう人は低学歴なので、
論理的な反論などできるはずもないのですがね。

論理論理というけれどここは論理的か?

875 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 18:46:46 ID:lc9ZuPkhO
>>1読んで笑った

仮定しかしてない

876 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 18:59:33 ID:QMuPHTJ40
>>875
二つの仮定のうちどちらかがただしい
もしくは両方が正しい
よってこれは真である

って言う論理 これを論理とは言わない
ほかの仮定を示されたら即破綻する

877 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 19:19:44 ID:QOKAVrIr0
>>872
遺伝による要素が大きい確率が高いと言い直しますね。

>>874
低レベルな煽りをやめさせるための手段でしかないです。

>>875
じゃあ、難関大学に最も必要な要素は努力でも才能でもないわけですか?

878 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:30:32 ID:QMuPHTJ40
>>877
>>843 について
後天的な要素はどうなのですか?
言い直したとしても
だいたいどどのデータをどう解釈したのですか

879 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:35:15 ID:ndsJgJCt0
結論から言えば学歴など無意味な自己満足ということだね?しゃべりばご苦労さん!

880 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:37:33 ID:eYy/I35J0
学歴社会を批判してる無能はここを見ようか
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/senbatu.htm

881 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:40:56 ID:ndsJgJCt0
どーせルークのやらせだろー?下らないー!

882 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:41:59 ID:QMuPHTJ40
>じゃあ、難関大学に最も必要な要素は努力でも才能でもないわけですか?

極論ですね
努力できる環境、才能それはどう養われるか
それは後天的要素によって養われると思ってます
後天的要素は先天的要素よりも強く影響する
これは子供に投資した親をもつ子供が結果を出していることからわかる
ここで先天的要素もあるだろというのがあなただろうけれど
あくまで投資した親です けして金持ちだけではありません
後天的要素がつよい
だから不平等といわれています



883 :856:2006/02/11(土) 19:45:00 ID:R39+yYSQ0
>>868
どうも趣旨が伝わってないようですね
たしかに全く環境を同じにすることは出来ませんよ。
しかし仮に同じにしたところで
格差は生じるのだから、
だったら
経済格差だけを云々したって
社会の不平等がなくなるわけではないのだから
たいして意義がないのではと言っているのです。
全く同じ収入で同じ育て方をしても
やはり格差はあるのです
兄弟の間で学力に開きがあることなんて普通でしょう

884 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 19:47:20 ID:QOKAVrIr0
ID:QMuPHTJ40
学歴というのは環境が最も重要な要素だと言いたいのですね?

885 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 19:51:30 ID:QOKAVrIr0
>>880
おもしろいですね。
非常にわかりやすい。

886 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:54:54 ID:QMuPHTJ40
>>883
>仮に同じにしたところで
格差は生じるのだから、

だからむりだって
兄弟が同じ環境で育ちますか?
兄ちゃんと弟ちゃん一般的に優れてるのは弟です
それはおにいちゃんを参考にみてそだち
さらには弟のときはさらに親の教育が洗練されたからです

>>884
だからどうしたのですか?
あなたの意見はどうなったのですか?

887 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:55:09 ID:rc6lA6n60
〜結論〜

>>1のような社会不適ヨッパライヽ( ̄_ ̄*)()(* ̄o ̄)/クルッ!! グルグル(◎_◎)目が…(|||__ __)/オエー

888 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:55:51 ID:QMuPHTJ40
さらにデータについてはどうしたのですか?
東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE さん

889 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:57:21 ID:rc6lA6n60
つまり…





















>>1の様な社会不適合者は死ね、と。これ全ての真理。大体人に質問する態度じゃないね。

890 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:57:44 ID:R39+yYSQ0
>>886
どうも遺伝的な格差を認めたくないだけのようですね
世の中の兄弟はすべて弟の方が学力が高いなんてはずないでしょ
兄の方が高いことだってごく一般的です

891 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 19:59:50 ID:QMuPHTJ40
>>890
論点がずれています
兄弟どちらかが優れているかではなく
その環境の違いを一般論を用いて説明しているのです

892 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 20:02:27 ID:QOKAVrIr0
>>886
環境というのは確かに学歴と相関関係のある重要な要素だと思います。
環境がしっかりしていなければまともな人間にすら育ちにくいものです。
現に非行にはしってしまう少年少女の親は離婚をしている場合が
多いということが一般的に認められているわけです。

893 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:06:28 ID:R39+yYSQ0
>>891
つまり
人は生まれたその瞬間には学力面での素質は同じであり、
その後の格差はすべて環境によって生じると言いたいわけでしょ
でもそれは幻想。
人によって明らかに
身長や容貌が肌の色が違うように、
学習能力だって生まれつきの差があるのです。

894 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:07:26 ID:zGPBR25f0
学歴は、人間にとっては、「刺青」のようなものです。
只、「人柄」がプラスされれば、くいっぱぐれはありません。
学歴があっても、「敵」が多といと、不利です。

甲:高学歴+人柄
乙:人柄のみ
丙:高学歴
底:人柄が×






895 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:10:25 ID:QMuPHTJ40
>>892
あなたの>>1出の主張はどうなのですか
間違っているのか あっているのか

>>893
>身長や容貌が肌の色が違うように、
学習能力だって生まれつきの差があるのです

肌の色なんて後天的要素でかえられるものではないだろう
比べるのはナンセンス
あなたは後天的要素がたりてないようです

896 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:10:36 ID:R39+yYSQ0
ぶっちゃけ知能に格差がないと考える方が不自然です。
身長や容貌だって、その人の人生の幸福度に
決定的な影響をもたらす不平等な因子なのに、
そのような不平等を人間に与える神様が、
どうして知能面だけは公平に与えてくれるなどと
考えられるでしょうか。

897 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:12:35 ID:R39+yYSQ0
>>895
肌の色は後天的に変えられない?それは確かにそうですよ
おれが言ってるのは学力面は
「後天的だけ」ではないと言ってるのです。
肌の色に比べれば後天的に変えられる部分は大きいですが、
肌の色のように、後天的に動かしがたい要素も含んでいるのです。

898 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:13:49 ID:QMuPHTJ40
>>896
知能ではなく
入試のような形式の能力は
後天的要素がつよい
ということです
わかりますか?


899 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:16:12 ID:QMuPHTJ40
>>897
学力面は 「後天的だけ」ではないと言ってるのです。

僕が後天的要素を重視する理由は前に書きました
その要素が強く影響することも示しました


900 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:19:21 ID:R39+yYSQ0
>>898
入試への対応力は知能によって大きく左右されるので、
入試への対応力に限定してもやはり先天的要素が影響します。

だいたい「後天的要素がつよい」ってことには反対してないですよ。
「後天的要素だけではなく、先天的要素もつよい」と言ってるのです。

バスケットやバレーでは長身の選手の方が有利ですが、
長身の素人よりは、
低身長の経験者の方がはるかに上手のはずです。
練習したかどうかという後天的要素は大きいですが、
身長が高いか低いかという先天的要素も決して小さくはない。

901 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:22:05 ID:QMuPHTJ40
>>900
入試はバスケットやバレーとは違います
僕は入試においては
といっています
よく読んでください
本当に後天的要素が足りていないですね
バスケットやバレーとアナロジーさせるのはナンセンスです

902 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:22:07 ID:R39+yYSQ0
バスケやバレーの
プロ選手になろうと思ったら
生まれつき低身長の遺伝子を引き継いでしまうと
いくら練習を重ねても、
不可能ではないにしろ、非常に不利です。
勉学でも同じようなことが言えます。

903 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:22:37 ID:R39+yYSQ0
>>901
それはあなたが
比喩というものを理解できてないだけです

904 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 20:23:32 ID:QOKAVrIr0
ID:QMuPHTJ40
あなたの意見を受け入れて、学歴は後天的要素によって決まることが多いとします。
文脈に沿って考えれば「後天的要素=環境+努力」ということでよろしいですよね?
努力に関しては>>1で環境に関しては>>892で述べました。
結局学歴社会の風潮があるのは当然のことだと思いませんか?

905 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:29:07 ID:QMuPHTJ40
>>903
僕らは「入試において」
先天的要素と後天的要素どちらがつよいか議論しています
バスケットと入試はちがうことがわかりますか
前者は先天的要素が重要
後者は後天的要素が重要
比ゆというのは似ているものに使うものです
入試に後天的要素が強いのは前に示しました

よく読んでください 前を

906 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:31:43 ID:0fGYu5IjO
俺の家系代々弁護士。いとこは現役慶応中央ICUセイケイ。
俺一浪だけど偏差値52。
友達みんな就職して車買って遊びまくり。お洒落だしもててる。

どちらにも会わす顔がありません…orz



907 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:33:44 ID:QMuPHTJ40
>後天的要素=環境+努力
ニュアンスが違うな 努力できる環境を作るのも親です
>結局学歴社会の風潮があるのは当然
当然は当然です 企業はいい環境で育った優良な人間がほしい
しかしあなたが
>学歴社会反対と言う人は論理的に反論してください。
といったので
環境の不平等さを示したのです

908 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:35:54 ID:NcJzbLMf0
っていうか努力できるのも才能なんだが。

909 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:38:15 ID:BxlUqGQe0
どーでもいいじゃん・・・・といってみる

910 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:40:36 ID:QMuPHTJ40
どうでもいいけど言い負かすのは楽しい
別に本心では学歴社会には反対ではない

911 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:42:04 ID:WI8wnyQ50
>>1
まず学歴主義の定義はいい学校に行ってたかを重視する事、そうすると
>努力ができない人より努力ができる人の方がいいに決まってますから
が可笑しい。学びたい事と高給を欲する事は動機が違う。
動機が違えば、努力量も違ってくる。
良い学校=良い就職先と思って努力の前払いをするのは、現状では仕方なかろう
だが事の良し脚はそれとは別

>この場合は高学歴の方が勉強の才能を持っている人が多いですよね
難関大学の入試センターの人ですら殆どの受験者の、実力の違いの無さを認めている。
また入試では思考力を試せるかは個人的に疑問。
確かに才能をある人を取るのはもっともだが、日本の現状では大学生のレヴェルの差はは家庭の環境の問題が多い
大学費用の無償化、入試よりも時間をかけた卒業論文の審査の重視などをしないと不公平

他にも日本において学歴重視の風潮の一因として儒教的土壌もあると思う。
と国立を受けられなくなって義憤に萌える俺が吼えてみるww 
今北産業

912 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:44:10 ID:QMuPHTJ40
>>904
あなたの言うように反論を示したのです
でどうしたのですか
降参か 降参ではないか

このスレを続けるのか 続けないのか

913 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 20:46:29 ID:QOKAVrIr0
>>912
>>907
>当然は当然です
私が主張していることをあなたが肯定したのですから、これ以上言うことはありません。

914 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:46:49 ID:Qmp58QSfO
このスレ見て『危ない大学』って本思い出した。知ってるヤツ…いる?

915 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:48:50 ID:WI8wnyQ50
>>913
当然 とは道理上そうあるべきこと
道理 とは正しい道
当然とは現在あって仕方のない事じゃない

916 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:49:15 ID:QMuPHTJ40
あなたの言う
>学歴社会反対と言う人は論理的に反論してください
を示したのですが・・・

環境がちがう だから反対を示したのですが

降参か 降参でないか

このスレを 続けるのか 続けないのか

917 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:50:48 ID:NcJzbLMf0
1は論理に基づいたインテリ的発言をしてる、と思ってるようだが
根が馬鹿なのが明らかなのが面白い。

918 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:51:15 ID:BxlUqGQe0
>>910
俺もこういうの好き
だけどこの話題入っていきにくいんだよ

>>1が何の目的でこのスレ立てたか分からん
当然と思ってるならそれでいいじゃん
みんなの意見聞きたいならもっと謙虚になるべきだし

919 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:52:02 ID:QMuPHTJ40
>>915
ないす help
サンクス

920 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 20:52:16 ID:QOKAVrIr0
>>911
既出です。

>>915
何か間違っていますか?

>>916
議論に勝ち負けはないと思っています。
降参でない。続ける。



921 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:54:43 ID:EL132vaoO
今このスレ見たけど、面白そうだね。
最初から読んでみよう
で、>>1は論破されたの?

922 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 20:55:14 ID:QOKAVrIr0
>>921
携帯ですか。

923 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:56:31 ID:1NvEanmw0
スレの趣旨とずれてることを言うが
人生においての成功の是非が決まるのは
老後だと思うよ。
>>1の文章読む限りでは人間性が偏ってる印象を受ける
受験勉強をして金銭面での成功を目指すのも大事だけど
情緒面での成功も視野に入れて生きていかないと

924 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:56:38 ID:QMuPHTJ40
>>920
では僕に対して反論を
反論を示されたらやめるのじゃないのですか?

議論に勝ち負けはないとしても
あなたはこれ以上何を主張するのですか
あなたの考えは間違っているとしめしたのです
あなたが>学歴社会反対と言う人は論理的に反論してください
といったから

質問 1間違っていることを示された以上なにを主張するのか
   2やめるのか やめないのか

925 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:58:14 ID:bDMSmz8R0
全入時代が来たらどうすんの?

926 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 20:58:34 ID:QOKAVrIr0
>>924
>学歴社会反対と言う人は論理的に反論してください
という私の要望を聞いてくださってありがとうございます。

1何が間違っているのでしょうか。
2やめるつもりはありませんよ。


927 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 20:58:42 ID:qx7qEl6UO
東大目指してるなら2ちゃんやらないで勉強したほうが。。

928 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:00:46 ID:QMuPHTJ40
>>920
当然 とは道理上そうあるべきこと
道理 とは正しい道
当然とは現在あって仕方のない事じゃない

これも考慮してください
学歴社会は不平等な面があり「正義」ではない


929 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:00:50 ID:3zqzgNN10
まー偏差値40台の大学の奴としゃべってると
物知らねーなーコイツと思わされるな。
あと低偏差値の傾向としては要領が悪いってことかな。

930 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:01:38 ID:WI8wnyQ50
>>920
貴方は 学歴社会で楽にいい人材登用の益>テストはできないが良い人材を取らない損
で、かつこれが最高の形態だと?

損益に関しては確かに益の方が多いとは思うが、より益の多い社会はあると思うぞ
もっとAO入試を増やすとか欧米風教育に変えた方が良いとかさ

931 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 21:05:31 ID:QOKAVrIr0
>>928
どのような環境に生まれてくるのかということは確かに偶然に任されていると思います。
そういう意味では良い環境に生まれる確率も、悪い環境に生まれる確率も平等です。

932 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:06:15 ID:QMuPHTJ40
>>926
>1何が間違っているのでしょうか

あなたの言う「学歴は当然」という主張
それを「みちびく」 
あなたの「二つの仮定」が否定されたのです
つまりは主張が否定されたのです

質問 1否定されて さらに 何を主張するか
   2やめるか やめないか 

933 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 21:06:43 ID:QOKAVrIr0
言い方が変でした。
誰もが平等に良い環境に生まれる確率も悪い環境に生まれる確率もあって、
生まれてきたということです。

934 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:08:38 ID:QMuPHTJ40
>誰もが平等に良い環境に生まれる確率も悪い環境に生まれる確率もあって、
生まれてきたということです。

うまれる以前の平等を唱えても仕方ないです
いつの時代も平等を人間が訴えるのは生まれた後のことです
そんなことも分からないのですか

あなたも後天的要素がたりていません

935 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 21:09:51 ID:QOKAVrIr0
>>932
環境についても>>892で触れていますが、それは否定されていませんよね。
私の主張したいことは>>1に書かれていることが全てではないので。

936 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:12:40 ID:QMuPHTJ40
>>935
>環境についても>>892で触れていますが、それは否定されていませんよね。

それは僕に言われてから 書いたことでしょう
しかも 遅すぎますよね900でいっても
あなたの主張は1でした
僕はそれを否定しました
続けますか 続けませんか

>>なにを主張しますか?

937 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:13:32 ID:QMuPHTJ40
>>934はみとめますか?みとめませんか?

938 :β:2006/02/11(土) 21:13:34 ID:Jhhv2/Km0
何何??また間違いに気付かず意味わからんことを>>1が主張してるのか・・・?w

939 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:14:15 ID:HIBPIaZZ0
まだあったのかこのスレ。

940 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:14:29 ID:izkWhu6m0
偏差値50のヤシはどっちつかずで非常に物悲しい。

941 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:14:43 ID:QMuPHTJ40
もうこのスレ削除以来ものでしょう

942 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:16:25 ID:WI8wnyQ50
>>928
でも生き生きとしてる気がする
いわゆる少し頭の良いやつ、見てると考えまでレールの上の気がする。
そんで人生は車輪の下。昔の不幸な団塊とか

大東文化に落ちそうな俺には、1の理論が飲みこめないんだが
二つの仮定が否定されたから、1つ目の仮定に半ば反する3つ目の仮定を取り出して
否定された仮定の上に基づく主張をしようとしているの?

943 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:16:43 ID:QMuPHTJ40
にげたな こりゃあ
よわっちいやつだな


944 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 21:17:46 ID:QOKAVrIr0
>>936
主張というのは文脈から提示されるものであるのですから、
私の発言は全て私の主張です。
したがって900でも遅すぎません。

945 :β:2006/02/11(土) 21:17:52 ID:Jhhv2/Km0
>>1は逃げ出した・・・。

ギラばっか連発してきてこちらの攻撃全てかわして、倒されそうになったら逃げる
メタルスライムみたいだな。

なつかしい。

946 :β:2006/02/11(土) 21:19:13 ID:Jhhv2/Km0
お。まだいたか。メタルスライムだとしたら、
とりあえずすぐ逃げ出すが、経験値が高いので、
逃げる前に一撃でしとめなければ。
当たれば倒れるだろう。w

947 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 21:20:11 ID:QOKAVrIr0
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1139230503/
ここは次スレです。

948 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:20:56 ID:HirC6WQm0
とりあえず>>1は東大に行けるかでしょ?
大学に入学してからの思考パターンも変化すると思うし、これからだ。

949 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:21:53 ID:QMuPHTJ40
>>944
>文脈から提示されるものであるのですから
ものはいいようですね

もはや悪あがきです

二つの仮定が 僕の意見を含んで 三つの仮定になったのですね

僕の助けで 

あなたは勝ち負けはないといいますが
もう明白でしょう 

反論されるたびにそういうのですか?
そうすると、もはや反論というのは成り立ちません
議論だと思いますか これが

>>934はみとめますか?みとめませんか?


950 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:23:42 ID:pcSGF+8g0
>>1は高学歴だろうがなんだろうが人として小さい

951 :東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE :2006/02/11(土) 21:29:45 ID:QOKAVrIr0
>>949
そうです。あなたのおかげで三つの仮定になったのです。
そしてそれが私の目的でもあります。
自分ではその反論を予測していなかったのです。
予測していなかった反論がくる、これほど嬉しいことはありません。
だからありがとうございますと言ったのです。

>>934
じゃああなたの意見を受け入れて環境に関して不平等だということにします。
犯罪者になってしまうのも同様に環境による要素が大きい。
その人たちを同じ法律で裁くのが不平等だとは思いませんね。
同様に学歴で判断するのも不平等だと思いません。

952 :β:2006/02/11(土) 21:31:11 ID:Jhhv2/Km0
東大を甘く見すぎてないかい?

953 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:32:09 ID:WI8wnyQ50
受験とは情状酌量なんて甘美な言葉

954 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:34:09 ID:WI8wnyQ50
受験に情状酌量とはなんて甘美な言葉
間違えたorz


955 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 21:40:38 ID:2IqXSK/BO
僕w

956 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 23:00:10 ID:fBl2ng6E0
956

957 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 23:32:11 ID:fBl2ng6E0
957

958 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 23:46:25 ID:fBl2ng6E0
958

959 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 23:51:44 ID:fBl2ng6E0
959

960 :大学への名無しさん:2006/02/11(土) 23:52:23 ID:fBl2ng6E0
960

961 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 01:29:10 ID:LGU/6olg0
さっさと埋めれ

962 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 07:12:55 ID:fMjHLt2b0
東大理@を目指す高@ ◆ZWTN27.EXE こいつってルークだろ?やっぱ今年も
落ちたんだね?名前を変えて暴れてます。関西在住。(笑)

963 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 07:37:48 ID:ASOe6zfD0
ガキの本音ってこんなもんだろうな。
俺は10年前に文T入ったんだが、そういえば1のガキと
似たようなこと考えてた時期もあったわ。

学歴社会っておっさん達しかいわねえ言葉だぜ。
学校出てからの方が競争は厳しいんだ。

まあせいぜい頑張んな。

964 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 08:10:08 ID:xAb2s+zz0
なんで>>1が来てから賛成レスがつかなくなったのか謎w

965 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 08:53:46 ID:vVOHJ/aD0
いや、痛すぎる厨房だな>>1

966 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 08:55:13 ID:RvqgljH60
既に学歴社会なのに賛成してどうすんの?役に立たない受験勉強なんて無駄
だろ?一流大卒の社会人に聞いてみろ。そんな下らない知識は忘れてしまっ
たと言うよ。

967 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 08:58:58 ID:UJfo92MmO
>>1000

968 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 09:11:45 ID:RvqgljH60
偏差値や学歴を否定されると浪人は存在意義を失ってしまうから、泣きながら
必死で反論するんだよ。まだ受かってないから単なる低学歴の高卒なんだが、
それが高学歴を賛美するパラドックス!あまりにも哀しい。

969 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 09:22:37 ID:kyz2VDZCO
死ね

970 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 09:25:35 ID:oe354Q3Z0
浪人生ってまだ高卒なんだよね・・確かにそうだw
大学生になれる保証はどこにもないしね。
大学卒業するまでは、学歴的には高卒には変わりないよね。

971 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 09:49:31 ID:Vhl+VAho0
βって奴がオタクっぽくてキモイ
何がメタルスライムがギラだよw

972 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 10:09:32 ID:hq5kUFIR0
>>1要するに
命題「高学歴」⇒「努力できる∨『暗記力∨思考力』がある」
反例を考えてみよう。
「高学歴」∧「努力できない∧暗記力も思考力もない」
根気がなく、暗記が苦手で、考えるのも苦手。なのに高学歴。
確かに反例はほぼ0に等しいだろう。
だが、0とは言い切れない。カネとコネを使って裏口入学して高学歴になった
奴もいるはずだ。
よって、反例があるので、1の主張は正しくないことが示された。Q.E.D

973 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 10:24:06 ID:hq5kUFIR0
>>1
「努力できない∧暗記力も思考力もない」 のに「高学歴」
なやつがいるのか。一人でもいたら俺の勝ちやぞ。
俺は反例として「カネとコネだけで高学歴になった奴」
を挙げたが、その存在が0であることを論証できるか?



974 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 10:25:14 ID:YFewVGxH0
学歴を肯定する奴は不細工だとか他にコンプがある奴だと思う。

975 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 10:34:57 ID:QkK+MWJN0
【2006年度大学格付ランキング 文理総合】

S級
東大
京大
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
A級
一橋 東工 慶應
東北 名大 阪大 早大
北大 九大 学芸
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
B級
神戸 筑波 横国 お茶 上智 阪市 
千葉 首都 広島 国基 東外
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
C級
熊本 東理 津田 金沢 岡山 同大 電通 農工
中央 名工 阪府 阪外 横市 奈女 立命 九工  立教 明治
新潟 埼玉 本女 学習 青学 法政 静岡 信州 三重 工繊
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
D級
兵県 関学 関大 成蹊 南山 西南樽商 秋田
山形 福島 埼玉 岐阜 滋賀 徳島 愛媛 山口
長崎 鹿児島 成城 聖心 日大 東海
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

976 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 10:42:16 ID:YFewVGxH0
文理統合なんていい加減でインチキなランキングだと思う。当てにならない。

977 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 11:45:34 ID:Vhl+VAho0
>>973
多分レスもらえないよ



978 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 11:50:54 ID:Uh0rViQlO
じゃぁお前どーぞ

979 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:24:53 ID:LGU/6olg0
979

980 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:35:37 ID:LGU/6olg0
980

981 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:36:32 ID:LGU/6olg0
981

982 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:37:14 ID:LGU/6olg0
982

983 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:37:57 ID:LGU/6olg0
983

984 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:38:42 ID:LGU/6olg0
984

985 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:39:16 ID:LGU/6olg0
985

986 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:40:01 ID:LGU/6olg0
986

987 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:41:00 ID:LGU/6olg0
987

988 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:41:48 ID:LGU/6olg0
988

989 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:44:23 ID:LGU/6olg0
989

990 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:45:11 ID:LGU/6olg0
990

991 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:46:47 ID:LGU/6olg0
991

992 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:47:27 ID:LGU/6olg0
992

993 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:48:34 ID:LGU/6olg0
993

994 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:49:13 ID:LGU/6olg0
994

995 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:49:51 ID:LGU/6olg0
995

996 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:51:17 ID:LGU/6olg0
996

997 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:52:32 ID:LGU/6olg0
997

998 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:53:08 ID:LGU/6olg0
998

999 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:54:11 ID:LGU/6olg0
999

1000 :大学への名無しさん:2006/02/12(日) 12:55:59 ID:pBFPJH3x0
1000なら学歴社会崩壊

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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